Форум Эльфхейма
Архив => Архив всех закрытых тем => Тема начата: Lornatalyon от 26 Марта 2010, 12:48:46
-
Приветствую вас! Вот хотелось бы узнать, насколько сильно вас мучила или мучает жажда к свободной жизни? Хотелось ли вам уехать куда-нибудь далеко-далеко и хотя бы несколько часов отдохнуть от внейшней суеты? Дело в том, что лично меня мучает ощущение, когда люди как марионетки или как по единой программе ничего не добиваются в жизни, а просто ездят на работу, да домой. Неужели никому ничего уже не надо? Никакой цели в жизни - значит проживать жизнь бестолку по моему мнению.
-
У меня такое бывает, причем это ощущение сопровождается чувством безысходности, потому что можно уйти отдохнуть в парк, например, или на берег реки на полчаса, час, но потом придется возвращаться... и жить в суете, как Вы пишите. Утомляет только не ощущение, что окружающие ничего не добиваются (нет, таких мало), в основном все же добиваются, но чего? Повышения на службе, премии, привлечения к себе внимания.))) Любви)). Или привязанности)).Да и отдыхают они тоже, веселяться. И в компании, и в лес ходят просто походить по нему, отдохнуть... Утомляет, наверное, ощущение, что каждый из них - только за себя. И это даже не ощущение, а уверенность, что это так и есть, потому как разговаривала на эту тему. Что жизнь - это борьба за выживание, и побеждает сильнейший, но сила - не в благородстве, а в умении хитрить, например, и т.п. Это считается нормальным и обыденным. И короткие мгновения отдыха на природе возвращают вновь в реальность, от которой нельзя убежать и которую нельзя изменить, потому как менять можно только себя, а не окружающих... Утомляет безразличие (вот, слово нашла правильное. ) и то, что это считается нормой.
-
*Их лица талантом, увы не согреты,
Их серых душонок понятны секреты,
Желанья ленивы, просты и прозрачны,
А цели-стремленья: - убого-невзрачны...*
Да, такое есть. Жизнь в городе среди людей не слишком хорошо, но и не настолько чтобы схватить всё и сбежать не зная куда :) я в теплые времена, каждый день немного времени провожу на стрельбище за парком, в деревьях и зелени. Хотя, иногда это просто лень и нежелание жить в общей суете. На мой взгляд я и многие имеют цели, и может переехали бы и из городов...) будь у всех общая цель.
-
"...Провожу на стрельбище... я и многие имеют цели" ;D
А стреляете, наверное, из лука?
-
Да, действительно игра слов интересная получилась...) Но если серьезно: может, рано или поздно одна цель нас все-таки объединит? У меня создается впечатление, что все-таки происходит какая-никакая тяга к объединению.
-
Близкие художественные вкусы - это уже много. Даже одно это.
-
Год назад, когда блудный эльф, то есть я, обитала еще на Урале, в маленьком закрытом городе произошел один случай. Вроде ничего серьезного, но мне сильно впечатался в память, потому как от безысходности тогда пробрало по самые пятки. Значит предыстория такова. Маленький закрытый город, одно градообразующие предприятие.. чисто, прибранно, преступность нулевая и все стабильно до безобразия. В городе имелся КСП (клуб самодеятельной песни, если кто не в курсе вдруг). Все вроде так дружно, дружелюбно.. фестивали какие-то. И вот среди прочих имелся один молодой человек. Надо сказать, весьма талантливый и симпатичный, а так же судя по всему не глупый. Лет, если не ошибаюсь 18-20. Вроде как юный возраст, романтика, свобода и все такое.
Теперь сама история. Жили мы с ним рядом, поэтому возвращались часто вместе. И естественно болтали обо всяком.. про жизнь, цели и пр. Так вот однажды он мне на полном серьезе рассказал о том, что теперь, закончив (не то технарь не то шарагу?) образование и устроившись на завод, считает жзнь полностью устроеной. Дословно я не помню, но суть сводилась к тому, что он на полном серъезе собирался (и сейчас наверное собирается) посвятить всю свою жизнь работе на одном и том же заводе, а так же прожить в одном и том же городе. Да еще и без права выезда заграницу. И что его все устраивает, и что он в принципе не особо куда рвется и даже в Екатеринбурге не был уже больше года.
На этом месте примерно мне захотелось чего-нибудь закричать, или сделать чтобы хоть как-то растормошить, разбудить. Но,, полагаю бестолку.
В чем мораль спросите вы? Мораль очень проста. Этот закрытый город наглядный пример людского поселения с развитой инфраструктурой, поражающий невероятной стабильностью (даже маршрутки ходят по расписанию и не опаздывают ни-ко-гда!). В городе созданы все условия и пр. и пр. социализм и коммунизм просто натурально Но многие люди, привыкшие к этой стабильности, совершенно разучились быть свободными.
(Про себя могу сказать, что меня даже забор и КПП угнетали. Как это так, чтобы кто-то контролировал мое перемещение за пределы города? Внутреннему возмущению не было предела. Не говоря уже об остальном.
Поэтому хоть я и признаю, что в этом городе великолепные условия для жизни... жить там всю жизнь (простите за тавтологию), наваерное, не смогла бы)
*Хотя, опять же оговорюсь люди разные встречались. Но именно этот случай стал "квинтэссенцией" горожанина..*
-
У многих цель завести семью, нарастить детей, найти работу чтобы всех прокормить... Но что дальше? Разве это и есть мечта всей жизни каждого человека? Обыденность просто убивает. Каждый обречен найти себе работу чтобы выжить.
-
У многих цель завести семью, нарастить детей, найти работу чтобы всех прокормить... Но что дальше? Разве это и есть мечта всей жизни каждого человека? Обыденность просто убивает. Каждый обречен найти себе работу чтобы выжить.
Блин! Уже и на новый ЭХо соплежуи набежали. Страдальцы в 18 весен.
Lornatalyon
Кто Вам навязывает обыденность? Жизнь?
Фигли. Сам в сети сидит и страдает.
Не хотите "наращивать" :) детей - не наращивайте.
Работа в Вашем понимании - это копать от забора и до обеда.
А кто Вам мешает найти дело по душе?
На Камчатке заказников полно. Учитесь на ветеринара, тюленей выращивайте, которые Вас, бедолажку, из города заберут.
Учите восточные языки. До Японии, Китая, Кореи можно камешком докинуть, заодно и мир посмотрите. Да в конце концов, Вы про мечту рассуждаете, а она у Вас есть? Или она ограничивается крутой тачкой?
Если так, то засуньте язык в дупу и пашите на мечту.
Есть в Новгороде зоолог Коткин. У него мечта - посмотреть все зоопарки мира. А денежек-то и не хватает. Так он списался с польскими и немецкими зоопарками, получил приглашения, у губернатора за слоганы на футболках спонсорства попросил, сел на велосипед и поехал.
Представляете, на велике по Европе. Книги написал про свои путешествия.
Выжил без всякой обреченности.
У Вас подпись "Чтобы понастоящему понять что такое свобода, для начала надо ее потерять." Вы в тюрьму собираетесь?
Тоже никаких проблем. Грохнул кирпичом стекло у мэрской машины, и подождал, пока менты приедут. Самый простой способ понять свободу.
Фу! Мазохист-недоросль!
"Я страдаю, я страдаю —
Руки я на себя накладаю,
Накладаю.
Как налóжу, как налóжу —
Так вы все застрадаете тоже,
Все вы тоже!
Ах, как мучаюсь я!
Ох, спасибо, друзья,
За вниманье,
За вниманье!"
(с) Филигон
Размечтался, мы за Вас страдать не собираемся.
-
Не, когда преступность нулевая - это все-таки не очень плохо )). Да и стабильности в нашей жизни, честно говоря, не хватает, особенно некоторым категориям... И интерес всегда найти можно... Вот безразличие - это (на мой взгляд) бич жизни ). Ну это так... ИМХО. "Ничего нет страшнее безразличия"... И потом - свобода... Действительно, это слово по-разному понимают. Свобода - не бояться быть собой? Или свобода в неограничении себя рамками одного места, тяга к путешествиям? Или получать все, что захочется? Понятия разные. Я чувствую себя свободной когда не боюсь быть собой, когда "маска" не нужна ). Жизнь ради выживания, именно выживания, а не радости от жизни, выживания, когда ничто другое просто не интересут и считается нормой, - наверное, Вы это хотели сказать, Lornatalyon? Что это считается нормальным? Что любые стремления ограничиваются временем, усталостью, непониманием? И что опять-таки это считается номой в обществе в целом? Нет стремления изменить это (в обществе, а не у Вас). У меня не создалось впечатления, что Вы себя имели в виду, когда описывали "марионеток". Поэтому общение - так важно. Важно иметь и общую цель ).
-
Да ладно вам. Что за привычка набрасываться на всех? Возраст просто такой. Когда страшно что-то не изменить, не суметь, разочароваться. Если будет умненьким - то научится находить чудес и сказок в каждом дне.. если нет.. не, не буду об этом, потому что печально получится если нет.
Перерастет.
Находясь примерно в таком же возрасте наш небезызвестный Алагос мне однажды выдал в приступе, простите соплежуйства "Завидую я тебе - у тебя родителей нет". Обнять и плакать, что называется. А потом ничего, перерос, понял. Появились интересы серьезные и цели жизненные.
Поэтому не кидайтесь пожалуйста на участников с шашкой наголо. В конце-концов он ничего плохого не сделал. А по поводу метаний.. ну так возраст то как раз тот самый. Понятно, что видели тут подобное и не раз.. но для Lornatalyon-то эти переживания новые.
Пройдет время, наберется опыта, разберется. А пока почему бы просто не поговорить в "заданном направлении"..
Алке, я и не говорю что нулевая преступность и стабильность это плохо :) Я говорю о том, что, почему-то при таком раскладе многие люди куда-то вдруг теряют все свои стремления, мечты и цели, предпочитая оставаться у "кормушки"..
-
Я стараюсь общаться на нормальных тонах, и пока что еще не писал о том что жизнь "отстой" пойду себе вены резать и всякое тому подобное. Я просто хочу обсудить есть ли цели у кого нибудь какие в жизни и очень прошу Aevon_maeth оставить грубости при себе. Уж поверь не ты первый, кто пытается меня оскорбить.
Алке скорее я хочу сказать то, что многие жалуются на свою жизнь и меня это ужасно раздражает. Но ты права, свобода бывает разной и каждый понимает ее по своему.
Antarien депресняки я переживал уже в довольно младшем возрасте. А сейчас у меня нет друзей, людей я не перевариваю, жизнь доведена до автоматизма, почти каждый день переживаю скандалы, но я живу с улыбкой на лице. Проблем у меня сейчас уж очень не мало могу таки сказать, но мне на них откровенно плевать.
Вобщем Алке, спасибо за понимание и впредь кто будет считать меня нытиком, сюсюкаться про мой возраст, я не хочу даже общаться.
-
Мм, сколько всего.
Как забавно, но на Камчатке живет моя знакомая эльфийка, которая мечтает основать там экопоселение на примере соседних аля "ковчег". Идея конешно утопия, но почему то мне кажется что вы бы с ней точно нашли общий язык..она тоже хочет натуральное хозяйство, не работать особо, уйти на свободу..правда судя по тексту Анты, даже если это станет чем то большим - будет как этот закрытый городок :) Засядут все в него да и всё.
Обьединение будет сразу же, как появится общая идея. Ну, я так думаю по крайней мере.
Мечты конешно же есть :) или цели. Как же жить без чего то самого важного в жизни.
Lornatalyon, Айвен это женщина..хотя ладно. Ну, говорю у вас в городе есть эльфы. Если вы их искали бы, то я думаю очень легко бы нашли. Дело тут не в возрасте...мне например почти столько же :)
-
Проблем у меня сейчас уж очень не мало могу таки сказать, но мне на них откровенно плевать.
Так может это и есть главная проблема? Проблемы надо решать. Ну или хотя бы пытаться их решать, а не плевать на них.
А сейчас у меня нет друзей, людей я не перевариваю
Так одно из другого и вытекает. Люди тоже разные бывают. Приглядитесь.
Я за последние три года обитаю уже в третьем городе (если считать родной, то в четвертом). И _везде_ удавалось найти эльфов и людей, чье общество не было бы неприятным. Ходить с ними в лес, гулять, устраивать посиделки вечерние с чаем, шент.. Да много чего из того, что приносит в обыденную жизнь сказочности. А если изначатьльно настроить себя на "люди, я вас презираю", то никакой дружбы не получится.
Не хотите жизнь до автоматизма - меняйте. Или кардинально или в мелочах. А если "плевать" на проблемы, то получается ситуация, когда "мыши плакали, кололись, но кактус есть продолжали", Не нравится - меняйте. Нравится - не жалуйтесь.
Есть конечно вещи, котрые нельзя изменить ::) Например, ежедневная "Миграция леммингов" в метро. Но тут уж ничего не поделаешь, остается только смириться. Ну или брать автомат и бежать исправлять демографическую ситуацию
В общем, в этом ключе я темы не понимаю. "Всё плохо, все не устраивает, но менять ничего не хочу, смириться не могу, поэтому сижу и мучаюсь, но зато от души".
-
Lornatalyon, начните с библиотеки. Даже если она совсем маленькая, Илиада и Одиссея в ней, наверное, всё-таки есть. "Евгений Онегин" и "Война и мир" - как пить дать. А ещё "Волшебник Изумрудного города", а то и "Туманность Андромеды".
Коль скоро Вы умеете писать, можно надеяться, что достаточно легко научитесь и читать.
А дальше - по обстоятельствам.
-
Ох... Про возраст бы я и не зарекался, если бы эту тему не начали. Вообще я сейчас крайне зол, что второпях настрочил второе сообщение, уж лучше бы промолчал.:( Еще с Elfworld помню про идею постройки замка, объединения всех эльфов... Мдя... Глупо. Цель в жизни есть и у меня, но все же ее разглашать не буду.:) А свобода у меня ассоциируется по своему.
-
Lornatalyon, а мне вот очень понятна и близка ваша проблема.
Я сама уже давно пытаюсь понять, как измудриться и дожить оставшуюся жизнь среди людей, ибо нет возможности быть от них подальше.
А про идею постройки эльфийского замка скажу так - это было бы настолько прекрасно, что, к сожалению, выглядит невозможным.
-
Все возможно. Вопрос упирается в деньги, стройматериалы и строительство. И то, и другое, и третье лечится различными способами.
-
Объединение возможно необязательно посредством замка, а посредством чувства общности... Как в диаспорах, например. ) (Правда, эта мысль тоже не новая..)
-
Если поставить себе какую-либо цель и несомненно стремиться к ней, не взирая на препятствия, добиться можно многого. Но сложа руки ничего не добьешься. И кстати, чем сложнее цель, тем бредовее она звучит, так что лучше о ней не болтать каждому встречному.
-
Это точно
-
Lornatalyon
Кто Вам навязывает обыденность? Жизнь?
Фигли. Сам в сети сидит и страдает.
.......
Размечтался, мы за Вас страдать не собираемся.
Aevon_maeth, ЗАЧОТ! ))) плюсадин к каждому слову
Lornatalyon, как Вы к миру так и мир к Вам )))) Точно-точно! Попробуйте сами делать свою жизнь )))
-
Не помню когда я написал свое роковое сообщение, но прочитав сейчас особого нытья я там не нашел. Представлял себе нечто большее таки сказать. И среди эльфов бывает инстинкт толпы. Так ненароком какого-нибудь эльфа и до виселицы доведете.:) Скорее тема была не обо мне лично, а о свободе в целом. Я рад что хоть совсем от темы не отбились и некоторые ответы я все же прочитал.
Lornatalyon, как Вы к миру так и мир к Вам )))) Точно-точно! Попробуйте сами делать свою жизнь )))
Я к миру хорошо отношусь. ;D
-
И не будьте толпой, будьте личностями пожалуйста!
-
Хотелось ли вам уехать куда-нибудь далеко-далеко и хотя бы несколько часов отдохнуть от внешней суеты?
Хотелось. И я ехал ;)
-
Когда мне хочется уехать ото всех - я еду. Ухожу на несколько часов в Измайлово, или на месяц уезжаю на Утриш.
Или просто музыку включаю. От суеты, как и от прочих нежелательных факторов, можно отгородиться.
-
А знаете ли вы,ВИДЕЛИ ли вы кем вы были и почему здесь?
-
Приветствую вселенские братья и сёстры!!!
Я понимаю, что понятие свободы у каждого своё, я выскажу свою точку зрения.
Я считаю, что ощущение свободы это всего лишь ОЩУЩЕНИЕ. Так как это – ОЩУЩЕНИЕ, то его можно воспроизвести.
Либо произнести аффирмацию и поверить в неё.
Либо отправится на природу, вдаль от мирской суеты.
Но я так понимаю, здесь говорится не о кратковременном эффекте, а о постоянном.
Главным источником не свободы, я считаю, является система, в которой мы живём.
Зависимость от денег, как главный элемент системы, без него не куда. А главное это проторенная дорожка жизни в системе. Родился, обучился, проработал до пенсии, и просуществовал на пенсии до смерти.
Система внушает всякий бред в школе, по телевизору, газетах, официальные религии внушают несуразицу и откровенную ересь. Ещё и учат как жить.
Банковская система вообще - добровольное рабство со своими кредитами ипотекой и т.д.
Бессчетное кол-во государственных служащих (медицина, милиция, чиновники, армия и т.д. предназначенные держать народ в рабстве) которым мы добровольно отдаём налоги. А налог на имущество… бррр…(мерзко) Плати за то, что имеешь.
В добавок бесчисленное кол-во компаний и предприятий только и жаждущих богатства. И т.д. и т.п.
Безусловно это не полный список, но суть в том, что любой субъект системы на самом деле выполняет функции держащие народ в рабстве. Странно если вы так не думаете, но мне есть, чем ответить.
Есть народ идущий против системы, всевозможные субкультуры явно выделяющиеся из общего народа. Но светлого будущего я пока в них не вижу. «Утверждением ничего нельзя опровергнуть, отрицанием ничего нельзя утвердить». Система умна, и их поработила.
Я считаю что эльф, столь благородное и возвышенное существо, не может жить в городе. Жизнь в городе - насилие над собственным организмом. Деревни тоже не подходят, уж больно пессимистичны и нищенски они выглядят, меня они угнетают.
Второй источник не свободы это… тараканы в голове. Небольшая переоценка приоритетов, раздача долгов, закачивание дел не начиная новых, прекращение не нужного общения и всё. С внутренней несвободой легко справится, хотя это мой опыт, у всех по-разному.
Вывод из вышесказанного. Свобода в существующей системе не возможна, жизнь против системы трудна и бессмысленна. Я вижу выход только жизнью в другой системе, не имеющей никакой зависимости от предыдущей системы. Поэтому я безусловно сторонник «Ухода в леса» и в лесах строить новый мир полный любви, мира, гармонии, высокой морали, бескрайнего творчества и искусства, где каждый занимается тем к чему лежит душа, без выполнения ненужной работы для поддержания себя в системе.
С уважением и почитанием. Я повторюсь это моё мнение, но если вы с чем-то не согласны, то я рад конструктивной критике.
-
Об этом столько спорили в том числе и здесь..но В ПРИНЦИПЕ как ни странно,я согласна.Эльф может жить спокойно и свободно в обществе,построенном на других ценностях.Но людям это не подойдет.Им снова понадобится какой-нибудь враг(чтоб можно было кого завоевать,ободрать любым способом-банковские тоже подойдут или поработить)неважно-внешний или внутренний.Непременно найдется желающий погосподствовать и все начнется сначала.Эльфы могут жить в спокойствии,люди-нет.Хотя об этом столько уже говорено и написано...
-
Главным источником не свободы, я считаю, является система, в которой мы живём.
Зависимость от денег, как главный элемент системы, без него не куда. А главное это проторенная дорожка жизни в системе.
Бессчетное кол-во государственных служащих (медицина, милиция, чиновники, армия и т.д. предназначенные держать народ в рабстве) которым мы добровольно отдаём налоги. А налог на имущество… бррр…(мерзко) Плати за то, что имеешь.
Да вы правы все это ограничивает свободу, но все не так просто как вы изложили. Есть два понятия абсолютная свобода - идеальное - недостижимое, и частная свобода для каждого человека в отдельности, да да все в мире относительно, кроме абсолютных вещей.
Так вот, то что вы перечислили ограничивает свободу одних, давая ее другим. Есть умное выражение - свобода - это осознанная необходимость. Ведь каждый сам выбирает для себя те рамки, в пределах которых он СЧИТАЕТ себя свободным, Б-г дал нам свободу в отведенных рамках и как бы мы не старались нам их не преодолеть, а жалко... Это можно сравнить с огромным вальером куда поместили овец, не зная и не видя его забора они думают что свободны... Так что бесполезно идти в леса, (мне лично), хотя каждому свое... А система она и есть система, уйдя в лес станете на комаров жаловаться, мол не дают из дома выйти))), система вездесуща, и это не государство и не общество, корни гораздо глубже...
-
" Помни , Нео , ---- система всегда против нас ! "
( Морфей )
-
Кстать насчет системы.:) Собственно я немало времени всю эту ерунду обдумывал и скажу так. Любая личность хависит от кхм... системы вплоть до 18 лет или до того как окончит учебное заведение. Далее, у нее есть только лишь одна свобода - свобода выбора. Куда пойти учиться? Кем работать? Если просто лежать на диване и на все забить то ясно дело ничего не добьешься. Личность всегда будет зависеть от системы, на ней государство и строится. (Хотел кое что еще написать, да тут уже революцией будет попахивать:), так что только в личку, кому интересно).
-
Да здравствует свет единства!!!
Уважаемая AnjanieL, не надо считать людей чем то обделёнными, будто они на что-то не способны. Я абсолютно уверен, что они способны сделать всё то, что способны сделать эльфы, а может и больше. К сожалению, я вижу стереотип о людях, будто они только на низости способны (Господство, власть, враги…). Я признаю, что тоже так думал, пока не понял, что в других мы видим отражение себя самих.
Уважаемый Kilodn30, я пока не рассматриваю абсолютную свободу, не с этой ступени своего развития, но я считаю её достижимой. Я говорю о таком уровне свободы, где нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ трудовых действий на благо кого-либо («налог» в любой его форме).
А индивидуальная свобода опять таки зависит от уровня развития сознания сущности. Чем ниже уровень развития сознания, тем ниже планка свободы, и наоборот. Я и бомжей назвал бы по-своему свободными.
Мысли о том, что бог даёт свободу в каких то рамках, которые нельзя преодолеть, я считаю ложными. Сущность (эльф или человек… не важно) сам загнал себя в эти рамки, а на бога переводит стрелки, считая, что это он наложил эти рамки, просто снимая с себя ответственность за свою несвободу. Все ограничения находятся в нас самих и только.
По поводу системы, безусловно корни её глубоко в умах людей. Я считаю что система это мыльный пузырь, питаемый нашим умом, если о системе не думать то она лопнет. Посмотрите вокруг на её состояние она хромая и больная, кругом кризисы, по всей планете, и это замечательно, сейчас самое время строить что-то новое, система не сможет помешать.
Уважаемый Lornatalyon, я скажу так. Безусловно, сегодняшнее государство держится на народе, порабощает его и подпитывает себя. Не все это видят; а те, кто видит, не знают что делать, а те кто знает что делать… я таких не знаю. Я безусловно против государственной системы, и за систему совести, нравственности, доброты, любви и других добродетелей и только добродетелей.
А революций не надо, чем больше народу во второй системе то первую никто не сможет обеспечить вот она и сдохнет сама.
Да прибудет любовь в наши сердца!!!
-
Мою свободу к примеру ограничивает то, что я не живу вечно, не летаю по просторам вселенной, то что мое тело слабо и хрупко как у всех людей, то что мой разум слаб и не способен вместить всю мудрость, то что.... еще очень очень много всего.... Государственная система же напротив меня не тяготит, я не против налогов, ибо все задумано на благо гражданину, другое дело что из за преступной власти не всегда выполняется. Что вы имеете против бюджетников? ваши налоги - это оплата за то что они вас обслуживают. Рабство пока ни кто не вводил, чтобы вас бесплатно обслуживали. "Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" Вам не нужны врачи, ха да, смею заверить без медицины люди мерли бы как мухи от эпидемий чумы, натуральной оспы, желтой лихорадки, холеры и тд. впрочем так и было, обратитесь к истории. Что касается армии, да без нее наши соседи "друзья" перевешают всех на березах, такое уже было в истории, поверьте мир не стал добрее. Вы благодаря системе живы, здоровы, сыты, одеты, и при этом ее же и ненавидите, рубите ветку на которой сидите! Какая черная неблагодарнрсть, вы подобны сыну которого мать выростила, а когда он стал думать дальше может сам, решил ее убить уморив голодом, тк она стала не нужна! Система - это не абстрактное зло, это и есть комплекс взаимоотношений в обществе, да они не идеальны, но может их надо усовершенствовать, зачем рубить-то с плеча? Система (в общем смысле) - это определенный порядок вещей, соответственно отсутствие системы - хаос. Так что отрицание системы это от лукавого, кстати не исключаю, что данная пропаганда идет из иностранных враждебных центров, цель которых уничтожить нашу страну вместе с нами! Поверьте холодная война не закончена, она идет на всех фронтах нашей страны, причем мы сдаем отступаем! Власть предала свой народ.
-
Система системе рознь. И сообщества тоже разные бывают. Как и люди. Как и эльфы.
Что касается системы. На мой неискушенный взгляд, она должна служить на благо всего народа, а не наоборот (и не на благо конкретный представителей, которые входят в верхушку), потому как, в противном случае, человек обесценивается как живое существо, как личность. Он становится тем, ЧТО можно заменить, тем, чья жизнь - лишь разменная монета, если не просто НИЧТО... Поэтому если до такого доходит, то менять надо систему
-
Я считаю что всякую систему можно сломать надо только найти её слабое место, в этом мире много систем создано людьми и все они не совершены, будучи эльфом знаю что могу сломать любую систему. Главное бороться до конца, настаивать на своём, так сказать, и тогда всё получится!
И вообще советую помнить, что из любой ситуации всегда есть как минимум два выхода.
-
Ещё раз приветствую вас братья и сёстры!!!
Уважаемый Kildon30, вы подобно большинству, верите в благое предназначение государства и видите то что вам показывают и внушают.
К примеру, медицина «торговцы смертью» – продают лекарства которые никак не помогают, более того, человеческий организм совершенен и способен сам исцелить любую болезнь, безусловно медицине не выгодно чтобы человек поверил в себя и сам исцелился? Он же тогда не будет покупать «лекарства» от болезней. Медицина станет, не нужна. Более того, я верю, что человек умирает только потому, что верит в то, что он умрёт и… «Да будет тебе по вере твоей».
И так все сферы системы обдуманы мной, и вывод почти ничем не отличается. Все сферы не нужны, они навязаны обществу как добродетели, хотя не несут этих свойств, ради подпитки самой сферы и системы в целом.
И ещё вы похоже не заметили про другую систему. Я же не дурак чтобы пилить ветку на которой сижу, я скорее сидя на ветке, выращу другую и на неё перепрыгну, а так как ветки питаются от меня (пока на них сижу), то первая ветка сама отвалится.
Безусловно эта система даёт нам одежду, еду и другие всякости, и я за это ей благодарен. Это может делать и другая.
…
Я понял свою ошибку!!! Я сконцентрировал внимание на отрицании предыдущей системы. Хотя отрицание я использовал только чтобы вы лучше поняли меня. Безусловно главная мысль это не отрицание, а переход на новую систему, которую мы можем начать строить уже в голове, в которой мы все станем куда более свободны чем сейчас.
Уважаемый Radolannarn, я бескрайне благодарю вас за ваше сообщение, ибо именно в нём я нашёл свою ошибку. Системы как мыслеформа питается мыслями о ней неважно дружелюбными или враждебными. Позиция воителя сложна и бесполезна. Лучше подумать над тем, что мы хотим, а не над тем, что не хотим.
А что мы хотим, все, как сообщество эльфов я пока не пойму. Хотя я, похоже, не задавал соответствующего вопроса.
С уважением и почитанием!!!
-
Эльфы не обязаны разгребать свинарник,устроенный на планете людьми.Все системы на этой земле людьми же и созданы и людям это родное-им не понять,как может быть по-другому.Мышление иное.Я считаю что эльфы не обязаны ввязываться в борьбу и всяческие изменения с системами- эльфу проще уйти и жить где-нибудь соответственно своей природе.Уж лучше потратить силы на это .В этом смысл ухода "в леса".
Лично я не хочу жить среди людей,я хочу наконец-то жить среди эльфов-существ с эльфийской энергетикой и эльфийским менталитетом,от которых трудно было бы ожидать "человеческих"поступков.Посмотрите на человеческие армии-любой мелкий армейский чин это типичный орк(замашки орка,поведение орка и мышление орка).Про милиционеров и всяких там чиновников я просто тактично промолчу.И нечего тут проливать слезы умиления по поводу величия людей.
Поэтому я понимаю тех кто хочет создания эльфийских общин.
Ага,еще стоит добавить про искалеченную природу,загаженные океаны,вот годовщина бомбардировки Хиросимы была.Еще торговлю детьми добавим и многое многое другое.БРрррр.....
Дело не в отказе от благ цивилизации-дело в другом.
-
Прошу простить если задела чьи-то чувства.Ничего личного,просто эмоции...
-
Да, проще уйти. Было бы куда. Планета-то одна в этой жизни)))
-
Уважаемый Ruahar, полностью согласен с вами, что система не совершенна и ее надо менять, согласен и с методами, не рушить а усовершенствовать (но это система людей, и менять будут ее люди опять таки для себя) так что эльфам все равно не понравится). А у государства действительно благое предназначение, представим себе микрогосударство из 4 человек, один могучий и сильный, защищает от врагов и охотится, кто то варит пищу и всех кормит, кто то делает одежду и всех одевает, кто то лечит, вместе всем хорошо, а по отдельности все были бы голодные оборванцы больные))), государство то же самое, только людей побольше. Не соглашусь свами и по поводу врачей, видимо вас кто-то ввел в заблуждение, я компетентен в этой сфере (сам врач), те кто вас научил этим глупостям или не компетентны, или злонамеренны, или пристрастны по какой-то причине.
-
Да, проще уйти. Было бы куда. Планета-то одна в этой жизни)))
Вы совершенно правы земля одна де еще и очень маленькая...
-
Ai....Вы правы.
-
Государство ---- это зло , но без него ещё хуже , чем с ним .
-
Касаясь свинарника устроенного людьми, то эльфам его разгребать всё же придётся, так как эльфы были созданы для того чтобы защищать этот мир, наблюдать за ним, а люди чтобы в нём работать, ну и соответственно загрязнять, хоть они сами этого и не понимают, а все попытки к уменьшению загрязнений ведут только к альтернативному загрязнению. Но земля когда-нибудь очистится от людей.
Государство ---- это зло , но без него ещё хуже , чем с ним .
Новый правитель часто хуже старого!
-
так как эльфы были созданы для того чтобы защищать этот мир, наблюдать за ним, а люди чтобы в нём работать, ну и соответственно загрязнять, хоть они сами этого и не понимают, а все попытки к уменьшению загрязнений ведут только к альтернативному загрязнению. Но земля когда-нибудь очистится от людей.
Ну-ну. Кто-то здесь знает замыслы творца лучше него самого? По-моему о них мы можем судить только по его делам (не поверю, что он с вами лично говорит ;) ). А по его делам вы не правы.
а.) творец вложил в эльфов стремление к творчеству, а следовательно и к работе и преобразованию. Эльфов бездельников не бывает. Логично? Логично. А если у вас любое преобразование ассоциируется с разрушением, мне вас лично жаль. Вы лишены огромного счастья, данного всем эльфам от рождения.
б.) творец создал и людей, и эльфов. Значит он так хотел. Значит все речи о "грязи" и "очищении" - тупое высокомерие. И это также логично.
-
Ну-ну. Кто-то здесь знает замыслы творца лучше него самого? По-моему о них мы можем судить только по его делам (не поверю, что он с вами лично говорит ;) ). А по его делам вы не правы.
а.) творец вложил в эльфов стремление к творчеству, а следовательно и к работе и преобразованию. Эльфов бездельников не бывает. Логично? Логично. А если у вас любое преобразование ассоциируется с разрушением, мне вас лично жаль. Вы лишены огромного счастья, данного всем эльфам от рождения.
б.) творец создал и людей, и эльфов. Значит он так хотел. Значит все речи о "грязи" и "очищении" - тупое высокомерие. И это также логично.
Полностью с вами согласен, очень приятно слышать столь мудрое высказывание от столь прекрасного эльфа)))
-
Касаясь свинарника устроенного людьми, то эльфам его разгребать всё же придётся, так как эльфы были созданы для того чтобы защищать этот мир, наблюдать за ним, а люди чтобы в нём работать, ну и соответственно загрязнять, хоть они сами этого и не понимают, а все попытки к уменьшению загрязнений ведут только к альтернативному загрязнению. Но земля когда-нибудь очистится от людей.
Государство ---- это зло , но без него ещё хуже , чем с ним .
Новый правитель часто хуже старого!
все -таки шовинистично излишне ,я думаю ...и не согласна с тем ,что земля очиститься от людей *очень категорично ,эльфы не думают в излишне категоричной форме , как правило ..это уже расизм =( явно не форма эльфийского мышления ,sorry , Radolannarn=( но вы не рассуждаете Как эльф .
P:S -вы эльф ?
-
Кстати вот думаю мы и нашли еще один критерий, по которому можно определить кто есть эльф: эльф не может стремиться к разрушению, он созидатель (даже в мифах эльф в первую очередь - искусный мастер, ювелир, кузнец...), а разрушители, те кто подсознательно стремятся к хаосу - орки наверное)
-
Я точно не знаю мыслей Творца-но люди от него как бы отвернулись в самом начале.Сразу после создания.Библия о том же говорит.Я так думаю вся "грязь" и все разрушительные стремления отсюда.ИМХО.
-
Я точно не знаю мыслей Творца-но люди от него как бы отвернулись в самом начале.Сразу после создания.Библия о том же говорит.Я так думаю вся "грязь" и все разрушительные стремления отсюда.ИМХО.
Вы совершенно правы люди не устояли, но в той же библии говорится, что Б-г создал людей по образу и подобию своему, а так же что Он возлюбил людей не смотря на то что они такие не хорошие, так что думаю у творца есть свои ОСОБЫЕ планы касательно людей и никто их не в силах изменить, ни эльфы ни люди...
-
Я точно не знаю мыслей Творца-но люди от него как бы отвернулись в самом начале.Сразу после создания.Библия о том же говорит.Я так думаю вся "грязь" и все разрушительные стремления отсюда.ИМХО.
Вы совершенно правы люди не устояли, но в той же библии говорится, что Б-г создал людей по образу и подобию своему, а так же что Он возлюбил людей не смотря на то что они такие не хорошие, так что думаю у творца есть свои ОСОБЫЕ планы касательно людей и никто их не в силах изменить, ни эльфы ни люди...
это уже религиозная постановка ...но не нужно забывать ,что не все религиозны в миру )и просто не смотрят на жизнь именно с такой точки зрения .....ну а историю творят сами живые существа )пока за них еще историю(новую или старую)никто не сотворил
-
У эльфов не должно быть государства .
-
Да я ЭльФ! Приношу свои извинения за так сказать не правильно высказанные мысли и соответственно не правильное их понимание.
Под "грязью" я имел загрязнение планеты, но ни как не людей.
Под "очищением" имел в виду очищение планеты от загрязнения.
Под "очистится" имелись в виду все современные катаклизмы на планете как глобальные (потепление) так и локальные (пожары местного значения)
"Свинарник людей" - имелось в виду наша планета в том виде в каком она сейчас есть... а не как была когда-то.
"Эльфам очищать" - просто мне кажется что пробуждение эльфов вызвано в связи с приближающимся катаклизмом.
"Слова люди чтобы работать, эльфы чтобы защищать" имелось в виду что люди всегда двигали прогресс создавая всё новые и новые технологии как для мирных целей так и не очень, а эльфы же всегда созерцали, творили, и занимались искусством. Хотя и у них были великие военные походы.
"Земля очистится от людей" имелось в виду что мне кажется не очень долго осталось до какой-нибудь катастрофы. (кстати от эльфов тоже, но как написано в "путь к единорогу": "эльфы всегда возрождаются в этом мире, а люди в разных может даже в более лучших.", не говорил что погибнут лишь люди).
Замыслы творца мне действительно не ведомы, может он действительно хочет чтобы всё так и было.
Кстати вот думаю мы и нашли еще один критерий, по которому можно определить кто есть эльф: эльф не может стремиться к разрушению, он созидатель (даже в мифах эльф в первую очередь - искусный мастер, ювелир, кузнец...), а разрушители, те кто подсознательно стремятся к хаосу - орки наверное)
???(если это ко мне относится то знайте). К разрушению я никогда не стремился ни мысленно, ни физически. (мне больше нравится история, чем та же добыча ПИ из земли).
Извините если кого обидел.
Прошу прощение, что высказался не очень понятно. В преть обещаю не сокращать.
-
У эльфов не должно быть государства .
То есть предлагаете Анархию???
-
Всем, кто заводит эту тему, предлагаю статью Гуннора "Чьи в лесу шишки". Лучше всех выразил, имхо.
-
Прошу прощение, что высказался не очень понятно. В преть обещаю не сокращать.
Да ладно. Просто я считаю, что нужно создавать своё, а не протестовать против чужого. Да, технологии это тоже искусство. Смотря каков подход. У эльфов не бывает ремесла без искусства. А технические устройства (как, скажем, горячий водопровод) у нас ещё в Первую эпоху существовали. Это не удел одних людей.
-
То же правда, но мы не использовали (по крайней мере не так) прогресс на нужды военной техники, а только на создание прекрасного.
-
Как интересно порой заводят мысли.
Я считаю, что у эльфов возможно государство, но совсем не привычное. Анархия (идеальная), как форма самоуправления всех существ без вмешательства извне, возможна только при высоком проявлении добрых качеств существа, где не надо контролировать существо, чтобы он не наделал пакостей. В ином случае будет негативное проявление анархии.
Kildon30 писал:
А у государства действительно благое предназначение, представим себе микрогосударство из 4 человек, один могучий и сильный, защищает от врагов и охотится, кто то варит пищу и всех кормит, кто то делает одежду и всех одевает, кто то лечит, вместе всем хорошо, а по отдельности все были бы голодные оборванцы больные))), государство то же самое, только людей побольше.
Так должно быть в идеале, но не будем забывать, кроме рабочих (тех самых 4 человек), есть ещё 4 человека управляющих и еще управляющие управляющих и т.д.
Не помню откуда данные, но на каждого работающего в реальном секторе экономики, приходится 1.5 работающий в нереальном секторе (распределяют, управляют и т.д.). Это в нашей стране.
Вот я и имею в виду анархию как форму управления без всяких управляющих (или власти). Где народ сам способен распределить наработанное и не надо кормить лишние рты. Хотя слово анархия мне не нравится, ибо должна быть форма самоуправления или самовластие.
Про технологии.
Я за новые технологии, только «чистые» технологии, не вредящие ни природе, ни человеку.
-
То же правда, но мы не использовали (по крайней мере не так) прогресс на нужды военной техники, а только на создание прекрасного.
Не использовали. Но кто знает, может и стоило. Меньше было бы потерь...
-
Я за новые технологии, только «чистые» технологии, не вредящие ни природе, ни человеку.
ППКС. По той терминологии, которой я пользуюсь, в современной технике присутствуют два начала - Ауле и Моргота. Творческо-ремесленное и подавляюще-разрушительное. Поэтому цель не в том, чтобы отказаться от техники, а в том, чтобы в ней осталось только одно начало. Это и будет её очищением.
-
Вопрос лишь в том как убрать разрушительное и оставит только творческое?
Формы правления есть разные и у каждого свои взгляды на них, анархию можно сделать идеальной, для этого много надо работать и самое главное сделать так чтобы не было тех кто хочет командовать и ничего не делать, или делать только то что нравится.
А чем не нравится слово Анархия? В переводе значит без властие (примерный перевод).
-
Вы правы, в идеале, не должно быть власти людей над людьми или эльфов над эльфами, должна быть только одна власть - власть Б-га, те власть любви, когда все заботятся обо всех, об общем благе, когда общее благо для каждого выше личного, и ни кто не гребет под себя, в таком случае не было бы ни войн ни конфликтов, ни бедности, но.... пока это не возможно, даже думаю не возможно в принципе.
-
А чем не нравится слово Анархия?
Ну не радует оно.
-
...даже думаю не возможно в принципе.
Всё возможно, ограничения только в уме.
-
...даже думаю не возможно в принципе.
Всё возможно, ограничения только в уме.
Кто знает, кто знает, я не столь самоуверен, у меня нет больше, чем мне дано...
-
Этого ни кто не знает, все могут только догадываться, и понимать по своему.
-
ППКС. По той терминологии, которой я пользуюсь, в современной технике присутствуют два начала - Ауле и Моргота. Творческо-ремесленное и подавляюще-разрушительное. Поэтому цель не в том, чтобы отказаться от техники, а в том, чтобы в ней осталось только одно начало. Это и будет её очищением.
Дело не в технике (она и без того чиста), а в тех кто ей пользуется. Начинать надо с себя... (Нож - орудие убийства только в том случае, если держащий его хочет убить).
-
Нынешний автомобиль будет портить экологию даже если я не давлю им пешеходов. Как и многие другие устройства, используемые только во благо. Важен не только тот, кто пользуется, но в первую очередь тот, кто создаёт. Это его задача - учитывать такие вещи. Современная техника только подходит к их учёту. Но, думаю, это не так недостижимо, как кажется.
-
Проблемой остаётся поиск альтернативных источников энергии, ведь на существующие сейчас мало кто переходит так как они требуют гораздо больше затрат и возвращают затраты медленнее, чем существующие. А то что они "чище" мало кого интересует ведь сейчас все больше пекутся о своём кармане, а не экологии планеты, тем самым продолжая её загрязнения, и приближая катастрофу. (будь то изменение климата или озоновые дыры или что нибудь еще (или сразу всё)). Это во многом тормозит техническое развитие на благо земли (её не загрязнение).
Как говорили раньше: "Мы не получили землю в наследство от наших предков, мы берём её в займы у наших детей!" Правда, сейчас об этом забыли!
-
Я точно не знаю мыслей Творца-но люди от него как бы отвернулись в самом начале.Сразу после создания.Библия о том же говорит.Я так думаю вся "грязь" и все разрушительные стремления отсюда.ИМХО.
Вы совершенно правы люди не устояли, но в той же библии говорится, что Б-г создал людей по образу и подобию своему, а так же что Он возлюбил людей не смотря на то что они такие не хорошие, так что думаю у творца есть свои ОСОБЫЕ планы касательно людей и никто их не в силах изменить, ни эльфы ни люди...
А вот согласна))))
-
Важен не только тот, кто пользуется, но в первую очередь тот, кто создаёт. Это его задача - учитывать такие вещи.
А техника - это техника, и нет в ней ни плохого, ни хорошего... Глупо было бы ругать камень, об который споткнулся.
-
Важен не только тот, кто пользуется, но в первую очередь тот, кто создаёт. Это его задача - учитывать такие вещи.
А техника - это техника, и нет в ней ни плохого, ни хорошего... Глупо было бы ругать камень, об который споткнулся.
Верно в этом случаи надо ругать только себя так как идёшь и не смотришь под ноги.
В общем получится так что с начало надо изменить себя и винить с начало тоже себя.
-
Техника великая вещь , круче неё только магия , термоядерный взрыв ---- красивейшее зрелище , особенно потому , что видеть его можно только один раз в жизни .
-
То есть предлагаете Анархию???
Нет . Эльфам не свойственна анархия . При этом государства у них нет .
Отсутствие государственной власти на первый взгляд безусловно предполагает анархию . В действительности это не всегда так .
Примем априори следующее :
1 . Человеческая и эльфийская природа различны .
2 . Люди несовершенны .
3 . Эльфы совершенны .
Далее .
Государство ---- это механизм для решения социальных и политических проблем примитивного общества недалёких индивидов .
Социальные и политические проблемы порождены несовершенной природой людей . Пока есть проблемы общества , для их решения
будет применяться государство . Если проблемы исчезнут , исчезнет и государство .
Эльфы совершенны . Их природа не генерирует социальную и политическую напряжённость . Поэтому нет надобности в механизме для
устранения этой проблемы . Нет необходимости в государстве . Эльфам не нужно государство .
-
Вполне согласен со всем, но в мире всё имеет обобщённое назввание.
Анархия (в не извращённом смысле, историческом) - это (от греческого слова αναρχία, означающего «без правителя») может означать следующее: Отсутствие законодательства и аппарата принуждения. Отсутствие централизованного управления. Теоретическое социальное устройство общества…
Или положение дел при котором нет власти; нет ситуации в которой один человек главенствует над другим (или же эльф если такое вообще возможно).
Или означает, что каждый волен делать всё, что ему будет угодно, если это не вредит другим членам общества, не ущемляет их интересов. Совершенно естественная посылка. Если вы не делаете ничего, что меня напрягает, мне должно быть абсолютно всё равно.
Или В отличие от демократии, принципом которой, является подчинение меньшинства большинству, выявляемое путем голосования, анархия предоставляет любому меньшинству жить так, как вздумается, если оно при этом не ущемляет свободу других.
Может хватит представлять анархию диким хаосом?
Анархия сейчас это единственная власть которая работает, любое государство покоится на анархии.
А государственная форма правления должна быть всегда, если нет правителя то государство называется анархия.
Если короче то анархия - это когда никто не кем не командует, каждый делает что хочет если это не вредит другим.
Избавится от вреда другим можно путём полного сознания себя, самоконтроля, и отсутствия зависти (думаю эльфам это под силу (люди не обижайтесь))
В общем, а от государства как от названия ни как не избавишься.
А слово анархия была извращена и все с перепуга этому поверили.
1 . Человеческая и эльфийская природа различны .
2 . Люди несовершенны .
3 . Эльфы совершенны .
С такими выражениями по осторожнее, меня за подобное уже обвинили в Расизме (хоть я и не расист) :)
Я считаю что каждый волен высказывать свои мнения, правда не всем это нравится.
Извиняюсь если кого обидел!
-
Теперь про технику с тем что она великая вещь я согласен, особенно мне нравится что теперь можно посмотреть и изучить всё что угодно даже рождения звёзд и их уничтожение.
Кстати сегодня над Новосибирском будет проходить пик метеорического дождя начнётся в 23 часа сегодня, а закончится около 1 часа ночи но уже завтрашнего дня. (если вообще это кому-то интересно)
Я обязательно посмотрю.
-
1 . Человеческая и эльфийская природа различны .
2 . Люди несовершенны .
3 . Эльфы совершенны .
С пунктом 1 согласен, о следующих: Смогли бы вы создать лучше тех кого считаете несовершенными? Я считаю что и люди, и эльфы совершенны (не берусь оспаривать творца, тем более являясь его творением) ;)
-
а вообще нет Совершенных -так правильнее ,наверное ....есть те ,кто стремится к совершенству и пытается воплотить его в реальности ) и есть те ,для кого само понятие совершенство -пустой звук ,не более
-
Да, так правильнее...
-
Да действительно...
-
Смогли бы вы создать лучше тех кого считаете несовершенными?
Априори нет .
Совершенны с точки зрения смертных , т . е . подобны божествам .
-
Т. е. нельзя создать совершеннее несовершенных, так как несовершенство будет всегда.
-
Нет совершенства и несовершенства. Есть следование своему естеству или противление ему.
-
Нет совершенства и несовершенства. Есть следование своему естеству или противление ему.
Люди во многом следуют своему естеству, и это иногда ни к чему хорошему не приводит...
-
Люди не знают своей природы с момента разлуки с Творцом. В том и проблема. Эльфы кажутся более совершенными только потому, что чувствуют, что им естественно, а что нет. Что естественно людям сейчас доподлинно знает только сам Творец.
-
Люди не знают своей природы с момента разлуки с Творцом. В том и проблема. Эльфы кажутся более совершенными только потому, что чувствуют, что им естественно, а что нет. Что естественно людям сейчас доподлинно знает только сам Творец.
Точно
-
Согласен. Людям надо бы запомнить это выражение.
Нам не ведомо то что лежит за пределами нашего понимания, по этому мы можем только догадываться.
-
Согласен. Людям надо бы запомнить это выражение.
Нам не ведомо то что лежит за пределами нашего понимания, по этому мы можем только догадываться.
вообще-то ,Risse Lomelel Angatinwe писала ,Radolannarn,что это характерно для людей -это им неведомо ,*что лежит за пределами* их *понимания*-не так ли ?вы пишете *нам(хотя говорилось специфически о людях) не ведомо то что лежит за пределами нашего понимания, по этому мы можем только догадываться.* -вы относите себя к эльфам ,Radolannarn или к людям?так как эльфы -по ее словам (и я вполне согласна с этим)*чувствуют, что им естественно, а что нет*т е эльфам ведомо изначально им самим ....а людям ведомо от Творца
-
Людям естественно частое перерождение, частое начинание с начала(в этом и есть их суть), вопщем люди ни чего как правилом не исправляют а начинают заного им так легче(и у них много возможностий для этого, ну относительно). А вот еслиб люди получили возможность жить вечно как элдар это было бы для них неестественно(уш слишком велика потребность взять и начать жизнь с начала, и не только жизнь, если этой потребности у человека нет то и называть человеком его смысла особо нет, дай ему бесмертья и будет нормальный эльф.
-
Люди не возрождаются. Куда они уходят после смерти, знает только Творец. Но суть не в этом. Мы говорим не о посмертии, а о том, как людям и эльфам естественно жить. Каждый эльф от рождения чувствует, что лично ему правильно, а что нет. Наделены ли этим чутьём люди, я точно не знаю. По крайней мере по ним это не видно.
-
Так так опять вопросы религии? Проповедуем толкиенизм-мелианизм!))) Увольте я начитался проповедей леди Мелиан 4 месяца назад, еще Анджаниэль добавила, больше не хочу....))) Все это конечно очень увлекательно но... Даже слишком увлекательно(так бы стал я бояться ваших проповедей) но... Но Это слишком сильно противоречит моей вере(а точнее той чудесной и оптимистичной вере которую мне подарили психологи разных стран и течений с помощью своих книг и видюх.)
А то что для себя правильно и что не правильно должны знать даже звери...
-
А то что кому правильно и что не правильно далжны знать даже звери...
Полностью согласен
-
А то что для себя правильно и что не правильно должны знать даже звери...
скажите ,Din .....а фонетику должны знать - люди, эльфы ....ну кто там еще -или это не столь важно ?а то вы частенько совершаете в постах элементарные фонетические ошибки ....ну это так -некое отступление.
а что еще знают звери ?мне вот очень интересно было бы узнать это.
-
Грамотность это не моя стихия. Вопще бесят правила руского языка. (признаюсь чесно само звучание уже начинает вызывать отвращение) Да часто допускаю описки, это из за спешки и многословия. Я пишу грамотно только на диктанте по русскуму языку! Да и то этого хватает только на 3. Мне больше не надо. Раз уш мы затронули элдар то... То вот что я скажу эльфам чужой язык нафиг не нужен вот, если они конечно не дипломаты. Про соовременых эльфов одно скажу: не нравиться язык не увлекайтесь, главное экзамены сдать и черт с ней грамотностью. А так можно писать и забив на грамотность только бы не довести когото то до смеха))) Кароче меньше пишите больше печатайте комп все исправит, ну или почти все...
а что еще знают звери ?мне вот очень интересно было бы узнать это.
Мне это тоже очень интересно. Жаль что не у кого ответа на этот вопрос нету. А если есть то покажите этого мудреца.
Звери хотя существа и не разумные но знают элементарные правила выживания(все это инстинкты но не важно) Почему я напомнил о зверях? А чтобы подчеркуть ВСЕ ЗДОРОВЫЕ СУЩЕСТВА(даже не разумные) ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ЧТО ДЛЯ НИХ ХОРОШО А ЧТО ПЛОХО. Ну по мере разумности. А люди должны еще обязательно понимать что есть добро а что зло(ну или хотябы пытаться понять). Причем понимать сами, без воспитания. Человек должен сам догадаться что то, что непрятно ему скорее всего неприятно другому. И не надо недооценивать людишек может они и жалкие, но не до такой степени. Уш понимают что такое хорошо а что такое плохо, просто они забили на это! Эгоизм... Или человечий прогматизм... Ну можно много названий придумать... А понимать то они все понимают, не тупые... Ой куда это я залез то... Мы же начали с естествености. Ну и закончу я пожалуй этим. Люди понимают что для них естествено. У каждого человека свое естество. Кому то естествено одно кому то это совершено неестевствено. Люди они разные не то что эльфы... Общии черты выделить особо тоже нельзя. Если это не черты всех живых существ конечно. Одно еще скажу, люди не знают чего хотят. Вот это они действительно не знают, но не потому что они там тупые, бездушные и т д... Просто не уделяют этому должного внимания. Вот начнут учиться понимать что им действительно хочеться и перестанут разачаровываться в своих исполненых желаниях...
Не постойка......
СКАЖИТЕ Din? Так так уподобляеся людишкам. Дурные привычки. Идиот француз придумал чтоб его называли на вы, а потом другие идиоты захотели этой привелигии... Глупые людишки))) А затем даже нормальные стали завидывать идеотам и тоже взяли себе эту привелегию... Ну адани, что с них возмеш... И надож как эта дурная привычка углубилась во всех. Меня бесит эта тупая привычка и я борюсь с ней везде где только можно(без ущерба себе разумееться). Так что форумчане будете придираться к моей грамотности я придерусь к называнию на вы.
И на последок. Хватит недооценивать людишек, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мы ни чем от них не отличаемся!!! (ну кроме мотивации быль эльфами конечно) Я не буду продолжать дальше... А то тут такой спор начнеться, оно мне надо?
-
И на последок. Хватит недооценивать людишек, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мы ни чем от них не отличаемся!!! (ну кроме мотивации быль эльфами конечно) Я не буду продолжать дальше... А то тут такой спор начнеться, оно мне надо?
Согласен и нет дело в том что мы от людей отличаемся как бы... умственно... Психологически мы можем это понять, а люди в нас этого не понимают и стоит сказать людям что ты эльф в лучшем случаи посмеются и скажут какой странный человек живёт в воображаемом мире, а в худшем будешь жить в "новом доме".
А чисто физически не отличаемся, хотя и с этим можно поспорить, лучше так внешне не отличаемся.
Простите если кого обидел.
-
И на последок. Хватит недооценивать людишек, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мы ни чем от них не отличаемся!!! (ну кроме мотивации быль эльфами конечно) Я не буду продолжать дальше... А то тут такой спор начнеться, оно мне надо?
Согласен и нет дело в том что мы от людей отличаемся как бы... умственно... Психологически мы можем это понять, а люди в нас этого не понимают и стоит сказать людям что ты эльф в лучшем случаи посмеются и скажут какой странный человек живёт в воображаемом мире, а в худшем будешь жить в "новом доме".
А чисто физически не отличаемся, хотя и с этим можно поспорить, лучше так внешне не отличаемся.
Простите если кого обидел.
сделайте одолжение ,сэры ....говорите только от своего имени ,не используя слово Мы *....не нужно говорить от слов всех Эльфов .так как иногда ваши посты весьма сомнительного свойства по содержанию .говорите от своего имении.Din- что это за выражение *людишек * и т д ?да и посты у эльфов должны быть более корректны и граммотнее.да и еще .....мотивации Быть эльфом недостаточно для того чтобы на самом деле быть таковым -поэтому ,тут много кто заходит в гости на форум и т д -говорите только от своего имени ,так будет правильнее .
-
Грамотность это не моя стихия. Вопще бесят правила руского языка. (признаюсь чесно само звучание уже начинает вызывать отвращение) Да часто допускаю описки, это из за спешки и многословия. Я пишу грамотно только на диктанте по русскуму языку! Да и то этого хватает только на 3. Мне больше не надо. Раз уш мы затронули элдар то... То вот что я скажу эльфам чужой язык нафиг не нужен вот, если они конечно не дипломаты. Про соовременых эльфов одно скажу: не нравиться язык не увлекайтесь, главное экзамены сдать и черт с ней грамотностью. А так можно писать и забив на грамотность только бы не довести когото то до смеха))) Кароче меньше пишите больше печатайте комп все исправит, ну или почти все...
а что еще знают звери ?мне вот очень интересно было бы узнать это.
Мне это тоже очень интересно. Жаль что не у кого ответа на этот вопрос нету. А если есть то покажите этого мудреца.
Звери хотя существа и не разумные но знают элементарные правила выживания(все это инстинкты но не важно) Почему я напомнил о зверях? А чтобы подчеркуть ВСЕ ЗДОРОВЫЕ СУЩЕСТВА(даже не разумные) ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ЧТО ДЛЯ НИХ ХОРОШО А ЧТО ПЛОХО. Ну по мере разумности. А люди должны еще обязательно понимать что есть добро а что зло(ну или хотябы пытаться понять). Причем понимать сами, без воспитания. Человек должен сам догадаться что то, что непрятно ему скорее всего неприятно другому. И не надо недооценивать людишек может они и жалкие, но не до такой степени. Уш понимают что такое хорошо а что такое плохо, просто они забили на это! Эгоизм... Или человечий прогматизм... Ну можно много названий придумать... А понимать то они все понимают, не тупые... Ой куда это я залез то... Мы же начали с естествености. Ну и закончу я пожалуй этим. Люди понимают что для них естествено. У каждого человека свое естество. Кому то естествено одно кому то это совершено неестевствено. Люди они разные не то что эльфы... Общии черты выделить особо тоже нельзя. Если это не черты всех живых существ конечно. Одно еще скажу, люди не знают чего хотят. Вот это они действительно не знают, но не потому что они там тупые, бездушные и т д... Просто не уделяют этому должного внимания. Вот начнут учиться понимать что им действительно хочеться и перестанут разачаровываться в своих исполненых желаниях...
Не постойка......
СКАЖИТЕ Din? Так так уподобляеся людишкам. Дурные привычки. Идиот француз придумал чтоб его называли на вы, а потом другие идиоты захотели этой привелигии... Глупые людишки))) А затем даже нормальные стали завидывать идеотам и тоже взяли себе эту привелегию... Ну адани, что с них возмеш... И надож как эта дурная привычка углубилась во всех. Меня бесит эта тупая привычка и я борюсь с ней везде где только можно(без ущерба себе разумееться). Так что форумчане будете придираться к моей грамотности я придерусь к называнию на вы.
И на последок. Хватит недооценивать людишек, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ мы ни чем от них не отличаемся!!! (ну кроме мотивации быль эльфами конечно) Я не буду продолжать дальше... А то тут такой спор начнеться, оно мне надо?
корректируйте свои посты .......................уважайте граммотных читателей -вы тут не одни .- да и выражения подбирайте более соответствующие форуму -что это за слова вы используете в постах *людишек, идиоты ,забили * и т д -будьте корректны ,выбирайте выражения - вы на форуме ,не на улице .....(хотя ,кто корректен -тот корректен везде,что на форуме ,что на улице)
-
Дин, Мелиан ни при чём. Всё это было известно ещё в Первую Эпоху. И это вам скажет даже тот, кто Мелиан в глаза не видел. Просто если вы жили позже, в период вырождения (именно так!) эльфов в сидов и прочих истаявших, то вам это потому и неизвестно. Как говориться, вот вам стул и тряпочка - сядьте и молчите ;) Без обид.
А вот на язык, который из всех ныне существующих ближе всего по грамматике к Квэнья (да и сам по себе один из свободнейших и красивейших) я вас прошу не клеветать. Если вам в школе не повезло с учительницей, это ваши проблемы. Глупо гордиться неграмотностью. Да, и есть такая штука, как автопроверка. В вашем случае хотя бы она спасёт ;) А такая штука как ламетьявэ (устоявшаяся языковая личность) свойственна всем взрослым эльфам. Так что либо вы не эльф, либо давайте поговорим попозже.
P.S. А на "вы" я называю тех, кого не считаю своими. В моих устах это презрение, а не уважение ;)
-
Грамотность это не моя стихия. Вопще бесят правила руского языка. (признаюсь чесно само звучание уже начинает вызывать отвращение)
да что вы говорите ..у вас сам русский язык вызывает отвращение-весьма жаль .. так проще уж для вас Не использовать русский вообще.а вот например, бы вам перейти на иной язык -на французский ,к примеру ..... ;D может вы там преуспеете больше .
-
эльфам чужой язык нафиг не нужен вот, если они конечно не дипломаты.
Ну напишите мне по-эльфийски. Зря думаете, что не прочту. Teca eldaliwa iquista. Inye cenda.
-
У меня нет родного языка есть только чужой! Да мысли перейти на другой уже есть... Насчет учителей мне с ними очень и очень повезло...
Дин, Мелиан ни при чём... Все это не факт! Все это только теория! Не доказаная теория... А вы говорите о ней как о доказаной!
Ладно не буду говорить от слова мы, яж не один из вас ибо у меня другая теория и другая вера. Разве что самоназвание совпало...
Хотя будь у меня иное воспитание, окажись на мне другое влияние был бы я в ваших рядах...
-
Дело не в вере, а в памяти. Мы просто жили в разные периоды. Представьте себе спор древнего германца с французам 19 века. Вряд ли они сойдутся в картине мира, хотя один народ происходит от другого. Кровь одна, а культура разная, такие вот пироги.
-
У каждого свои воспоминания и своё отношения к прошлому.
-
Все это как то невероятно... Для вас это аксиома а для других это невероятная теория. Поставь себя на место тех кто не испытывает чувства такие же как ты...
Я ставил себя на ваши места. Думаю меня растерзали бы сомнения в правильности чувств...
-
Нет меня никогда не терзали сомнения, я чувствую что не ошибся.
-
Кому не нравится русский язык , тот обычно думает на олбанском .
-
Т. е. нельзя создать совершеннее несовершенных, так как несовершенство будет всегда.
Можно , если ты ---- бог .
-
Богов... прям каждый второй. :)
И вообще что такое бог? (с определённой точки зрения богом может считаться каждый)
-
Кому не нравится русский язык , тот обычно думает на олбанском .
Отлично сказано!
В общем, поздновато я к дискуссии присоединился,так что пробегусь по тезисам.
1) О желании покинуть суету мира хотя бы на время - такое частенько бывает. И легко решается. Прыгаю в машину, селектор в драйв, тапку в пол - через 2-6 часов я в либо в Карелии либо просто в уютном уголке Ленобласти. Съезд на лесную дорогу, час-два - и я там, где нога человека вряд ли окажется одновременно с моей. А если и окажется - я думаю, что мне будет с таким человеком интересно.
2) О технике - на сегодняшний день мы имеем сложную и интересную ситуацию - мы без техники вряд ли сможем обойтись и второе - уровень её развития превысил тот, что был при нашем прежнем существовании. И что, любопытно, начинается деградация качества техники - она становится более нежной, ненадежной. А ещё интересный момент - перенос основного вреда экологии от времени эксплуатации техники к её производству. Современные изделия экономичнее и экологичнее, но столько вредных веществ при этом используется. Но отказ от достижений её, повторюсь, будет болезненным. Например без машины (надо сказать не самой экологичной - писк сегодняшней моды - экологичный гибридомобиль - просто не доедет) я не смогу побывать в большинстве интересующих меня мест. Вообще техника и эльфы - это отдельная интересная тема.
3) О государстве. У эльфов оно было, и без него нельзя. Без государства нет народа, есть разрозненная масса. В случае беды некому её сплотить и она нежизнеспособна.
4) О совершенстве эльфов. Совершенен Творец. И только он. Да, мы совершеннее людей, но все равно далеки от идеала.
5) О грамотности. ИМХО, это вопрос уважения к собеседнику. Особенно, если общение идет на языке, который большинство участников беседы знает с детства. И если иноязычному этот момент будет простителен, то существо, которое изучало язык с детства, впитывало с молоком матери будет писать так и ещё говорить, что ему все равно - это уже неуважение.
Вот что хотел сказать для начала. Прошу прощения, что столь объемно.
С уважением, Лау.
-
Как я вам завидую!По части леса,где не ступала нога....))))ничья.А у нас есть то,что когда-то считалось лесом.Мне жаль эти деревья-когда притрагиваешься к стволу-сразу чувствуешь боль и какую-то безнадежность.
-
Как я вам завидую!По части леса,где не ступала нога....))))ничья.А у нас есть то,что когда-то считалось лесом.Мне жаль эти деревья-когда притрагиваешься к стволу-сразу чувствуешь боль и какую-то безнадежность.
Ну про ничью ногу я не говорил :) Но леса у нас восхитительные, не спорю!
-
Да что не говори, а в лесу хорошо.
-
Да что не говори, а в лесу хорошо.
Да, Лау все красиво написал...Добавить нечего почти. Кроме своих ощущений (к теме о лесе).
Когда я бываю в лесу, я порой чувствую, физически чувствую, как тает моя "вторая шкура". Потому что жить в мегаполисе - это целое искусство и защита от негатива - это броня, в которую я забираюсь, ибо иначе никак.
А в лесу все проще, яснее...Там ты остаешься сама с собой ,со своими мыслями наедине....Есть возможность без спешки подумать о чем-то своем. Есть возможность вздохнуть полной грудью "терпкий запах свободы". Просто расслабиться и получать удовольствие от окружающей тебя красоты...
Но вот в чем загадка...Через некоторое время начинает тянуть обратно, в мегаполис....Ибо без некоторых благ цивилизации никак мне не обойтись. Да и дела, которые я должна выполнить, тоже не дают покоя...
Возвращаюсь в мегаполис и опять...тянет в лес.
И так вот живу на два дома :)
-
Я себя в лесу тоже очень уютно чувствую, именно как дома.
-
Я тоже люблю лес. Но куда больше - горы и красивые города. Два моих любимых ландшафта. И совсем не люблю степь.
-
А как насчёт берега реки, оврага над рекой?
Мне очень нравится это смотреть как просто течёт река.
Горы тоже люблю особенно смотреть с них на землю.
-
Ну насчет гор я не знаю, ну сопки я однозначно не люблю. Пока на них забираешься, уже всей красоты не чувствуешь. До сих пор не могу привыкнуть, но все же у нас что не лес, то сопки. Забираешься на одну - за ней следующая.
А из ландшафта мне очень нравятся луга и высооокие деревья.:)
-
А как насчёт берега реки, оврага над рекой?
Мне очень нравится это смотреть как просто течёт река.
Горы тоже люблю особенно смотреть с них на землю.
Обожаю водопады. В Карелии их много.
Вообще очень люблю воду.
Заметила одну особенность...чтобы мне успокоиться после трудного дня, или вообще привести мысли в порядок, достаточно хотя бы в ванной комнате открыть кран и слушать...слушать...слушать плеск и шум воды....
-
Каждому нравится своё.
Плеск воды меня тоже успокаивает.
-
А мне нравится шум ветра )
-
Тоже не плохо, но как не странно вода мне нравится больше.
-
Когда я бываю в лесу, я порой чувствую, физически чувствую, как тает моя "вторая шкура"
)) Очень схожие ощущения ) я тоже люблю лес больше всего, из тех мест где была )