Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Дуна от 31 Июля 2019, 14:32:16
-
У меня возник вопрос ( может он уже у кого-то возникал ) Как понять, какой ты эльф? Ведь как мне известно, существует много разновидностей эльфов.( Высшие эльфы. (Cala’Quessir/High Elves) или Светлые (Light)… Серые Эльфы (Mith’Quessir/Gray Elves)или Сумеречные (Dawn)…. Лунные Эльфы (Ithil’Quessir/Moon Elves) или Ночные (Night), Серебряные (Silver)…. Авариэль (Avariel) или Крылатые (Winged)… Авариэль (Avariel) или Крылатые (Winged)… Солнечные Эльфы (Anor’Quessir/Sun Elves) или Золотые (Gold)… Дикие Эльфы (Mer’Quessir/Wild Elves) или Бурые (Brown), Снежные (Snow)… Темные Эльфы (Mori’Quessir/Dark Elves) или Дроу (Drow), Черные (Black)…)
и кто я из них... ::)
-
Тот образ себя, перед которым вы испытываете сильные чувства и есть тот эльф, которым вы являетесь. Его эээ... Blueprint. План. А вот как он реализуется решать вам.
Так что все эти описания, по моему мнению, проще вернуть по назначению и не забивать голову всякой ерундой.
-
Если вы игровой эльф ( а вы привели игровые классификации Высшие, Серые, Солнечные и т.д) - всё просто: какой образ для игры ( всё равно, ролевой или сетевой) вам ближе, такой и выбирайте.
Если вы настоящий эльф - с этим сложнее. К каждому виду эльфов вас будут вести воспоминания или ( при отсутствии таковых) предпочтения.
К примеру, эльфы-линдар ( поющие, или как их называют у Толкиена, тэлери) - морские эльфы. Если вы линдо, вас будут тянуть море и корабли, возможно - ловля рыбы.
Если вы - лесной эльф, вы можете быть из народа синдар ( сумеречные эльфы, или, по вашей классификации, серые) или нандор ( зелёные у вас там были, я забыла? :)) Опять же всё ясно: главная среда обитания у вас - лес, вы там знали бы все тропы, или на худой конец, зачитывались бы рассказом Ле Гуин "Слово для "леса" и "мира" - одно".
Может быть, вам близко мастерство, кузнечное дело или фехтование? Тогда вы - из многочисленного народа нолдор, а кто они по вашей классификации, не знаю, может, Серебряные?
Ещё вы можете иметь буйный нрав и некоторую дикость - по вашей классификации вы были бы Дикий эльф или может, Авариэль? У нас это мориквенди - эльфы, не видавшие света Амана, или просто авари.
Ну а если бы вы были Высший, то есть валинорский эльф, вы бы просто не задали бы этого вопроса, так что с этим и так всё ясно.
-
Кажется понятно. К чему лежит душа, значит?
-
А Вы давно осознали себя эльфом? Вполне вероятно, что Вам просто еще тяжело услышать себя в достаточной степени, чтобы понять к какому народу Вы принадлежите. А может еще не встречали его описание. Но я бы не стала категорично относиться даже к эльфам из игр, если интересно искать. Есть же бесконечное множество миров. Одни описаны в книгах, а другие встречаются в играх, но это не делает книжных более "настоящими".
И, возьму на себя смелость, как "Высший" эльф сказать - не слушайте подобные вещи, я Вас умоляю:
Ну а если бы вы были Высший, то есть валинорский эльф, вы бы просто не задали бы этого вопроса, так что с этим и так всё ясно.
И почему же? Для меня вот не ясно. И вообще это весьма надменная позиция - говорить, что кто-то Высший эльф. У Толкиена, кстати, сказано, что когда среди эльфов это началось далеко не все приняли такой порядок вещей. Мне кажется в наше время давно уже пора прекратить делить эльфов на Высших и низших. А то так и до эльфийского нацизма недалеко...
-
И почему же? Для меня вот не ясно. И вообще это весьма надменная позиция - говорить, что кто-то Высший эльф. У Толкиена, кстати, сказано, что когда среди эльфов это началось далеко не все приняли такой порядок вещей. Мне кажется в наше время давно уже пора прекратить делить эльфов на Высших и низших. А то так и до эльфийского нацизма недалеко...
Да, верно, не стоит говорить о Высших и Низших эльфах. Но вы на эльфийском форуме, а не на сходке нацистов из какой-нибудь партии, не забывайте. И - уговор такой: потрудитесь прочесть начало темы , прежде чем выносить невежественные вердикты, далёкие от эльфийского мира вовсе.
С чего начата была тема? Давайте уж я поясню вам, если буквы, написанные задающим вопрос, оказались не способны сделать это ранее. Тут была приведена игровая классификация, и по ней звучало это слово - Высшие. А так аманэльдар обычно Высшими эльфами называют только в играх. Никому из нас не пришло бы такое в голову такое деление. Пришлось переносить эту классификацию на наши реалии.
-
У меня возник вопрос ( может он уже у кого-то возникал ) Как понять, какой ты эльф?
А меня вообще веселит такая вот разбивка ельфофф на категории: любит лес - синда, море - линдо, работать по металлу - нолдо и пр.
Мне например, комфортно в лесу - любом. В детстве это было редкое удовольствие - там горы безлесные, если только высоко подниматься, до начала ельников. А счас - вон тайга рядом. И околки березовые среди степи - прям на выбор. Но я нежно люблю и море, и вообще любое проявление Ульмо. Кроме ремонта водопроводных-каналолизационных коммуникаций :). По металлу у меня был батя - спец. И научил кое-чему, так чта какую кочергу-совочек для угля сварганить, починить или решетку к камину изготовить какую хотелось не заржавеет, когда надо - в отличие от канализации я это с удовольствием делаю: разогретый металл похож на пластилин или глину, принимает любые формы. Фехтованием я занималась в подростковом возрасте - по собственному интересу и желанию, пока не уехала из дому - мама сначала удивилась, потом привыкла. Насчет буйного нрава и дикости не знаю, я б авари так не характеризовала, но вот образ замшелой лесной избы, приведенный Уной, мне близок: это не синдарское поселение, точно :)
Ну и в заключение определения — я вот такими вопросами типа "какой я эльф?" никогда и не задавалась. Эльф — и достаточно. Ну если я правильно поняла сентенцию относительно аманэльдар :))
На основании всех етих какчеств меня Мелиан, например, упорно пытается отнести к каукарээльдар, например. Ибо в схему оно не вписывается. ;D ;D ;D
-
Да, верно, не стоит говорить о Высших и Низших эльфах. Но вы на эльфийском форуме, а не на сходке нацистов из какой-нибудь партии, не забывайте. И - уговор такой: потрудитесь прочесть начало темы , прежде чем выносить невежественные вердикты, далёкие от эльфийского мира вовсе.
С чего начата была тема? Давайте уж я поясню вам, если буквы, написанные задающим вопрос, оказались не способны сделать это ранее. Тут была приведена игровая классификация, и по ней звучало это слово - Высшие. А так аманэльдар обычно Высшими эльфами называют только в играх. Никому из нас не пришло бы такое в голову такое деление. Пришлось переносить эту классификацию на наши реалии.
Я читала начало, но то, что Вы уточнили в своем ответе о каких именно Высших эльфах идет речь не показывает согласны Вы с этим делением или нет. И учитывая контекст, можно подумать, что согласны. Но как бы там ни было аманэльдар задаются теми же вопросами что и все остальные. Поэтому утверждение, что они имеют уверенность, а другие нет, в самоопределении, неверно.
-
Кажется понятно. К чему лежит душа, значит?
А вы что-нибудь помните с тех времён?
-
Ну и в заключение определения — я вот такими вопросами типа "какой я эльф?" никогда и не задавалась. Эльф — и достаточно. Ну если я правильно поняла сентенцию относительно аманэльдар :))
На основании всех етих какчеств меня Мелиан, например, упорно пытается отнести к каукарээльдар, например. Ибо в схему оно не вписывается. ;D ;D ;D
Адаригель, у меня вопрос: вы о ком-то, кроме себя, говорить вообще способны, в принципе? "А я такими вопросами не задаюсь", "а меня веселит", "а мне комфортно" "я нежно люблю"... я могу продолжать ваш список.
Речь тут ведётся не о вас, а о пользователе Дуна. Ему - интересно, какой он эльф. Ему - и отвечают.
Потом вы удивляетесь, говоря, что я якобы отношу вас к каукарээльдар. Нет, разочарую: к людям отношу. Эльфы обычно не бывают столь зациклены на самих себе, и своей персоне.
Я читала начало, но то, что Вы уточнили в своем ответе о каких именно Высших эльфах идет речь не показывает согласны Вы с этим делением или нет. И учитывая контекст, можно подумать, что согласны. Но как бы там ни было аманэльдар задаются теми же вопросами что и все остальные. Поэтому утверждение, что они имеют уверенность, а другие нет, в самоопределении, неверно.
Видите ли, много с чем в жизни я не бываю согласна, и однако, не имею обыкновения тут же уточнять этот угрюмый факт. А что - следовало бы начать, вы считаете? :)
Аманэльдар, сколь я их видела, никогда не задаются такими вопросами - к ним приходят воспоминания о том, кто они.
А вы что-нибудь помните с тех времён?
Вот, хотя бы один правильный вопрос за всю тему! Правильно - следовало бы спросить, что именно Дуна помнит. И если воспоминаний явных нет ( а так бывает), к чему лежит его душа? Бывают же и неявные воспоминания и предпочтения.
-
Потом вы удивляетесь, говоря, что я якобы отношу вас к каукарээльдар. Нет, разочарую: к людям отношу. Эльфы обычно не бывают столь зациклены на самих себе, и своей персоне
О. Ну хотя бы прояснили. А то чуть чего - "О, кукарача, о, кукарача..." (с).
Буду иметь в виду.
вы о ком-то, кроме себя, говорить вообще способны, в принципе?
Относительно прочего: не вижу никакого криминала, чтобы рассказывать о себе и приводить примеры из собственной жизни. Разумеется, когда они есть. А когда нет - рассуждают гипотетически: чего эльф должен, чего не должен согласно таким же гипотетическим размышлениям еще кого-то. Ну или "воспоминаниям" предаются... как оно было в прошлой жизни. А счас почему-то не так...
Вот если бы Дуна не брала за основу какие-то дурацкие названия, а написала о себе - чем ОНА занимается, каковы интересы и приоритеты (ну, она упомянула в соответствующих темах музыку и еще вроде что-то...), так хотя бы была опора для ответов на такие вопросы. Хотя и весьма шаткая и расплывчатая опора. Но для самоопределения пойдет.
Для самоопределения, а не вынесения приговора. Потому что чужое мнение - оно и есть чужое.
-
О. Ну хотя бы прояснили. А то чуть чего - "О, кукарача, о, кукарача..." (с).
Буду иметь в виду.
Да, я никогда не относила вас к каукарээльдар. Скорее всего, я сказала это кому-то на форуме, но вы опять же соотнесли это с собой.
У нас это слово сокращают до "кукарэльда", но "кукарача" мне тоже нравится. Сразу напоминает тот анекдот, где Альквалондэ соотнесли с Акапулько :D
Относительно прочего: не вижу никакого криминала, чтобы рассказывать о себе и приводить примеры из собственной жизни. Разумеется, когда они есть. А когда нет - рассуждают гипотетически: чего эльф должен, чего не должен согласно таким же гипотетическим размышлениям еще кого-то. Ну или "воспоминаниям" предаются... как оно было в прошлой жизни. А счас почему-то не так...
Привести пример из собственной жизни - вполне хорошая практика и приемлемая, спору нет. Вопрос в другом: если кто-то что-то спрашивает, к чему сообщать "А у меня такой проблемы нет?" Ну ОК, у вас её нет, у него есть, и какой вывод из этого следует? Вы разные...и всё.
Что эльф должен делать, что - не должен, это реально каждый эльф решает за себя. Но вот насчёт воспоминаний всё важнее: как раз они и являются критерием определения, из какого народа эльф. Нет воспоминаний - нет и ответа.
Вот если бы Дуна не брала за основу какие-то дурацкие названия, а написала о себе - чем ОНА занимается, каковы интересы и приоритеты (ну, она упомянула в соответствующих темах музыку и еще вроде что-то...), так хотя бы была опора для ответов на такие вопросы. Хотя и весьма шаткая и расплывчатая опора. Но для самоопределения пойдет.
Для самоопределения, а не вынесения приговора. Потому что чужое мнение - оно и есть чужое.
Я, конечно, не эксперт по определению пола форумчан. Но по-моему, Дуна - это он, а не она.
Вероятно, он ожидал тут какой-то классификации по типажам эльфов, а не обнаружив её, стал задавать вопросы. Но действительно - что мы можем знать о пользователе, чтобы определять его принадлежность? Только его воспоминания ( это из прошлого), либо его интересы и предпочтения ( из настоящего).
А вот самоопределяется ли эльф или просит у кого-то совета ( почему обязательно - вынесения приговора?) - его личный выбор.
-
Вопрос в другом: если кто-то что-то спрашивает, к чему сообщать "А у меня такой проблемы нет?"
А что, там написанное можно воспринять как "такой проблемы нет"?
Странно. Там вообще-то о том, что эльф - существо несхематичное. То есть вдруг начинать крутить проволочки или молотком по железке ляпать, размахивать другой железкой и неадекватно себя вести, если почему-то вдруг решил, что феаноринг - смешно и глупо. Хотя я таких персонажей видала.
А вот если с детского возраста это все как-то присутствовало и проявлялось (кружки, секции, самоделки) - возможностей-то дофига что при Советах, что сейчас - то вполне вероятно, что при самоопределении вариант с нолдо в голову придет первым (кстати, так и было - уж пардон, что я опять все про себя да про себя). Если существо самоопределяется по Толкиену, конечно.
Но оно же совсем необязательно будет этим самым нолдо. Потому что интерес к чему-то свойственен вне зависимости от народности. И те же кузнецы-фехтовальщики-резкие характеры наверняка имеются и среди представителей других толкиеновских народностей и групп эльфов. Или например, вообще гномов. Что и доказывает Ваше отношение ко мне - хорошо, хорошо, как к человеку.
Я, конечно, не эксперт по определению пола форумчан. Но по-моему, Дуна - это он, а не она.
Я тоже не спец. Но если кто-то про себя пишет "я изготавливала короткий лук", а в профиле стоит пометка "пол: женский", то это скорее всего девочка. Но Вам конечно, виднее :))
-
Как по мне - то интерес к чему-то - не показатель принадлежности эльфа к тому или иному народу. Во-первых - потому, что во времена той же самой третьей эпохи, подозреваю, я не один такой был, у кого родители принадлежали к разным народам. Да и неужели Нолдо только должен сидеть безвылазно в литейке, а Линдо - петь морским волнам песни собственного сочинения? Лично я не думаю что это так и есть. Тот же лесной эльф в данный момент времени может не хуже Нолдо спаять из серебрянной нити что-то эдакое, а Нолдо умеет петь не хуже Линдо.
Поэтому - да, я согласен с тем, что прошлое определяет будущее, в смысле память - это очень важно для эльфа.
-
Дуна, я рекомендую Вам почитать литературу посерьезнее, чем книги по сеттингу Forgotten Realms для игры Dungeons & Dragons (а именно оттуда была взята Ваша классификация).
Например, скандинавскую, валлийскую и ирландскую мифологии - высшую и низшую (многое доступно на русском, а на английском - еще больше), а также Толкина. Могу порекомендовать конкретные книги, если захотите.
Когда прочитаете, что-то может задеть струны Вашей души, и тогда, возможно, Вы сможете сделать вывод.
-
Сразу напоминает тот анекдот, где Альквалондэ соотнесли с Акапулько
А что это за анекдот?)
-
А что это за анекдот?)
О, эта история - уже анекдот в наших кругах.
Есть у меня один приятель, Д.. В прошлом он католик, причём иезуит. И занимался в школе иезуитов - уж не помню, как она точно называлась у них.
Вот как-то к нему подходит его педагог из этой школы, отец Бертран, и говорит:
- Д, вот я знаю, что вы толкиенист и хорошо знаете творчество Толкиена.
- Да, - отвечает Д, - знаю, а что такое?
- Скажите...нет ли там города такого с названием, похожим на Акапулько - там ещё резня была какая-то?
- Да, есть, - отвечает Д, - город телери, называется Альквалондэ.
- А, вот оно что! - обрадовался отец Бертран, - а то вчера пришёл тут ко мне на исповедь парень один, и просит отпустить ему грехи - говорит, что в прошлой жизни он участвовал в той резне и резал своих родичей в этом "Акапулько". Пришлось ему долго объяснять, что мы не отпускаем грехи из прошлой жизни :)))))))
-
Мелиан, какая забавная история))
-
Мелиан, какая забавная история))
Да мы все здорово смеялись, когда её услышали! Особенно порадовала попытка покаяться за грехи из прошлой жизни - резню в "Акапулько":)
-
Пришлось ему долго объяснять, что мы не отпускаем грехи из прошлой жизни
На самом деле того парня, что исповедоваться пришел, видимо здорово памятью придавило. Ему не позавидуешь.
-
На самом деле того парня, что исповедоваться пришел, видимо здорово памятью придавило. Ему не позавидуешь.
Тот парень просто плохо знал свою религиозную доктрину. Если ты здесь и сейчас - всё, поступки прошлой жизни остались в прошлом. Всё, что он может сделать сегодня, это доказать своей нынешней жизнью, что то, в прошлом, было ошибкой и трагической случайностью.
-
Melian
Видимо так и есть, но до этого не сразу доходишь как правило.
-
Melian
Видимо так и есть, но до этого не сразу доходишь как правило.
Ну это да. Парень явно страдает, и надеется, что священник облегчит его страдания по поводу прошлых убийств. Но мы-то отнеслись к его истории скорее с юмором, потому что отец Бертран упомянул это "Акапулько":))
-
Кажется понятно. К чему лежит душа, значит?
А вы что-нибудь помните с тех времён?
Нет, ничего не помню.
-
Дуна, я рекомендую Вам почитать литературу посерьезнее, чем книги по сеттингу Forgotten Realms для игры Dungeons & Dragons (а именно оттуда была взята Ваша классификация).
Например, скандинавскую, валлийскую и ирландскую мифологии - высшую и низшую (многое доступно на русском, а на английском - еще больше), а также Толкина. Могу порекомендовать конкретные книги, если захотите.
Когда прочитаете, что-то может задеть струны Вашей души, и тогда, возможно, Вы сможете сделать вывод.
Спасибо.
-
Пришлось ему долго объяснять, что мы не отпускаем грехи из прошлой жизни )))))
Ох, давно я так не смеялся))))))))))))))))))
Но самое ужасное, что парня я даже понимаю...
-
Но самое ужасное, что парня я даже понимаю...
В том-то и дело...как говорится "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно"))) Для него ведь всё, что было - и сегодня настоящее.
-
Для него ведь всё, что было - и сегодня настоящее.
Да. А объяснить это и получить тот ответ, который было бы нужно получить в такой ситуации - мало реально. Так что да, хорошо понимаю, сложно, грустно, и не очень понятно, как с этим быть. Для верующего это вообще может быть целой проблемой...