В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1066

Трактир / Эльфы и шизофрения

« : 24 Декабря 2013, 19:04:29 »

Проблема в том, что даже психиатры не знают, что такое шизофрения. А вы, Morinare Simpetar, тут все так объясняете, что у меня создается впечатление, что вы знаете больше психиатров)
На самом деле психических заболеваний весьма много. А все, что не вписывается в эти заболевания, называют шизофренией. Источник - врач-психиатр, я считаю это достоверней гугла и википедии. Но хотите интернета - пожалуйста: http://zadolba.li/story/12320 .

Увы, я знаю куда меньше психиатров (собственно, я это узнал, читая статьи психиатров и задавая вопросы им самим ). И психиатры, как раз, ОТЛИЧНО знают, что это такое и как это лечить. Ибо все признаки и явления давным-давно описаны и классифицированы. Неизвестно лишь одно: "низкоуровневый" механизм этой болезни. Т.е. в чем ее причины и как это можно предотвратить - иначе бы шизиков на Земле давно не было. Известно лишь то, что здесь какие-то нарушения биохимии мозга, но подробности не известны. НО!! Вы ведь не обязаны знать устройство микроволновки, автомобиля или компьютера, чтобы ими пользоваться? Не обязаны. Так и психиатр не обязан знать причины и биохимические механизмы болезни, чтобы ее лечить. Принцип "черного ящика".

Кстати, как ни странно, в шизофрении самое страшное - это не глюколовство и не бред, и даже не гебефрения (все эти признаки лечатся препаратами), а ДЕФЕКТ ЛИЧНОСТИ. Негативная симптоматика, которая постоянно нарастает (иногда - катастрофически быстро), превращая человека в овощ. И это не остановить. Никак. Личность человека перестает существовать. Именно это и есть шизофрения. Кстати, при шизотипическом расстройстве или при шизоаффективном дефекта не бывает.

P.S. Статья очень хорошая и правдивая. Видно, что знаток писал.

P.P.S. По поводу мистического объяснения шизофрении сейчас напишу свое мнение.

1067

Трактир / Эльфы и шизофрения

« : 24 Декабря 2013, 15:31:23 »

Спасибо, ликбез про шизофрению прочитал с удовольствием. Мне интересна данная тема, а вы описали все вполне доходчиво.
Я тоже не считаю шизофрению болезнью умных.
Не может она таковой быть.

В доме, где я жил, на чердаке нашлись письма человека, который "стучал" на соседей. Письмам было лет 40, может больше. Дело было давно. В письмах человек описывал как его соседи "жгут электричеством с расстояния", и что-то еще про то, что ему внушают мысли. И в последствии я несколько раз сталкивался с такой интересной фантазией шизофреников:  они чувствуют как на них воздействуют каким-то видом излучения. У кого-то это радиоволны, у кого-то электричество, вообщем - спектр широк, но все придумывается в одном ключе. Интересно, как это объясняет наука? Почему фантазии одинаковы?

Я рад, что вам понравилось Шизофрения - это не болезнь тупых и не болезнь умных. Это болезнь ВСЕХ. Она в равной степени поражает все слои общества.

А потому что это не фантазии (т.е. он специально ничего не выдумывает). Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствует, что его мысли "транслируются по радио".  Это синдром Кандинского-Клерамбо. Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышит голоса, и не отличает их от реальности. И на основе интерпритаций этих ощущений и галлюцинаций формируется бред , а вот он уже может быть очень разным. Самое примитивное - "за мной следит КГБ с помощью аппарата, читающего мысли", у человека религиозного может возникнуть мысль, что "за него спорят Бог и Сатана" (потом это переходит в "я - Мессия, и от меня зависят судьбы мира"), у человека, верящего в инопланетян, возникнут суждения, по которым он общается с инопланетянами. А как им не возникнуть, если все эти ощущения невероятно реальны?

Бред - это самое интересное в шизофрении (если ты сам не шизофреник, естетвенно ). Одна особенность бреда - он НЕ ПОДДАЕТСЯ переубеждению. НИКАК. "Если бред противоречит логике - тем хуже для логики". Но, к счастью, сейчас есть препараты, которые если вколоть человеку, то пропадает и бред, и галлюцинации ("в моей голове было множество голосов, которые кричали, а потом они начали затихать и пропали" - писала одна девушка). Как пропадает бред, я пока не понял. Вроде бы просто человек понимает, что это бред)) Вот такой вот магией владеют психиатры))

1068

Эльфы по жизни / Re: Квены - эльфы по квенте.

« : 24 Декабря 2013, 12:28:23 »

Я именно такой По жизни я эльфов не являюсь, но мир Арды уже много лет является любовью всей моей души)) Когда я лет в 15 прочитал Сильмариллион - меня просто "торкнуло" (прошу прощения за сниженную лексику). Да так, что я стал фанатом Профессора. Естественно, имею постоянную квенту (но не пожизневую, а "кем бы я был, если бы попал в Арду").

P.S. Не считаю, что Арда, описанная Профессором - это прошлое нашего мира, но вполне допускаю ее существование как параллельного мира. И что существа оттуда могут воплощаться в наш мир

1069

Трактир / Эльфы и шизофрения

« : 24 Декабря 2013, 12:20:44 »

Моринаре, все зависит от того, с какой стороны смотреть. Да, это можно назвать обычной шизой и ненормальностью. Это - один из возможных взглядов на происходящее. Данный взгляд не предполагает понимания. Он предполагает, что иного нужно "выгнать, и забыть".
А можно назвать уникальностью и необычностью. И это - второй взгляд на происходящее. Он предполагает, что с иным можно взаимно приятно общаться.

Кстати, я вас хорошо понимаю, правда, я в своих попытках стать" как все" научился лихо мимикрировать. Так что теперь мне все равно с кем меня сводит жизнь. Общий язык найти оказалось не так уж сложно. Конечно не факт, что собеседник мне понравится, и, даже, скорее всего, не понравится - но коммуницировать к обоюдной пользе и интересам я могу. А душу перед ним открывать совершенно незачем.
Глупое, в сущности стремление - открывать перед кем-то душу. Это должна быть высококлассная душа.

Скажите, а какую одежду вы носите? Мне очень стало интересно, во что вы одеваетесь? И, если можно, расскажите заодно куда вы в своей одежде ходите и где ее берете.

Про шизу уже написал выше. Кстати, да, совет верный - мне уже советовали "одевать маски")) Думаю, я постараюсь так делать... Свои фото сейчас я кину вам в личку))

1070

Трактир / Эльфы и шизофрения

« : 24 Декабря 2013, 12:15:50 »

Дело в том, мой юный друг, что лишь около 10% шизофреников знают о своем диагнозе. При этом 90% оставшихся никогда его не узнают, ибо внешне выглядят, да и чувствуют себя нормальными людьми. За шизоидный радикал характера можно принять и шизофрению, к слову.
И вообще, шизофрения - болезнь умных.

Прошу прощения, но это полная глупость и невежество. Шизофрения - это болезнь с острыми психозами. Человек в состоянии психоза слышит голоса, у него разорванность мышления, бред, как правило - нелепый (от параноидного "со мной говорят инопланетяне со станции Плутон, которые выглядят как красные петухи и загипнотизировали трех из десяти главных владык мира, которые едят только мясо", до парафренного "я - властелин мира, и нахожусь не в психушке, а в плену у космических евреев, но я ведь Бог и могу взрывать галактики одним щелчком пальцев!"), а также синдром Кандинского-Клерамбо - "мои мысли всем открыты и ранслируются по радио, мои эмоции и мысли не настоящие, а сделанные кем-то". Это если человеку относительно "повезет", и он заболеет параноидной формой, самой популярной. Если НЕ повезет, от у него будет гебефренная или кататоническая форма. Гуглим.

Шиза - болезнь умных? Увы, это не так. Ею болеют ВСЕ категории людей (гуглим "истории болезней шизофрения"), включая дебилов. Да и даже если человек до болезни был умным, к концу болезни это уже не будет иметь значения, ибо происходит распад личности (да-да, шизофрения - это ПРОЦЕСС, и в конце наступает дефект личности).

Причем тут шизоидный характер?? Шизоидный характер - это когда человек интроверт и замкнутый. Да, такие люди часто бывают умными и интеллигентными. Действительно часто. Пример - Перельман, который не взял миллион (правда, там уже не просто акцентуаия характера, а расстройство личности). Но он не является шизофреником!! Еще есть такая вещь, как шизотипическое расстройство (то, что раньше называли "вялотекущей шизофренией"), вот его - да, можно поставить очень многим. Да что говорить - я бы его сам себе поставил)) И, к слову, большинство таких даже не подозревают об этом (ну чудак человек, ну "повернут" на мистике - и чего?).

P.S. Прошу прощения за такой ликбез... Просто малость достали уже эти мифы о шизиках))

1071

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 20:59:25 »

http://forestshadows.clan.su/forum/10-951-1 - вот, что я ожидал увидеть в одной из ссылок гугла. Здесь, собственно, написана и моя квента... Обратите внимание на год. Какие мне еще доказательства привести, чтобы вы мне поверили?

1072

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 20:24:24 »

Погуглил: да, действительно, в гугле нашлась девушка по имени Morinare, что меня весьма удивило. Но на этом форуме есть Lestar - эльф из Москвы, который вполне может подтвердить, что под этим именем я довольно давно писал на форуме Laimi Taurion и играл в MMORPG LotRO - мы с ним там общались и обсуждали квенья. Если, конечно, это тот самый Лестар... Кому надо - я могу выслать свое фото в личку. Или, если есть тема фото, то могу показать там.

P.S. Я сожалею, что мое появление на форуме вызвало столь бурное обсуждение.

1073

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 11:05:44 »

Ну так с этого и начинайте. Вы ЧЕЛОВЕК, который пока не нашел себя в этой жизни, и не понимаете почему эльфы таковы, каковы они есть, и даже слабо представляете себе каковы на самом деле эльфы.

Я мало что могу сказать вам в этом случае, кроме того, что для вас это все  пройдет, и вы перестанете забивать себе голову такими вещами, стоит лишь вам найти себя и завести семью.

А я нигде не утверждал, что я эльф по жизни Сужу об эльфах я по своим знакомым-эльфм. Насчет "пройдет" - это вряд ли Ибо Арда для меня - любовь на всю жизнь

Ведь, чтобы общаться с эльфами, не обязательно самому быть им?

1074

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 10:49:55 »

Бгы))) Вам так важно спорить с идиотами? )))  Аргументируйте личным примером, если вам это так необходимо.

А я сам не ЭПЖ Скорее "эльф по квенте" Да, я невероятно сильно люблю Профессора и то, что он написал, имею квенту нолдо Первого Дома, а так же вполне допускаю, что Арда может существовать. Но не считаю себя по жизни эльфом. Но у меня есть пара друзей-ЭПЖ, с которыми мне ОЧЕНЬ приятно общаться

1075

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 10:35:36 »

Эльфы, практикующие free love? Тогда какие же это эльфы? А тема, вроде, об эльфийских пороках...

Если эльфы действительно не практикуют free love, тогда все прекрасно, и я рад и счастлив А какие аргументы приводить тем, кто так утверждает? Почему эльфы не практикуют его? Как мне это сформулировать?

1076

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и целибат

« : 23 Декабря 2013, 10:27:44 »

По большому счету, у каждого эльфа в сердце есть свои "Законы и обычаи", которым он следует. А Толкиеновская книга - это всего лишь способ выяснить, что этот эльф не один такой, что есть еще. Что он не сумасшедший, а эльф, понимаете?

А если эльф практикует секс по дружбе - то лично я не стану называть это существо эльфом.

 Нынче я знаком со многими эльфами. Они могут быть вспыльчивыми, могут наговорить всякого, могут послать в крайнем случае. Но то, что вы описываете, эльфам не свойственно, и никогда свойственно не было.

Если это так, то все классно Просто одна эльфийка (не хочу говорить ее имя, ибо она моя подруга) как раз не считает зазорным "поделиться любовью с тем, кто в ней нуждается"... Большинство тех, кто посещает Эгладор, к сожалению, к free love тоже относятся положительно... Правда, там, все же, не так много именно эльфов. Если большинство эльфов отличаются по моральным качествам от посетителей Эгладора, то все прекрасно

1077

Эльфы по жизни / Re: Какой порок наиболее губителен для эльфа?

« : 23 Декабря 2013, 09:26:29 »

А я считаю, что вы уже не в первый раз сталкиваемся с вами на этом форуме. Ничто не вечно под луной
Теперь вы уже просто менестрель - Тёмным менестрелем быть надоело? И вы всерьёз считаете, что сменив ник, станете неузнаваемым? Вам тогда и взгляды менять надо, причём кардинально.

Мм... Прочитайте мое личное сообщение, я в нем ответил Я никогда не был "тёмным", и готов поклясться, что я не Ллирр. Могу рассказать свою квенту: я нолдо Первого Дома, причем уже много лет (могу рассказать свою квенту). Можете даже погуглить мое имя (Morinare) Могу дать Вам мою страницу ВКонтакте, чтобы Вы убедились в том, что я говорю правду Прошу прощения за возникшее недопонимание.

1078

Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы

« : 23 Декабря 2013, 09:15:33 »

Вот-вот, Морнэсул, он же Ллир Элхэйе, в этом и есть ваша ошибка. Вы симпатичны самому себе - со своими пороками, со своим обвинением всех и вся, и считанием себя дАртаньяном, с вашей близостью к "тёмной романтике" ( излишний вес и нуменорская борода у вас не оттого ли, кстати? Искажение-то никуда не делось).

Оркам мы не уподобляемся - орки бы вас съели, и не подавились бы. Эльфы вам всего лишь указали на несообразность вашего поведения. Но нет - вы прямо-таки убеждены, что стоит сменить ник, и вас тут же не узнают.Ага, прямо сложнейшая задача, бином Ньютона...

Знаете, время идёт, а вот такие, как вы, всё не меняются. Шли бы вы отсюда на другой форум. Толку от нашего общения никакого. Лично я в отношении вас умываю руки, и если вы опять будете эпатировать народ - забаню. Ибо достало.

Ээ... Вы не так поняли. Я - не Морнэсул и не Ллир Элхэйе И про "уподобление оркам" я сказал не вам, а ему и "темным эльфам". Ибо слово "темный" (по крайней мере, в рамках системы, описанной Профессором) у меня ассоциируется именно с орками и прочими тварями Моринготто. К слову, прочитайте мой предпоследний пост, в нем как раз вопрос про тех, кто называет себя "эллери ахэ".

1079

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и целибат

« : 23 Декабря 2013, 09:11:50 »

Это вряд ли. Жить с родной сестрой родители  ему не позволят.
Собственно, все "смелые и благородные" поступки - вернее, поступки, которые таковыми кажутся - имеют в своей основе крайне тривиальное объяснение, вы не находите?

Ого! Он влюблен в собственную сестру??.. Это уже действительно противоестественно... В таком случае беру назад свои слова о "смелом и благородном поступке".

1080

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и целибат

« : 23 Декабря 2013, 09:08:05 »

Кто вам дал право делать такие странные выводы об эльфах? Я не знаю, где вы встречали развратных эльфов и кого таковыми называете, но эльфам разврат не свойственен от слова совсем. Может, вы каких-нибудь алкашей у подъезда считаете "эльфами", мы ведь не знаем.

Если за "разврат" вы принимаете любые любовные отношения между парнем и девушкой - ну, поищите девушку, у которой ещё не было парня. Хотя лично я любовь развратом не считаю, и в жизни не заморачивалась такой глупостью, как искать себе девственника. С моей точки зрения я у него должна быть не первой, но -лучшей, и сравнения я не боюсь - всё равно оно будет в мою пользу.  Но - у каждого свой путь, как говорится: может, если девушка до вас узнает другого, с вами она разочаруется?
Знаете, почему среди эльфов встретить таких нереально? Потому что эльфийки привлекательны, и очень большое количество парней проявляют к ним интерес. И если девушка вступает с кем-то из них в отношения, с вашей точки зрения это есть разврат, а с моей - любовь. Стало быть, дело за малым - ищите ту, кто не встретил своего избранника.  Но Эру вас упаси высказывать ей вот так же свои взгляды. Если у девушки был до вас парень, с которым они расстались - она может имитировать то, что она девственница, чтобы вас не расстроить. Хотели бы вы свою жизнь с ней начинать со лжи? Сомневаюсь.

Я сужу по своим знакомым эльфам-по-жизни и толкинистам. К сожалению, среди этих существ весьма популярен free love, который я просто не переношу... Да, к сожалению, у меня весьма старомодные взгляды на мораль... Я считаю, что "секс по дружбе" недопустим, что он должен присутствовать только тогда, когда есть Любовь... Чрезмерную любвеобильность я считаю чем-то плохим, да...

В "Законах и Обычаях" все еще строже - одна любовь на всю жизнь, не бывает измен, и если эльдиэ принудят к сексу ли изнасилуют, от она тут же отправится к Намо...

Да, я хочу, чтобы моей девушкой стала невинная и чистая. Я такую нашел, но, к сожалению, она живет в другой стране, и мы еще не скоро увидимся...

P.S.  Я приношу свои извинения, Мелиан, что мое общение на этом форуме началось со спора...