Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Ayradyss от 07 Марта 2019, 06:36:27

Название: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Ayradyss от 07 Марта 2019, 06:36:27
Сюзерен? Я бы сказал - отец.
Можно сказать и отец, но после этого начинаются претензии на безусловную любовь - дескать, детей же надо любить любыми - а это редко кончается хорошо.



Протестую, уважаемая: что это за эльф, который даёт клятвы ( даже не пафосные и без особого антуража) орку? Или вообще тому, кого вы обозначили как "нужное подчеркнуть"?
Звенящие стрелы - вот язык, каким мой народ говорит с орками. Другого языка с тех пор не придумано.
Уважаемая, мне кажется, или ваши эльфийские речи здорово отдают расизмом?
Мне то вот думалось, что все равны перед Эру.

Ну впрочем, как я могла забыть, что для эльфа орк плох именно тем что он орк, а следовательно должен быть уничтожен...

Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 07 Марта 2019, 08:50:28
начинаются претензии на безусловную любовь - дескать, детей же надо любить любыми - а это редко кончается хорошо.
О, притензии к Единому - это уже новый поворот разговора.
Знаете такое явление в родительском воспитании, как ремень? ))) Он отлично решает подобные проблемы.))
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Марта 2019, 10:29:17
Знаете такое явление в родительском воспитании, как ремень? ))) Он отлично решает подобные проблемы.))

Кумехтар, попридержите коней. Вы что, оправдываете насилие над детьми? Вы сейчас серьезно?? То Вы маньякам призывали морду бить, типа это их исправит, теперь вот детей... Вас так привлекает насилие? А дальше кого? Жен "воспитывать" побоями, чтоб смирные и послушные были? А что, многие сейчас за это выступают. Правда, не из эльдар. Это метод Стерлиговых, а не Эльфов. В Европе у Вас за такое уже давно отобрали бы детей и отдали бы в приемную семью, где бы их не били и любили всем сердцем.

ДЕТЕЙ. БИТЬ. НЕЛЬЗЯ.

А если не можете воспитать их по-другому, то лучше не заводите их.

Или это вас просто в детстве тоже "воспитывали" методом избиения? Очень эльфийсий метод...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Марта 2019, 10:36:48
Вы себе представляете Элронда, "воспитывающего" детей ремнем? А Финарфина? Или Финвэ. Да даже Феанор при всей своей пламенности НАСТОЛЬКО любил детей, что я этого просто не могу себе вообразить... Даже Маглор так не обращался с ПОХИЩЕННЫМИ детьми. Разве что Эол мог так делать, но он тот еще абьюзер был... Что по отношению к жене, что к сыну.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 07 Марта 2019, 10:50:34
ДЕТЕЙ. БИТЬ. НЕЛЬЗЯ.
Это уже тема для другого разговора.... но по этому поводу есть байка. Мелиан. простите за оффтоп.

Троллейбус. Первых четыре места находятся напротив друг друга.
Сидят - мамашка с ребенком лет пяти, напротив пожилая женщина в светлом пальто и молодой парень поколения «пепси», жующий жвачку и слушающий плеер.
Маленькая девочка, болтая ногами, задевает светлое пальто напротив сидящей женщины, та пытается увернуться, отодвинуться, но ребенок продолжает болтать ногами т.к. ей это доставляет удовольствие, на все многозначительные взгляды в сторону  мамашки та никак не реагирует. Терпение пожилой женщины закончилось:
-  Девушка будьте любезны, скажите своему ребенку, чтобы она перестала пачкать мне пальто…
- Я своему ребенку ничего не запрещаю, - ответила мамашка.
Пожилая женщина в шоке от такого ответа.
Парень, сняв наушники, встал, вынул изо рта жвачку и со словами: «Мне тоже родители ничего никогда не запрещали» приклеил жвачку на лоб молодой мамашке и вышел на остановке.

Видимо некоторых эльфов тоже нечто подобное ждёт. Если у них когда-либо будут дети
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 07 Марта 2019, 11:06:22
В Европе у Вас за такое уже давно отобрали бы детей и отдали бы в приемную семью, где бы их не били и любили всем сердцем.
Ах, святой наив. Идиллия...
Вон моего сына девочка из такой вот приемной семьи (не совсем так, там опека была, но хрен один)... ее там так полюбляли всем серцем, что сын после очередного воспитательного процесса посадил ее в свою машину и увез, лишь бы только не оставалась там больше.
Так опекунша через какое-то время на ее младшем брате так отыгралась, что пацан среди ночи сбежал нафик. А уж чего по деревням делается с приемными и опекаемыми...

Ну и по телевизеру кажут, как детишек приемных калечат и убивают - хоть на 50 дели, хоть на все 100% - как раз там, в Европах ваших и Америках. Просвещенных.

Пардоньчег за оффтопчег. Не сдержалась :))
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Марта 2019, 11:09:55
Кумехтар, кроме "ничего не запрещать" и "воспитывать побоями" есть и другие варианты, не? Детей надо УМЕТЬ воспитывать. Уж эльфам-то этого не знать... У многих эльфов сейчас уже есть дети. И они их безумно любят. Лично знаю таких.

Кумехтар, откуда у вас такая крепкая вера в то, что людей можно исправить физическим насилием?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Марта 2019, 11:11:24
В Европе у Вас за такое уже давно отобрали бы детей и отдали бы в приемную семью, где бы их не били и любили всем сердцем.
Ах, святой наив. Идиллия...
Вон моего сына девочка из такой вот приемной семьи (не совсем так, там опека была, но хрен один)... ее там так полюбляли всем серцем, что сын после очередного воспитательного процесса посадил ее в свою машину и увез, лишь бы только не оставалась там больше.
Так опекунша через какое-то время на ее младшем брате так отыгралась, что пацан среди ночи сбежал нафик. А уж чего по деревням делается с приемными и опекаемыми...

Ну и по телевизеру кажут, как детишек приемных калечат и убивают - хоть на 50 дели, хоть на все 100% - как раз там, в Европах ваших и Америках. Просвещенных.

Пардоньчег за оффтопчег. Не сдержалась :))

Печально, если так. Но тут уже никто не может гарантировать, что приемная семья будет лучше первой... Увы, всего не предусмотришь. Но все равно бить детей - дикость.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 07 Марта 2019, 11:17:18
Детей надо УМЕТЬ воспитывать.
Послушайте. По поводу детей - есть отдельная тема. Если вас это беспокоит и вы хотите об этом поговорить - давайте вы там расскажете какой я плохой, идёт? А здесь мы про клятвы пока говорим.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Марта 2019, 11:23:54
Детей надо УМЕТЬ воспитывать.
Послушайте. По поводу детей - есть отдельная тема. Если вас это беспокоит и вы хотите об этом поговорить - давайте вы там расскажете какой я плохой, идёт? А здесь мы про клятвы пока говорим.

Эти сообщениея админ может, если пожелает, вынести в отдельную тему, посвященную тому, допустимо ли для эльфов воспитание детей "ремнем". Не думаю, что это такая сложная техническая задача.

У меня и в мыслях не было "рассказывать, какой Вы плохой". Я лишь говорил о некоторых Ваших взглядах, которые я считаю вредными и неправильными.

Прошу прощения у админов за оффтопик.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 03:44:43
Даа. Не зайдешь тут несколько дней...

Мели, извини, конечно, я просто спрошу... хмм, убежденного поборника насилия над детьми - значит, или все разрешать, или избивать? Альтернативы никакой нет? Поговорить, объяснить, убедить - не пробовали? Почему вопреки теории насилия, как единственного метода воспитания, существует масса ласковых, очень послушных детей, которых никто никогда не унижал и не бил? Почему существует другая масса - насильников в своей семье, агрессоров, и прочих девиантов?

Ок - вообще и мне крайне надоело одно и то же.
 Кумехтар, это эльфийский форум. Давайте свои теории воспитания Вы оставите при себе. Здесь им не место.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2019, 08:58:51
Скажу лишь, что тысячу раз видел, как подлецам возвращается их подлость, лжецам - возвращается их ложь, и тому подобную жизненную справедливость. Я считаю, что это - отличный ремень, который Единый применяет ко всем жителям своего мира. И лично мне - не близки всяческие альтернативные теории по этому поводу.  Забавно, что пришлось это пояснять.

значит, или все разрешать, или избивать? Альтернативы никакой нет?
Ну, про избиение - я не говорил ни слова. Я сказал только про ремень. А вот каким образом его использовать - это вы уже сами придумали, если позволите.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 10:52:31
Цитировать
Скажу лишь, что тысячу раз видел, как подлецам возвращается их подлость, лжецам - возвращается их ложь, и тому подобную жизненную справедливость. Я считаю, что это - отличный ремень, который Единый применяет ко всем жителям своего мира.

Видела и я. Ну что же - близость образа, доступность терминологии у всех, действительно, разная.

Цитировать
И лично мне - не близки всяческие альтернативные теории по этому поводу.  Забавно, что пришлось это пояснять

Забавно, что Вы везде пишете - "мне близки, мне не близки"... здесь разный народ есть. Кому-то что-то близко, кому-то нет - так всегда как бы и бывает на форумах. Это - обычное дело, так сказать.

Образы, Вам близкие, здесь все уже ухватили, не будем множить пустые речи.

Цитировать
про избиение - я не говорил ни слова. Я сказал только про ремень. А вот каким образом его использовать - это вы уже сами придумали, если позволите.

Ахахах!!! Значит фраза "знаете такое явление в родительском воспитании, как ремень? ))) Он отлично решает подобные проблемы.))" имеет ввиду, что из ремней в родительском воспитании кашу детишкам варят и пироги пекут? А я-то тупайа... ;)))

Ушла хохотать.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2019, 11:28:07
Значит фраза "знаете такое явление в родительском воспитании, как ремень? ))) Он отлично решает подобные проблемы.))" имеет ввиду, что из ремней в родительском воспитании кашу детишкам варят и пироги пекут? А я-то тупайа...
Кашу? Ну, если кому-то это поможет - почему бы и нет. А вообще - я уже рассказал как его использует Единый. Я не стану проводить аналогий между воспитанием детей и отношением Единого к людям и эльфам, как к своим детям. Я вообще про детей не говорил, это мне приписали неверно. Ну и - хохотать - полезно для здоровья. Особенно если этот смех имеет причины, а не возник только потому, что кто-то приписал мне то, чего я не говорил.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 08 Марта 2019, 12:52:04
подлецам возвращается их подлость, лжецам - возвращается их ложь, и тому подобную жизненную справедливость. Я считаю, что это - отличный ремень, который Единый применяет ко всем жителям своего мира.
Почему ремень-то?
Хотела давеча еще вон Айрадис(правильно транскрибировала?) напейсадь, тока лень. "Сегодня нада хорошо отдохнуть, ведь завтра опять - отбирать яблочки..." (с)

У вас обоих вот этот карающий Бог - это правда, смешно. Дурноголовое дитятко само себе прекрасно находит приключений на то самое место, по которому принято ремнем. Только разве это Бог волшебных пенделей раздает? Или опять - кто-то какому-то Врагу какую-то жертву приносит? В целях собственной выгоды?

Я вот счас на улице видела: идет детеныш по текучей воде. Там, внутри, скользко: мама чота по этому поводу внушает, как Манве - издаля, но бежать тоже не в состоянии. Только "проклятие накладывать": счас упадешь в воду!!! Подожди!!! Стой!!!
Ага. Щ-щаз... девчонке так весело по ручью топать в резиновых-то сапожках...
И шо Ви себе думаете? Оно таки поскользнулось...
Вопрос: это мама (ну или Бох) так детеныша наказала?  ;)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 13:11:44
Цитировать
Ага. Щ-щаз... девчонке так весело по ручью топать в резиновых-то сапожках...
И шо Ви себе думаете? Оно таки поскользнулось...
Вопрос: это мама (ну или Бох) так детеныша наказала?

Неплохой способ, кстати, если нет никакой угрозы жизни или здоровью. И вполне доступный детскому сознанию. Детенышу лучше понять на собственной шкурке и безопасном примере, почему мама запрещает и что лучше слушаться, так как можно намокнуть, чем слушать всю жизнь по всем поводам тупое авторитарное "нельзя",  и думать - ага, подрасту, обязательно все попробую. :)

Послушание из понимания - всегда эффективно. Послушание из страха вообще ломает личность, просто по-разному. Кто-то, послабее, ломается и впитывает родительские установки, становясь таким же. Кто-то, посильнее, будет впоследствии бунтовать и делать назло. И вредить себе, в первую очередь. Ну и окружающим заодно. А потом - опять же, скорее всего все равно станут по отношению к домашним такими же. Порочный круг... ладно, пардон - опять оффтоп. :) Счас вот придет Мели...  ::) ???
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 08 Марта 2019, 13:16:30
Adarigell
Ну... мне так понятнее. Я понимаю что имеется в виду: есть настроенная система, законы которой давно известны, и в принципе - реакция этой системы на те или иные действия в некоторой степени предсказуема, что возвращает к свободе выбора. Но лично мне (из-за собственных тараканов) проще считать, что система - это часть Творца, и следовательно, ответственность как явление - имеется в виду тоже перед ним. Конечно, лично он не ронял того ребёнка в лужу, но это Его законы, и соответственно - его подпись под актами выполненных услуг, если можно так сказать.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 14:05:08
Кумехтар, законы - это же просто техника безопасности. :) Мироздание, конечно, живая и гибкая конструкция, и с неживой ее не сравнишь...  и все ж попробую.

Например - строители бесплатно построили большое, удобное, красивое здание, где есть возможность комфортно жить массе народа. И сказали - берите, живите, только предупредили - не нарушайте ТБ, не сносите несущих конструкций, не поджигайте дом, не пилите на плюшки фундамент. Но кто-то решает иначе и сносит несущую стену. Ну и? Потолок падает кому-то на голову. И кто ж в этом виноват? Строители? Кто кого наказал?

Если говорить даже не об энергиях - об обычных физических законах материального мира, то без них бы сталкивались и взрывались планеты, звезды сходили бы с орбит, и мир, как выраженное, упорядоченное явление, просто не смог бы существовать.

Поэтому, падая в ручей, всяко намокнешь - законы едины, как едино и МРЗД. А считать ли намокание наказанием придумавшего законы Творца или следствием собственной глупости - ну... это дело, конечно, личное, здесь не хочу мешать. Кому - что.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 08 Марта 2019, 14:06:28
Счас вот придет Мели...  ::) ???

Уже пришла, спасибо, Лан. И считаю, что если наказывать за оффтоп, то всех сразу.  Перестаньте оффтопить, народ: меня мало волнует тема воспитания детей битьём, а вот то, что в теме очередной оффтоп, реально неприятно.

Давайте так: хотите в стодесятый раз обсуждать воспитательные методы Кумехтара - идёте вместе с ним в тему "Эльфы и дети". И там обсуждаете эту животрепещущую для вас тему приготовления каши из ремня. Сразу предупреждаю, что меня там в этом обсуждении не будет, либо - я буду там как модератор, ибо - достало.



Ведь объективная реальность такова, что чистокровных эльфов или хотя бы полуэльфов, здесь, скорее всего, нет.
Есть просто люди, обретшие, в силу сложившихся обстоятельств, память об иных своих воплощениях.
И отрицать это, значить искажать истину, дарованную нам Единым.

Пробуждение это, конечно прекрасный дар, но суть в том, ЧТО возьмет человек от этого дара.
Что вынесет ли он/она для себя - новые чудесные впечатления, новые (старые) навыки, жизненный опыт или же принесет в свою новую жизнь, свободную, милостью Создателя, от старых клятв, жгучую ненависть к заклятому врагу?


Нет, реальность не такова, и мне совершенно неохота вам её отдельно пояснять, Ayradyss. Если вы приходите на эльфийский форум с  чёткой мыслью, что эльфов  и даже полуэльфов здесь нет - я вам соболезную, но я не  Эру Единый, чтобы промывать вам мозги и убеждать вас в обратном. И - да простит он меня за употребление его имени всуе, по столь дурацкому поводу.

Прочие разговоры про орков считаю оффтопом, о чём вас уже предупреждали выше. Не нужно, право же, испытывать моё терпение, а то бан для вас станет суровой неизбежностью. Не спасёт даже Женский день :D

Рассуждения об орках могу вынести для вас в отдельный тред, где вы разберёте их с точки зрения, где в мировой культуре встречалось это слово. Рекомендую в эту тему прочесть прекрасный доклад Дмитрия Виноходова на толкиеновском семинаре в Санкт-Петербурге. Это поможет вам разобраться с явлением.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 14:25:08
Цитировать
Давайте так: хотите в стодесятый раз обсуждать воспитательные методы Кумехтара - идёте вместе с ним в тему "Эльфы и дети". И там обсуждаете эту животрепещущую для вас тему приготовления каши из ремня. Сразу предупреждаю, что меня там в этом обсуждении не будет, либо - я буду там как модератор, ибо - достало.

Не хочу, и выше уже сказала, что и меня достало.

Насчет "животрепещущих" тем - во-первых, это не совсем так, во-вторых, бесконечно повторяться и мне мало радости, но зайти и прочитать на форуме одни и те же повторяющиеся глупости просто выше моих сил. Потому и высказалась, и смысл моих высказываний - по сути тот же.

Еще раз прошу прощения за оффтопы, и тоже сомневаюсь - нужно ли мне оно, заниматься тут бесконечным ликбезом...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 08 Марта 2019, 21:13:32

Не хочу, и выше уже сказала, что и меня достало.

Насчет "животрепещущих" тем - во-первых, это не совсем так, во-вторых, бесконечно повторяться и мне мало радости, но зайти и прочитать на форуме одни и те же повторяющиеся глупости просто выше моих сил. Потому и высказалась, и смысл моих высказываний - по сути тот же.

Еще раз прошу прощения за оффтопы, и тоже сомневаюсь - нужно ли мне оно, заниматься тут бесконечным ликбезом...

Тема детей, Лан - очень-очень важная, я всё понимаю, но если у нас любая тема скатывается к обсуждению воспитания детей, или - к экстравагантному вИдению этой проблемы Кумехтаром, который пока не воспитывал  собственных детей - это наш просчёт, как модераторов.

Стоит ли воспитывать кого-либо? Будут у Кумехтара собственные дети, дай Эру, и эльфийские принципы воспитания в нём возобладают, уверяю тебя: не получится быть эльфом, и мыслить, как человек.
Действительно - чего повторяться-то? Детей каждый воспитывает в силу собственного уразумения. Я вот своего не била, даже в угол не ставила и не лишала сладкого, и он вырос большим молодцом, тут без сомнений. Но у кого-то другой опыт, или - куда меньше личного авторитета, если дети его понимают только битьё, то есть грубую демонстрацию силы.
Мне же просто не приходит в голову ( даже как педагогу), что ребёнок может не послушать слов. В самом крайнем случае возьму его и встряхну за плечи: а не сошёл ли ты с ума? И это помогает.

Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 08 Марта 2019, 21:31:07
Я просто к тому, что отлично понимаю, что тебе надоело, потому что самой до края надоело. :) И согласна, сколько можно об одном и том же! Вот и не удержалась. Ну я ж не попугай, елы-палы. :(

Ладно, давай и вправду закроем тут ее уже. :D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 09:33:05
законы - это же просто техника безопасности.
Вы так считаете? Ну, если вам так удобнее - это понятно, но я считаю иначе. И у меня есть причины считать иначе. Мир отзывается, если с ним говорить, и его слушать. Я не считаю это признаком "большого, красивого здания", понимаете? Здание не умеет говорить. Оно не умеет грустить, не умеет улыбаться, не умеет ничего из того, что умеет этот мир. Вы убеждаете меня в том что мир - просто машина, компьютер?  Лично для меня - это не так.

Ну я ж не попугай, елы-палы.
Да я вот о себе то же самое думаю. Три раза писал что я о реальных детских детях не говорил, да так никто этого и не прочитал. Ну, это дело свободное. Я уже сказал что хотел.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 11:38:22
Приплыли. Сначала Вы говорите о законах, когда Вам на примитивно-абстрактном примере пытаются объяснить, как вообще работают обычно законы, Вы тут же переключаетесь на эмоциональное сравнение условного образа из примера с самим (sic!) Мирозданием.

Кумехтар, открою Вам страшную тайну - Вы последний, кого мне хотелось бы обидеть. Но Вы не задумывались, почему реакция окружающих на Вас хмм... не всегда мягкая и пушистая?

Мне, знаете, импонирует Ваша борьба за свою душу. Во многом сочувствую. Знаю, что мы часто Вас задеваем, тоже эмоционально реагируя на некоторые Ваши посты и сравнения. Но не давайте же мне, елки зеленые, или окружающим столько поводов для смеха! Ведь и кроме Вас здесь есть люди, и они тоже читать умеют. Зачем же Вы постоянно подставляетесь? Вы что - реально и искренне не поняли, что Вам пытались сказать? А Вы точно прочитали, что там написано?

Вот теперь сижу и думаю, что же мне делать. Как поступать? Как обычно, т.е. как поступают с обычными, не очень ранимыми оппонентами, нарывающимися в инетах на дискуссию... или как-то особенно - как с особо тонко чувствующей душой? Ну не садист же я, в конце концов...

Цитировать
Три раза писал что я о реальных детских детях не говорил, да так никто этого и не прочитал. Ну, это дело свободное. Я уже сказал что хотел

Прочитали мы, прочитали. И даже обрадовались, что Вы говорите не о детских детях. И отвечала я уже не о детях - о законах, это мы с Мели так... эмоциями поделились. Ок - Вы сказали, что хотели, я - тоже, Вам не понравился мой образ, нам тут - Ваш, мы квиты. Мы не хотели Вас лично обижать, просто - поверьте.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 12:26:11
Мы не хотели Вас лично обижать, просто - поверьте.
Верю. Да я и не планировал обижаться. Но спасибо что это сказали.

начала Вы говорите о законах, когда Вам на примитивно-абстрактном примере пытаются объяснить, как вообще работают обычно законы, Вы тут же переключаетесь на эмоциональное сравнение условного образа из примера с самим (sic!) Мирозданием.
Честно говоря, я уже запутался в этой теме. Давайте отложим этот разговор на потом.

Но Вы не задумывались, почему реакция окружающих на Вас хмм... не всегда мягкая и пушистая?
Мне кажется, что это от того, что многие окружающие предпочитают фразу вроде "Это так" вместо фразы "Мне кажется, что это так" в отношении меня. Такая постановка вопроса вызывает у меня реакцию. Вообще, мне кажется, этот момент можно было бы в отдельную тему вывести. Чтобы там обсудить различия личного мнения и глобальной истины, а так же того, как именно это воспринимается окружающими. Это с самого первого моего дня появления на форуме - так. И я сам этим же недугом болен, но я над собой работаю.  :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 13:23:34
А я вот вернулась, и перечитала таки конец темы. Вы, Кумехтар, отреагировали на сравнение Эру с сюзереном, мы все хором - на Ваше сравнение Его методов с методами насильственного воспитания детей, а речь-то, как я понимаю, - о личных взаимоотношениях с Творцом.

Не буду вмешиваться в чужое понимание этих взаимоотношений, так как они - следствие собственного выбора. Видеть в Эру сюзерена или Отца с ремнем в руках - дело исключительно частное. Это дает только пищу для размышлений по поводу силы влияния родительских установок на формирование у ребенка в будущем шаблонов восприятия Бога и личного к Нему отношения. Но об этом уже написаны горы литературы и без меня.

Так что от себя скажу лишь одно - как же мне все же удивительно наблюдать силу, с которой каждый живущий творит свой собственный мир! Даже не задумывясь, отличается ли сотворенный им виртуальный мир от реального... а ведь этот конечный акт творения своей верой своего мира - тупик пути. :) Познание бесконечно.

Я думаю, что эльфы, в частности этим и отличались от людей - текучестью сознания, его открытостью, отсутствием границ самому себе заданного узко-догматического мышления. Поэтому, имея искреннюю и живую веру в Эру, не создавали храмов и догматических религий, что мне всегда было внутренне глубоко понятно. Догмы понадобились людям, и я не отрицаю их в чем-то полезность (наверное :) ) - такой уж у людей тип мышления. Людям догм не дашь, так они сами себе их успешно придумают. :)

Так - размышления от наблюдения за развитием этой дискуссии. Не в чей-то конкретный адрес - просто со стороны. :)

Кумехтар, Вам лично слегка попозже отвечу. О недугах. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 09 Марта 2019, 14:56:56
Леди Мелиан! Я прошу модераторов вынести это обсуждение про Единого-Воспитателя и Законы Мироздания в отдельную тему, ибо тут она и правда - оффтопик. Начиная с того поста про "ремень". Можно так сделать? Ибо интересная же тема. Впрочем, как решат модераторы. Простите за оффтопик.

Вы так считаете? Ну, если вам так удобнее - это понятно, но я считаю иначе. И у меня есть причины считать иначе. Мир отзывается, если с ним говорить, и его слушать. Я не считаю это признаком "большого, красивого здания", понимаете? Здание не умеет говорить. Оно не умеет грустить, не умеет улыбаться, не умеет ничего из того, что умеет этот мир. Вы убеждаете меня в том что мир - просто машина, компьютер?  Лично для меня - это не так.

Что ж Вы так категоричны, Кумехтар... Она совсем не это хотела сказать. Если не нравится сравнение с домом, сравните с лесом и техникой безопасности в нем. Если кто-то будет жечь костер прямо на торфе, ходить рядом с оврагами ночью без фонаря, пытаться поймать гадюку, не обращаться в клинику после укуса клеща, будет неумело рубить бревна топором или валить дерево рядом с палаткой, кто виноват? Лес или неумеха? Конечно, есть шансы того, что такими способами его накажут лесные духи, но в подавляющем большинстве случаев в травме или прочих неприятностях будет виноват сам несоблюдающий технику безопасности.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 15:17:35
сли не нравится сравнение с домом, сравните с лесом и техникой безопасности в нем.
О, вот про лес - это вы вообще "в точку".  Я всегда считал Лес - живее всех живых. И не склонен воспринимать это как технику безопасности, а скорее как взаимодействие, как с живым существом. Лес вполне может сказать что ему нравится и что не нравится, и вполне может действовать исходя из этого. С таким успехом - мы щас тут договоримся до того, что будем технику безопасности общения друг с другом придумывать. Чтобы уж точно ничего чувствовать не нужно было, только читай и исполняй.

кто виноват?
Виноват? А кто сказал что лес в чем-то виноват? И с чего бы это? Если уж вам так по душе законы в своём человеческом значении - то даже у них самооборона не считается преступлением. Чаще всего, по крайней мере.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 15:40:52
Цитировать
с таким успехом - мы щас тут договоримся до того, что будем технику безопасности общения друг с другом придумывать

И она таки существует - это правила форума. Читайте, исполняйте. Писаны не для того, чтоб кого-то в чем-то ущемить, а именно - как техника безопасности.

Цитировать
А кто сказал что лес в чем-то виноват? И с чего бы это? Если уж вам так по душе законы в своём человеческом значении - то даже у них самооборона не считается преступлением. Чаще всего, по крайней мере.

Ндааа. А Вы-то сами сейчас от кого обороняться пытаетесь? От Моринаро? Так ведь он на Вас даже и не нападал! :D

Зачем же пинать собеседника "человеческими значениями", если он вполне мирно что-то просто объяснить хотел? Я ответила о "недугах" в личку. Об этом тоже. Не надо так больше - со всей мягкостью пока прошу.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 16:00:48
А Вы-то сами сейчас от кого обороняться пытаетесь?
От звучащих со всех сторон "непреложных истин".
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 16:40:02
А. Это понятно. :) Но все таки окружающих в это не втягивайте, они не при чем.

То, что Вы решили, что я говорю непреложные истины - ко мне тоже не относится, так как это - полностью Ваше решение. Просто многие вещи обычным языком вообще можно выразить лишь слабо и опосредованно, и мое объяснение - просто некая доступная пониманию метафора, которая соотносится с миром, как художественное произведение с реальностью.

Ну и Ваш образ Законов МРЗД, как образ Бога с ремнем, у Ваших собеседников, да и у меня тоже - вызвал весьма негативную реакцию. Я и попыталась объяснить, как смогла, что же это такое в общем смысле - законы, и зачем они в принципе на свете бывают. В очень, разумеется, упрощенном и схематичном варианте.

Но так - стройте, конечно, свой мир сами. Нам-то что? Нам в нем не жить. :) Не навязывайте его только здесь никому, он довольно мрачен.

Если у Вас есть лучший альтернативный метафоричный образ для законов, чем ТБ - велкам, предлагайте. Вместо сопротивления неизвестно кому и неизвестно - зачем. Это называется - конструктивное ведение беседы, и обычно используется вместо эмоциональных вскриков и пустопорожних холиваров.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 16:52:22
у Ваших собеседников, да и у меня тоже - вызвал весьма негативную реакцию
Заметьте, я старался добавлять в свою речь словосочетания: "Мне кажется, что..." "Я привык считать, что..." и тому подобное. Этим я даю понять что это - моё личное мнение. Прошу прощения, если оно кому-то не понравилось. Я его просто озвучил, никому не навязывая.

Если у Вас есть лучший альтернативный метафоричный образ для законов, чем ТБ - велкам, предлагайте
Так я уже предлагал, в принципе. Я считаю, что Мир - это часть Творца. И поэтому, взаимодействуя с Миром, я, по сути, взаимодействую не с машиной, и не с системой, а с живым существом. Ему может быть что-то приятно, что-то неприятно, он может быть хмурым и расстроенным, а может - добрым и улыбчивым. Он может сделать что-то, или не сделать чего-то, точно так же, как и я. Только в отличии от меня, Он показался мне намного более добрым, и намного более великодушным. Мне кажется, что это не законы, и никакие не 10 заповедей. Это живая реакция живого существа, прямо здесь, прямо сейчас.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 17:04:01
То, что Мир - машина, это Вы уж сами додумали. Перечитайте мое первое об этом сообщение - может, увидите, наконец. :)

Но то, что Мир - не система, это - пардон. Вот Вы сами... Вы - живой? Меняющийся? И при этом Ваш организм является именно системой. Не верите? Ну попробуйте сдвинуть его баланс хоть на дюйм - Вы тут же ощутите последствия. Законов организма нарушать нельзя - нельзя соваться в огонь, пить синильную кислоту вместо чая и тд. Это-то Вы понимаете?

То же - Мир. Он живой, но нарушать его баланс, баланс системы, т.е. нарушать физические и духовные законы, которые являются его основой - чревато последствиями для нарушителя. И это не наказание, как Вам кажется, - это если как самому оттягивать резинку и бить ей себя же в лоб. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 09 Марта 2019, 17:16:00
взаимодействуя с Миром, я, по сути, взаимодействую не с машиной, и не с системой, а с живым существом.
Здорово :) Мне тоже иногда Мир представляется огромным зверем. Не совсем пес, но похожее существо. Лохматое очень. И нежное.

Но... оно не может - ремнем (или эквивалентно, укусить там или как). Ему может быть больно. И он вздрагивает. И тогда что-то случается... это реакция скорее непроизвольная, как Вы рукой дернули бы от кусачей мухи. А с руки, допустим, при этом муха упала и разбилась :)) 
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 17:23:06
Ну или так. :) Пусть будет муха. :)

В общем, тот, кто становится не доброй бактерией, а злым вирусом в крови Мира, будет немедленно атакован и безжалостно сожран мировыми бактериофагами! :D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 17:28:18
Но... оно не может - ремнем (или эквивалентно, укусить там или как). Ему может быть больно. И он вздрагивает. И тогда что-то случается... это реакция скорее непроизвольная, как Вы рукой дернули бы от кусачей мухи. А с руки, допустим, при этом муха упала и разбилась
О! Вот это - новая и интересная мне мысль. Спасибо, Adarigell. Я над этим подумаю.

нельзя - нельзя соваться в огонь, пить синильную кислоту вместо чая и тд. Это-то Вы понимаете?
Понимаю. Но это сравнение мне кажется не совсем объективным, потому что я, к примеру, не могу контролировать каждый процесс в своём организме в той же мере, в какой это может делать Мир.  Если проводить аналогию со мной, то лично я считаю, что он может... шевелить ушами, к примеру, контролировать все процессы, вплоть до атомарного уровня, и тому подобное. Если ему больно - он на это реагирует. Не потому, что так запрограммирован, а потому, что ему больно, понимаете?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 09 Марта 2019, 18:07:18
Художественной же Вы души человек. :) И терминология поэтому соответствующая. А я, видите ли - аналитик, поэтому у меня другая терминология, Вам, видимо, слабо понятная. А по сути - мы об одном.

Скажем - Ваш организм отреагировал резкой болью на грубое вмешательство. Напали на Вас хулиганы, например. А Вы в ответ взяли, да и отоварили агрессоров дубиной по голове.

Чувствующий прохожий скажет про Вас - он так отреагировал просто потому, что ему больно. Больно, понимаете?

Доктор в клинике скажет, что Вам нанесли тяжкие телесные, задевшие или не задевшие Ваши жизненно важные органы. Он не будет говорить о Вашей боли - он будет говорить о Вас в смысле ином, докторском и системно-функциональном.

Ну и юрист Вам в конце вынесет вердикт - Вы отреагировали по факту так-то, и Ваши действия были (не были) самообороной. Тоже без эмоций и ссылок на Вашу боль.

Зачем я это написала? Чтобы Вы поняли, что можно говорить по сути об одном и том же в разных терминах, и с разных позиций. Что Миру больно - сама наверху хотела дописать, но решила, что и так разберетесь. Вашему организму, как системному образованию, тоже больно, и именно потому, что нарушается в чем-то системный баланс. А почему больно? Потому что так отрегулирована его система - давать импульс боли на сбои и неполадки.

Цитировать
Если проводить аналогию со мной, то лично я считаю, что он может... шевелить ушами, к примеру, контролировать все процессы, вплоть до атомарного уровня, и тому подобное.

Ну, а я Вам битый час о чем? :) Именно так. Он и реагирует и контролирует. И наказанием это считать нельзя.
А так - я тоже умею ушами шевелить. И что же это значит? Что Мир - это я?  ???
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 09 Марта 2019, 19:14:30
Una согласен. Понятно теперь.
Действительно, доктор будет оценивать организм не так, как не-доктор, тут вы правы.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 10 Марта 2019, 00:21:19
Леди Мелиан! Я прошу модераторов вынести это обсуждение про Единого-Воспитателя и Законы Мироздания в отдельную тему, ибо тут она и правда - оффтопик. Начиная с того поста про "ремень". Можно так сделать? Ибо интересная же тема. Впрочем, как решат модераторы. Простите за оффтопик.

Я это сделала, Моринаро, по вашей просьбе, так  как ваша дискуссия продолжается, и повидимому, всем интересно её продолжать.  Давайте тогда она будет продолжаться в отведённой для этого теме, и  это будет - новая тема.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Ayradyss от 10 Марта 2019, 12:11:04
Нет, реальность не такова
Как будет угодно всевластной леди-модератору этого королевства.


Если вы приходите на эльфийский форум с  чёткой мыслью, что эльфов  и даже полуэльфов здесь нет - я вам соболезную, но я не  Эру Единый, чтобы промывать вам мозги и убеждать вас в обратном.
Я вам тоже искренне соболезную, поскольку вижу насколько вы тверды в своем желании отрицать себя и искажать замысел Эру, создавшего (видать по ошибке) вас человеком.

И, пожалуй, тоже не стану утруждать себя бесполезной промывкой вашего мозга, тем боле что над моей головой вы столь отчетливо обозначили дамоклов меч бана.

Ограничусь только разделом творчества...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 10 Марта 2019, 15:24:26
Я это сделала, Моринаро, по вашей просьбе, так  как ваша дискуссия продолжается, и повидимому, всем интересно её продолжать.  Давайте тогда она будет продолжаться в отведённой для этого теме, и  это будет - новая тема.

Благодарю))

Я вам тоже искренне соболезную, поскольку вижу насколько вы тверды в своем желании отрицать себя и искажать замысел Эру, создавшего (видать по ошибке) вас человеком.

Ayradyss, как Вы считаете, "эльфийскость" - атрибут тела ли души? Просто ведь именно в этом и спор.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 10 Марта 2019, 16:43:54
Ayradyss, позвольте спросить, вы хотите кого-то научить жить? В таком случае вы, видимо, ошиблись в аудитории. Эльфа не нужно учить жить. Чужие истины ему не подходят, а в своих собственных - он и сам разберётся. И даже попросит ему в том не мешать.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Ayradyss от 10 Марта 2019, 17:40:01
Моринаро, вам повторить ответ?
Тело это всего лишь одежда духа.

Кумехтар, нет, учить не кого не хотела. Хотела поделиться точкой зрения и опытом.
Но ни то ни другое здесь оказалось ненужным.
А посему я вообще не вижу смысла продолжать какие либо обсуждения.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Lex от 10 Марта 2019, 17:48:10
Привет !
А у кого-нибудь есть ощущение, что Возрождение происходит вот прямо...сейчас ?  ;)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 10 Марта 2019, 20:28:02
Я вам тоже искренне соболезную, поскольку вижу насколько вы тверды в своем желании отрицать себя и искажать замысел Эру, создавшего (видать по ошибке) вас человеком.

И, пожалуй, тоже не стану утруждать себя бесполезной промывкой вашего мозга, тем боле что над моей головой вы столь отчетливо обозначили дамоклов меч бана.

Ограничусь только разделом творчества...

Нет, это вряд ли у вас получится уже - раньше думать было надо.   Дважды сморозить такую глупость было с вашей стороны крайне наивно. Бан.

Итак, с Ayradyss мы прощаемся, она не соблюдает правил форума, остальные могут смело продолжать дискуссию.


Кумехтар, нет, учить не кого не хотела. Хотела поделиться точкой зрения и опытом.
Но ни то ни другое здесь оказалось ненужным.
А посему я вообще не вижу смысла продолжать какие либо обсуждения.

Захотите впредь "делиться опытом" под любым другим ником - научитесь писать "никого" в одно слово, и через "и" - уверена, вас этому должны были научить в школе, я уж не беру институт. Это впредь поможет общению, раз мы видим вашу настойчивость раз за разом.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 10 Марта 2019, 20:38:25
Ayradyss, позвольте спросить, вы хотите кого-то научить жить? В таком случае вы, видимо, ошиблись в аудитории. Эльфа не нужно учить жить. Чужие истины ему не подходят, а в своих собственных - он и сам разберётся. И даже попросит ему в том не мешать.

Ей бы самой научиться жить,  Кумехтар...но увы - учат жить обычно те, кто сам жить не умеет и прячется от мира за виртуалов. Нормальному человеку не приходит  в голову троллить, да и месть получается какая-то крайне глупая: придти на форум в очередной раз, чтобы -  подставиться и совершить форумное "самоубийство".

Держу пари, сейчас нашему админу последует очередное письмо о моей якобы "жестокости". Старо и пошло...))

Привет !
А у кого-нибудь есть ощущение, что Возрождение происходит вот прямо...сейчас ?  ;)

Да, Лекс! :) Особенно - в свете последних событий ;D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Lex от 10 Марта 2019, 21:21:45
Ayradyss, как Вы считаете, "эльфийскость" - атрибут тела ли души? Просто ведь именно в этом и спор.

Я не Ayradyss, но отвечу: Это атрибут принадлежности именно этому миру, как его неотъемлемой части, как части его Души, его Я. Люди - вырастают и уходят. Эльфы - остаются.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 12:01:37
Цитировать
Понятно теперь.
Действительно, доктор будет оценивать организм не так, как не-доктор, тут вы правы

Я рада, что мы друг друга поняли. :) Я не говорила о своем личном отношении с миром, я говорила только о том, как обычно работают законы - МРЗД тоже имеет право на некую самооборону.
А техникой безопасности для разбившейся мухи из примера Адаригели будет - не кусаться. И не разбилась бы, и осталась бы жива. :)

Что же касается моего личного отношения к Миру - я не чувствую его существом, от меня отделенным. Если мир - большой, лохматый, нежный пес, то я скорее... - тот самый злобный бактериофаг в его крови, атакующий вирусы, нарушающие его баланс. ;) Если опять непонятна метафора, то - мое взаимодействие не внешнее, не со стороны, это хотела сказать.

Что здесь опять имел быть место троллинг и личные наезды - печально, что скажешь. Бан закономерен. Ну а мы можем, если хотим, продолжать разговор. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2019, 12:43:38
я скорее... - тот самый злобный бактериофаг в его крови, атакующий вирусы, нарушающие его баланс
:)) Грамотный такой бактериофаг, осознающий наличие некой большей его массы, в которой он функционирует совершенно определенным образом? :))
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 11 Марта 2019, 13:07:37
Привет !
А у кого-нибудь есть ощущение, что Возрождение происходит вот прямо...сейчас ? 

Кажется)) А еще мне кажется, что приходит новая эпоха - называйте ее хоть Эрой Водолея, хоть как) Более духовная и прекрасная, чем уходящая... И так считают очень многие - хоть язычники (возрождение древних традиций), хоть эзотерики (переход на новый уровень бытия), хоть некотрые неоиндуисты (конец Кали-Юги).
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 13:12:00
Цитировать
Грамотный такой бактериофаг, осознающий наличие некой большей его массы, в которой он функционирует совершенно определенным образом?

Вот такая тяжкая
Выпала мне доля. :D

Если серьезно - как бы не отделяло нас собственное сознание от Мира, с какой бы плотностью не создавали мы собственные оболочки, все мы - его часть. Или иначе - его полнота дана каждому из нас, но все мы - лишь звездная пыль в нем. Как это объяснить... ну ок, попробую по японскому методу - путем осознания величия всего мироздания в процессе созерцания букашки.

И каждый, и все мы порой ведем себя, как гармонизирующие, балансирующие элементы или даже - функции, порой - как те самые мухи. Ну а чтобы стать грамотным бактериофагом, нужно полностью разрушить созданный сознанием свой родной, милый сердцу мыльный пузырь.

Так что - нет, не совсем грамотный, так - барахтаюсь понемногу. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2019, 13:47:27
как бы не отделяло нас собственное сознание от Мира, с какой бы плотностью не создавали мы собственные оболочки, все мы - его часть.
Оболочки-то зачем-то нужны, иначе бы и не было.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 14:33:18
Ну а как жеж - нужны.
Мы вот никогда не сознаем, что в нашем теле народилась клетка, решившая жить не по законам нашего организма, а - так, сама по себе. Типо по своим собственным законам, типо она сама знает, как надо.... и начинает строить в нашей системе свою собственную систему, или - творить в нашем мире свой собственный мир.

Мы не осознаем, а организм уже старается защититься и закапсулировать подобное новообразование, чтоб мы не померли раньше времени от подобного творческого подхода своей клетки. Но, допустим, клетка осозналась и исцелилась. А организм расплавил в ответ оболочку. Тогда она начинает работать уже не по своему собственному разумению, а становится миром, полностью слитым и отвечающим общей гармонии окружающего мира, нормально получая и отвечая на сигналы мозга и с нормальными, проницаемыми для энергий организма мембранами. Она остается собой во всей ее уникальности, но перестает быть маленьким самодовольным божком - живущим только для самой себя, и не понимающим, что с гибелью ее организма она тоже погибнет. Процесс же создания оболочки можно считать обоюдным - он лишь следствие.

Всем - ИМХО, а то опять начнется - непреложные истины, непреложные истины... :D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2019, 14:35:01
я не чувствую его существом, от меня отделенным.
Понятно. Ну, по этому поводу я не имею своего мнения. Отдельное я от мира существо или нет - ну, это смотря как посмотреть. Могут опять появиться разночтения. Вот бактерии. допустим, в желудке человека живут, и даже в каком-то там симбиозе сосуществуют, но можно ли взять отдельную бактерию и сказать что она - человек (кусок человека)? С какой-то точки зрения - можно, с какой-то - нет.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 14:43:33
Да - это только от Вас зависит. В смысле, эта бактерия может не считать себя живущей в организме или его частью, а только - взаимодействующей. И все будет хорошо, пока она - в полном симбиозе, что бы при этом она о себе не думала.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2019, 16:36:16
в нашем теле народилась клетка, решившая жить не по законам нашего организма, а - так, сама по себе.
А еще аутоиммунные заболевания случаются. Между прочим.

Предпочитаю кузнечика на псиной спине. Пока им хорошо вместе и пока они не мешают друг другу. А когда кузнечик помешает - пес его просто стряхнет. Или кузнечик спрыгнет, когда надоест сидеть и греться.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 17:12:10
Хотела об этом добавить. Поленилась. :) Случаются - именно от "неграмотности" фагов. То же и МРЗД... чем больше вокруг этой "неграмотности", тем сильнее атака живущих на собственный мир.

Цитировать
Предпочитаю кузнечика на псиной спине. Пока им хорошо вместе и пока они не мешают друг другу. А когда кузнечик помешает - пес его просто стряхнет. Или кузнечик спрыгнет, когда надоест сидеть и греться.

И - есть куда прыгать? :) Два совершенно разных образа, для себя и Мира - занятно. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2019, 17:22:28
И - есть куда прыгать? :) Два совершенно разных образа, для себя и Мира - занятно. :)
Ну а как это - некуда? это же не сферический пес в вакууме. Где-то идет.

Созерцание букашек - оно такое созерцание...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 17:43:40
Бесконечность, короче, - понятие ментально сложное, знаю... как и вечность, как и абсолютность. Относительность не вмещает категорий, не имеющих хоть каких-либо границ.

Чкашники тоже (не в обиду) считают мир Эру - замкнутым пузырьком среди кучи других пузырьков, и все это - барахтается в Предначальной Тьме. А древние - что Мир висит в Ничто, поддерживаемый слонами, рыбами или черепахами.

Я к тому, что миллионы разумов рождают миллионы собственных образов, а Мир - вот он. :) И он - один и един во всем своем многообразии, как его не представляй. :) Так что там, где идет Ваш пес - тоже Он. Вопрос только, сможете ли Вы туда допрыгнуть. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 11 Марта 2019, 18:12:09
И он - один и един во всем своем многообразии, как его не представляй.  Так что там, где идет Ваш пес - тоже Он.
Ну какбэ в курсе...
Цитировать
сможете ли Вы туда допрыгнуть.
Допрыгнуть? На усмотрение Единого...
Забавна Ваша озабоченность этим вопросом :))

А насчет черепах мне понравилась концовка кина "Цвет волшебства".
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 11 Марта 2019, 18:31:22
Цитировать
Забавна Ваша озабоченность этим вопросом

Нда? В чем же она выразилась, эта моя озабоченность? И почему я вообще должна о чем-то заботиться?  ::) - ко мне же это никак не относится.

Нет - так... обычное любопытство к у кого каким возникающим образам. :) Довольно ленивое, впрочем.

Образы же - просто наглядное выражение некоего мировоззрения, и естественно - продукт сугубо личный.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 12 Марта 2019, 12:18:27
Так...обещала не развивать эту тему, однако она приняла интересный для меня оборот. Не...не тем, что заданный вопрос может якобы выявить озабоченность этой темой - это уже особенности личного восприятия Адаригель ( связка - "спрашивает - озабочен"). А тем, что заговорили  о мире, как объективности, и мире в субъективном восприятии.


Чкашники тоже (не в обиду) считают мир Эру - замкнутым пузырьком среди кучи других пузырьков, и все это - барахтается в Предначальной Тьме. А древние - что Мир висит в Ничто, поддерживаемый слонами, рыбами или черепахами.

Я к тому, что миллионы разумов рождают миллионы собственных образов, а Мир - вот он. :) И он - один и един во всем своем многообразии, как его не представляй. :) Так что там, где идет Ваш пес - тоже Он. Вопрос только, сможете ли Вы туда допрыгнуть. :)


И получается, Лан, такая картина: Мир существует объективно и независимо от нашего восприятия, и - Мир существует в наших субьективных образах: там он может быть лохматым псом, зелёным шаром, висящим в изначальной Пустоте, да хотя бы Тигрокрысом, который и был, по сути, духом планеты Пенелопа.
Все понимают одно: Мир - это нечто живое, это уже отдельный организм, созданный волей Единого Создателя, но наделённый свободой воли выбирать свой собственный путь.
И вот мне интересно в связи с этим ( вопрос ко всем) - если обнаружится, что Мир, следуя своим путём, отошёл от замысла Создателя, стоит ли ( и - будете ли вы) возвращать его на нужный путь?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Lex от 12 Марта 2019, 14:19:56
И вот мне интересно в связи с этим ( вопрос ко всем) - если обнаружится, что Мир, следуя своим путём, отошёл от замысла Создателя, стоит ли ( и - будете ли вы) возвращать его на нужный путь?

Не могу не ответить: Похоже, что  вернули.  :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2019, 16:30:42
И получается, Лан, такая картина: Мир существует объективно и независимо от нашего восприятия, и - Мир существует в наших субьективных образах: там он может быть лохматым псом, зелёным шаром, висящим в изначальной Пустоте, да хотя бы Тигрокрысом, который и был, по сути, духом планеты Пенелопа.

Идея не нова, Леди Мелиан :) Мир-то существует объективно, а вот модели его описания могут быть разными. Например, модель мира химическая от личается от экологической, а они обе отличаются от политической. Хотя все описывают один и тот же мир. Даже в рамках одной науки могут быть разные модели - например, в физике есть механическая модель мира (вполне рабочая на определенных масштабах), а есть квантовая механика. И глупо (вернее - очень нерационально) было бы в изучении взаимодействия стран использовать квантовую механику, а в изучении строения клеток организма - модель, описывающую взаимодействия стран. И ведь все эти модели описывают Мироздание, только на разных уровнях и с разных сторон!

Каждая религия и эзотерическое учение тоже предлагает свою модель устройства мира. Какие из них истинны? А вот это тайна, покрытая мраком, и тут можно (ИМХО) только надеяться на свою личную веру. Иначе бы не было столько религий и столько споров между ними! Кто знает: вот я верю в языческих богов, а моя подруга в христианское учение, а кто-то - в учение Будды. А на деле окажется, что верно какое-нибудь учение о Летающем Макаронном Монстре или еще что похуже. Мне вот в это верить не хочется)) Но тут ключевое слово - верить. Потому что проверим мы в лучшем случае после смерти, в худшем - никогда)) так что верьте и радуйтесь жизни и гармонии с Миром :D Религия - вопрос веры, и у каждого она своя. И это прекрасно!))
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2019, 17:09:11
если обнаружится, что Мир, следуя своим путём, отошёл от замысла Создателя, стоит ли ( и - будете ли вы) возвращать его на нужный путь?
Ну... если уж говорить про отдельное от создателя существо... Хотя нет, я не могу поверить в то, что это так. Это слишком для меня. Мне кажется, что если бы это было так - он бы уже давно стряхнул отсюда людей.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2019, 17:38:58
если обнаружится, что Мир, следуя своим путём, отошёл от замысла Создателя, стоит ли ( и - будете ли вы) возвращать его на нужный путь?
Ну... если уж говорить про отдельное от создателя существо... Хотя нет, я не могу поверить в то, что это так. Это слишком для меня. Мне кажется, что если бы это было так - он бы уже давно стряхнул отсюда людей.

Попробую сформулировать свое мнение))

С точки зрения христианства и модели мира Толкина, мир (Эа) отделен от Творца и создан им. Мир не является частью творца, но является его творением, возлюбленным и безмерно дорогим ему произведением, - картиной, в которую он вложил часть своей души. Собственно, Эру и создал весь весь мир и сущее в нем из-за любви.

Этим мир Толкина похож на христианство и ислам.

Но Валар вступили в Круги Мира, чтобы стать его частью и "стихиями", которые этим миром управляют. Они очень похожи на языческих богов, обладающих свободой Воли (пусть и симфоничной Воли Творца), они трудятся над обустройством мира и его благополучием: поднимают горы, выращивают леса, "укрощают буйство стихий", вкладывают в мир свою силу. А потом, когда "демиургический" период прошел и нужды в деяниях планетарного масштаба нет - являются мудрыми наставниками эльфов. Для них мир является обителью.

Этим мир Толкина похож на язычество :)

Как вам такая мысль?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2019, 18:29:42
Как вам такая мысль?
Мне? Нормально. Хоть я и не верю в чужие религии. Да и вообще - не люблю религию как явление, хоть какой бы она ни была.

Если честно, я не совсем понимаю суть вашего ответа на вопрос Мелиан. Я понял, что этот вопрос рассматривался в различных умных книгах и священных писаниях разных мастей. Но мне, если честно, Morinaro Simpetar - более интересен, чем они. Если можно у вас попросить - напишите пожалуйста пару своих личных мыслей по поводу Мира - живого существа, может ли это быть так, и может ли он быть отдельным от создателя существом, по-вашему. Вот как лично вы думаете, а не как всякие книги думают. Мне очень интересно.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2019, 18:54:51
Кумехтар, охотно выскажусь)) Вот мое личное "кредо"))

Мир является живым, прекрасным и исполненным множества духов, великих и малых. Самые сильные духи - это боги, которым разные народы дают множество разных имен и образов. Боги суть внутри Мироздания и управляют им. Есть ли Творец - сие мне не открыто, но если и есть, то он является сущим за пределами мира, а сам мир он отдал в руки богов, сотворенных им именно для этой цели. В разных ситуациях я обращаюсь именно к ним, ибо они ближе и для этого в мире и существуют. Да и незачем беспокоить Творца по пустякам - к нему можно обращаться только в ОЧЕНЬ крайних случаях. Ну, например, таких, когда только Эстель и остается.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 12 Марта 2019, 19:11:22
Спасибо, друзья, за дискуссию, мне очень интересно было её почитать. Сейчас отвечу каждому из вас.


Не могу не ответить: Похоже, что  вернули.  :)

Ой, не туда, Лекс, они его вернули! Хотя...если целью поставить некое уничтожение мира, то да - мы на верном пути :D

Кумехтар, охотно выскажусь)) Вот мое личное "кредо"))

Мир является живым, прекрасным и исполненным множества духов, великих и малых. Самые сильные духи - это боги, которым разные народы дают множество разных имен и образов. Боги суть внутри Мироздания и управляют им. Есть ли Творец - сие мне не открыто, но если и есть, то он является сущим за пределами мира, а сам мир он отдал в руки богов, сотворенных им именно для этой цели. В разных ситуациях я обращаюсь именно к ним, ибо они ближе и для этого в мире и существуют. Да и незачем беспокоить Творца по пустякам - к нему можно обращаться только в ОЧЕНЬ крайних случаях. Ну, например, таких, когда только Эстель и остается.

То есть, говоря языком Толкиена, вам легче обращаться к валар, чтобы не беспокоить Эру Единого, Мори? Я поняла вас...многие из нас призывают валар, и что ещё более удивительно - валар отвечают им. А мне и майяр отвечают, если достаточно правильно обратиться.
Есть моменты, которые подвластны только Единому. Но если мне, банально говоря, хочется, чтобы цветочки распустились, я зову Йаванну Кементари. А если хочется увидеть звёзды - Варда Элентари прекрасно разгонит тучи над гребнем моего дома. Что это, язычество ли? Ну да...такое язычество "по Толкиену". :D


Идея не нова, Леди Мелиан :) Мир-то существует объективно, а вот модели его описания могут быть разными. Например, модель мира химическая от личается от экологической, а они обе отличаются от политической. Хотя все описывают один и тот же мир.

Мори, да я не ставила себе цели изречь нечто принципиально новое - так, подводила итоги разговору.  Мне в какой-то момент показалось, что форумчане объективное видение мира немного подменили субьективным. Класса "А вот вы видите мир в виде пса, а я - в виде живого шарика, так какой же этот мир на самом-то деле?"


Ну... если уж говорить про отдельное от создателя существо... Хотя нет, я не могу поверить в то, что это так. Это слишком для меня. Мне кажется, что если бы это было так - он бы уже давно стряхнул отсюда людей.

Так и стряхивает время от времени, Кумехтар! Когда особенно мешают,  случается природный катаклизм типа Великого потопа - вот это оно и есть. Ну, или люди сами себе устраивают войны и потрясения: глядишь, и Нуменор затонул.
Пёс - и то не всегда стряхивает блох, они на нём мирно существуют. Но, если начинают доставать - сами знаете, что бывает дальше. А вообще - прикольная аналогия, как мне кажется. :D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2019, 19:25:33
То есть, говоря языком Толкиена, вам легче обращаться к валар, чтобы не беспокоить Эру Единого, Мори? Я поняла вас...многие из нас призывают валар, и что ещё более удивительно - валар отвечают им.

Именно так, леди Мелиан, если выражаться в терминах Арды :) Есть очень хорошая и красивая песня на эту тему))

"МОЛИТВА ЭЛБЕРЕТ

Мы снова дышим разноцветьем трав
Под ясным взором золотой звезды...
"Храни нас всех. Не только тех, кто прав.
Храни от тьмы, от боли и беды."

Щебечут птицы, и смеется дождь,
И так легко дарить друг другу мир,
И не желаешь думать, и не ждешь,
Что вновь судьба придет развлечься в тир.

Судья порой бывает слишком строг,
И это научило одному:
Есть бог - предвечный, многоликий бог,
Но чаще мы взываем не к нему.

И, вновь, и вновь шагая за порог,
Улыбкою затеплив свой рассвет
Молитву шепчем, пленники дорог,
"Храни нас всех, благая Элберет"."
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2019, 19:25:41
Morinaro Simpetar
О, понятно. Тобто вы считаете, что Мир - это живое существо, и вполне отдельное от Единого. И даже более того - присматривает за ним в данный момент не Единый. Так?

Так и стряхивает время от времени, Кумехтар! Когда особенно мешают,  случается природный катаклизм типа Великого потопа - вот это оно и есть. Ну, или люди сами себе устраивают войны и потрясения: глядишь, и Нуменор затонул.
В принципе, идея Мира - отдельного от Создателя существа - мне понятна, и даже в чем-то кажется логичной, но это слишком сложная для меня тема. Я не могу обосновать своё мнение даже ощущениями, потому что не вижу общей картины. Моё видение Мира - исключительно субъективно. Если честно - я вообще не знаю, возможно ли составить объективное мнение об этом, находясь внутри Мира?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2019, 19:33:09
О, понятно. Тобто вы считаете, что Мир - это живое существо, и вполне отдельное от Единого. И даже более того - присматривает за ним в данный момент не Единый. Так?

Почти) Присматривает, конечно, но не управляет непосредственно. Максимум - вмешивается в самые ключевые моменты жизни мира или жизни его конкретных обитателей.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 12 Марта 2019, 20:23:32
Моринаро, очень интересно. :) Какое строго иерархичное у Вас мышление - все на своих, отведенных им местах. :)

Про себя писала уже, но попробую еще раз сформулировать по примеру ответа Моринаро, который понравился мне четкостью схемы:

Мир является живым, гибко-гармоничным, и исполненным бесконечным количеством проявлений или вариантов себя, множеством в единстве. Он является Творением, и, как Творение самостоятелен, но, являясь по сути Мыслью и созданием Энергий Творца, заключен в Едином, как огромный движущийся водоворот - и заключен в безбрежной спокойной воде океана, и питается этой водой.

Мир был задуман, как Дом (пример с ТБ  :D ) для Детей Единого, наделенных свободной волей (айнур, эльдар, люди). Они способны быть проводниками Воли и Энергии Создателя в Мир для его исцеления и гармонизации, но способны и к отпадению и к созданию собственных враждующих миров. Мир - очень устойчив в своей гибкости, но не обладает собственной волей, в отличие от Детей. Поэтому суммарная воля детей Единого способна исцелить и изменить мир или привести его к глобальной катастрофе, и данную выраженную версию Мира - к гибели.

Некоторые айнур стали Хранителями равновесия Мира или Стихиями. Они неразрывно связаны с Эру, их бытие основано на Неиссякаемом Источнике.

Другие айнур (Мелькор, Саурон, Саруман и тд) - стали мелкими божками в собственных мирах, лишившись связи с Эру, и создав собственные источники энергии на магии крови. Все они по сути - Некроманты, утратившие связь с Жизнью. Их жизнь продолжают лишь страдания живых существ, отсюда - практика ритуальных пыток и жертвоприношений. Среди древних эльдар - мало отпавших в эту сторону, среди людей - почти все древнее человечество.

Для Мели - исправление Мира в согласии с Первоначальным Замыслом будет возможно, когда каждый, наделенный свободной волей, станет единым с Огнем, и будет приносить этот Огонь в Мир, прекратив быть мировым диссонансом. Утопия, я думаю.

И для Моринаро - раннее христианство никогда не считало Творение отделенным от Творца. Если такое есть сейчас - то это недавно придумали. Язычество же - немного не то, что Вы описали. Почитание Валар язычеством никогда не являлось, оно было просто опосредованным обращением к Эру.

Так как у меня представления очень усложненные и вообще слабо вмещающиеся в образы - не уверена, что мне удалось выразить их как надо. В общем - что получилось. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2019, 21:52:51
Morinaro Simpetar
Напоминает Отца, который присматривает за играющими Детьми )))

исправление Мира в согласии с Первоначальным Замыслом будет возможно, когда каждый, наделенный свободной волей, станет единым с Огнем, и будет приносить этот Огонь в Мир, прекратив быть мировым диссонансом.
Помнится, кто-то из учебника физики говорил, что энергия ниоткуда не берётся, и никуда не девается, превращаясь из одного вида в другой. И теперь интересно было бы узнать ваше мнение по этому поводу: постоянное ли в Мире количество божественной Энергии Единого, или Он её пополняет? Но если пополняет - то куда она отсюда девается?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 12 Марта 2019, 22:18:45
Дельный вопрос, Кумехтар.

Постоянное - в смысле постоянства величины бесконечности и неисчерпаемости.

В мире - пополняется всегда, если бы не было притока энергий, то движение частиц давно бы замедлилось и остановилось, мир бы просто распался.

Живущие - подключены или не подключены к Потоку, каждый в своей мере. Айнур, полностью - да. Эльдар - да, выражение этого - их бессмертие. Люди - да, но мало вследствие собственного решения, поэтому их физиологические системы распадаются - стареют, умирают. Обновление у людей в итоге не перекрывает процессов распада.

Отпавшие валар, майар - нет, поэтому, истратив первоначальные силы, ищут и посейчас альтернативные источники энергии.

Энергия Творца не девается никуда, она постоянно присутствует в мире, возвращается к Нему, обновляется, опять возвращается в мир - такой вот... круговорот "воды" в природе. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 12 Марта 2019, 23:42:50
Моринаро - красивые стихи "Молитва Элберет". Особенно мыслью "Храни нас всех. Не только тех, кто прав." - золотые слова, как по мне. Все могут молиться и всем будет дано по вере их.


Мир был задуман, как Дом (пример с ТБ  :D ) для Детей Единого, наделенных свободной волей (айнур, эльдар, люди). Они способны быть проводниками Воли и Энергии Создателя в Мир для его исцеления и гармонизации, но способны и к отпадению и к созданию собственных враждующих миров. Мир - очень устойчив в своей гибкости, но не обладает собственной волей, в отличие от Детей. Поэтому суммарная воля детей Единого способна исцелить и изменить мир или привести его к глобальной катастрофе, и данную выраженную версию Мира - к гибели.

Вот, Лан, верно ты сказала - "суммарная воля детей Единого способна исцелить и изменить мир". Суммарная воля - это значит, если большинство будет думать в направлении исцеления Мира. Ну, или его уничтожения. В твоей концепции зануда я поправила бы только слово "айнур" - когда айнур спускаются в мир, они становятся валар - его стихиями. Чтобы вала стал опять айну, он должен выйти за границы мира сущего. В Эа он айну, в Арде - вала.

Некоторые айнур стали Хранителями равновесия Мира или Стихиями. Они неразрывно связаны с Эру, их бытие основано на Неиссякаемом Источнике.

Другие айнур (Мелькор, Саурон, Саруман и тд) - стали мелкими божками в собственных мирах, лишившись связи с Эру, и создав собственные источники энергии на магии крови. Все они по сути - Некроманты, утратившие связь с Жизнью. Их жизнь продолжают лишь страдания живых существ, отсюда - практика ритуальных пыток и жертвоприношений. Среди древних эльдар - мало отпавших в эту сторону, среди людей - почти все древнее человечество.

Да. и эти, как ты сказала, мелкие божки потому и питаются магией крови, что своя сила убывает. Сила живых существ и сила их страданий ненадолго продлевает усилия этих мелких божков, но ведь своей силы у них нет, а сила крови, как тебе хорошо известно, весьма  недолговечна. К примеру, нельзя сегодня использовать силу крови умерших ( даже добровольно) более 70 лет назад, сколько ни носи их портреты по городу. Порыв патриотизма может быть, а вот всё остальное сомнительно. Я их буду даже видеть - голоса, лица, их шёпот, их шаги ( дети тоже видят некоторые  этих призраков- до 16 лет ), но сила их уже была отдана, и ресурсы потрачены.
Значит, будет литься кровь всё новая, а самая для них предпочтительная - детская, как ни печально. И - добровольная, как вот кровь солдат, добровольно отдающих жизнь за отчизну.
Выводы неутешительные напрашиваются, честно говоря.


Для Мели - исправление Мира в согласии с Первоначальным Замыслом будет возможно, когда каждый, наделенный свободной волей, станет единым с Огнем, и будет приносить этот Огонь в Мир, прекратив быть мировым диссонансом. Утопия, я думаю.

Утопия, если брать такую "программу-максимум". А минимум ты озвучила выше, когда заговорила о суммарности. Ну и если суммарно те, кто ныне живёт, выберет путь Божественного Огня - всё получится, не сомневайся.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 12 Марта 2019, 23:51:28

Помнится, кто-то из учебника физики говорил, что энергия ниоткуда не берётся, и никуда не девается, превращаясь из одного вида в другой. И теперь интересно было бы узнать ваше мнение по этому поводу: постоянное ли в Мире количество божественной Энергии Единого, или Он её пополняет? Но если пополняет - то куда она отсюда девается?

Я бы сказала так - варьируемое в пределах допустимой нормы. Единый её пополняет в случае некоей глобальной необходимости ( например, во время мировых катаклизмов, если верить легендам, выделялось огромное количество энергии), а вот куда она девается - иссякает.
Если Божественный Огонь не поддерживать - он тухнет, как и любой огонь. Если Огонь души сознательно гасить, допуская в душу мерзость - не нужно удивляться, что он погас и взяться ему вновь неоткуда.

Я часто боюсь делать проекты и посещать мероприятия, где кругом - одни такие угасшие души. Они хорошие, они замечательные, они жадно ищут моего общества - потому что хотят восстановить свою энергию, возжечься вновь. Но энергообмена в итоге не происходит, и даже сложения энергий - тоже, а  одной меня на всех не хватит, и - давайте уж начистоту, нельзя зажечь одной спичкой, да даже одним факелом сырые дрова или - давно прогоревшие угли.

А так Лан  уже выше сказала - "Обновление у людей в итоге не перекрывает процессов распада." Это грустная правда.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 13 Марта 2019, 06:15:40
постоянное ли в Мире количество божественной Энергии Единого, или Он её пополняет? Но если пополняет - то куда она отсюда девается?
Кумехтар, Вы же это видели. Сам. Не в книге, не с чужих слов…  берегите это видение.
Вот включу я лампочку – постоянное ли количество света будет на стенах, мебели и протчих деталях интерьера? И до каких пор он будет?
Вот точно так же все мелкие потоки света  Эру получают энергию Его до тех пор, пока она есть вообще. Воплощаясь в материи, мы ее не теряем, эту энергию – она бесконечна хотя бы по нашим понятиям.

Но от света лампочки можно загородиться. И от энергии Эру можно отказаться. Это сами знаете кто сделал первый – захотел поискать то, что понравилось бы ему лично. Другой огонь или чо там ему надо было. Но для творений Эру «другого» - нет.

Зато энергию можно отнять у живых существ: по принципу паразитов. Ослабляя «оболочку»  существа или проникая в нее, паразиты осознания эту энергию усваивают сами, ничего не оставляя жертве. И это не ваши эти примитивные энерговампиры, которые в принципе те же живые существа (им просто уже не хватает энергии – причины разные).
На физическом плане произойдет следующее: сначала человек сталкивается с чем-то, чего не может преодолеть и вместо того, чтобы Воле Бога следовать, начинает проклинать этот мир, эту жысь, этого бога, это вообще все.  И тратит свои силы на жалость к себе, на страх, на собственную значимость. И в какой-то прекрасный момент ему попадается паразит, который и пользуется выбросом. На примере Нуменора: им хотелось чего-то супротив Воли Эру. Общая энергия пригодилась Мелькору и произошло то, что произошло. Только ведь не Эру отделил Землю от Мира – сделай он так, ее бы просто не стало.  То ись, энергия сюда поступает в той же мере, что и до,  и сама планетка не стала чем-то иным, чем была. Но вот кузнечики стали кровососами, удерживая этот поток (это живое существо) в состоянии истощения, а натыкаясь на его истощенность  и проблемы с энергообменом – винят свой маленький мир и проклинают снова именно его. Додумайте, кому они транслируют Силу…
Конечно, примитивно и на пальцах.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2019, 09:03:34
Энергия Творца не девается никуда, она постоянно присутствует в мире, возвращается к Нему, обновляется, опять возвращается в мир - такой вот... круговорот "воды" в природе.
Спасибо.
Кумехтар, Вы же это видели. Сам. Не в книге, не с чужих слов…  берегите это видение.
Извините, но пока не пойму о чем вы.
Единый её пополняет в случае некоей глобальной необходимости ( например, во время мировых катаклизмов, если верить легендам, выделялось огромное количество энергии), а вот куда она девается - иссякает.
Спасибо.
Вот включу я лампочку – постоянное ли количество света будет на стенах, мебели и протчих деталях интерьера? И до каких пор он будет?
Вот точно так же все мелкие потоки света  Эру получают энергию Его до тех пор, пока она есть вообще.
Спасибо.

***
Получается, что любая война, какая бы они ни была - всегда на пользу Морготу? И все эти орки, и прочие сочувствующие им личности.... так вот они ему зачем!.. А я думал он власти ищет, или вроде того, а  ему просто энергии хочется, а на остальных - плевать!..
***
По поводу энергий - понятно. Получается, что энергия всё же исчезает. Вот зачем Единому - бесконечный источник. Он может творить Миры десятками, просто пожелав этого, но потом - ему придётся постоянно поддерживать все эти миры. Вот забавно, так просто - и одновременно так сложно. Мы в ответе за тех, кого приручили - видимо устами Экзюпери в этой книге говорил сам Единый.

На физическом плане произойдет следующее: сначала человек сталкивается с чем-то, чего не может преодолеть и вместо того, чтобы Воле Бога следовать, начинает проклинать этот мир, эту жысь, этого бога, это вообще все.  И тратит свои силы на жалость к себе, на страх, на собственную значимость. И в какой-то прекрасный момент ему попадается паразит, который и пользуется выбросом
Вот это - заставило задуматься, если честно.
***
Еще хотелось бы заметить, про нынешнюю ситуацию. Вот Моргота выставили за дверь. Но если я правильно понял, его способ получения энергий - остался работать. Но за время ныне известной человеку истории - произошло немало войн. А енергию Моргот за это время скорее всего никуда не тратил. Получается, что мы сидим на пороховой бочке?! Он ведь мог немало накопить за это время. Насколько сильно это однажды шандарахнет! Знаете, как-то я раньше воспринимал это отстранённо, как будто - не со мной, а сейчас вот - пробрало.
сила крови, как тебе хорошо известно, весьма  недолговечна.
Как вы думаете, он мог придумать что-то вроде накопителя, где бы мог её запасать? Если уж люди придумали батарейки...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Марта 2019, 09:46:26
Еще хотелось бы заметить, про нынешнюю ситуацию. Вот Моргота выставили за дверь. Но если я правильно понял, его способ получения энергий - остался работать. Но за время ныне известной человеку истории - произошло немало войн. А енергию Моргот за это время скорее всего никуда не тратил. Получается, что мы сидим на пороховой бочке?! Он ведь мог немало накопить за это время. Насколько сильно это однажды шандарахнет! Знаете, как-то я раньше воспринимал это отстранённо, как будто - не со мной, а сейчас вот - пробрало.

Так "Кольцо Моргота" же. Увы, искажение ("зло") в мире осталось, и оно, будучи разлито по его материи, продолжает действовать само. Слишком сильно он старался. Чтобы окончательно выкорчевать всю эту заразу из Мира, его нужно полностью пересобрать. Да, это и будет называться Дагор Дагорат, после которого Арда будет пересобрана и исцелена.

Но Мир все равно прекрасен, и в нем действуют не только силы зла ;)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 13 Марта 2019, 09:50:18
Цитировать
В твоей концепции зануда я поправила бы только слово "айнур" - когда айнур спускаются в мир, они становятся валар - его стихиями.

Ну да, я ж так и сказала. :) Что некоторые айнур спустились в мир и стали Хранителями и Стихиями. Ну или хорошо - валар. :)

Цитировать
литься кровь всё новая, а самая для них предпочтительная - детская, как ни печально.

Да. "Заслуга" Сау. Он в свое время научился разбираться в этом, в свойствах крови. По этому следу вообще многое можно понять в истории человечества.

Цитировать
А вот куда она девается - иссякает

Нет, она просто вновь возвращается к Источнику. :)

Кумехтар, про пороховую бочку - есть такой момент. Но накопленная негативная энергия может быть изменена или нейтрализована, иначе мир давно б взорвался. Есть, в общем, разные силы в этом мире.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2019, 10:14:45
Но накопленная негативная энергия может быть изменена или нейтрализована, иначе мир давно б взорвался.
Тобто эта энергия может быть изменена до того, как её получит Моргот, так?
Тобто он мог и не накопить настолько много, как я опасаюсь.

Но Мир все равно прекрасен, и в нем действуют не только силы зла
Как выяснилось, силам зла не особо и действовать нужно. жители Мира и сами отлично справляются. Только ходи да собирай энергию. И то, по словам Уны - они даже собирать, получается, не всегда успевают.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 13 Марта 2019, 10:22:26
Да. В мире вообще идет эта иная война, и она никогда не прекращалась. Но он все же некогда наберет достаточно сил, чтобы спровоцировать Дагор Дагоррат. Можно лишь оттягивать этот момент.

Но мир не исчезнет. Просто - будет новым, другим, домом для других живущих.

А жители этого мира - верно, и без Моргота отлично справляются. :)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2019, 11:12:52
В мире вообще идет эта иная война, и она никогда не прекращалась.
Вот и проясняется суть той самой "битвы добра со злом", о которой столько говорят... Одни собирают енергию и переправляют её Морготу, а другие - что-то делают с этой енергией прежде, чем её заберут тёмные.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 13 Марта 2019, 11:35:42

Да. "Заслуга" Сау. Он в свое время научился разбираться в этом, в свойствах крови. По этому следу вообще многое можно понять в истории человечества.
 

Cау, согласись, хоть и отвратительная, но в чём-то гениальная личность.  Пока Моргота  выставили за дверь ( Ночи), Сау прекрасно справляется с ролью мирового Зла и энергонакопителя. А энергию действительно копят люди, им и помогать не нужно.
Но - да, насчёт Дагор Дагоррат всё в руках Единого. Может, она и не начинается только оттого, что Тёмные силы никак не могут договориться - им нужен Моргот из-за Врат Ночи ( универсальный Злодей, но и универсальный энергопотребитель), или можно не выпускать Моргота и возвеличить Сау. Миленькая картина, что и говорить :)




Цитировать
А вот куда она девается - иссякает

Нет, она просто вновь возвращается к Источнику. :)



Вот и проясняется суть той самой "битвы добра со злом", о которой столько говорят... Одни собирают енергию и переправляют её Морготу, а другие - что-то делают с этой енергией прежде, чем её заберут тёмные.

Я бы сказала, Кумехтар, что сейчас вы как никогда, близки к пониманию. Это битва за основной мировой ресурс - энергию.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 13 Марта 2019, 11:57:32
Цитировать
Ну может, она и не начинается только оттого, что Тёмные силы никак не могут договориться - им нужен Моргот из-за Врат Ночи ( универсальный Злодей, но и универсальный энергопотребитель), или можно не выпускать Моргота и возвеличить Сау. Миленькая картина, что и говорить

Знаешь, что пока спасает? Там все рвутся к власти. Это Сау раньше икренне надеялся Моргота из-за грани вернуть, а, потом, когда сам власти как следует вкусил... и хочется вернуть, и колется, короче. Иначе темпы были бы иными...

Цитировать
Я бы сказала, Кумехтар, что сейчас вы как никогда, близки к пониманию. Это битва за основной мировой ресурс - энергию.

Ну да. Если еще учесть, что этим нашим разговорам не один год уже. :D Все это можно найти при желании в нескольких смежных по сабжу темах.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 13 Марта 2019, 12:25:05

Знаешь, что пока спасает? Там все рвутся к власти. Это Сау раньше икренне надеялся Моргота из-за грани вернуть, а, потом, когда сам власти как следует вкусил... и хочется вернуть, и колется, короче. Иначе темпы были бы иными...


Об чём и спич...в результате - дело идёт к финальному сроку, а пока ещё ничего не ясно. Ну и - наше счастье, что это так. Может, даст Эру, успеем подготовиться.


Ну да. Если еще учесть, что этим нашим разговорам не один год уже. :D Все это можно найти при желании в нескольких смежных по сабжу темах.

Э, нет, всё приходит в своё время, и желание такое возникает тоже неспроста.
 И согласись, искать что-либо в чужой ветке с целью изучения, и - получить ответ по собственному запросу - две большие разницы, как говорят в Одессе. Понимание даёт вовсе не изучение кучи ненужных тебе сведений, а - твой собственный запрос, твоя собственная мысль, которой ты ищешь подтверждение. У меня, например, не знай я каких-то основ, эта тема вообще бы любопытства даже не вызвала - показалась бы фантастикой.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2019, 13:26:26
У меня, например, не знай я каких-то основ, эта тема вообще бы любопытства даже не вызвала - показалась бы фантастикой.
Вот, именно поэтому я раньше на такие разговоры и не реагировал. Тоже думал, что что-то непонятное.

или можно не выпускать Моргота и возвеличить Сау
Так. Подождите-ка. Я не дожил до окончания Войны кольца. Поэтому спрошу так: что же это получается, Сау потерял тогда только силы, а в остальном - остался как был, и накопив новые силы - может вернуться по-настоящему? Но это же уже по-настоящему страшно!.. Я-то думал, что он сгинул....

Может, даст Эру, успеем подготовиться.
Насчет тёмных - всё ясно, а что же мы тем временем?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Леди Анна от 13 Марта 2019, 13:52:41
Так. Подождите-ка. Я не дожил до окончания Войны кольца. Поэтому спрошу так: что же это получается, Сау потерял тогда только силы, а в остальном - остался как был, и накопив новые силы - может вернуться по-настоящему? Но это же уже по-настоящему страшно!.. Я-то думал, что он сгинул....

Ну, да. А что ему станется? И это действительно страшно. По крайней мере, когда только начинаешь врубаться. Странно, что Вы только сейчас задались этим вопросом.
Но если уж совсем на чистоту, то не шибко много ему копить осталось.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 13 Марта 2019, 14:49:06
Странно, что Вы только сейчас задались этим вопросом.
Это дурное влияние Толкиеновских книг. Я думал что тогда его победили навсегда, и что он не может больше вернуться. Я знал, что чтение разных книг - очень опасное дело, теперь вот - убедился наяву.

Но если уж совсем на чистоту, то не шибко много ему копить осталось.
Я только не пойму, а что же мы тем временем.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Леди Анна от 13 Марта 2019, 15:40:22
Это дурное влияние Толкиеновских книг. Я думал что тогда его победили навсегда, и что он не может больше вернуться. Я знал, что чтение разных книг - очень опасное дело, теперь вот - убедился наяву.

Он не может воплотиться. По крайней мере, пока что.
Но он может притащиться, например, к Вам, Кумехтар, найти слабое место, сломать изнутри и немного подействовать Вашими ручками. Шучу (или не шучу) :-\.

А чтение книг дело совсем не опасное. Просто читать их нужно внимательно.

Я только не пойму, а что же мы тем временем.

Да то, что и всегда. По моему, каждый более-менее понимает, что от него зависит.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 13 Марта 2019, 16:34:04

Это дурное влияние Толкиеновских книг. Я думал что тогда его победили навсегда, и что он не может больше вернуться. Я знал, что чтение разных книг - очень опасное дело, теперь вот - убедился наяву.

Не вижу тут никакого дурного влияния. Именно толкиеновские книги говорят о том, что Мелькор за Вратами Ночи будет пребывать не вечно, а - до Последней битвы, Дагор Дагоррат.  Его победили, но семена Тьмы он в душах оставил, и эти заражённые Тьмой его последователи ломают голову, как бы выпустить его из-за этих Врат.

А вот удастся им это или нет - вопрос, на который нет ответа.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Ainaro от 13 Марта 2019, 17:31:51
Привет всем.
А что вы думаете непосредственно про Дагор Дагоррат, что подразумеваете под последней битвой?

В общем может ли быть счастливым новый мир после сражений, крови и, кто бы не победил, выстроенный на костях? или существует все же еще какая-то альтернатива?
я почему-то задумываюсь о том что альтернатива должна быть, вопрос какая. Потому что если снова войны, то снова в очередной раз все по кругу, это бессмысленно.

Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 13 Марта 2019, 18:10:46
Привет всем.
А что вы думаете непосредственно про Дагор Дагоррат, что подразумеваете под последней битвой?

Что мы думаем о Дагор Дагорат? Что она будет, и что она - не за горами. Далее по тексту ( потому что вряд ли нам всем известно, как она наступит и какой будет)
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82

В общем может ли быть счастливым новый мир после сражений, крови и, кто бы не победил, выстроенный на костях? или существует все же еще какая-то альтернатива?
я почему-то задумываюсь о том что альтернатива должна быть, вопрос какая. Потому что если снова войны, то снова в очередной раз все по кругу, это бессмысленно.


Не знаю...сложные вопросы вы задаёте. Мне бы тоже хотелось верить, что альтернатива есть, но только - если разом поумнеет всё человечество.
Тут я сразу вспомнила исследователя Уолтера Эванса-Венца и его слова о народе джентри.
" Эванс-Венц попросил описать джентри и услышал следующее:
         Это самые замечательные люди, которых я когда-либо видел. Они превосходят нас во всем и поэтому называют сами себя джентри. Среди них нет рабочих, а только военные-аристократы, благородные и знатные. Как мне объяснили, это народ, отличающийся и от нас, и от бесплотных существ. Их возможности потрясающи. "Мы можем уничтожить половину человечества, но не хотим этого делать, - говорят они, - мы надеемся на ваше спасение
".

Они надеются на спасение человечества - если человечество пожелает спасаться :))
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Una от 13 Марта 2019, 18:33:47
Цитировать
Он не может воплотиться. По крайней мере, пока что.

Воплотиться, пожалуй, нет, а вот явиться - вполне. Были и еще способы, которые он использовал.

Цитировать
В общем может ли быть счастливым новый мир после сражений, крови и, кто бы не победил, выстроенный на костях? или существует все же еще какая-то альтернатива?

Этого мира уже не будет. То есть - совсем. Так что не на костях, а на обновленной энергии.

На альтернативу - очень хотелось бы надеяться. Войны не нам тут нужны, а тем, кто без них не может существовать. Впрочем, Мели ответила уже.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Марта 2019, 21:31:20
Да погодите вы о Дагор Дагорат!  :D Нам же еще жить целую прекрасную эпоху возрождения архаики и древних традиций)) Посмотрите на христиан: они свою "Дагор Дагорат" ждут еще с апостольских времен, и как-то она пока не случилась))

Так что эсхатологические мысли мне не близки - мир прекрасен, и я хочу еще не одну жизнь прожить в нем)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Кумехтар от 14 Марта 2019, 08:44:42
В общем может ли быть счастливым новый мир после сражений, крови и, кто бы не победил, выстроенный на костях?
Согласен с Уной, я тоже не верю в то, что что-то будет на костях. Знаете, в этом Мире уже на данный момент столько костей, столько всяких "новых миров" было в нём на этих костях построено и разрушено, и поверх опять построено, и опять разрушено, и так много раз, что я часто не могу отделаться от мысли, что Мир помнит слишком много всего, чтобы из его глаз могла полностью исчезнуть грусть и усталость. Мне иногда кажется, что чем дальше этот самый Мир будеть жить вот в этом состоянии, чем больше памяти в нём копится, тем более похожей на видение, или же на сон - будет жизнь в нём. Лично я могу себе представить дальнейшую жизнь в этом мире только в виде "спящего" Мира.

Не могу отделаться от мысли, что для Мира сейчас - вечер, и он хочет спать.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 14 Марта 2019, 14:19:33

Так что эсхатологические мысли мне не близки - мир прекрасен, и я хочу еще не одну жизнь прожить в нем)

Ну, а раз вы хотите, Мори - куда Миру деваться-то? Остаётся только подчиниться вашему желанию, конечно :))


Не могу отделаться от мысли, что для Мира сейчас - вечер, и он хочет спать.

Многие это состояние Мира называют - "закат". Так что да, закат как раз бывает вечером...
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 14 Марта 2019, 15:27:07
мир прекрасен, и я хочу еще не одну жизнь прожить в нем)
Ну-у-у... наши намерения могут становиться Намерениями Орла :) ;)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Марта 2019, 20:30:38
Ну-у-у... наши намерения могут становиться Намерениями Орла 

Орел? Это что-то Кастанеды? Можно растолковать?)

Ну, конечно, главное, чтобы эти жизни были хорошими, а не где-нибудь в Зимбабве или Северной Корее :) Но для этого я и стараюсь прожить ЭТУ жизнь достойно ;)
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2019, 05:57:42
Орел? Это что-то Кастанеды? Можно растолковать?)
Да вроде все прозрачно... в смысле - чего там толковать? :))
...описание Орла - наследие видящих древности. Новые видящие не утруждали себя составлением описаний, проведением параллелей и поиском каких бы то ни было сравнений и соответствий. Они стремились добраться непосредственно до истока всего сущего и предпринимали попытку за попыткой, последовательно подвергая себя совершенно невообразимым опасностям. И они увидели эманации Орла. Но вносить какие-либо изменения в описание Орла не стали. Ибо новые видящие чувствовали, что каждая попытка увидеть Орла требует слишком большого расхода энергии.

...человек способен воспринимать настолько мизерную часть эманаций Орла, что просто нелепо и смешно придавать сколько-нибудь серьезное значение нашему восприятию...


"Дар Орла" К. Кастанеда.

Ну, единственно что эманациями тут дон Хуан называет то, что его бенефактор называл командами, а эти же команды другие называют и намерением...  ;D а по боле-мене знакомому - все те же потоки энергии... И выражая свое желание сохранить связь с этим миром, Вы придаете своему потоку особую характеристику. В принципе, если привязываться к толкиеновскому упоминанию того, что эльфы для Арды и созданы... связь-то уже изначальна :)) Ваше желание - просто выражение ее наличия уже и нежелание терять в новом воплощении. Просите - и дастся Вам, - говоря языком другой философской системы.  ;D
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Марта 2019, 10:16:27
Я часто боюсь делать проекты и посещать мероприятия, где кругом - одни такие угасшие души. Они хорошие, они замечательные, они жадно ищут моего общества - потому что хотят восстановить свою энергию, возжечься вновь. Но энергообмена в итоге не происходит, и даже сложения энергий - тоже, а  одной меня на всех не хватит, и - давайте уж начистоту, нельзя зажечь одной спичкой, да даже одним факелом сырые дрова или - давно прогоревшие угли.
Можно это в некоторых случаях. Правда, для этого надо устами своими излучать огонь, который правда, будет все равно недолговечен....
Все могут быть конечно хорошими, замечательными....но чтобы стать лучше - они сами в себе должны зажечь огонь. Тогда не потребуется им никто, чтобы согреться.
А нам требуется вовремя подливать немного масла в свой огонь и не растрачивать его попусту - тогда он будет гореть ровно. Лампа.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Марта 2019, 10:30:26
Мир является живым, прекрасным и исполненным множества духов, великих и малых. Самые сильные духи - это боги, которым разные народы дают множество разных имен и образов. Боги суть внутри Мироздания и управляют им. Есть ли Творец - сие мне не открыто, но если и есть, то он является сущим за пределами мира, а сам мир он отдал в руки богов, сотворенных им именно для этой цели. В разных ситуациях я обращаюсь именно к ним, ибо они ближе и для этого в мире и существуют. Да и незачем беспокоить Творца по пустякам - к нему можно обращаться только в ОЧЕНЬ крайних случаях. Ну, например, таких, когда только Эстель и остается.
Любопытно сие конечно, вот только можешь ли ты обьяснить, почему у меня это выходит несколько по другому?
Скажу я так, что я вижу. Сколько бы ни было богов - их много, может даже более, чем человеческого населения. Достаточно вспомнить Индию. Духов может быть намного более, причем только одного вида. И это не считать стихий и их прикладных разновидностей.
Но речь моя не о них.
Существует во Вселенной некто, настолько обширное, что внутренний взор попросту не способен охватить даже приблизительную величину этого океана самых высоких энергий. Во время сеансов медитаций я явственно это ощущаю, что весь мир сливается у меня в самую мелкую клетку этого океана прекрасной торжественной силы. Возможно вполне даже первоначальной Силы. Даже иногда возможно ощутить великолепные космические звуки, если постараться это явственно услышать. И даже в некоторых случаях удается получить некоторые знания, недоступные мне по причине ограниченного моего запредельного мировосприятия.
Это ощущение ни с кем не сравнить.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 21 Марта 2019, 01:17:38

Можно это в некоторых случаях. Правда, для этого надо устами своими излучать огонь, который правда, будет все равно недолговечен....
Все могут быть конечно хорошими, замечательными....но чтобы стать лучше - они сами в себе должны зажечь огонь. Тогда не потребуется им никто, чтобы согреться.
Правильно говорите, Воронислав. Каждый огонь нужно возжигать самому - дуэндэ никто не способен разжечь надолго, кроме самого себя.

А нам требуется вовремя подливать немного масла в свой огонь и не растрачивать его попусту - тогда он будет гореть ровно. Лампа.

Главное, его сохранить...кто бы подбросил дров в него? Дровами могут стать хорошие впечатления и положительные эмоции.
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Арьяэленлаир от 21 Марта 2019, 01:45:44
Лампа. Просто расскажу здесь свою притчу.

(http://doc.stroim.club/articles_images/5/1857/1.jpg?1465198188)

Входящие многочисленные паломники в отдаленный храм прежде всего видели у входа великолепную лампу из железа. Ниже старинная табличка вещает: желающий умилостивит богов и пройти в храм, да возливает часть своего масла на лампу. Храм не был столь великолепен, но он вмещал в себе древнюю реликвию. Лампа же была огромна и потребляла много масла, а посему паломники возливали от щедрот своих масла прямо на лампу. Впоследствии неосторожное изливание масла привело к обильному разлития множества масляных капель на скользкий пол, но на это уже мало кто обращал внимания из за своей глупости и нерадивости. Зато все считали, сколько пришло паломников со своими деньгами и пожертвованиями в храм.
Однажды ночью случился пожар.
Скорело все. Прекрасная утварь в храме. Древняя реликвия. Спящие нерадивые жрецы. А в черных обугленных руинах одиноко стояла прекрасная железная лампа.

....а ведь всего лишь можно пожертвовать жрецам в сосуде масло на лампу....
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Adarigell от 21 Марта 2019, 05:24:17
Техника безопасности для истопников.
С погони за положительными эмоциями и душевным комфортом начинается падение. Это подобие наркотика - сначала вроде ничего, а потом уже в самоцель превращается. А после уже ломка без дозы впечатлений, похвал и похвальбы, любых внешних источников пазитива (удовольствия). Некоторые начинают находить удовольствие в насилии: это максимальный выброс чужой энергии и неплохое "топливо". Некоторые тихо вампирят - или не очень тихо... Наверное, есть и такие, для кого идут передачи по телеку с постоянной сварой на экране, каким бы ни был сюжет :)) Или такие, как в стихе "Вампир" (не помню аффтара, вроде это тот, кто написал "Я-легенда").

Мне хочется задать один сакраментальный вопрос: откуда берется внутренний огонь, где его источник и чем он питается вообще-то?
Название: Re: Эльфы и понимание законов Мироздания
Отправлено: Melian от 21 Марта 2019, 12:27:44

Сгорело все. Прекрасная утварь в храме. Древняя реликвия. Спящие нерадивые жрецы. А в черных обугленных руинах одиноко стояла прекрасная железная лампа.

....а ведь всего лишь можно пожертвовать жрецам в сосуде масло на лампу....[/i]

Главное - лампа  в вашей притче осталась цела! Стало быть,  с её помощью жрецы вновь станут собирать себе необходимое масло. Ну, или пожертвования на новый храм, как обрамление для лампы.


Мне хочется задать один сакраментальный вопрос: откуда берется внутренний огонь, где его источник и чем он питается вообще-то?

Вопрос реально сакраментальный, всё равно что "Откуда берётся любовь?" А по существу - это тот самый пламень, который Всевышний ( Творец, Эру Единый, Мироздание) вложил в нас изначально. Где его источник, вы сами понимаете.