Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Талиессин Ил-Лиорве от 23 Июня 2018, 16:17:18

Название: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 23 Июня 2018, 16:17:18
Заголовок характеризует дискуссию, которая развернулась вокруг записи на моём сайте: «Быть эльфом и не скрывать этого» (https://tal.iess.in/all/byt-elfom-i-ne-skryvat-etogo/).

Коротко говоря, я воззвал к уравниванию прав Иных с правами людей, а мой оппонент отказал мне в этом праве, ссылаясь на то, что ему нужны доказательства иности (какие — сам не знает).

Говорю об этом не рекламы ради: беседа довольно забавная, и если есть время и желание сказать своё веское слово — рад буду видеть. :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 23 Июня 2018, 17:19:31
Интересная тема! Талиессин, если это нетрудно - перенесите начальный топик сюда же, чтобы можно было тут обсудить её. Мне очень понравились ваши слова, спасибо.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 23 Июня 2018, 18:10:34
Благодарю, Мелиан. Начало положила эта моя запись:
 
Быть Иным. О праве самоопределения личности в современном мире

Рождается новая живая единица, наделённая способностью мыслить и воспринимать окружающий мир. По мере взросления она приобретает качества, которые позволяют ей осознавать себя и вступать во взаимодействие с другими подобными единицами — иначе говоря, в общественные отношения.

К таковым качествам относятся воля (побуждение к действию), разум (осмысление происходящего), чувства (оценочное отношение к происходящему) и язык (возможность обмениваться сведениями), но главное — производительная сила (способность к творчеству, изменению старого и созданию нового).

Личности нужно твёрдое основание для существования в обществе, чтобы не чувствовать себя потерянно и несчастно. «Кто есть я?» — первый вопрос, который требует ответа. «Кто есть мы?» — второй вопрос, ибо полноценное общественное существование невозможно без поиска единства, общности.

Поскольку каждая личность наследует и приобретает как сходство с другими, так и отличия от них, неизбежны случаи, когда соотношение схожести и отличий склоняется в сторону последних. Возникает явление Иных — людей внешне, которые внутренне не ощущают себя людьми, будучи при этом личностями, наделёнными разумом и волей.

Для определения своего места в окружающем мире они прибегают к другим образам и наименованиям — таким, которые более прочих удовлетворяют ответу на вопрос «Кто есть я?» — и закономерно иначе отвечают на вопрос «Кто есть мы?» — так, некоторые Иные считают себя преемниками или ныне живущими представителями народа эльфов.

Рассмотрим, насколько подобное явление естественно и допустимо.

Развитое общество современности наделяет личность правом сознательно выбирать принадлежность к определённому народу, вероучению, общественному течению, а также правом выбирать гражданство, основной язык, ремесло и любое другое качество, поддающееся самоопределению.

Выходит ли явление Иных за рамки этого права? В качестве ответа прибегнем к сравнению. Предположим, что человек заявляет о своей принадлежности к русскому народу. Какие качества отличают русский народ от других народов?

Язык? Но на русском языке могут говорить монголы или татары. Православное вероисповедание? Но православными могут быть сербы или болгары, а русский человек волен избрать другое вероучение или вовсе никакого. Может быть, есть обычаи жизни и предметы одежды, присущие исключительно русскому? В современности эти отличия между народами размыты. Так же размыты внешние черты и кровное происхождение.

Остаётся единственное твёрдое основание: если человек считает себя русским и является частью устойчивой общности тех, кто также считает себя русскими — он имеет право называться русским.

Но также верно будет и другое: если возникает личность, которая по внутреннему убеждению определяет себя представителем народа эльфов, и возникает общность из тех, кто также считает себя эльфами — существование эльфийского народа получает не меньшее основание, чем существование русского народа.

Уже одного этого достаточно, чтобы прийти к заключению: право личности принимать и воспроизводить качества, отличные от человеческих, не выходит за рамки общего права личности на самоопределение в современном мире, то есть не является противоестественным.

Однако является ли оно допустимым? Нет ли в самоопределении Иного признаков душевного нездоровья? В общем случае душевным заболеванием признаётся состояние, в котором нарушено умение личности взаимодействовать с обществом и справляться с личными задачами.

Таким образом, если мировосприятие Иного служит не препятствием, а твёрдым основанием для его существования в обществе и взаимодействия с подобными себе, оно не может быть отнесено к заболеваниям, однако зависит от степени взаимной терпимости в обществе: насколько каждый готов допустить, что у другого могут быть равноценные с ним права личности.

Поскольку у Иного есть право сообразно внутреннему убеждению ответить на вопрос «Кто есть я?» — постольку же у него есть право — отвечая на вопрос «Кто есть мы?» — объединяться с подобными себе для более успешного существования и обмена опытом, а также совместной деятельности.

Право Иного быть Иным должно быть признано во взаимном уважении с правом человека быть человеком.



Затем последовало бурное обсуждение (http://forum.moya-semya.ru/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=98896&do=findComment&comment=9973269) на человеческом форуме, увенчавшееся моим отключением, — и вторая запись, более полемичная и декларативная:
 
Быть эльфом и не скрывать этого

Вы можете лечить душевную хворь человека, но вы не можете лечить его духовную суть. И если его душа отзывается слову «эльф» — его право жить сообразно своей сущности и миросозерцанию.

Вы не можете осмеять еврея, который назовёт себя евреем. Таков закон. Но можете осмеять эльфа, который назовёт себя эльфом. Закон ведь не запрещает.

Но что такое закон? Лишь слепок общественных нравов, которые меняются с течением времени. Едва ли ныне сожгут на костре эльфа, объявив его слугой Сатаны, как поступали прежде. Отсюда полпути, но трудного и длительного пути, до признания его менталитета равноправным с человеческим.

Мы — дети Звёзд и Земли — заявляем, что мы разумны, деятельны, осознаём себя — следовательно, существуем.

Мы заявляем, что человеческие интеллект и менталитет не являются единственной возможной формой существования интеллекта и менталитета в природе.

Мы заявляем, что Всеобщей декларации прав человека пора расширить своё значение и стать Всеобщей декларацией прав разумных живых существ.

И когда это произойдёт — я верю, что произойдёт — былые насмешники уже не будут столь ретивы в своём невежественном заблуждении.

Моё имя — Талиессин Ил-Лиорве, и я веду свой поход против предрассудков и косности.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 23 Июня 2018, 21:25:40
Тема, где уже неоднократно ломали копья. Но она всплывает довольно часто.
Выскажу свое мнение, хотя оно тут не особо популярно.
Я прочла обсуждение на том человеческом сайте, и знаете, а я согласна с теми людьми (поэтому мое мнение и не пользуется популярностью, я слишком рациональна  для эльфов, хе-хе).
Если можно сказать, что ты еврей, и доказать это посредством ДНК-анализа (сейчас есть возможность узнать принадлежность предков к этническим группам) и семейной гениалогией, то в эльфийском вопросе сие действие будет весьма затруднительно.
У современных эльфов нет каких-либо физиологических оснований, чтобы их выделили в отдельный биологический вид. Все физиологические "отличия", о которых так любят писать на форуме, вполне вписываются в рамки вида Человек Разумный. Так что биологически мы все люди, с этим только смириться.  ;D
Доказательств, что народ эльфов существовал, пока что нет. Эльфы и те народы, которые могли быть их прототипами, существуют на данный момент только в легендах (а это при всем желании не доказательство). Не сохранилось останков, которые современная наука могла бы идентифицировать как эльфийские.
Я видела, Мелиан писала, что Эци мог быть эльфом (загуглите), но покопавшись в материалах о нем, пришла к выводу, что это был обычный древний человек.
Чтобы говорить об отличиях человеческой и эльфийской психологии нужно хорошо знать первую, а уже на основе брать выборку эльфов, проводить исследование и сравнивать. Честно, я хотя и интересуюсь, но не знаток. Могу сказать, что на самом деле в психологии людей и эльфов намного больше общих черт, чем привыкли считать.
У вас же внятных агрументов "почему я эльф" нет, только действительно субъективная вера. К слову, тут у всех она. Не говорю, что это плохо, но только личная вера и память о прошлых жизнях не могут являться весомыми научными доказательствами. Поэтому официально эльфов и нет. И не потому что кто-то злой замалчивает и скрывает правду, а потому что практически недоказуемо на данный момент.  ;D

Кстати, о фенотипическом вопросе (внешних признаках). Объективно говоря, если взять эльфов из моих воспоминаний, то я не особо то и похожа на эльфа, какими они были. Но я вообще из всех форумчан видела только одну личность, которая реально похожа на эльфа внешне, это baron_gunnar, остальных бы по внешнему признаку не выделила.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 23 Июня 2018, 23:02:22
Буду предельно прагматичен в суждениях, да простят мне звёзды.

ДНК позволяет установить родственные связи, но метки ДНК как признак национальной принадлежности — довольно спекулятивная натяжка. В народах европейского происхождения, которые ближе всего к рассматриваемому культурному феномену, поскольку сами прямо причастны к легендам о нём, намешано столько кровей, что единственно значимым является, способен ли народ поддерживать миф о себе. Или, если угодно, воспроизводить менталитет. Как шведская иделология «лагом», датско-норвежская «хюгге» или финская «сису».

Таким образом, практическая задача заключается в том, чтобы вывести на мировой рынок внимания ещё один симулякр — эльфийскую духовность и, следовательно, нацию эльфов как носитель этой духовности. Поскольку биологически человек эволюционирует медленно, подобный шаг можно рассматривать как следующую ступень интеллектуальной эволюции.

«Мы рождены, чтоб сказку сделать былью», как в одной песне поётся.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 23 Июня 2018, 23:37:08
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 23 Июня 2018, 23:53:37
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.

Достаточно декларировать, что их духовность имеет нечеловеческие корни. Нечто иномирное как рассвет нового через преломление старого. Пожалуй, это будет самая интересная национальная мистерия. Не просто легендарный князь основал государство А, а сама многоликость Вселенной отпечаталась в душах.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 00:06:47
ДНК позволяет установить родственные связи, но метки ДНК как признак национальной принадлежности — довольно спекулятивная натяжка. В народах европейского происхождения, которые ближе всего к рассматриваемому культурному феномену, поскольку сами прямо причастны к легендам о нём, намешано столько кровей, что единственно значимым является, способен ли народ поддерживать миф о себе. Или, если угодно, воспроизводить менталитет. Как шведская иделология «лагом», датско-норвежская «хюгге» или финская «сису».
Да, я согласна, что ДНК-анализом нельзя выделить народ, но можно узнать этническую группу.
Если эльфы позиционируют себя как отдельную расу, то ДНК-анализ в теории должен это показать.
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.
В целом, да. Но эльфы даже не имеют общего мнения, кто именно они: отдельная раса или вид.
Достаточно декларировать, что их духовность имеет нечеловеческие корни.
А как это определить? Что можно классифицировать как "человеческая духовность", если нет ее единого определения?)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 00:12:31
Но эльфы даже не имеют общего мнения, кто именно они: отдельная раса или вид.

В прикладных целях разумно рассматривать эльфов прежде всего как духовное состояние, из которого синтетическим генезисом можно воспроизвести нацию. Пусть мифы оживут и заговорят. И хорошо, если договорятся о языке.

Что можно классифицировать как "человеческая духовность", если нет ее единого определения?)

Для человеческой духовности возникает классический случай утверждения через отрицание. Определяем «своё» и — отталкиваясь от него — «не своё».
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 00:23:43
В прикладных целях разумно рассматривать эльфов прежде всего как духовное состояние, из которого синтетическим генезисом можно воспроизвести нацию. Пусть мифы оживут и заговорят. И хорошо, если договорятся о языке.
Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.
 
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 00:33:24
Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.

Успех национального строительства заключается в настойчивом, равномерном и длительном пропагандировании национальной идеи. Более того — в наше время этот процесс возможно сократить благодаря бурному развитию средств коммуникации.

Но для начала должна быть демаргинализована сама возможность говорить об этом. Тут впору провести параллель с распространением, простите, русского рэпа: в начале пути это был предмет насмешек и даже повод для рукоприкладства, спустя пару десятков лет — утвердившийся феномен массовой культуры.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Июня 2018, 00:35:06
Но тогда придется отказаться от идеи эльфов как не-людей.
Какая связь, не поняла, поясните, пожалуйста.

Я готова согласиться с автором исходного поста.
В самом деле, кто сегодня является русским? Тот, кто сам себя таковым считает, и кого признало таковым сообщество считающих себя русскими. Даже если предки этого человека были немцами, французами, или кем угодно. Разве нет?
С евреями вообще интересно, так как евреем, теоретически, может стать любой человек, независимо от того, кем он родился.
Сам факт отсутствия материальных объектов, подтверждающих существование эльфов на земле в прошлом, мало что значит в сравнении с фактом присутствия в мире реальных существ, осознающих себя эльфами.
С тем, что официально эльфов нет, приходится согласиться. С другой стороны, почему это так? Не потому ли, что эльфы до сих пор официально не заявили о себе?
Право эльфа и любого Иного считать себя таковым и открыто говорить об этом должно быть признано.
Это стало бы важным этапом развития современного общества.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Июня 2018, 00:52:39
Из этого всего можно сколотить разве что субкультуру, но не более.

Успех национального строительства заключается в настойчивом, равномерном и длительном пропагандировании национальной идеи.
Согласна, так это работает среди людей. Эльфы же в принципе не расположены внимать какой бы то ни было пропаганде. Как и попыткам их искусственно сплотить. К тому же, до сих пор нет единого мнения среди самих эльфов о том, являемся мы народом, расой, отдельным биологическим видом, или просто представителями особой ментальности.
При таком раскладе, пропаганда национальной идеи с наибольшей вероятностью обречена на провал.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 01:45:35

С тем, что официально эльфов нет, приходится согласиться. С другой стороны, почему это так? Не потому ли, что эльфы до сих пор официально не заявили о себе?
Право эльфа и любого Иного считать себя таковым и открыто говорить об этом должно быть признано.
Это стало бы важным этапом развития современного общества.

Ну, насчёт "официально не заявили" - это натяжка, конечно. Во время переписей эльфы заявляют о себе столь громко, что ко мне потом приходят представители прессы с единственным вопросом: эльфы - это национальность или раса?
А вот и данные Росстата, не совсем давние: https://www.obzor.lt/news/n2023.html

Кстати, есть и конкретная цифра по России - 49 тысяч, это "Утро.ру" приводил.
https://utro.ru/articles/2011/04/05/966926.shtml

Это - что касается России, а вот данные Голландии:
Два миллиона эльфов, 90  тысяч гномов, 143 тролля ,  одна зеленая фея
 – вот результаты недавней переписи населения в Голландии

http://vk.com/note7663911_10054140

И это - только то, что утверждают официальные данные, я уж молчу про неофициальные. Впрочем, кто бывает на Эльфконах, тем эти данные хорошо известны.
Вот ещё крымская забавность:
http://img0.reactor.cc/pics/post/anon-1962024.jpeg
Так что да, говорят открыто, просто вот сказать открыто и быть признанным на официальном уровне - несколько разные вещи.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 01:51:16
Согласна, так это работает среди людей. Эльфы же в принципе не расположены внимать какой бы то ни было пропаганде. Как и попыткам их искусственно сплотить.

Вопрос в том, насколько эльфы хотят быть признанными, не быть гонимыми и не быть одинокими среди людей. Если такое желание в них живо — оно откликнется. К тому же, сообща можно достичь большего совершенства в эльфийских навыках и умениях, нежели маленькими сообществами или вовсе поодиночке. Разумеется, желание первично.

К тому же, до сих пор нет единого мнения среди самих эльфов о том, являемся мы народом, расой, отдельным биологическим видом, или просто представителями особой ментальности.

Об этом можно договориться, применив известный принцип бритвы Оккама: не использовать более сложное объяснение там, где достаточно простого. Судя по фотографиям, эльфы в большинстве своём принадлежат к европеоидной расе человечества. Чтобы стать отдельной расой или видом не в душе́, но зримо, им пришлось бы непостижимым образом превратить своё внутреннее расовое сознание в научно определяемые биологические признаки. Насколько мне известно, викканская традиция, положившая начало эльфийским сообществам на Западе, определяет эльфов (ранее фэйри) как иномирных существ, запертых в человеческом теле. С этой точки зрения биологически они люди.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 24 Июня 2018, 01:54:46
Ух как у Вас тут интересно...Я даже не знаю, с кого чего начать.

/*принюхивается, оценивая сочность*/
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 24 Июня 2018, 03:55:24
Вопрос в том, насколько эльфы хотят быть признанными, не быть гонимыми и не быть одинокими среди людей.
Несколько вопросов к топикстартеру.

Фига ли эльфу в признании? Вот что мне, допустим, или Кумехтару, скажем, даст это Ваше признание?

Ауу, Кумехтар! Вас конкретно сильно заботит факт публичного непризнания Вас эльфом лично мной? Ну, не так давно...

Гонимы ли эльфы? Раз их типо "не признают" за нацию, расу или секс-меньшинство - кого гоняють-та? Ессно, если куда бы то ни было придет "толстуха в роговых очках" (с) и будет требовать признания, что она Феанаро, на нее посмотрят соответственно (те, кто в курсе, кто это такой). И не только злые люди. Да, я именно так и посмотрю. Я недостаточно толерантна, да.

Не быть одинокими среди людей? I'm sorry terrible, но на кой черт мне общество тех, с кем нет общего, кроме некоторых физиологических процессов? И даже эти процессы я таки предпочитаю в относительно интимной обстановке производить...

Итого основной вопрос: кому, собсссно, эльф должен опять?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 24 Июня 2018, 10:46:55
Я тоже слабо понимаю вопрос, если честно. Если речь идет о крови, и в роду есть эльфийские предки, то Вашего семейного предания и так никто оспаривать не будет. В Вашем кругу и так будут это знать и считать вас человеком из такого-то рода с эльфийской кровью или - потомком эльфов. А доказывать что-то всем подряд дальним - оно необходимо?

К тому же, эльфы, альвы - вообще просто собирательное мифологическое, позднее - чисто литературное название легендарных пранародов, у которых в истории были свои собственные имена, и среди прочего давно уже произошла путаница, так как эльфами в народных преданиях называли вообще всех волшебных созданий неясного происхождения.

Если речь идет о личном пробуждении, осознании, воспоминаниях, реинкарнации и тд, то это очень уж индивидуально и в принципе недоказуемо. По фенотипическим признаками эльфы - обычные индоевропейцы, по ДНК они не изучены, по принадлежности к какому-то особому народу - здесь все родились от предков какой-то нации, говорят на языке своей национальности и живут на ее территории, то есть и тут - причин выделить каких-то представителей этой нации в особую расу или народ ни у кого никаких нет - ни подтвержденной истории, ни языка, ни культуры... по ментальным особенностям - тоже не прокатит, сами понимаете. В переписи можно, конечно, объявить себя эльфом, но что это даст? Кроме возможного занесения в базу данных, как потенциальных пациентов с личностным расстройством - ничего.

Здесь многие жалуются на сложность жизни среди людей. Меня это удивляет. Во-первых, никто не мешает какому-то эльфу найти и близко общаться только с себе подобными, создавая во внутренней жизни свою собственную культурную и ментальную зону комфорта, во-вторых  - у эльфа среди людей обычно масса преимуществ. Он сильнее, в том числе часто - физически, мудрее, выносливее, отличается отменным здоровьем и редкими способностями, так что если не будет вставать в неумную позу - я тут эльф, а вы - жалкие людишки, то все будет хорошо. :) Требуете уважения? Уважайте других.

Внешние будут считать человеком? Да и на здоровье - какая разница. Все равно будут считать редким, ни на кого не похожим человеком, и это - доказательств и без ваших слов как бы не потребует. При ближайшем рассмотрении люди и сами могут быстро понять, что что-то здесь не то, слишком много необычного, или, как часто приходится слышать - "редкая ментальность", "редкая генетика", но, по опыту скажу, никакого отторжения это ни у кого не вызывает - напротив... Ваша уникальность может вызвать у людей массу любопытства, но не вызовет неприятия, если, конечно, неуподобиться и не трубить на каждом углу, что типа я - эльфийский лорд или "сын Феанора", и - а ну все быстро в это поверьте. :)

Истинные достоинства, если они есть, не нуждаются ни в доказательствах, ни в громких фразах. Истинное благородство... оно или есть или его нет, другого не дано. Редкие способности и умения, если они присутствуют - ваше достояние, так что пользуйтесь и радуйтесь. Ваше осознание - с вами, ваши глубокие знания - ваша личная ценность, и только вам решать, с кем их делить... ваша сила, ваши таланты, ваше эльфийское здоровье, мудрость, красота, если все это опять же есть, - ваши собственные всем видимые качества, которые опять же не нуждаются в громких подтверждениях во внешнем мире, так как это - ясная и без слов очевидность. Так что кому не так?

Вот если ваша уникальность вызовет вопросы - кто вы? И вы расскажете в ответ о древних эльфийских народах, то это другое дело. Но тогда и неприятия не случится, так как все произошло естественно, без насилия над представлениями о мире ближнего и соответственно - без когнитивных диссонансов. И результатом может стать чье-то осознание, а не длинная бесплодная дискуссия.

Если же пытаться всем доказать то, чего нет, что у вас по факту не присутствует, тогда, разумеется, это не вызовет ничего, кроме жалости и насмешек окружающих. Но тогда это - закономерно, жаловаться не на что. Я, конечно, на форуме - за любой кипиш :), но жизнь - это не форум. Вам решать.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 11:11:03
С этой точки зрения биологически они люди.
Ну так биологически мы люди. О том, почему проблематично признать современных эльфов народом сказала выше Una.
Вы сначала попробуйте попытаться объединить эльфов между собой. :))

P.s вообще, у меня тут вопрос не совсем по теме назрел, но реально актуальный. Я часто встречаю, что людей обвиняют в узколобости, косности мышления, неумении воспринимать что-то новое, бездуховности и отсутствии чувства прекрасного не то, что эльфы. Меня же по жизни в основном окружают интересные люди и не-люди. Что я делаю не так?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 11:19:55
Лан, никоим образом не пытаюсь отвечать за автора, и Талиессин  наверняка ответит за себя сам, однако, как я поняла, его тревожит именно факт непризнания, осмеяния - на основе того, что эльфов якобы нет.
"Вы не можете осмеять еврея, который назовёт себя евреем. Таков закон. Но можете осмеять эльфа, который назовёт себя эльфом. Закон ведь не запрещает.

Но что такое закон? Лишь слепок общественных нравов, которые меняются с течением времени. Едва ли ныне сожгут на костре эльфа, объявив его слугой Сатаны, как поступали прежде. Отсюда полпути, но трудного и длительного пути, до признания его менталитета равноправным с человеческим.

Мы — дети Звёзд и Земли — заявляем, что мы разумны, деятельны, осознаём себя — следовательно, существуем
."

И хочет он общественного признания, дабы спокойно говорить в обществе, что он эльф. Здесь я с ним солидарна, кстати: а почему, собственно, мы должны это скрывать - это что-то постыдное? Любое признание обществом эльфов позволило бы эльфам чувствовать себя спокойнее, а тем из них, которых не признавали собственные родители - ощутить, наконец, спокойствие в этом вопросе.

Разумеется, неэльфа это эльфом не сделает, однако эльфов, которым нужно это признание, поддержит. Даже такая малость, как статистические данные ( а я вот, например, в графе "национальность" никогда не пишу "эльф", и таких, как я немало: эльфы - это расовая принадлежность), способны вызвать интерес к эльфам со стороне людей и уже заговорить о признании их национальностью. Не спорю - проблем это тоже может вызвать немало, но если нужна культурная и языковая идентичность, что мешает объявить нашим языком квенья, и взять те же древние обряды, которые каждый из нас проводит с друзьями из "субкультуры"? Так ведь и формировалась культурная общность многих разрозненных народов.

Скажем так: первые шаги к признанию обществом эльфов были сделаны благодаря моде на эльфов. Тут повлияло всё - и фильмы Пиджея, и образы вечномолодых существ из легенд и отдельные представители эльфов, не боящиеся сказать о себе вслух. Надеюсь и на другие шаги в этом же направлении.

От себя скажу, что дало бы это лично мне - это сняло бы с меня ответственность лично просвещать каждого эльфа, объясняя ему, кто он. Есть у меня, к примеру, друг, известный артист, который является эльфом, и наши пути разошлись, так уж сложилась жизнь. И я всё время переживала: вот не сказала я ему, что он эльф, а он, может, пропустит свой Зов, и не поймёт, что у него Пробуждение. И, когда он выпустил свой музыкальный альбом с песней, где звучат квэнийские слова - я выдохнула спокойнее: он знает, кто он, перед ним открылся этот путь.

А другие, кто счастлив жить людьми и среди людей - выбрали своё, но они по крайней мере, знали бы, что им могло открыться.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 11:21:26

Вы сначала попробуйте попытаться объединить эльфов между собой. :))

А что тут сложного?  Эльфы уже объединены между собой в отдельных эльфийских клубах. На Украине, например, есть клуб "Эстель", с киевским отделением которого я до сих пор поддерживаю связи, и увы - потеряла с крымским.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 11:35:38
А что тут сложного?  Эльфы уже объединены между собой в отдельных эльфийских клубах. На Украине, например, есть клуб "Эстель", с киевским отделением которого я до сих пор поддерживаю связи, и увы - потеряла с крымским.
Да как-то в том, что клубов мало, клубы маленькие, а внутри клубов постоянная грызня, выгоны и внешнеполитическая грызня с другими клубами. Весьма печальное зрелище.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 11:55:11

Да как-то в том, что клубов мало, клубы маленькие, а внутри клубов постоянная грызня, выгоны и внешнеполитическая грызня с другими клубами. Весьма печальное зрелище.

Вас не взяли в "Эстель"? Сочувствую, но у них строгий отбор...вас, с вашими взглядами "ничто человеческое эльфу не чуждо" правда скорее всего бы не пожелали видеть, как мне кажется.
А так - какая грызня, я вас умоляю? Эльфы эмпаты все, там те, кто могут устроить грызню, просто не проходят первичный отбор.
Вот форум  наш - дело другое, он для всех эльфов как приёмник-распределитель. Кто-то нашёл здесь своих, и уже что-то с ними основал, кто-то - приходит сюда поспорить просто.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 24 Июня 2018, 12:02:09
Мели, зная о твоем призвании, я не спорю и отлично тебя понимаю, поверь. Просто у меня вот никогда не было, чтобы мой рассказ кому-то о бывших когда-то эльфийских народах и их возможных потомках среди людей вызвал чьи-то насмешки. Тут - как рассказать...

Никто же не оспаривает, например, наличие упоминаний в древней истории аннунаков или рефаимов. Были они? Были. Были у них потомки среди людей? Древние сказания говорят, что - да.
Но объявить себя потомком аннунаков, и попытаться выделить таких потомков в современный отдельный народ - это уже другая песня. :)  А у эльфов проблема еще и в терминологии, неизвестной в истории, зато широко известной по художественной литературе.

Мне, скажем, при моем багаже знаний, Толкин отнюдь не кажется выдумщиком, но ведь этого никому не докажешь. Даже изящные ювелирные находки, которым миллионы лет, никому ничего не доказывают, так как они просто, как правило, исчезают. Да и не написано на них, что они - эльфийские. :)

В общем, если требуется признание в обществе потомков эльфов, то это - длинная и очень кропотливая работа. Технологии известны, это не бином Ньютона... И начинается обычно - всегда с науки, если не осталось признанных живых носителей народа и культуры - например, если я объявлю себя потомком водьялайнен, ливов или квенов, мне еще могут поверить. Эльфом - на официальном уровне нет... а на личном - это вопрос моей личной харизмы. :)

Да и заниматься проблемой выхода теории гипотетического существования эльфов на серьезный уровень никто из современных эльфов не сможет. Почему? Да вижу потому что. :)
Ну а о каких-то ощущениях, памяти, магии и прочем, чем сильны современные эльфы в разговорах на этом форуме - слушать никто не будет.

Если же эльфам достаточно внутреннего общения, то все это у них и так есть, без общественного признания. :) Впрочем - не хочу никого расхолаживать, дерзайте.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 24 Июня 2018, 12:20:33
А вам не кажется, что как раз лучше, чтобы не верили ? Потому что если поверят, то могут и начать убивать. Люди ведь ненавидят даже себе подобных, если они в чем-то от них отличаются... Мне 43 года, я недавно был на встрече выпускников. Выгляжу немножко моложе одноклассников, так мне даже по этому поводу высказали...всякого. А если бы я еще о "прошлой жизни" рассказал...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 24 Июня 2018, 13:11:42
если поверят, то могут и начать убивать. Люди ведь ненавидят даже себе подобных, если они в чем-то от них отличаются.
Ну... далеко не все. Часто случается так, что окружащие начинают искать общения. Как будто испытывают не простой интерес, а зависимость, чтоле... хотя, может, просто особенность характеров такая.  От ихнего назойливого внимания воланс-ноланс хотца отстраниться, но... у них желание же общаться.

Это неудобно: была б враждебность, посланы были бы и фсе. А так - хз, куды бечь... а отстраненность как раз трактуется, как высокомерие и неуважение или как оно там...
И вот на этом некоторых и перекашивает в ненависть: как это так, кто-то смеет ихним драгоценным вниманием пренебречь :) А некоторые просто продолжают внимание оказывать... возможно, где-то наконец соображая, что это необщительная личность, но не вредная :)

Кстати, это все на гонения-то никак и не похоже. Или на одиночество.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 13:36:26
Мели, зная о твоем призвании, я не спорю и отлично тебя понимаю, поверь. Просто у меня вот никогда не было, чтобы мой рассказ кому-то о бывших когда-то эльфийских народах и их возможных потомках среди людей вызвал чьи-то насмешки. Тут - как рассказать...

Никто же не оспаривает, например, наличие упоминаний в древней истории аннунаков или рефаимов. Были они? Были. Были у них потомки среди людей? Древние сказания говорят, что - да.
Но объявить себя потомком аннунаков, и попытаться выделить таких потомков в современный отдельный народ - это уже другая песня. :)  А у эльфов проблема еще и в терминологии, неизвестной в истории, зато широко известной по художественной литературе

Ну, положим, мой рассказ об эльфийских народах тоже не встречает насмешек и сомнений, но тут ведь как - кому попало я об этом не рассказываю, Лан. А наш форумчанин Талиессин жаждет общественного признания эльфов всеми сразу, даже дядей Васей из соседнего подъезда, и Алевтиной Петровной на лавочке. А вот им реально надо ещё объяснить, кто такие эльфы.

Я ещё могу понять его в том, что признание себя эльфом и объявление об этом кому-то реально запускает скрытый механизм Осознания в эльфе. Как, примерно, у скандинавов вывести женщину на тинг и объявить перед всеми своей женой было равносильно официальному браку: Слово стоило дорого.
Но вот если эльфы будут признаны на государственном уровне - вероятно, для многих это станет неким успокаивающим фактором "Можно не скрывать того, кто я есть". Это было бы здорово, но и опасно тоже.
.
Мне, скажем, при моем багаже знаний, Толкин отнюдь не кажется выдумщиком, но ведь этого никому не докажешь. Даже изящные ювелирные находки, которым миллионы лет, никому ничего не доказывают, так как они просто, как правило, исчезают. Да и не написано на них, что они - эльфийские. :)

Дружище, будь Толкиен выдумщиком, не нашли бы его книги отклик в стольких душах сразу...ну не было у нас кроме  произведений Толкиена таких книг-фэнтези, ради которых люди выходили на митинги с плакатами "Гэндальфа - в президенты!"... есть то, что отзывается внутри нас, как истинное, правильное. Но - это частности, и если даже на своём форуме мы боимся быть оспоренными, грош цена нашей вере и нашим знаниям.
Если на изящной золотой брошке не написано, что она эльфийская, сие ещё не означает, что она - неэльфийская. :D Скорее, это и возникает от неправильной установки, что в истории Земли никаких эльфов не было.

Да и заниматься проблемой выхода теории гипотетического существования эльфов на серьезный уровень никто из современных эльфов не сможет. Почему? Да вижу потому что. :)


Естественно. Ресурс на это нужен нешуточный, которого у нас, признаться и нету.


А вам не кажется, что как раз лучше, чтобы не верили ? Потому что если поверят, то могут и начать убивать. Люди ведь ненавидят даже себе подобных, если они в чем-то от них отличаются... Мне 43 года, я недавно был на встрече выпускников. Выгляжу немножко моложе одноклассников, так мне даже по этому поводу высказали...всякого. А если бы я еще о "прошлой жизни" рассказал...

Тоже думала об этом, и тоже в связи с вот этими встречами одноклассников и однокурсников, Лекс. Я на них не хожу именно потому же: начинаются взгляды, перешёптывания и идиотские вопросы о рецептах сохранения моей внешности :) Один я даже придумала спецом для таких случаев: ломтик груши, ложка туши и хвостик мыши - всё перемолоть и принимать по чайной ложке натощак! Пока никто не отважился :)

А если серьёзно, то была у меня знакомая девица Альгиона, кстати, она и на этом форуме была тоже, с Айвен они ругались. Так вот она меня спросила: "Ну Мелиан, пока ещё всё норм, нас просто принимают за моложавых людей. А когда нам будет 50-60-70 - дальше-то что? Сверстники уже сейчас косо смотрят, но если мы посидим вот так лет 20 - вообще убивать начнут. Тогда надо, как Дункан Мак Лауд переезжать из страны в страну?"
"Нет, - говорю, - у нас пока есть отмазка - пластические операции. Создадим о себе мнение, что мы - их большие поклонники!"
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 13:40:10
Фига ли эльфу в признании?

Во-первых, демаргинализация. Возможность перейти из разряда фриков в разряд носителей собственной идентичности — не хуже других идентичностей. Во-вторых, юридическая гарантия безопасности. Потому что отношение к маргинальным элементам, претендующим на магические свойства, может обернуться дурными последствиями, если они станут слишком заметны без должного правового прикрытия.

Сто́ит вспомнить, что папский престол не упразднял святую инквизицию — лишь переименовал её в конгрегацию доктрины веры — и не торопится открывать архивы на всеобщее обозрение. А внутри российской ФСБ существуют различные лобби, одно из которых, так называемое «православное крыло», детище господина Малафеева (не футболиста) — может стать вашей головной болью, если вы дадите понять, что не просто играете в эльфов, а заигрываете с некими силами более высокого порядка.

Моя знакомая-полуэльф в этом смысле определила нашу частную перспективу так: успеть сказать и сделать как можно больше, пока мы не стали известны и нами не заинтересовались органы человеческого надзора. Пока мы остаёмся отдельными прутиками из притчи про фашину, так оно и будет.

Не быть одинокими среди людей? I'm sorry terrible, но на кой черт мне общество тех, с кем нет общего, кроме некоторых физиологических процессов?

По крайней мере, я знаю, зачем мне это нужно. Потому что из моих «походов в себя» меня грубо вышибает — чтобы пробить Завесу, нужна «батарейка» большей ёмкости, а такими «батарейками» служат в настоящее время религиозные институты людей (говоря вульгарно, их эгрегоры). У эльфов, которые могли бы распорядиться энергией иначе, сопоставимых институтов нет, либо они малозначительны.

Итого основной вопрос: кому, собсссно, эльф должен опять?

Себе?

О том, почему проблематично признать современных эльфов народом сказала выше Una.

Не увидел ни одной проблемы, если честно.

Я часто встречаю, что людей обвиняют в узколобости, косности мышления, неумении воспринимать что-то новое, бездуховности и отсутствии чувства прекрасного не то, что эльфы. Меня же по жизни в основном окружают интересные люди и не-люди. Что я делаю не так?

Судите о релевантном по нерелевантному. Речь ведь о преобладающих тенденциях, которые заключены в психологии массы — она трудно свыкается с новым и непохожим в силу внутренней инертности. Грубо говоря, чем больше людей собирается вместе — тем большее они стадо. По отдельности всегда можно окружить себя прекрасными людьми и общаться с ними.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 13:47:33
Моя знакомая-полуэльф в этом смысле определила нашу частную перспективу так: успеть сказать и сделать как можно больше, пока мы не стали известны и нами не заинтересовались органы человеческого надзора. Пока мы остаёмся отдельными прутиками из притчи про фашину, так оно и будет.

И вам не кажется, Талиессин, что знакомая в чём-то права? Пока нами не заинтересовались, мы относительно свободны.

Потому что из моих «походов в себя» меня грубо вышибает — чтобы пробить Завесу, нужна «батарейка» большей ёмкости, а такими «батарейками» служат в настоящее время религиозные институты людей (говоря вульгарно, их эгрегоры). У эльфов, которые могли бы распорядиться энергией иначе, сопоставимых институтов нет, либо они малозначительны.

Просто не знаете, где искать. Всему своё время.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 13:57:52
И вам не кажется, Талиессин, что знакомая в чём-то права? Пока нами не заинтересовались, мы относительно свободны.

На текущем уровне атомизированности эльфов в мире она совершенно права — мы относительно свободны. Но и ничем не защищены. Тогда как можно представлять силу, с которой приходится считаться.

Просто не знаете, где искать.

К сожалению, знаю. Например, в католичестве. Это достаточно суровая «батарейка» с распределённой географией. Но, прибегая к ней, я вынужден буду лукавить перед доктриной веры. Если только не найдётся святой отец, который подскажет компромиссное решение.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 24 Июня 2018, 14:05:12
из моих «походов в себя» меня грубо вышибает — чтобы пробить Завесу, нужна «батарейка» большей ёмкости, а такими «батарейками» служат в настоящее время религиозные институты людей (говоря вульгарно, их эгрегоры).
А. Вампиреныш, значить...

внутри российской ФСБ
Это не мои проблемы :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 14:10:07
Вампиреныш, значить...

Готов рассмотреть альтернативные варианты. Как минимум, не с кем образовать Круг — понятие из моего мира.

Это не мои проблемы

В других странах не существует спецслужб и клановых интересов внутри них?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 24 Июня 2018, 14:22:21
Цитировать
 А наш форумчанин Талиессин жаждет общественного признания эльфов всеми сразу, даже дядей Васей из соседнего подъезда, и Алевтиной Петровной на лавочке. А вот им реально надо ещё объяснить, кто такие эльфы.

Ну как я не жажду подобного признания, и как в моем кругу нет дядь Вась, то видать поэтому у меня нет и проблем. :) Если жаждет Талиессин, пусть и добивается.

Цитировать
Если на изящной золотой брошке не написано, что она эльфийская, сие ещё не означает, что она - неэльфийская. 

Скорее, это и возникает от неправильной установки, что в истории Земли никаких эльфов не было.

Все верно. :) Чтобы сломать подобную установку, и нужна серьезная работа... для которой у эльфов нет ресурсов. :)

Цитировать
Во-первых, демаргинализация. Возможность перейти из разряда фриков в разряд носителей собственной идентичности — не хуже других идентичностей. Во-вторых, юридическая гарантия безопасности. Потому что отношение к маргинальным элементам, претендующим на магические свойства, может обернуться дурными последствиями, если они станут слишком заметны без должного правового прикрытия.

Все это чуднО звучит, Талиессин. Вас считают фриком? Маргиналом? Если да - почему?

О магических свойствах - Вы ими реально обладаете или просто претендуете на обладание? Сколько я знаю, человеческих сельских ведьм или городских магов никто не преследует - вполне себе практикуют, печатаются, в передачах снимаются. Вам-то кто помешал?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 14:50:24
Если жаждет Талиессин, пусть и добивается.

Иными словами, каждый сам за себя. Тогда говорить в принципе не о чем — я и так с первых лет жизни сам за себя.

Чтобы сломать подобную установку, и нужна серьезная работа... для которой у эльфов нет ресурсов.

И взяться им неоткуда, если следовать установке «тебе нужно — ты и делай».

Все это чуднО звучит, Талиессин.

Можете ознакомиться с результатами опыта на форуме газеты «Моя семья» — именно так всё звучит, если речь идёт о людях, которые не являются вашим доверенным кругом или зоной комфорта.

Вас считают фриком?

Моя личная харизма не позволяет людям так считать. По крайней мере, высказываться открыто.

О магических свойствах - Вы ими реально обладаете или просто претендуете на обладание?

Кое-что могу.

Сколько я знаю, человеческих сельских ведьм или городских магов никто не преследует - вполне себе практикуют, печатаются, в передачах снимаются.

Их деятельность имеет слишком бытовой характер и потому не вызывает нареканий. Можно показывать народу, компенсируя веру в чудеса.

Вам-то кто помешал?

Помешал чему?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 24 Июня 2018, 14:59:10
Готов рассмотреть альтернативные варианты. Как минимум, не с кем образовать Круг — понятие из моего мира.

Упс!  Круг Силы ? Малый круг, 3 пары существ (мальчик/девочка), Большой Круг - объединение Малых кругов, всегда кратное 3-м ?  ;) Малый Круг - "семья", большой Круг - Род ?

К сожалению, знаю. Например, в католичестве. Это достаточно суровая «батарейка» с распределённой географией. Но, прибегая к ней, я вынужден буду лукавить перед доктриной веры. Если только не найдётся святой отец, который подскажет компромиссное решение.

Есть альтернативная "батарейка" - система Земля и Солнце. Ничего не требует взамен, только испытывать радость от того, что живешь.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 15:11:55
Круг Силы ? Малый круг, 3 пары существ (мальчик/девочка), Большой Круг - объединение Малых кругов, всегда кратное 3-м ?   Малый Круг - "семья", большой Круг - Род ?

И надо всем — Великий Круг. Точнее, все Круги в совокупности. Есть ещё троичная символика — три капли из источника Силы (слово, звук и образ) и кратный трём девиз 12/9. Любопытное соответствие я нашёл в Евангелии от Марка: «Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим». Прямой намёк, что люди не слишком разумно распоряжаются отведённым им жизненным пространством.

Есть альтернативная "батарейка" - система Земля и Солнце. Ничего не требует взамен, только испытывать радость от того, что живешь.

С этим трудно: место подавляет. Поэтому веду дело к перемене места жительства на более близкое по духу.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 15:18:08

К сожалению, знаю. Например, в католичестве. Это достаточно суровая «батарейка» с распределённой географией. Но, прибегая к ней, я вынужден буду лукавить перед доктриной веры. Если только не найдётся святой отец, который подскажет компромиссное решение.


Ну вот я и говорю - не знаете. Зачем вам католическая "батарейка",  если вы не католик и не принимаете догматы веры? На деле, Единый Информационный центр не имеет отношения ни к одной из человеческих религий - вот куда надо стремиться.


На текущем уровне атомизированности эльфов в мире она совершенно права — мы относительно свободны. Но и ничем не защищены. Тогда как можно представлять силу, с которой приходится считаться.

Сила - та, которую вы озвучили нам выше? Отряд православных фсб-шников ? Ну...не буду никого называть, но скажу так: на всякую силу имеется другая сила, таков закон Мирового Равновесия.

Ну как я не жажду подобного признания, и как в моем кругу нет дядь Вась, то видать поэтому у меня нет и проблем. :) Если жаждет Талиессин, пусть и добивается.

А в моём вот - есть: я живу в доме, где означенные персоналии имеются в качестве соседей и их знакомых. Но тему эльфов я с ними не поднимаю просто. Если бы эльфов признали официально, вероятно, пришлось бы с ними говорить.

Иными словами, каждый сам за себя. Тогда говорить в принципе не о чем — я и так с первых лет жизни сам за себя.

Талиессин
, каждый из нас - сам за себя, таков закон джунглей эльфов. Однако из этого не следует, что надо обижаться и расстраиваться, и объяснять нам, что мы неправы. Напротив: что вы предлагаете? Давайте представим себе современный мир, давно живущий по закону Джека Воробья...капитана, капитана Джека Воробья :D: "Неважно, кто что считает. Важно лишь то, что ты можешь сам". Как вы собираетесь поспособствовать идее признания эльфов на государственном уровне? Понимаю, в одиночку этого не провернуть, не провернуть и с нами ( нас мало) Есть ли у вас какие-то мысли на эту тему?

Готов рассмотреть альтернативные варианты. Как минимум, не с кем образовать Круг — понятие из моего мира.

ОК, давайте-ка я продемонстрирую вам часть этого принципа, который озвучила выше. Со мною вы готовы образовывать Круг? Могу взять вас к нам, у нас мага как раз не хватает.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 24 Июня 2018, 15:21:24
Любопытное соответствие я нашёл в Евангелии от Марка: «Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим».

Я тоже кое-что нашел у религиозников, хотя очень не люблю их. Число 666. Это не шестьсот шестьдесят шесть, а три шестерки. 18 существ. Первый Род. Первородный грех - они что-то сделали и явно не то, про что написано в Библии. Что-то хуже, что имело ужасающие последствия.

С этим трудно: место подавляет. Поэтому веду дело к перемене места жительства на более близкое по духу.

А я уже переехал :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 24 Июня 2018, 17:06:03
Готов рассмотреть альтернативные варианты.
Не думала, что и мне придется кому-то такое сообщать :)) Хотя все идеально просто.
Сила для преодоления Завесы берется там, за Завесой. Вспомните русские народные сказки про мостик через речку Смородину и... идите туда, не знаю куда, чтобы найти искомое  :P
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 17:28:11
Вас не взяли в "Эстель"? Сочувствую, но у них строгий отбор...вас, с вашими взглядами "ничто человеческое эльфу не чуждо" правда скорее всего бы не пожелали видеть, как мне кажется.
Эм. Откуда у вас выводы, что меня не взяли в "Эстель"? Просто интересна логическая цепочка. Потому что я такую построить не могу.

Не увидел ни одной проблемы, если честно.
Печально. Может, у вас все же есть материалы (кроме легенд, легенды не считаются доказательством) по языкам древних эльфов, их культуре, местам обитания, архитектуре, захоронениям и останкам, да и любым другим источникам, которые бы помогли признать существование эльфов и смогли бы стать основой для того, чтобы современных эльфов можно было выделить как наследников когда-то существовавшего эльфийского народа (расы, вида)?
С тем, что мы имеем сейчас, можно говорить только о субкультуре.

О магических свойствах - Вы ими реально обладаете или просто претендуете на обладание? Сколько я знаю, человеческих сельских ведьм или городских магов никто не преследует - вполне себе практикуют, печатаются, в передачах снимаются. Вам-то кто помешал?
Я вот предлагаю для всех колдунов и эльфов, обладающих такими параметрами, силой и могуществом, которыми непременно заинтересуется ФСБ, Пентагон и рептилоиды с Нибиру пройти тест на определение их внеземных сверхспособностей.
Экстрасенс Эльф ошибается раз. Смотреть всем обязательно. :))

Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 18:01:41
Вас не взяли в "Эстель"? Сочувствую, но у них строгий отбор...вас, с вашими взглядами "ничто человеческое эльфу не чуждо" правда скорее всего бы не пожелали видеть, как мне кажется.
Эм. Откуда у вас выводы, что меня не взяли в "Эстель"? Просто интересна логическая цепочка. Потому что я такую построить не могу.

Встречный вопрос: вы меня внимательно читаете вообще? То, что вас не взяли в "Эстель", идёт как вопросительное предложение - то есть я предполагаю такой вариант.

Логическая цепочка проста: сами вы - с Украины, следовательно, могли общаться с местными эльфами. Всю Украину охватывает клуб " Эстель", стало быть, вряд ли вы о нём не слышали. И дальше вы сами нам сообщаете, что "клубов мало, клубы маленькие, а внутри клубов постоянная грызня, выгоны и внешнеполитическая грызня с другими клубами".
Стало быть, вы искали эльфийский клуб, могли найти "Эстель", и вас не взяли из-за "постоянной грызни". И да...вы пребываете среди людей, неужто логика вам настолько чужда, что вы не в состоянии простроить такую простую цепочку?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 24 Июня 2018, 19:48:04
Тоже думала об этом, и тоже в связи с вот этими встречами одноклассников и однокурсников, Лекс. Я на них не хожу именно потому же: начинаются взгляды, перешёптывания и идиотские вопросы о рецептах сохранения моей внешности Один я даже придумала спецом для таких случаев: ломтик груши, ложка туши и хвостик мыши - всё перемолоть и принимать по чайной ложке натощак! Пока никто не отважился



( вырезано модератором)

Нуаду Аргетлам - предупреждение за этот хлам!
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Кумехтар от 24 Июня 2018, 20:00:54
Всю дискуссию осилить не смог, потому что тема кажется мне настолько мелкой и не стоящей внимания, что я не могу это дочитать, прощу прощения у всех присутствующих
а мой оппонент отказал мне в этом праве
Ах, действительно, какая беда!.. Кто-то в кого-то верит, кто-то в кого-то нет. Что же делать, пойду чаю попью.


Ауу, Кумехтар! Вас конкретно сильно заботит факт публичного непризнания Вас эльфом лично мной? Ну, не так давно...
Ага, сижу ногти грызу от волнения, так заботит. (Пофиг мне.)
Ради справедливости стоит сказать, что люди не верят в меня, в то, что я существую, а я - не верю в них, в то, что они будут существовать через 1000 лет. ПО крайней мере, на этой планете.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 20:05:48
Я тоже кое-что нашел у религиозников, хотя очень не люблю их. Число 666. Это не шестьсот шестьдесят шесть, а три шестерки. 18 существ. Первый Род. Первородный грех - они что-то сделали и явно не то, про что написано в Библии. Что-то хуже, что имело ужасающие последствия.

Не для того ли Завеса поставлена? Впрочем, о некоторых прозрениях я высказываюсь открыто — всё равно для людей это не более чем труднопонятное художественное творчество.

А я уже переехал

Мои поздравления!

Зачем вам католическая "батарейка",  если вы не католик и не принимаете догматы веры?

Для практического использования. От неё не убудет. Но мне всё-таки совестно получать энергию пиратским способом. Поэтому вижу выход в перемене места.

На деле, Единый Информационный центр не имеет отношения ни к одной из человеческих религий - вот куда надо стремиться.

В некоторых местах он забанен (или замусорен) и не находится надёжного прокси, чтобы проникнуть в обход.

Сила - та, которую вы озвучили нам выше?

Нет, чтобы эльфийская нация стала самодовлеющей силой на мировом политическом пространстве. Но на нет и суда нет.

Талиессин, каждый из нас - сам за себя, таков закон джунглей эльфов.

Пусть будет так.

Однако из этого не следует, что надо обижаться и расстраиваться, и объяснять нам, что мы неправы.

И в мыслях этого не держал. Мой подход прагматичен: пришёл — сделал выводы — пошёл дальше.

Напротив: что вы предлагаете?

Ничего, если каждый сам за себя. Я буду дальше делать то, что считаю верным, не опираясь на иллюзорное «мы». Один меч против неба.

Есть ли у вас какие-то мысли на эту тему?

Конечно, есть. Я достаточно знаком с трудами классиков национального и государственного строительства. Но для добрых всходов нужна подходящая почва.

Со мною вы готовы образовывать Круг?

Это дело довольно интимное, с кондачка не вершится.

Хотя все идеально просто.

Было бы всё идеально просто — мир выглядел бы иначе.

Сила для преодоления Завесы берется там, за Завесой.

Либо там, где она перетекла в мир яви.

Может, у вас все же есть материалы (кроме легенд, легенды не считаются доказательством) по языкам древних эльфов, их культуре, местам обитания, архитектуре, захоронениям и останкам, да и любым другим источникам, которые бы помогли признать существование эльфов и смогли бы стать основой для того, чтобы современных эльфов можно было выделить как наследников когда-то существовавшего эльфийского народа (расы, вида)?

Давайте вспомним, на чём строился национальный миф Третьего Рейха. Ужели на научном и рациональном подходе? Наука вообще не священная корова, чтобы с нею считаться. Это не более чем инструмент накопления и обработки информации, причём один из возможных. К тому же инструментарий сам работу не делает и зависит от пристрастий использующего. Недаром Российская академия наук — одно из самых безобразных проявлений подковёрной борьбы.

С тем, что мы имеем сейчас, можно говорить только о субкультуре.

Можно говорить о чём угодно: дело в уверенности и настойчивости. Если в массовом сознании нет подходящего конструкта — его можно создать. Это происходило и происходит. Но, повторюсь, если каждый сам за себя — то говорить не о чем.

Ах, действительно, какая беда!.. Кто-то в кого-то верит, кто-то в кого-то нет. Что же делать, пойду чаю попью.

Приятного чаепития.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 20:13:33
Давайте вспомним, на чём строился национальный миф Третьего Рейха. Ужели на научном и рациональном подходе? Наука вообще не священная корова, чтобы с нею считаться. Это не более чем инструмент накопления и обработки информации, причём один из возможных. К тому же инструментарий сам работу не делает и зависит от пристрастий использующего. Недаром Российская академия наук — одно из самых безобразных проявлений подковёрной борьбы.

Извините, вы в адеквате?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 20:26:51
Извините, вы в адеквате?

Вы считаете этичным задавать подобный вопрос?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 24 Июня 2018, 20:30:26
Вы считаете этичным задавать подобный вопрос?
Я темный эльф и неудавшийся психиатр, мне можно.
а еще в прошлом я служила в эльфийской контрразведке и пытала шпионов
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 20:32:51
Я темный эльф и неудавшийся психиатр, мне можно.

В принципе, я увидел достаточно.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Июня 2018, 20:33:19
Давайте вспомним, на чём строился национальный миф Третьего Рейха. Ужели на научном и рациональном подходе? Наука вообще не священная корова, чтобы с нею считаться. Это не более чем инструмент накопления и обработки информации, причём один из возможных. К тому же инструментарий сам работу не делает и зависит от пристрастий использующего. Недаром Российская академия наук — одно из самых безобразных проявлений подковёрной борьбы.

Извините, вы в адеквате?

шшш, не мешай. он прикольно бредит.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 20:34:30

Для практического использования. От неё не убудет. Но мне всё-таки совестно получать энергию пиратским способом. Поэтому вижу выход в перемене места.

Да, я очень хорошо понимаю вас. Пиратский способ получения энергии всё же наказуем, и лучше искать другие.

В некоторых местах он забанен (или замусорен) и не находится надёжного прокси, чтобы проникнуть в обход.

Есть такое, и он не замусорен, а просто закрыт, и пройти в обход не получится. Важно другое: найти к нему прямой доступ.


Нет, чтобы эльфийская нация стала самодовлеющей силой на мировом политическом пространстве. Но на нет и суда нет.

Это было бы замечательным решением, но вы упрямо забываете, что это как-то надо сделать, а ваше "на нет и суда нет" - непонятно, что вы имеете ввиду.


Ничего, если каждый сам за себя. Я буду дальше делать то, что считаю верным, не опираясь на иллюзорное «мы». Один меч против неба.


Я об этом и спрашиваю: что вы намерены делать?


Конечно, есть. Я достаточно знаком с трудами классиков национального и государственного строительства. Но для добрых всходов нужна подходящая почва.

Ну вот давайте так: когда вы решитесь поделиться с нами этими мыслями, вы нам и скажете. А то, не поделившись, вы уже ругаете почву.


Это дело довольно интимное, с кондачка не вершится.

Согласна.

Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Талиессин Ил-Лиорве от 24 Июня 2018, 20:37:20
шшш, не мешай. он прикольно бредит.

Похоже, в среднем контингент форума «Эльфхейм» по уровню доводов ничем не отличается от форума газеты «Моя семья».

Поэтому в соответствующей ветке (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,104.msg62382.html#msg62382) я попросил администрацию отключить мою учётную запись. Скучно, товарищи.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 24 Июня 2018, 20:39:53
шшш, не мешай. он прикольно бредит.
Он интересно "бредит". Если он еще знает (и скажет), какая именно энергия является начальной, несущей и базовой для развития тех частей организма, которые люди почему-то называют "тонкими телами" (какими-то отдельными и умозрительно-нематериальными почему-то), то мы с ним из одной реальности, похоже.


2Страждущие самоутвердиться за чей-то счет: Ну вы молодцы, конечно. Эльфа прогнали с эльфийского форума.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Июня 2018, 21:02:53
Боюсь, он слишком демонстративно ушел, чтобы не вернуться через некоторое время. Расслабьтесь, подождите...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 21:04:00

2Страждущие самоутвердиться за чей-то счет: Ну вы молодцы, конечно. Эльфа прогнали с эльфийского форума.

Его никто не гнал, он сам принял такое решение. Это - его право, как уйти, так и остаться.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 24 Июня 2018, 23:20:14
Ну вот, я не успел к раздаче слонов и лулзов! Беда, печаль, огорчение!

Что-то в этом есть,  когда кто-то просит себя забанить, этакая Тоска. Да. Когда человек сам себя режет.

So just take aim and pull the trigger, but I just forbid you to kiss me or kiss me before I leave(c)The foreshadowing.

Так тонко и грустно. Так красиво.

Жаль, что они это не делают парами, для большей драматичности.

Мелиан, Вам нравится банить тех, кто просит о этом у Вас сам? Что Вы чувствуете в этот интимный момент, когда чужая сетевая жизнь обрывается?

Чувствуете ли Вы нежность?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 24 Июня 2018, 23:48:41

Мелиан, Вам нравится банить тех, кто просит о этом у Вас сам? Что Вы чувствуете в этот интимный момент, когда чужая сетевая жизнь обрывается?

Чувствуете ли Вы нежность?

Нет, Фрозен. В данном случае - удалить его учётную запись - он мог попросить только админа, что и сделал. А забанить могу и я, и когда чужая сетевая жизнь обрывается, я чувствую радость. Так как освобождаю форум от тех, кто нарушает его правила.

И да, вы совершенно правы: я вот люблю банить парами. Мне почему-то в этом вопросе нужна симметрия!
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 25 Июня 2018, 00:04:54
Когда наступит мой черед уйти за грань, разбаньте для меня кого-нибудь, чтобы сжечь в огне вечного бана нас вместе, а Мелиан?

Это будет восхитительно. И обязательно дайте мне время запостить драматичную картинку! Пожалуйста.


Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 25 Июня 2018, 00:06:59
Вот ведь. Тоже запоздала пока писала и отвлеклась. :( Оставлю все таки ответ:

Цитировать
Иными словами, каждый сам за себя. Тогда говорить в принципе не о чем — я и так с первых лет жизни сам за себя

Эльфы индивидуалисты, да. Вы не знали? :) Так запросто, с наскока, их не построишь, никакими форумными призывами от неизвестно кого не проймешь и идти рядами типа строить светлое будущее не заставишь - совершенно верно.

Цитировать
Можете ознакомиться с результатами опыта на форуме газеты «Моя семья» — именно так всё звучит, если речь идёт о людях, которые не являются вашим доверенным кругом или зоной комфорта.

Я видела, выглядит странно. Вы ж все ж учитывайте, сударь, что это таки - открытый интернет. И троллинг или то, что на него похоже с точки зрения пользователей конкретного ресурса, в нем не приветствуется.

Цитировать
Моя личная харизма не позволяет людям так считать. По крайней мере, высказываться открыто.

Я рада за Вас. Правда-правда. И Вы уж не сердитесь на нас :) - здесь не привыкли доверять активности набежавших агитаторов.

Ладно - мой ответ запоздал. Но меня вообще вот это вечное "пришел, всех обругал, гордо самоликвидировался"  уже давно утомило.
Перечитала - конструктива никакого, одни лозунги и упреки опять... - "я пришел, вы не хотите, мне не с кем образовать Круг, но вас никого не возьму, так как оно интимное, скучно с вами, я про вас все понял" и тд - что ж они все унылые как под копирку, пламенные наши новички?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 25 Июня 2018, 00:08:21
Уна, он может там быть один на десять ставок)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 00:20:16

Ладно - мой ответ запоздал. Но меня вообще вот это вечное "пришел, всех обругал, гордо самоликвидировался"  уже давно утомило.
Перечитала - конструктива никакого, одни лозунги и упреки опять... - "я пришел, вы не хотите, мне не с кем образовать Круг, но вас никого не возьму, так как оно интимное, скучно с вами, я про вас все понял" и тд - что ж они все унылые как под копирку, пламенные наши новички?


Да ладно, Лан, ты ничего не потеряла, запоздав. По ходу, для нашего форума пословицу "Veni, vidi, vici" ( "пришёл-увидел-победил") нужно переделать в "пришёл-нашумел-самоликвидировался". И заметь, с каким усердием они удаляют свои учётные записи...эх,  лучше бы посты интересные писали!

К слову, этот вообще непонятно почему самоликвидировался - ему предложили место мага, чтобы образовывать Круг. После такого может удалиться только тот, чьей целью никогда не было образование чего-бы-то-ни-было !

Уна, он может там быть один на десять ставок)

Ото ж :) Потому и учётные записи удаляет с таким рвением.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 00:26:22
Когда наступит мой черед уйти за грань, разбаньте для меня кого-нибудь, чтобы сжечь в огне вечного бана нас вместе, а Мелиан?

Это будет восхитительно. И обязательно дайте мне время запостить драматичную картинку! Пожалуйста.


Зачем разбанивать, Фрозен? Банить дважды - фу, моветон. Я лучше с вами на пару забаню кого-нибудь из вашей группы поддержки: и вам не так одиноко, и им будет приятно с лидером: уверяю вас, это будет не менее восхитительно! :D

Только...куда же вы от нас уйдёте? Не сможете вы уже без нас...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 25 Июня 2018, 00:29:53
Ай, не мешайте же мне тут плакать  :'( ах, этот был так мил - он даже знал некоторых умных слов...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 25 Июня 2018, 00:33:56
Зачем разбанивать, Фрозен? Банить дважды - фу, моветон.

Ну не каждый сможет пафосно уйти с гордо поднятой головой. Приходится заниматься некрофилией некромантией.

лучше с вами на пару забаню кого-нибудь из вашей группы поддержки: и вам не так одиноко, и им будет приятно с лидером: уверяю вас, это будет не менее восхитительно! :D

Только не Элеммакила! Он мне нравится очень! Анорлиндэ тоже не баньте, ладно? Со всеми бывает.

Я очень ей благодарен за "мальчик с плеткой". Понравилось.

Только...куда же вы от нас уйдёте? Не сможете вы уже без нас...

Ну, пока в наличии есть доступный живой белок, что танцует на волшебной полянке, я сам никуда не захочу уходить.
Кормушка-с.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 00:37:23
Ай, не мешайте же мне тут плакать  :'( ах, этот был так мил - он даже знал некоторых умных слов...
...про Третий Рейх! И хотя я не в восторге от позиции Морнэрэ, но на сей раз была с нею солидарна!


Только не Элеммакила! Он мне нравится очень! Анорлиндэ тоже не баньте, ладно? Со всеми бывает.
.

ОК, это будут нисси...то есть для вас - девчонки!)


Ну, пока в наличии есть доступный живой белок, что танцует на волшебной полянке, я сам никуда не захочу уходить.
Кормушка-с.

Даже если кормушка исчезнет, вы никуда не захотите уходить. Можете проверить мои слова.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 25 Июня 2018, 00:41:54
ОК, это будут нисси...то есть для вас - девчонки!)

Владыка форума ушастых не только невероятно справедлива, но и дьявольски добра!

Даже если кормушка исчезнет, вы никуда не захотите уходить. Можете проверить мои слова

О да. Придётся искать альтернативные источники питания. Бабочек, например. Слышал, что будущее за рационом из насекомых. Таки сплошной белок.

ах, этот был так мил - он даже знал некоторых умных слов...

Не переживайте. Вдруг он по бумажке читал? Умение читать уже впечатляет сильно, но Ваших слёз, право, не стоит, Уна.

 
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 25 Июня 2018, 00:49:04
Про эгрегорыыы... и инструменты накопления (нервный всхлип)... нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!  Нет, не в силах, нет мочи, – пойду лягу в постель, забудусь сном...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Морна от 25 Июня 2018, 09:44:51
Боюсь, он слишком демонстративно ушел, чтобы не вернуться через некоторое время. Расслабьтесь, подождите...
Господин Талиессин уже прорыдался в своем бложике, обозвав нас всех сборищем заигравшихся ролевиков-дегенератов-баб.
Что ж, было ожидаемо, но весело. ( вырезано модератором)
Нуаду Аргетлам, перелогинься


Достойное поведение возвышенного создания (коим позиционирует себя топикстартер).
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 25 Июня 2018, 10:00:07
Зашел по ссылке, почитал... Сразу вспомнилось что-то очень знакомое, особенно при определении "иные". Вспомнил-таки: Faero и Тэо.
(были они и тут). Они меня тоже поначалу заинтересовали из-за некоторых совпадений, но при более подробном общении там такая жесть проступила... Влезли в эзотерику и обратно уже не вышли.


Точно, из их компании. Сейчас зашел на их форум "Лига Миров" (давно там не бывал, ибо...). Пользователь TaLi.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 11:48:04
Морна, сорри, но его "плач", которым он вчера спамил в лички, пусть останется ему же.
 Не нужно сто раз постить его тупые картинки с бегемотами: пускай  развлекается на своём сайте в таком же духе призывов и идиотизма.

Зашел по ссылке, почитал... Сразу вспомнилось что-то очень знакомое, особенно при определении "иные". Вспомнил-таки: Faero и Тэо.
(были они и тут). Они меня тоже поначалу заинтересовали из-за некоторых совпадений, но при более подробном общении там такая жесть проступила... Влезли в эзотерику и обратно уже не вышли.


Точно, из их компании. Сейчас зашел на их форум "Лига Миров" (давно там не бывал, ибо...). Пользователь TaLi.


А, да-да, верно, у них ещё в ЖЖ была некая Леди Даллет, которая почему-то брала мои постинги, переписывала их от своего имени, добавляя идиотизма ( например, называла цветы ирисы - "ириски"). Как интересно-то!
Там жести было много - и на том форуме, и на нашем. Причём как эзотерики наши герои гроша ломаного не стоят, к сожалению. Им бы поучиться чему, так нет - сразу лезут в маги, и - все в болтовню уходят.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 25 Июня 2018, 12:30:57
Напишу специально для него, вдруг прочтет: То, что память о прошлой жизни фрагментарна, отдельными яркими картинками, по которым не составишь целостной картины о своей истинной личности, "том" мире и мироустройстве в целом, совсем не является поводом заделывать бреши кусками из эзотерических и религиозных учений, а также художественного фильма "Звездные войны". Это вредит, сам через это прошел. Иначе можно очень далеко зайти. Насколько я помню, Фаэро дошел до эльфийского архангела. Сейчас уже демиург, наверное. Так что выкини этот мусор,
Талиессин Ил-Лиорве . "Жралки" нет. Есть совершенно другие проблемы.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 25 Июня 2018, 13:03:59
Лекс, а Вы совершенно уверены, что ТаЛи с Лиги миров и Талиессин - одно и то же литсо? Просто я где-то натыкалась на то, что ТаЛи о себе пишет в женском роде :) и там, на форуме, при чтении постегов воспринимала ее как девочку... ;)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 25 Июня 2018, 13:35:42
Лекс, а Вы совершенно уверены, что ТаЛи с Лиги миров и Талиессин - одно и то же литсо? Просто я где-то натыкалась на то, что ТаЛи о себе пишет в женском роде  и там, на форуме, при чтении постегов воспринимала ее как девочку...

Нет, не уверен. :)  Но вот то, что его мировоззрение очень похоже на героическую, эпическую, военно-космическую сагу "от Фаэро" - это да :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 25 Июня 2018, 13:46:34
Ааа... что, тонкая шелуха с топикстартера слетела уже? Суть обнажилась? Ну, рада, что все так быстро прояснилось. :D

Цитировать
Просто я где-то натыкалась на то, что ТаЛи о себе пишет в женском роде и там, на форуме, при чтении постегов воспринимала ее как девочку

Да, по-моему, оно и есть девочка, судя по бложику, истерикам и мелочной манере страшной "мсти" всем нам с соответствующими стишатами и фоткой с какого-то женского ресурса.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 25 Июня 2018, 13:55:02
Фотку он выкладывал. Впрочем, может быть чья-то другая.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 13:59:32
Ааа... что, тонкая шелуха с топикстартера слетела уже? Суть обнажилась? Ну, рада, что все прояснилось. :D


А то ж! Причём - неоправданно быстро на сей раз!


Да, по-моему, оно и есть девочка, даже судя по бложику, истерике, и мелочной манере страшной "мсти" всем нам с соответствуюшими стишатами и фоткой с какого-то женского ресурса.

Кстати, да, и форумы оно женские выбирает, и туда постит фигню якобы от моего имени. Типа "падружки-падружки, а я платьишко пошила"...умора, вообще! :D

Я вот в размышлениях, не последовать ли мне примеру Леди Анны и Анорлиндэ, добавив в свои посты высказывание, что я появляюсь только здесь и в ЖЖ Wetfield? А то же эти ваятели такого наваяют, аж жуть!

Мимокрокодил, если я опубликую фотку Алена Делона, и назову его "Мелиан Уэтфилд" - вы мне поверите? :D
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 25 Июня 2018, 15:44:32
Так и что фотка, мало ли на свете фоток. Просто мне как-то невозможно представить мужчину в подобной роли.

Пытаясь отомстить женщинам с нашего форума, непринявшим его идеи, самому (если мужчина, конечно) так ярко уподобиться бабе... кю. Невозможно унизить себя больше.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 25 Июня 2018, 18:24:20
Нет, мэм, но только потому, что в курсе, как он выглядит! :D А кто бы проверял рыжего, если б вопрос не всплыл?)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 19:27:40

Пытаясь отомстить женщинам с нашего форума, непринявшим его идеи, самому (если мужчина, конечно) так ярко уподобиться бабе... кю. Невозможно унизить себя больше.

Искренне огорчена. И не за нас - за потерявших последнее достоинство мужчин...

Баба и есть, притом - дура. Я уже не раз видела её опусы, видела искажение своих фоток ( она любит вёрстку с середины 2000-х!:), но кой смысл эти опусы обсуждать, и ещё называть её "мужчиной"? Видать, всерьёз верит, что я буду за ней скакать по женским розовым ресурсикам...ага, уже побежала ! :D Нет, к счастью, Лан, наш мир не так Искажён.

Нет, мэм, но только потому, что в курсе, как он выглядит! :D А кто бы проверял рыжего, если б вопрос не всплыл?)

Вот-вот! Рыжий-то на фотке  - обычный пацан, а пишет озлобленная идиотка. Впрочем, вы на КМП сами всё видели же, чего обуждать-то.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Июня 2018, 21:09:18
Насколько я понимаю, товарищ Талиессин провозглашает себя комиссаром эльфийского пролетариата.
Насквозь видно противоставление всей мировой общечеловеческой глобализации методами....той же глобализации.
Собственно, здесь змея закусывает свой хвост и усиленно давится ею, не находите?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Мимокрокодил от 25 Июня 2018, 21:12:29
эльфийского пролетариата.

(http://alternathistory.com/files/users/user3356/1293546409_4-4_2.jpg)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 25 Июня 2018, 21:29:25
Я узнаю его...крайний справа, в матроске! Налицо всё, и острые уши, и плохо скрываемая женская грудь :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 25 Июня 2018, 21:34:27
эльфийского пролетариата.

(http://alternathistory.com/files/users/user3356/1293546409_4-4_2.jpg)

Первый Дом.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Арьяэленлаир от 25 Июня 2018, 21:53:51
Просто несколько....возвышенно.
Хотя в целом все выглядит примерно так: стоит овца на дороге, но не может двинуться дальше, потому что спереди идет волк. Но и вернуться назад не может, потому что сзади приближается баран. И идут они к ней одновременно.
Мораль: цель одна, но пути к ней разные. Да и не только....
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 26 Июня 2018, 03:28:06
змея закусывает свой хвост и усиленно давится ею, не находите?
Им? В смысле - хвостом... :)

Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 26 Июня 2018, 09:48:42
змея закусывает свой хвост и усиленно давится ею, не находите?
Им? В смысле - хвостом... :)


Именно что...может, "ею" - это задницей? То есть змея так сильно закусывает хвост, что давится уже "ею" :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Adarigell от 26 Июня 2018, 11:57:34
может, "ею" - это задницей?

Ну-у-у... если только в таком контексте :)) Хотя "задница" у змеи - понятие растяжимое.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 26 Июня 2018, 12:10:51
Цитировать
А кто бы проверял рыжего, если б вопрос не всплыл )

Фрр. Кому оно надо. Меня заинтересовала исключительно скорость, с которой выспренность моментально слетает, скатываясь к обычной пошлости и откровенной похабщине. Неглупый стеб, который может интеллектуально доставить, это одно, а подобные потуги - увольте. Я брезглива.

Цитировать
 Я уже не раз видела её опусы, видела искажение своих фоток ( она любит вёрстку с середины 2000-х!:), но кой смысл эти опусы обсуждать, и ещё называть её "мужчиной"? 

Вряд ли оно. Времени и внимания, впрочем, одинаково не стоит.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 26 Июня 2018, 15:54:00
Хотя "задница" у змеи - понятие растяжимое.
...во всех смыслах слова :)


Меня заинтересовала исключительно скорость, с которой выспренность моментально слетает, скатываясь к обычной пошлости и откровенной похабщине. Неглупый стеб, который может интеллектуально доставить, это одно, а подобные потуги - увольте. Я брезглива.
 

Потому что выспренность - благоприобретённое качество, а пошлость и похабщина - свои, родные! Низкие духом ими и останутся, с этим придётся мириться. И какой уж тут "неглупый стёб" при ТОМ количестве интеллекта, о чём ты вообще.

Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Элеммакил от 26 Июня 2018, 16:39:32
Я не понял что ему было нужно. Пришел и написал всякого совсем не ясного и ушел куда-то обратно. Не понимаю зачем.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 26 Июня 2018, 19:24:57
Я не понял что ему было нужно. Пришел и написал всякого совсем не ясного и ушел куда-то обратно. Не понимаю зачем.

Провокацию устроить.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Элеммакил от 26 Июня 2018, 20:44:30
Смешная провокация. Мы же не в детском саде. Всем понятно, что это провоцируют эльфов.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 26 Июня 2018, 21:48:23
Смешная провокация. Мы же не в детском саде. Всем понятно, что это провоцируют эльфов.

Тупая провокация, как они сами. Они же себя, наверняка, самыми хитрыми считают, когда в ВК сговариваются, и уверены в своей безнаказанности. А получается...ну, что получается :)
Я согласна с Уной Лан: мне тоже брезгливо даже смотреть.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 27 Июня 2018, 12:43:29
Тупая провокация, как они сами. Они же себя, наверняка, самыми хитрыми считают, когда в ВК сговариваются, и уверены в своей безнаказанности. А получается...ну, что получается :)
Я согласна с Уной Лан: мне тоже брезгливо даже смотреть.

Я думаю, что они сговариваются в Telegram - не зря ФСБ хотело его запретить. Рассадник троллей и эльфофобы. Ничего святого.

Почему Вы пришли к столь занимательному выводу, о Мелиан? Почему именно соц. сети?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Una от 27 Июня 2018, 13:11:45
Цитировать
Потому что выспренность - благоприобретённое качество, а пошлость и похабщина - свои, родные!

Как ни крути - приходится это признать... ибо там способ мышления говорит сам за себя.

Не скажу, что эльфам незнакома известная лексика, но слабо верю, что эльф, да и любой человек, имеющий настоящее достоинство, в ответ на что бы то ни было! так легко способен уподобиться склочной базарной бабе. Помнится мне из воспоминаний - родовая аристократия на Соловках порой ставила на место даже зарвавшихся пролетарских надзирателей, при этом имея удивительное свойство - "неуподобляться". А здесь, в общем-то, никто никого и не оскорблял.

Если виртуальная эльфийская шкурка с пафосных новичков так легко слетает, обнажая весьма сомнительное и вполне быдловатое нутро, то и тема "Эльф? Докажи!" прям приобретает новую актуальность - пока слегка не проверишь, не знаешь с кем и говоришь...
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 27 Июня 2018, 14:53:52

Почему Вы пришли к столь занимательному выводу, о Мелиан? Почему именно соц. сети?

Да, Фрозен...сама задаю себе этот вопросец: почему был выбран именно ВК?( я про тот стёртый чатик всё) Почему все провокации вроде скринов Шапошникова ползут оттуда?



Если виртуальная эльфийская шкурка с пафосных новичков так легко слетает, обнажая весьма сомнительное и вполне быдловатое нутро, то и тема "Эльф? Докажи!" прям приобретает новую актуальность - пока слегка не проверишь, не знаешь с кем и говоришь...

Там по первым фразам, содержащим неумеренный пафос, видно уже было, что не эльф. Такой пафос используют люди на играх, когда играют эльфийских лордов: но они хотя бы не переходят на такой быдлослог.
Правда твоя, нужно будет проверять, с кем беседуешь. А то говоришь будто с бомжом привокзальным.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Арьяэленлаир от 27 Июня 2018, 18:58:58
Есть действительно эльфийские чаты, в которых я сижу - парочка таких, вместе с Медраудом. но там не идет речь вообще по Эльфхейм. Имеются несколько эльфийский групп, в которых состою. Но нигде не разговаривают про Эльфхейм. В основном речь идет про собрания эльфов в реале.
Мелиан, извиняюсь, а про какие еще чатики, да еще стертые имеется ввиду? И кто там состоял, любопытно?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 27 Июня 2018, 19:02:19
Да, Фрозен...сама задаю себе этот вопросец: почему был выбран именно ВК?( я про тот стёртый чатик всё) Почему все провокации вроде скринов Шапошникова ползут оттуда?

Мелиан, я не понял о каком чатике Вы говорите в сообщении. Просветите? Любопытно же!
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 27 Июня 2018, 19:24:06
Есть действительно эльфийские чаты, в которых я сижу - парочка таких, вместе с Медраудом. но там не идет речь вообще по Эльфхейм. Имеются несколько эльфийский групп, в которых состою. Но нигде не разговаривают про Эльфхейм. В основном речь идет про собрания эльфов в реале.
Мелиан, извиняюсь, а про какие еще чатики, да еще стертые имеется ввиду? И кто там состоял, любопытно?


Мелиан, я не понял о каком чатике Вы говорите в сообщении. Просветите? Любопытно же!

Мне что, скрины выкладывать, дабы освежить вашу память, мальчики? Не уподобляйте меня Шапошникову :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 27 Июня 2018, 19:27:51
Мне что, скрины выкладывать, дабы освежить вашу память, мальчики? Не уподобляйте меня Шапошникову :)

Я не понял ни черта. Причём тут моя память и её свежесть? Скрины было бы неплохо, да. Мне интересно.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 27 Июня 2018, 19:36:49
Скрины было бы неплохо, да. Мне интересно.

А мне - нет.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Frozen Soil от 27 Июня 2018, 19:43:38
А мне - нет.

Конечно, Вам нет, если Вы видели. Интересно-то мне.

Если нет скринов для рассмотрения, я решительно не понимаю намеков на некий чатик, где любой ушастый познает радость и получит по 72 орчанки в личный гарем на верхних этажах Мирового Древа.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 27 Июня 2018, 19:50:07
Там по первым фразам, содержащим неумеренный пафос, видно уже было, что не эльф.

Это был не эльф. Но это был и не человек. Он вообще полностью проявил черты, свойственные его расе: абсолютная прямолинейность и вспыльчивость. Они все такие :)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 27 Июня 2018, 21:00:55
Там по первым фразам, содержащим неумеренный пафос, видно уже было, что не эльф.

Это был не эльф. Но это был и не человек. Он вообще полностью проявил черты, свойственные его расе: абсолютная прямолинейность и вспыльчивость. Они все такие :)
Кто - они? Заинтриговали...
Вы что, уже много таких встречали?
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 27 Июня 2018, 21:09:47
то - они? Заинтриговали... Вы что, уже много таких встречали?

Да нет никакой интриги. Он - первый, которого я здесь (на Земле и в этом воплощении) встретил. Огневка, саламандра, дух огня... Это все связано с глюками о прошлом воплощении. Суть его - огонь. Я не такой, у меня другая суть. Противоположная.
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 27 Июня 2018, 21:23:07
Спасибо, что ответили, Лекс. А я-то думала: неужели (еще один) балрог?!
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Lex от 27 Июня 2018, 22:12:51
Спасибо, что ответили, Лекс. А я-то думала: неужели (еще один) балрог?!


Они не совсем умные просто, огневки. И это не подколка, а факт.  А застрял он здесь точно так же, как и я .
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Morinaro Simpetar от 27 Июня 2018, 23:25:58
А разве эльфы как граждане не имеют всех тех базовых прав, что другие граждане?  ;)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Morinaro Simpetar от 27 Июня 2018, 23:26:44
Спасибо, что ответили, Лекс. А я-то думала: неужели (еще один) балрог?!


Они не совсем умные просто, огневки. И это не подколка, а факт.  А застрял он здесь точно так же, как и я .

Речь о ком? О Талиессине? А как выглядят девушки-огневки, кстати? Было бы интересно посмотреть очень)
Название: Re: Эльф? Докажи!
Отправлено: Melian от 05 Ноября 2018, 21:08:16

Надеюсь, что не имеют.  ;)

Собственно, вопрос простой: что вы делаете на эльфийском форуме?