Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Морна от 18 Сентября 2018, 23:29:07

Название: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 18 Сентября 2018, 23:29:07
Собственно, тема опять касается воспоминаний.
Сейчас на каждое "громкое" имя находится больше, чем один обладатель. Как среди кандидатов на имя понять, кто был по-настоящему персоной N? Разумеется, при условии равнозначной адекватности и способностей кандидатов.

Тема касается вопросов:

- как понять, кто из осознающих себя личностью N действительно личность N;
- отношение к громким именам и тем, кто себя ими называет;
- что делать и как быть, если подозреваешь, что имя из прошлого у тебя громкое и "засвеченное" (по типу того же Феанора, Финрода, Галадриэли и т.д).

Название данной темы слегка шуточное, но куда же без шуток в суровой прозе жизни.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Melian от 19 Сентября 2018, 00:01:44
Что вы  лично можете предложить, Морнэрэ? Мы можем устроить конкурс Феаноров, например: кто сделает Сильмарилли - тот и есть настоящий Фэанаро.
 Согласитесь ли вы побыть в жюри и лично принять работы Феаноров, дабы определить правильного соискателя?
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 09:16:46
Я отредактировала шапку темы, чтобы был более понятен смысл темы.
Что вы  лично можете предложить, Морнэрэ?
Я без понятия, собственно, поэтому и создала тему. Обсуждение касается не только "феаноров", но вообще всех личностей, на звание и имя которых претендуют пробужденные эльфы.
Я на своей жизни успела повидать 2-х Финродов, который из них настоящий - без понятия (и настоящий ли вообще :) ).
Мы можем устроить конкурс Феаноров, например: кто сделает Сильмарилли - тот и есть настоящий Фэанаро.
Здорово! Я бы вообще хотела бы такой конкурс. Но, наверное, сильмарилл тут никто сделать не сможет: мир изменился (с) Галадриэль. Если большинство эльфов начали новую жизнь и частично утратили свои прежние возможности и навыки (о чем неоднократно поднимался вопрос), то вряд ли возможности личности N здесь соразмерны с возможностями N в прошлом.
Конечно, я могу ошибаться. Может, кто-то сохранил полную силу, но что-то я не вижу среди нас "бессмертных".
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 12:50:29
Придлагаю всех собрать и пусть сражаются с честью!
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Эстель от 19 Сентября 2018, 13:06:58
Придлагаю всех собрать и пусть сражаются с честью!
Однако тоже вариант защиты имени... Сурово.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/name10.shtml
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 13:10:44
Зато правельно и каждый может за себя постоять в поединке. Даже я! Возможно я смогу возглавить войнов Первого Дома в светлое будушее. Я же тоже похож на Феанора.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 13:13:56
я не вижу среди нас "бессмертных".
Я не планирую умирать! Смерти для эльфов нет.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 13:26:26
Как среди кандидатов на имя понять, кто был по-настоящему персоной N?

Всем добрый день.
Мне рассказывали, как решают такую задачу в тех религиях, где признаются перевоплощенные жизни. Во 1х, никто не может установить тот факт что человек вспомнил именно свою прошлую жизнь, хотя воспоминания кажутся настоящими.  Потому что есть еще так называемое общее инфополе где хранится информация о всех личностях их жизнях, термин его я не помню, давно было Человек подлкючившись к нему спонтанно может выхватить то, что ему ближе всего. Вот и получаем по 5 Наполеонов, из которых никто не врет.

Во 2х, самое главное зачем пришли эти воспоминания? Не для того чтобы тебя уважали за твою прошлую жизнь, а для того чтобы проявить в этой качества, которые присущи герою прошлого. Имя работает как при имянаречении после взрослого крещения или пострижения в монахи, у человека появляется покровитель и образ для наследования.

В 3х, это может показаться парадоксальным, но если сложить вместе воспоминания разных людей, назыавающих себя одним именем, можно получить интересную объемную картину.  Мы так мало знаем о феноменах этого мира и своих возможностях.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 15:42:59
Придлагаю всех собрать и пусть сражаются с честью!
С кем? И зачем? Типа если один Феанор настучал другому в бубен - то от этого стал Феанористей?? ))) Бгы)) Звучит сильно.

Сейчас на каждое "громкое" имя находится больше, чем один обладатель.
А почему вас это тревожит? На ваше имя тоже кто-то покушался? Или вам как Верещагину - за державу обидно?
Так нету уже той державы давно. Одни куски по миру разлетелись.

Вот правильно Мелиан говорила недавно. Собака лает, караван идёт. Так и те все Феаноры - пройдут как дым.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 16:32:41
С кем? И зачем? Типа если один Феанор настучал другому в бубен - то от этого стал Феанористей?? ))) Бгы)) Звучит сильно.
Пусть победит достойный и Валар направят руку сильнейшего из достойных!

Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 16:35:09
Пусть победит достойный и Валар направят руку сильнейшего из достойных!
Направят куда? В бубен  чуть менее сильного из достойных? Очень по-эльфийски, это да.)))
Чувствую, вся серьёзность в этой теме, какая только была, только что застрелилась.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 16:37:52
Направят в братском соревновании дабы постичь истину! отдать всё в руки Валар в честном поединке клинка и стали!
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 16:45:11
Направят в братском соревновании дабы постичь истину! отдать всё в руки Валар в честном поединке клинка и стали!
Никогда не понимал этот обычай. И что, если так получится, что кто-то будет более физически слаб - то он не сможет оказаться правым?

Вот допустим, заспорят 2 человека сколько будет 2+2. Более физически сильный станет говорить, что получится 15, а физически слабый - что 4. И что, от того, что сильный набьёт морду слабому - 2+2 станет равно 15?
Странный человеческий обычай.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 19 Сентября 2018, 16:53:17
В итоге решат Валар. Соревнование это как игра, но соревнование понимаете, Лорд Кумехтар? Оспорение права на власть.
Не фенорингу это сложно понять, я считаю.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 16:57:40
Оспорение права на власть.
О, это уже интересно. Оспорение права на власть? Интересно. Ну объясните мне тогда, для чего это всё. И как по-вашему, эльфы относятся к власти.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:03:21
Как среди кандидатов на имя понять, кто был по-настоящему персоной N?

Всем добрый день.
Мне рассказывали, как решают такую задачу в тех религиях, где признаются перевоплощенные жизни. Во 1х, никто не может установить тот факт что человек вспомнил именно свою прошлую жизнь, хотя воспоминания кажутся настоящими.  Потому что есть еще так называемое общее инфополе где хранится информация о всех личностях их жизнях, термин его я не помню, давно было Человек подлкючившись к нему спонтанно может выхватить то, что ему ближе всего. Вот и получаем по 5 Наполеонов, из которых никто не врет.

Во 2х, самое главное зачем пришли эти воспоминания? Не для того чтобы тебя уважали за твою прошлую жизнь, а для того чтобы проявить в этой качества, которые присущи герою прошлого. Имя работает как при имянаречении после взрослого крещения или пострижения в монахи, у человека появляется покровитель и образ для наследования.

В 3х, это может показаться парадоксальным, но если сложить вместе воспоминания разных людей, назыавающих себя одним именем, можно получить интересную объемную картину.  Мы так мало знаем о феноменах этого мира и своих возможностях.

Спасибо, очень интересная информация. Во многом перекликается с моими наблюдениями и мировоззрением.
Фактически то, что описываете вы, называется медиумизм, а к медиумизму склонны в разной степени абсолютно все люди и не-люди.
Писатели и поэты тоже довольно часто являются медиумами.
Но тут уже возникает другой вопрос: как отличить чью-то считанную жизнь и воспоминания от воспоминаний о собственной прошлой жизни (если она была)? Мне кажется, это может здорово запутать и человека, и нечеловека.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:05:29
Придлагаю всех собрать и пусть сражаются с честью!
Пощады..  ;D
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Adarigell от 19 Сентября 2018, 17:17:57
отдать всё в руки Валар
Фтопку всех пятерых. Настоящий - вернется снова.  8)
А. Спасибо за клипчег с Фредди :)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 17:22:56
Фактически то, что описываете вы, называется медиумизм, а к медиумизму склонны в разной степени абсолютно все люди и не-люди.

Это точно не медиумизм. Медиумизм - это работа с духом. т.е. есть не только инфоматрица, но и сгусток энергии с ней остался (это какой-то там плст из оболочек души. у буддисто и древних египтян это было хорошо разработано.)  Т.е. при медуимизме либо идет контакт с духом как с Другим, отличным от себя : скажи мне дядя. а не даром, Москва сожежная пожаром. А дядя отвечает... Либо если дух входит в медиума, то медиума ведет себя не так, как обычно..одержание, опасное или безопасное.. Шаманы в этом большие спецы.

Воспоминание, как мне объяснили, работает по другом. Инфрматрица есть, и живой энергии, частички души, т.е. того самого духа - нет. Представьте себе сайт электронной библиотеки.  Зашли Вы и я, нам понравилась одна  и та же книжка, и никакого конфликта, бери пользуйся. Сформулировали это так :
часть психики и мозга, отвественные за воспоминания, могут "вспомнить"  не только пласты инфы о своем прошлом, но и еще близкие по личным настройкам пласты из общечеловеческого или эгрегориального прошлого.   Близкие не значит свои личные. Но они полезны и нужны, раз пришли.  Как-то так.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:25:00
Фтопку всех пятерых. Настоящий - вернется снова. 
Т.е все те, кто называются именами из Сильма на самом деле не те, кто существовал там и тогда?
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:29:39
Это точно не медиумизм.
Я отношу способность считывать информацию из энерго-информационного поля Земли к медиумизму тоже. Это может быть и улавливание тех событий, которые давно были, и просмотр событий, которые происходят в данный момент (например, медиум спит, видит где-то наводнение, а в это время в том месте действительно происходит наводнение). По сути способность "подключаться" к какой-то информации, быть проводником. Контакты с духами - это тоже свойство медиума, не отрицаю.
Думаю, стоит ли выносить медиумизм отдельным обсуждением или никому по сути не нужно  ::)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Adarigell от 19 Сентября 2018, 17:31:40
Фтопку всех пятерых. Настоящий - вернется снова. 
Т.е все те, кто называются именами из Сильма на самом деле не те, кто существовал там и тогда?
Не. Просто как метод проверки.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 17:31:47
Вот допустим, заспорят 2 человека сколько будет 2+2. Более физически сильный станет говорить, что получится 15, а физически слабый - что 4. И что, от того, что сильный набьёт морду слабому - 2+2 станет равно 15?
Странный человеческий обычай.

Тут однозначно надо ввести право выставить за себя бойца, как Тирион в Игре Престолов. И в живых останется только один.  :) эльфогорец.

Хотя, если серьзно, претендент на имя должен проявить качества носителя имени. В племенах имянаречение бывает только испытаний. Кстати, даже во Франции до какого-то там века, мальчиков одевали в одну одежду с девочками, малахайчик. А называли Первый, второй или младший такого-то. А по имени только после первых испытаний, умение ездить на коне, умение бой мечом держать 5-10 минут. 

То, что право на имя надо доказывать не новость в человеческой культуре.  Есть много способов усложнить себе жизнь, чтоб скучной не казалась. :)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:36:09
Фтопку всех пятерых. Настоящий - вернется снова. 
Т.е все те, кто называются именами из Сильма на самом деле не те, кто существовал там и тогда?
Не. Просто как метод проверки.
Сорри, способ проверки доходил до меня как до жирафа.  ;D...
То, что право на имя надо доказывать не новость в человеческой культуре.
Было такое.

Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Сентября 2018, 19:32:47
Согласитесь ли вы побыть в жюри и лично принять работы Феаноров, дабы определить правильного соискателя?
если можно оставить себе Сильм или хотя бы упитанного симпатичного соискателя - я готов.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Сентября 2018, 19:33:39
Не для того чтобы тебя уважали за твою прошлую жизнь, а для того чтобы проявить в этой качества, которые присущи герою прошлого. Имя работает как при имянаречении после взрослого крещения или пострижения в монахи, у человека появляется покровитель и образ для наследования.
як боженька молвила. Только хорошо бы в этот раз без смертоубийства.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 19:56:24
Тут однозначно надо ввести право выставить за себя бойца,
Ну да, ну да. И самому тем временем начинать принимать ставки. Чтобы было чем этому бойцу платить.  Подозреваю, что когда-то давно в нашем мире именно так всё и произошло. Сначала было право сильного, а потом кто-то догадался платить бойцам и выставлять их вместо себя. Тогда настало право богатого, и осталось до сих пор. Ну как вам сейчас, нравится всё? Общество человеческое и его законы? Вот, следствие подобных идей.

Хотя, если серьзно, претендент на имя должен проявить качества носителя имени.
Лично мне очень нравится способ проверки, предложенный Адаригэлью. И мне не особо хочется разбираться в том, кто чего проявляет, потому что цель не стоит потраченных усилий.

Знаете, эльф не лжет. Если это эльф - то он не может лгать. Такое у него в природе не заложено. Не было заложено, по крайней мере.  А эльф он или нет - обычно видно, хоть и не сразу. Я знаю эльфа, который сказал, что он Леголас. Знаете, я ему сразу поверил. А потом даже вспомнил его из той жизни (Событий книги я не помню, предупреждаю  сразу) Он не солгал. Вот, как-то так.

Есть еще другая причина не лгать про имя. Знаете, многие эльфы приходят сюда либо вовсе без памяти, либо с большими пробелами. И им бывает важно восстановить некую канву своего прошлого. А имя - это часть того самого прошлого, и важная. Поэтому эльфам дорого их настоящее имя. Они не станут лгать об этом.

Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 22:05:40
Поэтому эльфам дорого их настоящее имя. Они не станут лгать об этом.

Тогда как Вы объясните про 5 Феоноров? Четверо как миним врут.

Лично мне очень нравится способ проверки, предложенный Адаригэлью.
Это который "всех в топку, настоящий вернется"  эээ. не представляю как это выглядит при применении.. сжигать людей сегодня неактуально :)

Если серьезно, пока я с этим не столкнулась, мне кажется что при общении сразу придет ощущение кому ты готова поверить насчет имени.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Ainaro от 19 Сентября 2018, 22:16:01
Предпочитаю думать, что сейчас еще рано, рано для возвращения Феанаро. Потому что...по ряду причин, сейчас мир к этому не готов вообще.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 22:20:36
Четверо как миним врут.
Не эльфы))

сжигать людей сегодня неактуально
Но нафиг посылать - актуально.

что при общении сразу придет ощущение кому ты готова поверить насчет имени.
Вот именно.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 22:31:55
Знаете, эльф не лжет. Если это эльф - то он не может лгать.

Кумехтар, Вы имеет ввиду что эльфы на счет имени не может врать или что он не лжет вообще никогда и никому, такой прямолинейный тип, максималист.
А Вы сами никогда нигде никому не врали?
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 22:36:13
Но нафиг посылать - актуально.

Вообще то я нарушила свое собственное правило, не искать решения проблем, с которыми не столкнулась лично. Потому что самым правильным я считаю интуитивное решение, а она приходит только при участии в реальной ситуации. Без нее все остальное - умствование, пустой ментальный огонь. Так что над безупречностью мне еще работать.

Но раз уж ввязалась, я бы, наверное всех называла Феанорами, кто ими хочет быть. Мне не важна их прошлая история, важно что и как каждый делает сейчас и по пути ли нам.  Даже если их обнаружится в один момент 10, но у нас нет общих тем, то для по яакту не будет ни одного. Нет человека, не проблемы :)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Assiyutto Tetti от 19 Сентября 2018, 23:17:33
В 3х, это может показаться парадоксальным, но если сложить вместе воспоминания разных людей, назыавающих себя одним именем, можно получить интересную объемную картину.  Мы так мало знаем о феноменах этого мира и своих возможностях.
Так может быть, потому что несколько человек могут содержать в себе части одной личности, особенно, если она была такой масштабной.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Ainaro от 19 Сентября 2018, 23:48:56
Так может быть, потому что несколько человек могут содержать в себе части одной личности, особенно, если она была такой масштабной.
А это мне уже интересно, ибо давно думаю над этой темой, без всяких подтверждений правда, но тем не менее, причины были.
Но как? В смысле,зачем это нужно что потом? по вашему.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 23:57:03
Кумехтар, Вы имеет ввиду что эльфы на счет имени не может врать или что он не лжет вообще никогда и никому, такой прямолинейный тип, максималист.
А Вы сами никогда нигде никому не врали?
Эльф не лжет, никогда. Он может не сказать всю правду, может совсем не сказать правды, но лгать он не станет.  По этому поводу есть тема. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,189.0.html)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Olwen от 20 Сентября 2018, 00:29:32
По этому поводу есть тема.

Спасибо, на досуге почитаю.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Assiyutto Tetti от 20 Сентября 2018, 00:54:09
Но как?
Наш мир постоянно расширяется и, соответственно этому процессу происходит деление на всё меньшие частицы в том числе и душ населения Земли.
Раньше было более плотное пространство с другими характеристиками, которое могло вместить в себя масштабных личностей. Сейчас же из-за измельчания самого пространства, оно уже не может вместить такую личность целиком, потому она и воплощается сразу во многих или в нескольких индивидуумов в зависимости от личностного объёма.
В смысле,зачем это нужно что потом? по вашему.
На вопрос "зачем" в двух словах трудно ответить, а "потом" будет свёртка пространства, но не в то, которое было, а в уже включившее в себя всё тут происходящее. Сейчас как раз переломный момент - потому происходит пробуждение, вспоминание себя, сбор потерянного в период долгой и неосознанной жизни. Некоторые эти процессы чувствуют интуитивно.

По теме:
Тот, кто вспомнил прошлое, где он выдающаяся личность однозначно имеет к этому прошлому и личности какое-то отношение, связь, а вот какие - это уже вопрос, который не имеет абстрактного решения, а может быть рассмотрен только индивидуально. В этом нет и ни может быть одного решения на все случаи, так как каждый из них уникален, как и сами те, кто может вспоминать/ощущать прошлое или считывать информацию.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Сентября 2018, 01:02:59
Так может быть, потому что несколько человек могут содержать в себе части одной личности, особенно, если она была такой масштабной.
А это мне уже интересно, ибо давно думаю над этой темой, без всяких подтверждений правда, но тем не менее, причины были.
Но как? В смысле,зачем это нужно что потом? по вашему.
А есть какие-либо пророчества насчет возвращения Феанора? Там, обычно, и условия возвращения обговариваются, и цель прибытия.
*аргонианские флешбэки*
Лорд Неревар Индорил возвращался восемь раз, в восьми разных обличиях, помня о себе-прошлом все меньше и меньше, и в итоге Истинным Воплощением оказался случайно выбранный в случайной тюрьме клептоман, которого имперская разведка так удачно подбросила в морровиндский котел. Безымянный и безродный клептоман не помнил о себе-Нереваре ВООБЩЕ НИЧЕГО и даже не претендовал, пока его не начал навязчиво преследовать лучший друг из "прошлой жизни". В итоге он прошел все испытания на "истинность", был признан всеми, от последнего раба на плантациях до богини-покровительницы как воплощение Лорда Индорила, исполнил свое предназначение... и исчез так же внезапно, как появился, так ничего, похоже, и не вспомнив. Не то спился, не то имперцы убрали, слухи разнятся.
*конец флешбека*
Поэтому я за версию, что все пятеро самозванцы, а если столь знаковая фигура, как Феанор, вернется - просветленное эльфийское сообщество это, вероятно, заметит раньше самого Феанора. И уж точно не по кукарекам в интернетиках.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Assiyutto Tetti от 20 Сентября 2018, 01:13:10
А есть какие-либо пророчества насчет возвращения Феанора?
Конкретно на счёт Феанора ничего не знаю, увы)
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Adarigell от 20 Сентября 2018, 04:46:32
несколько человек могут содержать в себе части одной личности, особенно, если она была такой масштабной.
Наверное, возможно даже такое. Но тем не менее: часть сознания - это не целое.
Если, положим, кому-то достался кусок памяти и склонность к обработке камешков без остальных "частей" - это будет ли Феанаро? Вряд ли...
Так чта так и так - истинным остается либо один (если суть неделима), либо ни одного (если не образовалось стабильного пучка энергий).
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2018, 08:10:15
несколько человек могут содержать в себе части одной личности
Впервые о таком слышу применимо к эльфам. Вот возвращается эльф из Мандоса, в какое-то тело, а потом раз - и попадает одновременно в несколько тел? В Мандосе эльф - точно такой же, как и здесь, только без физического тела. Но он не менее реален: его можно увидеть, с ним можно говорить, он цельный как личность, и даже более того - обретает всю доступную ему память, если она была утрачена в каком-то воплощении. В Мандосе - это не то, что тучки летают, которые можно дунуть - и разлетятся кто куда. Поэтому такую идею я не считаю хоть сколько нибудь серьёзной. Он или Феанор, или нет, третьего не дано.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 20 Сентября 2018, 12:48:51
А есть какие-либо пророчества насчет возвращения Феанора?
В Сильмариллионе сказано, что Феанор будет до конца времен в Мандосе, и что его будет судить Эру.

Затем он умер; но нет у него ни могилы, ни гробницы, ибо столь пламенным был его дух, что, едва он отлетел, — тело Феанора стало золой и развеялось, как дым; подобие его никогда не появлялось в Арде, а дух не покидал чертогов Мандоса

Но скажите, кому это мешало?  ;D
Я смотрю, всё же решили обсуждать фанфик книгу, а не реальные события?

Знаете, эльф не лжет.
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Забавно, что Кумехтар не принимает во внимание возможность самообмана и искренней веры в свои убеждения со стороны претендента на звание личности N.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Витаэль от 20 Сентября 2018, 14:58:57
Так может быть, потому что несколько человек могут содержать в себе части одной личности, особенно, если она была такой масштабной.
А это мне уже интересно, ибо давно думаю над этой темой, без всяких подтверждений правда, но тем не менее, причины были.
Но как? В смысле,зачем это нужно что потом? по вашему.
Такая идея встречалась мне в литературе, "Спасатели веера", в какой-то из частей. По сюжету злой творец раздробил личность и раскидал по разным мирам, где частички жили не помня себя. Давно читала уже, подробностей не помню.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Nirandel от 20 Сентября 2018, 23:57:38
Цитировать
В Сильмариллионе сказано, что Феанор будет до конца времен в Мандосе, и что его будет судить Эру.

Не в Сильмариллионе. В "Последних текстах: о Глорфинделе, Кирдане и других вопросах".
Там сказано:
"После смерти душа Феанора ушла в Чертоги Мандоса и Валар, вследствие неоднозначности его случая, воздержались от судебного приговора, предоставив его самому Эру; последний решил оставить Феанора в Мандосе до Конца Мира.

Согласно Пророчеству Мандоса, после Дагор Дагорат Сильмариллы вернутся к Феанору, так как лишь он один мог разбить их. Феанор разбивает камни, вместе со своей Клятвой, а их Свет отдаёт Йаванне и та вновь зажигает Древа... "
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2018, 07:45:40
Забавно, что Кумехтар не принимает во внимание возможность самообмана и искренней веры в свои убеждения со стороны претендента на звание личности N.
Это проверяется временем. Время всегда всё расставляет по своим местам.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2018, 08:02:01

Согласно Пророчеству Мандоса, после Дагор Дагорат Сильмариллы вернутся к Феанору, так как лишь он один мог разбить их. Феанор разбивает камни, вместе со своей Клятвой, а их Свет отдаёт Йаванне и та вновь зажигает Древа... "

О, замечательно, даже в этой теме есть прекрасные комменты! Спасибо, Нерданэль.

Я, кстати, знала только половину этого пророчества. Знала, что камни вернутся к Фэанаро, но не знала, что он отдаст их свет Йаванне и она зажжёт Древа. И не знала, когда - а мы как раз на пороге Дагор Дагоррат!

Эх, случись это раньше, история эльфов пошла бы по другому сценарию!
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2018, 10:16:56
Я еще где-то от кого-то слышал продолжение. Что, мол, в свете этих древ все Стихии обновятся (вспомнят молодость) и поэтому в мире снова всё станет как раньше.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Nirandel от 21 Сентября 2018, 14:56:24
Цитировать
О, замечательно, даже в этой теме есть прекрасные комменты! Спасибо, Нерданэль.
Незачто.

Цитировать
Я, кстати, знала только половину этого пророчества. Знала, что камни вернутся к Фэанаро, но не знала, что он отдаст их свет Йаванне и она зажжёт Древа. И не знала, когда - а мы как раз на пороге Дагор Дагоррат!
Да, тогда отдаст выходит. Еще я читала вот этот разбор текстов Профессора, если интересно: //kemenkiri.livejournal.com/17565.html ,где получается три версии того, кто должен вскрыть Камни: Майтимо, Яванна и Феанаро.

Я еще где-то от кого-то слышал продолжение. Что, мол, в свете этих древ все Стихии обновятся (вспомнят молодость) и поэтому в мире снова всё станет как раньше.
Во втором Пророчестве Намо:
"Когда мир будет стар, а Силы утомятся, тогда Моргот, увидев спящую стражу, вернётся через Врата Ночи из Безвременной Пустоты; и уничтожит он Солнце и Луну. Но к нему спустится Эарендиль, подобный белому опаляющему пламени, и низвергнет его с небес. Тогда на полях Валинора грянет Последняя Битва. В тот день Тулкас сразится с Морготом, и по правую руку от него будет Эонве, а по левую — Турин Турамбар, сын Хурина, освобождённый от Судьбы Людей в Конце Мира; и чёрный меч Турина принесёт Морготу смерть и окончательную гибель; и так будут отомщены дети Хурина и все люди.
После этого Земля будет разрушена и переделана, и Сильмарили будут извлечены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендиль спустится и отдаст то пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Феанор возьмёт Три Самоцвета и он разобьет Камни, и с помощью их огня Йаванна вновь зажжет Два Древа, и тогда загорится великий свет. И падут Горы Валинора, так что Свет распространится по всему миру. В том свете Боги вновь станут юными, а эльфы пробудятся, и восстанут все их мёртвые, и замысел Илуватара касательно эльфов будет завершён."
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2018, 15:17:55
Спасибо за приведённое полностью Пророчество, я очень жду времён, когда оно начнёт сбываться! И судя по многовариантности будущего (получается три версии того, кто должен вскрыть Камни: Майтимо, Яванна и Феанаро) - оно очень похоже на настоящее, потому что в ткани мира всегда присутствует многовариантность.

Между прочим, вы упомянули о Вратах Ночи, за которыми пребывает Мелькор: вот тут о них сказано побольше:
https://tolkien.su/wiki/%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8
А сегодня будто специально я натыкаюсь на странное место в Перу, называется Араму Муру или Врата Богов ("Пуэрта де Хаю Марка") но есть и второе название - Врата Ночи. Я теперь с ужасом думаю...а не те ли это самые Врата? Правда, те описаны тёмно-синими, эти - фиолетовые, однако...
(https://terra-z.com/wp-content/uploads/2011/10/2_a2.jpg)
Вот они же:
(https://terra-z.com/wp-content/uploads/2011/10/10_a.jpg)

Казалось бы, легенда о них светлая - Араму Муру сказочный герой из Лемурии, который хранил золотой диск солнца. А место не светлое ни разу...Эта «дверь» среди любителей паранормальных явлений — едва ли не предмет культа: они считают её волшебным порталом. Местные жители считают её вратами в преисподнюю, которую с помощью особого ключа или чар могут открыть маги. Некоторые говорят, что «дверь» открывается в полночь, а по ту сторону находится город. Есть даже теория, что «врата» ведут в другой конец Вселенной.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Элеммакил от 22 Сентября 2018, 13:49:10
Если никто не хочет сражаться с честью за имя Феанора это значит что я побеэжаю автоматически? Тогда можно мне тут имя сменить на Феанор пожалуйста?
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Мимокрокодил от 22 Сентября 2018, 14:02:03
Если никто не хочет сражаться с честью за имя Феанора это значит что я побеэжаю автоматически? Тогда можно мне тут имя сменить на Феанор пожалуйста?
Сильмариллы есть? А если найдем? Тады нет.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2018, 14:57:04
Пуэрта де Хаю Марка
Почитал про них. Забавная штука.
Чисто интуитивно - это место показалось мне каким-то неспокойным, как будто там витает слишком много всяких мыслей. Мне бы там не понравилось.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Морна от 26 Сентября 2018, 18:01:08
о Вратах Ночи,

У Толкина они вроде бы за гранью мира. Или где-то на границе, точно не помню.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Nirandel от 23 Декабря 2018, 15:01:23
Я приводила тут тексты Профессора, но всё же склонна полагать, что всё несколько иначе, чем он говорит. В разных источниках мне встречается одна и та же мысль, что сейчас происходит медленный переход к возрождению Мира. Фаза, когда был его «конец» уже была, а именно сейчас благоприятное время, чтобы исправлять свои ошибки и решить давние проблемы, грубо говоря: очиститься тем, кому это нужно. У Толтеков, например, говорится (не дословно), что человечество выросло и теперь оно готово принять ответственность за свои действия по отношению к себе и планете, учиться жить в подлинной гармонии, а не быть сугубо потребителем. И мы, похоже, получили второй виток в развитии. И должны вырасти еще раз, как народ. Ведь, наша мудрость, умения, сила и всё, что у нас было, ушло. Мы должны обретать это заново вспоминая и учась чему-то новому. 
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2018, 14:57:49
Ведь, наша мудрость, умения, сила и всё, что у нас было, ушло.
Да не сказал бы, если честно. Думается мне, что там всё несколько сложнее. Например, многие помнят Мандос. И лично я по себе не сказал бы, что там я что-то утратил. А то, что здесь - пройдёт.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Nirandel от 24 Декабря 2018, 15:29:10
Я не говорю, что мы утратили что-то именно в Мандосе. Это просто переход. Но серьезно, как народ мы же мало на себя прежних похожи))
Мне кажется и так всё достаточно сложно, разве нет?)
Я просто хочу сказать, что не верю в Пророчество, а склоняюсь к тому, что сейчас мы и так имеем начало возрождения.
Цитировать
А то, что здесь - пройдёт.
Не понимаю, что ты имеешь в виду. Пройдет что?
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2018, 16:27:09
Пройдет что?
Вот это
как народ мы же мало на себя прежних похожи))
пройдёт.

Мы здесь учимся. Лично я подозреваю, что нас для того и лишили некоторых способностей и части памяти, чтобы мы смогли на свежую голову воспринять новый материал. А потом - всё вернётся. Только мы - станем уже немного мудрее, чем были. Не стоит переживать по этому поводу.
Название: Re: Что делать: 5 Феаноров и все настоящие
Отправлено: Nirandel от 24 Декабря 2018, 17:19:45
Не переживаю. Мне кажется, мы говорим одно и то же, только разными словами. И я назвала это новым витком.