Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: J_M от 07 Июля 2013, 16:12:00
-
Все мы так или иначе родились и жили в мире людей. В 99% случаев - в семьях, где все так же считали себя людьми и всю свою жизнь строили по человеческому образцу. Далеко не всем повезло осознать себя другим, далеко не все не испугались в этом копаться и искать ответы на вопросы.
Я задумался вот о чем. Непробужденные эльфы - сколько их? Сколько их среди тех, кто вовремя не познакомился с теми, кто мог подсказать, не попал туда, где собираются ему подобные, кто на всю жизнь остался в "нормальной" и "правильной" - а на деле, просто человеческой, жизни?
Но ведь они все равно - другие. Чужие среди людей. Они иначе смотрят на мир, они умеют больше, чем люди, они чувствуют то, что смертным недоступно. Зачастую это становится их коньком, но иногда попросту тихо сводит с ума - тем, что на вопросы нет ответов.
Насколько много эльфийского в том, кто эльфом себя не считает - по нежеланию или по вообще незнанию, что такое возможно? Как вы сами ощущали в целом себя до пробуждения?
Я вот могу сказать, что жил в "заколдованном" мире. Нет, мне ничего не мерещилось и никаких неведомых тварей я не созерцал. Просто постоянно казалось, что мир хранит некую тайну, и мне безумно хотелось ее разгадать. А она ускользала буквально из рук.
И что происходит с теми, кто перестает следовать эльфийскому пути? Остается ли что-то в них, или это конец и сущность меняется совершенно и безвозвратно?
Я буду очень благодарен, если мне приведут примеры всех этих ситуаций. Дело в том, что я занимаюсь неким исследованием по эльфам (что, полагаю, среди местного населения отнюдь не редкость) - но увы, реальных данных мне не хватает. По сути в качестве примера у меня только я сам.
-
Ох...ещё более серьёзная тема, ДжиЭм! Для меня - очень-очень тяжёлая тема. Потому что когда я вижу Непробуждённого, первая моя мысль: "Этот человек не Пробудился, потому что ты не смогла до него донести, что у него есть этот выбор". Да, умом я понимаю, что до всех всего не донесёшь, и выше головы не прыгнешь, но мне тут же становится совестно, и я начинаю метаться, и вопрошать себя, чем я могу помочь.
Простите, наболело просто.
Все мы так или иначе родились и жили в мире людей. В 99% случаев - в семьях, где все так же считали себя людьми и всю свою жизнь строили по человеческому образцу. Далеко не всем повезло осознать себя другим, далеко не все не испугались в этом копаться и искать ответы на вопросы.
Я задумался вот о чем. Непробужденные эльфы - сколько их? Сколько их среди тех, кто вовремя не познакомился с теми, кто мог подсказать, не попал туда, где собираются ему подобные, кто на всю жизнь остался в "нормальной" и "правильной" - а на деле, просто человеческой, жизни?
Знаете, никакой статистики вам никто не приведёт, но лично мне кажется, что Непробуждённых больше, чем Пробуждённых.
У меня есть один приятель, долгое время занимающийся эльфийским вопросом. Так вот он, когда стал исследовать эльфов, первое время разглядывал публику в метро. И как сам мне рассказывал, "когда я разглядывал людей, у очень многих я находил эльфийские черты: у кого-то резкие брови вразлёт, у кого-то заострённые уши, у кого-то субтильное сложение и золотые волосы - но при этом видел, что вряд ли это эльфы: ощущения, как от эльфов, нет. Значит, это просто люди, на них похожие". И я тогда предположила, что это не совсем люди...просто они сами не знают, кто они. Их больше, и учитывая трудности жизни эльфов, я думаю - повезло им или не повезло. Мой супруг уверен, что у Непробуждённых эльфы в предках "не были, а бывали" - мол, черты они сохранили, а до Пробуждения чего-то недостаёт.
Теперь об их классификации. Непробуждённые бывают разные. Лично мне кажется, что куда счастливее те, кто знал о своём шансе, и добровольно это отверг, чем те, кто не знал, и всю жизнь прожил, как человек, не являясь им по сути. Вот у них бывают очень тяжёлые переживания, когда они осознают это. В принципе, если человеку нет 50 лет - есть ещё возможность Пробудиться. Самый поздний срок Пробуждения, который мне известен - 49 лет. Стало быть, 50 лет может быть некоей границей. Заметим, у Толкиена эльфы в 50 лет только-только вступали в пору взрослости: не исключено, что до той поры у них есть возможность Пробуждения. Или Осознания...разницы-то нету.
Но ведь они все равно - другие. Чужие среди людей. Они иначе смотрят на мир, они умеют больше, чем люди, они чувствуют то, что смертным недоступно. Зачастую это становится их коньком, но иногда попросту тихо сводит с ума - тем, что на вопросы нет ответов.
Вот потому-то у меня и болит сердце за них. Потому что в какой-то момент на них наваливается тяжесть, и они видят, что кругом не тот мир, не та жизнь, что они сами - не те, что они - "гадкие утята" среди нормальных уток. А они не гадкие утята, они просто - вообще не утки, и то, что для людей нонсенс, как раз для них-то норма. Люди считают их зачастую возвышенными идиотами, далёкими от материального мира, но им же и несвойственно это "крепкое стояние на земле". И живут эти люди, скрывая свои эльфийские способности предчувствия и предвидения - а то как бы не сочли ненормальными, и не упекли в дурдом.
Часто они имеют творческую жилку, и находят отдушину в творчестве - пишут рассказы, картины, музыку, отдают предпочтение прикладному творчеству
Насколько много эльфийского в том, кто эльфом себя не считает - по нежеланию или по вообще незнанию, что такое возможно? Как вы сами ощущали в целом себя до пробуждения?
Я вот могу сказать, что жил в "заколдованном" мире. Нет, мне ничего не мерещилось и никаких неведомых тварей я не созерцал. Просто постоянно казалось, что мир хранит некую тайну, и мне безумно хотелось ее разгадать. А она ускользала буквально из рук.
По чертам внешности - привела выше пример моего приятеля, который разглядывал людей в метро. Ну да, эльфийские черты присутствуют достаточно часто, что он сделал вывод, что "в вагоне метро три четверти "чистых людей", и одна четверть "эльфов". Но, это, разумеется, слишком оптимистический прогноз, и мой приятель искал только по внешним чертам.
А я бы поговорила о внутреннем. Вы вот написали, что жили в "заколдованном" мире - полностью разделяю этот взгляд. Точно так же себя ощущала - странной девочкой, которая видит то, что никто, кроме меня, не замечает. Нет, я не о видениях из Потустороннего мира, это другое. Мне казалось, что миром видимым не исчерпывается то, что тут происходит. Я читала сказки...и понимала, что если в чём-то и есть истина, которую сокрыли, так именно в этом. Когда я добралась до "Тысячи и одной ночи", и прочла про то, как человек выудил бутылку с джинном из моря, была удивлена: там джинн говорил "Первые сто лет я обещал себе, что освободившему меня я подарю несметное богатство. Вторые сто лет сказал, что открою освободившему все тайны мира. Третьи сто лет пообещал, что сделаю освободителя падишахом мира. Ну а четвёртые сто лет поклялся, что освободителя я убью. Сейчас я тебя и убью". Так вот... я искренне сожалела, что я сама не вытащила бутылку с джинном во вторые сто лет - я хотела знать все тайны мира.
Стала старше, что-то узнала ;) Сама не рада теперь ;)
И что происходит с теми, кто перестает следовать эльфийскому пути? Остается ли что-то в них, или это конец и сущность меняется совершенно и безвозвратно?
Я буду очень благодарен, если мне приведут примеры всех этих ситуаций. Дело в том, что я занимаюсь неким исследованием по эльфам (что, полагаю, среди местного населения отнюдь не редкость) - но увы, реальных данных мне не хватает. По сути в качестве примера у меня только я сам.
Уверены, что хотите это узнать? Не испугаетесь, если я приведу вам эти примеры?
-
Тема тяжелая, но ведь невозможно охватить весь мир силами одного - десяти - да пусть даже ста человек. А есть ли хотя бы те сто человек, которые будут активно этим заниматься?....
Так что, к великому моему сожалению, мы будем "упускать" сородичей пока.... или надо придумывать что-то еще, но ведь даже не все из них поверят. У меня были такие случаи несколько раз - я видел, что в человеке сильно эльфийское начало - но не было никакого шанса, что удастся что-нибудь донести. Скорее всего, на меня бы посмотрели, как на сумасшедшего :(
Хотя примерная статистика заставила меня задуматься... Одна четверть - это на самом деле очень и очень много, и это - только один город.
Не возникало ли у кого-нибудь идей, как можно привлечь к проблеме большее число людей? Если столько потенциальных эльфов - возможно, есть что-то, на что способно откликнуться их эльфийское начало?
У меня к сожалению пока нет идей на этот счёт. Но я теперь буду думать об этом.
А они не гадкие утята, они просто - вообще не утки, и то, что для людей нонсенс, как раз для них-то норма.
По большому счёту, люди просто забыли о нормах( Ведь общие ценности что у людей, что у эльфов - но у людей теперь принято считать их глупостью и "придурковатой возвышенностью". Эльфы просто мне кажется не поддаются общественному давлению - велика их тяга к свободе.
Точно так же себя ощущала - странной девочкой, которая видит то, что никто, кроме меня, не замечает. Нет, я не о видениях из Потустороннего мира, это другое. Мне казалось, что миром видимым не исчерпывается то, что тут происходит.
Да-да, примерно то же самое ощущал я и ощущаю даже сейчас. Хотя кажется какую-то дорожку нащупал - но все равно еще не до конца.
Интересно, совпадает это только у нас с вами, леди Мелиан, или у других ощущения схожие?
Уверены, что хотите это узнать? Не испугаетесь, если я приведу вам эти примеры?
Возможно что-то способно меня ужаснуть, но правда важнее. К тому же, ведь к сожалению это все так же неизбежно, как жизненные страдания - они могут быть разные, их может быть больше или меньше, но так или иначе никто не может прожить жизнь совершенно счастливым, ни разу не огорчившись.
Так что да, хочу узнать, если вы будете столь любезны.
-
Тема тяжелая, но ведь невозможно охватить весь мир силами одного - десяти - да пусть даже ста человек. А есть ли хотя бы те сто человек, которые будут активно этим заниматься?....
Вот именно, ДжиЭм - есть ли хотя бы эти сто эльфов, кто готов активно просвещать сородичей? Лично я таких знаю меньше ста. И всё же хочу сказать им спасибо и низкий поклон: и Лирондель, которая начала заниматься этим в Крыму и стала основоположником украинского клуба "Эстель", и Гилдору с Айвен, которые занимаются этим же в Киеве, и Белой Птице ( Белокрылой), которая собирала встречи эльфов в Питере, и Аллиас с Глоссанто и клубу "Рэммират", и ресурсам "Лотлориен" и "Серебристые Гавани" - Глоредель и Лаурельдо, собиравшим эльфов, и моему названному брату Никсу Тинувиэлю - потому что без него вообще бы не возникла "Эльфийская география". И Кораблёву с его книгами, и многим, многим другим, которых я здесь не назвала - спасибо им, без них не было бы эльфийского движения.
Так что, к великому моему сожалению, мы будем "упускать" сородичей пока.... или надо придумывать что-то еще, но ведь даже не все из них поверят. У меня были такие случаи несколько раз - я видел, что в человеке сильно эльфийское начало - но не было никакого шанса, что удастся что-нибудь донести. Скорее всего, на меня бы посмотрели, как на сумасшедшего :(
Ну вот видите, вы меня вполне понимаете. Я и сама много раз видела перед собою эльфа - и не решалась заговорить.
Одним из случаев могу поделиться: мы с Лирондель ехали в маршрутке из Ялты в Симферополь. И Лир сетовала мне на то, что вот, мол, хорошо тебе, ты живёшь в Москве, а у вас полно эльфов. А у нас в Симферополе эльфов нет. Прямо перед нами сидел парень, обнимавший девушку - ярко выраженный эльф и внимательно прислушивался. Я не выдержала и показала на него Лир: а это что, по твоему, не эльф? Она ахнула и уставилась на него, потом говорит: "Точно, это эльф, а ты сможешь сказать ему об этом?" Увы...как сказать-то? В маршрутке, случайному попутчику, ещё и не одному, а с девушкой-человеком, которая при виде наших взглядов стала крепче обнимать своего возлюбленного? Шанс был бы минимален - хотя при слове "эльф" парень весь встрепенулся и уже не сводил с нас внимательного взгляда. Я думаю, он был готов, и это был его шанс, но мы не готовы были рисковать своим реноме...И так часто бывает, увы. Это был не один такой упущенный случай, но тот был уж очень показателен.
Хотя примерная статистика заставила меня задуматься... Одна четверть - это на самом деле очень и очень много, и это - только один город.
Не возникало ли у кого-нибудь идей, как можно привлечь к проблеме большее число людей? Если столько потенциальных эльфов - возможно, есть что-то, на что способно откликнуться их эльфийское начало?
У меня к сожалению пока нет идей на этот счёт. Но я теперь буду думать об этом.
Я тоже думала в этом направлении...Дальше книги не пошла, увы. Ко мне часто пристают телевизионщики с просьбой сняться в очередной передаче. Пару раз я соглашалась, потом разочаровывалась. И всё равно, ТВ - великая сила, ведь говорят, что один раз увидеть - всё равно, что сто раз услышать. Передачи, фильмы, книги...что ещё?
Ещё хорошо бы что-то придумать, некое место встречи эльфов: будь то какой-то клуб либо эльфийского дизайна кафе, ресторан... Но - ОК, давайте думать вместе.
По большому счёту, люди просто забыли о нормах( Ведь общие ценности что у людей, что у эльфов - но у людей теперь принято считать их глупостью и "придурковатой возвышенностью". Эльфы просто мне кажется не поддаются общественному давлению - велика их тяга к свободе.
Да, верно, но к сожалению, люди изменились, и теперь вернуть их обратно не представляется возможным. Хотя бы потому, что их банально больше. Но - что имеем, то и имеем: эльфа воспринимают как белую ворону, пока он не научится мимикрии.
Да-да, примерно то же самое ощущал я и ощущаю даже сейчас. Хотя кажется какую-то дорожку нащупал - но все равно еще не до конца.
Интересно, совпадает это только у нас с вами, леди Мелиан, или у других ощущения схожие?
Посмотрим, ДжиЭм, может, остальные отзовутся и сами расскажут.
Возможно что-то способно меня ужаснуть, но правда важнее. К тому же, ведь к сожалению это все так же неизбежно, как жизненные страдания - они могут быть разные, их может быть больше или меньше, но так или иначе никто не может прожить жизнь совершенно счастливым, ни разу не огорчившись.
Так что да, хочу узнать, если вы будете столь любезны.
ОК, ну раз так - слушайте. Когда в 1997 году я пришла в толкиновское движение, я познакомилась в числе прочих с одной очень симпатичной эльфийкой - имени не назову, да и зачем бы? Она верила в эльфов, она рисовала эльфов ( девушка - художница), она была очень хороша собой и была "девушкой без возраста". На тот период ей было где-то 26-27 лет - но можно было легко дать и 18. Лицо было вечно юным и...ну как бы это сказать? Светящимся, наверное.
Через некоторое время девушка вышла замуж - за богатого бизнесмена, как мне рассказали. Я порадовалась за неё, и подумала, что деньги супруга помогут девушке в её творчестве - может, свою персональную выставку устроит. Но...сначала я увидела эту девушку после брака года через 4. И - ужаснулась: взгляд был потухшим, волосы, хотя и уложенные в причёску, словно поредели, в них появилась седина, а лицо покрыла сеточка мелких морщин. И - стал очень чувствоваться будто сильно старый возраст...хотя ей и было всего-то 30-31 год на тот момент. Я спросила её про её картины, и услышала ответ: "Я не рисую больше, супруг против моих художеств". "Супруг у тебя эльф?" - спрашиваю. "Да нет, он человек, - она отвечает, - он вообще объяснил мне, что я сумасшедшая, раз считаю себя эльфом, и теперь я не верю в эльфов, и тоже человек". И ушла - тихая, поникшая, опустив плечи. Смотреть было больно!
Её подруги рассказали мне страшную историю: что, дескать, супруг-бизнесмен жену не понимает, считает "чокнутой и не умеющей зарабатывать деньги". Про эльфов он стал говорит, что "это сказка, а жена у меня ненормальная и так и не выросла, раз считает себя Дюймовочкой". Он, увидя, что она рисует фей, единорогов и прочие фантастические сюжеты, потребовал, чтобы она рисовала цветы и продавала свои работы, как открытки - мол, это "кассово, популярно, это точно купят". Делать нечего, стала наша эльфийка рисовать цветы и продавать. Дело не пошло, цветы брать не стали, и вдруг у девушки случилась депрессия. Видимо, тогда она и от эльфов отошла. И - тот механизм, который замедлял у неё процесс старения, вдруг выключился и все те годы, которые были над ней не властны, словно ускорили для неё бег. Потому что 30 лет - это и по человеческим меркам молодость, а уж для эльфийки и вовсе отрочество, она же взрослеет-то в 50!
Могу привести пример ещё парня одного - тоже известного толкиниста. Он считал себя эльфом, был похож на эльфа, на все игры ездил в роли эльфа и все знакомые чётко знали, что он эльф. А потом - парень попал в христианскую секту. Нет, я имею ввиду не христианскую религию, а одно из её ответвлений, которые содержат богословского образца школы и обучают "невоцерковлённых". Парню объяснили, что "верить в эльфов - это оккультизм", "ты считаешь себя выше других, раз думаешь, что ты эльф, а это прелесть: иди, молись и кайся, что так о себе подумал". Ещё его эти сектанты называли эльфийское движение "сектой" ( ну правильно: пока все об эльфах так думают, о них-то и забудут :D) и парень поверил им и стал резко отрицать существование эльфов. Из эльфа он превратился в борца с эльфами...мне его искренне жаль.
Прошло 5 лет. Мне сейчас страшно смотреть на его фотографию: одутловатое старое лицо, как у законченного алкоголика ( притом, этот парень трезвенник), потухший взгляд, и - вечные поиски утраченного наследия эльфов. О том, что он ощущает, я могу только догадываться, но как говорят его друзья, он стал мрачным и несчастным человеком. Он хочет вернуться, но сможет ли?
-
Кошмарные истории, Melian. Прямо сердце кровью обливается....
И - да, спасибо на добром слове! Хоть и осталось из нашего сообщества всего эльфов 10, но лучше, чем ничего. Людей за всё это время к нам прицеплялось гораздо больше. Были и совсем прискорбные случаи - люди, покорёженные жизнью, но тем не менее именовавшие себя эльфами. С ними случилась нехорошая история. Одна девушка была совсем юной. Я долго думала, эльф, не эльф... может, хоть Непробуждённый... даже когда все остальные в нашем сообществе решили её гнать... но потом я подумала, что даже Непробуждённый эльф всегда, в любых обстоятельствах будет тянуться к свету и, если будет выбор между светом и тьмой, выберет первое. А тот ребёнок выбрал второе.
Вот, кстати, да: права ли я? Может ли Непробуждённый эльф сознательно выбрать тьму? Преступить через все эльфийские внутренние моральные запреты?
-
"И что происходит с теми, кто перестает следовать эльфийскому пути? Остается ли что-то в них, или это конец и сущность меняется совершенно и безвозвратно?" - Не думаю, что сущность можно изменить, на мой взгляд, это вообще невозможно. Но жить "переделанным" невозможно. Это конец моральный, как будет дальше, видно, у каждого своя история. Пусть более знающие ответят. Но всё-таки у каждого есть выбор. Эльфы понимают и чувствуют окружающий их мир по-другому и этим они вооружены лучше людей. Если сбитый с пути эльф всё равно будет пытаться вернуться, то людям не поздоровится, ибо сложившуюся ситуацию он выкрутит и обыграет так, что сам выйдет в большей мере победителем. "Ну, подумаешь, он такой, каждому своя дорога" И мало кто догадается, что обстоятельства подгонялись "под себя" таким образом, что "и овцы целы, и волки сыты".
Единственное, для этого нужен характер и понимание, где остановиться чтоб не "перегнуть палку".
Много букв, надеюсь, поймёте, что хотела сказать. :)
-
А я, например, не чувствую себя способным делать выбор за Непробужденных. Особенно эта история про парня с девченкой человеком - какое я имею право мешать им? Я Бог? Я его заместитель? Нет. Почему тогда я должен вообразить себе, что знаю лучше? Когда я впервые прочитал Сильмариллион и Дорогу к единорогу, я стал целенаправлено искать эльфов, и нашел их. До сих пор я в живую не общался ни с одним эльфом. Поэтому я считаю, что Путь Пробуждения открыт. Я могу показать его. Но я не могу толкать в его направлении.
До пробуждения я резко отличался от детей моего возраста тем, что намного медленнее взрослел. После прочтения книг переключатель щелкнул и выбор был сделан.
-
Да, чудовищна история про деву и мужа-коммерсанта.... и дело даже не в том, что он не разглядел в ней эльфийскую душу... а в том что он отверг в ней её личность... Ну ладно... не верит он в эльфов... но зачем мешать верить в них любимому человеку... и тем более резать крылья под корень!?... Врятли в их паре живет любовь....
Знаю я одну женщину-эльфа... ей 50 лет... с детства ей ломали крылья и пугали дурдомом.... Живет одна наедине со своим миром, никому не верит, почти ни с кем не общается. Только наедине с собой и своим миром находит радость жизни. Внешность у неё человеческая, ничем не примечательная... с возрастом даже располнела... но я точно знаю, что она эльф настоящий. Вот ещё одна грустная история эльфа-изгоя... в копилку грустных историй.
-
Cорри, народ: я знала, что истории эти страшные, и честно предупредила нашего Джиэм, что читать это будет тяжело. Но - с другой стороны, вы должны знать, что тех, кто теряет веру на этом пути, подстерегает то, что я называю "обратный процесс" - к нему возвращаются его ранее незаметные годы и тут же он словно гнётся под их тяжестью. В истории же с девушкой-художницей самое страшное было то, что после той депрессии она вообще не смогла рисовать. Ничего, даже цветов. Словно бы личность её стёрлась или закрылась, я даже не знаю, как это сказать.
Теперь по персоналиям.
2AewGlan: Я рада, Белая Птица, что вы это сделали, собрали этих 10 эльфов. Это большое дело, поверьте.
Вот, кстати, да: права ли я? Может ли Непробуждённый эльф сознательно выбрать тьму? Преступить через все эльфийские внутренние моральные запреты?
Мне хотелось бы уверенно сказать вам - нет, не может, но я скажу иное: увы, может, и без Пробуждения, которое служит своеобразной защитой, именно такой выбор и делает. Потому что тёмный путь легче, он - для слабых.
2 Арна: Видите ли, если сбитый с пути эльф возвращается - он уже не эльф, к сожалению. Это человек. который сам сознательно своё отверг. Верю, что остальным от общения с ним "не поздоровится" - он будет здорово разозлён и разочарован. Но вот выйдет ли он победителем - не знаю. Лично я не видела ни разу, увы.
2Кумехтар: Вы неверно меня поняли. Задача же была не делать за этого эльфа выбор, да у нас бы это и не вышло. Задача была объяснить ему, кто он. И если он слышал наш разговор по его поводу в той маршрутке - это и было ему знаком. А корю я себя за то, что поостереглась сказать ему прямо, что у него имеется выбор. Лучше бы сразу знал, чем догадывался бы, а там - вольному воля, как говорится. И да, путь Пробуждения открыт, важно - не отвергнуть всё то, что даётся.
2Irissё : Да, муж-коммерсант личность девушки растоптал. Правда, сейчас, я знаю, девушка пытается потихоньку вернуться в свою компанию художников, и даже ездит на выставки. А вот сумеет ли снова рисовать и поверит ли в себя - это вопрос.
Да, и вот такая женщина, которой ломали крылья - это же и есть такая Непробуждённая, и наверное, она очень несчастна. Не потому, что у неё людская внешность - это ладно, а потому, что она не нашла себя, потому что она не сумела обрести то, что было ей дано изначально. И мне очень горько слышать такие истории.
-
Грустные истории...
Хотя они и очень показательные в том плане, что эльфы, как и люди, претерпели изменения в плане внутренних качеств. На сколько я знаю (если не права, то пусть знающие меня поправят) эльфы всегда отличались не только способностями к творчеству, но так же обладали довольно большой силой воли. По рассказанным выше историям видно, что эта черта сейчас не у всех хорошо развита.
Я вообще считаю, что если эльф Пробудился и себя принял, то его уже с Пути свернуть не сможет ничего, кроме него самого. И даже в этом случае чтобы он не делал, его все равно будет тянуть обратно и он вернется на Путь.
-
Хочу сказать насчет "может ли непробужденный эльф сознательно выбрать тьму".
Лично мне кажется - я могу ошибаться - что может. Правда не сам по себе. То есть от природы-то эльфа к тьме не тянет, он суть светлое создание. Но стоит представить себе, в каком состоянии находится непробужденный эльф.
Он не такой как все.
Он в состоянии поиска.
Ему ничто не ясно.
Он будто среди миражей и хочет ответов.
Ответов? Тьма с удовольствием их предоставит!
И увы, может предоставить так, что это будет очень, очень убедительно....
Полагаю, об этом тоже не стоит забывать - о манипуляциях, об обмане, в конце концов. И о вероятности ошибки тогда, когда ты юн, да еще и потерян.
Истории действительно весьма прискорбные :( Но к сожалению, здесь даже не тот случай, о котором я говорю выше, а вполне себе сознательный выбор.
Увы, бороться с обществом, со стереотипами на поверку даже эльфам нелегко. Вот и результат...
Меня тоже волнует вопрос, можно ли вернуться? После такого, после ошибки, после перелома личности - вернуться хоть как-то? Потому что действительно жаль. Действительно безумно хочется помочь таким потерявшимся. Ведь они несчастны.
И вероятно, хотя бы часть из них сами хотели бы спастись. Только - не знают как.
Мелиан, как привлекать внимание эльфов... а знаете, ведь на самом деле годится всё, что угодно. И фильмы, и книги, и театрализованные представления, и даже продажа сувениров.
Любой пиар опять же.
Ведь задача - чтобы услышали, что что-то есть.
Кто нуждается - услышит. И выход найдет. Главное - как можно громче "кричать".
-
2Мелиан Да, я подумал не о том. В этом же смысле да, вы правы. Иногда труднее всего - взглянуть со стороны на этот мир и на себя. По себе знаю. Я и сам без Вашей книги не был бы собой.
-
Да, насчёт Тьмы - полностью согласна.
Истории действительно весьма прискорбные :( Но к сожалению, здесь даже не тот случай, о котором я говорю выше, а вполне себе сознательный выбор.
Увы, бороться с обществом, со стереотипами на поверку даже эльфам нелегко. Вот и результат...
А это и составляет проверку эльфа перед Мирозданием. Если он тут же поддаётся на стереотипы - он слишком слаб, и дух эльфийский в нём спит. Какой тогда это эльф..."много званых, да мало избранных".
А результат- сами видите.
Мелиан, как привлекать внимание эльфов... а знаете, ведь на самом деле годится всё, что угодно. И фильмы, и книги, и театрализованные представления, и даже продажа сувениров.
Любой пиар опять же.
Ведь задача - чтобы услышали, что что-то есть.
Кто нуждается - услышит. И выход найдет. Главное - как можно громче "кричать".
Верно, ДжиЭм. Но я солидарна с мнением "Кто нуждается - услышит". Потому что кто ищет, тот всегда найдёт. А "кричать" - ну да, словами петуха из анекдота - "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай" :D
2Мелиан Да, я подумал не о том. В этом же смысле да, вы правы. Иногда труднее всего - взглянуть со стороны на этот мир и на себя. По себе знаю. Я и сам без Вашей книги не был бы собой.
Спасибо, Кумехтар, значит, вы услышали.
-
Может ли Непробуждённый эльф сознательно выбрать тьму?
Да. Выбор Тьмы для эльфа как для нелюди естествен. Это нормальный этап становления юной эльфы - Nigredo( если пользоваться алимической терминологией) .
А в чем это проявлется у девы?
Если , конечно, это действительно инвольтация к Тьме, а не то,что обычно под "тьмой" понимают обычные люди. Затхлость и темнота их душевных чуланов не имеет к Тьме никакого отношения.
-
Мелиан
Если он тут же поддаётся на стереотипы - он слишком слаб, и дух эльфийский в нём спит.
- - как вы думаете, его это вина или недостаток эльфийской крови, недостаток осознания себя или еще какая-то внешняя причина? Полагаю, что вероятно это индивидуально - ну допустим в приведенных вами примерах что в большей степени?
Но я солидарна с мнением "Кто нуждается - услышит". Потому что кто ищет, тот всегда найдёт. А "кричать" - ну да, словами петуха из анекдота
Нет, нет, я не предлагаю кричать на всех углах МЫ ЭЛЬФЫ ИДИТЕ К НАМ!, ни в коем случае) Иначе придут не эльфы, а санитары.
Я говорил о том, чтобы не делать из своего существования тайны. Чтобы например в творчестве активно задействовать эльфийскую тематику. Кому не надо - те просто увидят красивое. А кому надо - поймут намёк.
Просто кто-то может не начинать искать просто потому, что даже не представляет, что есть кого искать!
Эктелион, не хочу вас ничем обидеть, но игры с тьмой и все вот эти "выбор Тьмы естественен", "Под Тьмой подразумевают совсем не то, что она есть" - это нехорошие игры. Потому что.... я уж не знаю, кто что подразумевает, но это и есть тот обман, о котором я говорил. Тьма есть Тьма. Благом она вам не будет. Заиграетесь - получите проблемы, и как бы потом ни пришлось раскаиваться. Романтизация Тьмы - только в книгах хороша, а в жизни - надо хорошо себе представлять, что или вы эльф, или вы... кто-то, кто связан с Тьмой.
Однако я не видел даже людей, по настоящему с ней связанных. Вот тех, кого она использует - сколько угодно.
-
Я говорил о том, чтобы не делать из своего существования тайны. Чтобы
например в творчестве активно задействовать эльфийскую тематику. Кому не
надо - те просто увидят красивое. А кому надо - поймут намёк.
Это делается. Разве не заметно?
-
- - как вы думаете, его это вина или недостаток эльфийской крови, недостаток осознания себя или еще какая-то внешняя причина? Полагаю, что вероятно это индивидуально - ну допустим в приведенных вами примерах что в большей степени?
Это недостаток его веры в себя и слабость его характера. Кроме того, если он является ролевиком, и играет роли эльфов, для него сама эльфийскость - ну, скажем так, немножко игровое качество. В обоих моих примерах перед нами были эльфы-ролевики и они некрепко верили, что ли, считали это своеобразной игрой в эльфов. У них это могло бы перерасти в последующее Осознание, как случилось у Лестар, а могло бы и привести к разочарованию. Что и произошло.
Я говорил о том, чтобы не делать из своего существования тайны. Чтобы например в творчестве активно задействовать эльфийскую тематику. Кому не надо - те просто увидят красивое. А кому надо - поймут намёк.
Просто кто-то может не начинать искать просто потому, что даже не представляет, что есть кого искать!
Что-то, конечно, в этом направлении уже сделано - по крайней мере этот форум и сайт "Эльфхейм", сайт "Пробуждение" и другие эльфийские ресурсы. Но я понимаю, что этого очень мало, и нужно было бы нечто помогающее человеку понять, что с ним происходит. Как сымитировать механизм "внешнего толчка", как рассказать человеку о нём самом? Я часто думаю об этом, ДжиЭМ. Если у вас будут идеи, поделитесь ими.
-
У ЧУЖИХ ШАНСОВ НЕТ .
(http://rghost.ru/47338156/image.png) (http://rghost.ru/47338156.view)
-
Кумехтар
Я разве утверждаю, что никто ничего не делает? :)
Мелиан, ах, вот оно в чём дело. Тогда понятно, возможно, эти люди... ну теперь же люди? изначально относились к этому в изрядной доле как к игре. А когда игра перестала захватывать...вот и результат.
Да, конечно, я поделюсь идеями, если надумается что-либо стоящее.
-
"Потому что.... я уж не знаю, кто что подразумевает, но это и есть тот обман, о котором я говорил. Тьма есть Тьма. Благом она вам не будет"
Классика. У нас с вами аксиоматическое противоречие. Проще говоря ,мы с Вами о разном говорим.По разному термин понимаем: вы - обыденно.
А я ведь не случайно алхимическую традицию упомянул.Это прямое указание контекста.
Поинтересуетесь на досуге,что такое Magnus Opus применительно к личности, и какова роль стадии Nigredo (работа в черном) в нем.
А для затравки К.Г. Юнг Вам в помощь. (Nigredo - лат.) - алхимический термин, в психологии соответствует умственной дезориентации, возникающей обычно в процессе ассимиляции бессознательных содержаний, в частности различных аспектов тени."Зеленский В.В. Словарь аналитической психологии.
Нигредо - состояние человека на начальном этапе психоаналитической работы, по аналогии с алхимическим нигредо. Юнг связывает его со встречей с архетипом Тени. Психологическое состояние человека на этом этапе характеризуется утратой внутренних ориентиров и негативным видением себя и окружающего мира. В сновидениях и фантазиях присутствуют образы смерти, разрушения, упадка, тьмы, всего подземного и отвратительного"
Не пройдя стадию нигредо , не интегрировав Тень, дальнейшее психологическое развитие к самомсти невозможно.
-
Эктелион, к чему здесь эти рассуждения о нигредо? Мне знаком этот термин - но я совершенно упустила контекст рассуждений. Для чего ДжиЭМ интегрировать Тень и проходить стадию нигредо? Чтобы понять, что есть Тьма или чтобы постичь психологическое развитие своей личности?)
Напоминаю контекст темы: речь была о Непробуждённых, а ты предлагаешь ДжиЭм какие-то сомнительные опыты по развитию его личности. Я бы на его месте не соглашалась.
-
Эктелион, к чему здесь эти рассуждения о нигредо? Мне знаком этот термин - но я совершенно упустила контекст рассуждений. Для чего ДжиЭМ интегрировать Тень и проходить стадию нигредо? Чтобы понять, что есть Тьма или чтобы постичь психологическое развитие своей личности?)
Напоминаю контекст темы: речь была о Непробуждённых, а ты предлагаешь ДжиЭм какие-то сомнительные опыты по развитию его личности. Я бы на его месте не соглашалась.
А разве я вел речь о личности J. M.? Речь шла о девушке про которую спрашивала AewGlan. Я отвечал ,что влечение к Тьме, если это действительно оно, -это нормальный, естественный этап для юной эльфы. Элиминация старой личности, переоценка ценностей, пересмотр человеческой судьбы, - это и есть работа в черном.
-
Тьма для меня - это не какие-то умозрительные понятия и выводы, а вполне конкретные существа и события. Эти существа и эти события настолько сильно отметились в моей жизни, что мне страшно. Поэтому я тьму боюсь.
-
А разве я вел речь о личности J. M.? Речь шла о девушке про которую спрашивала AewGlan. Я отвечал ,что влечение к Тьме, если это действительно оно, -это нормальный, естественный этап для юной эльфы. Элиминация старой личности, переоценка ценностей, пересмотр человеческой судьбы, - это и есть работа в черном.
А, понятно, я просто там выше ответила. Да, такое влечение возможно, если девушка Непробуждённая. То есть самого процесса не произошло: девушка, скажем, попала в среду эльфов, ей сказали, что она эльфийка, она задумалась, основы мира для неё пошатнулись и идёт переоценка ценностей. На этом этапе Тьма Классическая ( Люцифер со-товарищи) как раз начинает свою работу и агитацию: личность нестойка, колеблется, значит, есть все шансы :D А то, что ты описал ниже - ты говоришь о внутренней Тени, то есть собственной Тьме.
Если бы у неё случилось Пробуждение, ТЬма Классическая её бы не искушала ( уже становится трудно!), а вот Тьма собственная на первом этапе как раз случается. Начинаешь исследовать процесс, сначала думаешь, что сошёл с ума, и вдруг понимаешь, какое с тобой случилось удивительное счастье ;)
-
Там всё было забавнее. Девушка с малолетства попала в очень плохую человеческую компанию (алкоголь, сигареты, наркотики, секс, гопники, словом, будущая преступность), и мы по мере возможностей старались её вытащить. Причём никто не чувствовал в ней эльфа, лишь её собственные слова побуждали нас к каким-то действиям. Потом я сдалась под напором большинства и не пригласила её на мероприятие, посвящённое годовщине нашего сообщества. Это важное для нас событие, и мне хотелось, чтобы всё было идеально, а когда среди собравшихся присутствует матерящееся шестнадцатилетнее создание, попивающее в лучшем случае ягу, в худшем - водку, все остальные неминуемо бы были раздражены, и никакого праздника не получилось бы. С её стороны последовали такие действия, о которых мне даже рассказывать не хочется, ибо гадко. Но после этого уже никакой речи о её присутствии среди нас не могло быть.
Это не та тьма, Эктелион, о которой вы говорите. Это самая обычная человеческая грязь.
-
попивающее в лучшем случае ягу,
Пардоньте-с за оффтопчик ;) "Ягу" - это чиво такое? Заинтриговали... ;)
-
"Ягуар".
По мне, так это ещё хуже, чем пиво, синтетика сплошная...
-
Эктелион, а при чем тут психология? ??? Я вёл речь вообще о другом...
-
Эктелион, а при чем тут психология? ??? Я вёл речь вообще о другом...
Сдаётся мне, Эктелион просто вас недопонял, ДжиЭм. Нигредо работа в чёрном - это из другой области.
Белая Птица, вы рассказали интересную историю. Хотя как сказать интересную, печальную просто. Девушка попала в дурную компанию, и видать, привнесла к эльфам оттуда свои привычки в виде мата, водки, Ягуара. Судя по тому, что к ней это быстро прилипло и стало её сущностью, о Пробуждении там речи не было, и об эльфийском начале - тоже. Так что не переживайте.
-
Это важное для нас событие, и мне хотелось, чтобы всё было идеально, а когда среди собравшихся присутствует матерящееся шестнадцатилетнее создание, попивающее в лучшем случае ягу, в худшем - водку, все остальные неминуемо бы были раздражены, и никакого праздника не получилось бы. С её стороны последовали такие действия, о которых мне даже рассказывать не хочется, ибо гадко. Но после этого уже никакой речи о её присутствии среди нас не могло быть.
Я никоим образом не порицаю участников ситуации, но хочу сказать: иногда нужно вложить массу времени и душу без остатка, чтобы вывести человека из ямы. Вложить много больше, чем имеешь на данный момент. И порой это вытаскивание растягивается на годы и годы. Мне искренне жаль, что все сложилось так неудачно.
-
Вытащить кого-то из ямы, это вопрос нравственного порядка. Да, если я желаю и чувствую, что могу помочь человеку выйти из тупика, что у меня хватит сил на это, я приложу и силы и душевность... это безусловно, если мне посильно. Но, как я поняла... рассказ о деве с замашками гужбана, а это так.... которая хотела быть в обществе утонченных эльфов... вопрос этический.... Она не этична к тому обществу в котором хотела присутствовать. Это явление повсеместно, насколько человек этичен к тому или иному обществу ему и нужно разчитывать на то, примут его там или нет.
-
Ириссе, слишком сложно. Давайте все упростим. :))) Девушка желала пребывать в обществе эльфов, не желая следовать нормам поведения этого общества.
Учитывая, что девушке было шестнадцать лет, я могу сказать, что у нее еще даже понимание "норм поведения" не оформилось. То, что она выглядит как взрослая, не делает из нее взрослую. Впрочем, выгнали и выгнали. Не она первая, не она последняя.
Я вообще считаю, что юных дев и молодых людей следует воспитывать как можно активнее и инициативнее.
-
Lestar, она не только не готова была принять нормы поведения, принятые у нас, но и некоторых самых юных и неокрепших эльфов пыталась склонить на свою сторону. Кроме того, нам было абсолютно очевидно, что, пока она не покинет ту компанию, которая и сделала её такой, у нас ничего не выйдет: наши встречи проходят редко, раз в 1-2 месяца, а с ними она проводила почти каждый день. И покидать их отказывалась...
-
Что ее держало в вашей компании? Если она и правда такая от всей души брутальная - то ей должно быть дико скучно с вами! А если в реальности скучно ей не было - то, вероятно, не все с ней так просто. Нужно много наблюдать, чтобы выяснить ее истинные мотивы и цели.
-
Судя по тому, что она постоянно предлагала взять вместо сока водку, - ей действительно было скучно.
-
Тогда почему она от вас не ушла?
-
Ей хотелось пить, курить и веселиться вместе с эльфами.
-
Ну вот... когда жестко прокладывается разделительная черта между "свой-чужой"... на ум приходит снова этичность к тому или иному обществу и система эгрегоров.... и это повсеместно.... и до какой-то степени этот закон хорош. Но, есть интересная поговорка "С кем поведёшься, так тебе и надо"). Может все же нужно не гнать, а правильно как Кумехтар выше высказал своё мнение - приглядеться..... Возможно, что под благотворным влиянием эльфов, этот несмышлёнышь от человеков и переменился... эльфом не стал, но поменял бы свои привычки, обрел бы другой взгляд на мир и на себя... выгнать то никогда не поздно.... а вот дать шанс и ориентиры на взращивания себя... Эльфы и приходят в этот мир, чтобы помогать людям увидеть маяки.... Может все таки повременить с категоричностью... я понимаю... смотреть на эту деву и тяжко и не приятно.... но будем милосердными и терпеливыми....
-
Irissё,
об этом уже поздно говорить: дело давнее, прошёл уже год, и после некоторых событий принять её обратно никак не возможно.
И, как уже говорилось, не может влияние эльфов, с которыми создание видится раз в один-два месяца ( а сейчас мы собираемся ещё реже, раз в полгода), пересилить влияние людей, с которыми оно проводит каждую свободную минуту.
-
Спасибо, я поняла как обстоит дело. Где-то давно в сети я прочитала статус " Можно человека вытащить из грязи, но грязь из человека вытащить нельзя"... согласна, без стремления улучшить свою природу..., бессилен даже Единый.....
-
Ей хотелось пить, курить и веселиться вместе с эльфами.
Как по мне - либо она идиотка, либо вынашивает коварные замыслы. В любом случае, хорошего мало. Мое мнение - таких людей нужно вызывать на откровенность. Они опасны.
-
Меня всегда искренне изумляли такие люди: придут к эльфам - и хотят материться и пить водку с ними ;D Казалось бы: или с эльфами, и тогда живи по-эльфийски, или - иди в подворотню и пей там водку под привычный матерок...так нет же, хочу и то, и другое!
Или придут в исторический клуб - и с упорством, достойным лучшего применения, начинают нам доказывать, что ему-де эти принципы чужды, и он хочет быть "пИхотой", чтобы "пить, гулять и драться, также золото делить". А бывало и совсем забавно: вот вы занимаетесь рыцарской культурой, говорит, а я буду у вас Ильёй Муромцем. Можно? ;D
Спрашивается: ну и зачем ты выбираешь то общество, где всё это не принято? Иди и найди то, где тебя с твоей...эмм...оригинальностью, поймут и примут. Вместо того, чтобы переделывать общество под себя, пойди и найди общество с теми принципами, что тебе подходят. Простая, как мир, истина - но некоторым надо надавать по шее, прежде чем её освоят.
-
Все мы так или иначе родились и жили в мире людей. В 99% случаев - в семьях, где все так же считали себя людьми и всю свою жизнь строили по человеческому образцу. Далеко не всем повезло осознать себя другим, далеко не все не испугались в этом копаться и искать ответы на вопросы.
Попробую и я ответить. Постараюсь быть краток.
В данных поисках нет ничего страшного, следовательно нечего и пугаться, нет ничего сложного, нечем перенапрячься. Ответы на вопросы не приходят из-вне, хотя, вероятно, кому-то повезло. Но, чаще всего, ответ приходит изнутри. Приходит единоразово и с его приходом все становится ясно.
Мой опыт подсказывает: нет никакого свода законов и талмуда ответов на вопросы. Есть один ответ и он очень простой.
Мой пример таков: мне ответом на все вопросы стало только одно слово. Так что да, в начале было Слово.
Я задумался вот о чем. Непробужденные эльфы - сколько их? Сколько их среди тех, кто вовремя не познакомился с теми, кто мог подсказать, не попал туда, где собираются ему подобные, кто на всю жизнь остался в "нормальной" и "правильной" - а на деле, просто человеческой, жизни?
Я не могу согласиться с таким явлением "непробужденный эльф". Термин мною принят для удобства общения, так как им пользуются другие эльфы, но я считаю что такой зверюшки, как непробужденный - нет. Есть либо эльф, либо человек. Серединка - что-то невозможное.
Именно потому тот, кто не пошел по пути эльфа, пошел по пути человека. Эльфу не надо ничего подсказывать. Его появление - событие происходящее внутри и от внешних факторов почти не зависит.
Но я обычно люблю говорить "не повезло". Хотя и везения тут тоже нет. Если эльф не понял, что он эльф, значит это был не эльф. Хотя это тоже невероятно. Эльф узнает сам себя.
Но ведь они все равно - другие. Чужие среди людей. Они иначе смотрят на мир, они умеют больше, чем люди, они чувствуют то, что смертным недоступно. Зачастую это становится их коньком, но иногда попросту тихо сводит с ума - тем, что на вопросы нет ответов.
Про "свести с ума" я немного знаю. Дело в том, что у эльфа "крыша" довольно хорошо прикручена. И сойти с ума не получится. Не позволяет личная природа. А как было бы хорошо....
Чуждость людям это далеко не всегда из-за высокого пути или иного пути. Иногда это просто результат правления в голове огромного тараканища.
Как у нас говорят: Свет в глазах, иногда, означает, что в голове тлеют опилки или тараканы устроили вечеринку. Немного язвительно, но в целом верно. ;)
Насколько много эльфийского в том, кто эльфом себя не считает - по нежеланию или по вообще незнанию, что такое возможно? Как вы сами ощущали в целом себя до пробуждения?
Я вот могу сказать, что жил в "заколдованном" мире. Нет, мне ничего не мерещилось и никаких неведомых тварей я не созерцал. Просто постоянно казалось, что мир хранит некую тайну, и мне безумно хотелось ее разгадать. А она ускользала буквально из рук.
До полноценного понимания себя как эльфа, я, в основном, делал тоже самое. Видел все тоже самое, чувствовал так же, довольно быстро понял что беседовать с окружающими об интересных мне вещах - бесполезно. Я отлично рассказывал про незримый мир и тайную жизнь леса - детишки были в восторге. Правда, мне было не очень много лет. Но мне было иногда весело, иногда грустно - и было понятно, что замысел творца велик, а я - идиот.
Сейчас, впрочем, я тоже идиот, но уже определившийся. :)
И что происходит с теми, кто перестает следовать эльфийскому пути? Остается ли что-то в них, или это конец и сущность меняется совершенно и безвозвратно?
Я знаю только о гибели и бесславном конце всех моих сородичей, с кем меня давно свела жизнь. В них суть эльфийская осталась, они не перестали быть эльфами, но кое-кто из них просто перестал быть, а кто-то сейчас очень далеко и я не имею возможности наблюдать.
Самое нелепое то, что если даже эльф бросает дурное дело и не следует эльфийскому пути, эльфом он быть не перестает. Просто становится несколько своеобразным эльфом. И, местами, не слишком приятным в общении.
Я не люблю, когда мои друзья и сородичи из числа эльфов нелепы, безобразны и вредят сами себе.
-
Не знаю будет ли тут уместен этот вопрос но всё таки я его задам. Правда ли что настоящий эльф сможет за проста определит себе подобного?
-
Не знаю будет ли тут уместен этот вопрос но всё таки я его задам. Правда ли что настоящий эльф сможет за проста определит себе подобного?
В принципе, да. Эльф эльфа чувствует просто.
-
Большое спасибо за ответ
-
Не знаю будет ли тут уместен этот вопрос но всё таки я его задам. Правда ли что настоящий эльф сможет за проста определит себе подобного?
Да. Обычно эльф эльфа определяет легко.
Но бывают свои странные ситуации.
-
Например,какие?
-
например когда один эльф обычный,живущий в миру,среди массы людей,а другой отшельник,уже давно ни с кем не общающийся.тогда при встречи их очень вероятна дивергенция.
-
например когда один эльф обычный,живущий в миру,среди массы людей,а другой отшельник,уже давно ни с кем не общающийся.тогда при встречи их очень вероятна дивергенция.
Мммм, дивергенция.. какое сложное слово. Зачем же так?
В любом случае, эльфы, обнаружившие друг друга, совершенно не обязательно бросятся друг другу в объятия, чтобы больше никогда не расставаться. Вполне возможно, они будут друг другу неприятны или противны. Но эльфов друг в друге опознают безошибочно.
Мне, например, ряд эльфов омерзителен. И я думаю на их счет много плохих слов, ;))) частично, даже на квениа.
-
В любом случае, эльфы, обнаружившие друг друга, совершенно не обязательно бросятся друг другу в объятия, чтобы больше никогда не расставаться. Вполне возможно, они будут друг другу неприятны или противны. Но эльфов друг в друге опознают безошибочно.
Мне, например, ряд эльфов омерзителен. И я думаю на их счет много плохих слов, Подмигивающий)) частично, даже на квениа.
Так оно и есть. Я совершенно точно могу сказать, эльф ли передо мною, но если даже эльф - совершенно необязательно я тут же раскрою ему объятия.
Я не думаю насчёт этих эльфов много плохих слов на квенья, но просто стараюсь избегать их.
Бывает, что и человек ближе по духу, чем иные эльфы.
-
Мне нравится на улице, летом... а особенно в метро рассматривать людей.... Нет-нет, да промелькнет среди молодёжи эльфийская душа... всегда улыбаюсь... приятно видеть среди молодых, эльфёнышей.... прекрасные и нежные создания. Среди своего возраста, почти не встречала... Очень много людей старшей возрастной группы вызывают горечь... по лицам прочитать можно очень многое... А молодежь радует, сверх меры радует... Не всё так плохо, как кажется.
Я тоже отшельник... не так уж это и плохо.... но и хорошего мало....
-
Бывает, что и человек ближе по духу, чем иные эльфы.
Вот и у меня тоже так. Есть люди, которые мне дороже эльфов. И я первым укушу того, кто скажет что это не правильно.
Ириссе, молодежь просто так выглядит: симпатично и приятно. Это не делает их эльфами ;)
Я, наоборот, предпочитаю искать видеть эльфов среди стариков. И мне такие попадаются. В конце прожитых лет лучше видны нюансы.
А гладкие и светлые лица юных - часто лишь юность. Все они симпатяги первое время.
-
Согласна... на юных лицах ещё не отразились летописи прожитых годин. Юность прекрасна сама по себе.
Если бы Вы увидели меня лично, Вы бы никогда не сказали, что перед Вами существо с душой эльфа.... увы и ах.... время и трудности, безжалостны ко всем...
-
Если бы Вы увидели меня лично, Вы бы никогда не сказали, что перед Вами существо с душой эльфа.... увы и ах.... время и трудности, безжалостны ко всем...
Если бы я увидела, Ириссэ, я бы может, и сказала бы. Эльф виден не по внешним признакам - он очень ощущается сородичами. При этом, как уже упоминала Лестар, эльфа могут любить, могут не любить, такое чувствование не предполагает, что своих сородичей ты будешь на руках носить. Но нечто своё сразу ощущается.
-
Согласна Мелиан, внешние данные никакой роли не играют в ощущениях узнаваемости сородичами, вот по этой причине я и оскорбилась сообщением Элла. Я встречала, очень давно правда на улице Питера очень объемного молодого человека... над такой массой как правило невежественные люди потешаются и отпускают скаблезные шутки.... Я сразу почувствовала в нем что-то своё, очень близкое по духу и энергетике... хотя мы не разговаривали... просто разминулись на пути... но о нем осталась память, как о близком существе, эльфе. Я думаю он бы шибко удивился и может бы послал куда подальше, если бы я ему сказала, что в нем разглядела соплеменника, но было приятно встретить эльфа.... я его видела сквозь телесные оболочки и этим моё воспоминание очень ценно. Все таки шаблонность в эльфийском мире присутствует и этот момент весьма огорчителен. Была бы его возраста, точно предложила бы знакомство под любым предлогом.... но все таки большой отрыв в возрасте остановил меня от знакомства.
-
Если бы Вы увидели меня лично, Вы бы никогда не сказали, что перед Вами существо с душой эльфа.... увы и ах.... время и трудности, безжалостны ко всем...
Я вообще очень редко что-то говорю на данную тему и еще меньше делаю выводы. :))) А про душу эльфа я точно даже думать не хочу.
-
Я всё и всех рассматриваю с позиции души... возможно это моя ошибка. Приношу свои изнинения если вношу диссонанс в обсуждение.
-
Я всё и всех рассматриваю с позиции души... возможно это моя ошибка. Приношу свои изнинения если вношу диссонанс в обсуждение.
Никакого диссонанса :) все в порядке.
-
Очень много людей старшей возрастной группы вызывают горечь...
Это то, о чем говорила когда-то Мелиан. Вероятно, у этих людей когда-то что-то было в душе, какая-то искра, но все перегорело под давлением проблем или обыденности.
Я тоже такое видел и вижу. Лично мне - страшно.
-
Мне тоже не по себе... Ненависть... злоба... нетерпимость...
-
Я бы скорее назвал это цинизмом, разочарованием, острым чувством утраты очень важной составляющей душевного спокойствия.
-
Юность, пора очарований и постройки прекрасных замков. Вера в свои силы и массу возможностей. Вера в то, что мир бесконечен и открыт для тебя. А потом приходит время, когда строитель замков понимает - его великолепие, гениальность, разум, красота и прочие достоинства не нужны. Нужно просто сидеть на месте и делать тоже самое, что делают все прочие.
И если замки и мечты оказались слишком хрупкими, они разлетятся в пыль.
Прекрасная почва для цинизма и разочарований.
Таких даже не жаль.
-
Мне вот, в отличие от Лестар, жалко циников...потому что они уже больше ни на что не надеются. Пойдут не по тому пути, погонятся за славой и деньгами, залезут обоими ногами в грязь жизни - и уже те блага, к которым они так стремились, их не радуют. А всё остальное - любовь, волшебство, чувство прекрасного - утратили : прошли мимо своей "двери в стене". Оттуда и разочарование.
Поэтому выход есть в любом возрасте - надо не сидеть на месте ( заднем :) ровно, а искать свой путь и своё предназначение. Даже если оно на первый взгляд утрачено.
-
Ну что же вы к цинизму так плохо относитесь... Иногда он становится единственным лекарством для сознания, помогающим не сойти с ума. Существуют профессии, в которых очень сложно оставаться тонко чувствующим и сопереживающим всем и всегда. Ни за что не поверю, что сочетание "эльф-врач" невозможно. Однако именно при выборе такого занятия сознание проходит множество испытаний, выйти из которых в здравом рассудке, используя все свои глубины эмпатии и чувствительности, практически невозможно. Однако это не значит, что все врачи - отвратительные личности.
Мое личное мнение, конечно. Поправьте, если я неправа.
-
То есть, если я жалею циников, Велл - это плохое к ним отношение? Их надо было бы сразу изничтожать? :) Нет, я просто не понимаю людей, которым цинизм заменяет их мечты и помогает не сойти с ума. К своей мечте надо стремиться, несмотря ни на что. А не заменять цинизмом её недостижимость.
Да, бывают эльфы-врачи, но если ты посмотришь на них, среди них мало циников. У эльфов, в отличие от людей, в этой профессии включается другое свойство - отстранённость. Эльф-врач ( знакома с несколькими) - это совершенно спокойный, "отмороженный" тип личности. А цинизм в этой профессии свойственен людям, и врач-циник выглядит на мой взгляд действительно очень неприятно.
-
Как мне кажется, разница между "Ну и что же? я такое уже 100 раз видел" и "Я тоже когда-то так думал. Но потом перегорел. Ну его все!.." большая. И цинизм это разный. Нет?
-
То есть, если я жалею циников, Велл - это плохое к ним отношение? Их надо было бы сразу изничтожать? :)
Ага-ага, жалость - самое ужасное чувство в мире )))
Ну вообще я наверное как-то иначе воспринимаю термин "цинизм". Никогда не могла понять его "официальной" формулировки, кстати. Как по мне, врачебный цинизм - это не воспринимать чужую боль как свою, и не влазить в шкуру пациента. Если во время твоей боли врач будет сопереживать тебе, то вы оба утонете в трясине. Нужно, чтоб кто-то был на поверхности и отрезвлял тебя, не дал скатиться в саможаление. Как раз в таком и помогает тот цинизм, который я видела у врачей. Это когда они ясно дают тебе понять, что после такого живут, они таких тысячу раз видели и оперировали и вообще нечего тут умирать, за тобой очередь стоит =)
-
Э, Велл, это вовсе не цинизм - то, что ты описываешь у врачей! Это как раз та самая отстранённость, которая не позволяет врачу включать механизм жалости, в которой пациент утонет, тогда как надо его спасать, а порою и ради этого спасения причинять боль.
Я-то о другом цинизме говорю - видала в больницах. Это когда врачи, видя больного, начинают рассказывать при нём похабные анекдоты про его болезнь; когда врачи едят в морге, около вскрытого трупа; когда врачи матерятся при больном, вне зависимости от его состояния. Вот это - цинизм, а то, что ты описала выше - как раз отстранённость.
Врач не должен никого жалеть, врачу лечить полагается.
-
Все, понял, вопросов больше не имею. Пошла переосмысливать значение некоторых слов в словаре )
-
Согласна с вами Мелиан. Работая в больницах и принимая тесное участие с пациентом, понимая и чувствуя его, перетаскиваешь на себя его симптоматику. Нужна полная отстраненность иначе не выйдешь с больничных...это я на себе испытала, поэтому и ушла из медицины.
А цинизм, это высмеивание и поругание ценностей общих и каждого конкретного лица в частности. Распространенное явление, чему удивляться, когда нет личных ценностей, почему бы не охаить чужие.
-
Это когда врачи, видя больного, начинают рассказывать при нём похабные анекдоты про его болезнь; когда врачи едят в морге, около вскрытого трупа; когда врачи матерятся при больном, вне зависимости от его состояния.
Вы сейчас прямо доктора Хауса описываете, классического! )))
-
Кумехтар, но он же циник-циник)) Циничнее некуда.
-
Но, тем не менее, хороший врач. Нет? А если да - значит что-то мы здесь не то говорим. В чем-то не правы.
-
Кстати, я согласна с Эдзо: мы ушли от темы. Даже учитывая, что в остальном он говорит чепуху - почему нельзя привести в пример доктора Хауса? От себя: могу привести пример реальных врачей-циников - одним из таких был врач, с которым я лично общалась. Но о чём это говорит? Бывают циники, как и везде.
Я скорее предложила бы задуматься над вопросом: что разочаровывает людей? Где та самая "точка невозврата", после которой человек уже не может пробудить в себе эльфийскую сущность?
Лично мне ведома - возрастная. Есть ли другие мнения?
-
Мое мнение: четко обозначеной точки нет. Все дело в наличии\отсутствии силы для преодоления жизненных преград. Если напор проблем перевешивает - человек ломается.
-
Хочу сказать по поводу врачей-циников. От врача-циника до врача-садиста путь недалек, а там и до "черного эскулапа". Если смотреть на пациента как на биоматериал, это уже преступление против личности человека...Цинизм нужно ограничивать тоже до определенного предела. Все знают из школьного материала о "Деле врачей" Нюренбергского процесса... ведь там цинизм был самой высшей пробы... а где гуманность?... где Клятва Гиппократа?... Нет, дорогие форумчане, отстраненность.... ДА, цинизм... НЕТ...Конечно, деньги, власть, слава, личные амбиции всегда были и будут.... но эльф врач-циник.... вещи несовместимые....как гений и злодейство. Если в гениальности присутствует злодейство, это не гений, это высокопрофессиональный знаток своего дела.
-
2Ириссэ: Я так понимаю, что врачи-циники - очень важная и серьёзная тема для эльфов? Что мы с неё никак не съедем? Да, врачи- эльфы редко бывают циниками, среди людей их больше. И мне тоже кажется, что врач не должен становиться таковым. Но тут уж - как сложится.
На деле, тема куда шире, чем вопрос врачей. Речь - о разочаровании в своём предназначении, которое и вызывает людской цинизм. И врач перед нами, или не врач - тут уже всё равно. Неужто учитель-циник или воспитатель в детском саду будет нам милее врача?
Что вызывает разочарование? Почему человек не может достичь своего внутреннего состояния гармонии, почему он чужой среди людей? Почему, если он эльф, он не Пробуждается? Чего ему недостаёт?
Сводить тему к цинизму, как одному из состояний разочарования, слишком просто.
Мое мнение: четко обозначеной точки нет. Все дело в наличии\отсутствии силы для преодоления жизненных преград. Если напор проблем перевешивает - человек ломается.
Кумехтар, поняла. Вы считаете, что если есть сила для преодоления жизненных преград - человек способен обрести своё предназначение в любом возрасте. Интересный взгляд, хотя я с ним могу и поспорить.
Я видела людей...не раз и не два, которые настолько напоминали повзрослевших и даже постаревших эльфов, что я с недоумением вглядывалась - а не ошибаюсь ли я, а не эльф ли передо мною? И понимала, что передо мною - Непробуждённый. Вот почему это не произошло в его случае, для меня загадка.
-
Приношу свои извинения Мелиан, больше не повторюсь, больная тема, почему не стала врачом.
Назову три причины: сомнения, страх и глубоко загнанная боль. Назову "Синдром Гвиндора"... Родился эльф, все было хорошо, одни силы учили его понять себя, вдохнуть в себя силы и красоты эльфов, другие силы пошли в противовес... потом обстоятельства... как выше сказал Кумехтар... начали ломать и не только ломать, но и обезображивать (не физически)... появились сомнения, страх, боль.... это про тех, кто не смог уже сознательно пробудиться или убили всё в самом начале.... осталась только печаль и ЗОВ....ИМХО.
Ну а почему люди разочаровываются... это просто... желаемое не оправдывает действительность.
-
способен обрести своё предназначение в любом возрасте.
Я имел в виду эльфийскую сущность, а не предназначение. Я пару раз такое видел уже: есть человек. У него есть искра. И человек с этой искрой живет. Во-первых - ему трудно, потому что он отличается от остальных. Не всегда разительно, иногда даже так, что нужно смотреть, чтобы увидеть, но отличается. Хорошо если ему попадается хорошая компания. А если еще и этого нет - то вообще не позавидуешь ему. На этого человека наваливаются, как и на любое живое существо, некие задачи, которые нужно решать. И перед ним становится выбор: сделать это так, как велит интуиция или же так, как проще, как делают все? Здесь ему нужна сила. Допустим, он ее имеет. Выбор сделан, интуиция победила. Но такой выбор ведет за собой последствия, с которыми нужно жить. Это и одиночество, и определенное нелесное отношение окружающих, и родители, которые навалились всем весом и тоже чего-то требуют. С этим очень трудно жить. Допустим, он справляется. Но такой выбор может повториться. И тяжесть накапливается. Человек устает.
Хорошо, если в этот момент рядом оказывается книга "Дорога к единорогу", или хотя бы "Властелин колец". Тогда человек получает именной пинок и слетает со своего "внутреннего человека". Все!
Но этого может и не случиться. Или еще я видел тоже - какие-то вбитые в голову идиотами-родителями стереотипы сковывают его сознание. И человек продолжает жить со всем своим грузом.
Мой дед, например, всю жизнь с этим прожил. У него была сила. А моя мама, например, сломалась раньше, чем мне исполнилось 10. Именно потому, что сломали. Силы не хватило. Вот так.
Если всему этому есть иное обьяснение - рад буду услышать.
-
Да что вы, Ириссэ, вам не за что извиняться. Просто мне показалось, что мы слишком много внимания уделили именно врачам, а разочарование и цинизм есть в людях любой профессии.
Назову три причины: сомнения, страх и глубоко загнанная боль. Назову "Синдром Гвиндора"... Родился эльф, все было хорошо, одни силы учили его понять себя, вдохнуть в себя силы и красоты эльфов, другие силы пошли в противовес... потом обстоятельства... как выше сказал Кумехтар... начали ломать и не только ломать, но и обезображивать (не физически)... появились сомнения, страх, боль.... это про тех, кто не смог уже сознательно пробудиться или убили всё в самом начале.... осталась только печаль и ЗОВ....ИМХО.
А ведь верно всё...Рассказывали мне именно про печаль и ЗОВ. Потому что Зов звучит для них всю жизнь, а сил рвануться к нему уже не остаётся.
С этим очень трудно жить. Допустим, он справляется. Но такой выбор может повториться. И тяжесть накапливается. Человек устает.
Хорошо, если в этот момент рядом оказывается книга "Дорога к единорогу", или хотя бы "Властелин колец". Тогда человек получает именной пинок и слетает со своего "внутреннего человека". Все!
Но этого может и не случиться. Или еще я видел тоже - какие-то вбитые в голову идиотами-родителями стереотипы сковывают его сознание. И человек продолжает жить со всем своим грузом.
Мой дед, например, всю жизнь с этим прожил. У него была сила. А моя мама, например, сломалась раньше, чем мне исполнилось 10. Именно потому, что сломали. Силы не хватило. Вот так.
Да нет, почему же, я понимаю всё. Накопленная усталость от вечного сопротивления миру - это правда очень тяжело. И не все справляются, особенно если мир наваливается на человека - "иди по пути, по которому все идут, и не выпендривайся".
Я бы только поправила - хорошо, если рядом оказывается Толкиен, его "Сильмариллион" и "Властелин". Потому что, только прочтя их, вообще можно понять, о чём речь идёт в "Дороге к Единорогу". "Дорога" не была бы написана, если б не Толкиен.
Да, когда ломают - сломаться проще. Или...подстроиться под окружение, и просто запрятать всё своё необычное внутрь. Возможно, ваша мама именно так и сделала - просто подстроилась, а внутри сохраняет ту свою необычность.
А другое объяснение я непременно дам, но сначала хотелось бы послушать ещё несколько ответов.
-
Я бы только поправила - хорошо, если рядом оказывается Толкиен, его "Сильмариллион" и "Властелин". Потому что, только прочтя их, вообще можно понять, о чём речь идёт в "Дороге к Единорогу". "Дорога" не была бы написана, если б не Толкиен.
Лично мне Толкиена хватило только для: "Господи, забери меня, пожалуйста, отсюда к себе, в тот мир! Иначе здесь я сойду с ума!"
И только после "Дороги" я сказал:"Мои молитвы услышаны!"
-
Да нет, почему же, я понимаю всё. Накопленная усталость от вечного сопротивления миру - это правда очень тяжело. И не все справляются, особенно если мир наваливается на человека - "иди по пути, по которому все идут, и не выпендривайся".
Иногда, действительно приходится сопротивляться :) Но чаще - можно по другому. Ведь кроме, например, бокса есть айкидо :)
-
Elenwen
Не понял аналогии.
-
Кумехтар, я думаю Эленвэн сравнила бокс с айкидо не просто так. Бокс, это агрессивный вид борьбы... нападение на противника... а вот айкидо... наоборот, уход от ударов... пластичность... В айкидо целая философия, как выйти из боя победителем с меньшим ущербом для себя и противника... хорошая борьба и наука. Я думаю с проблемами та же проблема... кто то их боксирует, кто то плавно, как в танце их решает.
-
Как-то отвлеченно от практики звучит, не находите?
Допустим, есть проблема: нужно решить уравнение: 2+2=?
В случае отказа - последствия.
Как решить эту проблему двумя указанными способами?
-
Практикам бокса и айкидо нужно учиться... но исходя из общих знаний, даже просто просмотрев бои боксеров и тех кто практикует айкидо можно сказать на вскидку... любая проблема может быть решена либо силой напора и натиска, либо глубокого и мудрого понимания.
Я не занималась ни тем ни другим видам спорта, так что мое суждение скорее делитантское, но не лишено истинного понимания сути вещей.
А вот как решать математические задачки этими способами.... не знаю...в школе наверно нужно хорошо учиться и не будет проблем с математикой.
-
Хорошо, если в этот момент рядом оказывается книга "Дорога к единорогу", или хотя бы "Властелин колец". Тогда человек получает именной пинок и слетает со своего "внутреннего человека". Все!
Вы подняли отличную тему и у меня есть, что вам ответить.
Весь фокус в том, что "Дорога к Единорогу" и ВК не являются причиной смещения с "внутреннего человека". Они это только следствие и подпорка.
Давайте я распишу более приземленно и грубо: человек не сходит с ума, от того, что он книжку прочитал. Он изначально псих, а книга просто придала ему ускорения в нужную сторону и показала в каком месте он шизофреник.
Я много раз говорил, что со мной не случалось Пробуждения. Я всегда был таким, просто не знал этому названия и думал, что со мной что-то не то. На место все поставило одно слово. Только одно. И стало ясно кто я.
Именно потому на старте нет человека, есть кто-то, кто пытается понять свою суть. Люди в эльфов не превращаются. Они сразу должны быть эльфинитами, как минимум. Но быть ими со всеми вытекающими последствиям. И я не скажу, что такое бытие очень легко и приятно.
Знаешь, я когда-то дошел до того, что придумал проклятие: "Посмотри мир моими глазами". Тогда это было довольно актуально и кошмарно :))) Жаль, никому данное проклятие так и не досталось.
Жизнь эльфа, не знающего даже слова "эльф" - полный треш. :)
-
Жизнь эльфа, не знающего даже слова "эльф" - полный треш. :)
Вот - именно это я давно уже пытаюсь сказать, и не только в этом разговоре.
-
Вот - именно это я давно уже пытаюсь сказать, и не только в этом разговоре.
С другой стороны, как-то мы живем и с собой разобрались. Вот и славно. Рефлексии по поводу пережитого трешака не предлагается и данный кусок жизни предлагаю оставить в прошлом. Было и было.
У меня тут более насущная проблема. Очень странно работает кнопка "цитировать". Она мне дает как цитату весь текст собеседника, а не только выделенный кусок. Кто сталкивался с таким же?
-
У всех так же. Удаляете лишнее - и нет проблем.
-
У меня тут более насущная проблема. Очень странно работает кнопка "цитировать". Она мне дает как цитату весь текст собеседника, а не только выделенный кусок. Кто сталкивался с таким же?
Это не странно работающая кнопка, это таким образом работающая кнопка, Лестар! :D Так было всегда на Эльфхейме.
Такова настройка форума. Я обычно вообще копирую себе весь текст, а потом удаляю то, что мне не нужно, или оставляю верхнюю и нижнюю строки для цитат, а туда вставляю то, что мне требуется.
-
<...> Я много раз говорил, что со мной не случалось Пробуждения. Я всегда был таким, просто не знал этому названия и думал, что со мной что-то не то. На место все поставило одно слово. Только одно. И стало ясно кто я.
Именно потому на старте нет человека, есть кто-то, кто пытается понять свою суть. Люди в эльфов не превращаются. Они сразу должны быть эльфинитами, как минимум. Но быть ими со всеми вытекающими последствиям. И я не скажу, что такое бытие очень легко и приятно.
Спасибо. Как будто смотрю в зеркало :)
Единственная поправка, насчет "эльфинитов как минимум". То есть, все мы здесь эльфиниты :). Или :(. Конечно, это не всегда легко и приятно. Но, согласитесь, интересно. И возможно даже - ответственно...
Кумехтару. Irissё про бокс и айкидо всё правильно поняла :). Могу добавить, что техника айкидо предполагает использование силы противника вместо прямого противостояния :). В жизни это возможно не всегда, но довольно часто. А ещё иногда это оказывается вовсе не противник :).
-
Лестар и Эленвен, кроме Пробуждения есть и просто Осознание себя эльфом. В вашем случае сработало Осознание - и что? Оно не лучше, и не хуже, если результат бывает точно таким же. Про особенности Осознания есть отдельная тема, потому повторяться смысла нету.
Согласна с Лестар в том, что люди в эльфов не превращаются - они сразу должны быть эльфинитами для такого превращения. И что такое бытие очень нелегко среди людей - да, увы...ведомо очень хорошо.
А вот то, что написала Эленвен-
То есть, все мы здесь эльфиниты :). Или :(. Конечно, это не всегда легко и приятно. Но, согласитесь, интересно. И возможно даже - ответственно...
лично я могу принять с поправкой. Эльфиниты, да - но только до момента, пока не пришёл час выбора. Вечным эльфинитом быть не получится. Даже у Эльронда с Эльросом ничего не вышло: один сделал выбор, и стал эльфом, другой - стал человеком. И с этого момента называть себя "эльфинитом" будет уже невозможно, потому что жребий брошен, и Рубикон перейдён.
Если вам в жизни такой выбор делать ещё не приходилось, то, вероятнее всего, это ещё впереди.
-
То есть, все мы здесь эльфиниты :). Или :(. Конечно, это не всегда легко и приятно. Но, согласитесь, интересно. И возможно даже - ответственно...
лично я могу принять с поправкой. Эльфиниты, да - но только до момента, пока не пришёл час выбора. Вечным эльфинитом быть не получится. Даже у Эльронда с Эльросом ничего не вышло: один сделал выбор, и стал эльфом, другой - стал человеком. И с этого момента называть себя "эльфинитом" будет уже невозможно, потому что жребий брошен, и Рубикон перейдён.
Если вам в жизни такой выбор делать ещё не приходилось, то, вероятнее всего, это ещё впереди.
Я ведь о том, что чистокровных эльфов, скорее всего, среди нас нет :). Тот же Элронд после выбора судьбы все же остался Элрондом Полуэльфом. Это не я - это Профессор (Толкин) :)
-
Я ведь о том, что чистокровных эльфов, скорее всего, среди нас нет :). Тот же Элронд после выбора судьбы все же остался Элрондом Полуэльфом. Это не я - это Профессор (Толкин) :)
А здесь главное - кем сам себя считаешь. Эльронд считал себя эльфом - и прожил эльфийскую судьбу, стал владыкой Имладриса, несмотря на прозвище Полуэльф. А Эльрос выбрал человеческий путь - и тоже вряд ли ему припоминали, что он не совсем человек:)
Это тоже не я - Профессор Толкиен:)
-
Единственная поправка, насчет "эльфинитов как минимум". То есть, все мы здесь эльфиниты
Что такое Эльфиниты? Это - кто?
Есть, к примеру, Пробужденный эльф. К нему пришли воспоминания, и если судить по ним, то он - такой-то эльф, жил тогда-то, погиб тогда-то. А теперь возродился.
Как увязать с этим примером понятие Эльфинит?
Я так понял, что эльфийская душа может возродиться в этом мире только в том теле, которое обладает некой частичкой эльфийской крови. Допустим, по отцу, или по матери, или по обоих, пришла эта кровь к ребенку, и в его теле может возродиться эльф. Если я правильно понял, то этим можно обьяснить то, что воспоминания приходят не сразу, ведь частичка эльфийской крови обычно небольшая...
Нужны мнения - какова вероятность этого варианта?
Но даже если так, то все равно не понятно про Эльфинитов.
-
Толкин писал что "В этом мире эльфы выжили лишь в тонкой линии крови...".
-
Эленвен, здесь есть чистокровные эльфы.
-
Что такое Эльфиниты? Это - кто?
Есть, к примеру, Пробужденный эльф. К нему пришли воспоминания, и если судить по ним, то он - такой-то эльф, жил тогда-то, погиб тогда-то. А теперь возродился.
Как увязать с этим примером понятие Эльфинит?
Полуэльфы. Те, в ком есть эльфийская кровь, но они не определились, эльфы они или люди. Подозреваю, что Эленвен считает всех здесь собравшихся именно таковыми...но это неточность.
С вашим примером, Кумехтар, слово "эльфинит" вообще не увяжешь - вы описываете воспоминания эльфа. Если эльф их принимает, какой же это эльфинит?
-
Я очень люблю, когда собеседник не ведет подсчет и не делает выводов о тех, с кем общается. Это позволяет избежать многих конфузов и неудобств.
Вот лично у меня несколько глаз выпал от сравнения меня с полукровками. Буду очень благодарен, если меня не будут дальше шокировать подобными идеями. :))
-
Полуэльфы. Те, в ком есть эльфийская кровь, но они не определились, эльфы они или люди. Подозреваю, что Эленвен считает всех здесь собравшихся именно таковыми...но это неточность.
Вы хотите сказать, что мы все родились эльфинитами, но пробудившись или осознавшись - стали эльфами?
Я очень люблю, когда собеседник не ведет подсчет и не делает выводов о тех, с кем общается.
Я спросил только потому, что время от времени здесь это слово все же появляется, а я не понимаю о чем речь. А так, я тоже этого не люблю.
-
Кумехтар, предполагаю, что мы уже родились эльфами. :)
-
Вы хотите сказать, что мы все родились эльфинитами, но пробудившись или осознавшись - стали эльфами?
Нет, не хочу я этого говорить, Кумехтар. Потому что выбор - эльф или человек - даётся не всем, а только тем, в ком, видать, эльфийского и человеческого поровну. Мне вот выбора никакого не давали - просто сказали, кто я есть :)
Соответственно, я согласна с Лестар: полагаю, мы уже рождаемся эльфами, а Прообуждение - ну, своеобразная активация памяти о прошлом.
-
Соответственно, я согласна с Лестар: полагаю, мы уже рождаемся эльфами, а Прообуждение - ну, своеобразная активация памяти о прошлом.
Как в этом случае прикажете называть непробужденных?
Людьми? А он вон как это вот.
Эльфами? А если не срастется?
Вам сказали, и Вы за это ухватились. А ведь в подавляющем большинстве случаев стрееееемно. Я, например, несколько лет отбивалась. Насколько я понимаю, то наш лорд тоже.
Да, если рожден под задачу, наличие коей отрицает Лестар, то фиг вырвешься. А если Лестар права? Как тогда?
А некоторым хоцца. Быть эльфом хоцца. Они хто?
-
]Как в этом случае прикажете называть непробужденных?
Людьми? А он вон как это вот.
Эльфами? А если не срастется?
Непробуждённых я предпочитаю называть Непробуждёнными, Айвен. Почему я должна называть их иначе? Это эльфы, не эльфиниты - но учитывая, что памяти у них нет, и эльфийская сущность в них спит, как я должна их называть? Эльфинитами? Это неточность. Недоэльфами? Это грубость.
От себя - я просто очень не люблю слово эльфиниты.
Вам сказали, и Вы за это ухватились. А ведь в подавляющем большинстве случаев стрееееемно. Я, например, несколько лет отбивалась. Насколько я понимаю, то наш лорд тоже.
От чего отбивались, от Пробуждения? Впервые об этом слышу.
Да, если рожден под задачу, наличие коей отрицает Лестар, то фиг вырвешься. А если Лестар права? Как тогда?
А некоторым хоцца. Быть эльфом хоцца. Они хто?
А что есть "рождён под задачу"? Вы про особую миссию какого-то одного эльфа говорите? Нет, выбор есть всегда: вы можете отказаться от миссии, её никто не навязыват. Но ваша жизнь будет без неё пуста, и малоприятна. И только поэтому и можно считать, что фиг вырвешься.
Тем, кому хочется быть эльфом, придётся проходить эльфийский путь. Если они не эльфы - быстро с него сойдут.
-
Непробуждённых я предпочитаю называть Непробуждёнными, Айвен. Почему я должна называть их иначе?
Дык они люди или куда? А если так и помрут непробужденными? От себя - я просто очень не люблю слово эльфиниты.
А я так просто ненавижу. Демиэльфы. Термин ваш Морваэн предложил. По четным - эльф, а по нечетным рыбу ловлю ;DОт чего отбивались, от Пробуждения? Впервые об этом слышу.
Ха! Много ли Вы обо мне знаете...
Отбивалась. А после клинической смерти Провидение сказало, мол, шутки кончились. Или эльф, или на погост.
Кстати, в свое время я обратила внимание на то, что практически все, которых я лично согласна признать эльфами, очень близко ходили рядом со смертью. Вернее, она ходила рядом.
Серьезная болезнь с высокой вероятностью провалиться "туда". Операция под глубоким наркозом. Даже кесарево (я мам имею в виду). В том числе, невспоминаемое, неосознанное, сознательно непрочувствованное. Тяжелая болезнь в детстве. Угроза утопления и тд и тп.Нет, выбор есть всегда: вы можете отказаться от миссии, её никто не навязыват. Но ваша жизнь будет без неё пуста, и малоприятна. И только поэтому и можно считать, что фиг вырвешься.
Не-не-не... Я лично считаю, что рождаются те, у кого остались незавершенные дела. Их не пускают на Запад, не дают уйти потому, что есть что-то для чего нужны физические руки-ноги-голова. Доделаешь - милости просим в тонкоматериальные миры навечно. Нет больше смысла возрождаться во плоти. Поэтому меня и смешат потуги Лаэгнора и Эктелиона, их заботы о сохранности физической оболочки.
А вы предлагаете эльфячество принять, а от отработки отказаться? Хммм. Дело-то не в земном воплощении. Не хочешь отрабатывать? Хочешь эльфячеством перед аданами кичиться?Ну и кукарекай до морковкиного заговенья. Авось в следраз поумнеешь.
-
Дык они люди или куда? А если так и помрут непробужденными?
Да - будут людьми с эльфийским потенциалом :) Но не эльфиниты всё же. Эльфиниты - те, кому даётся выбор.
А я так просто ненавижу. Демиэльфы. Термин ваш Морваэн предложил. По четным - эльф, а по нечетным рыбу ловлю ;D
Я помню, помню. Но это было мнение Морваэна, не моё.
Ха! Много ли Вы обо мне знаете...
Отбивалась. А после клинической смерти Провидение сказало, мол, шутки кончились. Или эльф, или на погост.
Кстати, в свое время я обратила внимание на то, что практически все, которых я лично согласна признать эльфами, очень близко ходили рядом со смертью. Вернее, она ходила рядом.
Серьезная болезнь с высокой вероятностью провалиться "туда". Операция под глубоким наркозом. Даже кесарево (я мам имею в виду). В том числе, невспоминаемое, неосознанное, сознательно непрочувствованное. Тяжелая болезнь в детстве. Угроза утопления и тд и тп.
Это правда - меня тоже подстерегала смертельная болезнь. Но вот когда далось Пробуждение, я не только не отбивалась - я, наконец, успокоилась, поняв, что я такая. Радость, правда, сопровождалась страхом, но чтобы отбиваться, такого не было.
Не-не-не... Я лично считаю, что рождаются те, у кого остались незавершенные дела. Их не пускают на Запад, не дают уйти потому, что есть что-то для чего нужны физические руки-ноги-голова. Доделаешь - милости просим в тонкоматериальные миры навечно. Нет больше смысла возрождаться во плоти. Поэтому меня и смешат потуги Лаэгнора и Эктелиона, их заботы о сохранности физической оболочки.
Так тоже может быть, если термин "незавершённые" убрать - дела могут быть и новыми. К примеру, нас могут послать сюда аманэльдар для определённой цели. И я не то, чтобы что-то доделываю - я именно делаю, потому что оказалась здесь, и выбора нету. И хочу не в тонкоматериальный мир, а за Грань - домой. А там все тоже во плоти, даже духи.
А попытки сохранения физической оболочки в этом мире у Лаэгнора и Эктелиона - ну, если они увенчаются успехом, то пусть хранят свою эльфийскую оболочку :D Только, если она эльфийская, она и сама сохраняться будет, чего пытаться сохранить и без того сохранное?
А вы предлагаете эльфячество принять, а от отработки отказаться? Хммм. Дело-то не в земном воплощении. Не хочешь отрабатывать? Хочешь эльфячеством перед аданами кичиться?Ну и кукарекай до морковкиного заговенья. Авось в следраз поумнеешь.
Вы считаете, что наш здешний путь есть отработка? Чтобы стартовать в тонкоматериальные миры? Не знаю, что и сказать, Айвен: я как-то иначе воспринимаю путь эльфа.
И чем кичиться перед аданами? Мне ли вам объяснять, что это очень сложный путь, который вы сами отработкой считаете?
-
А аманэльдар могут кого-то послать через Грань без тела,а просто в виде феа?Имхо,такое больше Валар по силам...
-
Мелиан, я не озвучиваю гипотез, которым 5 минут от роду. :D
Эта достаточное количество ЛЕТ обсуждалась с умными ... эммм... энергетами, скажем так.
Вот давайте на пальцах.
Предположим, Вы свою задачу знаете. И выполняете в меру своих сил и возможностей. Вот подсчитайте, сколько ресурсов от этой задачи отнимает обслуживание тушки. Ее кормить, поить надо, спать укладывать, мыть, одевать. Для этого в материальном социуме за презренный металл корячиться. Мыло ведь тоже даром не дадут.
Ну и что у Вас остается из сил, времени? Гулькин нос?
Трандуил-то в Арде остался. Ну приподнял свой лес над физическим. Ну и что? Думаю, что обитатели даже не заметили.
Кстати, по материалам легенд есть книга "Дочь короля эльфов" Дансени. Его, между прочим, в англоязычной литературе даже предтечей Толкиена считают. Там описано и течение времени, и "захват" деревни страной эльфов. ИМХО, описано слащаво, но подобные толкования я встречала.
А холмы? Сейчас навскидку не вспомню где, но читала, что еда на пирах "сотворенная". Для развлечения, а не для поддерживания жизнедеятельности.
Поэтому напрасно вы боитесь тонкоматериальных миров. Там тоже есть тела. Нестареющие, вполне функциональные. Нет проМблем нистано/нэрдано. Сезонного шопинга и прятания в коробки домов для сугреву. ну и прочих прелестей обеспечения сохранности тушки.
Что же касается "новых" задач...
В силу вышесказанного, Исполнители не тратят ресурсы попусту. Нужно тело на "поговорить" - достанем. Но с таким же успехом можно и в командировку из тонкого мира слетать. Приблизительно так, как королева Лермонта повстречала. Народ же в лесу топливо собирает, охотится, грибы-ягоды там... Ни один на целое королевство не наткнулся. А тут нате-здрастьсте. Среди белого дня на дорогу Томас погулять вышел.
Вы считаете это совпадением? ;)
-
Вот давайте на пальцах.
Предположим, Вы свою задачу знаете. И выполняете в меру своих сил и возможностей. Вот подсчитайте, сколько ресурсов от этой задачи отнимает обслуживание тушки. Ее кормить, поить надо, спать укладывать, мыть, одевать. Для этого в материальном социуме за презренный металл корячиться. Мыло ведь тоже даром не дадут.
Ну и что у Вас остается из сил, времени? Гулькин нос?
Э, не скажите...Если даётся задача - даются и силы для выполнения. Ресурсы для обслуживания тела ( льщу себя надеждой, что у меня пока не "тушка" :D) действительно требуют множества сил. Но силы же на этом не прекращаются.
И я вам так скажу: для того и даётся сложная задача, чтобы её выпонять, а не рассуждать, как её можно было бы выполнить, находясь в состоянии без оболочки. Я бывала в таком состоянии не раз, и что? Если бы не нужно было тело, мне бы его и не дали, я была бы самой собой.
Трандуил-то в Арде остался. Ну приподнял свой лес над физическим. Ну и что? Думаю, что обитатели даже не заметили.
Кстати, по материалам легенд есть книга "Дочь короля эльфов" Дансени. Его, между прочим, в англоязычной литературе даже предтечей Толкиена считают. Там описано и течение времени, и "захват" деревни страной эльфов. ИМХО, описано слащаво, но подобные толкования я встречала.
А холмы? Сейчас навскидку не вспомню где, но читала, что еда на пирах "сотворенная". Для развлечения, а не для поддерживания жизнедеятельности.
Трандуила с его нефизическим лесом не встречала; Дансейни читала, и что? Вы хотите мне сказать, что в холмах мы живём, сбросив оболочки? Я в этом очень сомневаюсь: девушки из холмов в своём физическом теле выходили замуж за простых смертных И люди, включая Лермонта, в холмы попадали вполне в физическом теле, и "сотворённую" еду ели все три дня...то ест, сорри, семь человеческих лет. И ничего! :)
Поэтому напрасно вы боитесь тонкоматериальных миров. Там тоже есть тела. Нестареющие, вполне функциональные. Нет проМблем нистано/нэрдано. Сезонного шопинга и прятания в коробки домов для сугреву. ну и прочих прелестей обеспечения сохранности тушки.
Я? Боюсь тонкоматериальных миров? :D Нашли, кому говорить такое, Эру Великий :D
А если серьёзно, то постарайтесь понять: я не хочу в какие-то малоизвестные мне тонкоматериальные миры, я хочу во вполне конкретный мир - Благословенный Аман, а он пока на физическом плане, только границу сделали тонкоматериальную, но вполне преодолимую. Меня не устраивает астрал, как мир для постоянного пребывания - его с меня вполне хватает и в том виде, в каком я его наблюдаю.
В силу вышесказанного, Исполнители не тратят ресурсы попусту. Нужно тело на "поговорить" - достанем. Но с таким же успехом можно и в командировку из тонкого мира слетать. Приблизительно так, как королева Лермонта повстречала. Народ же в лесу топливо собирает, охотится, грибы-ягоды там... Ни один на целое королевство не наткнулся. А тут нате-здрастьсте. Среди белого дня на дорогу Томас погулять вышел.
Вы считаете это совпадением? ;)
Нет. Королевство, куда Королева Лермонта пригласила, было не в лесу, перечитайте легенду. Королева вела его между кустами дрока в гору ( Третий путь), и потом ещё мост они миновали над рекою крови...и что, никто не видел этой реки из смертных? Я считаю, что полые холмы были вполне материальные, а вот входы-выходы были специально защищены заклятиями. Можно было наткнуться на такой холм - ну и чего? Войти-то как? Или землю экскаватором разрывать прикажете?
Между вполне материальными мирами существуют преграды, которые мы преодолеваем, видооизменяя тело. Но мы не ходим в тех мирах видоизменёнными.
-
А здесь главное - кем сам себя считаешь. Эльронд считал себя эльфом - и прожил эльфийскую судьбу, стал владыкой Имладриса, несмотря на прозвище Полуэльф. А Эльрос выбрал человеческий путь - и тоже вряд ли ему припоминали, что он не совсем человек:)
Это тоже не я - Профессор Толкиен:)
Полуэльфы. Те, в ком есть эльфийская кровь, но они не определились, эльфы они или люди. Подозреваю, что Эленвен считает всех здесь собравшихся именно таковыми...но это неточность.
Я немного иначе считаю :). Собравшиеся безусловно - определились. Эльфы. Но папу с мамой ведь никто не отменял :). Эльфийская кровь ведь от кого-то же получена :). Конечно, Эльронду и Эльросу никто ничего не "припоминал", но сами они - помнили. И это их (и других тоже) не шокировало :).
-
А что, папу с мамой нужно взять и отменить? :) Какая интересная теория, Эленвен!
В остальном же - не вижу никаких противоречий. Кровь ниоткуда, конечно же, не берётся: и получена она от родителей. Если эльф рождается в семье людей, то скорее всего, никакие это не люди, а Непробуждённые эльфы. А уже у ребёночка, унаследовавшего эльфийскую кровь, случилось Пробуждение. Никто же не утверждает, что от папы с мамой нужно сразу отказываться, да и никто так не делает.
Ну и на самый крайний случай, ребёнок - подкидыш в семье :) Это в наши дни не такая уж редкость, кстати.
На тему же Эльронда и Эльроса - они помнили, кто они такие, и жили они в те времена, когда название "эльф" никого не шокировало.
-
Как в этом случае прикажете называть непробужденных?
Людьми? А он вон как это вот.
Эльфами? А если не срастется?
Вам сказали, и Вы за это ухватились. А ведь в подавляющем большинстве случаев стрееееемно. Я, например, несколько лет отбивалась. Насколько я понимаю, то наш лорд тоже.
Да, если рожден под задачу, наличие коей отрицает Лестар, то фиг вырвешься. А если Лестар права? Как тогда?
А некоторым хоцца. Быть эльфом хоцца. Они хто?
Я предлагаю непробужденных никак не называть. Хотя если они не знают о том, что являются эльфами, пусть зовутся людьми. все равно для них разницы никакой нет.
Я не понимаю, почему и из-за чего может эльфу быть стремно. И почему от этого отбиваются. Если вы эльф, то вы знаете это сразу, хотя можете не знать этому названия. Если вы не эльф, то и отбиваться не от чего.
И если хочется быть эльфом, то им надо быть.
Так как я пока не отследил никакого замысла и задачи, склоняюсь к тому, что каждый решает сам за себя. И делает то, что хочет - последствия опять же за свой счет ;)). Все равно время покажет кто был прав, а кто ошибся.
Про смертельные опасности и болезни - не могу согласиться, так как у меня ничего подобного не было. Я всегда был бодр, здоров и энергичен. А если что и случалось, то выходил из этого быстро и резво. :) Так что ваш или мой - не самый распространенный случай. По моим подсчетам, эльф и должен быть тварью живучей.
Про тонкие тела и тяготение к ним вообще трудно что-то сказать. Но если вспомнить столь дорого нам всем Толкиена, у него говорилось что эльфы созданы существами материальными и эльф без тела - довольно неприятное состояние для самого эльфа. И я с этим согласен. Будучи чистым духом довольно сложно что-то делать и влиять на материальный мир.
Стремление стать чистым духом я оставляю людям. ;)
И про тушку - ну разве это не счастье, когда тело отлично работает, когда ты быстр, ловок, переполнен энергией и подвижен? Жизнь превращается в обслуживание туши, когда она именно туша. Предпочитаю быть листом на ветру и задорным созданием, бегущим наперегонки с дождем. Чего всем присутствующим и желаю :)
-
Да время покажет, кто прав, а кто ошибся.
Из того, что Вы лично не желаете ничего отрабатывать, не следует отсутствие повода для вызова.
Подождем-с. Что эльфу время...
Давайте на Ваш лист на ветру посмотрим лет через 20-30.
И на мою руку играет собранная статистика. Да, смерть рядом прошла, но, как Вы сказали, эльф тварь живучая.
Мелиан
Вы все же не написали сколько времени в день у Вас лично отнимает жизнеобеспечение физической оболочки, если Вам так уж не нравится слово "тушка". Вы предпочитаете "чучело"? ;D
-
Мелиан
Вы все же не написали сколько времени в день у Вас лично отнимает жизнеобеспечение физической оболочки, если Вам так уж не нравится слово "тушка". Вы предпочитаете "чучело"? ;D
Ну, если называть себя "тушкой" и "чучелом", нужно помнить, что у эльфов слова сбываются - чучелом и тушкой и станешь :D Поэтому я соблюдаю осторожность в словах.
Так, теперь давайте по делу. Я никогда не считала, сколько времени у меня занимает жизнеобеспечение физической оболочки. Но - давайте посчитаем, ОК.
В сутках 24 часа. Из них 6 я трачу на работу, ещё 2 - на приготовление обеда и прочее хозяйствование по дому ( мне надо что-то есть для поддержания оной оболочки), 1 час - на уроки сына, полчаса - на внешние заморочки типа укладки волос и остального. Если бывают ещё заказы по шитью - накинем часок, если нет - время моё собственное. Всё остальное время я посвящаю духовному росту, если это можно так назвать. Да, сплю я 8 часов в среднем, а если у меня, скажем, Эльфкон на носу - то сплю поменьше, дела надо делать.
В среднем на духовный рост - просвещение, написание книг, поиск информации и прочего - 5-6 часов в среднем получается. Разве мало?
Не спорю, было бы здорово тратить на духовный рост все 24 часа - и я так бы и делала, имей я ресурсы на это. Но - сколько дано, столько и дано, я не спорю с Мирозданием.
-
А что, папу с мамой нужно взять и отменить? :) Какая интересная теория, Эленвен!
Что-то плохо у меня с письменной речью :). Попробую ещё раз :). Эльфы, конечно, отличаются от людей. Другие. Но не совсем - чужие. И те, и другие - эрухини. Дети Эру. ИМХО, если Он сделал именно так, значит Ему (и созданному Им миру) это зачем-то нужно. Наверное, надо бы понять - зачем :). Мне, например, интересно :).
Про родителей. Конечно, отменять никого не нужно :). Но если папа и мама - Непробужденные, то как насчет бабушек и дедушек? Нет, серьёзно :). Ведь Непробужденные, но - эльфы(!) тоже, теоретически, должны иметь эльфийских предков... Help! :)
На тему же Эльронда и Эльроса - они помнили, кто они такие, и жили они в те времена, когда название "эльф" никого не шокировало.
Это был камень в огород одной в целом симпатичной личности, которую шокировало сравнение с "полукровкой" Эльрондом :).
-
Из того, что Вы лично не желаете ничего отрабатывать, не следует отсутствие повода для вызова.
А можете более развернуто прокомментировать эту фразу? А то я ничего не понял ни про вызов, ни про отработку.
И еще мне очень интересна тема про отбивание от пробуждения. Можете рассказать об этом больше? Пожалуйста.
-
А я бы хотел для себя - или эльф, или иди Квальвандой. По чётным дням эльф, а по нечётным и так сойдёт - нет. Надоело. Или острые уши, звёздный свет в глазах и прочее, или нож в сердце и вечность в Валимаре.
Насчёт миссии - я готов на любую, лишь бы среди dh'oine не прозябать.
-
А я бы хотел для себя - или эльф, или иди Квальвандой. По чётным дням эльф, а по нечётным и так сойдёт - нет. Надоело. Или острые уши, звёздный свет в глазах и прочее, или нож в сердце и вечность в Валимаре.
Насчёт миссии - я готов на любую, лишь бы среди dh'oine не прозябать.
Эльф ты или "и так сойдет"-зависит только от тебя.Самоубийство-смерть недостойная,имхо.Не сдавайся так легко,otorno.Ты же эльф,ты нолдо в конце концов. :)
-
Я ещё жив - значит, не сдался, несмотря на то, что отнюдь не всё зависит от меня... Всё равно я пытаюсь искать выход.
-
Но где же этот эльфийский Путь, как на него вступить, когда вокруг каменная стена из людских обычаев?
-
А что в них такого ужасного?
-
Но где же этот эльфийский Путь, как на него вступить, когда вокруг каменная стена из людских обычаев?
Действительно, Морнэсул - что ужасного в людях?
Если они вас так ужасают, почему вам не поискать других эльфов в вашем городе?
-
Но где же этот эльфийский Путь, как на него вступить, когда вокруг каменная стена из людских обычаев?
Заведите свои обычаи.
-
Морнэсул Синьагил
Самоубийство - смертный грех. Поверьте мне, пожалуйста! Мало что может так же сильно отдалить вас от Амана, как это.
Это никакая не шутка, и не голословие. ТОЛЬКО НЕ ЭТО!
Про время в сутках и усилия для поддержания физического тела.
Вообще-то для поддержания физического тела и правда уходит очень много усилий и времени. Для меня, как для лентяя в душе, этот вопрос, безусловно, важен)))
Но взамен нам даруется чувство осязания, и многие прекрасные возможности потешить иные чувства. Вы не знаете, но чаще всего в Мандосе я вспоминал именно шум леса рядом с родным домом...
-
Может это неправильно,но я не слишком различаю смерть и жизнь.Для меня это всего одно отличие-отсутствие тела...И не иметь тела как-то стало привычно и удобно....
-
Ну чужая для них, ну не понимает меня большинство, да и меня многое не совсем устраивает... Но у меня есть свои представления, своё вИдение мира, своя жизнь! В неё вплетаются или пересекают судьбы других, но изменять себя ради них - не считаю нормальным. Может я и не права, но всё, что я делаю, как живу - не подчинение обычаям кого бы то ни было, а следование своему внутреннему миропониманию. Конечно, законы страны не нарушаю, но не потому, что они есть, а потому (повторюсь), что так понимаю этот мир и себя.
-
Ну чужая для них, ну не понимает меня большинство, да и меня многое не совсем устраивает... Но у меня есть свои представления, своё вИдение мира, своя жизнь! В неё вплетаются или пересекают судьбы других, но изменять себя ради них - не считаю нормальным. Может я и не права, но всё, что я делаю, как живу - не подчинение обычаям кого бы то ни было, а следование своему внутреннему миропониманию. Конечно, законы страны не нарушаю, но не потому, что они есть, а потому (повторюсь), что так понимаю этот мир и себя.
Главное - следовать своему миропониманию, а не подстраиваться под стереотипы. А уж поймут или не поймут окружающие - так ли важно, в конце концов?
-
Ну чужая для них, ну не понимает меня большинство, да и меня многое не совсем устраивает... Но у меня есть свои представления, своё вИдение мира, своя жизнь!
Вот я не понимаю смысла претензий к человечеству - Вы отказываетесь общаться с окружающими, и вместе с тем требуете от них "понимания Вас".
А между тем, то, что Вы под этим словом разумеете - разделение взглядов? совпадение мнений? признание Вашего ОБВМ? варианты? - требует-таки общения для осуществления "понимания", а само "понимание" - требуется, ясень пень, для продолжения общения, как ни парадоксально...
Если Вам безразлично мнение окружающих по поводу Вашего поведения, предпочтений и мировоззрения - к чему тогда вот эти все стродания в публичном месте?
-
Если Вам безразлично мнение окружающих по поводу Вашего поведения, предпочтений и мировоззрения - к чему тогда вот эти все стродания в публичном месте?
Наверное, потому что как раз не безразлично :)
Надо осознать, для начала, что никто никого не обязан понимать, а затем понять саму себя и успокоиться на этом.
-
Видать, новые эльфы подсознательно ожидают от людей эльфийских каких-то реакций или энергетических обменов, или ощущения уюта от общения, а этого нет и не будет. А сформулировать абсолютно точно свои ощущения в словесную формулу трудно, я сам так не всегда умею. Вот и говорят о не понимании...
-
Я не ищу понимания ни у людей, ни на форуме :)
:) И претензий к человечеству у меня нет, да и вообще претензий :) Я по теме написала своё отношение к этому вопросу! Вот и всё!
И я не страдаю и не жалуюсь ;)
А вот Вам, Адаригель, стоит подумать над своим отношением к другим и не набрасываться на высказывания, изображая всезнайку!
-
Ваще-то Вас достаточно вежливо попросили прояснить непонимание по отдельному вопросу...
Позволите еще вопросик?
Форест Спирит? ;D
-
Вот я не понимаю смысла претензий к человечеству - Вы отказываетесь общаться с окружающими, и вместе с тем требуете от них "понимания Вас".
А между тем, то, что Вы под этим словом разумеете - разделение взглядов? совпадение мнений? признание Вашего ОБВМ? варианты? -
Я, конечно, не Дитя Звёзд, но даже я готова сказать, что от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов - просто приняло меня такой, какая я есть, Адаригель. И представьте - я не могу этого добиться много лет :D
На тему сабжа - я не видела у неё претензий, высказанных человечеству. Была высказана мысль, что большинство людей не понимает, многое не совсем устраивает, и тем не менее Дитя звёзд следует своему внутреннему миропониманию, и изменяться ради них не желает.
Где ж тут претензия? Вот если бы она сказала - "Я считаю, что человечество должно было бы стать другим, и искать понимание со мною" - вот это была бы претензия, а так - просто жизненная позиция.
-
Я, конечно, не Дитя Звёзд
В каком-то смысле - очень даже Дитя Звезд))) Почему же - нет?)))
-
от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов - просто приняло меня такой, какая я есть. И представьте - я не могу этого добиться много лет
Не знаю - на моей планете каждый идет своим путем и с другими обьединяется, изменяет себя в угоду им только по собственной прихоти (или желанию). :P
-
Не знаю - на моей планете каждый идет своим путем и с другими обьединяется, изменяет себя в угоду им только по собственной прихоти (или желанию). :P
Вы уверены, что вы живёте на планете Земля? :)
А вас не тянут в гости люди, которые вам неинтересны? Не вовлекают в свои беседы те сослуживцы, о которых вы нам не так давно рассказывали? Не пристают соседи с тем, чтобы вы пришли на собрание домоуправления, когда вы вознамерились дома посидеть и книжку почитать? Все они всё время позволяют вам идти своим путём, и путь их не пересекается с вашим?
Если это так, вам можно было бы только позавидовать.
-
Мелиан, ПО собственному ЖЕЛАНИЮ.
Исключительно. Если Я ТАК ХОЧУ.
Ну, насчет домоуправления только - нет у меня такого. Просто нет - частный дом...
В юности на комсомольские собрания не ходила, было дело... так никто и не приставал, в общем, просто чего там делать? :)
Ну, насчет знакомых - Вы не совсем правильно оценили - они встречают, пристают, но вполне сознают, что я в состоянии НЕ принять приглашение. И даже не обижаются при этом.
Вопрос там в другом был - я им не могу соврать по поводу, только отказать... причем вполне откровенно.
-
Мелиан, ПО собственному ЖЕЛАНИЮ.
Исключительно. Если Я ТАК ХОЧУ.
А, это другое дело, Адаригель, я вас просто недопоняла, наверное. ТО есть они пристают к вам с общением, только если вы позволяете им такое делать. Хорошо, что уточнили: я-то думала, что вы умеете так отгораживаться, что к вам вообще не пристают.
Ну, насчет домоуправления только - нет у меня такого. Просто нет - частный дом...
В юности на комсомольские собрания не ходила, было дело... так никто и не приставал, в общем, просто чего там делать? :)
Вы очень удивитесь, если узнаете, что и я тоже убегала с комсомольских собраний, как и с первомайских демонстраций? Только меня почему-то сразу замечали и как раз приставали - как так, почему тебя не было? :)
Ну, насчет знакомых - Вы не совсем правильно оценили - они встречают, пристают, но вполне сознают, что я в состоянии НЕ принять приглашение. И даже не обижаются при этом.
Вопрос там в другом был - я им не могу соврать по поводу, только отказать... причем вполне откровенно.
Это другой вопрос - когда они пристают, но знают, что вы им скорее всего, откажете, причём назвав причину отказа в лицо. А я, когда сказала приведённую вами фразу, хотела бы, чтобы вообще не приставали и не тащили меня общаться. И вот это-то и оказывается невозможным.
-
Почему? Если выбираете Вы в конечном итоге - принять или не принять приставание или там приглашение?
Обратиться-то любой вправе с просьбой, приглашением, предложением, вопросом, наконец...
-
Почему? Если выбираете Вы в конечном итоге - принять или не принять приставание или там приглашение?
Обратиться-то любой вправе с просьбой, приглашением, предложением, вопросом, наконец...
Потому что я не люблю чувствовать себя некомфортно. А когда ко мне пристают, и мне приходится отказывать, это несёт дискомфорт и заставляет меня делать то, что можно было бы не делать - указывать людям, что я не люблю общение и жажду покоя.
Вот вы скажите мне - вам легко, к примеру, отказать сослуживцам, когда они куда-то зовут?
-
Вот вы скажите мне - вам легко, к примеру, отказать сослуживцам, когда они куда-то зовут?
Начнем с того, что сослуживцы - это те, с кем еще работать. И если плюнуть на коллектив - он вытрется. А если колектив плюнет - есть опасность утонуть. Я уже видел такое, и не раз.
-
если колектив плюнет - есть опасность утонуть.
Ужс... ну, я плавать еще в школе выучилась, и неплохо так :)
Тем более, что можно плюнуть, а можно просто сказать "нет". Если неинтересно занятие коллектива очередной фигней.
вам легко, к примеру, отказать сослуживцам, когда они куда-то зовут?
Отказать легко - даже если не врать: нет, потому что...(варианты). А вот отвязаться от уговоров на первых порах знакомства - сложно, они назойливы. Потом привыкают и отказ принимается как-то без эксцессов...
Почему Вы испытываете дискомфорт, когда приходится кому-то отказывать в том, что для Вас есть потеря времени или просто неинтересно?
-
Ужс... ну, я плавать еще в школе выучилась, и неплохо так
Кстати, про школу. "Что? Нет? Ах нет! Ты мамы боишься? Гляньте, пацаны! Давайте ему вломим!" Дальше идут нелицеприятные выражения и банальная драка.
Небыло такого, говорите?
-
Такого - нет :)
То что Вы описываете, не коллектив, а стая...
Впрочем...
Классе в восьмом представительница такой стаи "плохихдевачекскоторыминестоитдружить" обозвала матом мою подружку. Ну, это ж святое и блаародное дело - заступиться... короче, дело дошло-таки до драки с лидершей... и порванных колготок и пр. предметов одежды... :) Учителя поохали и поахали - но репрессий не последовало почему-то...
И я Вам даже больше скажу - мы неплохо друг к другу относились потом до самого окончания школы. Такая, знаете ли, пара - Маленькая Разбойница и Герда :) И были рады случайной встрече через несколько лет после школы, когда я приезжала домой.
-
Почему Вы испытываете дискомфорт, когда приходится кому-то отказывать в том, что для Вас есть потеря времени или просто неинтересно?
Потому что человек вкладывает свои силы, энергию, эмоции и желания, чтобы я разделила его увлечения или поход куда-то с ним, пусть даже это дурацкий корпоратив или шопинг - а я отвергаю этот драгоценный дар, его тепло. Ещё хуже, если этот человек ко мне привязан душой и очень хочет побыть в моём обществе - я чувствую себя косвенным образом ответственной за того, кого приручила.
А насчёт интересного - открою вам тайну, Адаригель: мне вообще очень мало что в этой жизни по-настоящему интересно. И если бы я руководствовалась только своими интересами, я бы замкнулась бы в своём мирке и закрыла бы к нему все подступы. Но - не для этого я здесь.
В каком-то смысле - очень даже Дитя Звезд))) Почему же - нет?)))
Спасибо, Кумехтар. Это да: эльфы - Дети Звёзд.
-
человек вкладывает свои силы, энергию, эмоции и желания, чтобы я разделила его увлечения ... - а я отвергаю этот драгоценный дар, его тепло.
То есть, это ВАШЕ осознанное желание - избегнуть дискомфорта своего из-за дискомфорта кого-то?
Но тогда Вам придется мириться с дискомфортом "общения против своей воли" с теми, кто желает его...
-
Ещё хуже, если этот человек ко мне привязан душой и очень хочет побыть в моём обществе - я чувствую себя косвенным образом ответственной за того, кого приручила.
Бессмысленно пытаться создать уютный вечер или бесседу там, где Вы чувствуете себя неуютно...
-
Кстати да.
Есть оборотная сторона. Если я чувствую, что мое желание общения с кем-то не обоюдно, и "со-общающийся" общается через нехочу, напряженно, это и мой дискомфорт тоже... Тогда проще быстро свернуть общение.
-
Но тогда Вам придется мириться с дискомфортом "общения против своей воли" с теми, кто желает его...
А вот так чаще всего и бывает, Адаригель. - вы чётко обозначили проблему. Не то, чтобы совсем против своей воли - я не безвольна, чтобы безнаказанно навязать мне общение, и я бы не послала. А просто имеет место общение без особого интереса с моей стороны.
Кстати да.
Есть оборотная сторона. Если я чувствую, что мое желание общения с кем-то не обоюдно, и "со-общающийся" общается через нехочу, напряженно, это и мой дискомфорт тоже... Тогда проще быстро свернуть общение.
Со стороны со-общающегося будет весьма бестактно показать вам, что он общается через не хочу. Зачем он вообще тогда общается - дурак он, что ли?
Другой вопрос, что вы можете почувствовать его равнодушный тон, или желание быстрее свернуть беседу - и сами свернёте общение.
Бессмысленно пытаться создать уютный вечер или бесседу там, где Вы чувствуете себя неуютно...
До уютного вечера дело не доходит, Кумехтар - я обычно беседую с человеком час-другой днём, и выясняю, в чём состоит его интерес ко мне. Если тема касается эльфов - всегда с радостью помогу, чем могу. Если интерес вызывает моя личность, пытаюсь понять, чем именно я привлекла и есть ли у нас точки пересечения.
Но сказать ему сразу "Мне неохота беседовать, потому что охота почитать новую книжку про Томаса Лермонта", даже не узнав, в чём дело, и что он мне скажет, считаю себя не вправе. А что, если таким макаром я пройду мимо очень интересного человека или очень нужной мне информации?
-
вы можете почувствовать его равнодушный тон, или желание быстрее свернуть беседу - и сами свернёте общение.
Да, именно. Считая бестактным прямо выразить нежелание или даже невозможность общения (может, там дом-2 начался, а тут пристала... :)), собеседник старательно поддерживает разговор, но это всегда заметно, что он\она от общения стремится скорее избавиться.
Мне было бы проще и легче услышать откровенно, что я сейчас не вовремя, чем взаимно мучать друг друга.
-
Мне было бы проще и легче услышать откровенно, что я сейчас не вовремя, чем взаимно мучать друг друга.
Мне тоже.
-
Мне было бы проще и легче услышать откровенно, что я сейчас не вовремя, чем взаимно мучать друг друга.
Мне тоже.
А если человек из разряда - "всегда не вовремя"? Каждый раз говорить ему - "приходи завтра"? :D
-
А если человек из разряда - "всегда не вовремя"? Каждый раз говорить ему - "приходи завтра"? :D
Чё-та мне сейчас сильно кажется, что на этот вопрос ответ Вы получили на несколько дней раньше, чем его задали... ;)
-
А если человек из разряда - "всегда не вовремя"?
Это тема для раздумий. Если человек лично для меня важен - то я не испытываю сильных неудобств, когда бы он не позвонил. Даже если я занят - минутка всегда найдется. Но этот важный для меня человек обычно и сам все понимает, и не обижается. А я по свободе ему перезваниваю. Если же человек не понимает, или вы ему звонить не хотите - вот тут стоит подумать: что этот человек делает в Вашем окружении? Нужен ли он там?
-
Если же человек не понимает, или вы ему звонить не хотите - вот тут стоит подумать: что этот человек делает в Вашем окружении? Нужен ли он там?
Мне встречался такой человек, который вечерами стоит у моего дома, смотрит в окошко, приходит на все мероприятия клуба, стоит в толпе и умоляет глазами с ним поговорить, звонит по телефону и просит его выслушать - и в сущности, непонятно, чего хочет :)
Хочет разобраться, эльф он или вампир, хочет понять, что есть эльфы, хочет, чтобы я ему это объяснила - а это разговор не на один день.
Я периодически задаюсь вопросом, что этот человек здесь делает. Ну, и что делать - послать его подальше? Я предпочитаю всё же поговорить - мало ли какие у меня симпатии или антипатии, а может, ему очень важно меня услышать?
-
Хочет разобраться, эльф он или вампир, хочет понять, что есть эльфы, хочет, чтобы я ему это объяснила - а это разговор не на один день.
В его сознании "эльф" и "вампир" - трудно различимые синонимы?!
Вам, наверное, часто встречаются нездоровые люди.
-
Мне встречался такой человек, который вечерами стоит у моего дома, смотрит в окошко, приходит на все мероприятия клуба, стоит в толпе и умоляет глазами с ним поговорить, звонит по телефону и просит его выслушать - и в сущности, непонятно, чего хочет Улыбающийся
Хочет разобраться, эльф он или вампир, хочет понять, что есть эльфы, хочет, чтобы я ему это объяснила - а это разговор не на один день.
Читать он, видимо, не умеет? Или ждет, чтобы соседи милицию вызвали? Или чтобы муж вышел? Смелый парень.
-
Читать он, видимо, не умеет? Или ждет, чтобы соседи милицию вызвали? Или чтобы муж вышел? Смелый парень.
Он умеет читать. Но слова "я занята" не понимает от слова совсем. Муж мой его знает, и сам с ним немало возится, потому что к мужу он тоже пристаёт вопросами про эльфов :) Как по мне, парень не смелый, а скажем так, упрямый.
И вот когда мы говорим о нежелательном общении, в голову предсказуемо лезет именно он:)
-
Ммм... массаракш...
-
Ммм... массаракш...
??? Не поняла :)
-
Ммм... массаракш...
??? Не поняла :)
Это что-то вроде ругательства-не ругательства из "Обитаемого острова" и иже с ним :) Стругацкие кажется :)
-
Ммм... массаракш...
??? Не поняла :)
Это что-то вроде ругательства-не ругательства из "Обитаемого острова" и иже с ним :) Стругацкие кажется :)
В фильме?
-
В фильме?
Кажется и в книге мелькало, не упомню уже :) Но там точно)
-
В фильме точно было,смотрела :)
-
Ммм... массаракш...
Адаригель, я и так понимаю Вас не всегда, а сейчас вы и вовсе загадками говорите. Зачем вы это делаете?
-
Адаригель, я и так понимаю Вас не всегда, а сейчас вы и вовсе загадками говорите. Зачем вы это делаете?
Садистические наклонности удовлетворяю ;D
Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?
Мелиан пишет, что готова выслушивать неинтересных ей людей, ради сомнительной надежды получить какую-то инфу. То есть, это тоже осознанное желание, как и стремление избежать дискомфорта при отказе от такого общения.
Так что, в общем-то имеете то, чего сами хотите.
А не дающий, в общем-то, инфы, но настойчиво ищущий ответа на свои вопросы парень - помощи ищущий! - обьявляется "нежелательным". И описанное общение с ним... это не помощь, а подачка.
Между тем Айвен еще 10 сентября написала о том, что за последние пару дней было проиллюстрировано: "Вы уходите от серьезных вопросов, а предпочитаете сыграть роль жилетки. ... . А ведь тем, от кого Вы "отмораживаетесь" и нужен Ваш совет."
"Массаракш" - действительно, просто ругательство, только смысл у него не оскорбительный, а констатирующий, пожалуй - "Мир наизнанку"(с)
-
Садистические наклонности удовлетворяю ;D
Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?
Нравится тешить свой садизм? Чувствовать себя "бабой Ягой, которая всегда против"? Ну так я согласна - это ваш выбор, Адаригель. Равно как и мой - тешить чувство, что я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают. Я прошла дальше по этому пути - почему бы мне не составить для них путеводитель, чтобы легче было идти? Интересы же мои лежат в абсолютно другой области.
Мелиан пишет, что готова выслушивать неинтересных ей людей, ради сомнительной надежды получить какую-то инфу. То есть, это тоже осознанное желание, как и стремление избежать дискомфорта при отказе от такого общения.
Странно как-то вы меня поняли. Это ответ на фразу "Я предпочитаю всё же поговорить - мало ли какие у меня симпатии или антипатии, а может, ему очень важно меня услышать?" Так это ему нужно меня услышать, не мне его. А на тему ответной инфы - как правило, те, кто даёт мне инфу, за мною не бегает: мы просто ею обмениваемся. И описанное общение ничего общего с этим обменом действительно не имеет - с моей точки зрения, это моя попытка помочь ему разобраться в себе. То, что я отдаю миру. Если с моей стороны это подачка, пусть так оно и будет.
Вы всё время упорно ищете во всём этом мою личную выгоду, и - беда какая!- никак не находите. Очень хочется знать, где она? :) Ведь того, что мне действительно нужно, у вас нет, и боюсь, никогда не было.
Тем более, не припомню, чтобы Айвен задавала мне серьёзные вопросы, от которых я уходила. А непрошеных советов я действительно не даю- стараюсь помочь тем, кому это нужно.
-
Кумехтар, вот видите - Вам не нравится, когда что-то непонятно и Вы спрашиваете, надеясь на ответ. Так чего же Вы как-то с осуждением, что ль, отозвались о парне, который добивается ответа у Мелиан?
Так я же, надеюсь, не мешаю ей жить...
-
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня забрали титул Глав_Бабы_Яги :'( :'( :'( :'( :'(
Как же это я без титула? :'( :'( :'( :'(
Видите ли, Мелиан.
Ни Дари, ни я не "тешим свой садизм" (по Вашему определению).
Мы во всех темах предлагаем альтернативный взгляд, который отнюдь не противоречит исходной посылке, то есть имеет право на реализацию.
Своего рода Массаракш.
Вы составляете путеводитель.
Мы заставляем думать самостоятельно.
Кто из нас прав? Да никто. Вы неправы потому, что собираете стадо баранов, глядящих Вам в рот. Мы неправы потому, что возможно они будут с нами несогласны, но несогласны, исходя их собственной точки зрения, а не заимствованной.
Мне лично более импонирует общение со второй категорией. Даже если они со мной спорят.
И не переводите стрелки на поиски личной выгоды. Впрочем, об этом я скажу в дугой теме. Если бы мне, Вам, Дари, Кумехтару, остальным не было бы ВЫГОДНО общение на форуме, то нас бы тут не было.
Что же касается серьезных вопросов, то они серьезны для вопрошающих.
Вы их таковыми не считаете? Не отвечайте. Но от этого они не станут другими.
И мы сознательно пишем на форуме для всех. Иногда даже на вопрос в ЛС, я даю встречный "Можно ли ответить на форуме, не открывая персоналий?". Обычно соглашаются.
Мое же ИМХО заключено в моей подписи
"Мы получаем верные ответы и не находим правильных вопросов..."
В подобной ситуации поиск вопроса архисерьезен.
Дари.
АБС на этом форуме не в чести, хотя мы с Вами можем в любой теме дать ответ цитатой. Например, здесь
Между прочим, эти его одинокие размышления над прослушанным (бешеный танец лицевых мускулов, замысловатые узоры из камней, прутьев, листьев) наводят его иногда на очень странные вопросы. Вот и сейчас:
– Как узнали, что люди думают головой? – спрашивает он.
Кумехтар.
Менторский тон извинителен, когда Вы знаете хоть чуть-чуть больше оппонента. Но это не Ваш случай ;D
-
Ладно-ладно, Айвен: давайте успокоимся на том, что Бабы-Яги у нас будут целых две - и мы должны гордиться что воспитали их в своём здоровом коллективе ;D
Ваш титул будет при вас, не переживайте вы так уж.
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня забрали титул Глав_Бабы_Яги :'( :'( :'( :'( :'(
Как же это я без титула? :'( :'( :'( :'(
Видите ли, Мелиан.
Ни Дари, ни я не "тешим свой садизм" (по Вашему определению).
Отнюдь. Моё определение основано на собственной фразе Адаригель"Садистические наклонности удовлетворяю". Мне бы такое и в голову не пришло - я обычно не демонстрирую на форумах свои дурные наклонности.
Мы во всех темах предлагаем альтернативный взгляд, который отнюдь не противоречит исходной посылке, то есть имеет право на реализацию.
Своего рода Массаракш.
Вы составляете путеводитель.
Мы заставляем думать самостоятельно.
Кто из нас прав? Да никто. Вы неправы потому, что собираете стадо баранов, глядящих Вам в рот. Мы неправы потому, что возможно они будут с нами несогласны, но несогласны, исходя их собственной точки зрения, а не заимствованной.
Мне лично более импонирует общение со второй категорией. Даже если они со мной спорят.
Каждый ведёт себя по-своему, это я согласна, Айвен. Для меня на форуме нет "стада баранов" - лично я вижу форумчан, которые идут по тому же пути, что и я, но я просто дальше продвинулась и могу помочь. Вы - видите стадо баранов, которому просто необходим альтернативный взгляд на проблему, и которое хорошо тем, что умеет спорить.
Как показала моя многолетняя практика общения, в жизни бывают нужны и единомышленники, и спорщики - и те и другие по-своему интересны. И если единомышленники позволяют совместными усилиями совершить рывок вперёд, то спорщики - отточить свою точку зрения, усовершенствовать её. Но я уважаю любого собеседника априори - пока он не заставит меня думать обратное. А вы подходите к единомышленникам, как к стаду баранов, которых вожак ведёт в пропасть. И в этом - наша разница. Я не люблю споров без толку.
И не переводите стрелки на поиски личной выгоды. Впрочем, об этом я скажу в дугой теме. Если бы мне, Вам, Дари, Кумехтару, остальным не было бы ВЫГОДНО общение на форуме, то нас бы тут не было.
Что же касается серьезных вопросов, то они серьезны для вопрошающих.
Вы их таковыми не считаете? Не отвечайте. Но от этого они не станут другими.
Выгода же бывает не только материальная или личная в плане "ЧСВ почесать". Моя выгода - обменяться мнением с эльфами. как у них шёл процесс Пробуждения, какие вещи они вспомнили, как правильно двигаться дальше. Соглашаюсь, это выгодно - потому что идти нам вместе, и если даже мы пойдём порознь, то в одном направлении.
А потому - хочется и спора конструктивного, а не просто по принципу возражения ради возражения.
На тему серьёзных вопросов - я отвечаю, если вижу их серьёзность. На пустые возражения мне времени откровенно жалко - у меня его не такое количество.
И мы сознательно пишем на форуме для всех. Иногда даже на вопрос в ЛС, я даю встречный "Можно ли ответить на форуме, не открывая персоналий?". Обычно соглашаются.
Мое же ИМХО заключено в моей подписи
"Мы получаем верные ответы и не находим правильных вопросов..."
В подобной ситуации поиск вопроса архисерьезен.
Знаете, я о вас всё же слишком хорошо думаю, чтобы подозревать в вас желание пустой дискуссии. Раз дискутируете - это для вас важно, вот я и отвечаю. Вы хотите найти правильные вопросы? Что же, это похвально.
Мне, к примеру, как раз верных ответов на многие вопросы недостаёт. Потому что я не знаю ответов на эти вопросы.
-
Воистину - Мир наизнанку :)
Мелиан, Вы б хоть в контекст вникали - Кумехтар спросил, чего я загадками говорю, если он и так (!) нифига не понимает.
Я ему и пояснила - мне его страдания приятны(садизм, да). Раз от непонимания страдает, значит - моск есть.
Причем тут Бабы-Йоги? Хотя приятно, не скрою - "баба-Яга" как титул мне импонирует весьма. Когда будет не лень, обоснуй напишу... отдельно.
Счас об основном. Обидки и обвинения игнорирую... тоже лень.
Это ответ на фразу "Я предпочитаю всё же поговорить - мало ли какие у меня симпатии или антипатии, а может, ему очень важно меня услышать?"
Нет. Это мое восприятие вот этого: "... сказать ему сразу "Мне неохота беседовать, потому что охота почитать новую книжку про Томаса Лермонта", даже не узнав, в чём дело, и что он мне скажет, считаю себя не вправе. А что, если таким макаром я пройду мимо очень интересного человека или очень нужной мне информации?" - т.е. именно, то что я и имела в виду: осознанное желание общаться с человеком ИЗ ЧУВСТВА ДОЛГА, не потому что Я ТАК ХОЧУ, а потому что Я ДОЛЖЕН - разные вещи. Это подразумевает волеизьявление - или желание как притяжение одного к другому, или желание, потому что стараюсь избежать чего-то (пройти мимо, испытать дискомфорт). Во втором случае можно свести все к избеганию дискомфорта: либо от неполученной инфы, либо от причинения обиды другому - все равно дискомфорт.
И, возвращаясь все же к начальной теме, ибо разговор идет не о выгоде, полученной кем-то, а о другом - "от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов" - можно только одно сказать: человечество "докучает" Вам только ПО Вашему собственному ЖЕЛАНИЮ.
Вы считаете себя должной и позволяете себя потреблять - испытывая дискомфорт от того, что отказываете в кормежке.
Называете это проблемой - и не желаете рассматривать именно как проблему, требующую решения.
Выражаете тем самым ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ потребляемой.
Почему тогда выдвигается претензия (а это все же претензия) на то, чтобы человечество оказалось настолько сознательным, чтобы не принять предложенного?
не припомню, чтобы Айвен задавала мне серьёзные вопросы, от которых я уходила. А непрошеных советов я действительно не даю- стараюсь помочь тем, кому это нужно.
А при чем тут Айвен? Разговор тогда был о тех, кому нужен Совет, помощь, и от которых Вы стараетесь "отгородиться", потому что настойчивы и упрямы бывают именно они - Айви уже ответила, что их вопросы для них серьезны, поэтому и упрямство. И это не будет непрошенным советом - это та помощь, о которой ПРОСЯТ. "...слова "я занята" не понимает от слова совсем. Муж мой его знает, и сам с ним немало возится, потому что к мужу он тоже пристаёт вопросами про эльфов.Как по мне, парень не смелый, а скажем так, упрямый.
И вот когда мы говорим о нежелательном общении, в голову предсказуемо лезет именно он"
Почему его-то в "нежелательные" записали? Особенно учитывая Ваше "я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают." Не-эльф недостоин?
Ладно, плавно перетекая в вопрос о выгоде - если уж Вам так ХОЧЕТСЯ, чтобы я ее поискала... Вы говорили об обмене инфой с теми, с кем общаетесь ЯКОБЫ из чувства долга, и их не называете нежелательными, им за Вами и бегать не надо - и там же упоминаете о том, что в случае с нежелательным собеседником инфу Вам придется просто отдать, без обмена. Это как-то иначе можно понимать?это ему нужно меня услышать, не мне его. А на тему ответной инфы - как правило, те, кто даёт мне инфу, за мною не бегает: мы просто ею обмениваемся.
Вопросы отдельными абзацами, те, которые "Почему...?"
Не то, чтобы уж очень так важные, просто интересно ... ;D
-
Я давно хочу поинтересоваться у присутствующих дам, Адаригель и Айвен - чем вас привлекает данный форум? Меня очень заинтересовал дележ звания Бабы-яги и садистские наклонности. Буду благодарен за любой ответ.
-
Адаригель! "Баба Яга против" - это книжный образ, не более того. И употреблялось это выражение по назначению - у меня создаётся впечатление, что иногда вы возражаете, чтобы возражать, и ловите на кажущихся несостыковках, чтобы продемонстрировать якобы несостоятельность собеседника вам возразить. Со мною такие вещи получаются плохо, уверяю вас.
Учитывая, что вы самолично признаётесь в садизме - " мне его страдания приятны(садизм, да)" - вы начинаете стартовать в сторону уже не образной, а настоящей Бабы Яги. Вам доставляют радость чужие страдания? Вероятно, вам этот титул действительно ближе, чем "титул" эльфа : такие желания в эльфах странны.
Далее...весь мой текст, который вы мне привели в надежде на несостыковки, достаточно легко объясним с точки зрения обычной логики. Давайте я объясню, что и как - но повторяю, вы создали у меня стойкое впечатление существа, который ведёт спор ради спора, и задаёт вопросы с пустой целью отнять у меня время и самоутвердиться за мой счёт. А на такие вещи я не ведусь уже лет 9-10 - мне моё время дорого. Поэтому я объясню это - но один раз, и на этом мой долг форумчанина перед вами будет исполнен, и я не премину напомнить об этом.
Почему тогда выдвигается претензия (а это все же претензия) на то, чтобы человечество оказалось настолько сознательным, чтобы не принять предложенного?
Претензия бывает не на то, а к тому, ну да оставим тонкости русского языка :D
Я НЕ предлагаю человечеству потреблять себя - но я контактирую с человечеством, и вольно или невольно отдаю ему свою дань в виде потраченного на него времени. В виде скучных корпоративов, родительских собраний, походов в магазины, и так далее. Да, я общаюсь с человечеством из чувства долга: интереса мне это не доставляет, равно как и этот разговор. И что? Пока я живу в обществе, я не считаю себя свободной от этого долга. Я не вижу в этом проблемы.
Скорее уж, проблема в том, что я не могу позволить себе выстроить зачарованный замок в глухом лесу и закрыть к себе все подступы. Вот это - действительно проблема, а то, что вы привели выше, всего лишь требования общества ко мне, любимой. Претензия же во фразе "от человечества мне нужно одно - чтобы оно оставило меня в покое и позволило идти своим путём. Не призывая меня к докучливому общению, своим компаниям и разделению своих интересов" достаточно очевидна, чтобы её ещё необходимо было объяснять. Жить в обществе и быть свободным от его законов невозможно.
Почему его-то в "нежелательные" записали? Особенно учитывая Ваше "я выполняю свой долг, говоря с эльфами об эльфийском, даже если оные эльфы глупые вопросы задают." Не-эльф недостоин?
Нет, дело не в том, что он человек. А в том, что он не понимает ответов с одного раза, и не понимает даже с двух раз. Все свои вопросы он задаёт по много-много раз, словно ждёт какого-то определённого ответа, и у меня создаётся впечатление, что ему нужны не ответы, а сам факт общения.
Но знаете, что я заметила? На форуме я порою наблюдаю ту же картину ;D Одни и те же вопросы звучат раз за разом, и у меня вызывает это скуку и нежелание общаться.
Вы говорили об обмене инфой с теми, с кем общаетесь ЯКОБЫ из чувства долга, и их не называете нежелательными, им за Вами и бегать не надо - и там же упоминаете о том, что в случае с нежелательным собеседником инфу Вам придется просто отдать, без обмена. Это как-то иначе можно понимать?
Разумеется - что ж тут непонятного-то? И вы бы всё поняли, если бы не искажали мои слова, а понимали их так, как они звучат. Я обмениваюсь информацией с теми, у кого она интересная и сходная с моей, и кто мне сам приятен как личность. А в случае нежелательного собеседника я даю ему то, что он просит, но вечная благотворительность не по мне - далее я отгораживаюсь от него. И это всё, что я могу ему сделать.
Для сравнения: вы же будете меняться с тем, у кого есть то, что нужно вам, а не с тем, кто предлагает вам шило за мыло :D
Я давно хочу поинтересоваться у присутствующих дам, Адаригель и Айвен - чем вас привлекает данный форум? Меня очень заинтересовал дележ звания Бабы-яги и садистские наклонности. Буду благодарен за любой ответ.
Лестар, вот и я присоединяюсь к твоему вопросу.
-
А за окном дождь и я хочу уйти в осень, гулять под радужным зонтом.
-
такие желания в эльфах странны.
Ничуть - страдания от непонимания чего-то есть свидетельство работы мысли при недостатке инфы. И любое чувство живого, ищущего чего-то сознания не может не радовать - другой вопрос, что для прекращения такого страдания нужно всего-навсего предоставить требуемую инфу.
Представьте себе, без Вашего "равноценного" обмена - ибо у страждущего пока, может быть, нет эквивалентного этой инфе ресурса. В принципе, это и на вопрос Лестар ответ - чем меня форум привлекает. Возможностью оказать помощь тому, кто ее ищет и в состоянии принять.
Те же, кто не пытается думать, а хавает уже готовое предложенное чужое мнение - не страдают, они довольны тем, что дали. Чем бы оно не являлось. Вот они неинтересны.
А образ меня - да как угодно воспринимайте, Ваше право.
Саморефлексия, она такая саморефлексия... ;D
Лучше составлю компанию Лестар - у нас тоже дождь. Я люблю именно такой - мелкий, почти как туман... неощутимы отдельные капли, но зато не нужен зонт и можно позволить дождю ПРОНИКАТЬ... медленно пропитывать себя - как землю, зная, что где-то есть клочок огня, который ему затушить не под силу... :P
-
Айви.
Че-та подумалось так, параллельно - Стругацкие тоже думать заставляют - ясно, что здесь они диссонансом звучат всегда.
ДевАчки, Федя Бондарчук никакого отношения к Стругацким не имеет.
И ваще - можете меня поздравить - у нас первый снег...
-
Ничуть - страдания от непонимания чего-то есть свидетельство работы мысли при недостатке инфы. И любое чувство живого, ищущего чего-то сознания не может не радовать - другой вопрос, что для прекращения такого страдания нужно всего-навсего предоставить требуемую инфу.
Странный способ - получать удовлетворение от чьего-то страдания. Любое живое существо, которому причиняют страдания, чтобы облагодетельствовать его нужной ему информацией, должно быть мазохистом, чтобы эту информацию потом воспринять. Лично я бы такой инфы не пожелала, а желающего причинить мне страдания заставила бы страдать не меньше :D
Представьте себе, без Вашего "равноценного" обмена - ибо у страждущего пока, может быть, нет эквивалентного этой инфе ресурса. В принципе, это и на вопрос Лестар ответ - чем меня форум привлекает. Возможностью оказать помощь тому, кто ее ищет и в состоянии принять.
Вы действительно считаете, Адаригель, что причиняя человеку страдания и получая от этого радость, вы оказываете ему помощь? На мой взгляд, это разновидность энергетического вампиризма. Впрочем, вольному воля - если есть желающие пострадать за информацию - велкам :D
Те же, кто не пытается думать, а хавает уже готовое предложенное чужое мнение - не страдают, они довольны тем, что дали. Чем бы оно не являлось. Вот они неинтересны.
Даже если это чужое мнение близко ему самому? То есть нужно непременно спорить, чтобы показать, что у тебя есть своё собственное мнение, с тем, что тебе нравится и с тем, что ты разделяешь, если это первым сказал другой? Забавненько :D
А образ меня - да как угодно воспринимайте, Ваше право.
Саморефлексия, она такая саморефлексия... ;D
Да мне, признаться, всё равно, как вас воспринимать. Пока - воспринимаю, как развлечение на форуме, бесплатно предоставленное мне Мирозданием - поспорить и пооттачивать своё словесное мастерство. Опять же, воспринимаю, как средство для развития форума - на форумах всегда нужны спорщики, это часть форумной культуры. Если не я с вами поспорю по нехватке времени и желания - может, другие получат свою долю удовольствия.
А вот дождь в такой день, как Осеннее Равноденствие, лично меня совершенно не радует - примета осени достаточно неприятная. У меня солнечная душа, проникнутая светом, потому и дождь мне нравится лишь летний и тёплый.
У вас там туман и мелкая водяная пыль, у нас тут - струи воды, проникающие исключительно за воротник и внутрь туфлей. Радужный зонт - единственное, что несёт позитив в такой денёк :D
-
Еще позитив несет потрясающе яркие краски чистого леса ;)
-
Еще позитив несет потрясающе яркие краски чистого леса ;)
Да, это верно! И в дождь краски леса даже ярче...только вот в дождь не всегда мы бываем в лесу...
-
У меня есть отличная теплая куртка цвета лесного ореха и огромный радужный зонт. Под ним с легкостью может укрыться один эльф и еще несколько человек. Иногда я укрываю под моим зонтом чужих людей, если у них нет зонта. Просто иду рядом и несу зонт над нами.
Зонт я могу повернуть к человеку нужным цветом и в мире добавится красок.
Я люблю туман, сырость, капли за шиворот и морось вокруг желтых фонарей.
-
( улыбается) Когда упоминается про цвет лесного ореха ( или палых листьев - это же такой коричнево-зеленоватый), я тут же вспоминаю "Таэ Эккейр". Там в этот цвет был одет герой, и цвет ужасно понравился эльфу Энеари :)
Радужный зонт, как и радужные оттенки несут радость, это правда. Мы, наверное, про Илуквингу-Радугу вспоминаем, которая ведёт в Валинор:)
НО вот туман и сырость любят не все.
И всё же я вернулась бы к теме Непробуждённых. Или тех, кто ощущает себя чужим среди людей. Потому что тему ДжиЭм поднял очень важную.
-
Кумехтар.
Менторский тон извинителен, когда Вы знаете хоть чуть-чуть больше оппонента.
Но это не Ваш случай
Дело не в тоне. А в загадках. Их нынче и так что-то многовато.
И в дождь краски леса даже ярче...
И запахи тоже ярче. Люблю такую погоду.
-
Да, Мелиан, верно говоришь, вернемся к Непробужденным. Хотя я особой проблемы не вижу. И предпочту оставить этот вопрос на волю судьбы. Кстати, непробужденные мне периодически попадались на пути. Больше всех поразила молодая беременная женщина, за подол которой держались еще две маленькие девчушки. Я соляным столбом застыл и смотрел на них. Чудовищное зрелище. Путь одной из девочек придет к нам, с некоторой вероятностью. Мать и девочка постарше - не придут. Если я все верно понял, они религиозны и либо из общины, либо из религиозной семьи.
Вэса маэ, до сих пор помню их.
-
Всем привет! Я недавно понял что являюсь полуэльфом, а точнее вскоре после пятницы тринадцатого, мне снился сон непомню какой и тут он растворился и передомной предстал мужчина небывалой кросоты и в странном одеянии с волосами до плеч цвет их был чёрным. Я его будто знал и было ощущение что он насквозь меня видит, из моих уст вырвался вопрос: кто же я на самом деле? он прямо ответил "Ты полуэльф" и ещё что-то добавил 3 или 5 слов их я не смог разобрать, как только я это услышал я не просто поверил а принял как данность и внутри что-то щёлкнуло. Тут я проснулся обдумал всё произошедшее и начал искать информацию касательно полуэльфов. Но натыкался на ерунду всякую,но вскоре зашёл на сайт и там книга была "Дорога к единорогу" я почитал и сомнений больше не было про то что я полуэльф так как я не считал себя человеком уже 5 лет, искал кто же я есть на самом деле.
-
Добро пожаловать, располагайтесь по-удобнее, чувствуйте себя как дома. Вы пока читайте темы, а я схожу выясню кто это у нас по чужим снам шатается без одобрения Королевы и Старших.
Из имеющихся тем особо рекомендую подойти в раздел посвященный воспоминаниям. Хотелось бы услышать вашу историю.
Если встретите на форуме троллей - не пугайтесь, тролли у нас, это необходимый элемент ландшафта и делегация по наведению переправ и мостов.
Добро пожаловать на форум.
-
Я решил идти путём эльфа, так как я давно отказался от жизни человека больше 5 лет назад и до сих пор не мог понять что я такое я сильно отличался от всех. Говорил не то что хотели бы от меня слышать, знал то чего не мог знать: знал то что хотели бы мне сказать окружающие до того как ими был задан мне вопрос и множество странных вещей происходило со мной в жизни и наконец думал я не о друзьях ни об учёбе, а о мире следил за действиями там происходящими. Этот сон "Видение" меня направило в нужное русло и кто бы мог подумать что ответ на вопрос "Кто я такой" был у меня под носом всё это время. Я бы в жизни не догадался.
-
Спасибо за наводку посмотрю темы и отпишусь обязательно.
-
Да, славная история. Скажите, как на данный момент вы относитесь к людям и изменилось ли как-то ваше отношение после осознания себя полуэльфом?
-
Стал видеть этот мир с многих сторон, отношение к людям изменилось 2 года назад, когда я устал претворятся человеком и чуть в дипрессию не впал. Кстате я год назад начал отрасщивать волосы щас у меня они до плеч, а узнал я что являюсь полуэльфом 15 сентября 2013г.
-
Я Описал в кратце так как тороплюсь потом дополню.
-
Ха, свежий полуэльф - забавно. :))) 15 сентября было совсем недавно. Кстати, а почему полуэльф, а не эльф? и что планируете делать дальше?
-
Очевидно, я уже писал что выбрал путь эльфа, так как я отрёкся от жизни человека несколько лет назад.
-
Аха, понятно. Вот что мне еще интересно узнать, почему вы считали, что отличаетесь от других людей? Вам на момент отречения было 12 лет, следовательно, опыта было не так уж много и знания того, что такое человек - тоже было мало. Но тем не менее вы отказались считать себя принадлежащим к роду людскому. В чем причина отказа в столь юном возрасте?
И второе, что меня безмерно интересует, почему вы послушались вашего сонного собеседника? Вы часто прислушиваетесь с словам снящихся вам созданий? Если бы не его ответ, кем бы вы себя считали?
-
]Дело не в тоне. А в загадках. Их нынче и так что-то многовато.
Тогда это - Вам ;)
ЗАГАДОЧНЫЙ ШУМ
Опять ничего не могу я понять
Опилки мои - в беспорядке,
Везде и повсюду, опять и опять
Меня окружают загадки.
Возьмём это самое слово "опять",
Зачем мы его произносим,
Когда мы свободно могли бы сказать:
"Ошесть", и "осемь", и "овосемь"?
Молчит этажерка, молчит и тахта
От них не добьёшься ответа,
Зачем эта хта обязательно та,
А жерка, как правило, эта?..
"Собака кусается"... что ж, не беда.
загадочно то. что собака,
Хотя и кусается, но никогда
Себя не кусает, однако...
О, если бы мог я все это понять,
Опилки пришли бы в порядок!
А то мне - загадочно! - хочется спать
От всех этих Трудных Загадок!
Б.Заходер, "Винни-Пух и все-все-все"
-
Ответ я дам и будет он развёрнутым, щас я на парах в техникуме со смартфоном, отвечу часиков через 5.
-
устал претворятся человеком у чуть в дипрессию ни впал. Кстате я год назад начал ростить волосы щас у меня они до плеч,
Ох, Arawn... Я Вас умоляю, пишите посты в Ворде, проверьте орфографию, а потом на форум выкладывайте. Это уже ей-богу не смешно. На издевательство похоже. Или на прикол какой-то...
Adarigell
Спасибо)))
-
Сделал бы новечку скидку)))
-
"...Я ответ сейчас на стенке нарисую"(с):
/\
/\ /\
/ \/
/ \
/ /\ \
/ /||\ \
/ /||||\ \
"Фигвам - индейская национальная народная изба"(с) ;D ;D ;D
Исправляйте ошибки - требование справедливо. Ибо глаза режет...
-
Всем привет! Я недавно понял что являюсь полуэльфом, а точнее вскоре после пятницы тринадцатого, мне снился сон непомню какой и тут он растворился и передомной предстал мужчина небывалой кросоты и в странном одеянии с волосами до плеч цвет их был чёрным. Я его будто знал и было ощущение что он насквозь меня видит, из моих уст вырвался вопрос: кто же я на самом деле? он прямо ответил "Ты полуэльф" и ещё что-то добавил 3 или 5 слов их я не смог разобрать, как только я это услышал я не просто поверил а принял как данность и внутри что-то щёлкнуло. Тут я проснулся обдумал всё произошедшее и начал искать информацию касательно полуэльфов. Но натыкался на ерунду всякую,но вскоре зашёл на сайт и там книга была "Дорога к единорогу" я почитал и сомнений больше не было про то что я полуэльф так как я не считал себя человеком уже 5 лет, искал кто же я есть на самом деле.
Добрый день, Араун! Рада, что вы нашли нас. А...тот мужчина в вашем сне, он имя своё называл вам? Что-то очень знакомое проглядывает в его облике, описанном вами, но - не разберу пока, кто он.
Как я поняла, волшебный сон сподвиг вас к пути эльфа, но ведь тот мужчина во сне сказал, что вы полуэльф. То есть у вас есть выбор. Придёт момент, когда вы должны будете чётко сказать себе, эльф вы или человек. Пока бы лучше приглядеться к тому и к иному пути - у каждого есть свои плюсы.
Адаригель, не флудите в теме: рисунки у нас должны быть в теме "Искусство". Нехорошо, конечно, что новенький пишет с ошибками и нарушениями орфографии, но это не повод тему "фигвамами" украшать
"Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам тут фигвамы рисует...";D
-
Вот что мне еще интересно узнать, почему вы считали, что отличаетесь от других людей? Вам на момент отречения было 12 лет, следовательно, опыта было не так уж много и знания того, что такое человек - тоже было мало. Но тем не менее вы отказались считать себя принадлежащим к роду людскому. В чем причина отказа в столь юном возрасте?
С детсва я всегда был серьёзен, не собирался в компании однокласников, так как разговаривали они ни о чём на мой взгляд, на всевозможную агрессию в мой адрес я не реагировал, не вступал в споры, не матерился отвечал вежливостью на угрозы, они меня даже веселили, мне нравилось и до сих пор нравится смотреть на окружающих меня людей, наблюдать за ними, брать у них кое какие хорошие качетва. Я знал что могу манипулировать людми и мог убедить любого в своей правоте. Со временем я стал кем - то вроде "Мудрого старца" и каждый считал своим долгом поздароваться со мной. Дошло до того что моё слово можно было противопоставить группе однокласников, я преводил доводы которые нельзя было оспорить. Я не часто влазил в их дела, а просто наблюдал за ними. Для них зачастую боком выходило не верие в мои слова.
Ну хватит об этом. Самое прикольное в моём присудствии все были вежливыми, а те кто долго общался со мной "Единицы" вообще переставали матерится. Короче говоря люди ко мне тянулись и тянутся по сей день.
Я очень сильно полагаюсь на интуицию, в школе мне давалось тяжело обучение, я пытаясь решить задания обычно их проваливал, потом стал тыкать на угад ответы в тестах и всё исправилось получал 4 за них 3 редко, не любил ограничения, рвался к полной свободе действий. С поведением не было проблем, всегда был образцом в этом плане.
Я всё замечал что мне во всём везёт, потом понял что случайности не случайны, а со временем мысли близких людей угадывать стал. Помню случаи, как я выходил к доске: до того как меня обьявят, спрашивали в разброс, мог в точности сказать то что через минуту будет произносить учитель, меня даже щас это забавляет.
А отрёкся я от людей из - за того, что меня пощитали бы психом, если бы я попытался рассказать обо всех моих странностях. И во многих вещах я не видел смысла, моё мировозрение уже тогда отличалось. И было множество случаев, когда меня могла настигнуть смерть. В детстве я не умел плавать зашёл на глубину, а подногами был обрыв, я ушёл под воду, подумалось что конец, но нет вода меня выталкнула из обрыва и я ухватлся за край земли, а потом выполз по дну. Ещё 1 случай в 13 лет я поставил сам себе диагноз аппендицит, так как у меня весь день болел живот, но родители не поверили. Я их уговаривал вызвать скорую помощь, они согласились лишь на 5 день. Диагноз был подтверждён, я срочно был доставлен в машине скорой помощи в больницу, при всём этом я самостоятельно передвигался и даже мог бегать. Меня срочно прооперировали, мне было страшно идти под нож, но это было необходимо. После операции Главный врачь сказал родителям, что ещё бы 2 часа и последствия были бы ужасающими. В итоге мне пришлось заново учится ходить, я не мог передвигаться и всё к этому соотвецтвующее, реабелитация длилась больше месяца. В итоге я был награждён 10 сантиметровым шрамом пожизненно. И 3 подготовительную группу дали. От армии тоже освободили. Хирург зашил как - то каряво внутри из - за этого и т. п.
-
Вот что мне еще интересно узнать, почему вы считали, что отличаетесь от других людей? Вам на момент отречения было 12 лет, следовательно, опыта было не так уж много и знания того, что такое человек - тоже было мало. Но тем не менее вы отказались считать себя принадлежащим к роду людскому. В чем причина отказа в столь юном возрасте?
Я очень сильно полагаюсь на интуицию, в школе мне давалось тяжело обучение, я пытаясь решить задания обычно их проваливал, потом стал тыкать на угад ответы в тестах и всё исправилось получал 4 за них 3 редко,
quote]
А вы выучить не пробовали темы?
-
Ой!
Плодовитые вы наши!
Мне придется вернуться на 2 страницы назад.
Мелиан.
Мне очень кажется, ну вот очень кажется, что Ваш образ нежелательного человечка собирателен. Вот этого
"...слова "я занята" не понимает от слова совсем. Муж мой его знает, и сам с ним немало возится, потому что к мужу он тоже пристаёт вопросами про эльфов.Как по мне, парень не смелый, а скажем так, упрямый.
И вот когда мы говорим о нежелательном общении, в голову предсказуемо лезет именно он"
Если Гуннар с ним возится, а Вы говорите о нежелательном общении, то... Ситуевина получается "иди сюда - пошел вон"
Я сомневаюсь, что Гуннар бы Вас неявно дразнил его приручением. Получается, что их, как минимум, 2
Да хоть 44. Не суть важно. Обсуждаем типичную ситуацию.
Если свалиться в монохромное ее понимание, то всех новичков можно (весьма натянуто) разделить на 2 категории.
1. "Я всегда знала, что я не такой/ая, как все. Значит, я эльф. Аданы - гады, недостойные мне туфли лизать"
2. " Со мной что-то происходит. Я не знаю, как с этим жить и что делать. Скажите, есть ли еще такие или мне сдаваться психиатрам"
Ну с первой категорией все ясно. Они схавают любой ответ, подтверждающий их исключительность.
Со второй категорией сложнее. Мне лично интересны только они. Так вот. Чужой ответ им не подходит. Им нужен собственный.
Я готова подписаться под словами Дари о том, что этот человечек упрям и настойчив оттого, что ему нужна помощь, участливое слово и надежное плечо.
Помните, в другой теме Вы удивились моему рассказу о девочке, которая спрашивала о замужестве, а нашла ответ об эмиграции. Сама нашла. Вы посчитали разговор пустым. Но ведь я не знала о желании отъезда. Я всего лишь задавала вопросы. Ответ и решение ее собственные.
Так и тут. Если Вы поговорите с ним, не ограничиваясь своим ответом на предельно Вам ясный его вопрос, а задавая встречные, то он найдет свой ответ. Если Вы попросите его озвучить, то воскликнете, что это тоже самое, что Вы ему говорили. То - да не то. Свой ответ он нашел сам и пропустил его через себя. Вот чего он от Вас добивается. Не разъяснений, а возможности понять и принять.
Лестар.Я давно хочу поинтересоваться у присутствующих дам, Адаригель и Айвен - чем вас привлекает данный форум? Меня очень заинтересовал дележ звания Бабы-яги и садистские наклонности. Буду благодарен за любой ответ.
Так как я отвечаю, задавая вопросы, то Вам встречный "А что Вы здесь ищете?" Если я не ошибаюсь, то 3-4 года назад Вы удалили свой аккаунт с воплями в ЖЖ "На ЭХ ни ногой" Что же изменилось? Мы прокачали форум до того, что Вы снисходите?
Что же касается моей выгоды пребывания здесь....
Отвечая на "глупые" вопросы, я подыскиваю слова и формулировки для вопрошающего, которые позволяют мне посмотреть на привычную для меня инфу с иной стороны. Сформулировав, написав, я совершаю поступок. И за свой базар отвечаю.
(Поэтому терпеть не могу чистки моськами постов и их выбрасывания. Даже есть дурость не сохраняется в "Мусомном амбаре", то в Хроники Акаши она уже попала.)
Поэтому на форуме я получаю инфу. Не только принесенную другими, но и свои собственные формулировки того, что было у меня в полуосознанном виде и допреж считалось неважным.
Вы удовлетворены ответом?
-
Меня безмерно интересует, почему вы послушались вашего сонного собеседника? Вы часто прислушиваетесь к словам снящихся вам созданий? Если бы не его ответ, кем бы вы себя считали?
Нет не часто прислушиваюсь, я просто не мог проигнорировать те ощущения, которые я испытал во сне "Видении". Как только я осазнал себя эльфом всё встало на свои места, мозайка сложилась воедино.
Я себя считал бы минимум Ребёнком света "Подростком света".
Жаль что только ауры не вижу, а в людях разбираюсь, как ювелир в драгоценностях.
-
Arawn
Ваша история звучит как фентези-рассказ.)))
Если Вам так много дано - радуйтесь!))) Или огорчайтесь, если хотите, потому, что кому много дано - с того много и спросят.
Сделал бы новечку скидку)))
НовЕчку - ни за что!!! А вот новИчку - возможно)))
Научитесь грамотно писать - цены Вам не будет)))
-
Тот мужчина в вашем сне, он имя своё называл вам? Что-то очень знакомое проглядывает в его облике, описанном вами, но - не разберу пока, кто он.
Как я поняла, волшебный сон сподвиг вас к пути эльфа, но ведь тот мужчина во сне сказал, что вы полуэльф. То есть у вас есть выбор. Придёт момент, когда вы должны будете чётко сказать себе, эльф вы или человек. Пока бы лучше приглядеться к тому и к иному пути - у каждого есть свои плюсы.
"Мужчина" Я его так назвал потому - что на тот момент и не догадывался что есть эльфы в мире, возможно он и сам эльф. На нём была при интереснейшая одежда, если б всё вспомнил то нарисовал бы его портрет и одеяние но место где мы находились было мрачное тёмное как бескрайний космос. Он не представился, а я со всем напором задал ему этот вопрос "Кто же я на самом деле" он ответил "Ты полуэльф раз... И не расслышал. Он говорил как диктор или же нет, как оракул, медленно и размеренно, возможно я не расслышал тех 3 - 5 слов потому что "Ты полуэльф" в расплох застало. Не ожидал я такого, ещё раз повторюсь на тот момент у меня не было ни какой информации об эльфах.
Я уже писал что 2 года назад я сорвался, выбился из сил претворяться, что более менее нормальный человек надоело подстраиваться.
я закончил 2 школы как непойми кто, не мог себя назвать человеком, а кто же я тогда? Во мне давно эльфийское сознание, а жить я пытался как человек, не вышло.
Сейчас я учусь в техникуме, в прочем как и в 9 и 10 классе был одниночкой так и остался. Друзья по прежнему уважают меня, но видят, что я как подменённый, я умело скрывал себя от семьи, друзей, знакомых, но когда - нибудь наступает конец и обман рассеивается. Так что дороги назад нет, нужно иди в перёд по пути эльфа. Нельзя багать от себя всю жизнь.
-
Я знаю что мне дано много и спрос соразмерный будет, на мне итак ответственность воспитать младших братьев, так как мама и отец в разводе и живёт он в другой области.
-
место где мы находились было мрачное тёмное как бескрайний космос.
Знакомое место.
Плохо, что вы не расслышали что именно он вам сказал еще. Возможно, это было нечто архиважное.
-
Всё таки что-то я распинаюсь больно много, пора завязывать.
-
Я бы и сам хотел знать всё от и до о себе.
-
И правда, как фентези рассказ звучит, но всё же правда есть правда.
-
Arawn
Добро пожаловать. Читайте, пишите, ...
Знания придут. Не так быстро, естественно. Но придут.
-
На то и расчёт, о себе нужно хоть какое-то представление иметь.
-
Араун, примите совет - Займитесь учебой. Очень будет не лишним, если вы начнете грамотно писать слова.
-
Не мешало бы грамотности поднабраться, не спорю.
-
Ответьте кто знаёт многое о Чупакабре в в теме "Враги эльфов".
-
Ответьте кто знаёт многое о Чупакабре в в теме "Враги эльфов".
А не кажется ли вам, Араун, что подобный вопрос следует задавать в теме "Враги эльфов"? Здесь - речь немножко о другом идёт. Мерзкое существо чупакабра...особенно для темы "Чужие среди людей" :D Хотя чупакабра тоже чужая, не поспоришь :D
Ваш таинственный гость в сновидении очень меня заинтересовал. Похоже, что это был не эльф, а вала или майя... но вот место, в котором вы встретились - "мрачное тёмное как бескрайний космос. " - заставляет меня думать, что это были Врата Ночи. Но если так...ох, и нехорошего же гостя вы встретили! За Вратами Ночи только одно существо во Вселенной. Да, Мелькор. Конечно, я могу только предполагать, но уж какое-то предположение чёткое вырисовывается...
Эх, знать бы, что он дальше вам сказал! Тогда бы и выводы можно было сделать окончательные. Вы твёрдо решили идти по пути эльфа?
-
это были Врата Ночи
Не обязательно, Мелиан. Таким образом мне были показаны залы Мандоса, например. Только там, конечно, был свет и чувствовалось Пространство. Но ведь мы слушаем всего лишь сбивчивый пересказ, мало ли что он там еще не заметил...
-
Не обязательно, Мелиан. Таким образом мне были показаны залы Мандоса, например. Только там, конечно, был свет и чувствовалось Пространство. Но ведь мы слушаем всего лишь сбивчивый пересказ, мало ли что он там еще не заметил...
Логично, Кумехтар! Это может быть что угодно - к примеру, Ильмэн, Космос, который просто Араун воспринял как мрачное пространство. Это могла быть просто Темнота. Вы, к примеру, видели Мандос похожим образом, а кто-то так же описывал Воды Пробуждения у Куйвиэнен - мол, было темно и тревожно, и только звёзды светили с высоты.
На деле, это только Араун мог бы нам рассказать какие-то подробности. Просто мне пришло в голову, что с ним говорил не эльф, а вала или майя.
-
Просто мне пришло в голову, что с ним говорил не эльф, а вала или майя.
А вот это, скорее всего, так и есть. Поскольку разговор был во сне - это, скорее всего, один из майя Ирмо или все того же Мандоса...
-
Я хотел бы уточнить значение слов: врата ночи, Мелькор, залы Мандоса, Ильмэн, воды пробуждения, Куйвиэнен, вала, майя- народ майя?, майя Ирмо.
Чтоб знать на будущее, я у вас и спрашиваю про эти слова.
-
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2343&p=1
Там расшифровка. Внизу ссылки на следующие странички.
-
Я недавно, чуть больше месяца назад вошёл в контакт с неизвестной сущностью. Она выглядела как сфера и я заснял контакт с ней на камеру мобильного, сделал больше 70 фотографий. Довольно интересный опыт был, самое что меня больше всего интересует: сущность была невидима для человеческого глаза, её я почувствовал когда сидел за компьютером. Я сорвался с места, взял смартфон, пошёл в другую комнату, открыл окно и начал снимать солнце, так как эта сущность по моим ощущениям находилась именно там, и я неожиданно для себя, её заснял на смартфон "70 с лишним фото сделал, потом рука просто устала"
Существо было доброжелательным, так как был покой на душе.
Она осматривала меня, а я её, интересное чувство было, неописуемый восторг. Я в себя два дня приходил, после этого необъяснимого явления.
Ничего более красивого из живых существ, я не встречал.
Помогите разобраться, что это было за существо и откуда оно.
Фото могу предоставить только позже, я сейчас спать пойду. Я в 3 утра просыпаюсь. Тогда и согласуемся кому интересно насчёт фото.
-
Невидим для глаза. Но вы его засняли.
Покажите.
-
Подожду фото. Всегда хотелось увидеть снимок того, что невидимо глазом. :)
-
Вот эти фото.
Кому интересно отправлю на эл. почту остальные фото.
[вложение удалено администратором]
-
Вот эти фото.
Кому интересно отправлю на эл. почту остальные фото.
Мне интересно.Отправьте мне пожалуйста...
-
Ок, эта сущность находилась примерно в двух метрах от меня, мы оба своё любопытство удовлетворяли. Наверное сущности показалось странным то, что я её почувствовал и устроил фотосессию, ей даже невидимость не помогла.
-
Ок, эта сущность находилась примерно в двух метрах от меня, мы оба своё любопытство удовлетворяли. Наверное сущности показалось странным то, что я её почувствовал и устроил фотосессию, ей даже невидимость не помогла.
Любопытная какая))
-
На фото видно только солнце. :)
-
Солнце 1 и солнце 2)))
-
Как по мне - солнце и блик от солнца
-
А что вы скажите, если солнце спрячется за облаками?
-
Блик из ничего не бывает, при том разумный.
-
За всю свою жизнь как художника, таких бликов не видел, их просто не может быть в природе. Я написал не одну сотню картин, пока обучался в художественной школе. Пишу "Говорю" я вам как художник, что эта сущность не может быть бликом от солнца.
-
Arawn, не хочу вас огорчать, но на фото действительно солнце и блик от солнца. В доказательство своих слов могу приложить свои фото, сделанные пару лет назад:
(http://cs11104.vk.me/u144772799/141512247/x_901ba615.jpg)
(http://cs410331.vk.me/v410331799/3063/gFbjNsDr_sE.jpg)
-
Мои несколько десятков, перекроют ваши.
-
Отправлю вам на эл. почту.
-
Какая у вас почта? А то скрыта. Кстате говоря, у вас тоже сущность на фото.
-
Мои несколько десятков, перекроют ваши.
Перекроют? Я, как бы, не соревноваться с вами собираюсь. Поверьте, я тоже обожаю мистические вещи, но не стоит их видеть там, где их может не быть. Впрочем, отправляйте, мне интересно, что же там такое, что должно мои фото перекрыть :)
А почта моя: madam.queen-me@yandex.ru
-
У вас присутствуют те две фотографии с большим разрешением?
-
У вас присутствуют те две фотографии с большим разрешением?
В оригинале размер фото больше, да. А что?
-
Можете отправить, очень красивые.
-
Хорошо, отправлю) Давайте адрес, он у вас тоже скрыт.
Вот мой, если вдруг пропустили: madam.queen-me@yandex.ru
-
swyazhin.alex@yandex.ru
-
Я отправил вам несколько фото, где нет солнца, оно за облаками, а сущность есть в виде сферы. Она же в 2 метрах от меня под моей крышей дома. Дополнительное фото улёт. Зелёненьким отдаёт неопознанная сущность))) Спасибо за фото ещё раз.
-
Всегда пожалуйста) Ваши фото тоже ничего ;)
-
Вы возможно фотографировали природу, а я же изначально всем своим нутром почувствовал, чьё-то присутствие. Соскочил со стула взял смартфон и уйдя в другую комнату и открыв окно, начал фотосессию. Я знал, где находится эта сущность, так как её чувствовал.
-
Я фотографировала солнце, потому что в эти дни оно было необычайно яркое.
-
У меня город, здания старые, фотографировать их нечего, солнцем я не увлекался и небом. Чувство было что, что-то над душой мелькает и даже положение нарушителя спокойствия чувствовалось. После этого случая я купил фотокамеру Никон, полупрофессиональную с хорошим зумом и качеством съемки, жаль на тот момент у меня лишь была, двухмегапиксельная камера со смартфона.
-
и все таки это блик от солнца.я показала фотографии фотографу знакомому и он сказал что такой эффект может случаться при блике на линзу объектива.
-
Обратите внимание на то, что объект за облаками, солнце скрылось за облаками, фото сделаны с одного и того же места, с разницей 2-3 секунды.
И тем более блик от солнца, не может испускать направленный "Лазерный" луч на другие объекты. Нет сомнений, что эта энергетическая форма жизни, намного превосходящая нас. Как говорится "Прячь на самом видном месте, никто ни догадается". И всё можно сослать на блики от солнца, или же, что это блик на линзу объектива. У меня самая простая, двухмегапиксельная камера на смартфоне и нет вспышки, корпус смартика чёрного цвета. И камерой то это, назвать сложно. Тем более, я встречал такую же эн. сущность и на плёночных фотоаппаратах, в закрытых помещениях. Несколько лет тому назад. При том, в кадрах не было источников света. А блики не берутся из неоткуда. Я показывал эти фото своей семье, в ответ услышал "Мы и не такое видели и заснимали на плёнку".
Проблема в другом, "Как пробиться через стену неверия, и доказать что чудеса существуют". "Даже, когда чудо очевидно, найдётся какая нибудь мелкая деталь, на которую можно сослаться, ведь поверить в недостоверность фотоматериала, куда проще, чем принять этот факт".
В начале темы я не просил оспаривать мои фото, а сказать точно, "Кто этот энергетический объект".
[вложение удалено администратором]
-
В начале темы я не просил оспаривать мои фото, а сказать точно, "Кто этот энергетический объект".
Шаровая молния, ваш объект. Или антигелий.
Странно, что вы его сами не спросили. :)))
В мире столько чудесных и разнообразных оптических эффектов и атмосферных явлений. Так что если какое-то из них с вами пойдет на контакт - не упускайте своего шанса и начинайте общаться.
И поставьте себе на машину punto switcher, он будет за вас править орфографию. Потому что следующего энергИтического объекта мы можем не дождаться. Антигелий будет оскорблен.
-
Я считаю, что эта энергетическая сущность подпитывается солнечной энергией, так как на большей части фото, она парит вокруг него. Если сделать несколько фото и случайно заснять эту сущность, то она не с реагирует, так как у неё своих дел хватает и она не отвлекается на мелочи. В моём же случае она с реагировала, так как я безостановочно и сознательно её фотографировал. Как мне кажется, она меня оценила, представляю ли я угрозу для неё или нет. А если б я представлял угрозу для неё? То что было бы? Как по мне, они миролюбивы, или же не видят в нас угрозу, так как для нас "Эльфов"муравьи не угроза, так и для них мы муравьи "Возможно покрупнее, так как я, всё же обратил на себя внимание". Строение объекта и описание: в виде сферы, внутри мощнейшее ядро, напоминает реактор холодного термоядерного синтеза, или же неизвестный науке вид энергии, по желанию исследуемый объект может делать своё поле ярким, или же вовсе убрать, цвета объекта: ядро цветом с солнце "Таким каким мы его видим с Земли", внешняя оболочка ярко розового цвета, внутренняя оранжевого, следом идёт фиолетовый, плавно переходящий в синий, голубой и в итоге следом идёт ядро. Возможности объекта: парит в пространстве, перемещаясь где вздумается, возможность моментально преодолевать любые расстояния, может испускать направленный свет в определённую точку. Глазом объект не видим, так как его оболочка скрывает его от чужих глаз. Хотя если так подумать, мы не в состоянии узреть высшую форму жизни "Бестелесную".
Я не в коем случае не пишу, что мы низшая форма жизни, мы просто не дотягиваем до их высот, хотя обидно осознавать, что в мире есть существа совершеннее нас.
-
Лестар, я конечно благодарен вам, что вы пекётесь обо мне))) Но всё же, я не указываю вам, на ваши недостатки.
-
Печётесь.
Пожалуйста, пожалейте нас, проверяйте орфографию хотя бы в браузере. Очень прошу.
Модераторы, извините за оффтоп.
-
Лестар, я конечно благодарен вам, что вы пекётесь обо мне))) Но всё же, я не указываю вам, на ваши недостатки.
Я пекусь? Помилуйте... и в мыслях не было. Вот если бы я вас посылал учить школьные учебники, это была бы излишняя опека. Но я вам не учитель и не родитель.
И какие уж тут недостатки? Я сборище сплошных достоинств.
А пинто свитчер это хорошая прога, проверяющая орфографию. Советую от всей души.
Я ее всегда советую, если есть проблемы с орфографией. Кстати, зря морщитесь, прогу эту используют довольно часто, она удобна тем, что правит даже опечатки. А то бывает, пишешь спросонья что-то, а выходит страшная околесица. Прога-умничка рраз и подчеркнет все непонятное.
-
ваши фотографии,Arawn, никто не оспаривает.и пробиваться через стены неверия и доказывать существования чуда не надо.предположу, что в чудеса здесь верят. каждый имеет право на собственное мнение.и если вы верите что это некая эн. сущность, это ваше дело.и я лично не хочу его оспаривать, но и вы проявите вежливость уважать и наше мнение и читающих. вас неоднократно попросили проверять орфографию.читать вас действительно сложно.
-
нам совершенно не сложно поверить, что это может быть иная форма жизни. но по моему мнению это отблеск солнца.солнце за облаками и обведенное пятно(якобы сущность)это не подтверждение. я подобное видела и без фотоаппарета.а облако двигалось и пятно расплылось и в итоге солнце вышло полностью из зи туч даже не подозревая,что его игра может быть воспринято другой формой жизни. а вообще в природе бывают невообразимые эффекты и без бликов солнца.например зеленое солнце над морем.
-
У меня много фото, в доказательство моих слов.
[вложение удалено администратором]
-
Arawn, я что-то понять не могу, почему вам так важно всех уверить в том, что это какая-то сущность, а не блик? Вы сами в этом не уверены, что ли?
Сущность и сущность, если вы знаете о ней достоверно, то почему так агрессивно отбиваетесь? Мне вот тоже на оптическую иллюзию или вовсе дырку в облаках похоже. Но если вам нравится считать это сущностью - кто вам мешает так считать?
Я, похоже, вообще неудачник. У меня однажды на коже руны выступили, так я их переписала и успокоилась, а не кричала об этом на каждом углу. А оказывается, надо было... для самоутверждения.
-
У меня переходный возраст, для меня это важно.
[вложение удалено администратором]
-
вы простите,но я не вижу ничего необычного в этих фотографиях и лично меня вы не убедили этими кадрами.но повторюсь,если вы верите-верьте.только зачем доказывать?кому надо будет увидеть чудо ниспосланное в ваш объектив - узрит.мне видимо ваше чудо не открылось.
-
к сожалению для вас, Arawn, но ваши фотографии ничего не доказывают.
-
Ещё хотелось бы спросить, существует ли зелёный луч? И это действительно означает, что чья-то душа вернулась с того света? Любопытно очень.
-
На первой фото рядом мошка.
[вложение удалено администратором]
-
По-моему, это действительно блики.
-
Господа и леди, будьте великодушны, пускай будет сущность :).
-
Если просматривать все мои фото быстро друг за другом, то получится что-то вроде видео. Сразу станет ясно, что это разумное существо.
-
Arawn, не думаю, что ваш фотоаппарат статичен. а от движений ваших рук и блик соответственно передвигается.но поддержу Ондин.,если вам, Arawn так важно что бы это была некая сущность высшего порядка,одно существование которой почему то вовлекает вас в обиду, то пусть это будет сущность.но я остаюсь при своем мнении что это блик.
-
У меня переходный возраст, для меня это важно.
Вам - в сообщество ру_психолог. Там решают такие проблемы.
-
Ещё хотелось бы спросить, существует ли зелёный луч? И это действительно означает, что чья-то душа вернулась с того света? Любопытно очень.
"Зелёный луч — оптическое явление, вспышка зелёного света в момент исчезновения солнечного диска за горизонтом (обычно морским) или появления его из-за горизонта.
Преломление солнечных лучей в атмосфере сопровождается их дисперсией, то есть разложением в спектр. При этом сила рефракции зависит от длины волны луча: чем короче длина волны луча, тем сильнее он будет приподниматься за счёт атмосферной рефракции.
В результате наложения друг на друга цветовых лучей от отдельных точек солнечного диска центральная часть его останется белой (а точнее, за счёт рассеяния весь диск становится красным) и только верхняя и нижняя каёмки диска оказываются в преимущественном положении. Верхняя становится сине-зелёной, нижняя — оранжево-красной. Красная и оранжевая части диска Солнца заходят за горизонт раньше зелёной и голубой". (с)
Зря вы не были внимательны на уроках физики. Об этом рассказывается в школе.
Идея возвращения души с того света раскрывается в фантастическом фильме "Пираты карибского моря - 2". С реальностью не имеет ничего общего.
-
Доброго времени суток, господа. Я ещё один новичок, если позволите. Эльфийка или нет - предоставлю решать Вам: я - сомневающееся существо, пробудилось/осозналось недавно; в конце концов, со стороны виднее, а Ваш глаз намётан. Со временем приведу факты, побудившие меня связаться с Вами. Ввиду множества различных обстоятельств не смогу появляться на форуме так часто, как хотела бы.
-
Не хочу ничего решать. Добро пожаловать в Эльфхейм. А эльф вы или нет - разбирайтесь сами.
Вообщем, чувствуйте себя как дома, проходите по темам. Если захотите с кем-то сразиться - заходите на Арену. Там может быть весело.
-
Спасибо. А вообще я немного рассказала о себе в теме "Осознание".
-
Привет, я тоже новичок "Бывший", на этом форуме можно найти интересующие тебя ответы на твои вопросы. Понять то, что крутилось в голове и не было понятно.
-
Я давно заметила, но только сейчас решила поделиться своей странной двойственностью. Иногда я чувствую себя таким ребёнком.... Таким дитём-дитём, у которого вся жизнь впереди, а мир - прекрасный и удивительный. Но при этом я чувствую себя гораздо старше всех окружающих людей (окружающих меня; ко всем людям на Земле это не относится), даже и тех, кто прожил лет намного больше меня, будто я вижу мир совсем иначе, без этих иллюзий, и понимаю его тоже яснее. Странная двойственность. Моя личная черта, или?...
-
Иногда я чувствую себя таким ребёнком.... Таким дитём-дитём, у которого вся жизнь впереди, а мир - прекрасный и удивительный. Но при этом я чувствую себя гораздо старше всех окружающих людей (окружающих меня; ко всем людям на Земле это не относится), даже и тех, кто прожил лет намного больше меня, будто я вижу мир совсем иначе, без этих иллюзий, и понимаю его тоже яснее. Странная двойственность. Моя личная черта, или?...
Я тоже самое чувствую, что в разы старше своего окружения. Я наравне общаюсь с пожилыми людьми и нахожу с ними общий язык, с ними интересно разговаривать, при беседе с ними я чувствую то, что пожилые люди меня понимают хоть чуточку, в отличие от ровесников, которые меня не понимают и ежедневно забавляют своим поведением, но при всём при этом, я будто ребёнок, который ещё не стал взрослым, это по началу пугало. Я рос в одиночестве, а мне не было одиноко, но всё же, я завидовал тем у кого складывались тёплые дружеские отношения и множество раз пытался вклинится в компании одноклассников. У меня был совершенно другой уровень познания мира и увлечения не детские, а что нравилось тем с кем я хотел подружится, было для меня мелко и несерьёзно и остаётся таковым и по сей день.
-
Я давно заметила, но только сейчас решила поделиться своей странной двойственностью. Иногда я чувствую себя таким ребёнком.... Таким дитём-дитём, у которого вся жизнь впереди, а мир - прекрасный и удивительный. Но при этом я чувствую себя гораздо старше всех окружающих людей (окружающих меня; ко всем людям на Земле это не относится), даже и тех, кто прожил лет намного больше меня, будто я вижу мир совсем иначе, без этих иллюзий, и понимаю его тоже яснее. Странная двойственность. Моя личная черта, или?...
Отнюдь, черта не только Ваша... Уже не помню, с какого вермени я ощущаю себя старше, чем окружающие меня люди. Но в тоже время к жизни отношусь как-то... легче что ли.
Помню, на работе был забавный момент. Мои коллеги что-то обсуждали, спросили моего мнения. Только я открыла рот, как одна из них перебила меня: "Да она молодая еще, не понимает." Как раз в это время к нам из другого отдела спустился мужчина, возраст которого уже лет как пять перевалил за пенсионный. Окинул меня задумчивым взглядом и ответил моей коллеге: "О, нет... Она старше всех нас вместе взятых". До сих пор гадаю, сам-то он понял, что сказал? :)
А мир ведь действительно прекрасен и удивителен. Жаль, не всякому это дано увидеть.
-
Мне всегда казалось, что все окружающие люди странные, а лет пять назад сообразил, что не люди странные, а я отличаюсь от них. С того момента я и понял что отличен от людей, да плюс ещё много всего того, что в голове не укладывалось у людей связанное со мной. В итоге, так начался мой путь поиска себя, как не человека, а тем кем на самом деле я являюсь "Эльфом".
-
Помню, на работе был забавный момент. Мои коллеги что-то обсуждали, спросили моего мнения. Только я открыла рот, как одна из них перебила меня: "Да она молодая еще, не понимает."
Меня тот факт, что люди судят по обложке просто бесит, они ничего не знают обо мне, а ещё судить берутся, понимаю я или нет.
Я всегда хотел и хочу равного отношения к себе среди взрослых, а они относятся ко мне, как к ребёнку, хотя я им ничем не уступаю, а даже превосхожу их и мыслю масштабнее "Взрослых".
-
AewGlan, больную для меня тему вы затронули.
-
AewGlan, больную для меня тему вы затронули.
У меня не было такого намерения. Просто захотелось узнать, замечал ли ещё кто-нибудь за собой такое.
У меня срок Осознания уже приличный... Ко многому привыкла, но эта двойственность не перестаёт удивлять. Не удивлять даже, а просто.... замечаю я её, хотя со всем остальным давно свыклась.
-
Меня тот факт, что люди судят по обложке просто бесит, они ничего не знают обо мне, а ещё судить берутся, понимаю я или нет.
Я всегда хотел и хочу равного отношения к себе среди взрослых, а они относятся ко мне, как к ребёнку, хотя я им ничем не уступаю, а даже превосхожу их и мыслю масштабнее "Взрослых".
Если бы вы мыслили масштаблее взрослых, вас бы подобные ситуации не задевали. А то получается, фактически, то же самое подростковое "я уже взрослый, а мама не верит!"
-
У меня срок Осознания уже приличный... Ко многому привыкла, но эта двойственность не перестаёт удивлять. Не удивлять даже, а просто.... замечаю я её, хотя со всем остальным давно свыклась.
AewGlan, вы как будто в мою душу зрите. Совпадение 100%.
-
Меня тот факт, что люди судят по обложке просто бесит, они ничего не знают обо мне, а ещё судить берутся, понимаю я или нет.
А я уже настолько привыкла, что совершенно спокойно к этому отношусь. Люди есть люди. От того что бесишься от их, якобы, недопонимая, в их мировоззрении ничего не изменится.
И, да, я соглашусь с Vellaria. Коль уж Вы, Arawn мыслите масштабно, то и к людям относитесь с пониманием и более снисходительно. Кто знает, возможно они Вам ответят тем же :)
-
Если бы вы мыслили масштаблее взрослых, вас бы подобные ситуации не задевали. А то получается, фактически, то же самое подростковое "я уже взрослый, а мама не верит!"
Vellaria, хорошо вы всё обыграли, но я не совсем ясно выразился, не то чтобы взрослые не верят, а про то, что мне больше подуше глобальные проблемы, изучение истории и многие свойственные взрослым заморочки и даже выше. Я не люблю, когда на меня смотрят с высока те, кто ничем ни лучше меня. Задевает то, что я частенько оказываюсь "Вторым сортом".
-
Я всё же согласен с вами, к людям я пытаюсь относиться с пониманием.
-
Меня тот факт, что люди судят по обложке просто бесит, они ничего не знают обо мне, а ещё судить берутся, понимаю я или нет.
А я уже настолько привыкла, что совершенно спокойно к этому отношусь. Люди есть люди. От того что бесишься от их, якобы, недопонимая, в их мировоззрении ничего не изменится.
И, да, я соглашусь с Vellaria. Коль уж Вы, Arawn мыслите масштабно, то и к людям относитесь с пониманием и более снисходительно. Кто знает, возможно они Вам ответят тем же :)
Совершенно согласна. Люди - это люди, они такие, какие есть. Другие, конечно, но не хуже...
-
Vellaria, хорошо вы всё обыграли, но я не совсем ясно выразился, не то чтобы взрослые не верят, а про то, что мне больше подуше глобальные проблемы, изучение истории и многие свойственные взрослым заморочки и даже выше. Я не люблю, когда на меня смотрят с высока те, кто ничем ни лучше меня. Задевает то, что я частенько оказываюсь "Вторым сортом".
Вы своими собственными словами подтвердили то, что я ничего не обыгрывала. Вы останетесь подростком до тех пор, пока вас будет что-то подобное задевать. А уж оценивать свои увлечения по шкале "взрослый"-"не взрослый"... Очень нездорово. Как и то, что мнение социума вас заботит, причем настолько сильно. Налицо эмоциональная зависимость от чужой оценки. Сколько вам лет, если не секрет?
-
У меня не было такого намерения. Просто захотелось узнать, замечал ли ещё кто-нибудь за собой такое.
Замечал. У меня аналогичная ситуация. Меня она давно не тяготит и не беспокоит. С учетом постоянной детскости и древности я могу быть таким, каким хочу.
Кстати, чтобы мне не закрывали рот фразами "молод еще, ничего не понимаешь" я перехожу на другой тембр голоса и использую интонации вызывающие доверие и уважение. Голос, делающий значимым мои слова. Привет Саруману.
-
Араун, ты слишком много думаешь о том, как к тебе относятся окружающие. Это - признак внутренней незрелости. Внутренне взрослый воспринимается окружающими как зрелый человек. Люди более чувствительные и зоркие, чем многие думают.
Например, я нередко использовал способ "громко думать" вместо того, чтобы говорить человеку словами. Ситуация не располагала для завязывания разговора. И человек все прекрасно услышал и понял.
Именно потому нас внутренних порой видят лучше, чем кажется.
-
17 лет, я признаю, что мнение социума меня волнует, не всегда, но всё же волнует. Студенты любят давать клички всем окружающим, я как могу пытаюсь не сильно выделяться. А что касается эмоциональной зависимости от людей, если быть полностью независимым от их мнения, на меня будут косо смотреть, обстоновка вокруг накалится, а я этого не смогу вынести и придётся опять учебное заведение менять. Я очень чувствительный и ощущаю перемены настроения вокруг себя. Эмоциональная зависимость от чужой оценки, есть такое вероятно это от того, что я росту без должного внимания, раз уж не было должного внимания от семьи, пристрастился ко всем окружающим и стал зависим от их оценки. Вы правы, пора завязывать с излишним обилием мыслей в голове, меньше придавать значения стороннему мнению.
-
А что касается эмоциональной зависимости от людей, если быть полностью независимым от их мнения, на меня будут косо смотреть, обстоновка вокруг накалится, а я этого не смогу вынести и придётся опять учебное заведение менять. Я очень чувствительный и ощущаю перемены настроения вокруг себя.
Я говорю о независимости внутренней, а не внешней. Независимость выражается не в том, чтобы плевать на всех, ходить с презрительно-высокомерным видом и не идти на уступки. Внутренняя независимость это легкость и свобода в общении с окружающими. Возможность открыто общаться, не пуская собеседника слишком далеко и не вываливая на него свои особенности, но проявляя к собеседнику некоторую долю доверия, выстраивая доброжелательные отношения.
-
Arawn
В 17 лет в общем-то пора уже и прекратить. Но путь у каждого свой, я желаю вам обрести нужное направление уже в скором времени.
Лестар написал все правильно, мне практически нечего добавить. Могу лишь сказать, что вы на страницах этой темы очень заняты самокопанием. Далеко не все собеседники будут так добры, чтоб попытаться понять вас, а излитие своих проблем чужому в душу практически наверняка повлияет на ситуацию лишь в негативном ключе.
Не вы одни не получали внимания от семьи, и не у вас одних проблема с социализацией, зависимостью... и прочий букет. Собственно, еще раз советую почитать соответствующее жж-сообщество (http://ru-psiholog.livejournal.com/), и даже написать туда, вам обязательно посоветуют, какую литературу читать и что вообще делать с такими заморочками.
Ну и да, менять учебное заведение от того, что вы стали колючим как ежик - не лучшее решение. Лучше уж показывать своим оппонентам зубы таким образом, чтоб они сами отстали и не прикасались. Смекаете? Знаете, как это сделать?
-
У меня в юности бывали забавные ситуации с учебными коллективами. Мне тоже пытались придумать прозвища или както обозвать, но вот в чем штука, болевые точки у эльфов нередко в других местах - не там, где их привыкли находить борзые человеческие подростки. Чего всем юным и желаю. Если юный эльф хорошо изучит себя, то у него сместятся, а возможно и исчезнут точки, за которые можно зацепить злым словом. Очень полезно.
И, что самое приятное, когда я познакомился с сокурсниками лучше, выслушал их и поговорил с ними на волнующие их темы - меня приняли, а бывшие недоброжелатели сами признавались, что были неправы в отношении меня.
С людьми очень полезно и нужно говорить на их языке.
Лучше уж показывать своим оппонентам зубы таким образом, чтоб они сами отстали и не прикасались. Смекаете? Знаете, как это сделать?
Не уверен, что неумелый и недружественный оскал создаст благоприятную атмосферу взаимопонимания. Есть мысль, что намного полезнее будет идти по пути понимания других.
-
Не уверен, что неумелый и недружественный оскал создаст благоприятную атмосферу взаимопонимания. Есть мысль, что намного полезнее будет идти по пути понимания других.
Ну я имела в виду умелый оскал. Но вообще да, исключительно из личного опыта. В другой ситуации с другой личностью может не помочь.
-
Лестар написала
Извините, но Лестар не написала, Лестар написал.
-
Прошу прощения, аватар и позднее время дезориентировали меня. Исправлено.
-
Ну я имела в виду умелый оскал. Но вообще да, исключительно из личного опыта. В другой ситуации с другой личностью может не помочь.
Умелый оскал в 17 лет? Сомневаюсь, что это возможно. Для грамотного оскала нужно много спокойствия и самоиронии.
Да и жаль юный пыл и энергию направлять на запугивание и отторжение окружающих. Не лучше ли направить ее на познание и общение?
-
Умелый оскал в 17 лет? Сомневаюсь, что это возможно. Для грамотного оскала нужно много спокойствия и самоиронии.
Да и жаль юный пыл и энергию направлять на запугивание и отторжение окружающих. Не лучше ли направить ее на познание и общение?
Повторюсь, я приводила советы из собственного опыта. Придется немного углубиться в прошлое. До пятнадцати лет я старалась общаться со всеми на равных и быть дружелюбной со всеми, но меня отторгали, дразнили, смеялись и угнетали. В пятнадцать мне это надоело, и появился тот самый оскал, больше никто меня не трогал.
Не утверждаю, что конкретно Араун это сможет в 17, 18 и так далее. Но метод достаточно действенный.
-
Само собой, оскал это всегда весело и приятно:) Я никоим образом не считаю, что оскала следует избегать. Но я призываю к гармонии.
Кусать и поглаживать следует одинаково часто.
Недавно я добавил к своему характеру ядовитость и язвительность. И заметил удивительное - если ты кусаешь кого-то и сливаешь на него яд - он считает, что ты в своем праве и прогибается.
-
Само собой, оскал это всегда весело и приятно:) Я никоим образом не считаю, что оскала следует избегать. Но я призываю к гармонии.
Кусать и поглаживать следует одинаково часто.
Недавно я добавил к своему характеру ядовитость и язвительность. И заметил удивительное - если ты кусаешь кого-то и сливаешь на него яд - он считает, что ты в своем праве и прогибается.
Оу! Оскал, а особенно "кусать и сливать яд" - это так по-эльфийски! Или уважаемый "чистокровный эльф" настолько научился говорить с людьми на их языке (см. пост несколько ранее о пользе взаимопонимания), что стал подозрительно похож на некоторых других персонажей... Или это просто натура у него такая ... многогранная ;) Оч-чень гармонично, поздравляю.
-
Опять двадцать пять. Все-таки хорошо Адаригель по этому поводу высказалась в теме про рыцарство.
А вы чем, собственно, в своем посте занимаетесь, если не кусаете?))
-
При чем здесь рыцарство :)
А я здесь немного удивляюсь. До сих пор слова "оскал", кусать" и "яд" ассоциировались у меня с, как бы это помягче, не совсем с эльфами. И даже не с людьми. ИМХО, однако :)
-
Тогда позвольте осведомиться, каким образом настоящий эльф, по вашему мнению, ведет себя в обществе, в котором далеко не каждый индивидуум милостив и добр? Ответы "эльф глянет так, что никому не захочется ему вредить" и прочие в том же духе, чур, не считаются.
Мне просто интересно, как с такими представлениями можно существовать в современном обществе. Честно.
-
Мне сложно говорить за других, но у меня проблем с общением нет. Я общаюсь со всеми спокойно, без каких-либо проблем. Мне не сложно говорить с каждым собеседником на интересующие его темы, при этом соблюдая нормы элементарной вежливости.
Я не цепляюсь при личном общении к словам.
Вот что мне интересно, на форуме так часто поднимается тема общения "по эльфийски" и "не по эльфийски". Любопытно, а как эльф может общаться не по эльфийски? Или от того, как мы общаемся, мы перестаем быть эльфами? Где граница этого общения? Где свод правил и норм поведения? Буду очень благодарен, если мне наконец-то объяснят такие нюансы.
А я здесь немного удивляюсь. До сих пор слова "оскал", кусать" и "яд" ассоциировались у меня с, как бы это помягче, не совсем с эльфами. И даже не с людьми. ИМХО, однако :)
Я очень одобряю ваш ассоциативный ряд, но смею заверить: он - не единственно возможный. Но искусство кусания, равно как и прочие, следует применять умело и это требует навыков.
Насколько мне известно, "эльф" не синоним слов "пушистый", "белый", "комфортный" и "безответный". Поэтому я не вижу причин для избегания искустного покусывания собеседника в особо сложных ситуациях. К тому же мне неоднократно встречались собеседники, очень благожелательно воспринимающие именно такой стиль общения. И другие варианты они не одобряют.
Кстати, вы, судя по всему, одобряете общение со вставлением шпилек. Допустимо ли для вас получать шпильку в ответ или это вас не устроит?
-
Вне применения к вашему диспуту о кусании и яде эльфов, отвечу на вот этот вопрос Лестара.
Вот что мне интересно, на форуме так часто поднимается тема общения "по эльфийски" и "не по эльфийски". Любопытно, а как эльф может общаться не по эльфийски? Или от того, как мы общаемся, мы перестаем быть эльфами? Где граница этого общения? Где свод правил и норм поведения? Буду очень благодарен, если мне наконец-то объяснят такие нюансы.
В обществе принято считать, что эльф не должен демонстрировать своих эмоций и ведёт себя по отношению ко всему равнодушно-высокомерно. Он не употребляет браных слов, считая их ниже своего высокого статуса и своего достоинства. Он не "кусает" собеседника, а вежливо ставит его на место образчиком изящной словесности. Опять же, поскольку в эльфийском случае нравственность - это встроенный инструмент, эльфы должны демонстрировать самые высокие нравственные принципы где только можно :) С видом того, что они видоизменяют мир :D
На деле - чистой воды стереотипы, и если манера поведения эльфа в них не укладывается ( а это сплошь да рядом встречается), эльф тут же получает ярлык - "ведёт себя не по-эльфийски".
Поэтому я то и дело встречаю эльфов с непростыми физиономиями, которые "озабочены судьбами мира" и даже не улыбаются, дабы попасть в "эльфийский стандарт поведения.
Кто и когда задал этот стандарт, я не знаю. Эльфы Валинора, и эльфы из легенд и мифов не делали непростых физиономий: для них думать было делом привычным и ненапряжным :D
-
Аха, спасибо, Мелиан. Но высокомерно-равнодушная рожа это же так скучно.
-
"Иные величавые, как короли, другие же резвые, словно дети"
-
Аха, спасибо, Мелиан. Но высокомерно-равнодушная рожа это же так скучно.
Да, понимаю, Лестар. Особенно на играх это скучно, когда около тебя ходит существо с непростой ряшкой и надутое, как индюк, и ты должен проникаться этим пафосом и понимать, что перед тобой ни много, ни мало как эльфийский владыка! А тебе, настоящему эльфу, и смотреть-то на него смешно, настолько неестественно для эльфа он себя ведёт. Впрочем, Финрод, нюхающий цветочки с отвлечённой пафосной рожей "короля-менестреля" выглядит не менее неестественно.
Мне кажется, весь этот "эпос-пафос-кактус" такие ролевики почерпнули как раз из человеческих королевских традиций, где король должен был внушать одним видом, а все падали перед ним ниц. У эльфов иная культура: там король - вождь и старший товарищ, и обращаются к нему не "ваше величество", а "мой король", и на ты.
Спасибо, Велл, хорошая цитата. Откуда она?
-
Тогда позвольте осведомиться, каким образом настоящий эльф, по вашему мнению, ведет себя в обществе, в котором далеко не каждый индивидуум милостив и добр? Ответы "эльф глянет так, что никому не захочется ему вредить" и прочие в том же духе, чур, не считаются.
Мне просто интересно, как с такими представлениями можно существовать в современном обществе. Честно.
Отвечаю также честно. Существовать можно по-разному:) Но чаще - неплохо. При этом совсем не обязательно быть милостивым и добрым, но быть вежливым обычно полезно. Особенно - с незнакомцами:) По разным вполне понятным причинам. Не знаю, какие у меня, по Вашему мнению, "такие" представления, но чувство юмора и чувство собеседника обычно позволяют решить вопрос без упомянутых ранее экзотических приемов. Во всяком случае, у меня чаще получается, чем наоборот :) Люди, если их не эпатировать, не загонять в угол и не оскорблять, вполне пригодны для общения в обычной повседневной жизни :)
-
А я здесь немного удивляюсь. До сих пор слова "оскал", кусать" и "яд" ассоциировались у меня с, как бы это помягче, не совсем с эльфами. И даже не с людьми. ИМХО, однако :)
Я очень одобряю ваш ассоциативный ряд, но смею заверить: он - не единственно возможный. Но искусство кусания, равно как и прочие, следует применять умело и это требует навыков.
Насколько мне известно, "эльф" не синоним слов "пушистый", "белый", "комфортный" и "безответный". Поэтому я не вижу причин для избегания искустного покусывания собеседника в особо сложных ситуациях. К тому же мне неоднократно встречались собеседники, очень благожелательно воспринимающие именно такой стиль общения. И другие варианты они не одобряют.
Кстати, вы, судя по всему, одобряете общение со вставлением шпилек. Допустимо ли для вас получать шпильку в ответ или это вас не устроит?
Это тоже искусство, которое следует применять умело и это требует навыков:)
-
Спасибо, Велл, хорошая цитата. Откуда она?
Цитата по памяти из первой книги ВК. Под рукой нет первоисточника, поэтому сверить не могу.
Отвечаю также честно. Существовать можно по-разному:) Но чаще - неплохо. При этом совсем не обязательно быть милостивым и добрым, но быть вежливым обычно полезно. Особенно - с незнакомцами:) По разным вполне понятным причинам. Не знаю, какие у меня, по Вашему мнению, "такие" представления, но чувство юмора и чувство собеседника обычно позволяют решить вопрос без упомянутых ранее экзотических приемов. Во всяком случае, у меня чаще получается, чем наоборот :) Люди, если их не эпатировать, не загонять в угол и не оскорблять, вполне пригодны для общения в обычной повседневной жизни :)
Ясно, я все, что хотела услышать, услышала. Спасибо. Вам повезло.
-
Отвечаю также честно. Существовать можно по-разному:) Но чаще - неплохо. При этом совсем не обязательно быть милостивым и добрым, но быть вежливым обычно полезно. Особенно - с незнакомцами:) По разным вполне понятным причинам. Не знаю, какие у меня, по Вашему мнению, "такие" представления, но чувство юмора и чувство собеседника обычно позволяют решить вопрос без упомянутых ранее экзотических приемов. Во всяком случае, у меня чаще получается, чем наоборот :) Люди, если их не эпатировать, не загонять в угол и не оскорблять, вполне пригодны для общения в обычной повседневной жизни :)
Тогда есть еще один вопрос. Вы проследили откуда в данном треде вообще появилась тема оскалов и некоего отпугивания собеседника? Тема эта была поднята неспроста и оченьразумно, прежде чем высказывать неодобрение, проследить истоки темы.
И я снова повторю свой вопрос: допустимо ли для вас получать "шпильки" или это нежелательно?
-
Ясно, я все, что хотела услышать, услышала. Спасибо. Вам повезло.
Согласна, повезло :) Хотя, с другой стороны, чаще всё-таки "везёт тем, кто сам везёт". Надеюсь, у Вас всё получится :)
Lestar, на повтор вопроса, повторяю вчерашний ответ. Про шпильки. Это (шпильки то есть) тоже искусство, которое следует применять умело и это требует навыков ;)
-
Скажите, Эленвен, вы не поняли моего вопроса? Протому что ответы вы даете на какой-то другой вопрос, не на тот, который был мною задан. Я всецело приветствую ситуации, когда собеседник отвечает на какие-то личные вопросы, это о многом говорит - в частности, об умении собеседника понимать суть разговора.
-
Вы про это говорите, Лестар и Веллария? Да, я помню, с чего началась беседа про оскалы.
Лучше уж показывать своим оппонентам зубы таким образом, чтоб они сами отстали и не прикасались. Смекаете? Знаете, как это сделать?
Не уверен, что неумелый и недружественный оскал создаст благоприятную атмосферу взаимопонимания. Есть мысль, что намного полезнее будет идти по пути понимания других.
Напоминает старый добрый мультик про Крошку Енота и Того Кто Сидит в пруду :D Когда мама сказала Енотику: "Но не бери в руки палку и не строй ему рожи. А просто...улыбнись". Улыбнитесь миру, и он улыбнётся вам. Оскалы - и дружественные и нет - не способствуют пониманию.
По-моему, именно эту мысль вы до нас доносили, не так ли? А Эленвен появилась позже, когда дискуссия развилась уже, и ухватила её конец: эльфы призывают к оскалу, демонстрируемому миру. И - естественно, недоумевает по этому поводу.
Да и вообще, дорогие форумчане - не ленитесь пояснять свои мысли, чтобы они всем были ясны. Не радуйтесь, когда вас не так поняли, а наоборот, объясните, что ввиду имелось. И начнём мы эти пояснения прямо с меня.
К примеру, когда я говорила об общественных идеалах эльфийского поведения - стереотипах, принятых за аксиому, я говорила не о форумчанах вообще, и не о ком-то конкретном. Чистой воды абстракция, касающаяся эльфийского идеала: таким образом эльфа принято изображать на играх, считая, что Толкиен описал именно таких персонажей. Иногда это во время игр доходит до абсурда...вместо быстрого принятия решений эльфийский король "держит лицо" непроницаемым. Но - не об играх речь.
Если ваше поведение попадает в этот стереотип - ну хорошо, порадуйтесь, что вы стереотипный эльф, если не попадает - тоже ничего страшного: эльфы, как и люди - все разные, и в поведенческие стандарты не укладываются.
Лично мне не нравится, когда эльфы, к примеру, демонстрируют ненормативную лексику. Но я знаю, что и так бывает в мире, и никто не станет подвергать сомнению их эльфийскость.
-
Хорошо, я последую совету, он имеет рацию )
Насколько я помню, тема про оскалы развилась оттого, что некий товарищ сетовал, что, сколько он ни улыбается миру, мир его больно бьет в ответ. В таких случаях мною было рекомендовано попробовать перестать улыбаться и продемонстрировать зубы - было ясно, что то ли товарищ улыбается неправильно, то ли мир принимает его улыбку за слабость. Не более. Да, я, разумеется, считаю, что оскалы не улучшат взаимопонимание. Но также я считаю, что позволять окружающим обижать тебя и не уметь дать сдачи - это не совсем полезно для душевного и физического здоровья. Некоторые не особо умные создания в нашем мире понимают только силу и агрессию, и стоит им наступить на хвост - они сразу же исчезают, потому что чаще всего оказываются трусами и способными унижать лишь слабых. Вывод? Не быть слабым. Да, для этого придется в том числе и научиться кусаться. Это не значит, что необходимо кусать всех, всегда и везде.
-
Да, Мелиан. Продалжая слова Велларии - я в свою очередь сообщил что даже применяя оскал это нужно делать грамотно и весело. Со знанием дела. В противном случе оскал будет выглядеть смешно.
Разговор был пару недель назад и Эленвен застала финал беседы, видимо, не прочитав начало. Отсюда и недоразумение.
В любом случае - кто захочет, будет скалиться. Тому, кто хочет улыбаться - ничто не помешает применять улыбку. Именно потому наш разговор не имеет особого смысла, но мне всегда приятно пообщаться.
-
Человеческие чувства - странная штука. Особенно если направлены на меня.
Порою - как река, вырвавшаяся из-за плотины, так сильны, так напористы, что мне хочется то ли сбежать куда-нибудь, то ли исчезнуть. Если нежность - то такая, от которой порою аж тошнит, если любовь - то такая, от которой можно сгореть как спичка, если ненависть - то как кинжал в груди. А потом - перегорают, становятся черненькими и сморщенными, как уголёк. А ведь "топлива"-то - немало изначально. Но они взрываются как бомбы, вместо того, чтобы ровно гореть тысячу лет. И главное - это они меня называют потом холодным и бесчувственным.
Другие. Какие же они всё-таки другие, Господи...