Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Aevon_maeth от 02 Сентября 2013, 14:52:04

Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Сентября 2013, 14:52:04
Лас.
ППКС.
По пункту 2. Есть такое выражение "подсесть на энергета". Поскольку эльфы - энергеты, то к ним тоже относится.
Во избежание этого нужно соблюдать правило "24х часов", т.е. не общаться в течение суток.
Предположим, вам вечером ездили по ушам. Счетчик пошел. Звонят утром с пустейшим вопросом. Подсел, голубчик. Отбрыкаться и опять включить счетчик. Вот где-то таким макаром. В идеале выйти на трое суток без подпитки. Иначе никаких тапок не хватит.

Лестар.
Что Вы не поняли? По отбиванию?
Все очень просто. Там, где вы увидели игольное ушко и с радостью в него протиснулись, у меня была Триумфальная арка с якорной цепью в качестве поводка. Сопротивлялась, пока под филейной частью костерчик не разожгли.
Цитировать
Я задаю всем задачку, определить, куда запихивать дерево. Потому что дерево это не земля
А зачем его куда-то запихивать?
Если же Вы проверяете на знание Круга Порождений, то его нужно знать, как "Отче наш".
Вода питает Дерево, Дерево питает Огонь, Огонь - Землю, Земля - Металл, а Металл, соответственно, Воду. Ну и? Что дальше? Какие вопросы?
Для любопытных воздух - это иньский Металл. Звук.

Мелиан.
А зачем противопоставлять дерево и землю? Мне вообще трудно представить противоположность в кольце из пяти элементов. Или Вы Круг Разрушений имеете в виду.
Вода разрушает Огонь, Огонь разрушает Металл, Металл - Дерево, Дерево - Землю, Земля - Воду. То есть воздействие одностороннее, а не обоюдное.
Сейчас год "Вода на Огне". Посмотрите вокруг. Результаты разрушают предпосылки. Один ваш Навальный тому примером.
Предыдущий " Вода на Земле". База разрушала верхушку. Пример - ваша Болотная, на которой этой гнойный прыщ и выскочил.

Птица - это живое существо. К элементам не относится. А статуэтка птицы относится, как ни странно, к элементу Огня.
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2013, 15:26:00
Расскажите, пожалуйста,  откуда взяты эти круги - Порождения и Разрушения - и где можно прочитать о том, какой они имеют смысл?
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Фрита от 02 Сентября 2013, 15:38:06
Я видела разок энергетического  вампира с тёмно-синей аурой, но не знаю, для всех ли вампиров это так, или нет. Наверное, я недостаточно наблюдала энергетических вампиров, чтобы делать подобные выводы.
Говорят, что "границы" их ауры немного не такие, как у обычных людей. Стянутые, что ли.
Хотелось бы знать, что Вы думаете о детях Индиго?! Ведь кроме самой ауры цвета индиго, они имеют ряд необычных способностей. И некоторые из этих способностей чем-то напоминают эльфийские. Их можно назвать пробуждёнными, или это всё же новая раса людей?
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Сентября 2013, 15:39:01
Кумехтар.
Ставьте поиск на У-Син.
Это одно из базовых положений китайской философии.
Используется и в целительстве (меридианы, су-джок, цигун, иглоукалывание), и в живописи, и в предсказательных практиках (и-цзин, мэн-хуа), и в фэн-шуй. Мне даже трудно сказать, где без него обходятся.
Вот Вам выжимка http://master-len.narod.ru/article/u-sin.html
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Кумехтар от 02 Сентября 2013, 15:41:34
Кумехтар.
Ставьте поиск на У-Син.


Спасибо.
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2013, 22:06:54

В общем, я к тому, что а) эльфы - это хорошо, но стоит действительно серьезно подумать о том, а эльф ли ты, или ты очень хочешь быть им. б) если все же эльф, то готов(а) ли ты к тому, чтобы получить оптом и розницей все спецеффекты своего происхождения?

Лас, всё так. Но что касается пункта 1-го, тут можно не беспокоиться. Чтобы стать эльфом, недостаточно себя им объявить. Через некоторое время всем будет видно, что это не эльф.


Говорят, что "границы" их ауры немного не такие, как у обычных людей. Стянутые, что ли.
Хотелось бы знать, что Вы думаете о детях Индиго?! Ведь кроме самой ауры цвета индиго, они имеют ряд необычных способностей. И некоторые из этих способностей чем-то напоминают эльфийские. Их можно назвать пробуждёнными, или это всё же новая раса людей?

Скажем так, Фрита: у энергетических вампиров аура не излучает свет, а поглощает его. Равно как сами вампиры поглощают энергию. А вот цвет этой ауры точно не определён.
На тему детей Индиго - очень может быть, что они - зарождающаяся раса эльфов. К сожалению, исследований в этом вопросе маловато.



По пункту 2. Есть такое выражение "подсесть на энергета". Поскольку эльфы - энергеты, то к ним тоже относится.
Во избежание этого нужно соблюдать правило "24х часов", т.е. не общаться в течение суток.
Предположим, вам вечером ездили по ушам. Счетчик пошел. Звонят утром с пустейшим вопросом. Подсел, голубчик. Отбрыкаться и опять включить счетчик. Вот где-то таким макаром. В идеале выйти на трое суток без подпитки. Иначе никаких тапок не хватит.

Хорошее правило, Айвен, и хотя я не Лас,  тоже возьму его на вооружение. Я обычно просто отмораживаюсь по принципу - "абонент вне зоны доступа". Но и правило 24 часов хорошо.


Если же Вы проверяете на знание Круга Порождений, то его нужно знать, как "Отче наш".
Вода питает Дерево, Дерево питает Огонь, Огонь - Землю, Земля - Металл, а Металл, соответственно, Воду. Ну и? Что дальше? Какие вопросы?
Для любопытных воздух - это иньский Металл. Звук.

Вопрос абсолютно простой: почему? Почему, к примеру, Земля питает Металл, а Металл - Воду? Китайцы это как-то объясняют? Если в связке Вода питает Дерево, Дерево питает Огонь, а Огонь - Землю, ещё есть логика, в последних двух она напрочь отсутствует.
Поэтому в вопросах Круга Порождений я не специалист - я всё больше по "Отче Наш"ам:)



Мелиан.
А зачем противопоставлять дерево и землю? Мне вообще трудно представить противоположность в кольце из пяти элементов. Или Вы Круг Разрушений имеете в виду.

Не знаю, зачем. Это была ваша идея, не моя - "Дерево есть в китайском Круге Порождения. Оно РАЗРУШАЕТ землю."  Я себе не представляю, как Дерево может разрушить Землю, честно. Лично мне мои глаза подсказывают прямо противоположный вариант - Земля питает Дерево. Так что да, я о круге Разрушений, видимо.



Сейчас год "Вода на Огне". Посмотрите вокруг. Результаты разрушают предпосылки. Один ваш Навальный тому примером.
Предыдущий " Вода на Земле". База разрушала верхушку. Пример - ваша Болотная, на которой этой гнойный прыщ и выскочил.

Какая прелесть! Я, как нормальный эльф, от политЕГи в дверь - она в окно, стало быть :D Вы тоже непрочь поговорить со мною о Навальном, Айвен? Или о Болотной площади?
Первое: политЕГа - человеческая игра, мне она интересна  сугубо постольку поскольку, в силу профессии.
Второе - у нас были такие предпосылки, что нехай их результаты  и разрушают - невелика потеря. Вам ещё не говорили, что я сочувствую революции?  ;) 
Наша верхушка так крепко держится, что её даже хвалёная "Вода на Земле" никак не сдвинет.





Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Сентября 2013, 15:25:40
Цитировать
Я себе не представляю, как Дерево может разрушить Землю, честно. Лично мне мои глаза подсказывают прямо противоположный вариант - Земля питает Дерево.
Корни Дерева разрушают Землю. Надеюсь Вы видели, что хилая травка с асфальтом делает. Для питания Земля Дереву не нужна, успехи гидропоники это доказывают. Даже удобрения попадают в растворенном виде, через Воду.
А непонятки с порождением связаны с тем, что в китайской философии это не только элементы, но и состояние вещества. Из Земли (руда) добывают Металл. Когда Металл плавится, то превращается в жидкость (Воду).

Что же касается политеги, то ИМХО игнорировать ее не стоит. Можно ею не заниматься, но... Когда за стеной буча, нужно уловить момент, когда соседи решат общий дом подпалить. Во избежание.

У вас верхушка крепкая, но лулзы оппозиции и ей досаждают.
К сожалению в русском языке нет времен Префект и Континиус. "Вода на Земле" относится к континиусу, хоть некоторым и хотелось бы префект, законченное действие. Но кишка тонка.
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2013, 17:33:36
Корни Дерева разрушают Землю. Надеюсь Вы видели, что хилая травка с асфальтом делает. Для питания Земля Дереву не нужна, успехи гидропоники это доказывают. Даже удобрения попадают в растворенном виде, через Воду.

Да, но травка растёт на Земле. Оттого она и разрушает асфальт, что сила Земли в ней очень велика - такая тонкая травиночка сама силу ниоткуда не берёт. И она не разрушает землю, она - порождение Землм. Так же и для питания: попробуйте вы в этот разноцветный гидрогель посадить Дерево, и вырастить не маленький  декоративный бансай, а, к примеру, баобаб или дуб :) К слову: я для своих цветов этой химией не пользуюсь - они растут в  нормальной чёрной земле.

Так что я уверена - китайская философия очень спорна. Люди вообще не способны придумать ничего бесспорного, а уж если вы говорите эльфам - Дерево разрушает Землю, это вызовет в лучшем случае непонимание.
У меня - говорю честно - непонимание уже  вызвало.  Поверьте, Айвен, это не к вам претензия, а к китайской философии, которую вы озвучили.

А непонятки с порождением связаны с тем, что в китайской философии это не только элементы, но и состояние вещества. Из Земли (руда) добывают Металл. Когда Металл плавится, то превращается в жидкость (Воду).

Когда металл плавится, логика подсказывает мне, что превращается он не в воду, а в жидкий металл.  :D  А в воду превращается пар - когда он конденсируется на металле. Да, может, для китайцев любое состояние  и есть  само вещество - скажем, дым и пар едины ( газообразные же ж!), но на деле дым - это продукт сгорания вещества, а пар - состояние воды, штуки совершенно разные, даже по цвету ( одно - сизо-серое, второе - белое).
Металл же не всегда находится в Земле - самородки же попросту лежат на её поверхности, и никак с ней не связаны, в отличие от тех же Деревьев, которые вытащи из Земли - увянут.
В этой неточности - вся философия. Короче, легко придраться при желании.

У вас верхушка крепкая, но лулзы оппозиции и ей досаждают.
К сожалению в русском языке нет времен Префект и Континиус. "Вода на Земле" относится к континиусу, хоть некоторым и хотелось бы префект, законченное действие. Но кишка тонка.

Вот именно! А я всё жду и жду, когда оппозиция начнёт что-то делать, кроме  пустого досаждания на площадях, которое даёт мне неплохое наполнение для материалов...а время идёт и идёт :D
Впрочем - что эльфу время...
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Adarigell от 03 Сентября 2013, 20:29:58
если вы говорите эльфам - Дерево разрушает Землю, это вызовет в лучшем случае непонимание.
У меня - говорю честно - непонимание уже  вызвало.
А Вы отвлекитесь от понимания Дерева как такой штуки с корнями и кроной, а Земли как субстрата и посмотрите на это, как на принципы - Дерево как рост или развитие, Земля как стабильность. Если происходит развитие чего-то (дискуссии, скажем), то стабильности в смысле уравновешенности или спокойствия форума - кранты. :) И чем более бурно развивается дискуссия, тем менее спокойны дискутанты.;D

Это шютка, разумеется, но даже так вполне себе определенные закономерности развития можно проследить и в применении к другим ситуациям. Например, рассматривая стабильность Земли в крайнем проявлении - стагнации, легко заметить, что она разрушает(ограничивает) подвижность и свободу Воды, как потенциальности или предпосылки развития.
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2013, 21:52:53
А Вы отвлекитесь от понимания Дерева как такой штуки с корнями и кроной, а Земли как субстрата и посмотрите на это, как на принципы - Дерево как рост или развитие, Земля как стабильность. Если происходит развитие чего-то (дискуссии, скажем), то стабильности в смысле уравновешенности или спокойствия форума - кранты. :) И чем более бурно развивается дискуссия, тем менее спокойны дискутанты.;D

Забавное определение, Адаригель! Только Землю трудно определить, как стабильность - как же землетрясения? И всякие там извержения вулканов?
Но - ОК, давайте представим, махнув лапой на  явные погрешности определения. Знаете, что у нас получится? Что Стабильность питает собою Рост и Развитие. То есть - направлена против себя самой же :D Вот такая вот парадоксальная штука получается.

Спокойствие форума - понятие вообще эфемерное, как, например Тихий - океан ;)  Океан бывает тихим только в определённые моменты, так же и форум бывает спокоен мало когда, и именно это по своей сути и составляет его стабильность. А стабильность форума как тишина  и всеобщее согласие - это, по сути, смерть форума.

Например, рассматривая стабильность Земли в крайнем проявлении - стагнации, легко заметить, что она разрушает(ограничивает) подвижность и свободу Воды, как потенциальности или предпосылки развития.

Почему? Вода спокойно течёт по Земле, образуя в ней промоины, и Земля не в силах её запереть. Да и вообще, воды на нашей планете -  две трети :D
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Adarigell от 04 Сентября 2013, 07:26:59
давайте представим, махнув лапой на  явные погрешности определения. Знаете, что у нас получится? Что Стабильность питает собою Рост и Развитие. То есть - направлена против себя самой же :D Вот такая вот парадоксальная штука получается.
Не, это еще какой-то Круг (Айви, ау-у!) - противотечение энергии, энтропия. Там рассматриваются взаимодействия типа: Металл, разрушая Дерево, разрушается и сам; Дерево, разрушая Землю, может лишится опоры, упадет, скажем; Земля, воздействуя на Воду, сама подвергается действию Воды, размывается; Вода может погасить Огонь, но частично испарится; Огонь плавит Металл, но может быть и потушен Металлом... и опять по кругу :)
У китайцев, видите ли, не Земля питает Дерево, а Вода. Биологически верно - растения питание получают в виде растворов мин. веществ, то ись - жидкостей. Земля как твердь - только опора. Так стабильность - опора для развития, но развитие же и нарушает стабильность порой. :)
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 18:56:16
Пар ---- это не состояние воды . Пар ---- это состояние любого вещества . Если кусок железа отправить в центральные области Бетельгейзе или хотя бы Солнца , всё железо будет обращено в пар в миллионные доли секунды .
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 18:59:51
Дым от пара отличается тем , что дым состоит из отдельных макроскопических частичек , взвешенных в воздухе . Эти частицы имеют макроскопические линейные размеры и массу , так как состоят из многих триллионов молекул . Они видимы в воздухе .

Частицы пара , т . е . газообразного вещества в воздухе невидимы , так как это ---- единичные молекулы .
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 19:06:45
Учите физику , комрады .
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 19:08:47
Нет стабильности нигде И всё всегда относительно И стабильность и есть и одновремменно её и нет и вообще неизвестно существует ли Вселенная .
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2013, 22:06:05
Нет стабильности нигде И всё всегда относительно И стабильность и есть и одновремменно её и нет и вообще неизвестно существует ли Вселенная .

Вот именно, Мышьяк. А форум Эльфхейм, между тем, существует, в отличие от Вселенной :D И это не может не радовать :D

Адаригель, я не Айвен, а вовсе Мелиан. Но вот на этот ваш  вопрос -
Не, это еще какой-то Круг (Айви, ау-у!) - противотечение энергии, энтропия. Там рассматриваются взаимодействия типа: Металл, разрушая Дерево, разрушается и сам; Дерево, разрушая Землю, может лишится опоры, упадет, скажем; Земля, воздействуя на Воду, сама подвергается действию Воды, размывается; Вода может погасить Огонь, но частично испарится; Огонь плавит Металл, но может быть и потушен Металлом... и опять по кругу :)

по ходу, Айвен ответила постингом выше - вот.


 Или Вы Круг Разрушений имеете в виду.
Вода разрушает Огонь, Огонь разрушает Металл, Металл - Дерево, Дерево - Землю, Земля - Воду. То есть воздействие одностороннее, а не обоюдное.
птицы относится, как ни странно, к элементу Огня.

Вы про этот круг вообще? Боюсь только, китайцам неведомо слово "энтропия" - они это просто "разрушением" называют. Но вы вроде как о саморазрушении говорили.
Название: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Adarigell от 05 Сентября 2013, 06:41:24
Не-не, Круги Порождения и Разрушения - это однонаправленный поток ци, если так можно выразиться. На схемках по часовой стрелке рисуют - в Вики пентаграмма в круге получается ;) А этот - ну, получается та же пентаграмма, только против часовой стрелки нужно глядеть. И взаимодействие по принципу, что я выше писала - буквально - рубишь дрова, тупится или даже ломается топор. Не саморазрушение, скорее противодействие по третьему закону Ньютона :) Не сильна я в ихних китайских названиях - приходится обыденно обьясняться. По этим "обратным" кругам происходят также процессы в случае нарушения баланса - болезни, какаклизьмы и прочие "радости" бытия. То ись, опять же обыденным языком - знтропийные процессы.

Но да, навели на мыслю - Круг Разрушения - тоже энтропия, но... хмм... другая? Естественный ход процессов и нарушение баланса? ::)
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2013, 08:23:07
Адаригель, наш разговор о китайской философии и стихиях я выделила в отдельную тему. Он, безусловно, интересен и познавателен, но не в теме про Осознание. Там - есть определённые вопросы, которые могут задать друг другу осознавшие, а все эти стихийные взаимодействия Ульмо, Йаванны, Манвэ и прочих валар мы и здесь можем обсудить. :)

По сути сабжа - пентаграмма против часовой стрелки? Ужос-Ужос ;)

Но теперь действительно становится интересно, как назвать эту зависимость, описанную вами - круг противодействия? Круг саморазрушения? Круг стремления энергий к Хаосу? Проще всего назвать его, как вы сами невольно выразились - Обратный круг.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Adarigell от 05 Сентября 2013, 10:02:04
пентаграмма против часовой стрелки? Ужос-Ужос Подмигивающий
Не, ужос-ужос - это перевернутая пентаграмма, а так еще ничо ;D

Вот - схемку нашла - "...есть Бог!"(с)  http://www.cecsi.ru/coach/cultures_5_basic_elements.html#Affinity
"...одушевленный теперь “Алдан” иногда печатал на выходе: “Думаю. Прошу не мешать” (с)
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Сентября 2013, 12:28:22
Ну чо Айви? Ну чо?
Можно подумать, что эта инфа кому нибудь интересна.
Впрочем на вопросы отвечу.
Круг Порождения - это прямое питание.
Если Круг Разрушения - это взаимное подчинение, то названный вами Обратным - это обратное подчинение. Огонь испаряет Воду, Вода размывает Землю, Земля угнетает Дерево, Дерево тупит Металл, Металл истощает Огонь.
Круг Порождения еще называют "мать-дитя", Разрушения -"дед - внук", хотя ИМХО правильней последний называть "муж - жена".
Есть 5 типов взаимодействий Стихий.
Нейтральное, питающее,  подавление разрушаемого,  ослабление питающего,  истощение разрушающего. Стихии всегда находятся в движении и пребывают в одном из трех состояний: избыточности, недостаточности и норме. Порядки взаимного порождения и подчинения соответствуют нормальному функционированию, И гипер-, и гипофункция одной из Стихий вызывает дисбаланс всей модели. Особенно это заметно в медицине.
И вообще все это символика. Ну буду я называть Стихии именем священных животных. Лазурный Дракон, Алый Феникс, Белый Тигр, Черная Черепаха и Желтая Змея. Ну и что? Мне все равно, а вас запутаю.
Китайская философия, как и любая другая, спорна лишь для несведущих. Хотя для разбирающихся очень логичная и стройная система.
Вот например.
Мелиан. Вас "пугает" движение против часовой стрелки. А крестный ход на Пасху, который идет против часовой (посолонь) Вас не пугает? ;D
В китайской символике нет прямых противоположностей. В халдейской (зодиакальной) они есть. Это Огонь - Воздух, Вода - Земля. То есть сцепка Вода - Земля аналогична китайской, а как Вы объясните с европейской точки зрения Огонь - Воздух? (Для Китая это Огонь - Металл, по-прежнему логично).
Кстати, если исходить из зодиакального гороскопа, то все знаки Огня терпеть не могут Дев. Причем, если Овны-воины Дев игнорируют, то Львов-царей и Стрельцов-жрецов Девы попросту бесят. Хотя бесить Львов должны Козероги, а Стрельцов - Близнецы.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2013, 14:03:01
Ну чо Айви? Ну чо?
Можно подумать, что эта инфа кому нибудь интересна.
Впрочем на вопросы отвечу.

Ну, Айвен, не капризничайте :) Вы прямо как оперная звезда - сегодня не в голосе :) Если бы было неинтересно, то и вопросов бы не задавали.
Я же не говорю, что я разделяю эту философию - я  честно говорю, что я ей интересуюсь и пытаюсь постичь смысл. Пока вижу нелогичное построение, но может, просто китайцы рассуждают по-другому.

Круг Порождения - это прямое питание.
Если Круг Разрушения - это взаимное подчинение, то названный вами Обратным - это обратное подчинение. Огонь испаряет Воду, Вода размывает Землю, Земля угнетает Дерево, Дерево тупит Металл, Металл истощает Огонь.

Это так. Адаригель же, насколько я её поняла, говорит, что принцип истощения заложен в самой стихии - вот её точная фраза.
Там рассматриваются взаимодействия типа: Металл, разрушая Дерево, разрушается и сам; Дерево, разрушая Землю, может лишится опоры, упадет, скажем; Земля, воздействуя на Воду, сама подвергается действию Воды, размывается; Вода может погасить Огонь, но частично испарится; Огонь плавит Металл, но может быть и потушен Металлом..
Подобное явление имеет  ли место, и называется ли как-то? Вот с чем мы пытались разобраться. Это принцип заложенного в начале конца? Или что?

На тему животных, обозначающих стихии - ну да, спасибо, что их не употребили, чтобы нас не запутать ещё больше.





Китайская философия, как и любая другая, спорна лишь для несведущих. Хотя для разбирающихся очень логичная и стройная система.

Признаюсь честно, я несведующий. По крайней мере, несведующий настолько, чтобы понять и разобраться в этих взаимодействиях.


Мелиан. Вас "пугает" движение против часовой стрелки. А крестный ход на Пасху, который идет против часовой (посолонь) Вас не пугает? ;D

Ха: меня вообще мало что "пугает" ;)
Но вот по поводу посолонь-противосолонь по-моему, вы что-то путаете:
Посолонь значит "по солнцу", т.е. движение по часовой стрелке, слева направо. Противосолонь (коловрат) значит "против солнца"-движение против часовой стрелки,справа налево.
Поэтому крёстный ход идёт по часовой стрелке.
Вы же, уверена, в курсе магической стороны этого действа - посолонь усиливает нечто, противосолонь - убавляет.


В китайской символике нет прямых противоположностей. В халдейской (зодиакальной) они есть. Это Огонь - Воздух, Вода - Земля. То есть сцепка Вода - Земля аналогична китайской, а как Вы объясните с европейской точки зрения Огонь - Воздух? (Для Китая это Огонь - Металл, по-прежнему логично).
Кстати, если исходить из зодиакального гороскопа, то все знаки Огня терпеть не могут Дев. Причем, если Овны-воины Дев игнорируют, то Львов-царей и Стрельцов-жрецов Девы попросту бесят. Хотя бесить Львов должны Козероги, а Стрельцов - Близнецы.

В европейской традиции противостояние стихий распределяется иначе. Понятно, что Огонь-Вода ( горит - течёт), и Земля-Воздух( тяжёлая - лёгкий).  Сцепка Огонь-Воздух, если её объяснить с точки зрения логики, проста: Огонь горит только при наличии воздуха, так что воспринимать их можно в сотрудничестве. В вакууме Огня, как стихии, нет.

На тему, что все знаки Огня не любят Дев, ничего не могу сказать. Дева - знак Земли, а Земля вроде бы Огню не противостоит.
Для меня же вообще гороскопы не работают:  к примеру, дружба должна  бы быть со Скорпионами, а этого ни разу просто не получалось.  Недопонимание - с Козерогами, а  этого тоже нету...
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Сентября 2013, 14:32:44
Ну я и вправду не в голосе. ;)
Напомните мне через недельку, чтобы я рассказала о преобразовании триграмм. Это не начальный уровень, но... Это перемены взаимоотношений небо-человек-земля, и это такая замануха в китайщину, что лучше крючка я не знаю.
Цитировать
принцип истощения заложен в самой стихии - вот её точная фраза.
Да, это принцип истощения (обратного подчинения). Заложен не в стихии, а в их взаимодействии. В Круге Порождений обратное кольцо - это ослабление.
Цитировать
Это принцип заложенного в начале конца?
Движение, изменение - это краеугольный камень даосизма, основы всех прочих китайских течений. В жизни есть смерть, в смерти есть появляющаяся жизнь. Посмотрите на символ Инь-Ян. На максимальном Ян есть зародыш Инь, соответственно и наоборот.
Цитировать
Но вот по поводу посолонь-противосолонь по-моему, вы что-то путаете:
Посолонь значит "по солнцу", т.е. движение по часовой стрелке, слева направо. Противосолонь (коловрат) значит "против солнца"-движение против часовой стрелки,справа налево.
Поэтому крёстный ход идёт по часовой стрелке.
Вы же, уверена, в курсе магической стороны этого действа - посолонь усиливает нечто, противосолонь - убавляет.
Мелиан, это Вы путаете. Вспомните всенощную и начало хода от входа в храм налево.
Вы меня запутали. Сейчас вспоминаю. И от Ильинской идем от храма на Набережную, а потом вокруг квартала. И В Михайловсой обход сначала в сторону больницы, потом выход к храму. А в этом году в селе выстаивали. Сыну в лапы хоругвь вручили и вперед пустили, а он не знал маршрута (только храм обходить или вокруг школы топать). Все правильно. Против часовой с храмом в центре.
Это одно из противоречий староверов и остальных православных, кроме двуперстия и трехперстия и нового перевода книг.
По поводу магического действия. Ну что там колдуны делают я не ведаю ;D, а движение против часовой чистит. При энергетической чистке квартиры надо идти от входной двери против часовой. В Рей-Ки левосторонний первый символ убавляет, снимает; правосторонний прокачивает.
Цитировать
Сцепка Огонь-Воздух, если её объяснить с точки зрения логики, проста: Огонь горит только при наличии воздуха, так что воспринимать их можно в сотрудничестве.
Где же здесь противостояние, когда друг без друга не могут.
Вот я и говорю, что противоречие, а не противостояние.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 05 Сентября 2013, 20:59:03
Ну, ОК: будем ждать, пока вы окажетесь в голосе :)
Ну я и вправду не в голосе. ;)
Напомните мне через недельку, чтобы я рассказала о преобразовании триграмм. Это не начальный уровень, но... Это перемены взаимоотношений небо-человек-земля, и это такая замануха в китайщину, что лучше крючка я не знаю.

Давайте напомню. На тему крючка только - вряд ли что получится, а послушать про перемены взаимоотношений всегда интересно.

Да, это принцип истощения (обратного подчинения). Заложен не в стихии, а в их взаимодействии. В Круге Порождений обратное кольцо - это ослабление.

Ну вот и название Круга для Адаригель - Ослабление.


Движение, изменение - это краеугольный камень даосизма, основы всех прочих китайских течений. В жизни есть смерть, в смерти есть появляющаяся жизнь. Посмотрите на символ Инь-Ян. На максимальном Ян есть зародыш Инь, соответственно и наоборот.

Да, на классическом Инь-Ян в каждой секции есть капелька другого явления - на белом чёрная точка, на чёрном - белая.


Мелиан, это Вы путаете. Вспомните всенощную и начало хода от входа в храм налево.
Вы меня запутали. Сейчас вспоминаю. И от Ильинской идем от храма на Набережную, а потом вокруг квартала. И В Михайловсой обход сначала в сторону больницы, потом выход к храму. А в этом году в селе выстаивали. Сыну в лапы хоругвь вручили и вперед пустили, а он не знал маршрута (только храм обходить или вокруг школы топать). Все правильно. Против часовой с храмом в центре.
Это одно из противоречий староверов и остальных православных, кроме двуперстия и трехперстия и нового перевода книг.
По поводу магического действия. Ну что там колдуны делают я не ведаю ;D, а движение против часовой чистит. При энергетической чистке квартиры надо идти от входной двери против часовой. В Рей-Ки левосторонний первый символ убавляет, снимает; правосторонний прокачивает.

Да нет, вы не поняли - я говорю, что посолонь - ( по солнцу) - это по часовой стрелке, а противосолонь ( против солнца) - соответственно, против. Как именно движется крестный ход в вашей церкви, я не знаю.

Но вот сейчас погуглила специально: Естественно, что старообрядцы ходят вокруг храма по солнцу, сохраняя древнерусский обычай. С приходом патриарха Никона были внесены изменения. Вместе с трехперстным крестным знамением было введено изменение в обряде крестного хода. Теперь православные ходят противосолонь - то есть против хода солнца или против часовой стрелки.

Очень-очень интересную вещь вы вытащили, Айвен - вот оно, изменение изначального обряда, и искажение его смысла. Не подумала бы, что дело зашло так далеко, если бы не вы.
А при энергетической чистке действительно движутся против часовой стрелки - чтобы вредоносная энергия убывала.  ТО есть противосолонь - убавляет. Тот же принцип и в Рей-Ки - движение по Солнцу прибавляет, против Солнца - убавляет.

Понимаете, какая штука. Оттого, что Никон что-то принял иначе,  изначальное действие обряда-то не меняется. То есть энергия Крестного хода - парадокс - убавляет сама себя :)


Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Сентября 2013, 21:54:09
Цитировать
Да, на классическом Инь-Ян в каждой секции есть капелька другого явления - на белом чёрная точка, на чёрном - белая.
;D На красном - черная, а на черном красная. Вода-Огонь-пар. Тезис-антитезис-синтез. Черно-белые неправильные :D
Цитировать
Понимаете, какая штука. Оттого, что Никон что-то принял иначе,  изначальное действие обряда-то не меняется. То есть энергия Крестного хода - парадокс - убавляет сама себя
Отнюдь. Если я чищу против часовой, у меня энергии не убывает.
Мы не знаем, что имели в виду никониане. Никон был далеко не дурак. Вполне возможно, что перемена связана именно с тем, что было сохраняя древнерусский обычай. Борьба с язычеством, которое пропитало религиозность славянина. Перун - Илья, Велес - Власий эт цетера. Возможно, это одна из причин реформы.
Энергия крестного хода, возможно, призвана чистить. (Это не ИМХО, а сиюминутные рассуждения по поводу.)
Есть же и крестный ход на Рождество, есть и на Крещени. Святки - самое чистое время года.
Помните?
только разве по козлиной бороде под мордой, по небольшим рожкам, торчавшим на голове, и что весь был не белее трубочиста, можно было догадаться, что он не немец и не губернский стряпчий, а просто черт, которому последняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей. Завтра же, с первыми колоколами к заутрене, побежит он без оглядки, поджавши хвост, в свою берлогу.
Может быть, возможность изгнания и была целью никонианства, а не перевод книг.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Фрита от 06 Сентября 2013, 21:16:37
Мелиан, прошу прощения за столь долгий ответ.
И хочу поздравить всех с началом осени ;D
На тему детей Индиго - очень может быть, что они - зарождающаяся раса эльфов. К сожалению, исследований в этом вопросе маловато.
Вы правы. Тема эта уже давно известная, но фактов всё равно недостаточно. Но все же что-то есть) Например, что многие из таких детей помнят своё прошлое :) Говорят об исключительной связанности с Землёй, могут лечить "руками", предсказывать будущее.
Говоря об этом, сразу навевается мысль о Чертогах Мандоса. Ведь там пребывают души эльфов?!
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2013, 23:54:16
Отнюдь. Если я чищу против часовой, у меня энергии не убывает.

Она и не у вас должна убывать, по идее. Раз вы чистите дом против часовой - вредоносная энергия в доме должна убывать, Айвен. А свою собственную энергию можно убавить кучей других способов. :D

Мы не знаем, что имели в виду никониане. Никон был далеко не дурак. Вполне возможно, что перемена связана именно с тем, что было сохраняя древнерусский обычай. Борьба с язычеством, которое пропитало религиозность славянина. Перун - Илья, Велес - Власий эт цетера. Возможно, это одна из причин реформы.
Энергия крестного хода, возможно, призвана чистить. (Это не ИМХО, а сиюминутные рассуждения по поводу.)

Вероятно, так оно и есть. Но Никон не мог не знать об обратном действии обряда, сколько бы ни боролся он с язычеством. Если ты рисуешь обратную свастику, которая есть Мировая Спираль - ты запускаешь ход времён обратно. Если ты ведёшь Крестный ход против часовой стрелки - ты убавляешь энергию молитв. Зачем это надо? И кому это на руку?
Старообрядцы, выходит, усиливали энергию молитв, а новообрядцы - убавляли.

Есть же и крестный ход на Рождество, есть и на Крещени. Святки - самое чистое время года.
Помните?
только разве по козлиной бороде под мордой, по небольшим рожкам, торчавшим на голове, и что весь был не белее трубочиста, можно было догадаться, что он не немец и не губернский стряпчий, а просто черт, которому последняя ночь осталась шататься по белому свету и выучивать грехам добрых людей. Завтра же, с первыми колоколами к заутрене, побежит он без оглядки, поджавши хвост, в свою берлогу.
Может быть, возможность изгнания и была целью никонианства, а не перевод книг.


Если мне не изменяет память - гоголевская " Ночь под Рождество"? Помню, конечно.
Но чёрта способен изгнать и ладан ( "Боится, как чёрт ладана") и колокольный звон ( как следует из приведённого вами отрывка), и сила молитв и святая вода. А если читать одни молитвы, а совершать совершенно противоположные по направленности действия - скажем, креститься наоборот - ты ослабишь этим их силу.


И вас с началом осени, Фрита!

Вы правы. Тема эта уже давно известная, но фактов всё равно недостаточно. Но все же что-то есть) Например, что многие из таких детей помнят своё прошлое :) Говорят об исключительной связанности с Землёй, могут лечить "руками", предсказывать будущее.
Говоря об этом, сразу навевается мысль о Чертогах Мандоса. Ведь там пребывают души эльфов?!
Если речь о Памяти прошлого - действительно, очень похоже на эльфов. Связь с землей и лечение руками - тоже похоже.
А почему вы про Чертоги Мандоса говорите? Да, в них пребывают души эльфов - и потом выходят Детьми индиго, вы считаете?
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Фрита от 09 Сентября 2013, 22:06:00
А почему вы про Чертоги Мандоса говорите? Да, в них пребывают души эльфов - и потом выходят Детьми индиго, вы считаете?
Всё возможно, но я не уверена. Просто подумала, что если они помнят прошлую жизнь, то почему, к примеру, никто не говорит про то, что было после смерти?
И помнят ли нынешние эльфы чертоги Мандоса?
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Кумехтар от 10 Сентября 2013, 08:49:20
Всё возможно, но я не уверена. Просто подумала, что если они помнят прошлую жизнь, то почему, к примеру, никто не говорит про то, что было после смерти?
И помнят ли нынешние эльфы чертоги Мандоса?

Потому что это личное. А этот форум открыт для чтения без регистрации. О таких вещах не кричат на каждом углу. Это не игрушки.

И да, Мандос помнят.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Melian от 10 Сентября 2013, 23:55:40

Всё возможно, но я не уверена. Просто подумала, что если они помнят прошлую жизнь, то почему, к примеру, никто не говорит про то, что было после смерти?
И помнят ли нынешние эльфы чертоги Мандоса?

А вас очень удивит, Фрита, что я вот не помню своей смерти ( и не представляю себе, как это?), но почему-то знаю Чертоги Мандоса и могу их описать? Единственное "но" - полагаться придётся на чужие ( то бишь мои) воспоминания, или же - представления о Мандосе.

Мне видится странная картина - длинная анфилада залов, комнат и дверей, стены которых затянуты серыми гобеленами с некими пейзажами ( картинами?) природы, сценок из жизни, животных, птиц. Души там не скучают - они ходят по этим залам, или залы проносятся мимо них. Они там не бестелесны, но являют собою что-то нечёткое, расплывающееся. Они думают, вспоминают...и предоставлены сами себе. Ещё я видела там ткацкий станок и тени ткачих, которые ткут эти серые гобелены...и видела окна в этих залах, сквозь них пробивались косые лучи света. Но окна высоко, и посмотреть, что за ними, не представлялось никакой возможности.
Вот, как-то так.
Название: Re: Китайская философия - о стихиях
Отправлено: Фрита от 11 Сентября 2013, 14:58:18
Эру милостивый, я уже боялась, что мне не дадут ответ! А Вы, Леди Мелиан, сразу описали эти Чертоги, хотя, как писал Кумехтар, эта информация не для всех и каждого. Спасибо! Для меня это очень важно.

Ещё я видела там ткацкий станок и тени ткачих, которые ткут эти серые гобелены...и видела окна в этих залах, сквозь них пробивались косые лучи света. Но окна высоко, и посмотреть, что за ними, не представлялось никакой возможности.
Вот, как-то так.
А в образе ткачих - не воплощения тех самых, что плетут судьбы?! В германо-скандинавской мифологии их называли, кажется, Норны?! Три сестры, которые воплощают собой прошлое, настоящее и будущее.