В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Эльфы по жизни / Третий Путь

« : 26 Апреля 2015, 21:14:45 »

Леди Мелиан

Сильманар - бывает, увы. Недостаточно родиться эльфом, чтобы стать им по сути, увы нам. Если бы мы жили среди других эльфов, всё было бы проще, но мы живём среди людей, и  частично перенимаем их повадки. А значит, из тех, кто ведёт себя не как эльф, получаются...ну, необязательно люди, кровь-то никуда не денешь, но...уж очень непохожие на эльфов сородичи. Я таких называю недоэльфами.

Хм. Вспомнил я одну Вашу мысль из старой темы.

Вот тема - "ирчиниты и их происхождение".
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,126.30.html

Там Вы написали вот что:

если изменение внешности существа вызваны , к примеру, сбоем гормонального фона, оно ещё ладно, это лечится. Но если это изменения, вызванные Искажением сознания - ничто и никогда не вернёт его к эльфам. Существо это может впоследствии отойти от зла и раскаяться - но в лучшем случае оно станет человеком, который покаялся.  Как мы говорили - с первого пути (Зла) можно перейти на второй путь(Праведности), но на третий путь( эльфы, Волшебная страна) возврата уже нет.

Как-то меня не оставила равнодушным эта мысль. Я не совсем понял, что это значит. Просто мне как-то думается, что путь эльфов - он как бы... одно и то же в определённом смысле с путём Праведности. Ведь... (на правах дополнительных аргументов) не Вы ли сами писали где-то, что с пути эльфов уводят именно как бы... пороки. Действия, которые и с точки зрения пути Праведности нехороши. Вон и у Толкиена, опять же, все эльфы - в общем-то, на светлой стороне.
Поясните?

2

Эльфы по жизни / Re: В плену - у эльфов?)

« : 26 Апреля 2015, 19:53:15 »

Люблю я когда собеседник рассказывает в ответ на мои полу-мистические похождения какую-нибудь историю по-банальнее. Ценю и обожаю. Так и нужно: всех, кто дерзнет витать в облаках несбывшегося - мордой об землю.

Может статься, кому-то из них просто спокойнее не впускать такое в свою картину мира. А то ведь... Послушаешь телевизор или интернет почитаешь, так там такого расскажут - и про инопланетян, и про мировой заговор... "Ну его, это всё!" - логично думают многие. И обращаются к очевидной, непосредственной реальности, ибо она-то уж предсказуема в какой-то минимальной мере.

...ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у них собаки лают, то руины говорят.

 (с)



..ну это было так, предположение наобум=) Мало ли что у них там было на уме на самом деле. Надеюсь, всё ж ничего плохого.

3

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 18:41:48 »

Я, похоже, совсем не умею выражать свои мысли.
 
Вот ведь..

Понимаете ли... вообще, моя точка зрения и, так сказать, доктрина веры, как мне кажется, совпадают с точкой зрения православных богословов. Просто у меня-то кругозор меньше, чем у них, и я, пытаясь что-то понять в реальности и перевести это в слова... увы, ошибаюсь нередко, и с формулировками не попадаю тоже иногда..

Я вообще имею в виду всё то же самое, что и Вы, просто терминологию применил плохо. Действительно, лучше к свободе и своему собственному сознанию не применять слово "отдельность". Лучше применить словосочетание типа "сущностное различие" (ох, как же я не люблю такие словеса изрекать=/).
Сущности же различны у Бога и у каждого из нас, верно? Вот про это различие сущностей, про свободу - про это я и говорил, что оно хорошо..)

А единство с Богом тогда возможно не в виде соединения в единую сущность (вы правильно сказали, что это неверно, но просто я уже раньше, в более раннем сообщении и указал, что эта идея о безличности и неразличимости в слиянии с Абсолютом - она из учений Востока, а не из христианства)..

И про покаяние и возвращение Вы опять же правы. Там речь - о возвращении к любви, то есть к состоянию единства при различии сущностей=)

Так что... быть может, не будем меня бить?.. :3 Ну хотя бы пока...

4

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 15:45:08 »

Ну, о помощи когда не просят у нас тут уже было где-то. Неблагодарное это дело. Вы бы спросили для начала, нужна ли ваша помощь вообще? А если нужна - то в чем именно.  А то не получилось бы так, что вы переводите через дорогу старушку, которой вообще-то через дорогу не надо было!))

Что же касается дружеского контакта - то это уже не так сложно становится, потому что когда вы перестанете говорить им что им нужно делать, они перестанут говорить вам куда вам нужно идти, а это уже первый шаг))

Всё верно. Надо, как я уже сам писал где-то выше, больше внимания обращать на их потребности, каковы они без привязки ко мне и моим субъективным искажениям восприятия. И будет лучше, наверняка. Легко сказать.. впрочем, и сделать попытаться возможно.

5

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 14:15:00 »

А что, нужно что-то делать??? Почему?

Не знаю. Как-то хочется помочь... Да и не только помочь. Просто хочется, может, дружелюбного какого-то маленького контакта. Да и того не выходит. То ли я что-то не так делаю (но я не понимаю, что делать), то ли что..

Это я уже, как видите, не о всём и сразу абстрактно, а исключительно о личном о своём.

6

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 13:06:05 »

Вот, Вы верно говорите, что люди вокруг нас... часто не знают, чего хотят. (а иногда ещё и мы сами не знаем, чего хотим)

И что делать? Как действовать с существом, которое само не определилось, чего оно хочет?
Что по этому поводу думает Бог? Есть ли тут какой-то приемлемый, нормальный вариант поведения?

Люди-то при этом часто не просто пассивно неопределившимися сидят тихо. А ещё и нас и друг друга, бывает, вызывают на контакт. (при этом опять же непонятно чего хотя) Даже и требуют иногда чего-то.

7

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 12:46:33 »

Почему? Сразу вспоминается Спартанская система обучения. А может были еще подобные, я не знаю. Но вообще-то много из этих опасных испытаний человечество устраивает себе само. Да и мы тоже, если честно. Нам предоставлен Путь, предоставлена возможность Идти по нему, Осознавая. А человечеству, кроме этого, предоставлен Выбор Пути. Еще нам дано всё, что нужно для жизни и для Пути. Это то, что предоставил нам Единый. Что здесь опасного? Каким испытаниям нас подверг лично Он?

А то, что вокруг происходит, сделали уже мы сами, и люди тоже. Разве Он провоцировал кого-либо на Зло? Не припомню такой информации. А вот то, что Он сказал, что ты-то делай, если хочешь, но увидишь что получится - я помню, и это как раз - обучение. Еще забавляет сходство со школой в наличии старших курсов, средних, младших, и совсем новичков. Сходится ведь!))

Тут просто у меня со словом "обучение" стойкая ассоциация, что это всё же нечто такое... не сильно жестокое и страшное. А объективно - если принять тот вариант, который Вы сейчас озвучили - спартанцы и тому подобное - тогда да, я соглашусь с Вами, это напоминает наш мир.

"Нам всё дано для жизни и Пути", - говорите Вы. Это и есть то, что вселяет в меня надежду на успех. Как мы можем не пройти, когда всё есть?!

А вот насчёт того, что творим многое мы сами... Это да. Да ведь мы и не думаем при этом о том, что это испытание для кого-то. Мы сами так пытаемся жить... Мда... Но ведь и это как-то предусмотрено Богом. Сложная ситуация - люди, сталкивающиеся с нами, хотят одного, а Бог, видя эту ситуацию, предлагает нам действовать совсем по-другому, - это тоже одно из испытаний. Я, если честно, очень плохо понимаю эту вещь... Как различить желание другого человека и волю Божью относительно ситуации.. Но думаю, что разделить это возможно..

Насчёт разных курсов-классов - да, забавненько=) и, кроме того, действительно похоже=)

8

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 12:23:29 »

А, да. Надо ещё пояснить, что, по моему скромному мнению, мир этот представляет нам прежде всего возможность быть самими собой в лучшем смысле этого слова - то есть лучшие свои качества проявить, любить, красоту видеть и восхищаться ей, самим тоже творить... Добро, короче, распространять.

Ну то есть жить, попросту говоря, - в самом лучшем и светлом смысле этого слова. Жить просто - это прежде всего. Но при этом это может быть и испытаниями, но для чего испытания-то? Да опять же, чтобы мы лучше раскрылись и больше всего хорошего стало нами узнано и пережито.. И чтоб мы любили это всё хорошее. Не столько это всё экзамен, сколько сама жизнь=)

Другое дело, что для жизни действительно красивой (в божественном смысле этого слова) себя надо действительно преодолевать. Ну так что ж. Будем преодолевать, разве это не прекрасно, в конце-то концов? 

(добавил абзац позднее)
Что же до исследований - солидарен с леди Мелиан (читай ниже), что исследовать нас вряд ли кто исследует. Не очень как-то это... согласовалось бы с любовью и милотой, свойственным Богу.

9

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 12:13:29 »

Кумехтару.

Не то чтобы совсем зря... Просто я бы на вашем месте попытался на время забыть о книгах и высказал свои личные мысли и рассуждения на тему.

Да, это хорошее предложение. Попробую больше говорить от себя.

Вот например, как вы относитесь к мысли Melian о том, что этот  мир - полигон для испытаний и к моей о том, что это учебное заведение с полным пансионом. Что вам ближе? Какие ваши мысли на эту тему?

Ммм.. Я как-то думаю, что с одной стороны - да, эта жизнь не верх и не конец того, что нам предуготовано. Что будет бОльшая жизнь, красивей и богаче, чем эта. Что можно говорить и о том, что здесь мы проходим через испытания.
Но вот насчёт интерната... Тут вот, знаете, я не уверен. Потому что интернат... я как это понимаю. Что обучение должно быть щадящим. Учеников ведь не подвергнут опасным испытаниям? Им ну расскажут какую-то теорию, покажут что-то и на практике такое... не страшное.. А в реальности как?
Я что-то боюсь, что в реальности дело может закончиться куда хуже, чем двойкой или иной санкцией школьного плана...
Поэтому... образ испытаний мне ближе. На испытаниях всё по-настоящему. Их - да, страшно, но... можно и не пройти.. И тогда.. я не знаю, что тогда будет.
Правда, я всё равно как-то верю, что все пройдут эти испытания. И я пройду, и Вы пройдёте, вне сомнений. Как мы можем не пройти?! В нас есть то, что нужно, чтобы всё выдержать и победить.
Вот, как-то так, сударь Кумехтар!..=)

Леди Уне.

Да нет, Сильманар – совсем не зря, мне, например, было любопытно почитать. Улыбающийся Сравнения наших теорий с общепринятыми – тоже интересный момент. Так что – пишите, если хотите, и - не переживайте.

Спасибо=)

Отвечу и я Вам тогда=) Причём уже больше своими мыслями, хотя и не только.

Да, помню – отпадение от благодати и так далее. При том, что вне Творца как бы вроде ничего не существует.

Мы не добрались с Мели до темы искажения, и, надеюсь, - не доберемся, но все Вами изложенное имело и имеет немало последствий, вплоть - до до сих пор подспудно живущей в сознании многих христиан идеи двух Демиургов.

Иногда исторически дуализм принимал крайние формы, что выражалось в учениях, например, катаров – которое тоже вышло из христианского богословия, но не смогло преодолеть указанных Вами противоречий.

Знаете, я, кажется, понял, почему произошло недопонимание между нами. Просто я употребил слово "отдельность", и оно действительно похоже звучит на вещи типа отпадения. Типа человек сам по себе, а Бог - сам по себе. Так вот, я-то имел в виду не это... Сорьки. Попробуем переформулировать.

Видите ли, если я верно понял, то вроде как различаются отдельность от Творца (наличие собственных сознания, свободы) и отпадение (грех, искажение). Отдельность от Творца - это штука... ну... предзаданная Творцом, и это хорошо. Ну в самом деле, разве плохо, что мы - это личности, а не просто части Творца, безо всякой собственной сущности, свободы и прочего?..
Это хорошо, как мне кажется!
Здесь вопрос, что мы представляем из себя. какие-то безличные эээ... эманации Творца? Или вообще не Творца, а некоего неопределённого Абсолюта? Ведь такие идеи есть, они - во многих религиях Востока, да и в греческих учениях вроде неоплатонизма тоже. А в христианстве - личность.  Утверждается чётко, что мы - не Бог, а отдельные существа.

А вот если мы личности, то вот дальше уже, после утверждения категорий личностности и свободы, говорят о грехе и праведности. Ну то есть... Отдельным, различающимся с Творцом можно быть, при этом не греша и не отпадая. Это будет любовь как раз. Единство двух отдельных личностей. Единство при сохранении различия. А не так, как при варианте с безличностностью. Тогда, полагаю, речь бы шла о полном растворении в нечто неразличимое.

И вот тогда получается, что любовь - это различие и единство в одно и то же время, а грех - это различие, омрачённое враждой с Богом.
А противоречия... Да есть ли они тут?=) Я вот их ээ... не вижу как-то=)

10

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 10:41:23 »

Кумехтару
Да как-то сам... Зря?..

Леди Уне
Просто я хотел как-то подключиться к обсуждению занимательной темы.. Но не знал, с чего начать. Решил как-то обозначить известные мне сведения, что ли. Ну знаете, по-детски... без задней мысли. Вы миры творите, а я подхожу такой к вам и показываю: смотрите, а вот так о мире, бывает, говорят! Худо ли? Люди к тому ж не самые обычные говорят. Не интересно разве? Я понадеялся, что это может стать полезным и Вам с леди Мелиан в качестве кирпичиков для Ваших миров. М?=)

Только и всего. А не нужно так не нужно..)

11

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и вежливость

« : 24 Апреля 2015, 10:38:29 »

Знавали мы с сестрой одну девушку-эльфийку. То, что она была эльфийка, ни у кого сомнений не вызывало, но при этом она точно так же говорила  и считала - "Эльфу ничто человеческое не чуждо". Началось это с сигарет - сначала всё было достаточно безобидно. Ну дымит эльфийка, как Гэндальф, так и что теперь? Потом в ход пошла выпивка, и опять никого это не всколыхнуло: кругом современный мир, все пьют. Дальше в ход пошли беспорядочные связи...ну да, девушка ищет свою любовь методом перебора, или, как моя сестра шутила, "методом научного тыка" Веселый И постоянная ложь, и друзьям и самим себе довершила этот светлый образ. То она устраивает Интернет-розыгрыш, то она подставляет каких-то друзей - развлекалась девушка таким идиотским образом. А что - эльфам же всё можно Веселый
  Мы говорили ей, что она уходит с пути. Моя сестра, её подруга, однажды не выдержала: "Знаешь, К, - говорит,- ты можешь делать, что хочешь, но посмотри на себя, ты же всё дальше уходишь. Тебя уже и сейчас за эльфа не принимают...оно тебе надо? Хочешь, скажу, чем всё это кончится? Лет через 10, утомлённая и разочарованная, сидя в очередной компании с сигаретой в зубах, ты скажешь- "А, эльфы? Да-да, я пока была молодая, тоже верила в эту хрень, что могу быть эльфийкой. Сейчас я стала старше - хе-хе, какие-такие эльфы? Да я загоняюсь по другому миру - например, Гарри Поттера!"

И как вы думаете, чем всё кончилось? Да именно этим: сейчас эта девушка - Люциус Малфой Смеющийся И недавно, сидя в компании, сказала ровно эту фразу: знакомый нам её передал. Моя сестра вздохнула своему "предвидению", хотя какое уж тут предвидение  - просто легко прогнозируемый результат.

А потому повторяю - каждый выбирает по себе.

 
вот это жесть! Зло..... О_О !!
как так бывает?! Печально, страшно, слов даже не нахожу нормальных..

12

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 24 Апреля 2015, 10:31:03 »

Оу! До чего вы тут добрались! 

По моей логике выходит, что не совсем, Лан. Энергия, сотворённая им для мира, не есть его собственная, скорее - произведённая им.

С Вашего позволения, небольшая справка-экскурс=)

Насколько мне довелось читать книжки по богословию, именно так богословы (православные) мыслят различие энергий Творца и энергий мира, Им сотворённого.
Мир сотворённый, в их интерпретации, - это нечто отдельное от Создателя (благодаря этому и мы не обусловлены своим Создателем, а напротив, свободны). Будучи существами сотворёнными, мы способны, однако же, воспринимать не только энергии тварные (синоним слова "сотворённые"), но и нетварные (исходящие непосредственно от Бога, не проходящие через что-то сотворённое, чтобы быть воспринятыми нами).

Причём нетварные энергии вообще по идее трансцендентны (ух, не люблю эти заумные слова, но как же иначе скажешь?) нашему сотворённому миру и мы никак не можем простыми действиями "вылезти" за пределы тварных энергий в нетварные эмпиреи. Зато Сам Бог может присутствовать в мире своими действиями (а энергии Бога - это и есть Его действия, то есть Его воздействия на нас=), то есть Он может неким непостижимым чудом проникнуть нетварным в тварное, придав таким образом тварному свойства божественного, несотворённого характера. Кто-то из святых употреблял для наглядного описания этой мысли образ железа в огне. Железо, когда его подержишь в огне, само становится как огонь (горячим, светящимся), хотя огнём не становится, равно как и железом быть не перестаёт=)

Вот так они пишут и утверждают. Не я эту теорию придумал. Это всё они, слава им и всё такое.
(показывает пальцем в сторону православных святых)

А, ну да. Ещё надо упомянуть, что любовь - это нетварная энергия. Не всё, однако, так просто. Нетварна только высшая, святая любовь - вот она непосредственно идёт и исходит от Бога, проникая в нас как огонь в железо и становясь силой, превращающей нас в добрых и прекрасных личностей.. А есть ещё любовь искажённая, а есть ещё вроде и любовь тварная, всякая, короче. Но мир-то держится той любовью, которая несотворена, и является непосредственным выражением Самого Всевышнего, естественно. 

А ещё говорят, что нетварные энергии познаваемы человеком, а сущность Творца - непознаваема. Очень много всякого разного, короче..)

13

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 21 Апреля 2015, 16:49:27 »

Сильманар, есть общая красота. А есть... наверное, "родственная сердцу" - так назову. Пусть хоть там невероятно чудные облачные дали, но иногда бывает достаточно одного луча, или его отражения на глади... и пары музыкальных нот в самой основе внутреннего мира существа, но совершенно неповторимых. Их нет в тебе (есть похожие) - но ты их любишь, как ничто другое, и ясно знаешь, что полюбил бы в любых других условиях и инкарнациях, а потому видишь самым прекрасным это создание - именно для себя самого. Вопрос природы. Это очень сложно - но я думаю, что это так и есть.

То есть создание предназначено для тебя и единства с тобой? Да, понимаю, это нечто, чего мне не хватает, ибо я такого не встречал..
А как Вы, Mar, думаете, другие, кто нам встречается, кто не вызывает в нас такую вспышку узнавания - тоже, быть может, для нас в чем-то предназначены? А мы - для них. Для любви на большей дистанции, как вариант? Менее активной, а более остающейся в зародыше.. Как Вы считаете?
(может, и у других есть мысли на эту тему)

14

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 20 Апреля 2015, 16:15:32 »

Ух ты, сколько понаписали!
*приятно удивлён*

Сильманар - а что есть любовь (Мелиан вон про хим. процессы чегой-то писала, но вроде не от себя)? Ну так, от души, что называется, но без не определяющих понятие красивостей, я на них сама горазда Улыбающийся В википедии определение я тожесамамогу прочесть. Меня чужое видение интересует, но на комменты особо не рассчитывайте - если только непонятно что-то будет, спрошу.

Любовь... Вы знаете, не буду пока замахиваться на определение, а замахнусь лишь на одну деталь, способную, быть может, превратиться в малую часть картинки.

Кажется мне, что в нашем виденьи других вещей, а так же личностей есть два полюса, и наше поведение способно меняться в зависимости от того, к какому полюсу мы хотим ближе подойти.

Первый полюс - это когда мы воспринимаем объекты и людей, улавливая, что они могут сделать для нас. Например, манная каша. Это (при таком способе восприятия) штука, которая способна подарить чувство сытости, а от чувства голода - наоборот, избавить. Или, например, человек знакомый. Это для меня такая штука, которая даёт чувство уверенности в себе, например. Или там чувство веселья. Или знания какие-то мне даёт. Или ещё что-то. Больше, чем он нам даёт, мы его не видим тогда. Не видим его увлечений, если они не касаются или не интересуют нас, не видим желаний, если они не о том, чтобы принести пользу нам.

А второй полюс - это попытка увидеть человека или вещь такими, какие они есть вне зависимости от нас и наших желаний. То есть такими, какие они есть для себя.. а может, для Бога. Короче, какие они есть объективно. Допустим, речь о человеке. Есть ли у него желания, стремления? Наверняка есть, пусть они и не касаются нас. Он о нас, может, и вообще не думает часто, а всё же мы можем это увидеть. Его действия, когда он свободен - не замкнут на меня. Может, он хочет уйти сейчас, а мы держим его из-за того, что нам, видите ли, надо поговорить да посмеяться.
Ну вот. Если попробовать воспринимать человека таким, какой он сам по себе.. То, быть может, удастся что-то увидеть... Глубоко внутри... В самой его глубине... Что-то яркое... И красивое. Да, какую-то красоту. Такого его, какой он где-то внутри. Красивую личность, желающую развиться, вырасти, как цветок, в какую-то всегда прекрасную, идеальную сущность, любящую и добрую. Короче, красота этой личности. Если её (и личность, и красоту) увидеть - такой, какой её задумал Бог... Тогда можно оказаться покорённым этой красотою, ей восхититься, и естественно из этого исходит стремление влиться в её гармонию, помочь ей расти (не из собственных представлений о гармонии, а из внутренних законов этого существа). Вот это где-то и есть любовь.

(добавил, подумав)
Ну и... цимес, суть тут я вижу именно в перенастройке с гармонии , законов своей души на гармонию, картину души чужой. Тогда теряешь себя и начинаешь жить для другого. Это же называют любовью, правильно?=) "Мостик" же, ключ для такого вылета изнутри себя в другого, в его мир - это красота, чувство красоты, единой для всех, хотя и разной у каждого. Потому как красота объективна. И воспринимающий красоту так, как она есть, забывший про себя, сам становится красив, одновременно объективно и субъективно... Хотя и не знает этого в этот момент, ибо чист от мыслей про себя и от интересов субъективных=)

15

Трактир / Re: Водно-паровая теория бессмертия эльфов

« : 19 Апреля 2015, 11:44:59 »

Сегодня подружился с собакой.))
Оказалось, что если ей дать косточку - то она становится не страшной) Я герой))

*апплодирует*  

Я не верю в то, что мать спасает ребенка из огня ради себя. Не верю. Мне рассказывали случай, когда мать, спасая ребенка, подняла одну сторону машины, которую потом не смогли поднять мужчины. Мать - это имя Божье на устах и в сердцах всех детей. Она не может делать это ради себя. Иначе весь наш мир построен на песке, и зло безраздельно властвует здесь. Я вам не верю.

А вот это - вообще браво.
Тоже считаю, что любовь есть... Эта возможность взмахнуть крыльями, оставив позади самого себя и устремиться вперёд, несмотря на всё, что угодно.