Пути создания деятельной эльфийской общины.
там будуВсе там будем )))
Да согласен при желании можно все организовать. Эльфийская община - а зачем ее вообще организовывать??? Не приведет ли это к непониманию и раздору? Может проще дружить на расстоянии? Ну или если община, то только для очень узкого круга близких по духу и личных друзей....Всегда есть что-то, в любом обществе, что приводит к непониманию. Главное - не непонимание, а как преодолевается оно. ИМХО
А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...Согласен, места волшебные...
А вообще то к чему эльфам строить поселения? Лес - наш дом!Кто вам сказал такую глупость? Он не был эльфом.
Ага, волшебные. Болото и кривые берёзки! Волшебно!А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...Согласен, места волшебные...
Может проще дружить на расстоянии?Дружба на расстоянии бесплодна. Объединение нужно тем, кто хочет общих дел.
Дружба на расстоянии бесплодна. Объединение нужно тем, кто хочет общих дел.Вот и я о том же! =)
Хватит уже быть реконструкторами самих себя, смотрящими только в прошлое.Совершенно согласна
Сама система выбора участниками общины лидеров не гарантирует отсутствия дальнейшего произвола и следования деструктивному пути развития со знаком минус. Здесь можно полагаться лишь на "Эльфийскую" особенность отдельно взятого индивида, которая по идее должна предотвратить различные, чисто человеческие недочёты и обеспечить гармоничное сосуществование членов общины.Вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Да. Что касается общих целей. Каковы они на данный момент?
Да. Что касается общих целей. Каковы они на данный момент?
1. Развитие (а не реконструкция) эльфийской культуры.
2. Способ жить в нынешних условиях, развивая свою сущность, а не подавляя её. Если эльф живёт, полностью подстраиваясь под людей, то те его дары и свойства, которые можно назвать чисто эльфийскими, оказываются невостребованными. А существо, использующее себя не в полной мере, по определению несчастно. И развиваться оно не будет. Так что эльф во многом нуждается в ином образе жизни и иных отношениях, чем человек. А поодиночке такое недостижимо.
А вам никогда не хотелось жить-не запирая входных дверей?Среди людей такое возможно?Здравствуйте AnjanieL
В тему "открытых дверей"... Для каждого эльфа есть поступки, которые он никогда не совершит. Просто потому что не совершит. Это кое-что меняет.
Хватит уже быть реконструкторами самих себя, смотрящими только в прошлое.Согласен, топтаться на месте нет смысла, нужно развиваться.
Для эльфов запирать двери от родных и близких эльфов же-НЕ нормально.Среди людей-нормально.Эльф не полезет рыться в ваших личных вещах-зачем запирать?Это я про эльфийскую общину,где нет людей и где не нужно их опасаться ни с какой стороны,вернее опасаться тех их качеств которые среди людей чтятся нормальными,а среди эльфов - дикими.Говоря о закрытых дверях для близких. Имелись ввиду не возможные противоправные действия или опасения. Нет. Речь шла о том, что иногда человеку нужно побыть наедине с самим собой. Но если Вы верно поняли, но сказали другими словами, то можно порадоваться за эльфов что при постоянном присутствии среди подобных не возникает потребности время от времени от них (сородичей) отдохнуть.
Община совсем не обязательно предполагает уход в поселение. Лично я за городской вариант.Поддерживаю. Но только чтобы лес был рядышком. :)
Начнём делать клуб - посмотрим. Начало уже положено.Ну что ж, удачи! :)
Однозначно клуб должен быть в каждом городе где есть хотя бы 2 эльфа, а по поводу настоящих и не настоящих, ну это вопрос очень спорный, кому дано право настоящих отправлять направо а не настоящих налево?, жизнь сама покажет кто есть кто.
И к чему пришли? Я когда-то наткнулась на сайт американцев. Они якобы собрались выкупить землю в лесу (!) и устроить там эльфийское поселение. Судя по тому, что случилось с сайтом, дело до конца не довели. Сначала было много тех, кто говорил, что идея поселения крутая и надо собраться и организоваться. Дальше этого и не пошло. Чтобы основать поселение, кроме средств и юридической регистрации (а вдруг сектанты собрались? ;) ), без которых в современном мире никуда, надо ещё и разных специалистов найти. Одними песнями да легендами дом не построишь. Но это так, к слову. Единственный выход - создание клубов или участие в клубной деятельности. Думаю, бесполезно замыкаться на идее однорасового поселения. Куда интереснее было бы взглянуть на городище, построенное содружеством всех рас :)
Ищу землю ;)
Ага, волшебные. Болото и кривые берёзки! Волшебно!А что вы думаете о Карелии?Волшебные места...Согласен, места волшебные...
Нет. Только горы или предгорья, не иначе.
Хм... Я вот подумал, а зачем создавать? Мы все живем в людском мире, но так же и пытаемся его избегать ? Надо сначала изменить этот мир и уж если не понравится создавать новый. Так уж вышло что эльфам и приходится жить среди людей, но сиего контакта избежать невозможно как бы сильно не хотелось. Вобщем, сейчас я поставлю перед вами выбор, а там уж вам решать как действовать дальше. Создать или изменить? Пожалуйста, обдумайте все хорошо и напишите мне в личку ответ.
И ещё, я считаю, эта тема создана несколько рановато. Пока рано говорить о путях создания общины. Пока нет такой цели «создание общины» только когда появится эльф, либо группа заявляющих о своём намерении создавать эльфийскую общину.
Ты - прав. И ты - не прав :)
Я по образованию социальный философ :) Если какая то идея появилась в умаш и настойчиво бродит, то ее никакими расстрелами не перебьешь. Если мы все хотим поселения - оно будет. И наши разговоры и обсуждения породят
Того, или Тех, кто и станет первыми Лордами :)
Это не реконструкторский клуб хотя бы потому, что на реконструкцию он не направлен - исключительно на деятельность здесь и сейчас. А под крепкой связью я разумела продолжения контакта в перерывах между делами общины. Когда каждый может связаться с каждым и предложить сотрудничество.
Но ведь мы хотим не только творчества, а всесторонней эльфийской жизни - без грязи на улицах, без липких боссов, без бюрократии, взяток, шпаны, милиции, сплетен, лжи, зависти, пьяных сантехников и т.д. и т.п. В конце концов одевать ту одежду, которую хочется, а не которая принята... В городе это невозможно.Возможно. Если ты в этом городе не один.
Не сказала бы, что холодно. Зимой мороз, но где в средней полосе этого нет? Летом жарко.Ищу землю ;)
Я хочу с тобой дружить :)
земля есть в Сибире, но там холодно. Однако эльфы умели приобразовывать землю вокруг себя :)))
Но ведь мы хотим не только творчества, а всесторонней эльфийской жизни - без грязи на улицах, без липких боссов, без бюрократии, взяток, шпаны, милиции, сплетен, лжи, зависти, пьяных сантехников и т.д. и т.п. В конце концов одевать ту одежду, которую хочется, а не которая принята... В городе это невозможно.Возможно. Если ты в этом городе не один.
У власти всегда грязь. Потому что заниматься политикой может захотеть только тот, кто больше ничего не умеет. Но мы не политическая партия. И политика вашу жизнь не затронет до тех пор, пока вы в неё не полезете. Только вам решать, как жить.Глубоко в сердце мне легли ваши слова, я просто не могу их не прокоментировать. То что сейчас творится со страной дело не только в политиках, но и в самих нас. Каждый день я слышу с телевизора нытье по некоторым каналам, но до меня до сих пор не дойдет - неужели Россия страна ленивых трусов, которые только и умеют что жаловаться? Говорите что хотите, но мне просто уже невыносимо читать статьи и смотреть подобные передачи. Мне жалко людей.
я очень хочу чтобы страна стала добрее и порядочнее.Добрыми и порядочными бывают личности, а не страны.
Добрыми и порядочными бывают личности, а не страны.Сравнивая народ одной страны и другой не могу с вами согласиться. Конечно да, в чем то я с вами согласен. Бывают личности хорошие, а бывают и не очень. Но речь здесь скорее идет о людях в целом.
Никаких "людей в целом" не существует. Есть каждая отдельная личность. Суммы состоят из единиц.И все же вы меня не понимаете. Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелем.
Ваше счастье что на Украине не живете...Я лично слышала по телевизору озвученную статистику что в Украине вымирает каждый(!!!)месяц - 100 000 тыщ.народу.Я не патриотка Украины-честно признаю,а каждый народ достоин своего правителя.Сказала сие не я-так что тапочками(помидорами,чем-то тухлым)не кидайтесь)))).В чем то с вами соглашусь. Но вспомнить те же выборы президента. Разве народ его выбирал? Да народ толком и не знает о нем ничего.
Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелемИменно каждому выбирать, каким ему быть. Никто это за него не решит.
ЦитироватьНикаких "людей в целом" не существует. Есть каждая отдельная личность. Суммы состоят из единиц.И все же вы меня не понимаете. Не может же каждый человек быть преступником, как и каждый добродетелем.ЦитироватьВаше счастье что на Украине не живете...Я лично слышала по телевизору озвученную статистику что в Украине вымирает каждый(!!!)месяц - 100 000 тыщ.народу.Я не патриотка Украины-честно признаю,а каждый народ достоин своего правителя.Сказала сие не я-так что тапочками(помидорами,чем-то тухлым)не кидайтесь)))).В чем то с вами соглашусь. Но вспомнить те же выборы президента. Разве народ его выбирал? Да народ толком и не знает о нем ничего.
Я живу в этом Мире. Я люблю этот Мир. Я люблю Людей. Они мои братья. Я готова для них работать (и работаю). Вы, Лорнаталион, готовы?Готов.
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.Иногда я думаю, в "другое" время вы бы тоже их бросили на произвол судьбы? Вобщем ваша правда, выбор у каждого свой.
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.
Надеюсь ,из этого не следует что все остальные эльфы тоже ДОЛЖНЫ любить людей и работать для них?Я рада за ваш выбор,но у всех он свой.Не бывает никакого "ДОЛЖНЫ любит". Любить нельзя обязать. И лично я люблю не эльфов и не людей в целом, а конкретные личности. Среди которых есть и те, и другие. Для любимых эльфов и людей я готова работать, для абстрактных Эльфов и Людей - нет. А в первую очередь стоит работать над тем, чтобы было больше красоты в мире.
Прошу пардону,господа-что означает сие-"вы бы тоже бросили их на произвол судьбы?"Я люблю только нескольких людей и именно их бы не бросила.А всей человеческой расе в целом надо повзрослеть и научиться выпутываться "из произвола судьбы" самим.Раз мир оставлен людям-то они и сами себе злобные доктора.Или время памперсов еще не миновало и кто-то обязательно должен их все время спасать?На чем основана такая уверенность?Повторюсь, у каждого свой выбор. Я не буду с вами спорить что хорошо, а что плохо. Вам решать.
мир оставлен людямБудь так, нас бы тут не было.
мир оставлен людямБудь так, нас бы тут не было.
мир оставлен людямБудь так, нас бы тут не было.
Правильно сказано.
А вы более глубокомысленные изречения чем "я согласен", "правильно сказано" выдавать можете? :) :)
А вы более глубокомысленные изречения чем "я согласен", "правильно сказано" выдавать можете? :) :)
Мне, по прочтении нескольких тем, тоже захотелось задать этот вопрос. ;)
Мне кажется, действительно стоит поддерживать связь со всеми эльфами (если их мало) в своем городе :)Об этом см. тут: http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=25.0 ;)
если в Тюмени что-то такое уже существует, пожалуйста, киньте мне в личку контакты (если их обладатели не против) :)
Об этом см. тут: http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=25.0 ;)Ну... Немного неловко писать... :) Хотя, может, и стоит рискнуть... Пока не знаю.
П.С. Кстати, за себя скажу, что я лично против деятельности ради деятельности. Равно как и общины по принципу "мы эльфы, а потому мы вместе" тоже.Тут, ИМХО, все сказано просто прекрасно. И ни я сам не хочу, ни другим не посоветую подписываться под чем-то вроде "чиста из эльфийской" (зелено-человечкинской, гномской, "просто высокой") идеи. В итоге придется все тащить на себе, а остальные ладно бы в сторонке постоят, так нет, ещё и палки в колеса вставить норовят и поучить (со стороны, конечно), как надо.
В первом случае это бессмысленно по причине отсутствия общей цели, во втором - наличием многих разных целей, помноженных на разнообразные интересы.
Куда лучше, на мой взгляд, когда общий интерес объединяет и создает поле для деястельности, но уж никак не наоборот - объединяемся, а потом ищем цель или начинаем деятельность, а потом разбираемся ради чего, старательно подгоняя интересы и пристрастия.
Самый минимальный плюсик- не чувствовать себя "растворенной" среди людей "по кусочкам".Мне же так и не удалось адаптировать в человеческом обществе и вряд ли удастся :(
П.С. Кстати, за себя скажу, что я лично против деятельности ради деятельности. Равно как и общины по принципы "мы эльфы, а потому мы вместе" тоже.ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ (!!!!!!) СЛОВОМ
В первом случае это бессмысленно по причине отсутствия общей цели, во втором - наличием многих разных целей, помноженных на разнообразные интересы.
Куда лучше, на мой взгляд, когда общий интерес объединяет и создает поле для деястельности, но уж никак не наоборот - объединяемся, а потом ищем цель или начинаем деятельность, а потом разбираемся ради чего, старательно подгоняя интересы и пристрастия.
Тут, ИМХО, все сказано просто прекрасно. И ни я сам не хочу, ни другим не посоветую подписываться под чем-то вроде "чиста из эльфийской" (зелено-человечкинской, гномской, "просто высокой") идеи. В итоге придется все тащить на себе, а остальные ладно бы в сторонке постоят, так нет, ещё и палки в колеса вставить норовят и поучить (со стороны, конечно), как надо.АНАЛОГИЧНО.
Вот под четко очерченными целями, которые понятны, видны и достижимы - да, подпишусь и помогу, чем смогу, причем, даже платы скорее всего, просить не буду, на голом энтузиазме могу отпахать. А так "чтобы было" - нет, спасибо. Уже эту кашу кушали, не понравилось.
Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)А Вы и не догадывались?!!!
С Вами , жаждущей общения, разговаривать бессмысленно после того, как на "Пробуждении" народ тактично поинтересовался причинами Вашего веганства. Вы заявили, что у них мысли только о еде и хлопнули дверью.Не надо перевирать. Я не говорила, что у кого-то мысли только о еде, этого не было и в подтексте.
Те же 20-летние, которые позиционируют себя эльфами, но собирают на свою голову все синяки и шишки, таковыми попросту не являются.
Да простит меня Ариен, что я говорю о ней, но ее судьба при всей нелегкой жизни, ее хранит. В ее этнической принадлежности я не сомневаюсь.
Опять же я не пропагандирую хамство, но давайте будем объективны - в двадцать лет реально оценить свои возможности, свои способности и уж, поверьте мне, реально понять чего же хочется от жизни. В смысле не только понять, но и начать действовать. Впрочем, понять и действовать можно намного раньше.
Понимаете, "быть дитём" можно тоже очень по разному. Можно всю жизнь сохранять веру в сказки, чудеса, иногда (и в меру) быть безответственным легким.. А можно быть инфантльным, не способным понять чего хочет от жизни. вечно обиженым, эгоистичным... Чувствуете разницу? В детях есть и то и то. Ребенком не просто можно, ребенком НУЖНО немного оставаться.
Но только пусть это проявляется в умении радоваться всему новому, фантазировать, а не в умении превосходно сидеть на шее, навесив ответственность за себя на того кто "внутренне старше"..
И если человек к 50 годам все еще не понял чего ему надо от жизни и ведет себя как ребенок в худшем смысле этого слова, то это уже, пардон, диагноз.
Лично я хотел бы у себя в Полтаве найти эльфов. Но знаете, все время натыкаюсь на одну и ту же проблему: все встреченные мною эльфы, орки, люди, энты, маги, назгулы, и прочие почему-то упорно считают, что целью любого эльфийского клуба обязательно есть ролевка с последующим финальным мордобоем и бухаловом. Больше ни у кого нет ни идей ни желаний.(Признаюсь, тоже когда-то хотел научиться красиво махать мечем. Но одно дело - красота плавных движений, и совсем другое - направлять меч на дуга. Дрожь берет.)
Почему эльфы не могут собраться у костра, попеть песни под гитару, почитать стихи, посмотреть на звезды, поговорить о чем-то важном и сокровенном... Да мало ли тем. Организовать литературные чтения, выставку, научиться рисовать или фотографировать, не знаю там, посадить сад...
Но это никому не интересно.... и это убивает получше, чем орочьи стрелы.
Ну вроде как цепь неслучайных случайностей, которые в итоге приводят к желаемому.Всегда так все и есть.
У них появляется такое чувство,что никуда больше спешить не надо.С чего бы это?Я вообще перестала чувствовать время :( У меня и раньше были с этим проблемы, а теперь оно, как будто, остановилось... Что час, что пять минут - никакой разницы... И понимаю, что даже если не в этой жизни, все что нужно, я успею и сделаю))) И в будущем все будет, как должны быть)))
Впрочем, в одном вы несомненно правы - раз уж лень, то разговор пустой.Почему? Разговор и есть разговор. Так и формируется философия, размышления, фундамент всех действий, не обязательно действий тех, кто говорит)
Большой словарь по социологии, проект www.rusword.com.ua
ОБЩИНА
- англ. commune/community; нем. Gemeinschaft. 1. Форма соц. организации, возникшая на основе родственных связей, характеризующаяся общим владением средствами производства, полным или частичным самоуправлением. Различают О. родовую, О. семейную, О. соседскую. 2. По Ф. Теннису -в отличие от общества тип организации соц. жизни с органической связью частей, составляющих соц. целое. О. характеризуется преобладанием личных отношений родства, привязанности, эмоциональной и духовной близости. 3. Совокупность людей, объединенных общими интересами, обладающих общими правами и обязанностями и подчиняющихся одним и тем же законам. 4. Самоуправляющаяся организация, имеющая публично-правовые функции (городские коммуны, землячества и т. д.). 5. Низовая административно-территориальная единица в ряде стран.
Я тоже не люблю надрываться лишний раз))) А лень, как говорится, двигатель прогресса Она помогает остановиться и понять, что чему-то еще не время
У меня тоже всегда так было.Поэтому очень часто всякие дела откладываются "на потом"))),все равно успею.
а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически
действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.
это не для меня,увы.не умею я геройствовать и особо надрываться тоже не люблю.Я лентяйка.
Я не против клубов, а если создание поселения - это так сложно, лучше не стоитБлин!!!!!
Мужичок едет в автобусе на работу и думу думает: «Что за жизнь у меня убогая! Жена – стерва, дети – дебилы, начальник – и тот сволочь…»
За спиной стоит ангел-хранитель и записывает: - жизнь убогая; - жена – стерва; - дети – дебилы; - начальник – сволочь…
Ангел тяжко вздыхает: «Ну вот, каждый день одно и тоже – придётся выполнять… »
потому что ребенок часто и многих привязывает к месту и образу жизни круче кандаловРебенка надо кормить из грязной посуды?
Но в целом мнение скажу прямо, в ряде случаев, высказывается странноватое для меня. То есть - противоречивое.Для меня уже полтора года, как непротиворечивое. После ее звонка мне с просьбой "посвятить в эльфы".
Извиняюсь за "перевирание" имени-не доглядела.А на звезды я и вправду пялюсь(как вы изволили выразиться) и, действительно - в лесу посуду не мою и воду не таскаю)))).Вы угадали.А в личке я много чего рассказать могу. Про ее письма.
У меня просто не вяжутся два момента: с одной стороны вы, дорогая мОлодежь, хотите найти эльфов, общаться, дружить. Рассказываете, какие Вы помнящие, какие такие дивные... С другой стороны - не готовы идти геройствовать.А что в Вашем понимании геройство? В моем - закрыть собой амбразуру, как Матросов.В моем понимании героизм - это когда кто-то совершает настоящий подвиг, жертвуя или рискуя собой ради другого или других)
Ну и последнее. Чтоб уж показать, чем теория отличается от практики:У меня еще все впереди))) У меня процесс пробуждения еще идет, просите за откровенность :) Так что, не думаю, что это так страшно, если я потерплю до лета, когда головные боли в связи с погодой исчезнут, а все настоящие проблемы будут решены) Не видела ничего плохого в том, чтобы просто поддержать эту идею, не знаю, как может измениться моя жизнь, но думаю, со временем и я, как минимум, поучаствую в съезде. :)
Я осознался где-то в 2000- 2001 году. В 2003 году выехал на ХИ, в том же году нашел по сети один эльфийский клуб, в 2004 поехал туда в гости, где и узнал о Мелиан и Эльфхейме и ДкЕ
Осенью 2004 года я открыл собственный клуб Формен-Тирит, было найдено помещение, велись тренировки, я искал родичей в своем Пятигорске и окрестностях. Клуб успешно просуществовал до 2008 года включительно.
Сейчас в Екатеринбурге подобралась около меня компания молодых эльфов, с которыми я в общем, тоже буду поддерживать контакт и помогать им по мере сил: советом, действием, чем надо.
Я не могу понять... эти девицы хвастаются или издеваются?Я не делаю ни того, ни другого, я рассуждаю))) :)
Да у нас дети и подростки на равных работать пытаются при выездах в лес.Я тоже всегда делаю не меньше, чем другие. Конечно, когда набирается большая компания, многие не делают ничего, не вижу в этом ничего плохого, но мне нравится вносить свой вклад))) В идеале, когда каждый делает то, что может и то, что ему несложно, а отдыхают все вместе) :)
По поводу героизма... Народ, это с каких таких пор нормальная деятельность, энтузиазм, мотивация, которая приводит к действиям начала называться героизмом??Нет, "героизмом" я назвала энтузиазм и мотивацию, которые к действиям не приводят, и изначально субъект не пытается воплотить слова в жизнь... Хотя, да, эта мысль уже была пуста, извините :(
Вот я не лидер Более того, я по натуре интроверт, я не отталкиваю людей, но мне иногда нужно побыть одной и у меня мало близких друзей... Такие как я людей не собирают. Вот если помочь другим или развивать в себе лидерские качества - тогда да)))))
Ну да... Но тут получается скорее "рано" чем "поздно". Хотя возможно я преувеличиваю. И вообще, по-моему мы тут зацыклились)Зациклились пишется через "и"
Ну блин, или в теории (и тогда явно не в этой теме) или теоретизировать, но близко к практике.Леголас, ППКС
Часто у нас полно благих намерений,Какие объективные причины?
Но мешают, к сожалению, обьективные причины...
А если товарищи выступают с заявлениями некими, защищают свои позиции, становятя в позы - то закономерно, что рано или поздно им предложат сравнить, ну или хотя бы - предъявить, а что же реально, кроме красивых слов сделано, делается, или планируется.
Ну да... Но тут получается скорее "рано" чем "поздно". Хотя возможно я преувеличиваю.
Если некто говорит о том, что "а давайте сделаем то-то и то-то". приходят те, кто уже делали и говорят " да не вопрос, но грабли тут, тут и вот тут. Готовы к ним?" и тут некто этот разво сдает назад и говорит: " А я что? А я ничего, я как все... я так, в теории...".Ладно, я зря отписалась на эту тему, я изначально не говорила ни о каких действиях с моей стороны в настоящий момент, мне просто понравилась идея :) Извините. Буду в этой теме теоризировать ближе к жизни или не отписываться)
Только если Вас все устраивает, а я именно это и наблюдаю, ибо во всех поголовно темах, где Вы пишете - Вы непременно сетуете, но ничего не делаете, чтоб поменять что-то, то живите как живете, но прекратите ныть.Нет, здесь все нормально, над тем, что меня напрягает в моей жизни, я работаю... И пока не решу одни проблемы, бессмысленно решать проблему отсутствия эльфов в моей жизни :) Но и до нее очередь дойдет. Да, согласна с тем, что здесь дело в расстановке приоритетов)))
Какие объективные причины?К примеру: проблемы с учебой, завал на работе, подготовка к свадьбе или к празднику, тяжелый первый курс, беременность, крупный семейный скандал и его разборка.
К примеру: проблемы с учебой, завал на работе, подготовка к свадьбе или к празднику, тяжелый первый курс, беременность, крупный семейный скандал и его разборка.Продолжайте в том же духе. Вместо решения проблем, Вы на них акцентируетесь.
Два субъекта скубутся.Не обязательно два субъекта, бывает и посерьезней. И от конкретного субъекта, о котором идет речь, это может не зависить.
Продолжайте в том же духе. Вместо решения проблем, Вы на них акцентируетесь.Я привела примеры, я пишу не о своих проблемах.
Вот я не лидерЛидерами не рождаются , лидерами становятся . Так что Вам есть к чему стремиться и есть , что завоёвывать . Главных вещей тут две :
Более того, я по натуре интроверт
но мне иногда нужно побыть одной и у меня мало близких друзей...Если у вас нет собаки ---- её не отравит сосед . Как говорил знаменитый француз ---- Одно из величайших несчастий этого мира ---- невозможность остаться наедине с собой .
Такие как я людей не собирают.
Вот если помочь другим или развивать в себе лидерские качества - тогда да)))))
"Герой - это дурак, воспетый в песнях" (с) не помню кто. Это так, вспомнилось)Согласен . А обыватель ---- это " Дурак , забытый в песнях . "
Вы не согласны с тем, что хотя бы одна из проблем может быть причиной для того, чтобы отложить создание эльфийской тусовки? И вкалывать, о чем писали вы?Девушка, мы с Вами говорим на разных языках.
ТУСОВКА(отсюда http://www.slovopedia.com/15/210/1595236.html )
тусовка [тусовка] ж. разг. 1) Встреча развлекательного характера. 2) Неофициальная встреча.
что прилетит волшебник в вертолете и отвезет на КонвентИ бесплатно покажет кино . Aevon_maeth , я , как и Вы , тоже всю жизнь об этом мечтал !
Блин, заканчивайте уже, Мышьяк, в самом деле. Тошно читать Ваши т.н. "остроты", и если Вы так уж уверены в собственной неотразимости, идите болтайте глупости где-нить... в другой теме, хотя бы. >:(
Еще было бы не плохо, собратся некоторым квенди из города, или из ближайшей местности, и составить план, подыскать местность для поселения и разобрать все нюансы, в общем...Ну, мне-то такой вариант не близок. Я против "ухода в леса". Люблю города.
Как вам такой вариант?
Лично я не понимаю смысла в создании общины. Ну создадите, ну найдете достаточно труЪшных эльфов, а потом что?Найти достаточно трушных эльфов - это как раз только самое начало.
Ну, мне-то такой вариант не близок. Я против "ухода в леса". Люблю города.
Я это продумал, когда я ее параноически ждал, и к ней готовился (веселое было время... :) ).
Меня еще один вопрос заинтересовал. Связь. Если будут поселения, то оно будет не одно, я полагаю. Кто в леса, кто в горы, кто в городе. Как будем держать связь? Если она конечно надо...Если хотите полностью отказаться от технологии - послы, голуби или осанвэ.
Вы мне не зеркало, потому что никогда меня не видели и ничего обо мне не знаете. Возмутилась я не за себя, а за некоторых личностей, которых вам здесь очень понравилось опускать. Которых вы тоже, кстати, не знаете. Зато априори считаете, что они хуже вас, потому что не вы. Как вам сказать... Форум не есть место самоутверждения модератора.
ни Вы лично, ни "униженные и оскорбленные" для меня интереса не представляют.
Из-за этого лично я последний раз на ролевой был в 14 лет....Возможно, когда вам было 14 лет, оно так и было. Сейчас так дела обстоят только на очень-очень плохой игре ;)
Если хотите полностью отказаться от технологии - послы, голуби или осанвэ.
Я считаю, что эльфов сможет собрать в единую общину, отказавшись от всех городских удобств созданные человеком, дак это какая-то глобальная угроза. Например Третья мировая война.Особенно в случае Третьей мировой инет поможет Вам держать связь, ага ;D Даже при меньших потрясениях то и дело вырубается электроэнергия ;D, что уж говорить о глобальных катастрофах.
Особенно в случае Третьей мировой инет поможет Вам держать связь, ага ;D Даже при меньших потрясениях то и дело вырубается электроэнергия ;D, что уж говорить о глобальных катастрофах.
Так что разводите грифонов заранее ;)
Осанвэ все-таки проще и дешевле.
От Лориэна до Ривенделла было близко?Я не знаю.но они сообщались с помощью осанвэ.Я не знаю на каком растоянии это возможно сейчас.
как вариант использоватся рации с большим радиусом действия...Одним из поражающих факторов при применении потенциальным противником ядерного оружия является электромагнитное излучение. Не пляшут рации, мобилки, инет и т.п. техника. Мало того, рации работают от аккумуляторов. При отсутствии электричества нет возможности их подзарядить.
Практика показывает, что способность к осанвэ просто нужно тренировать...
Хоть про применение меча Дарта Вейдера в радиоприемнике Попова.;D ;D..... ;D- думаю, весьма пригодится вариант для создания радиосвязи между эльфами ..
Ариллен, а что вызывает смущение? *шепотом* боитесь, меч поломают или Вейдер не даст поиграть?Шутить изволите-с ;D .....нет ,вытащат незаметно меч из приемника и растворяться во мраке навечно )
Вейдер обидиццо и применит Силу! Или позовет Палпатина и тот подарит ему новый. И с новым мечом Вейдер начнет охоту за укравшими старый.И настанет Эпизод VII !
Кумехтар, сперва мозги от наносной чуши прочистить надо и понять, что именно Вы сами хотите. Остальное приложится.Чесслово***,Лаикалассэ-вы иногда Как сказанете ;D.....я просто не могу удержаться от взрыва смеха (sorry за маленький флуд)
Осанвэ это вообще не "чтение мыслей". При осанвэ не "передают свои мысли другому", а открывают сознание так, чтобы их можно было увидеть. В этой открытости невозможно ни солгать, ни вообще скрыть что-то. Тут уж или осанвэ, или аванирэ. Середины нет.
и начнут на тебя пытатся свалить даже то за что ты лапки не поднимала.При этом вокруг тебя в какой-то момент создастся группировка тех кому ты так или иначе помогла а руководителю это не понравится и она начнет опасатся соперника в твоем лице.в глаза будут улыбки а за глаза будет грязьЕсли бы я оказалась в ее ситуации, то я не стала бы в очередной раз наступать на те же грабли и тянуть лапку. Если бы дорожила общением, то досчитала бы до трех. Но не больше. Развернулась бы и ушла. Приблизительно так, как я дорожила Поселением. И в конце концов, мне надоело. А ведь это всего лишь сеть. В реале же все гораздо проще и жестче.
Но порой просто надоедает быть пионером и первопроходцем. Тем более, что обычно это первопрохождение в итоге приносит толпы "идущих следом", которые сидя на том, что ТЫ сделал, тебе же расскажут о том, какой ты козел. Мне это просто уже надоело. Я от этого устал.Агааааа.... А кто Айвен хамовитой называет? :P
В общем, мне жаль было бы, если бы кто-то несколько лет убил на организацию клуба (или чего-то ещё) и в итоге из хорошего получил бы негатив, обидки, и полное непонимание того, что ты тоже можешь устать, тебе тоже может быть плохо и так далее.Лас, но ведь глупо несколько лет закрывать глаза на то, что свое дело покрывается грязью и плесенью. Неужели нужно доводить до абсурда.
Другой случай.
Прошлое Ньере. Вроде бы собираемся у меня, а потом идем на Щекавицу.
21 утром у меня проблемы с канализацией, воду на квартиру перекрыли. Звоню Гилу. Форс-мажор, отбой, обзвони народ.
Он звонит в 2.
- Как дела?
- Сижу, жду сантехника.
Сантехники уходят без четверти 6, звонит Лай, мол, я еду.
- Блин! Лай, у меня квартира в разгроме.
- Ну вот, я время выкроила, соскучилась, можно я все-таки приеду?
- Черт с тобой, приезжай!
В 6 звонит лорд.
- Ну как?
- Только что ушли. Вокруг развалы, стиральная машина в коридоре.
- Вот и хорошо, значит, собираемся. Сейчас приеду, помогу.
У меня реакция самая предсказуемая.
- Блин! Гил, КАК ты собираешься помогать?!!!
- Запихну машинку в ванную, а вы с девчонками чего-нибудь настрогаете.
- ЧТО настрогаем?!!! У меня воды целый день нет!!!!
- Что-нибудь настрогаете. Картошку сварите.
И лорд, как всегда, оказался прав. Сварили кашу из топора, праздник получился самый душевный.
Вот так и живем. Без целей и идей. При любых проблемах... и радостных, и печальных... звоним эльфам в первую очередь. Приедут, помогут. Не смогут приехать, какую-то помощь передадут.
Да еще и ухитряемся миниконвентики проводить, Тарн журнал «Палантир» выпускает. Обложки мой сын делает, инфу всякую все вместе подкидываем.
Кстати, вот насчет платного выхода...
но ведь если начинается экстрим
Вот сегодня, час назад, я услышала о некоем "эльфийском" празднике Ирисов, и никто не может мне объяснить, что это есть такое, и с чем его едят. Очередной придуманный кем-то праздник, вроде ролевых балов? )))Кругом я виноватая ((
Шо?!!! Опять?!!!!
Задолбали!!!!
Как по мне - это основная проблема подобных собраний. Мы разбросаны по разным странам и даже континентам. Как тут соберешься?
Цель? Очень просто. Отдохнуть от нынешнего дурдома между своих сородичей. Лично я безумно устал, и не знаю что с этим делать. А в подобных поселениях будет легче.Видите ли, когда приходит существо на форум и заявляет, что оно одно одинешенько на всем белом свете и сородичи лишь в интернете, то это (в соответствии с принципом бритвы Оккама) наводит на мысль, что он Наполеон, а не эльф. Вы манией величия не страдаете, Вы ею наслаждаетесь.
У меня есть огород, куры и 12 коз. У меня есть сад. Свой дом я построил сам.Тогда какого черта Вы страдаете? Какого рожна Вам не хватает? В Карелию тянет? С Украины?
А Лесному Духу вааще хоцца по деревенским кладбищам поездить. Она же не жить, а помирать в лесу собралась.Не в лесу, а в деревне. :P
И почему, когда я, горожанка, задаю вопросы по саду в "Эльфийской кладовой" мне отвечают горожанки-дачницы Дари и Лайканаре?
Брезгуете ответить? Или сад из окошка наблюдаете?
Вот сейчас у меня пожелтели кусты смородины и крыжовника, посаженные весной? Что мне с ними делать? Сельские соседи не знают. Что скажете?
А поселение я никогда не хотел огранизовывать и всегда скептически был настроен относительно него.
Цель? Очень просто. Отдохнуть от нынешнего дурдома между своих сородичей. Лично я безумно устал, и не знаю что с этим делать. А в подобных поселениях будет легче.Вы уж разберитесь. Пить или писять, а-то у Вас когнитивный диссонанс наблюдается. И что Вы в это теме делаете, скептик Вы наш ненаглядный.
А не отвечаю потому, что не хочу говорить на эту тему. Не вижу в ней ничего интересного. Каждому свое - помните?Тэкс... Значит, когда я обращаюсь с просьбой, то Вам неинтересненко. Да?
Я хочу увидеть этих самых людей(эльфов, гномов, хоббитов,......) с кем общаюсь, вживую! Хочу поговорить с ними. Запомнить их. Я этих самых эльфов вживую никогда не видел! Ни разу!Что же Вы от эльфов хотите? Танцев на столе?
Вот сейчас у меня пожелтели кусты смородины и крыжовника, посаженные весной? Что мне с ними делать? Сельские соседи не знают. Что скажете?Не золотуха, так понос - говаривала моя бабушка в подобных случаях :)
Костерчик (столик), за ним - друзья. У них - веселое настроение, гитарка, песни, байки, смех. ... . Как вам такой вариант?Вот-вот... Некоторая разница в взглядах на сельскую жизнь все ж таки есть - у Вас и леди Айвен. :) Потому что - она реально живет, а Вы только мечтаете. Да-да, потому что и куры и козы не Ваши, а Ваших родителей, вероятно :) Вот им было бы интересно и не влом поболтать о проблемах сельского хозяйства :)
Кумехтар,а как у вас там на Полтавщине с реализацией сельхоз продукции?Ему это тоже неинтересно, Элл, судя по всему.
было бы интересно финансовую деятельность для села обсудить
А по нынешней и здесь - вот мне точно неинтересно по миллионному разу обсасывать это с бестолочью.
Вот-вот... Некоторая разница в взглядах на сельскую жизнь все ж таки есть - у Вас и леди Айвен. :) Потому что - она реально живет, а Вы только мечтаете.
Одни - как короли, прекрасные и строгие, так что на них даже боязно глядеть. Зато другие - ну чистые дети!
ЭллВот о том и речь, дорогой мой...
Если чесно, то финансами у нас занимаюсь не я'...
Если б здесь дело обсуждали, будьте уверены, тут предыдущий мой пост не был бы единственным. Ибо нашлось бы много чего и спросить у знающих, и посоветовать спрашивающим. А стоны и вздохи ваши общие по поводу того, как достала вас жизнь среди людей, тащите к себе Вконтактик, в "Эльфийском поселении" и обсосете дружно, за неимением реальных дел.
Тогда зачем вы сюда пишете? Воздух сотрясать? Или свою исключительность продемонстрировать? Так это, извините, не сюда. Здесь дело обсуждают а не пургу гонят.
С каких это пор дача и копание в огороде стало показателем эльфистости???
Нет. Хотя догадываюсь, чья цитата. Возвращаю Вам. :)ЦитироватьОдни - как короли, прекрасные и строгие, так что на них даже боязно глядеть. Зато другие - ну чистые дети!
Помните?
Ну и последнее. Толчки, простите, толкинисты, и эльфы - совсем не одно и то же. Толкинисты и ролевики в целом отличаются зачастую терминальной стадией раздолбайства, хотя при этом милы, приятны в общении и с ними бывает комфортно потусить. Но потусить и строить поселение - не одно и то же.Если Вы знаете другие места, где можно было бы найти эльфов в собственном городе, многим бы это знание пригодилось. :)
Кроме того, среди толкиенистов и ролевиков, эльфы - не свои. Толкменисты - это только те, кто в Толкиена играют. Но Арда им до фонаря, а те, кто считают себя эльфами - получают диагноз "дивного". Вам ЭТОГО надо? тогда вэлкам, граждане.
Не учите нас жить, и мы не будем говорить, куда Вам пойти.
я в детстве знала одно развлечение - по несколько раз пробегать перед машинами, которые проезжали через наш двор.Да, тяжелое было у Вас детство, Форест Спирит ;D
Думаю, тяжелый труд стоит того, чтобы закончить жизнь в тишине и близко к природе.
Если не случится так, что предоставиться возможность присоединиться к группе эльфов-энтузиастов прямо сейчас, тогда я за себя не ручаюсь, это безумие вдохновляет... Следуя вашей логике, хорошо, что этого не случилось.
Я ненавижу когда на меня сливают негатив, а из вас он хлещет как нескончаемый дождь.
А вообще - обратите внимание, дамы и господа. К нам на форум зашла Мила. Она задает много всяких вопросов, которые, я же помню, интересовали и меня в ее возрасте. Лично я считаю своей задачей обьяснять ей и таким же как она то, что могу. Заметьте, я не позволяю себе грубость, высокомерие и негатив относительно нее. Возможно вы тоже ответите на ее вопросы вместо того, чтобы кричать тут о том, какой я плохой?
Да, тяжелое было у Вас детство, Форест Спирит ;D
Нет, конечно же, если основным занятием до этого была беготня перед машинами
А отдых в тяжелом труде?!
А нормальные люди к преклонному возрасту, вообще-то результатами многолетнего труда уже наслаждаются - домиком там с садиком, скамейкой под звездами и пр. Так эти вот "результаты" им не с ясного неба на голову упали за здорово живешь.
Костерок Кумехтара и "песни под яблонями" заработать надо. Создать их для себя. Сотворить. Ибо и вырастить сад, и дом построить, и детей воспитать так, чтоб не совестно за них было - тоже творчество.
А вы, дорогие детки, противопоставляете "творчество" в вашем понимании и вот этот вот постоянный труд творения жизни на огороде, в саду или там курятнике каком. Дескать, фотать цветочки - по-эльфийски, а цветок этот вырастить (или хоть картошку) - фи!
И идея ваша с поселениями уже потому заведомо провальна, что вы туда собираетесь сбежать от того, что вас дома окружает - а в приципе, это те же самые огороды и курятники, утрируя.
С какой радости все решили вдруг, что, по приезде на место поселения, они там уже найдут приготовленные шашлычки и винцо? И дрова для костерка, ага :)
А вот кучу тяжелой работы, которой так хочется Форест Спирит, они огребут там точно.
И через короткое время безумие перестанет вдохновлять, нужно будет трезво пораскинуть мозгами... и "эльфы-энтузиасты" побегут по домам. Что и имеем на блестящем примере Элла.
Трындеть все умеют на форумах, это уж... Но от этого ничего материального для ваших общих мечтаний не прибавляется.
Знаю несколько примеров... Да, это может показаться странным, но многие люди отдыхают, занимаясь тем же садом или огородом. Поскольку если за растениями не ухаживать, наслажаться будет нечем. :)Примеры, я так понимаю, не личные, да...
Примеры, я так понимаю, не личные, да...
Поскольку дальше сплошь мелкие глупости - ответ оптом.
Судя по болтовне всеобщей - не знали, и до сих пор осознать не хотите. Обоснование? Ваши постоянные разговоры о том, что поселение - это и есть вечные песни под яблонями и приятное общение в кругу таких же - см. пост Элла,
:) Да, в городе. Да, среди людей! Но я не ощущаю уж такого прям дискомфорта от этого ;D
Вам известно значение слова "утрируя"? Чувствую, что плохо.
Так вот, доступно для продвинутых: вы хотите уйти от трудностей (реальных, воображаемых), считая, что где-то там будет легче.
Ошибаетесь. С такими претензиями к жизни вы себе трудностей найдете даже в райском саду и даже там будете ныть по поводу или без. Живите сейчас. Вот он, Мир - вокруг Вас.
А "не нравятся" мне не разговоры - я пустой болтовни не терплю, вот и все. А эта тема вся - болтовня.
Да еще пытаться спорить - не отговаривайте нас, мы тут уже все решили, дело за малым... надо, чтобы кто-то первым пошел, а мы уж подтянемся. На готовенькое.
Лично Форест Спирит. "грезы", о которых пишет дедушка Толкиен - это даже не дальняя родня Вашим мечтаниям. Не лезьте, куда не знаете. ;D
О.как... ;D Перечитайте - я никого не отговариваю и не агитирую. Отвечаете Вы лично сами на то, что я отношу ко всей вашей тусе Вконтакте. Хочется огребать за всех - пожалуйста.
В поселение (неэльфийское, правда), не то что пустят-не пустят - сами основатели предлагают: "Приезжайте, землю (1га) дадим бесплатно, на год-два. Попробуйте. Понравится - выкупите в собственность. Мы же за это время приглядимся к вам, оценим нужны ли поселению такие "сограждане"."
Есть и недалеко от Вас - в Томской области, в том же Красноярском крае. Флаг в руки.
Но вам (всем, а то опять заноете, что я Вас лично обидеть хочу) это не надо.
Вам надо ныть о грязном воздухе в городе, о шуме, суете и пр., о том, как достали вас людишки.
И да, я таки несогласна - идея поселения отнюдь не безумна. Это дело для практичных и трезвых людей. Для эльфов она, видимо, непривлекательна - потому что эльфопоселений нет ;D
Живите сейчас. Вот он, Мир - вокруг Вас.
Если вам не нравятся разговоры, неясно, зачем вы заходите на форум. Впрочем, меня это не должно волновать...
Дорогие администраторы, прошу рассмотреть вариант с закрытием этой темы! Почему? Все очень просто. Одни рассуждают о том, чего делать не собираются (Хоть я и не считаю, что это плохо) , а других это раздражает. В итоге, звери в доспехах нападают на ленивых философов (наверное, ультрирую) . Так почему бы не убрать поле боя?Дорогие администраторы!
Откуда такая любовь к забиванию головы бесполезной информацией?
Не хочу перечитывать всю тему, Лесной дух, ты за поселение, или против?Я за, не смотря на то, что это непросто. Мне нравится это идея и будет совсем неплохо, если она исполнится :) Но это не страшно, если не исполнится. Идея хороша.
Мила, моя прелесссть, зачем Вам чье-то мнение? Свое имеете?
И лучше бы все же самой почитать - именно чтобы мнение составить.
Форест Спирит. Не морочьте детенышу голову. Вы не "за" - Вы "никак".
В крайнем случае "за" то, чтобы вьехать в рай в поселение на чужом горбу.
"Если постройка поселения отнимает столько сил, можно обойтись и просто общиной - клубом, тусовкой, съездами, чем-то таким)" (стр. 10)
"Я тоже не люблю надрываться лишний раз)))
А лень, как говорится, двигатель прогресса
"В лесу воду бы носить я не стала" (стр.12)
Я с компанией в лес пока не ходила, только на берег озера, на пикник Приносила от себя еду, сама ела меньше, кто-то вместо этого принес покрывало, кто-то и то и другое, а кому-то просто надо отдохнуть, кто что может и кому что не сложно, можно ведь все устроить так, чтобы никого ничего не напрягало)))
В лесу воду бы носить я не стала, это больше подходит тем, кто сильнее физически, сама бы собрала отпавшие ветки (заодно, прогулявшись по лесу).
При разумном распределении сил даже те, кто ничего не делают, не лишние, тем, кто что-то делает удается совместить приятное с полезным и все отлично
Форест Спирит. Из ваших постов видно что у вас нет ни позиции за поселение, ни позиции против, а именно вам всё равно, хоть вы в этом и не признаётесь.
"Мне нравится это идея и будет совсем неплохо, если она исполнится, но это не страшно, если не исполнится."
Одно это уже говорит что вам всё равно!
Мила, моя прелесссть, зачем Вам чье-то мнение? Свое имеете?
И лучше бы все же самой почитать - именно чтобы мнение составить.
Я его создать потому что, мне достало эта жизнь по принципу "белка в колесе"- т.е. однообразная и бешеная.
1)Зачем поселение, и причины его создания?
Для того чтобы мы объединились, и возрождались, сделали как-бы маленькое "государство" в дали от цивилизации(ну или не совсем). Я его создать потому что, мне достало эта жизнь по принципу "белка в колесе"- т.е. однообразная и бешеная.
2)У нас есть тут особи которые типа прошли "огонь, воду и медные трубы" и думают что тут это ни кто не потянет.
Понятно что это не всё так просто, да и это мягко сказано, первый месяц в лучшем случае больше половины останется, да и то не факт, но тут же есть всё же те, кто осознает всю тяжесть и будет что-то делать для понятия этой самой общины на ноги, не все же тут в конце концов "очкарики за компами", или вы так думаете?
3) И последнее всё же если задумаем всерьёз делать общину, то это уже тема так сказать "не телефонный разговор", много ещё чего надо сделать чтобы уже место искать. И пойдут туда уж только те кто готов для этого.
а что вы готовы делать,если рядом с вами будет жить эльф который заявит*вот мне как то одной жены мало,мы втроем поживем*.
А на ваши попытки *повлиять*,вполне возможно набежит куча народу, с криком *ты бяка,бяка,не лезь в чужую семью,у эльфов нет принуждения!!*,а через несколько лет вас ваши дети спросят,а почему у соседского мальчика две мамы а у него только одна?
Перспектива видится одна - планомерно выкупать участки в приглянувшемся месте и их развивать
О, я гляжу, дискуссия набирает обороты...Ну да, набирает... фигушки - дискуссии нет, как нет и реального проекта поселения. Есть (была, вернее) куча ругани по поводу очередного приступа словесного поноса у некоторых сущих здесь. Бочку катить, собственно, не на что - к величайшему сожалению моему, твой проект очередная утопия на вечную тему поселений. Ибо читать я пока еще не разучилась. На проекте 6 тем, одна из которых фактически является дележом шкуры неубитого медведя - тема о власти в поселении, которого нет и, скорее всего, не будет. Тема о жилье рассматривает только землянку, как вариант, перемежая заметки по делу с обычным флудом. "Что требуется" - вообще смысловая пустота. И очередная доза причитаний, в т.ч. и лично твое "я в городе устал и мучаюсь": тема о том, что есть община в понимании состоящих в группе. Еще две "вообще", их даже не рассматриваю, ибо с казаками вы расплевались, а обьявление о создании - ну, оно и есть...
Вижу НЕОБОСНОВАННУЮ попытку катить бочку на мой проект.
1 - знакомимся с воззрениями каждого желающего на социальную систему, систему ведения хозяйства, взаимоотношения с окружающим миром и т.п.;
2 - даём технические (практические) советы устройства жилья, экологичного землепользования, обсуждаем способы усовершенствования их;
3 - ищем варианты мирного и продуктивного сосуществования в тесном коллективе в суровых климатических условиях и находим их;
4 - рассматриваем земельный вопрос и пути его решения;
Мне другое неясно, и что самое смешное, никто из вас даже выяснить не пытается - а ЗАЧЕМ вам поселение? Цель какая? Ну, кроме того, что вы устали там от мира, одновременно обыденного и бешеного?Ну, пока что самое заметное - именно уйти от мира ;D Немножко мелькнуло где-то о том, что собираются праздновать праздники в поселении - типо, культурные традиции восстанавливать(?). Но и все. А это идея, в общем-то, свойственная большинству поселений людей - родноверов, экопоселенцев и т.п. И подобные поселения, естественно, "завязаны" на автономное сельское хозяйство, потому-то, имея перед глазами примеры исключительно таких поселений, ведется речь о с/х общине. А там придется-таки вкалывать, хе-хе. Иначе невозможна и автономность от мира. Ну и, конечно, кушать чего-то в поселении надоть.
Если хотите ЭЛЬФИЙСКОЕ поселение - достойным примером может послужить толкиеновский Лотлориэн, эдакий город на деревьях.
И самое главное - объединяющая этих эльфов ИДЕЯ. В чём она?
мне от этого всего прикольно и классно. И только пустите - меня за уши не оттащить от такой работы.И это так - когда дело нравится, оно делается легко. Никто никого не пугает, просто дают понять, с чем придется столкнуться, если что. Но если это кого-то пугает - это уже неплохо.
Расчеты нужны для того, чтобы трезво оценить возможности выживания себя и своей семьи. Ибо речь идет именно о ПОСТОЯННОМ проживании в поместье.Добавлю: и непременный расчёт на будущее этой самой семьи. А именно: дети, воспитанные в рамках изолированной (как вариант - «обособленной», «противопоставленной», «иной», «религиозной», «вписать вариант») культуры, имеют заведомо ограниченный выбор партнера для будущей жизни – как психологически, так и физически. Отсюда варианты: часть подросшего поколения возвращается в города, другая часть всё-таки находит пару. В третьем поколении живущих в замкнутой общине начинаются браки кузенов… И так далее. Примером могут служить амиши, которые в начале насчитывали 200 отцов-основателей. Все представители этой секты являются в той или иной степени тяжести носителями редких генетических заболеваний. Прирост численности амишей осуществляется за счёт деторождения – в среднем 6-7 детей в семье, иначе они бы уже исчезли. Та же самая картина и у староверов-беспоповцев.
Пожалуй, не менее сотни на одно поселение,А не передеруццо оне? Когда станут короны делить? ;D
Да, добавление необходимое.Ну да, пока не возникал. И хотя среди единомышленников пары складываются очень быстро, а часть граждан уже и так определились со спутниками, - не факт, что этот вопрос начинает тревожить, когда возникает… Среди тех же анастасийцев есть те, кто уже с детишками уезжал в поселение. Мне тут несколько месяцев назад как раз ссылочку дали: http://www.eco-kovcheg.ru/index.html В общем-то, они молодцы – много сделали. И, кстати, охотно делятся опытом. Так что, желающие основать поселение вполне могут (ИМХО) обратиться к ним. Наверняка и по юридическим вопросам просветят.
Если не учитывать то, что "ушельцы" наши все крайне молоды и бездетны, т.е. просто не возникал, видать, вопрос ;D
Эмпирически. Если предположить существование нескольких поселений, в разных регионах, то возможен будет "обмен" женихами-невестами, тем более, что в пределах одного поселения все равно не очень-то много ... э... существ проживает.Обмен будет затруднен. Опять-таки, амиши: они именно такую практику применяют, их же не одна община. Но, несмотря на то, что амиши самые многочисленные «поселенцы», не очень-то эта практика помогает. Да и в те самые времена, когда в России большинство населения жило в деревнях и сёлах, ежедневный труд на земле не располагал к визитам и прогулкам по окрестностям. Поэтому часть граждан (меньшая) сходились по обоюдному согласию, если родители не были против, а часть (большую) женили без их согласия. Как только этот обычай ушёл в прошлое, поиск пары внёс свою лепту в отток жителей из села.
Я не думаю, что речь зайдёт о коронах ;D. Если какое-то количество дорогих сородичей (пусть будет сотня), учтут все «за» и «против», соберутся вместе и начнут строить свою общину, то «корону» мало кто захочет. За короны дерутся либо стяжатели, либо те, для кого эта корона ничего не весит: игра, и не больше. Так что она достанется лидеру, который готов взвалить на себя немалую ответственность при общем радостном согласии. А если кто-то захочет поиграть, то ответственный товарищ вполне может устроить себе «отпуск». Корону ему вернут, с извинениями и протёртую мягкой тряпочкой ;D.Пожалуй, не менее сотни на одно поселение,А не передеруццо оне? Когда станут короны делить? ;D
Эльфы, говорят, и в холмах жили - разве не так?
И еще обращает на себя внимание такой факт: я не видела на их фото никого из поколения их родителей. Лет 40-45 – пожалуй, вот такой самый преклонный возраст жителей «Ковчега». А это значит, что у большинства родители ещё живы, но дети распрощались с ними и не помогают. Рано или поздно возникает ситуация, когда престарелому человеку требуется уход и лечение. И что тогда? Вывозить родственника в глушь, где никто не окажет помощь в экстренной ситуации или уезжать из поселения самому, или…??? Я понимаю, что лет в 19-20 представлять себя родителем очень сложно, особенно тем, кто еще жениться/замуж даже не собирается. Но папы-мамы бабушки-дедушки – они-то перед глазами…Что нет стариков - то понятно, не каждый еще и пойдет в поселение от привычного образа жизни. Тем более, если брать поселенцев помоложе - их родители еще вполне и не на пенсии, работают. Да еще и со сформированным "при Советах" мышлением. Т.е. прецедента, видать, тоже не было еще - поселениям даже самым "старым" лет около десятка, от силы. Но, конечно, тащить в поселение немощного родителя будет ужасно. Именно из-за "14 км от трассы по разбитой бетонке". Зимой это превратится в отсутствие дороги вообще, если у них не в ходу техника. Но ведь даже у "нормальных" родители иной раз живут в других городах-деревнях. Вот брат супруга моего с северов красноярских несколько дней добирался - отца так без него и схоронили, что ж...
Я не думаю, что речь зайдёт о коронах ;D. Если какое-то количество дорогих сородичей (пусть будет сотня), учтут все «за» и «против», соберутся вместе и начнут строить свою общину, то «корону» мало кто захочет. За короны дерутся либо стяжатели, либо те, для кого эта корона ничего не весит: игра, и не больше. Так что она достанется лидеру, который готов взвалить на себя немалую ответственность при общем радостном согласии. А если кто-то захочет поиграть, то ответственный товарищ вполне может устроить себе «отпуск». Корону ему вернут, с извинениями и протёртую мягкой тряпочкой ;D.Так вот и настораживает сразу же - еще и поселения нет, и никто никуда пока не едет, а вопросы власти в поселении уже живо обсуждаются. Хоть не "кто будет", а "как будет", но чего-то на размышления навело, и размышления были не в пользу собравшихся, да... ;D
Может быть, может... или кроты типа того, что из мульта "Крот и..." (с вариантами). Вопрос-то к чему был?Эльфы, говорят, и в холмах жили - разве не так?
А может это хоббиты были .
C'est la vie, est telle la vie... чего осуждать что тех, что этих. О своих надо думать.Да не в осуждение, а в рассуждение :). Община, поселение – дело серьёзное и совсем не на три дня. А будущее имеет свойство наступать. Не исключено, что на все вопросы по части «как быть, если…?» каждый уже сам для себя ответил. Но и по этим вопросам должна быть общая договорённость. Всё-таки речь идёт не о человеческом поселении. А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) - будут постоянные конфликты.
Так вот и настораживает сразу же - еще и поселения нет, и никто никуда пока не едет, а вопросы власти в поселении уже живо обсуждаются. Хоть не "кто будет", а "как будет", но чего-то на размышления навело, и размышления были не в пользу собравшихся, да... ;DНеее… Как раз «как» - это нормально. Всё сводится к типу поселения: либо это нечто вроде товарищества, где все соседи свои, а коллективное творчество минимально и каждый индивидуален, либо – община, где интересы личности подчинены интересам общества.
А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) - будут постоянные конфликты.
В том то и дело,что для того,что бы быть достойным человеком вовсе не уши оперировать нужно,и не ехать куда-то окружение менять,от общества бегая,а хорошо делать своё дело здесь и сейчас.Вот да. Поэтому некорректно делить на то, что "по-эльфийски", а что нет. То, что делает эльф - он делает по-эльфийски. От песен под яблонями до разбрасывания навоза. ;D
А вообще то резонный вопрос-почему именно сельхоз поселение в лесу?А оно почему-то всегда на сельхозобщину сворачивает – обсуждение вот того вопроса, что заявлен в названии темы.
Почему не эльфийский рыбколхоз,по типу Горловки,не силиконовая долина,не Христиания?
Де нет, не на любовь:) Берен - это шутка:) А по вопросам контактов с людьми и возможной совместной деятельности, Эльмо выше уже высказался. Так что, это оно и есть - обсуждение заранее. Может, кого-то и не устроит полный "не отрыв от мира". Вот, желающие совсем "оторваться" и отпадут сразу. Как раз "хипповская коммуна" и "дерёвня" означают либо развал (где сейчас те коммуны?), либо казарму (община первопоселенцев-отказников от мира вынуждена пахать строем:)). О Ковчеге я писала. ИМХО - это путь "в никуда".А ну как «Берен» какой забредёт? С исключительно чистыми намерениями осчастливить прекрасную деву ;D? Не будет предварительного регламента по решению возможных вопросов (самых очевидных) - будут постоянные конфликты.
На любовь – регламент? Да вообще – это ж тогда не эльфийское поселение будет, а казарма, где каждый шаг «от» и «до» расписан по пунктам.
Кажется, именно это отвратило Эльмо и казаков друг от друга. :)
Мне другое неясно – если никто так особенно не собирается – на кой черт это без конца возникает? На тяжкую жись в городе пожаловаться лишний раз? На дым, на смог, на людишек плохих и вредных, которые собак бросают, матерятся и загрязняют окружающую среду?Адаригель, все желающие и обсуждающие точно не потянут. Было когда-то давно такое обсуждение здесь же, на ЭХ. Мне на него ссылочку кидали - это был такой размах и кошмар одновременно... А недавно я узнала (где-то год назад), что один из организаторов все-таки воплотил свою мечту (пусть и для себя и близких друзей, а не масштабно). Точно не скажу, но кажется, он стал егерем и кто-то еще "ушёл с ним в леса". Может показаться, что начальные планы и финал, раз уж они так сильно отличаются, не стоят массового обсуждения. ИМХО - стОят. Даже если десяток эльфов изменят свою жизнь так, как им хочется - это всё равно хорошо ;D. Не желающие чистить селедку отпадут на стадии обсуждения, а вот собиратели веток очень пригодятся ;D
Потому всегда ответ один – не потянете.
1. сорт кукурузы "Сибирячка" в условиях темнохвойного пояса: при озимом посеве урожай даёт отменный к середине августа - началу сентября. Зерно замечательно идёт на муку. ...1. Хлебушек пробовал печь?
2. эльфу с его подходом к работе, к жизни, к учёбе проще и гармоничней жить среди себе подобных по ряду душевных и физиологических причин.
Это не предполагает отрыв от внешнего мира и от контакта с людьми. Более того - я за культурно-научный обмен.
Не желающие чистить селедку отпадут на стадии обсуждения, а вот собиратели веток очень пригодятся ;DДа ну? Если вдруг надо воду таскать (ну, пожар в лесу), а существо говорит - пусть физически более сильные займутся, а я пойду... пройдусь за ветками. Если таких существ - на десяток девять штук... сгорит ведь лес, вместе с "прогульщиками" ;D
Полностью перебираться в поселение я бы лично стал не раньше окончания высшего образования. Живя в городе на избранном участке закладывается фундамент подсобного хозяйства - я не дурак, что бы сразу ехать на неподготовленный участок с концами - тогда это была бы не жизнь, а выживания. И в поселение планируется учится - друг у друга, ведь диплом нужен лишь для социального устройства, а знанию можно получить, не получив диплома.Не-е, дорогой, так не пойдет. Такой ответ - уход от ответа. Обидеть хотел? "Адвокат дьявола" не обижается на хамство... Я писала Форест Спирит - мне доспехи не нужны.
Хлебушек пробовал печь. Замечательный. А ещё лучше на основе муки из лещины с добавкой злаковых (либо без неё). Амарантовый тоже хорош.
По остальным вопросам я уже ответил выше - не ясно: иди получи образование философа, что бы трактовать и понимать чужие речения, или диплом языковеда - будешь понимать, что другие на русском языке пишут. Ещё могу посоветовать обзавестись словарями и при не понимании русского языка залазить туда ;)
А зачем высшее образование в лесу??? ;D
Еще раз выражаю вам респект. Правое дело делаете.
Для хлеба мука из орехов, чьё масло не прогоркает вовсе не заменитель, а скорее прообраз. Это злак - заменитель, если углубится в традицию.В традицию - а какую именно? А то, когда выгодно, цитируете Толкиена, когда нет - говорите "наврал".
когда основной тягловой силой служат деревья и кустарники, то первые годы работа на участке сезонная. Вот когда они входят в пору плодоношения - можно и перебираться вести более тщательную хозяйственную деятельность и получать повышенные урожаи.
Увольте - эльфы не жили в деревнях, не занимались земледелием в общепринято-человеческом смысле этого слова, не разгребали навоз за домашними животными, и с чего вообще вы взяли, что всё тут описанное имеет отношение к эльфам??1.Леди Мелиан здесь совершает распространенную ошибку об отстутствии у эльфов сельского хозяйства в его традиционном понинии. Как раз наоборот
В чём идея - противопоставить себя остальному миру? Уйти от него подальше? Или ещё в чём-то столь же концептуальном?
Видите ли, уважаемые. Собирательство предполагает ОТСУТСТВИЕ поселения. При переходе на оседлый образ жизни можно с голодухи сдохнуть на чистом собирательстве. Повыбрали уж все за пару-тройку лет. Придется откочевывать на новое место или сажать то, что собрать можно. Да и овечек растить вместо выбитых оленей.
Я так, например, предполагаю, что совмещалось две формы - и охота/собирательство и земледелие. Полный цикл без перекосов.Во-от! Что и доказывается образом жизни тех же современных индейцев Чили - маленькие лоскутки возделанной земли и собирательство, как способ дополнить скудную еду, либо продать что-то несьедобное, типа хвороста, и купить необходимое. Но это Анды, с довольно-таки неподходящим климатом для земледелия.
Да и кто сказал, что они вот так вот взяли и бросили собирательство? Я не думаю что это произошло, потому что лично я и сейчас по грибочки ходить люблю))))А кто утверждал это? Собирательство как средство обеспечения разнообразия рациона в ходу до сих пор у народов Крайнего Севера, например. А при невозможности там занятий земледелием – это вообще было единственной возможностью обеспечить себя не только мясом и рыбой, но и растительной пищей, которая необходима человеческому организму. Пока не стало возможным покупать фрукты-овощи в магазинах ;)
Лайканаре.Айвен, я об этой истории исключительно «краем уха слышала». Жаль, что всё вот так закончилось.
По упомянутому Вами уходу в лес. Да, это был эскапизм потому, что была такая фраза Ринни «Если бы не подвернулся вариант с кордоном, то я бы ушла в землянку»
А теперь факты без моих комментариев.
1. Ушли в лес двое. Муж и жена. Он егерем на лесной кордон, она женой егеря…
Апологетам собирательства и охоты.К вопросу об апологетах чистой охоты. Я апологетом не являюсь ;)
Видите ли, уважаемые. Собирательство предполагает ОТСУТСТВИЕ поселения. При переходе на оседлый образ жизни можно с голодухи сдохнуть на чистом собирательстве. Повыбрали уж все за пару-тройку лет. Придется откочевывать на новое место или сажать то, что собрать можно. Да и овечек растить вместо выбитых оленей. Недаром в средние века браконьерство наказывалось баронами очень жестко. Вплоть до смертной казни.
Если вспомнить прогремевшую когда-то историю Лукиных («Таежный тупик»), то и они растили, а потом собирали. В тайге шалашом не обойдешься, а дом бросать жалко.
Кстати, поищите историю ацтеков. При отсутствии колеса, они столицу переносили каждые 20 лет. Их города представляли собой поселение, окруженное кольцом полей, радиусом в один дневной переход. При исчерпании плодородия почвы приходилось переходить на другое место. Вот такой странный результат отсутствия колеса и, соответственно, тягловых животных.
Ну а грибочки-ягодки... Дык кто же мешает....
При чем тут труды? Логически подумать просто. Количество людей в поселениях увеличивалось, и еды, собранной из леса, всем не хватало. Да и к тому же, одними грибочками-орешками сыт не будешь. Хочется и хлебушка поесть вкусного, и пива выпить доброго. И тогда люди перешли на новый уровень развития.Вопрос нужды сельского хозяйства для охотников, товарищи учёные подняли не просто так. (Не думаю, что тему надо здесь развивать – это скорее для сайтов альтернативной истории – гипотезы всякие строить, но несколько фактов, которые повлияли на само возникновение вопроса, упомяну). Во вполне современном мире в районе Плесецка (или Байконура) в космос стартует ракета, а в другом (в Австралии) выходит абориген на охоту с палкой-металкой. По объему черепной коробки абориген не уступает европейцу. История аборигенов Австралии насчитывает 30 тысяч лет, до колонизации аборигены жили в приятных местах – по долинам рек; природными ресурсами всех мастей Австралия не обижена (и подземными, и наземными – от "альпийских" лугов до тропических джунглей)… но её население так и не удосужилось обзавестись ни сельским хозяйством, ни скотоводством. Ни одной кенгурячьей фермы не завели ;D. На всю пригодную территорию их было тогда 700 тысяч товарищей. (Нынче там живёт 21 миллион граждан, а аборигенов оттеснили поближе к пустыням).
Да и кто сказал, что они вот так вот взяли и бросили собирательство? Я не думаю что это произошло, потому что лично я и сейчас по грибочки ходить люблю))))
А вот этот рецепт любопытенНадеюсь, шутка, да? Объяснение «лембаса» через русское «лепешка» в сочетании с «мэллорн», который дуб - здорово ;D. Лембас-желудёмбас ;D. Надо будет попробовать.
«Рецепт 2
Лориэнские же лембасы пекли из муки, получаемой из желудей мэллорнов, на что указывает само их название — ле(пешки из) м(эллорн-ду)ба. Окончание «с» указывает на множественное число. Такая мука богата белком и микроэлементами, чем и объясняются высокопитательные свойства лориэнских лепешек.
Рекомендована смесь изюма с кедровым орехом — одной горстки хватит, чтобы оно сработало, как лембас. На несколько часов голод утолит.»
А что я говорила о желудях ;) ?
Лайканарэ, не уводите, пожалуйста, в сторону обсуждения происхождения и нужности/ненужности с/х.Больше "ни-ни", ни в какую сторону ;D Но Эльмо уже сказал: контакты будут. А это уже вполне здравый подход без излишнего эскапизма.
В рамках темы - поселение эльфов - все равно только два общих направления: либо община, как изолированное поселение=автаркия, либо община, подразумевающая широкие контакты с миром людей.
Вот не надо про Лихолесье. В горах Лихолесских отличный город был, а в лесах - укрепленные и оборудованные форпосты. Уж никак не землянки.Тебе посчастливилось там родиться, когда королевство переживало расцвет материальный культуры, вернее - несло последствия оного. А когда там жили полудикие нандор ты можешь себе представить тот край? Беженцы с запада придя туда тоже сразу же отстроили города и замки? Увы, но суровая реальность освоения лесов под жизнь начиналось с хижин/шалашей/землянок.
Сторонникам питания только растениями.Ой, Эктелион, откуда такая инфа о вымирании путём "уедания ресурсов"? К концу палеолита на Земле было всего-ничего - около 3 млн. чел. Даже если допустить, что это 10% выживших... за всю эпоху неолическую (вместе с революцией) население выросло до 50 млн. К началу нашей эры составляло в среднем - 230 млн. Даже если всех отправить на подножный корм в начале нашей эры - ресурсы не истощат, не смогут:)). И на чём же тогда размножилась та прорва первобытных людей, чтобы составлять к концу палеолита 30 миллионов (если 27 млн. вымерли:))
Несмотря на то , что Элмо просил аргументов от человеческой историиему не давать, я все же не последую его совету :P
Такой опыт уже был. И он закончился вымиранием 90% населения Земли, вследствие истощения природных ресурсов, необходимых для того чтобы прокормить такую ораву первобытных людей.
Выход был найден.Имя ему - неолитическая революция. Т.е. то самое земледелие и скотоводство, от котороо нас призывают отказаться, во имя якобы "эльфийских" идеалов.
Эктелиону же, я посоветую не лапать чужое имя для начала, а для развеивания сомнений о историчности подобного хозяйства у лесных эльфов можешь поспрашивать таковых из своего окружения.Прости не понял, в каком смысле "чужое имя"?
Возвращаясь к теме: сейчас есть реально действующие поселения эльфов? Если есть, то где они, ссылками поделитесь, будьте добры.Смотря каких. Если вы разумеете Пробужденных, то нет, насколько я знаю существуют лишь отдельные личности/( маленькие группы) пытавшиеся так жить.
Я не хочу обсуждать Элти и Ринни., но ИМХО эксперимент провалился.Ммм... Насколько я помню, они уехали в лесничество вдвоём. Там было не поселение, а уединение.
Эр. Уж как срослось :'(
Мелиан. Отвечу здесь, потому что тему об ЭХе мы уже зафлудили.
Я с Вами согласна, что поселение в виде анастасийской деревни ужасно. Вперед в средневековье - это не для эльфов. Зачем сознательно усложнять себе жизнь, если ее можно облегчить и заниматься тем, что умеешь, а не тем , чем вынужден.
Но.... А я вот по-прежнему мечтаю о поселении.
Вот представьте, что есть такая возможность и по соседству с Вами строят домики Эр и ... Лаиколло, например. Ну и Морваэн рядышком.
Нужно барону что-то поддержать, придет Лаи на помощь. 4 руки - это все-таки не 2.
Покосить газон. У Морваэна газонокосилка. Зачем 3 покупать? А вот за культиватором он придет к Эрке. Детей в школу по очереди возить, в одной машине. Это ж какая экономия бензина.
То есть это способ выбрать себе соседей приятных во всех отношениях.
Эх, мечтать не вредно.
Дай вам Бог (и нам) здоровья и много денег, чтобы эту мечту можно было лепить, как Эр говорит.
Но чем Темные Магистры не шутят... А вдруг.
А уютный посёлок, состоящий исключительно из друзей, соратников и соплеменников... эх, мечты...Так не бывает, потому что, как только встанет вопрос на предмет копать картошку... ;D
когда Вы в автотур отправляетесь, то у вас разборки в песочнице есть?Это сильно разные вещи. В одном случае всего 10 дней, покатались и разбежались. Никакой картошки, разбирать-то и нечего, только ремонтироваться. В другом же случае - поселение! Это навсегда. Ну, или надолго. Жить в каком-то обществе несколько не то, что пообщаться. Мне пока не видится реальность мирного сосуществования при вареве "в своём соку". По виду форумных разборок не видится.
Нет? Вот то-то же. Потому, что каждый знает, что именно его руки и сделают. Потому, что есть идея. Пусть даже и на 2 недели, но есть.
Вот например.... Тут уже ответили "А я бы поехала" Куда и зачем не поняла, но уже едет. То есть, скорее всего это не "куда", а "откуда". Сбежать світ_за_очі все равно куда. Тут все плохо, тут все задолбало, там будет хорошо.
Не будет там хорошо потому, что все свои проблемы, комплексы, глюки и заморочки эта особь потащит за собой в преогромнейшем чемодане в ущерб трусикам и туфелькам. Все бы ничего, если бы этот чемодан не пришлось таскать остальным поселенцам. А ведь придется....
Поэтому первым вопросом будет "ЗАЧЕМ?", а не почему я еду. И на него нужно ответить себе предельно честно.
А ответить очень сложно потому, что зачастую существо уже сбежало в эльфийскую сказку к коронам и плащам. И требует продолжения банкета.
Некая "особь" просто мила.ЧЕЛОВЕК почтенного возраста(который увы,становится все"почтеннее") указывает эльфам как,кому, куда и зачем ехать.Лучше бы о пенсии подумать...вместо того чтобы среди эльфов... И не касайтесь в своих нечистых мыслях "трусиков и туфелек"! Извращенка,однако! Ффууу...
Я также прошу г-на модера оградить меня от дальнейшего хамства со стороны "особи".
Мне пока не видится реальность мирного сосуществования при вареве "в своём соку". По виду форумных разборок не видится.
У каждого отдельно взятого Поселения может быть своя,индивидуальная(отличная от других поселений) объединяющая идея.
" К мандатам почтения нету!"Вообще то это был Маяковский, так что Вы чем спорить, сперва пополните багаж знаний
(человеческий поэт Некрасов)))))))))
Дари, ау!!!!Да тут я, тут...
Ага, ясно все с Украиной... ;D ...
Если смотреть на жизнь в эльфийском поселении в таком ключе - то тема "обеспечить быт" будет действительно долгоиграющей. И времени на все остальное, боюсь, будет немного. Такое поселение мало чем будет отличаться от обычной деревни.Да? А в чем разница с городом-то? В том, что деньги меньше охапок дров весят? Или у Вас в саду булочные деревья и джинсовые кусты растут?
Уважаемые участники дискуссии! тема почищена.
Учитывая количество и качество вычищенного материала, прихожу к выводу, что в ряде случаев придется руководствоваться поговоркой "доносчику - первый кнут". Я здесь для поддержания порядка и справедливости, а не для разбора взаимно выливываемых друг на друга помоев. Тем паче, если "оскорбленная" сторона ведет себя ничуть не лучше, чем оскорбившая.
Да, я провокатор, но продуманный. И здесь уже нашлись те, которые приняли пост без упоминания имен на свой счет. И вой уже поднялся.
Значит, своей цели я достигла. Вопрос "ЗАЧЕМ?" это первая проверка на вшивость.
Итак, существо не определившееся в том, едет оно "куда" или все-таки удирает "откуда", тащит за собой груз своих комплексов, неверных посылок и тп вещей. В первую голову, это не отработанность отношений с коллективом, проблемы тела, проблемы третьей чакры. То есть свои заморочки оно отработать не может, не умеет, не хочет, и этим вынуждены будут развлекаться поселенцы. А оно им надо?
У эльфов обычно подобные физические проблемы отработаны.
Лично я без газового отопления жить не согласен. Как уже было сказано, цивилизация подарила нам многие блага, и отказываться от нее я не готов и не согласен. Как и от многих других "мелочей".
Московская, Липецкая, Ленинградская области - не промажу, если скажу, что газифицированы. Вероятно, правда, что тоже - не заброшенные деревни...
Так одна-единственная бытовая и очень жизненная проблема резко ограничивает круг пригодных для обитания ельфофф мест... ;D
Кумехар, поверьте, цель "наладить быт" будет играть дооолго. Потому что реализовать ее - дело не оного дня и даже не одного года.
Че-та затихли все про деревенскую жись - моя реплика, что ль? ;D
Итак, речь шла о вполне себе реальных и незаброшенных деревнях. Учитывая то, что жители не таскают дрова на лошадках или на горбу из леса: колхозник идет в ту самую "сільраду", выписывает эти свои n-цать кубов дров, каковые ему грузовик привозит к избе в виде поленьев разной длины(ну, отходы от распиловки). Его задача на ближайшие несколько недель - довести это до пригодного к использованию состояния. Можно и заплатить, чтоб кто-нить сделал...
Вариант "Заброшенная деревня", для экстремалов, измученныхнарзаномцивилизакциею и пр. Тайга за порогом - и сухих деревьев, и валежника дофига... Но, Айви, где искать того Миколу, чтоб привез,что бы там ни было? Кому платить, чтоб напилил-наколол? Соседу? А ему чужие бытовые проблемы "в ... не вцеплялись", как изящно выражается один мой знакомый... у него свои аналогичные же.
Жизнь будет полна смысла все лето... ;D
"Страшилки" тоже нужны, по-своему. Отрезвляют.
Так что играет роль - мотивация? р-романтика?Простите, но мне не столько лет, когда р-романтика является достаточной мотивацией, чтобы бросить цивилизацию ради сомнительного кайфа общения с гипотетическими родичами. Сорри.
Ваша позиция мне понятна, Мелиан.
Но поскольку Вы эту тему терпели 2 года, да и ранее она поднималась с завидной регулярностью, то я думаю, что она до сих пор актуальна.
Вот и Ваша протеже ее вниманием не обошла ;D
А у Вас такие примеры есть?
Простите, а зачем и кого вы задумали отрезвлять? Ту молодёжь, которая хочет ехать в глушь и выживать там? Так её идеей рубить дрова или таскать котлы не напугать, уверяю вас.Видите ли, Мелиан, их не испугать потому, что они в своем желании ехать в глушь и сражаться с медведями даже не предполагают о существовании топора и лопаты. Поэтому я и пишу сейчас эти посты для того, чтобы не говорить очередным ура_поехали "Деточка, там водятся мыши" ;D
никто, включая вас, не может мне объяснить нужность этого Поселения.А кто Вам сказал, что я доказываю нужность поселения? Отнюдь. Я как раз и спрашиваю, зачем оно надо. Но призываю отвечать каждого в отдельности, а не хором. И отвечать себе, а не мне.
они уехали САМИ, никаких поселений и общин они не создавали. Потому, наверное, и сумели получить явно позитивный опыт от своего отшельничества или переезда в маленькие города.Так и я делаю это сама. И не афишировала свою мечту, пока она не осуществилась. "Чтобы рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".
Если у вас есть какие-то мысли о Поселении, вас я с удовольствием бы послушала, вы достаточно давно занимаетесь этой темой.Чем же Вы теперь недовольны? :D
Чем же Вы теперь недовольны? :D
Видите ли, Мелиан, их не испугать потому, что они в своем желании ехать в глушь и сражаться с медведями даже не предполагают о существовании топора и лопаты. Поэтому я и пишу сейчас эти посты для того, чтобы не говорить очередным ура_поехали "Деточка, там водятся мыши"
Так и я делаю это сама. И не афишировала свою мечту, пока она не осуществилась. "Чтобы рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах".
И журналы эти мне полезны тем, что ведут их бывшие горожане, по крайней мере, во втором поколении. То есть это не "возврат к истокам", а обучение новым для них навыкам. И стараюсь учиться на их ошибках.
Какова цель, вот о чём думать надо, как мне кажется.
Простите, а зачем и кого вы задумали отрезвлять? Ту молодёжь, которая хочет ехать в глушь и выживать там?Ну, в общем, да, наверное... Хотят-то многие, но... Кумехтар, Форест Спирит - кто еще? - Риссэ с Эльмо, тоже, чего уж там... "Хачу, но..." Это не толчок того przeznaczenia, это так, игрушки для деток старшего возраста. И они приводят к "поселению, как в примере Элла". Потому что новизна ощущений сменится-таки рутиной бытовых проблем, и хорошо, если "бегунам" будет куда возвращаться.
Ну так я это и пытаюсь сказать! А в ответ: "Наладить быт - вот наша цель". Ну не буду я жить в деревне только ради того, чтобы жить в деревне! Я и сейчас в деревне живу - для меня это не новость. Цель должна быть "Для души", как я считаю. Иначе и быть не может.Ну, хорошо, цель для души... Чего ж Вашей душе так не хватает дома? Чего вот такого, что бросить смогли бы и газифицированный поселок, и теплое кресло у компа... Общения? Не в пустыне, я понимаю живете - найдите себе обьект. Себе подобных? А мама с папой? Еще чего? Приключений, что ль? Дык... сколько влезет - поглядите вокруг.
Я продолжу "пугать".
А у Вас такие примеры есть?Есть. Один мой хороший друг сбежал из Питера в Карелию. Живёт без газа, топит печку (две) в большом двухэтажном доме на берегу Видлицы. В межсезонье остаётся без дороги к цивилизации, а во двор иногда по ночам заходят медведи ;D
Ну, в общем, да, наверное... Хотят-то многие, но... Кумехтар, Форест Спирит - кто еще? - Риссэ с Эльмо, тоже, чего уж там... "Хачу, но..." Это не толчок того przeznaczenia, это так, игрушки для деток старшего возраста. И они приводят к "поселению, как в примере Элла". Потому что новизна ощущений сменится-таки рутиной бытовых проблем, и хорошо, если "бегунам" будет куда возвращаться.
Пятна на Солнце? А ведомо ли, что "пятно" - область, охлажденная ниже остального на сколько то там тыщ градусов? Не остывшая, а "сдерживаемая" магнитным полем... А потом в этом месте - БАХ! - вспышка такой силы, что и на Земле чувствуется... Так и "горячие головы" должны быть охлаждены, чтобы те, кому НАДО, в свое время выдали эту вспышку...
Хотеть надо не "выживать" ТАМ, а "жить". В этом разница, в этом суть: выживать - временно, жить - постоянно.
Я продолжу "пугать". Так надо, чтобы при ответе на вопрос "Зачем?" не возникала "атмосфера праздника"
Дрова - фигня...
Бывают бытовые проблемы покруче.
Вот до сих пор были дебаты по поводу обеспечения едой себя и своих близких в поселении. И что? "Мы будем охотиться!" На кого? На соседских кур? "Рыбачить!" Ну да, своими портками... "Мы будем орехи с кедров стряхивать!" Кедра в 35-40 лет начинает плодоносить - это, знаете ли, уже дерево... ого... Придется что-то или кого-то выращивать - "не-е, я коровы боюсь...". Ну это еще ладно. Не добрались мы там до конечного итога.
И вот итог. Вырастили. Или поймали. Кто будет курице башку рубить (уж извиняюсь за грубый натурализьм)? Эмпаты, блин... кто пробовал? Сам, своимитрясущимися? А если это не курица, а свинья или там бычок? Смотрит в глаза тебе...
А охотится лучше? Когда из косулиных глаз жизнь УТЕКАЕТ и гаснут они...
Рыбачите, ага... Выдернули рыбешку из воды - ей таким жаром жабры обдало, все равно, что рыбака этого головой в топку паровоза сунул бы кто...
А жрать хоцца.
Где этот Эльмо, который прямо без дымящегося мяса жертвы жизни не мыслит? Шашлычок в горло полезет? Или все в веганы подадимся?
Что цели нету! Вы правы в том, что мне и дома хорошо!
Я слышал разные мысли по этому поводу: что жить рядом - хорошо для энергообмена, что это - способ создать гармонию с окружающим миром, и так далее. Теперь, когда всем стала ясна суть вопроса, возможно, вы поделитесь своими мыслями по этому поводу?
ЦитироватьА у Вас такие примеры есть?Есть. Один мой хороший друг сбежал из Питера в Карелию. Живёт без газа, топит печку (две) в большом двухэтажном доме на берегу Видлицы. В межсезонье остаётся без дороги к цивилизации, а во двор иногда по ночам заходят медведи ;D
Красота. Как вспомню, как мы познакомились, так сразу дождя хочется. Дороги эльфов иногда встречаются очень странно.
Ну так леди Melian уже давно об этом говорит. Что цели нету! Вы правы в том, что мне и дома хорошо!Леди Мелиан говорит - нет цели для обьединения эльфов (в поселение, в клуб и пр). Леди Айвен говорит - зачем вы собираетесь туда? - то есть тоже самое, в принципе. Но все, кто касается темы о создании поселения, начинают обсуждать цели и задачи этого поселения, не задавая изначально себе этого вопроса "а нафиг?".
Я слышал разные мысли по этому поводу: что жить рядом - хорошо для энергообмена, что это - способ создать гармонию с окружающим миром, и так далее. Теперь, когда всем стала ясна суть вопроса, возможно, вы поделитесь своими мыслями по этому поводу?Это ко мне вопрос? Или риторический?
Так он же так и сказал - а нафиг оно без газу? ;D
Так может, как раз кто-то из них окажется тем, кому действительно НАДО?
Проблема в том, Адаригель, что достаточно трудно охладить горячие головы перечислением бытовых проблем в виде добывания еды, если они сами живут в деревнях и оную еду добывают. Без высшей цели такое Поселение невозможно, ибо никто туда не поедет, сколько бы на форуме не шумел, как он хочет цветочков и чистого воздуха. Поэтому для Кумехтара такое вот Поселение - это та же деревня, как и его деревня, только менее комфортабельная, без газа, и с кучей сородичей, которые и в сети не всегда его понимают. Я бы задумалась на его месте.
Но все, кто касается темы о создании поселения, начинают обсуждать цели и задачи этого поселения, не задавая изначально себе этого вопроса "а нафиг?"
Я с самого начала темы и здесь и на Пробуждении одно и то же пишу всем - у меня УЖЕ ЕСТЬ и дом, и сад, и живность, и общение с соседями, пусть они люди..., сын-эльф и второй - ну, может еще не понял сам, кто он :) Бежать отсюда?- я уже тоже сказала - мне надо быть тут... И ... все.
Так он же так и сказал - а нафиг оно без газу? ;D
Кому НАДО, повторюсь, либо "уже", либо будут обьединяться, строить поселения, невзирая на проблемы. Поселений разных - экологических, сектантских - много. Эльфских нет. Значит - не надо. Пока или вообще.
Возвращаясь к пятнам. Так ведь речь об энтузиазме не идет - речь идет о вопле "я тоже хочу!... как только кто-то сделает что-то". Энтузиаст вон он - уже в Карелии ;D
То есть вы, как и я, уехали бы в подобное поселение только в случае крайней необходимости, я правильно понимаю?Н-ну... "если будет на то воля Аллаха" (с), скажем так. Мы в свое время поездили много и во многих местах хотели бы остаться жить, но все передвижения закончились здесь и, похоже, намертво. Любая попытка переезда даже в не особо далекий Красноярск, не говоря уже о Воркуте, Грозном, Томске, Краснодарье и др. пресекается Кем-то.
Это да. Тем более, что при минимальном намеке на сектантство проблемы уже будут. Даже в нынешнем виде форумчан с Пробуждения уже сектантами пообзывали ;D Хотя чего уж там - даже не уговариваем виртуально никого "записываться в эльфы", скорее наоборот...
Да и опять же, устраивать эльфийское поселение в человеческом окружении, противопоставляя себя миру - несусветная глупость и неосторожность. Это только восстанавливать людей против себя и доиграться до разгона "секты эльфов" и до отъёма у них детей, как у "неадекватных членов общества". А оно нам надо? :)
Добрый вечер.
Осветите ,пожалуйста,два вопроса.
1) Во первых-откуда вы по деньгам выхлоп возьмете?Так просто с сбором дикоросов на рынок вас не впустят)),и сами то аутсайдеры в лесу прокорм хоть и возьмут,и одного-двух детей поднимут,(вы учитываете,что мальчики-девочки подрастут,и жениться захотят?Надеюсь ,идея эльфопоселения не подразумевает стерильный брак?)И детям придется давать образование,а это деньги.
Откуда?
У меня лично есть мнение о том для чего такое поселение нужно. Но я знаю что у меня в голове, а что там у вас я не знаю.Отпишите сюда,так проще будет.Тогда, может, с вас и начнём? Вот вы сформулируйте, зачем вам такое поселение нужно, а далее эту инициативу подхватят и другие.
Как я поняла, последователи идеи Поселения предлагали жить натуральным хозяйством, а деньги при такой форме хозяйства им не нужны. Деньги потребуются на первичное обзаведение, а затем, если купить корову, завести сад-огород и т.д., предлагалось уйти от мира и жить своей общиной, ибо деньги - изобретение Моргота и всё такое . Дети подрастут? Женить их на своих же поселянах, ну и так далее.Увы и ах! Даже в Х-м веке НЭ такое уже было слабо возможным. А уж сейчас - и подавно! Государство не дремлет. Государство придёт и отберёт всё, что можно отобрать у поселянина.
у меня есть мнение но я хочу что бы не со мной спорили а своё высказывали.
Закупается жилье по типу китайского дома-коммуны.Девятиэтажка квадратом.На въезде охранник,вход по пропускам.:o :o :o
Прямая. Эльфу нужен вереск.
У меня лично есть мнение о том для чего такое поселение нужно.
Если есть начальный капитал у самой общины - то где осесть с его помощью - определится не сложно. Проблема в самом капитале.
На Ярославском направлении растёт, а на Дмитровском расти не хочет.На Ярославском тоже не растёт. Я вереск нахожу не на Ярославском направлении.
кое-какие припасы, орудия труда, одежду, электричество, и т.д. все же прийдется покупать.Это всё делается. Вопрос в умении и ресурсах.
И начальный капитал тут будет бесполезен, потому что рано или поздно он закончится, и тогда его нужно будет каким-то образом восполнять. А это уже подразумевает торговлю (работу), и, как следствие, смысл куда-то переселяться теряется.Насчёт смысла переселяться пока не будем столь категоричны. А вот первая часть цитаты навевает (уже в который раз - и без ответа!) вопрос: а как же жили, как работали, из чего ткали и что кушали те прекрасные эльфы, которые... Кто-то же, блин, всё это как-то делал! Или вы, господа, будете продолжать свято верить, что всё это цивилизационное благо так просто с небес валилось, без трудов праведных? Одевались в лунный свет, завтракали утренней зарёй, а вино к пирушкам само по бочкам закатывалось! Ага, ню-ню ;D ;D
"Всё это делается"
Знак "вопрос" в моём предыдущем сообщении стоит немножко в другом месте
Не уловил гдеЗнак вопроса трудно найти? Конечно, если не читать, то да. Или Вы не знаете, что такое знак "вопрос"? Цитирую себя:
Или вы, господа, будете продолжать свято верить, что всё это цивилизационное благо так просто с небес валилось, без трудов праведных?Перечитайте запись полностью - без контекста фраза непонятна. А если не читаете, то и не спорьте - потому что говорите совершенно не о том. :-X
вопрос: а как же жили, как работали, из чего ткали и что кушали те прекрасные эльфы, которые... Кто-то же, блин, всё это как-то делал! Или вы, господа, будете продолжать свято верить, что всё это цивилизационное благо так просто с небес валилось, без трудов праведных?
Ясно. Как же так: обсуждают создание поселения и одновременно с тем не хотят покидать город??? Зачем тогда все эти разговоры?Да, для меня это тоже загадка. По мне, так лучше картоху копать, чем в городе толкаться.
И о том, что все эти дела современная "эльфятня" почему-то категорически отрицает, ссылаясь на "невозможность жить в деревне", "нереальность променять город на деревню", "отказаться от благ цивилизации" и "нагрести на свои вторые 90 различных трудностей".Эрка, не эльфятня, а йольфятня.
Не об абсолютном отрыве от мира, нет.
Мы живем в человеческом обществе.Мы знаем какие социальные институты в нем существуют.
Какие социальные институты существуют в эльфийском поселении?Чем они занимаются и как работают?И главное
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что в них отличного от человеческих ?
В смысле психологическом - у эльфов меньше почтения и чинопочитания к лицу господствующему, нежели у людей
Код: [Выделить]В смысле психологическом - у эльфов меньше почтения и чинопочитания к лицу господствующему, нежели у людей
Скорее всего, эта черта ( НЕ-почтение и НЕ-чинопочитание) происходит из большей (если не абсолютной) личной независимости Эльфов друг от друга.
Соответственно, пока члены новосозданного общества (эльфийского) будут прочно зависеть от человеческой цивилизации, или даже друг от друга – равноправия не получится. Слабость всегда дает возможность манипуляции, а в дальнейшем и злоупотребления. Причем чаще всего (в процентном соотношении) как это ни парадоксально, члены нашего сегодняшнего общества пользуются для злоупотребления своей СЛАБОСТЬЮ, а не силой.
Выход – учится, набираться знаний и умений, которые помогут стать сильнее и живучее, чем люди (даже со своими техническими прибамбасами).
Я так думаю, что эльфы отлично понимали, что власть - это прежде всего - ответственность. Поэтому ею были облечены лишь достойные
То есть сформулируем так-в общине распорядитель не обладает возможностью принудить к исполнению приказов в случае если его приказ кажется неправомочным?
тогда Идея эльфийской дружины сильно отличается от человеческой.
В случае если приказ неправомочен или преступен эльфы даже королю могли сказать что-то вроде "а ты нам больше не король"!Хотя эльфийские короли преступных приказов не отдавали.Повиновение было добровольным и основано не на страхе перед властью и не на принуждении(как во многих людских сообществах) а на уважении.К тому же эльфы искренне своих лордов и королей любили.
То есть сформулируем так-в общине распорядитель не обладает возможностью принудить к исполнению приказов в случае если его приказ кажется неправомочным?
**В ирландце та же жажда власти, что и в каждом человеке. Стремление попасть во Власть, откуда можно диктовать другим, как себя вести. Однако для ирландца это необычное состояние. Это происходит из-за утраты наших древних путей – простые законы, клан и семья в основе общества. Латинизированные формы правления нас ужасают. Они предполагают глубокое разделение общества на Правителей и Подданных.
Короли королями, но за свою душу каждый сам в ответе. И я думаю, что в этом суть. Каждый эльф это понимает, и не сделает того, что противоречит его внутренним убеждениям. Но короли, естественно, тоже это знают, и не станут брать в свою дружину тех, кому не доверяют, и кто не думает так же, как они. По-моему Феанор очень явно это продемонстрировал, оставив Финголфина на другом берегу именно поэтому. Как мы можем видеть, он пошел на риск и значительно ослабил свой отряд, но не взял в него тех, кто не был с ним всей душой.
Следует предположить,что либо в эльфийской общине власть понимается как некий невидимый но измеряемый ресурс,вроде заряда...Тогда предположим на примере нашей Эльфхаймовской общине. Как вы объясните власть, скажем, Мелиан. Вследствие чего мы, или конкретно вы, подчиняемся ей?
Это конечно, да. Эльфы верят или лучше сказать доверяют своему Правителю или Руководителю. Но ведь и люди часто верят в тех кого ставят во главе себя. И вообще добровольное признание власти не может строиться без доверия.
Тогда предположим на примере нашей Эльфхаймовской общине. Как вы объясните власть, скажем, Мелиан. Вследствие чего мы, или конкретно вы, подчиняемся ей?
Если спросить меня, то конечно не потому что у неё сила модератора. А исключительно благодаря её пониманию общей обстановки. Более глубокой, нежели дано мне. На этом факте и строится доверие. Вера в силу Руководителя, в его предвидение и т.п.
А исключительно благодаря её пониманию общей обстановки. Более глубокой, нежели дано мне.
Получается интересно-у людей правитель имеет либо абсолютную власть принуждать к действиям (людей)либо не имеет такой совсем.У эльфов касательно каждого решения правителю делегируется некое потребное на исполнение (по мнению эльфов) количество власти?
Следует предположить,что либо в эльфийской общине власть понимается как некий невидимый но измеряемый ресурс,вроде заряда,либо процессы осуществления властных функций происходят совсем иначе чем у людей?
Тогда предположим на примере нашей Эльфхаймовской общине. Как вы объясните власть, скажем, Мелиан. Вследствие чего мы, или конкретно вы, подчиняемся ей?
Если спросить меня, то конечно не потому что у неё сила модератора. А исключительно благодаря её пониманию общей обстановки. Более глубокой, нежели дано мне. На этом факте и строится доверие. Вера в силу Руководителя, в его предвидение и т.п.
Мне бы хотелось, чтобы в разговоре о власти все же присутствовало понимание, что власть у эльфов - это не только взаимное согласие, но еще и доверие того уровня, когда собственные хотелки засовываются подальше, а на переднем плане - доверие и понимание необходимости исполнения поставленой задачи, и кроме того - уважение к тому, кто отдает эти самые приказы.Нет синхронизации хотелок, а есть приказ на который фланг в Дагор Дагорат становиться. Лидер - стратег, он знает, он необходим. Он уже подумал, а остальным думать некогда, да и нет у всех полной инфы. Она к лидеру стекается.
А было бы интересно посмотреть, какая форма правления там бы сложилась. Скорее всего, Элти и взял бы на себя ответственность вождя этого поселения, потому что он проявлял инициативу по его созданию. Ну или могло бы сложиться общее собрание общины - что-то вроде новгородского вече.Так ведь уже и ответ есть. После спуска с гор. На Вольном Поселении.
И не нужно здесь рассуждать, используя примеры человеческой демократии и человеческой монархии. Все не так и не поэтому. Хотя бы потому, что в настоящей эльфийской общине нет демагогов, нет популистов, нет чесальщиков ЧСВ.
На все это попросту жаль времени и нервов. И собственных ушей, между прочим.
Я не хочу сказать, что подобное встретиться не может. Отнюдь. Но появившегося болтуна община отторгнет. Он пойдет искать уши в другом месте, оставшиеся облегченно вздохнут. Вот так они у эльфов и вымерли, если и были. ;D
Так ведь уже и ответ есть. После спуска с гор. На Вольном Поселении.
Результат налицо. При попытке провозгласить себя королем народ разбежался. Даже в виртуале.
Думаю, что и в реале бы за нами не заржавело ;D
Было бы неплохо для начала объединиться в клубы по городам. Главными должны быть, естественно, те, кого все уважают. А с темой поселений тогда будет понятней(на сколько это реально).Да Тауриэль вы правы.
Было бы неплохо для начала объединиться в клубы по городам. Главными должны быть, естественно, те, кого все уважают. А с темой поселений тогда будет понятней(на сколько это реально).
ну так если подобные мысли были уже высказаны в теме и как говорят они были дельные, то в чем же дело? Почему же тогда дальше слов мы никуда не идем? Или нет тех, кто взялся бы за это?Было бы неплохо для начала объединиться в клубы по городам. Главными должны быть, естественно, те, кого все уважают. А с темой поселений тогда будет понятней(на сколько это реально).
Это, я так понимаю, новый виток? В таком случае скажу, что этот вопрос уже обсуждялся в этой теме и, как мне помнится, дельные мысли были высказаны и услышаны. Если Вам интересен этот разговор - полистайте тему. Хотя бы ускоренно.
Я чего-то до этой темы никак не доберусь, а ведь хотела ответить Адаригель и остальным...
Да, точно, первый вопрос, который надо себе задать - нафиг мне это! :)Так что я вполне соглашусь с вашим вот этим утверждением:
Но все, кто касается темы о создании поселения, начинают обсуждать цели и задачи этого поселения, не задавая изначально себе этого вопроса "а нафиг?"Я с самого начала темы и здесь и на Пробуждении одно и то же пишу всем - у меня УЖЕ ЕСТЬ и дом, и сад, и живность, и общение с соседями, пусть они люди..., сын-эльф и второй - ну, может еще не понял сам, кто он :) Бежать отсюда?- я уже тоже сказала - мне надо быть тут... И ... все.
То есть вы, как и я, уехали бы в подобное поселение только в случае крайней необходимости, я правильно понимаю? У меня тоже есть дом, и сад, и моя семья в виде мужа и сына, мои кошки, и мой круг общения...Да, само собой, если бы у меня каким-то невероятным образом нашлась бы возможность отстроить целый посёлок для своих друзей, я бы это с радостью сделала, и мы жили бы вместе, помогая друг другу. Но повторяю, это не самоцель, а уж ехать строить "общину" с незнакомыми мне эльфами, пусть даже чудесными, нет никакого смысла.Так он же так и сказал - а нафиг оно без газу? ;D
Кому НАДО, повторюсь, либо "уже", либо будут обьединяться, строить поселения, невзирая на проблемы. Поселений разных - экологических, сектантских - много. Эльфских нет. Значит - не надо. Пока или вообще.
Возвращаясь к пятнам. Так ведь речь об энтузиазме не идет - речь идет о вопле "я тоже хочу!... как только кто-то сделает что-то". Энтузиаст вон он - уже в Карелии ;D
Эльфийских нет, потому что эльфы в первую очередь разобщены, и их не так-то просто собрать вместе. А во-вторых - будем честны! - потому что никто эльфийскую идею не развивает и не поддерживает материально. Возьмите вы любую секту - её обязательно создаёт энтузиаст, а финансово поддерживает некий меценат или спонсор, имя которого впрямую не светится, но все его, как правило,знают. У эльфов нет такого мецената, соответственно, и поселения нет.
Да и опять же, устраивать эльфийское поселение в человеческом окружении, противопоставляя себя миру - несусветная глупость и неосторожность. Это только восстанавливать людей против себя и доиграться до разгона "секты эльфов" и до отъёма у них детей, как у "неадекватных членов общества". А оно нам надо? :)
Че-та затихли все про деревенскую жись - моя реплика, что ль? ;D
Итак, речь шла о вполне себе реальных и незаброшенных деревнях. Учитывая то, что жители не таскают дрова на лошадках или на горбу из леса: колхозник идет в ту самую "сільраду", выписывает эти свои n-цать кубов дров, каковые ему грузовик привозит к избе в виде поленьев разной длины(ну, отходы от распиловки). Его задача на ближайшие несколько недель - довести это до пригодного к использованию состояния. Можно и заплатить, чтоб кто-нить сделал...
Вариант "Заброшенная деревня", для экстремалов, измученныхнарзаномцивилизакциею и пр. Тайга за порогом - и сухих деревьев, и валежника дофига... Но, Айви, где искать того Миколу, чтоб привез,что бы там ни было? Кому платить, чтоб напилил-наколол? Соседу? А ему чужие бытовые проблемы "в ... не вцеплялись", как изящно выражается один мой знакомый... у него свои аналогичные же.
Жизнь будет полна смысла все лето... ;D
Читайте ответ выше, Адаригель. Проблема не в трудностях деревенской жизни, которые многим из форумчан знакомы не понаслышке - или сами живут за городом, или за городом живут бабушки-дедушки-тёти-дяди. Все вот эти школьные сочинения "Как я провёл лето в деревне" тоже не с воздуха пишутся.
Все вот эти страшилки о деревенской жизни тоже не подойдут, если форумчане научены, скажем, рубить дрова для печки на собственных дачах, таскать воду вёдрами из колодца, собирать урожай с грядок - работа-то знакомая, мало кто родился в замках и с детства уже наследный принц!
Проблема в другом - в мотивации. Для примера, когда мы клубом едем в лес на несколько дней, народ и дрова для костра готовит, и воду носит, и кашеварит, и шатры ставит, и ничего, никто от физического труда не помирает, и "трудолюбивым Миколой" бывает каждый сам себе. И условия нахождения там непростые - может пойти дождик или задуть резкий ветер, может быть холодно и сыро. Но у нас есть ЦЕЛЬ - сбор ради некоего особого дня, скажем - Бельтейна. Есть обряды, которые мы проводим, есть чисто наша очень важная для всех мистерия. И эта цель оправдывает и рубку дров, и таскание котлов, и мытьё посуды, и прочие хозяйственные трудности. И находится и время, и средства, и возможности для таковой поездки.
А когда народу предлагается бросить города и ехать в заброшенную деревню, я опять же вопрошаю о цели - и нет цели, безмолвствует народ. Пожить с сородичами - это не цель, учитывая, что и на форуме мы все не привыкли ладить друг с другом. Приходя сюда, как модератор, я к своей печали обнаруживаю тут очередную ругань...и понимаю, что не то, что до Поселения - даже для обычной дружеской встречи по ходу, далеко, как до Неба.
Lorien, очевидно, что если бы кто-то был в этом заинтересован, всё бы уже состоялось. Эльфы бы сами объединились бы в городах, кто-то бы уехал строить поселение, и к нему примкнули бы поддерживающие. Но т.к. это до сих пор не произошло, значит, оно пока не нужно. Искусственно кого-то объединять — гиблое дело.Тин я усматриваю в этом не тот факт, что это не нужно, а просто отсутствие того, кто бы за это взялся.
И в цитатах, приведённых Кумехтаром, наглядно объяснено, почему дальше слов не идёт, прочти.
И я не говорю сейчас о Поселении, потому как тема эта затратная и материально и морально, но о создании хотя бы объединений или организаций эльфийских по городам.
В этом я с Вами согласна, Кумехтар.
Лучше искать себе не клуб, а единомышленников, друзей, которые будут обьединены между собой не только клубом, а еще чем-то.
Лориэн, мы уже плавали в те края, где "эльфийские клубы по городам" Я сам руководил таким клубом. Пока ты тащишь на себе максимум - клуб есть. Не можешь тащить - все рушится. Больше не хочется как-то.Т.е. Лаикалассэ, Вы полагаете, что кроме самой идеи о эльфийском объединении, эльфов нужно чем то занять в этих клубах или лучше было сказать сплотить, чтобы народ не разбегался......
Лориэн, не бывает клубов, объединенных по национальному или расовому признаку. ну не выдерживает это ни критики ни практики.Ну да, вы правы, Лаикалалассе. Головой подумала :)
А вот если, скажем, это спортивная команда, объединенная, в том числе и по какому-то еще критерию (ну там, например, спортивная команда по плаванию Чехии/ Италии/эльфов/гномов/нужное вписать), то тогда уже такое объединение будет вполне себе объединением. Да хоть кружок по вышиванию бисером или кружок любящих готовить сделать - и то больше пользы будет, чем объединять эльфов "потому что эльфы", или русских, потому что русские или чукчей, потому что чукчи. Ну головой-то подумайте.
Ну, я про то же) Это я к тому, что есть собрания по этнической принадлежности. Но у них есть цель и общий пласт культуры и традиций, который можно использовать.Нам можно заняться восстановлением этих традиций. Конечно, разногласий по этому поводу и дивнюков не избежать. Но попробовать стоит.
Народ, создать эльфийский клуб не такая уж и сложная задача.
Надо всего лишь изыскать занятие для его членов, которое многие относят к чисто эльфийскому - к примеру, стрельба из лука.
А почему собственно поселение обязательно связывается с эскапизмом и разрывом социальных связей?вовсе не обязательно жить в отрыве от родственников и электричества.
Мелиан, такое вот ИМХО (это – по несогласию как раз) мне кажется, что основным посылом у Эленвен была идея: «Может, мы более всего нужны здесь?» Чем ЭХ не община в плане «обобщения и общения»? Так что, моё несогласие с твоим постом лежит не в плоскости сути создания общины и данной темы, а в плоскости твоей резкой оценки устремлений Эленвен. ИМХО – она не хотела «учить». Впрочем, пусть сама скажет. Может быть, права ты, а не я...
ЗЫ. Электричество – не проблема 8). Можно генератор, можно и два глиняных горшка с электродами. Я тоже не готова отказаться от своей ценной кучки электроинструментов. ;D
1) Никого ни разу учить не хочу. Спросить хотела.
2) На самом деле интересно, неужели всерьез можно планировать самоизоляцию с натуральным хозяйством и коммунальным бытом? Вопрос задавался на 40 страницах не мной и неоднократно. Ответа нет. Мне действительно интересно, зачем?
3) По слову "если". И здесь и в других темах отмечалось (не мной), что, похоже, не все пришедшие сюда - эльфы.Не все присутствующие здесь форумчане - эльфы, это факт. Но писать "если здесь и в самом деле собрались эльфы" не стоило бы, потому что форум - эльфийский, и разумеется, эльфов здесь большинство. Такие вещи дезориентируют присутствующих, заставляя их объяснять вам, что они-де эльфы. А этого хочется максимально избежать, ибо надоело.
И, самое главное, я действительно спрашивала - может быть, эльфы нужнее там, где пробудились?
Melian, мне казалось, ключевое слово в названии темы - "деятельная"? Нет?
Обсуждаются же в основном пути ухода. Именно это и наводит печальные мысли о сектантах. И о том, чем эти уходы для ушельцев обычно заканчиваются. ::)
да, Элл именно на Рублево-Успенском только эльфы и живут..... :D
Например,компактное поселение-Рублево-Успенское))Хорошее место для развития эльфийской культуры.
ИМХО, каждый должен заниматься тем, что лично у него хорошо получается и именно там где получается хорошо. Это я, напоминаю, свое личное мнение высказываю. ;D
Да, и почему мы должны куда-то уходить? Мне многое в современной цивилизации не нравится, но все равно - это мой мир. Это мой дом и, в отличие от людей, другого мне не дано. И я хочу жить дома.
Да, и почему мы должны куда-то уходить? Мне многое в современной цивилизации не нравится, но все равно - это мой мир. Это мой дом и, в отличие от людей, другого мне не дано. И я хочу жить дома.
Да, и почему мы должны куда-то уходить? Мне многое в современной цивилизации не нравится, но все равно - это мой мир. Это мой дом и, в отличие от людей, другого мне не дано. И я хочу жить дома.
Не хотите уходить - не уходите. Вас никто не заставляет это делать. В чем проблема-то? ))) А остальные пусть сами за себя решают. Не всем эльфам нравятся те законы жизни, которые установлены нынешним человеческим обществом. И те, чья чаша терпения переполнена, пытаются эту проблему для себя как-то решить. Поселение - один из основных вариантов решения, нравится вам это или нет.
Так уже съезжались. И именно в Крыму. Но на пару дней и на праздник.Каждый год езжу в Крым уже n-он количество лет, надо знать, что искать и где искать. Это не дорого, по крайней мере подъемно для семьи из 4 человек и среднего заработка на месяц (двое дети, не работают). В каком городе собирались?
Мадам, Вы себе представляете стоимость суточного проживания в курятнике без удобств в Крыму в сезон?
Нет? Значит, не советуйте.
Это и сложно, и дорого.
Мадамраз на то пошло, то мисс или мадмуазель, я не замужем, а писала, о том, что это организовать РЕАЛЬНО, ок, пусть и на 2 недели, был бы организатор:)
я не замужемЯ знаю. По причине несовершенолетия. ;D Но... Нынче во Франции обращение мадемуазель запрещено. Толерастия у них рулит.
барышня устроит) про песок повеселили))))) why not?)))) еще камешки с места на место перекладывать можно))))) община..... Тут Прочитала заявления об " эльфленде" на эльвконе. Единственный осуществимы план, на мой взгляд, но все же это уже коммерция...Цитироватья не замужемЯ знаю. По причине несовершенолетия. ;D Но... Нынче во Франции обращение мадемуазель запрещено. Толерастия у них рулит.
Используемое же Вами барбара со строчной буквы, у меня ассосиируется лишь с нашествием гуннов. :P
Обращение "барышня" Вас устроит? ;)
Так вот, барышня... Кто Вам сказал, что народ не выезжает? Августовский Туровский фест в Судаке тому примером. Да и на другие фесты командами являются. Но дело в том, что там общение открытое. Попытка имитации поселения предполагает камерность.
К тому же поселение предусматривает совместные занятия чем-либо, а не пузогрелку.
Вы им предлагаете песок на пляже вскапывать? ;D
Или одну на всех картину рисовать? 8)
Галадриэль (бедняжка) ходила босиком. За что он ее так ???
Лично я считаю что строить надо атомный бункер , окружённый минными полями для обороноспособности .поселить туда эльфов и с автоматом следить, что бы точно никто не сбежал)
Предлагаю в рамках обсуждения эльфопоселения обсудить тему форм эльфийской семьи.рамки для эльфов не приемлемы, а сирот поселение должно поддерживать в любом случае
Мне кажется что у эльфов должна быть семья в виде многоэтажной систематизированной пирамиды/пирамид в рамках поселения.
Отдельные ячейки мать плюс отец плюс дети входят в систему некоего квази-рода-квази-гильдии ,вроде фратрий,где объединены эльфы обоих полов занимающиеся одним ремеслом и верные одного государя.При том отец и мать могут быть связаны взаимными клятвами с разными группами.При этом члены одной группы обладают одинаковыми с родственниками по крови правами,таким образом при смерти обоих биологических родителей ребёнок действительно не становится сиротой-у него есть дяди по топору и веслу со стороны отца,братья и сестры по дядям отца со стороны этих эльфов ,аналогично со стороны матери.
При этом у эльфа могут внезапно появиться дедушки-бабушки ))и внуки).
Однако,резонно возникает вопрос свободы воли в такой системе.
что может делать поселение для эльфа
Предлагаю в рамках обсуждения эльфопоселения обсудить тему форм эльфийской семьи.
Мне кажется что у эльфов должна быть семья в виде многоэтажной систематизированной пирамиды/пирамид в рамках поселения.
Отдельные ячейки мать плюс отец плюс дети входят в систему некоего квази-рода-квази-гильдии ,вроде фратрий,где объединены эльфы обоих полов занимающиеся одним ремеслом и верные одного государя.При том отец и мать могут быть связаны взаимными клятвами с разными группами.При этом члены одной группы обладают одинаковыми с родственниками по крови правами,таким образом при смерти обоих биологических родителей ребёнок действительно не становится сиротой-у него есть дяди по топору и веслу со стороны отца,братья и сестры по дядям отца со стороны этих эльфов ,аналогично со стороны матери.
При этом у эльфа могут внезапно появиться дедушки-бабушки ))и внуки).
Однако,резонно возникает вопрос свободы воли в такой системе.
Кстати,вот ещё тема для обсуждения в рамках поселения:а что может делать поселение для эльфа по его просьбе?
Предлагаю в рамках обсуждения эльфопоселения обсудить тему форм эльфийской семьи.
Мне кажется что у эльфов должна быть семья в виде многоэтажной систематизированной пирамиды/пирамид в рамках поселения.
Отдельные ячейки мать плюс отец плюс дети входят в систему некоего квази-рода-квази-гильдии ,вроде фратрий,где объединены эльфы обоих полов занимающиеся одним ремеслом и верные одного государя.При том отец и мать могут быть связаны взаимными клятвами с разными группами.При этом члены одной группы обладают одинаковыми с родственниками по крови правами,таким образом при смерти обоих биологических родителей ребёнок действительно не становится сиротой-у него есть дяди по топору и веслу со стороны отца,братья и сестры по дядям отца со стороны этих эльфов ,аналогично со стороны матери.
При этом у эльфа могут внезапно появиться дедушки-бабушки ))и внуки).
Однако,резонно возникает вопрос свободы воли в такой системе.
Пардоньте, продублировали для особо продвинутых? ;Dтрудности навигации
Я думаю, что народ может жить на одной территории, просто потому что одного вида, без всякой цели (иначе это как раз будет напоминать секту), но для этого нужно побольше чем только название, нужна общая история, язык, культура и искусство, обычаи и ценности, общая система взглядов и пр.
Ондин, евреи не ехали ничего искать. После второй мировой страны выкупили землю и передали ее еврейскому народу. Так что свою территорию они не завоевали, а получили мирным путем.Сначала они ее получили, а потом решили, что маловато будет и пошли воевать с арабами. Шикарные курорты на берегу Мертвого моря, построенные арабами, теперь принадлежат Израилю.
Ондин, тогда оставим историю еврейского народа. Все равно нам свою писать. И примеры не помогут.Я использовала этот пример, потому что этим людям не нужен был какой-то ОСОБЫЙ смысл, чтобы начать жить вместе. В теме эльфопоселений много говорят о какой-то глобальной идее, а я думаю, что это как-раз не то, что нужно.
Кстати, я серьезный противник всех этих эльфопоселений. Дурацкая затея. Потому что по факту это куча работы в огороде, хлеву и на прочих пасеках. И что-то мне подсказывает, что большинство эльфов заголосит и начнет рваться обратно в город.
просто чаще собираться вместе.
У эльфов должна быть цель - хотя бы некая общая культура, включая праздники, свадьбы, обряды. А в итоге - эльфийский энергообмен: эльфы же восполняет силы, общаясь с сородичами.:) Так я том же, нет стержня, нет культуры.
Да может, и раньше ста лет, это уж как повезёт. Наша задача - воскресить саму эльфийскую культуру, заложить её основы. А уж как именно и когда именно это соберёт эльфов - будет видно.
:) Так я том же, нет стержня, нет культуры.
Хотя, я думаю, это неизбежно. Лет через 100 :).
На себя бы я взяла такие задачи : научиться играть на арфе; рисовать много лучше, чем умею сейчас; освоить стрельбу из лука. Этому я бы впоследствии могла бы учить наших потомков (музыке, рисованию, стрельбе).
Моя голова вынашивает довольно фантастические планы :)
Мне бы хотелось найти свой народ и дать ему десять лет на сборы (думаю, для эльфа это не столь большой срок). За это время стоило бы сделать многое : обучиться ремёслам, искусствам , языкам - словом, стать действительно полезной ячейкой в складывании эльфийского государства; в достаточной мере развить свои экстрасенсорные способности. Так же, например, один эльф изучил бы ювелирное искусство, другие - строительное, стрелковое, и так далее. Чтобы каждый внёс посильный вклад в развитие нашего народа. На себя бы я взяла такие задачи : научиться играть на арфе; рисовать много лучше, чем умею сейчас; освоить стрельбу из лука. Этому я бы впоследствии могла бы учить наших потомков (музыке, рисованию, стрельбе).
А по прошествии 10 лет мы бы собрали свой народ и двинулись .. куда позовёт наша кровь. Обосновавшись в лесу (неизвестной пока стороны), мы бы создали собственный мир, эльфийский край. Или же - если судьба улыбнётся нам - мы бы нашли дорогу домой...
Согласна, всё должно идти по порядку ! И многое нужно сделать, прежде чем найти свой дом: это нужно заслужить.
Только все ли готовы оставить городские условия, работу, семьи и пойти по зову крови ?
Отчего же ? Первые страниц 6-7 читала, но тема довольно скоро свернула на " нужна ли эльфам государственность".
В процессе постройки жилища я бы принимала самое активное участие , было бы неблагодарно оставаться в стороне от других.
Но, видимо, во мне детство играло, когда я описывала тут свои планы. Теперь понимаю, что лучше было бы об этом не говорить :)
Насчёт агрессии - есть страны, где леса, реки можно использовать, как пожелаете, не спрашивая разрешения - как и гражданам, так и приезжим (например, Норвегия). И это совершенно законно.
Но, наверное, мою праздную болтовню нужно свернуть )
Доброго дня ! :)
Значит, не прижало.
Почему энергеты по ночам "работают"? Да, излучение солнышка мешает. Какое зимой солнышко? Ах, еще излучение людей мешает.
Вы не представляете, какой ад начинается в 9-10 часов вечера, когда детей с криками, воплями и угрозами спать укладывают. Содом и Гоморра. А уши не заткнуть, это не ушами слышно.
А ведь я уже писала о колоссальном энергетическом давлении в бетонных муравейниках. И Вы, Кумехтар, со мной соглашались
Кумехтар, я к тому, что при сильном желании возможности неограничены. Для вас съездить, к примеру, в Киев и попытаться встретиться, к примеру, с Айвен - очень несложно :)
Как вы понимаете, желать лежа личинкой на диване гораздо
легче, чем оторвать седалище от оного дивана и двинуться в
путь.
Кумехтар, я к тому, что при сильном желании возможности неограничены. Для вас съездить, к примеру, в Киев и попытаться встретиться, к примеру, с Айвен - очень несложно :)
Как вы понимаете, желать лежа личинкой на диване гораздо легче, чем оторвать седалище от оного дивана и двинуться в путь. Бездеятельность многих эльфов это уже традиция.Действительно, чего я за глупости тут горожу.
Почему не? Потому что это не то, о чем я в данный момент говорю. Потому и не. Так доступнее? Когда прийдет время, я увижусь со всеми, но пока оно не пришло.
В том разговоре я имел в виду НЕ единоразовую встречу, потому что в данный момент времени она мне не поможет. Я имел в виду ЕЖЕДНЕВНОЕ ОБЩЕНИЕ С ЭЛЬФАМИ. Это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, если вы не догадались. А говорилось это в контексте ПОСЕЛЕНИЯ, потому что там это общение будет, а у меня нет такого опыта.
Елки-палки, КАК мы хотим организовать поселение, если мы настолько сильно друг друга не понимаем??? Это превращается из здравой идеи в какой-то нелепый прикол!
То ись я уже нифига не пойму - Вы упрекаете кого-то, что они не идут и не строят поселение? И Вам типо из-за энтих сволочей некуда податься?
Вы что имеете в виду под словами "нашу работу"?
Почему вы уверены, что ежедневные встречи с ним будут для вас панацеей?
Вы точно уверены, что ежедневные тусовки с эльфами не будут вас утомлять?
А по поводу взаимонепонимания со мной не беспокойтесь - в ваше поселение я не сунусь. Недостаточно эльф для подобного.
Панацеей от чего? Я здоров.Нет, у вас явно что-то побаливает, иначе вы бы не писали призывы о помощи на форуме, где обретаются не только добрые существа.
Тусовки? Вот именно тусовки - 100% будут утомлять. Моя жизнь не состоит из одних тусовок, и жизнь большинства эльфов, предполагаю, тоже. Я еще в видениях заметил, и теперь тоже, что общение с эльфами носит волнообразный характер, по принципу: "то густо, то пусто".Волнообразный характер имеют практически все процессы в жизни, с этим не поспоришь. А по поводу ваших придирок к слову "тусовки"... замените его на "общение", если хотите. Вы уверены, что ежедневное общение с эльфами, каждый из которых является сильной, сложной личностью со своими принципами и тараканами, не раздавит вас и не выпьет досуха?
Нет никакого моего поселения. Некуда соваться.Ну вот, экзистенциальная тоска. А говорите, что не болеете.
Lestar
Найдётся тот, кто соберёт эльфийский народ и поведёт его домой. Не переживайте. Это время настанет.
Но почему Вы так уверены, что эльфы не организуются ?
Кто прибыл?Тэлери?То ись я уже нифига не пойму - Вы упрекаете кого-то, что они не идут и не строят поселение? И Вам типо из-за энтих сволочей некуда податься?
Вы что имеете в виду под словами "нашу работу"?
Я видел, как это произойдет. Может быть это был глюк, не знаю, но многим своим видениям я находил косьвенные и прямые подтверждения. Так вот, в том видении они прибыли к нам и моментально организовали тут место, которое можно будет назвать домом для эльфов в этом мире.
Эльфы с Валинора.Ясно.Если так оно и будет,то это радует...
Хватит политизации, очень прошу. Вы повторяетесь.Политизации? Политизации? Политика это толпа придурков в деловых костюмах херней страдает. А когда людей ни за что избивают - это не политика. Это беспредел и истинное лицо государств. И большой части людей. А повторяюсь я, и, если будет нужно, еще повторюсь, по тому что во-первых, нормальный эльф не будет относиться лояльно или нейтрально к творящим такое, к власти которая творит такое.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
А был ли мальчик? В смысле - общность, ан масс? По-моему, этим грешат как раз единицы. На общину не наберется, скорее, на небольшой домик.
Вы слишком антропоцентричны. Я утверждаю, эльфы вполне способны построить общество настолько идеаль вписывающееся в имеющийся людской социум, что никому и в голову не придет эльфов атаковать.
Яевинн, для общения на тему политики прошу вас перейти в раздел посвященный политике. Если вы хотите общаться именно здесь и о создании эльфийской общины, прошу вас приводить другие аналогии, избегая прямого упоминания политически острых тем.
Все последующие посты о политике будут убраны отсюда в соответствующий раздел.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
А был ли мальчик? В смысле - общность, ан масс? По-моему, этим грешат как раз единицы. На общину не наберется, скорее, на небольшой домик.
Ну раньше же жили... И вполне себе нормально... То ли причина в том, что тогда эльфов было просто больше, и каждый мог найти себе дом там, где желал, да еще и не оставался в этом одиноким... А сейчас мы-то собрались, но уж больно мы разные. Жили в разное время и в разных местах, погибли при различных обстоятельствах, имеем различный жизненный опыт. Может быть, дело в этом? И если, к примеру, собрать тех, кто жил в Раздоле - до дело бы пошло легче?
Яевинн
Я уже давно замечал, что очень часто люди замечательно живут, объединяются, договариваются, и т.д. когда у них есть "страшный враг". Что дружить они лучше всего умеют против кого-то.
Но во-первых - эльфам это не обязательно, бросьте свои попытки навязать нам такого "страшного врага", это не сработает. Только модераторов провоцируете влепить вам бан. Вам так этого хочется, вот скажите?
А во-вторых - эльфы да, могли бы послужить людям в качестве такого врага, против которого они начали бы дружить. Но у нас, как это ни смешно, есть прекрасная защита! Они в нас не верят! А "во что не верят - того не ищут" (с)кто-то. Стоит нам организовать поселение, и все подумают: "А, очередные хиппи развлекаются, делать им нечего! Лучше бы на работу устроились!" Все! А нам, собственно, только этого и надо. И еще неадекватов спроваживать время от времени...
Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.А вы воплощаете собой бога, правосудие и милосердие? Вопросов больше не имею.
Я не пытаюсь придумать нам "страшного врага". Тут правда и придумывать нечего. Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.
Интересно, и на каком же основании бан?
Во-первых, человеческий социум будет плевать на наши законы и лезть в к вам со своими. То есть придется все равно жить по человеческим законам. А по своим - лишь до тех пор пока они не противоречат человеческим. Будет ли это полноценным сепаратистским образованием? Нет. К слову сепаратизм люди, как правило, почему то бешено ненавидят.
Во-вторых, жерновам системы будет безразлично, хиппи мы или эльфы. Как только земля или еще что то, чем гипотетически владеет поселение, окажутся в сфере интересов государства, закона, госинтересов, промышленности, или социально влиятельных дяденек.
Бороться с системой невозможно. Единственный выход - пытаться как можно больше от нее взять, как можно меньше дав взамен. И ждать, пока эта вся шарашкина контора развалится.
А жизнь по законам того государства, где окажется поселение, тоже допустима.Не думаю. Не все законы справедливы и правильны. К тому же в таком случае поселение вряд ли будет полноценным сепаратистским эльфийским образованием.
Нет, я не воплощение Бога.Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.А вы воплощаете собой бога, правосудие и милосердие? Вопросов больше не имею.
Но к эльфам это отношения не имеет.
Кстати, Яевинн, а вы знаете, что только благодаря государственному строю живете в атмосфере мира и сытости?Мира? Да все войны происходят только по причине государственного строя.
1. Я же говорю, его придумывать не надо. Он и так есть. Я бы конечно не назвал его прям уж "страшным", но он есть.Я не пытаюсь придумать нам "страшного врага". Тут правда и придумывать нечего. Государства - враги Бога, правосудия и милосердия, а значит априори и наши враги.
Бгы))) А говорите - не пытаетесь))) А сами - уже придумали!
"Я вас насквозь вижу"(с)Вильгельм Конрад Рёнтген ))) (Шутка. На самом деле - журнал "Перец")Интересно, и на каком же основании бан?
На том, что упорно пытаетесь уводить тему в оффтоп, политизировать, разжигать конфликты, подбивать на некие неправомерные действия.
Хотите этим заняться? Езжайте в Киев, Львов, Тернополь. Там сейчас "весело". А здесь - нечего.Во-первых, человеческий социум будет плевать на наши законы и лезть в к вам со своими. То есть придется все равно жить по человеческим законам. А по своим - лишь до тех пор пока они не противоречат человеческим. Будет ли это полноценным сепаратистским образованием? Нет. К слову сепаратизм люди, как правило, почему то бешено ненавидят.
К вам. Вот я вас и поймал. Тобто, не "к нам", а "к вам". Ну, если так - то мы, уж простите, без вас разберемся.
Здесь уже 2 раза было сказано почему этого не произойдет. Не хотите понимать - не надо.
К тому же, мы не собираемся грабить, убивать, охотиться на людей, делать что-то, за что нас можно будет осудить.Во-вторых, жерновам системы будет безразлично, хиппи мы или эльфы. Как только земля или еще что то, чем гипотетически владеет поселение, окажутся в сфере интересов государства, закона, госинтересов, промышленности, или социально влиятельных дяденек.
Это проблема. Мы знали и знаем, что она существует. Предлагаете решение? Тогда говорите.Бороться с системой невозможно. Единственный выход - пытаться как можно больше от нее взять, как можно меньше дав взамен. И ждать, пока эта вся шарашкина контора развалится.
Бгы))) Она и сама развалится. Но поймите, Яевинн. Вы зря ругаете то, от чего зависите. Если этого всего не станет - то на его пепле обязательно возникнет что-то новое, и далеко не факт, что оно будет лучше. Уже много раз такое случалось, что подобные революции на место сверженного правителя садили кого-то в 1000 раз хуже. Даже за примерами ходить далеко не нужно - все прямо под носом недавно происходило.
Я терпеть не могу таких вот лозунгов, как ваш. Давайте все развалим, и будь что будет. НЕТ, Яевинн. эльфы в такие игры не играют. Насмотрелись уже... Сколько вас таких мы пережили, и некоторых - еле-еле. Перестаньте, Христом-Богом вас прошу!
"В одно окно смотрели двое.Вот это - очень даже точно.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое."
Омар Хайям.
Но был период, когда 3 года
жили без электричества
Жесть, Кумехтар, это не невозможность на форум без электричества залезть.ЦитироватьНо был период, когда 3 года
жили без электричества
Жесть...
Жесть, Кумехтар, это не невозможность на форум без
электричества залезть.
Жесть - это уши под такое подставлять
Еда на костре - это феноменальная лень.Вот что значит - не умею объяснять. Народ сразу не то подумал.
В селе, где у меня поместье, только одна семейка такая. Но они и батареи отопления срезали и пропили.
Но тот поселок - уже прошлое, мы оттуда переехали.
Вообще,жить мне хотелось бы вдали от любого города.
Город кстати, со всеми его недостатками, дает еще одну, ранее не упоминавшуюся вещь: возможность жить в высотном доме, на верхних этажах, поближе к небу...
Я сейчас на 15 живу. Раньше жила и на 5, и на 4, и на 2, и на 8. На 15 лучше всего оказалось, а на 2-м хуже всего. Такое ощущение, будто грязь, и физическая и энергетическая, по земле стелется, и те, кто живет внизу, постоянно в ней находятся, как в черном болоте. Но, они привыкают к этому и перестают замечать.
И я Вам. Давайте посочувствуем друг другу...
Потому что если Вы мне сочувствуете, значит Вы чего-то недопонимаете, а раз так, то и я Вам должна посочувствовать.И я Вам. Давайте посочувствуем друг другу...
А мне почему?
Есть еще одна важная мотивация: не получить по голове от Мироздания за уклонение от своего предназначения.А кто-то спорит?
:) У нас, с мужем тоже разница в 6 лет.
ЗЫ, Кстати, у Вас весьма интересный тандем. Считается, что разница в возрасте в 6 лет самая худшая для семейной жизни. У людей это так. А вот нелюди.... В общем, вы уже 5я пара в моей копилке. Воистину нелюди живут по "eleven", а не по двенадцатеричной.
К сожалению, молодежка практически бесплатно, а для взрослых подороже. Впрочем, в масштабах области, а не всеукраинская, как наша эльфятня замахивалась, вполне подъемна.А что это вы такое грандиозное задумывали?
Прошу прощения, что влезаю.Как раз то, о чем тут недоросли воют, что им объединяться хоцца, а некуда.К сожалению, молодежка практически бесплатно, а для взрослых подороже. Впрочем, в масштабах области, а не всеукраинская, как наша эльфятня замахивалась, вполне подъемна.А что это вы такое грандиозное задумывали?
По дороге в минюст одно из учредителей, командированное туда и ныне вычеркнутое нами из списка живущих, подменило документы остальных на доки своей сестры и еще какой-то твари. Тоже нотариально заверенные.Очень жаль..
Организация-то есть, но не наша и, разумеется, не функционирующая.
Или вы ему доверяли как себе?А Вы думаете, что это был человек с улицы?
Нет, конечно. Тем более...ЦитироватьИли вы ему доверяли как себе?А Вы думаете, что это был человек с улицы?
В шоке были даже наши коты. А комплект доверенностей там оказался совсем другой. И все потому, что запахло гипотетическими деньгами
Впрочем, все, что делается, делается к лучшему.
Страшно подумать, как оно могло кинуть в совместном деле.
Айвен, не получается у нас конструктивное общение в этой теме, видимо не нужно.Значит, не нужно.
И к чему пришли? Я когда-то наткнулась на сайт американцев. Они якобы собрались выкупить землю в лесу (!) и устроить там эльфийское поселение. Судя по тому, что случилось с сайтом, дело до конца не довели. Сначала было много тех, кто говорил, что идея поселения крутая и надо собраться и организоваться. Дальше этого и не пошло. Чтобы основать поселение, кроме средств и юридической регистрации (а вдруг сектанты собрались? ;) ), без которых в современном мире никуда, надо ещё и разных специалистов найти. Одними песнями да легендами дом не построишь. Но это так, к слову. Единственный выход - создание клубов или участие в клубной деятельности. Думаю, бесполезно замыкаться на идее однорасового поселения. Куда интереснее было бы взглянуть на городище, построенное содружеством всех рас :)Это хорошая идея.Я вот тоже держу некоторые такие контакты.Давайте ими обмениваться.
Ондин, у меня только один вопрос: какое отношение поселение Германа Стерлигова имеет к эльфам? Он назвал его "Слобода" - вполне людское название, сами требования тоже умиляют:
Эти ихние правила - ладно, но лишать ребенка школьного и детсадовского образования - это преступление.
Ондин
Мне кажется, что это именно вы судите поспешно. Домашнее образование подразумевает занятия у частных репетиторов и сдачу экзаменов потом. Эти люди знаимаются с репетиторами? Нет. О каком тогда домашнем образовании речь? Или я не знаю уровень образования среднестатистического сельского работника? Да я всю жизнь среди них прожил, и мама учительница. Эти люди читают по слогам и не имеют никакого представления о большинстве изучаемых в школе предметов. Такие дети вырастут не адаптированными к нынешним реалиям жизни, не знакомые с большинством течений и мировоззрением нынешнего общества, не имеющие возможности продолжать учебу и вынужденные поэтому гнуть спину на полях не зависимо от личных предпочтений, талантов, мнения. И сделать ТАКОЕ со своим собственным ребенком может либо законченный фанатик либо сумасшедший, имхо. Жесть.
Для меня тоже загадка, почему поселение так жёстко связывается с коммуной. Может вспоминается курс истории 20 века?Ондин, у меня только один вопрос: какое отношение поселение Германа Стерлигова имеет к эльфам? Он назвал его "Слобода" - вполне людское название, сами требования тоже умиляют:
Я когда читала эту тему, у меня возникло 2 вопроса: почему эльфы хотят строить свое поселение глубоко в лесу (по крайне мере у меня такое было впечатление) и почему это поселение сразу мыслится как коммуна/колхоз?
А тут наткнулась на этих людей и вернулась к размышлениям на эту тему.
Откуда желание жить в лесу понятно, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать, что при данном раскладе это будет не жизнь, а выживание.
В теме много недовольства на тему "нам не нужны халявщики", но ведь коммуна уже изначально подразумевает халявщиков, если они не появятся сразу, то появятся потом.
ОндинДело в том, что современные поселения создаются, в основном, горожанами. Сельскому труженику незачем улучшать качество жизни таким путем: он скорее фермером будет или в город переедет. А помочь ребенку изучить школьную программу реально: сейчас есть и дистанционное обучение с готовыми лекциями, и по скайпу...
Домашнее образование подразумевает занятия у частных репетиторов и сдачу экзаменов потом. Эти люди знаимаются с репетиторами? Нет. О каком тогда домашнем образовании речь? Или я не знаю уровень образования среднестатистического сельского работника? Да я всю жизнь среди них прожил, и мама учительница. Эти люди читают по слогам и не имеют никакого представления о большинстве изучаемых в школе предметов.
Название, требования и прочее-это то, что на поверхности. У них все завязано на христианстве, поэтому и требования такие. Я хотела показать не это, а то, как у них все устроено внутри. На сайте об этом нет информации, но есть кое-что Вконтакте.
Я когда читала эту тему, у меня возникло 2 вопроса: почему эльфы хотят строить свое поселение глубоко в лесу (по крайне мере у меня такое было впечатление) и почему это поселение сразу мыслится как коммуна/колхоз?
А тут наткнулась на этих людей и вернулась к размышлениям на эту тему.
Откуда желание жить в лесу понятно, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать, что при данном раскладе это будет не жизнь, а выживание.
В теме много недовольства на тему "нам не нужны халявщики", но ведь коммуна уже изначально подразумевает халявщиков, если они не появятся сразу, то появятся потом.
У Стерлиговых устроено так:
-они живут рядом с городом, если нужно, всегда можно съездить и до них легко доехать
-несколько семей, но нет колхоза. Каждая живет отдельно, еду себе сама растит, они объединились, чтобы продавать излишки. (т.е. у них есть один секретарь, который отвечает на телефон и принимает заказы).
-дети на домашнем обучении (они считают, что сады и школы -это инструменты для превращения неокрепшего сознания в безликое и безличностное существо, которым легко манипулировать (что, в общем, так и есть), речь не идет об университетском образовании, но уровень сада и школы каждые родители могут дать. Короче, образование и воспитание детей-это очень важный приоритет, за который отвечают родители.
-телефон и интернет у них есть, но централизованный, т.е. для дела, а в каждой семье нет, они считают это злом и не пользуются
Вот как-то так.
Короче говоря, лично я считаю создание поселения с нуля фанатизмом и утопией (чем тогда эльфы умнее анастасиевцев или Лыковых?), но есть компромиссные варианты. Чтобы найти такой для себя, вполне можно использовать чужой опыт.
При всем моём уважении к разным поселенцам, Слобода создана и существует благодаря мультимиллионеру Стерлигову. То есть их сельское хозяйство пока убыточно.
Плюс: кто платит, тот и музыку заказывает. Сильно хитрый дядька - не хотелось бы от такого зависеть.
Из знакомых поселений мне наиболее симпатичны Китеж и Орион: подмосковные поселения - педагогические общины.
Слобода создана и существует благодаря мультимиллионеру Стерлигову. То есть их сельское хозяйство пока убыточно.Откуда Вы знаете, что оно убыточно?
Плюс: кто платит, тот и музыку заказывает. Сильно хитрый дядька - не хотелось бы от такого зависеть.
Мультимиллионер, значит...
Ну ясно, своих-то детей он явно у лучших педагогов обучать будет, а про общинников - кто знает? Они ему выгодны как раз в роли черной рабочей силы, неграмотной и ничему не обученной, ни к чему больше не готовой, кроме как работать в поле. Крепостных себе заиметь решил?!!
То есть, если я правильно поняла вас, вы пытались показать эльфам пример подобного людского поселения: не в лесу, а в деревне, и не коммуной, а отдельными домами, Ондин?
Что же, как по мне, пример интересен, но вряд ли подходит эльфийской ментальности. Почему - давайте рассмотрим ниже.Откуда желание жить в лесу понятно, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать, что при данном раскладе это будет не жизнь, а выживание.
Насчёт выживания - не совсем так, если была бы возможность полностью перейти на лесное обеспечение - охоту и собирательство. Многие кочевые племена так и жили, и жили весьма неплохо. Просто в современном мире, когда охота на крупного зверя во многих местах запрещена и карается законом, а из-за плохих экологических условий собирательство не может быть рентабельным - это действительно относится к области утопии.
Скажем так: жизнь в лесу вполне возможна в условиях постапокалипсиса, и при уничтожении большей части человечества ( а отсюда и отменой всех законов о браконьерстве и постепенному восстановлению ресурса Земли). В противном случае - да, малореально.
И главное: если представить его поселенцами эльфов, будут ли они согласны жить на капиталовложение некоего бизнесмена, при том, что истинные цели этого бизнесмена остаются за кадром? Опять же, все эти религиозные замашки вроде "юбка в пол и узорчатый плат до пят" наводят меня на мысль о некоей сектантской идеологии общины. Ничего дурного о христианстве не скажу: это, к слову, моя религия. Но я хотела бы, чтобы моё вероисповедание зависело от моей свободной воли и выбора, а не от людей, рядом с которыми мы живём в поселении,и которые, скажем, купили мне там дом. Мне кажется, что и эльфам подобная несвобода взглядов может не понравиться.
Опять же, все эти религиозные замашки вроде "юбка в пол и узорчатый плат до пят" наводят меня на мысль о некоей сектантской идеологии общины. Ничего дурного о христианстве не скажу: это, к слову, моя религия. Но я хотела бы, чтобы моё вероисповедание зависело от моей свободной воли и выбора, а не от людей, рядом с которыми мы живём в поселении,и которые, скажем, купили мне там дом. Мне кажется, что и эльфам подобная несвобода взглядов может не понравиться.
Мелиан, эльфы там нафиг никому не нужны, я думаю таких граждан-халявщиков, непонятной этимологии (я употребила это слово умышленно), они не подпустят к своей земле на ружейный выстрел.
Мне кажется, универсального рецепта нет, в конечном итоге эльфы начнут объединяться вокруг нескольких лидеров, даже, в разных местах, выбирая то, что им ближе по духу, и будут складываться своего рода дома/кланы.
Например, будут городские эльфы, лесные (именно живущие в лесной зоне), те, кто хочет и природу и блага цивилизации , тоже как-то где-то по своему
(Я идеей эльфийского общежития не болею, будет как будет.)
Мели, общиной Стерлигова я плотно поинтересовалась еще несколько лет назад. Что про него сказать? Умный человек, был неплохой стартовый капитал, сейчас использует очень грамотный пиар, работяга, отличный делец и, в каком-то смысле, – идеалист.
Идеалы – патриархально-религиозного и крайне домостроевского толка, и дисциплина у него – железная. В общем, никакого снисхождения ни к близким, ни к дальним - не забалуешь. :) Принцип - жить, как должно, и быть, как все.
Отношение к жене и детям – соответствующее, жене – вроде бы нравится, детям – не особенно, конечно, но куда деваться? Вырастут – такими же и с теми же идеями, скорее всего... но тут уж – как получится.
Вообще – для выживания человеческой общины, вероятно, и приемлемо... кто его знает. Исторически, как бы - да.
Ну а для эльфов – не думаю.
И вот я по вашему примеру поинтересовалась и его общиной, и его "идеалами" - и, мягко говоря, обалдела от его принципов.
"Не думаю" - это ещё очень мягко сказано, дорогая Лан. Я приведу вам кое-что из его высказываний, а вы ответите, считаете ли вы такие взгляды адекватными и приемлемыми...пусть даже для людей, Эру с эльфами
Но для эльфа любой лидер, ломающий и ограничивающий его свободную волю, априори воспринимается как Моргот - узурпатор и тёмный властелин.Ну да, это очевидно. Для меня, имхо, так.
Я хотела показать, что можно присоседиться к какому-то населенному пункту, а не идти в глушь. В современных реалиях, это как-то разумнее.Это бред - честно тебе скажу. Не всё возьмёшь "разумом". Впрочем, разум всякий бывает.
Мели – да, мне отлично известны и его взгляды, и принципы, на которых он держит семью. Но – это не ново в нашей истории, к сожалению, и Вы это знаете.
Мне все это известно довольно давно... Но я не решаю за людей, что для них приемлемо, что – нет.
Лично я ни адекватными, не приемлемыми считать не могу, но пусть уж каждый выбирает сам – жена, например, говорила, что ей нравится так жить, ну так что ж... ее дело. Мне там искренне было жаль только детей.
вот что значит представитель частного капиталаДеньги всё решают. Печаль, но реалии.
Мелиан, эльфы там нафиг никому не нужны, я думаю таких граждан-халявщиков, непонятной этимологии (я употребила это слово умышленно), они не подпустят к своей земле на ружейный выстрел.
Ондин, замечательно, что вы и сама это понимаете. Тогда встречный вопрос: зачем вы о Стерлигове нам рассказываете? Вы считаете, что эльфы должны строить общину по его образцу?
Мне кажется, универсального рецепта нет, в конечном итоге эльфы начнут объединяться вокруг нескольких лидеров, даже, в разных местах, выбирая то, что им ближе по духу, и будут складываться своего рода дома/кланы.
Например, будут городские эльфы, лесные (именно живущие в лесной зоне), те, кто хочет и природу и блага цивилизации , тоже как-то где-то по своему
(Я идеей эльфийского общежития не болею, будет как будет.)
Вероятно, да, будут объединяться. Но для эльфа любой лидер, ломающий и ограничивающий его свободную волю, априори воспринимается как Моргот - узурпатор и тёмный властелин. Поэтому пример клана, который вы приводите, лично меня приводит в ужас. Это не просто клан - это странный клан с огромной степенью личной несвободы.
ЦитироватьЯ хотела показать, что можно присоседиться к какому-то населенному пункту, а не идти в глушь. В современных реалиях, это как-то разумнее.Это бред - честно тебе скажу. Не всё возьмёшь "разумом". Впрочем, разум всякий бывает.
Достаточно хороший пример того, как люди пытаются отселиться от современной цивилизации.
Вдохновитель - Герман Стерлигов
Мелиан, эльфы там нафиг никому не нужны, я думаю таких граждан-халявщиков, непонятной этимологии (я употребила это слово умышленно), они не подпустят к своей земле на ружейный выстрел.
Ондин, замечательно, что вы и сама это понимаете. Тогда встречный вопрос: зачем вы о Стерлигове нам рассказываете? Вы считаете, что эльфы должны строить общину по его образцу?
Нет.
Я специально уточняла, на какие моменты я обратила внимание, что все остальное рассматривать не нужно и что приведенный пример не для слепого копирования. Поэтому не стоило копаться в его словах и поступках, и примерять их на себя. Все это к делу не относится.
У Стерлиговых устроено так:
-они живут рядом с городом, если нужно, всегда можно съездить и до них легко доехать
-несколько семей, но нет колхоза. Каждая живет отдельно, еду себе сама растит, они объединились, чтобы продавать излишки. (т.е. у них есть один секретарь, который отвечает на телефон и принимает заказы).
-дети на домашнем обучении (они считают, что сады и школы -это инструменты для превращения неокрепшего сознания в безликое и безличностное существо, которым легко манипулировать (что, в общем, так и есть), речь не идет об университетском образовании, но уровень сада и школы каждые родители могут дать. Короче, образование и воспитание детей-это очень важный приоритет, за который отвечают родители.
-телефон и интернет у них есть, но централизованный, т.е. для дела, а в каждой семье нет, они считают это злом и не пользуются
Просто сельскохозяйственная община – это очень, очень тяжелый труд. Чтобы сделать ее рентабельной – труд еще больший.Я писала, что не предлагаю рассматривание сельского хозяства.
Насчет соседства сел, хорошо это или нет – спорный вопрос. И – да, и – нет. Села – это, конечно, кое-какая инфраструктура и дороги, но это и – воровство, попрошайничество, алкоголизм, очень нередкие поджоги тех, кто живет не так или лучше, а иногда и прямое насилие.Я знаю про проблемы деревенских, ну так и в городе не фонтан, про лес я вообще молчу.
Ну а совместные общины интеллигентов, приехавших из города, обычно долго не живут – ночные чаи и коньяк на кухне под умные разговоры, и нередкие раздоры в семьях и между семьями, где каждый считает, что он лучше что-то знает - этому не способствуют.Вот именно поэтому община-дохлый номер.
...а просто – к дачному поселку для работающих в городе или дистанционноНа мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.
На мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.Ондин, сорри, что влезаю... это вопрос не силы, и даже не ума, а то - что такие поселения, как это, противоречат природе эльфов. Важно не количество, и даже не качество, а суть и природа.
Я писала, что не предлагаю рассматривание сельского хозяства.
"Дом может быть и на участке с лесом, а не с полем.
Я также не говорила, что нужно горбатиться на огороде."
Попробую еще раз.
Меня заинтересовали только 3 вещи:
1. Они живут рядом с городом, т.е. рядом с нормальными дорогами, а не где-то в глуши. Не в деревне, а одни, рядом с ними нет деревень (на их сайте есть карта, там это все четко видно).
2. Не общежитие.
3. Обучение детей (это уже мой личный интерес)
Больше ничего.
Ни сельское хозяйство, ни религия/философия, ни методы руководства, ни откуда он деньги берет и сколько их у него.
На мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.
... Вы хотите к нему в крепостные? Удачи!
ЦитироватьНа мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.
Не под силу или просто никому кроме Вас не нужно? :)
Загородные дома и дачи есть как раз у многих, просто не все выбирают жить там постоянно и учить детей дома - это дело добровольное.
Ну и не у всех работа позволяет жить - где угодно, а материальное положение - как угодно, не заморачиваясь огородами и общими проблемами выживания.
Мелиан, я добавлю, что создание того же самого ресторана, например, подразумевает, что туда будут приходить посетители, и скорее всего, далеконе из числа наших сородичей. готовы ли будут терпеть это эльфы на своей земле? Ведь типа ради отдельной жизни от людей и заводятся всяческие такие отдельные этнические... поселения, или же клубы, скажем.
Они как раз живут недалеко от деревни Нижневасильевское. Неважно. Значит, Ваш приоритет – просто обучение детей, ничто иное не интересует.Нет, мой приоритет в другом, но, в данном случае это тоже не важно.
ЦитироватьНа мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.
Не под силу или просто никому кроме Вас не нужно? :)
Ну и не у всех работа позволяет жить - где угодно, а материальное положение - как угодно, не заморачиваясь огородами и общими проблемами выживания.
ЦитироватьНа мой взгляд, такой вариант и простой, и удобный, и приятный. Но, что-то мне подсказывает, что даже его эльфам не под силу реализвать.Ондин, сорри, что влезаю... это вопрос не силы, и даже не ума, а то - что такие поселения, как это, противоречат природе эльфов. Важно не количество, и даже не качество, а суть и природа.
... мне не под силу лезть в такую кабалу...Ну, в кабалу ресторанно-гостиничного бизнеса Вы же готовы залезть. А это на порядок сложнее,чем многие бизнесы.
Давайте-ка и я обрисую разок, каким я видела бы идеальное эльфийское поселение - если бы мне пришло в голову таковое организовывать или к таковому присоединяться.Первое - и главное: это должно быть не просто поселение чёрт-те-каких эльфов со всей страны, а - подчёркиваю, поселение друзей, которые договорились между собою, что им выгоднее и интереснее жить вместе. Если это - моё поселение, то я просто изначально оговариваю принципы, по которым будет строиться наша жизнь( и попрошу друзей высказаться, хотят ли они их разделять),
если поселение моего близкого друга - то я присоединюсь, только если согласна разделять его принципы.
Второе: все эльфы индивидуалисты, а потому никакого общинного и сектантского времпрепровождения им даром не надо. Свобода, свобода и ещё раз свобода всего...
Третье: Зачем нам жить вместе? Чтобы вместе тусоваться? Не проще ли делать это иногда и по праздникам, если это просто совместные посиделки за вином и вкусностями? Нет, раз уж мы живём вместе, у нас должно быть не просто землячество, а какое-то единое дело.
Четвёртое:Как и где жить вместе?Это могут быть несколько домов, а может быть один большой дом ( замок), где у каждого - подчёркиваю, свои покои со своим отдельным входом.. И я сама стала бы жить с сородичами только при полном уважении своего жизненного пространства,
И пятое, последнее: Я стала бы членом подобной общины только при наличии полной свободы моего передвижения.
Не получится ли так, что, построив Поселение и вложив в него немалый труд и деньги, в скором времени основатель останется в нем сам-один, потому что все остальные скажут: "Ну вот я пожил 2-3-5 лет, попробовал. Круто, да, но мне надоело, я хочу чего-нибудь другого". И так один за одним все уедут. А вложенная в поселение часть души основателя не позволит ему так просто уехать, и будет он очень долго это разгребать сам-один.Мне кажется, чтобы такого не получилось, живущие там должны получать нечто очень ценное, то чего они не найдут больше нигде.
Не знаю как у эльфов, но у людей я такое уже 100 раз видел.
Другими словами, привязка к людям все-таки остается, и в дикий лес никто не собирается. Верно?
Вы уже раньше вступили в дискуссию, так какой смысл сейчас извиняться? Вы бы лучше объяснили мне свой предыдущий пост, а то его можно понимать очень многогранно.
Нет, ну Айвен...ну непременно надо было вам придти и всех разоблачить :D;D ;D ;D
Ну пусть бы Ондин нас развела на "Я поведу вас в даль светлую!!!"и "Я знаю, как надо" - вам что, жалко, что ли? А мы бы хоть послушали, куда нас ведут ;D И как на самом деле надо :D Уна, между прочим, дело сказала, когда объяснила, что для воспитания личных детей не нужны общественные хороводы - это был правильный отклик, если вы не поняли.
Не-а.
Не было там никакого друга-человека. И Элти все же что-то попробовал. 3,5 года в лесу, это не чих собачий. И с Элти мы всерьез грызлись по многим поводам, ну и что?
Да и я уже больше 4х лет, как перестала теоретизировать. По крайней мере поняла, что мне проще заработать деньги в Киеве и купить экопродукты у соседей в селе, чем их выращивать. Прошлогодний эксперимент с огородничеством считаю провальным. И в этом году забила полный погреб банками с дарами чужих ланив. Мне нравится перерабатывать, готовить, в облаке вкусных запахов колдовать. Да там и место есть. Не то, что на киевской кухне.
Кому-то проще вырастить, "горбатиться", как новоявленное гуру завещало. Им нравится земля и все, что с ней связано. Меня хватает только на газон. Мне на пырыроде отдыхать хочется.
Но я могу себе это позволить. А земля у меня есть, чтобы по ней босиком ходить и свежим воздухом дышать. Личное поселение, тыкскаать. Мне уже хватает, а пять лет назад в бетонном муравейнике от безысходности выть хотелось. Как и Элти когда-то.
Про детей забыла высказаться. Да, папа любит, хоть и бьет. ??? Так?
А может ли папа подсказать куда идти, если у него все современное от беса?
Профессию моему наследнику психолог подбирала. Честно? Мы были очень удивлены. Нам и в голову не приходило смотреть в ту сторону.
Он доволен. Значит, я не зря деньги на консультацию в свое время потратила.
запугали совсем эльфы всякими ужасными тайнами – манипулирование, программирование, гуру... когнитивность, социализацияСловечки те ещё...хе-хе. Да было бы чем запугивать. Надоело просто.
Но мадам намеков не понимает. Она шпарит дальше по методичке.А жить стало не просто - манипуляторы, провокаторы везде... да ещё и с методичками в руках... к чему всё это?
Мар, достаточно интересный вариант поселения. Единственное но - ты говоришь о мире после апокалипсиса, а если такового не случится, поселение должно быть всего на несколько семей самых близких личностей.Это ещё даже не 1.0, а просто образ. или даже тень образа. Не знаю, какой мир.
То есть всё равно это будет очень узкий круг единомышленников, которые, если что. выдворят "морготовых приспешников".Иначе ничего хорошего не будет :)
Что творится-то... запугали совсем эльфы всякими ужасными тайнами – манипулирование, программирование, гуру... когнитивность, социализация... а я, может, эльфийский плохо знаю? Может, я – вообще иностранец? ...нет, не уснуть. Пойду горевать... :)
А жить стало не просто - манипуляторы, провокаторы везде... да ещё и с методичками в руках... к чему всё это?
Иначе ничего хорошего не будет :)
Вы, если верить Айвен, повелись на нейролингвистическое программирование...а вы что думали?
И Айвен не дала нам стать жертвами нейролингвистического программиста Ондин, и не дала нам уйти вслед за гуру в светлое и радужное будущее. А потому - давайте-ка сидеть в настоящем, и понимать, что мы независимы:)) Иначе испытаем когнитивный диссонанс
А с методичками они, Мар, затем, чтобы провоцировать и манипулировать по уму ВеселыйНет не заметил... :) Значит по канонам жанра, да? Ясно
Много-много умных словес, Лан! Вы, если верить Айвен, повелись на нейролингвистическое программирование...а вы что думали? И Айвен не дала нам стать жертвами нейролингвистического программиста Ондин, и не дала нам уйти вслед за гуру в светлое и радужное будущее. А потому - давайте-ка сидеть в настоящем, и понимать, что мы независимы:)) Иначе испытаем когнитивный диссонанс ВеселыйРазвеселила! :) Когда я читаю про все эти слова, сразу вспоминаю одного товарища, имя которого никто не говорит тут, хотя все знают о ком речь (чтобы не навлечь беду - конечно :)). Наверное, он в таких словах купался даже :)
На куда-куда повелась, то есть - кто куда пошел? :) И о чем-то еще надо было думать... знать бы - о чем. :)
Мели, разве можно так много умных слов, и - всего на одну бедную наивную голову... в зеленой шляпе. :)
Развеселила! :) Когда я читаю про все эти слова, сразу вспоминаю одного товарища, имя которого никто не говорит тут, хотя все знают о ком речь (чтобы не навлечь беду - конечно :)). Наверное, он в таких словах купался даже :)
Поселение Китеж, оно же терапевтическое сообщество или педагогическая община, это поселение из приемных семей. То есть, люди занимаются любимым делом - воспитанием и обучением детей, получая за это деньги на жизнь в красивом месте, обустроенном по своему вкусу. Каждая семья живет в отдельном доме (домики в древнерусско-сказочном стиле), есть общий дом, мастерская, подсобное хозяйство. Китеж основан около 20лет назад, Орион помоложе - отпочковался от Китежа.
Гай, вы могли бы рассказать нам про Китеж и Орион? Чем они так симпатичны?
Знаю, как и Вы, из интернета. Об убыточности я говорила не в упрек - похоже, что ферма там способ обучить детей ведению своего бизнеса (сыновья, кстати не совсем взрослые - подростки), а цели получать доход пока нет. Я, кстати, тоже в животноводстве и огородничестве многое пока пробую - хочется чтобы ненапряжно, доходно и в кайф.
Откуда Вы знаете, что оно убыточно?
Почему Вы решили, что он хитрый эксплуататор, потому что бизнесом занимался?
(Гай, он никого к себе не зовет, насколько я поняла.)
Не получится ли так, что, построив Поселение и вложив в него немалый труд и деньги, в скором времени основатель останется в нем сам-один, потому что все остальные скажут: "Ну вот я пожил 2-3-5 лет, попробовал. Круто, да, но мне надоело, я хочу чего-нибудь другого". И так один за одним все уедут. А вложенная в поселение часть души основателя не позволит ему так просто уехать, и будет он очень долго это разгребать сам-один.Часто на место уехавших приезжают новички,через несколько лет подбирается компания единомышленников. Лучше, конечно, если общее дело начинают проверенные друзья - меньше шансов разбежаться.
Не знаю как у эльфов, но у людей я такое уже 100 раз видел.
Да, малышу одному плохо. Это мы виноваты, что перешли на формат одно-двухдетной семьи. Ни у Гай, ни у Митрандила проблем с социализацией потомков нет и быть не может. Впрочем, и как у пресловутого Стерлигова.Увы, проблемы с социализацией у нас есть... Двое-трое моих плюс двое-трое соседских ребятишек в возрасте от года до 17 маловато для социума. А неговорящий аутист вообще плохая компания для совместного исследования мира.
Вот поэтому и желательно поселение. Взрослые могут в гости на машине сгонять, а детям нужно совместное исследование мира. 3-4 малыша вполне социализированы, и им не нужно просвещение из соседней деревни, об опасности которого упомянула Уна.
Поселение Китеж, оно же терапевтическое сообщество или педагогическая община, это поселение из приемных семей. То есть, люди занимаются любимым делом - воспитанием и обучением детей, получая за это деньги на жизнь в красивом месте, обустроенном по своему вкусу. Каждая семья живет в отдельном доме (домики в древнерусско-сказочном стиле), есть общий дом, мастерская, подсобное хозяйство. Китеж основан около 20лет назад, Орион помоложе - отпочковался от Китежа.
Последние несколько лет увлеклись ролевыми играми, теперь на каникулах проводят детские игры у себя.
Симпатично то, что нет противопоставления себя обществу.
Кстати, если верить Толкину, эльфы традиционно малодетные. Кто-нибудь помнит много братьев-сестер в прошлой жизни?
Сразу же ресторанный бизнес становится жутко сложным. Кабала, на порядок сложнее... (А чего там сложного-то? Бизнес, как бизнес. Правда, бизнес-отношения очень ярки, чего нет в предприятиях с меньшей текучестью кадров.
Короче говоря, лично я считаю создание поселения с нуля фанатизмом и утопией (чем тогда эльфы умнее анастасиевцев или Лыковых?), но есть компромиссные варианты. Чтобы найти такой для себя, вполне можно использовать чужой опыт.
Короче говоря, лично я считаю создание поселения с нуля фанатизмом и утопией (чем тогда эльфы умнее анастасиевцев или Лыковых?).
Ондин, а чем Вам не угодили поселения анастасиевцев? Есть личный негативный опыт или тоже интернетные рассказы о "сектантах в диком лесу"?
Из личного опыта: первое поселение, в которое мы ездили посмотреть как идеи Анастасии работают на практике (в 2004 году) было на базе хутора в 10 домиков, в одном жили местные старики, остальные были выкуплены анастасиевцами.
Я имела ввиду именно создание с полного нуля географически. Т.е. без дорог, электричества и т.д. Насколько я знаю, именно к этому стремятся анастасиевцы, строя свои "избушки" на брошенных землях сельхозназначения. Некоторые из них умудряются построить дом с автономным электричеством: вешают солнечные батареи, используют генераторы , но этого хватает только на утюг и ноут. Я не спорю, можно сделать хорошо, если есть деньги, у большинства из них денег нет. Поэтому они строят бог знает что.
Личного опыта у меня нет, потому что я такой экстрим не люблю.
(я не о походах на 1-2 неделю, а про постоянное проживание)
Мелиан, Китеж расположен в Барятинском районе Калужской области, вроде бы на месте барской усадьбы. Как по мне, место где природа не испорчена человеком, а дополнена аккуратными домиками - уже красиво.
Название, естественно, взято из легенды, но что определило этот выбор - желание поднять красоту личности из глубин подсознания, стремление спрятаться (они начинали в 90-х), воспоминания о Светлояре - думаю, сами организаторы точно не скажут.
Сайт www.kitezh.org
Вроде нет такой цели... скорее желание жить отдельно от общества связано с личным опытом поселенцев: мало кто хочет менять свой образ жизни, если и так всё хорошо.
Проще, юридически, но, насколько я поняла из их книг, у них именно цель жить отдельно от обычного общества.
А вот с 1 га, по моему, у Мегрэ промашка вышла. Точнее не так, то, что он описывал, как родовое поместье и то, что люди делают в реальности, это не одно и то же.
До революции была госпрограмма по заселению Сибири, так там давали 1 га на человека, а не на семью.
Вроде нет такой цели... скорее желание жить отдельно от общества связано с личным опытом поселенцев: мало кто хочет менять свой образ жизни, если и так всё хорошо.
Проще, юридически, но, насколько я поняла из их книг, у них именно цель жить отдельно от обычного общества.
А вот с 1 га, по моему, у Мегрэ промашка вышла. Точнее не так, то, что он описывал, как родовое поместье и то, что люди делают в реальности, это не одно и то же.
До революции была госпрограмма по заселению Сибири, так там давали 1 га на человека, а не на семью.
А 1га это же не ферма, это Дом.
...знать бы, что может быть полезно эльфам...Возможно, это интересно только мне.
Люди (а ведруссы настаивают, что они именно люди) обучаются разговаривать с природой.Они и есть люди. Люди ведь тоже могут быть близки с природой, просто у них это по другому.
Возможно, это интересно только мне.