Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.
ДНК позволяет установить родственные связи, но метки ДНК как признак национальной принадлежности — довольно спекулятивная натяжка. В народах европейского происхождения, которые ближе всего к рассматриваемому культурному феномену, поскольку сами прямо причастны к легендам о нём, намешано столько кровей, что единственно значимым является, способен ли народ поддерживать миф о себе. Или, если угодно, воспроизводить менталитет. Как шведская иделология «лагом», датско-норвежская «хюгге» или финская «сису».Да, я согласна, что ДНК-анализом нельзя выделить народ, но можно узнать этническую группу.
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.В целом, да. Но эльфы даже не имеют общего мнения, кто именно они: отдельная раса или вид.
Достаточно декларировать, что их духовность имеет нечеловеческие корни.А как это определить? Что можно классифицировать как "человеческая духовность", если нет ее единого определения?)
Но эльфы даже не имеют общего мнения, кто именно они: отдельная раса или вид.
Что можно классифицировать как "человеческая духовность", если нет ее единого определения?)
В прикладных целях разумно рассматривать эльфов прежде всего как духовное состояние, из которого синтетическим генезисом можно воспроизвести нацию. Пусть мифы оживут и заговорят. И хорошо, если договорятся о языке.Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.
Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.Какая связь, не поняла, поясните, пожалуйста.
Согласна, так это работает среди людей. Эльфы же в принципе не расположены внимать какой бы то ни было пропаганде. Как и попыткам их искусственно сплотить. К тому же, до сих пор нет единого мнения среди самих эльфов о том, являемся мы народом, расой, отдельным биологическим видом, или просто представителями особой ментальности.Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.
Успех национального строительства заключается в настойчивом, равномерном и длительном пропагандировании национальной идеи.
С тем, что официально эльфов нет, приходится согласиться. С другой стороны, почему это так? Не потому ли, что эльфы до сих пор официально не заявили о себе?
Право эльфа и любого Иного считать себя таковым и открыто говорить об этом должно быть признано.
Это стало бы важным этапом развития современного общества.
Согласна, так это работает среди людей. Эльфы же в принципе не расположены внимать какой бы то ни было пропаганде. Как и попыткам их искусственно сплотить.
К тому же, до сих пор нет единого мнения среди самих эльфов о том, являемся мы народом, расой, отдельным биологическим видом, или просто представителями особой ментальности.
Вопрос в том, насколько эльфы хотят быть признанными, не быть гонимыми и не быть одинокими среди людей.Несколько вопросов к топикстартеру.
С этой точки зрения биологически они люди.Ну так биологически мы люди. О том, почему проблематично признать современных эльфов народом сказала выше Una.
Вы сначала попробуйте попытаться объединить эльфов между собой. :))
А что тут сложного? Эльфы уже объединены между собой в отдельных эльфийских клубах. На Украине, например, есть клуб "Эстель", с киевским отделением которого я до сих пор поддерживаю связи, и увы - потеряла с крымским.Да как-то в том, что клубов мало, клубы маленькие, а внутри клубов постоянная грызня, выгоны и внешнеполитическая грызня с другими клубами. Весьма печальное зрелище.
Да как-то в том, что клубов мало, клубы маленькие, а внутри клубов постоянная грызня, выгоны и внешнеполитическая грызня с другими клубами. Весьма печальное зрелище.
если поверят, то могут и начать убивать. Люди ведь ненавидят даже себе подобных, если они в чем-то от них отличаются.Ну... далеко не все. Часто случается так, что окружащие начинают искать общения. Как будто испытывают не простой интерес, а зависимость, чтоле... хотя, может, просто особенность характеров такая. От ихнего назойливого внимания воланс-ноланс хотца отстраниться, но... у них желание же общаться.
Мели, зная о твоем призвании, я не спорю и отлично тебя понимаю, поверь. Просто у меня вот никогда не было, чтобы мой рассказ кому-то о бывших когда-то эльфийских народах и их возможных потомках среди людей вызвал чьи-то насмешки. Тут - как рассказать...
Никто же не оспаривает, например, наличие упоминаний в древней истории аннунаков или рефаимов. Были они? Были. Были у них потомки среди людей? Древние сказания говорят, что - да.
Но объявить себя потомком аннунаков, и попытаться выделить таких потомков в современный отдельный народ - это уже другая песня. :) А у эльфов проблема еще и в терминологии, неизвестной в истории, зато широко известной по художественной литературе
Мне, скажем, при моем багаже знаний, Толкин отнюдь не кажется выдумщиком, но ведь этого никому не докажешь. Даже изящные ювелирные находки, которым миллионы лет, никому ничего не доказывают, так как они просто, как правило, исчезают. Да и не написано на них, что они - эльфийские. :)
Да и заниматься проблемой выхода теории гипотетического существования эльфов на серьезный уровень никто из современных эльфов не сможет. Почему? Да вижу потому что. :)
А вам не кажется, что как раз лучше, чтобы не верили ? Потому что если поверят, то могут и начать убивать. Люди ведь ненавидят даже себе подобных, если они в чем-то от них отличаются... Мне 43 года, я недавно был на встрече выпускников. Выгляжу немножко моложе одноклассников, так мне даже по этому поводу высказали...всякого. А если бы я еще о "прошлой жизни" рассказал...
Фига ли эльфу в признании?
Не быть одинокими среди людей? I'm sorry terrible, но на кой черт мне общество тех, с кем нет общего, кроме некоторых физиологических процессов?
Итого основной вопрос: кому, собсссно, эльф должен опять?
О том, почему проблематично признать современных эльфов народом сказала выше Una.
Я часто встречаю, что людей обвиняют в узколобости, косности мышления, неумении воспринимать что-то новое, бездуховности и отсутствии чувства прекрасногоне то, что эльфы. Меня же по жизни в основном окружают интересные люди и не-люди. Что я делаю не так?
Моя знакомая-полуэльф в этом смысле определила нашу частную перспективу так: успеть сказать и сделать как можно больше, пока мы не стали известны и нами не заинтересовались органы человеческого надзора. Пока мы остаёмся отдельными прутиками из притчи про фашину, так оно и будет.
Потому что из моих «походов в себя» меня грубо вышибает — чтобы пробить Завесу, нужна «батарейка» большей ёмкости, а такими «батарейками» служат в настоящее время религиозные институты людей (говоря вульгарно, их эгрегоры). У эльфов, которые могли бы распорядиться энергией иначе, сопоставимых институтов нет, либо они малозначительны.
И вам не кажется, Талиессин, что знакомая в чём-то права? Пока нами не заинтересовались, мы относительно свободны.
Просто не знаете, где искать.
из моих «походов в себя» меня грубо вышибает — чтобы пробить Завесу, нужна «батарейка» большей ёмкости, а такими «батарейками» служат в настоящее время религиозные институты людей (говоря вульгарно, их эгрегоры).А. Вампиреныш, значить...
внутри российской ФСБЭто не мои проблемы :)
Вампиреныш, значить...
Это не мои проблемы
А наш форумчанин Талиессин жаждет общественного признания эльфов всеми сразу, даже дядей Васей из соседнего подъезда, и Алевтиной Петровной на лавочке. А вот им реально надо ещё объяснить, кто такие эльфы.
Если на изящной золотой брошке не написано, что она эльфийская, сие ещё не означает, что она - неэльфийская.
Скорее, это и возникает от неправильной установки, что в истории Земли никаких эльфов не было.
Во-первых, демаргинализация. Возможность перейти из разряда фриков в разряд носителей собственной идентичности — не хуже других идентичностей. Во-вторых, юридическая гарантия безопасности. Потому что отношение к маргинальным элементам, претендующим на магические свойства, может обернуться дурными последствиями, если они станут слишком заметны без должного правового прикрытия.
Если жаждет Талиессин, пусть и добивается.
Чтобы сломать подобную установку, и нужна серьезная работа... для которой у эльфов нет ресурсов.
Все это чуднО звучит, Талиессин.
Вас считают фриком?
О магических свойствах - Вы ими реально обладаете или просто претендуете на обладание?
Сколько я знаю, человеческих сельских ведьм или городских магов никто не преследует - вполне себе практикуют, печатаются, в передачах снимаются.
Вам-то кто помешал?
Готов рассмотреть альтернативные варианты. Как минимум, не с кем образовать Круг — понятие из моего мира.
К сожалению, знаю. Например, в католичестве. Это достаточно суровая «батарейка» с распределённой географией. Но, прибегая к ней, я вынужден буду лукавить перед доктриной веры. Если только не найдётся святой отец, который подскажет компромиссное решение.
Круг Силы ? Малый круг, 3 пары существ (мальчик/девочка), Большой Круг - объединение Малых кругов, всегда кратное 3-м ? Малый Круг - "семья", большой Круг - Род ?
Есть альтернативная "батарейка" - система Земля и Солнце. Ничего не требует взамен, только испытывать радость от того, что живешь.
К сожалению, знаю. Например, в католичестве. Это достаточно суровая «батарейка» с распределённой географией. Но, прибегая к ней, я вынужден буду лукавить перед доктриной веры. Если только не найдётся святой отец, который подскажет компромиссное решение.
На текущем уровне атомизированности эльфов в мире она совершенно права — мы относительно свободны. Но и ничем не защищены. Тогда как можно представлять силу, с которой приходится считаться.
Ну как я не жажду подобного признания, и как в моем кругу нет дядь Вась, то видать поэтому у меня нет и проблем. :) Если жаждет Талиессин, пусть и добивается.
Иными словами, каждый сам за себя. Тогда говорить в принципе не о чем — я и так с первых лет жизни сам за себя.
Готов рассмотреть альтернативные варианты. Как минимум, не с кем образовать Круг — понятие из моего мира.
Любопытное соответствие я нашёл в Евангелии от Марка: «Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим».
С этим трудно: место подавляет. Поэтому веду дело к перемене места жительства на более близкое по духу.
Готов рассмотреть альтернативные варианты.Не думала, что и мне придется кому-то такое сообщать :)) Хотя все идеально просто.
Вас не взяли в "Эстель"? Сочувствую, но у них строгий отбор...вас, с вашими взглядами "ничто человеческое эльфу не чуждо" правда скорее всего бы не пожелали видеть, как мне кажется.Эм. Откуда у вас выводы, что меня не взяли в "Эстель"? Просто интересна логическая цепочка. Потому что я такую построить не могу.
Не увидел ни одной проблемы, если честно.Печально. Может, у вас все же есть материалы (кроме легенд, легенды не считаются доказательством) по языкам древних эльфов, их культуре, местам обитания, архитектуре, захоронениям и останкам, да и любым другим источникам, которые бы помогли признать существование эльфов и смогли бы стать основой для того, чтобы современных эльфов можно было выделить как наследников когда-то существовавшего эльфийского народа (расы, вида)?
О магических свойствах - Вы ими реально обладаете или просто претендуете на обладание? Сколько я знаю, человеческих сельских ведьм или городских магов никто не преследует - вполне себе практикуют, печатаются, в передачах снимаются. Вам-то кто помешал?Я вот предлагаю для всех колдунов и эльфов, обладающих такими параметрами, силой и могуществом, которыми непременно заинтересуется ФСБ, Пентагон и рептилоиды с Нибиру пройти тест на определение их внеземных сверхспособностей.
Встречный вопрос: вы меня внимательно читаете вообще? То, что вас не взяли в "Эстель", идёт как вопросительное предложение - то есть я предполагаю такой вариант.Вас не взяли в "Эстель"? Сочувствую, но у них строгий отбор...вас, с вашими взглядами "ничто человеческое эльфу не чуждо" правда скорее всего бы не пожелали видеть, как мне кажется.Эм. Откуда у вас выводы, что меня не взяли в "Эстель"? Просто интересна логическая цепочка. Потому что я такую построить не могу.
Тоже думала об этом, и тоже в связи с вот этими встречами одноклассников и однокурсников, Лекс. Я на них не хожу именно потому же: начинаются взгляды, перешёптывания и идиотские вопросы о рецептах сохранения моей внешности Один я даже придумала спецом для таких случаев: ломтик груши, ложка туши и хвостик мыши - всё перемолоть и принимать по чайной ложке натощак! Пока никто не отважился
а мой оппонент отказал мне в этом правеАх, действительно, какая беда!.. Кто-то в кого-то верит, кто-то в кого-то нет. Что же делать, пойду чаю попью.
Ауу, Кумехтар! Вас конкретно сильно заботит факт публичного непризнания Вас эльфом лично мной? Ну, не так давно...Ага, сижу ногти грызу от волнения, так заботит. (Пофиг мне.)
Я тоже кое-что нашел у религиозников, хотя очень не люблю их. Число 666. Это не шестьсот шестьдесят шесть, а три шестерки. 18 существ. Первый Род. Первородный грех - они что-то сделали и явно не то, про что написано в Библии. Что-то хуже, что имело ужасающие последствия.
А я уже переехал
Зачем вам католическая "батарейка", если вы не католик и не принимаете догматы веры?
На деле, Единый Информационный центр не имеет отношения ни к одной из человеческих религий - вот куда надо стремиться.
Сила - та, которую вы озвучили нам выше?
Талиессин, каждый из нас - сам за себя, таков законджунглейэльфов.
Однако из этого не следует, что надо обижаться и расстраиваться, и объяснять нам, что мы неправы.
Напротив: что вы предлагаете?
Есть ли у вас какие-то мысли на эту тему?
Со мною вы готовы образовывать Круг?
Хотя все идеально просто.
Сила для преодоления Завесы берется там, за Завесой.
Может, у вас все же есть материалы (кроме легенд, легенды не считаются доказательством) по языкам древних эльфов, их культуре, местам обитания, архитектуре, захоронениям и останкам, да и любым другим источникам, которые бы помогли признать существование эльфов и смогли бы стать основой для того, чтобы современных эльфов можно было выделить как наследников когда-то существовавшего эльфийского народа (расы, вида)?
С тем, что мы имеем сейчас, можно говорить только о субкультуре.
Ах, действительно, какая беда!.. Кто-то в кого-то верит, кто-то в кого-то нет. Что же делать, пойду чаю попью.
Давайте вспомним, на чём строился национальный миф Третьего Рейха. Ужели на научном и рациональном подходе? Наука вообще не священная корова, чтобы с нею считаться. Это не более чем инструмент накопления и обработки информации, причём один из возможных. К тому же инструментарий сам работу не делает и зависит от пристрастий использующего. Недаром Российская академия наук — одно из самых безобразных проявлений подковёрной борьбы.
Извините, вы в адеквате?
Вы считаете этичным задавать подобный вопрос?Я темный эльф и неудавшийся психиатр, мне можно.
Я темный эльф и неудавшийся психиатр, мне можно.
Давайте вспомним, на чём строился национальный миф Третьего Рейха. Ужели на научном и рациональном подходе? Наука вообще не священная корова, чтобы с нею считаться. Это не более чем инструмент накопления и обработки информации, причём один из возможных. К тому же инструментарий сам работу не делает и зависит от пристрастий использующего. Недаром Российская академия наук — одно из самых безобразных проявлений подковёрной борьбы.
Извините, вы в адеквате?
Для практического использования. От неё не убудет. Но мне всё-таки совестно получать энергию пиратским способом. Поэтому вижу выход в перемене места.
В некоторых местах он забанен (или замусорен) и не находится надёжного прокси, чтобы проникнуть в обход.
Нет, чтобы эльфийская нация стала самодовлеющей силой на мировом политическом пространстве. Но на нет и суда нет.
Ничего, если каждый сам за себя. Я буду дальше делать то, что считаю верным, не опираясь на иллюзорное «мы». Один меч против неба.
Конечно, есть. Я достаточно знаком с трудами классиков национального и государственного строительства. Но для добрых всходов нужна подходящая почва.
Это дело довольно интимное, с кондачка не вершится.
шшш, не мешай. он прикольно бредит.
шшш, не мешай. он прикольно бредит.Он интересно "бредит". Если он еще знает (и скажет), какая именно энергия является начальной, несущей и базовой для развития тех частей организма, которые люди почему-то называют "тонкими телами" (какими-то отдельными и умозрительно-нематериальными почему-то), то мы с ним из одной реальности, похоже.
2Страждущие самоутвердиться за чей-то счет: Ну вы молодцы, конечно. Эльфа прогнали с эльфийского форума.
Мелиан, Вам нравится банить тех, кто просит о этом у Вас сам? Что Вы чувствуете в этот интимный момент, когда чужая сетевая жизнь обрывается?
Чувствуете ли Вы нежность?
Иными словами, каждый сам за себя. Тогда говорить в принципе не о чем — я и так с первых лет жизни сам за себя
Можете ознакомиться с результатами опыта на форуме газеты «Моя семья» — именно так всё звучит, если речь идёт о людях, которые не являются вашим доверенным кругом или зоной комфорта.
Моя личная харизма не позволяет людям так считать. По крайней мере, высказываться открыто.
Ладно - мой ответ запоздал. Но меня вообще вот это вечное "пришел, всех обругал, гордо самоликвидировался" уже давно утомило.
Перечитала - конструктива никакого, одни лозунги и упреки опять... - "я пришел, вы не хотите, мне не с кем образовать Круг, но вас никого не возьму, так как оно интимное, скучно с вами, я про вас все понял" и тд - что ж они все унылые как под копирку, пламенные наши новички?
Уна, он может там быть один на десять ставок)
Когда наступит мой черед уйти за грань, разбаньте для меня кого-нибудь, чтобы сжечь в огне вечного бана нас вместе, а Мелиан?
Это будет восхитительно. И обязательно дайте мне время запостить драматичную картинку! Пожалуйста.
Зачем разбанивать, Фрозен? Банить дважды - фу, моветон.
лучше с вами на пару забаню кого-нибудь из вашей группы поддержки: и вам не так одиноко, и им будет приятно с лидером: уверяю вас, это будет не менее восхитительно! :D
Только...куда же вы от нас уйдёте? Не сможете вы уже без нас...
Ай, не мешайте же мне тут плакать :'( ах, этот был так мил - он даже знал некоторых умных слов......про Третий Рейх! И хотя я не в восторге от позиции Морнэрэ, но на сей раз была с нею солидарна!
Только не Элеммакила! Он мне нравится очень! Анорлиндэ тоже не баньте, ладно? Со всеми бывает.
.
Ну, пока в наличии есть доступный живой белок, что танцует на волшебной полянке, я сам никуда не захочу уходить.
Кормушка-с.
ОК, это будут нисси...то есть для вас - девчонки!)
Даже если кормушка исчезнет, вы никуда не захотите уходить. Можете проверить мои слова
ах, этот был так мил - он даже знал некоторых умных слов...
Боюсь, он слишком демонстративно ушел, чтобы не вернуться через некоторое время. Расслабьтесь, подождите...Господин Талиессин уже прорыдался в своем бложике, обозвав нас всех сборищем заигравшихся ролевиков-дегенератов-баб.
Зашел по ссылке, почитал... Сразу вспомнилось что-то очень знакомое, особенно при определении "иные". Вспомнил-таки: Faero и Тэо.
(были они и тут). Они меня тоже поначалу заинтересовали из-за некоторых совпадений, но при более подробном общении там такая жесть проступила... Влезли в эзотерику и обратно уже не вышли.
Точно, из их компании. Сейчас зашел на их форум "Лига Миров" (давно там не бывал, ибо...). Пользователь TaLi.
Лекс, а Вы совершенно уверены, что ТаЛи с Лиги миров и Талиессин - одно и то же литсо? Просто я где-то натыкалась на то, что ТаЛи о себе пишет в женском роде и там, на форуме, при чтении постегов воспринимала ее как девочку...
Просто я где-то натыкалась на то, что ТаЛи о себе пишет в женском роде и там, на форуме, при чтении постегов воспринимала ее как девочку
Ааа... что, тонкая шелуха с топикстартера слетела уже? Суть обнажилась? Ну, рада, что все прояснилось. :D
Да, по-моему, оно и есть девочка, даже судя по бложику, истерике, и мелочной манере страшной "мсти" всем нам с соответствуюшими стишатами и фоткой с какого-то женского ресурса.
Пытаясь отомстить женщинам с нашего форума, непринявшим его идеи, самому (если мужчина, конечно) так ярко уподобиться бабе... кю. Невозможно унизить себя больше.
Искренне огорчена. И не за нас - за потерявших последнее достоинство мужчин...
Нет, мэм, но только потому, что в курсе, как он выглядит! :D А кто бы проверял рыжего, если б вопрос не всплыл?)
эльфийского пролетариата.
эльфийского пролетариата.
(http://alternathistory.com/files/users/user3356/1293546409_4-4_2.jpg)
змея закусывает свой хвост и усиленно давится ею, не находите?Им? В смысле - хвостом... :)
змея закусывает свой хвост и усиленно давится ею, не находите?Им? В смысле - хвостом... :)
может, "ею" - это задницей?
А кто бы проверял рыжего, если б вопрос не всплыл )
Я уже не раз видела её опусы, видела искажение своих фоток ( она любит вёрстку с середины 2000-х!:), но кой смысл эти опусы обсуждать, и ещё называть её "мужчиной"?
Хотя "задница" у змеи - понятие растяжимое....во всех смыслах слова :)
Меня заинтересовала исключительно скорость, с которой выспренность моментально слетает, скатываясь к обычной пошлости и откровенной похабщине. Неглупый стеб, который может интеллектуально доставить, это одно, а подобные потуги - увольте. Я брезглива.
Я не понял что ему было нужно. Пришел и написал всякого совсем не ясного и ушел куда-то обратно. Не понимаю зачем.
Смешная провокация. Мы же не в детском саде. Всем понятно, что это провоцируют эльфов.
Тупая провокация, как они сами. Они же себя, наверняка, самыми хитрыми считают, когда в ВК сговариваются, и уверены в своей безнаказанности. А получается...ну, что получается :)
Я согласна с Уной Лан: мне тоже брезгливо даже смотреть.
Потому что выспренность - благоприобретённое качество, а пошлость и похабщина - свои, родные!
Почему Вы пришли к столь занимательному выводу, о Мелиан? Почему именно соц. сети?
Если виртуальная эльфийская шкурка с пафосных новичков так легко слетает, обнажая весьма сомнительное и вполне быдловатое нутро, то и тема "Эльф? Докажи!" прям приобретает новую актуальность - пока слегка не проверишь, не знаешь с кем и говоришь...
Да, Фрозен...сама задаю себе этот вопросец: почему был выбран именно ВК?( я про тот стёртый чатик всё) Почему все провокации вроде скринов Шапошникова ползут оттуда?
Есть действительно эльфийские чаты, в которых я сижу - парочка таких, вместе с Медраудом. но там не идет речь вообще по Эльфхейм. Имеются несколько эльфийский групп, в которых состою. Но нигде не разговаривают про Эльфхейм. В основном речь идет про собрания эльфов в реале.
Мелиан, извиняюсь, а про какие еще чатики, да еще стертые имеется ввиду? И кто там состоял, любопытно?
Мелиан, я не понял о каком чатике Вы говорите в сообщении. Просветите? Любопытно же!
Мне что, скрины выкладывать, дабы освежить вашу память, мальчики? Не уподобляйте меня Шапошникову :)
Скрины было бы неплохо, да. Мне интересно.
А мне - нет.
Там по первым фразам, содержащим неумеренный пафос, видно уже было, что не эльф.
Кто - они? Заинтриговали...Там по первым фразам, содержащим неумеренный пафос, видно уже было, что не эльф.
Это был не эльф. Но это был и не человек. Он вообще полностью проявил черты, свойственные его расе: абсолютная прямолинейность и вспыльчивость. Они все такие :)
то - они? Заинтриговали... Вы что, уже много таких встречали?
Спасибо, что ответили, Лекс. А я-то думала: неужели (еще один) балрог?!
Спасибо, что ответили, Лекс. А я-то думала: неужели (еще один) балрог?!
Они не совсем умные просто, огневки. И это не подколка, а факт. А застрял он здесь точно так же, как и я .
Надеюсь, что не имеют. ;)