Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Кумехтар от 04 Октября 2014, 19:52:39
-
Я вот заметил, что Провидение всё время мокает меня носом в терпение. Поэтому я решил расспросить: скажите, что для вас значит терпение? Какое место оно занимает в вашей жизни? И главное: каким образом вы определяете ту черту, за которой ваше терпение обычно заканчивается?
Актуальны всякие умные мысли по поводу этой черты. Надоело уже к этому возвращаться(((
-
Всё время к этому возвращаюсь. Терпение-терпение-терпение. С одной стороны - это способность не ляпнуть что-нибудь сгоряча или не подумав, что часто со мной бывает. С другой - возможность не сказать то, что должно быть сказано, если я промолчу.
Или еще: относительно событий. Ожидание чего-нибудь тоже требует терпения, да еще какого. Особенно если это зависит не от меня. Но с другой стороны - есть возможность промедлить с чем-то важным, с какой-то реакцией, если терпеть через чур долго.
Это постоянное балансирование на грани между недо- и пере-.
А может быть, так и надо? Может быть, постоянное непопадание - это нормально?
-
Постоянное непопадание это совсем не нормально. Нужно научиться слушать себя, а не окружающий мир. Чудеса творим мы сами.
По поводу терпения не подскажу, я и сама слишком расшатана для того, чтоб быть советчиком в подобных темах.
-
Постоянное непопадание это совсем не нормально. Нужно научиться слушать себя, а не окружающий мир.
Слушать себя - это да, но терпение-то проявляется по отношения к внешнему миру. В свой-то ритм я попадаю, я терплю столько, сколько подсказывает мне сердце, но оказывается, что нужно было подождать, либо же наоборот - я слишком промедлил. Мой личный ритм не совпадает с общепринятым, вот что я хочу сказать.
-
Я вот заметил, что Провидение всё время макает меня носом в терпение. Поэтому я решил расспросить: скажите, что для вас значит терпение? Какое место оно занимает в вашей жизни? И главное: каким образом вы определяете ту черту, за которой ваше терпение обычно заканчивается?
Актуальны всякие умные мысли по поводу этой черты. Надоело уже к этому возвращаться(((
Cложная тема - я-то терпением не отличаюсь просто ни разу, это не моя добродетель, Кумехтар. Я могу что-то терпеть, если это выгодно остальным или политически грамотно. К примеру, могу терпеть строгого учителя для ребёнка, если методы учителя позволяют достичь максимального успеха - хотя умом понимаю, что там, где он строг, куда большего эффекта от моего упрямца можно было бы достичь добротой и доверием.
Или могу терпеть неуравновешенного форумчанина - если, по моему мнению, он развивает форум и способствует чувству сплочённости и оттачивания ораторского искусства остальных. Я объясняю себе, что это до поры до времени, и "пока мне это выгодно".
Черта, за которой терпение заканчивается - как правило, балансирует как весы, в этом вы не одиноки: моё терпение заканчивается, когда пользу от того, что я терплю перевешивает вред от ситуации, который моё терпение наносит окружающим. К примеру, тролля на форуме я баню не сразу, а после пары-тройки нарушений. И иногда такое терпение оправдано: тот, кого я могу принять за тролля, таким может и не быть. Но когда чётко вижу, что смысла терпеть больше нет - я принимаю меры.
А наиболее быстрый и беспроигрышный способ истощить моё терпение - вторгнуться в моё жизненное пространство со своим "уставом". Тут может оказаться достаточно одного раза, и я выдаю что-то в том духе, что "не говорите, как мне следует жить, и я не скажу, куда вам следует идти", и указываю невеже на дверь. Как-то так.
Ожидание чего-нибудь тоже требует терпения, да еще какого. Особенно если это зависит не от меня. Но с другой стороны - есть возможность промедлить с чем-то важным, с какой-то реакцией, если терпеть через чур долго.
Ожидание требует самого большого терпения, это так. Но если вы с чем-то медлили и реакции от вас не последовало, это же был ваш добровольный выбор, и следовательно, ваше молчание тоже было реакцией. Вся жизнь состоит из выбора того или иного направления действий. Раз не отреагировали сразу - стало быть, не сочли нужным, чего переживать-то?
-
моё терпение заканчивается, когда пользу от того, что я терплю перевешивает вред от ситуации, который моё терпение наносит окружающим.
О, вот за это спасибо. Очень адекватный способ. Если терпение приносит пользу - терплю. Если польза исчерпана - терпение заканчивается. Постараюсь взять на вооружение.
Тобто вы личную неприязнь первое время стараетесь придержать, если это выгодно. Разумно)) А я то сразу рублю с плеча, то терплю-терплю, а потом всё равно рублю с плеча)) Эх..
Но если вы с чем-то медлили и реакции от вас не последовало, это же был ваш добровольный выбор, и следовательно, ваше молчание тоже было реакцией. Вся жизнь состоит из выбора того или иного направления действий. Раз не отреагировали сразу - стало быть, не сочли нужным, чего переживать-то?
Да я не то чтобы переживаю, просто интересно. Я вот, помнится, в детстве тетрис себе покупал - просто эталонная ситуация. Пришел и купил первый попавшийся, потому что не утерпел. А буквально в следующий же магазин зашел бы - и купил бы лучшую модель. Или планшет себе выбирал. Выбирал-выбирал, пока деньги на что-то левое не ушли. А купил бы сразу - был бы с планшетом(( И вот такие качели всё время(( Но это же дурь, а можно же, наверное, по уму как-то.
-
Я вот заметил, что Провидение всё время мокает меня носом в терпение. Поэтому я решил расспросить: скажите, что для вас значит терпение? Какое место оно занимает в вашей жизни? И главное: каким образом вы определяете ту черту, за которой ваше терпение обычно заканчивается?
Актуальны всякие умные мысли по поводу этой черты. Надоело уже к этому возвращаться(((
Незнаю насколько умными Вам покажутся мои мысли.
Если Вы все время попадаете в схожие ситуации, связанные с правильным выбором момента, то и дальше будете в них попадать пока не научитесь.
Когда Вы опаздываете, Вы застреваете в прошлом и в себе (своих страхах, сомнениях и т.д.), когда торопитесь, то "бежите" в будущее за своими желаниями и страстями. И в том и в другом случае, отсутствует способность жить настоящим моментом, принимать его и получать от него радость (не улыбку, а внутреннюю радость от ощущения гармонии).
Внедрите в свое сознание один из фундаментальных принципов "Всему свое время" и живите в настоящем. Тогда когда нужно, Вы будете говорить, а когда нужно -молчать, когда нужно действовать, Вы будете действовать, а когда нужно будете неподвижным.
-
Ондин
Спасибо за мысли.
Ваш ответ: научиться жить прямо сейчас именно этим моментом, а остальное приложится.
У меня так и правда никогда не получалось, всё время о будущем думаю, или о прошлом...
-
Терпение - это стало привычным, да и было наверное. Это естественно.
У меня "дьявольское" терпение, если сравнивать с теми, кто обычно вокруг меня. "Терпение.." - одна из моих привычных фраз, обращённых к кому-нибудь.
Что-то от тех, кто мне близок и дорог, могу терпеть сколько угодно... ну почти. Кто совсем не дорог - могу, но до тех пор пока это не идёт вразрез с моим естетсвом. А могу просто забыть и забить с лёгким сердцем на вторых, и ничего не ждать. Ну а те, кто нанёс мне вред неоднократно, сразу могут считать меня нетерпеливым, я думаю.
Черта? - естественность. :) Так и определяю. Хотя раньше могло быть иначе.
Важно не замыкаться в себе и на своих желаниях - тоже! Есть те и есть то, кто заслуживают терпение в полной мере!
-
Дозвольте к вам присоединиться?
Тема шибко .....нра–а–а–аится–я–я.
Можно?
Мар,приветствую!!!!
-
Я считаюсь терпеливым и могу сказать, что терпение из ниоткуда не берется. В первую очередь, терпение возникает из нескольких вещей: из самоконтроля, милосердия и некоторого самоотречения.
Терпение это всегда волевой акт и только я решаю стерпеть мне что-то или нет. Терпение возникает, когда удается смирить бурю в душе и я не скажу, что это очень простое дело.
Я где-то вычитал следующее о терпении: "прежде чем сказать, подумай о двух вещах - о пользе и радости. Принесут ли твои слова пользу? Если нет - смолчи. Принесут ли твои слова радость? Если нет - смолчи. "
Иногда я вспоминаю это и мне легче смирить бурю в душе.
А еще я однажды попросил у мира терпения (я часто прошу разные шутки) и на меня посыпались ситуации, где была возможность проявить терпение. Так я понял, что терпение не берется в самокопании и размышлениях, оно берется из поступков, основанных на сдержанности.
-
Mar, Митрандил
Рад вас видеть.
Mar
Ты хочешь сказать, что ты не заморачиваешься размышлениями, а делаешь так, как на сердце ляжет. И ложится тебе на сердце обычно всё легко и с твоей точки зрения совершенно правильно Услышано. Ты - яркий пример того, как всё должно быть, имхо)
А бывает ли так, что ты кому-то говоришь что-то, о чем потом жалеешь? Или делаешь - и понимаешь что поспешил?
Митрандил
Внимательно слушаю))
-
Дозвольте к вам присоединиться?
Тема шибко .....нра–а–а–аится–я–я.
Можно?
Мар,приветствую!!!!
Ну да, а почему нет? Присоединяйся. Но я немноголовен сейчас) И тебе привет, Митрандил!
-
Lestar
Благодарю за дельный совет. Насколько я понял, ты предлагаешь думать над тем, что и кому говоришь, и приобретать опыт. Услышано.
Благодарю всех за дельные советы.
-
Ты хочешь сказать, что ты не заморачиваешься размышлениями, а делаешь так, как на сердце ляжет. И ложится тебе на сердце обычно всё легко и с твоей точки зрения совершенно правильно Услышано. Ты - яркий пример того, как всё должно быть, имхо)
Да, бывает и заморачиваюсь, но не сильно. Но - да! Хз, насколько яркий, я не знаю. :)
А бывает ли так, что ты кому-то говоришь что-то, о чем потом жалеешь? Или делаешь - и понимаешь что поспешил?
Бывает, но очень редко так случается, Кумехтар.
-
О, вот за это спасибо. Очень адекватный способ. Если терпение приносит пользу - терплю. Если польза исчерпана - терпение заканчивается. Постараюсь взять на вооружение.
Тобто вы личную неприязнь первое время стараетесь придержать, если это выгодно. Разумно)) А я то сразу рублю с плеча, то терплю-терплю, а потом всё равно рублю с плеча)) Эх..
Да не то, чтобы личную неприязнь...я вообще редко к кому такое испытываю, Кумехтар. Просто могу терпеть неадекватность поведенческой реакции ( человек излишне строг или груб, или любит кричать на окружающих), если человек мне важен, или нужен кому-то ещё. И тут я не совсем объяснила - если моё терпение приносит пользу другим, я могу забить на свой личный дискомфорт. Но если и другие начинают жаловаться - тут уже терпеть дольше незачем.
А вообще - мне больше всего понравились слова Лестара: ""прежде чем сказать, подумай о двух вещах - о пользе и радости. Принесут ли твои слова пользу? Если нет - смолчи. Принесут ли твои слова радость? Если нет - смолчи. " - очень-очень грамотный критерий. Я вот руководствуюсь только пользой, а тут же можно руководствоваться и радостью тоже. Спасибо, Лестар.
И здорово, Мар, что у тебя отменное терпение. Это очень помогает в жизни.
Да я не то чтобы переживаю, просто интересно. Я вот, помнится, в детстве тетрис себе покупал - просто эталонная ситуация. Пришел и купил первый попавшийся, потому что не утерпел. А буквально в следующий же магазин зашел бы - и купил бы лучшую модель. Или планшет себе выбирал. Выбирал-выбирал, пока деньги на что-то левое не ушли. А купил бы сразу - был бы с планшетом(( И вот такие качели всё время(( Но это же дурь, а можно же, наверное, по уму как-то.
А, ну это немножко другое: упущенные возможности, потому что ты долго думал. Или наоборот: потому что поторопился. Тут уж не угадаешь, у меня и у самой таких ситуаций была масса. Были и очень обидные - про бронзовые туфли до сих пор помню :D
-
А, ну это немножко другое: упущенные возможности, потому что ты долго думал. Или наоборот: потому что поторопился. Тут уж не угадаешь, у меня и у самой таких ситуаций была масса. Были и очень обидные - про бронзовые туфли до сих пор помню.
Вот-вот) Это очень актуально, оказывается)
-
Ондин.
Ваш ответ: научиться жить прямо сейчас именно этим моментом, а остальное приложится.
Приложится только способность различать, что нужно и что не нужно.
Остальное не обещаю :).
-
Да я не то чтобы переживаю, просто интересно. Я вот, помнится, в детстве тетрис себе покупал - просто эталонная ситуация. Пришел и купил первый попавшийся, потому что не утерпел. А буквально в следующий же магазин зашел бы - и купил бы лучшую модель. Или планшет себе выбирал. Выбирал-выбирал, пока деньги на что-то левое не ушли. А купил бы сразу - был бы с планшетом(( И вот такие качели всё время(( Но это же дурь, а можно же, наверное, по уму как-то.
А, ну это немножко другое: упущенные возможности, потому что ты долго думал. Или наоборот: потому что поторопился. Тут уж не угадаешь, у меня и у самой таких ситуаций была масса. Были и очень обидные - про бронзовые туфли до сих пор помню :D
Расскажу свой способ, может кому-то пригодится. Я придерживаюсь следуюбщей концепции: никогда ни о чем не жалеть.
Исходя из этого все принятые мною решения не бывают не вовремя. Они всегда происходят тогда, когда нужно.
И даже в этом случае я придерживаюсь двух вещей: пользы и радости.
Если вещь, куплена вотпрямосейчас и принесла мне радость - значит закон соблюден и польза несомненна. Если я проявил терпение и купил вещь позже, значит это принесло мне ощутимую пользу: я потренировал терпение и взял что-то лучшее. Если возможность была упущена я так же не беспокоюсь: на смену одной возможности всегда придет другая.
Но, если честно, я редко колеблюсь в выборе вещей. Для меня хороша конкретная вещь и если я ее выбрал, значит очень хотел. Если не выбрал, значит не хотел. А так как я нос ворочу почти от всего, мне угодить очень трудно и радость от желанной вещи и почувствую моментально.
В любом случае, способ радости и пользы безотказен и в выборе вещей.
-
Лестару(и его ответу)–уважуха и ..... .Я с вами.
-
Lestar
Благодарю за способ пользы и радости.
По этому способу есть вопрос. В общении с людьми имеется в виду польза вам или им? Ведь может случиться ситуация, когда то, что полезно вам, окажется не полезно им, и наоборот.
-
Лестару(и его ответу)–уважуха и ..... .Я с вами.
А что-нибудь более конкретное по теме, Митрандил, сказать можете? Лестар высказал свою позицию: никогда и ни о чём не жалеть, раз решение было принято. Что скажете вы?
По этому способу есть вопрос. В общении с людьми имеется в виду польза вам или им? Ведь может случиться ситуация, когда то, что полезно вам, окажется не полезно им, и наоборот.
И, хотя я не Лестар, могу от себя сказать, что думаю. По-моему, польза должна быть обоюдной. Если то, что неполезно вам, полезно другим, потерпеть можно...но - некоторое время, не более. А если то, что полезно вам, неполезно другим - тут уж решать только вам, поступаться ли своей пользой ради остальных.
Тут надо конкретный случай рассматривать отдельно.
-
И, хотя я не Лестар, могу от себя сказать, что думаю. По-моему, польза должна быть обоюдной. Если то, что неполезно вам, полезно другим, потерпеть можно...но - некоторое время, не более. А если то, что полезно вам, неполезно другим - тут уж решать только вам, поступаться ли своей пользой ради остальных.
Тут надо конкретный случай рассматривать отдельно.
Ясное дело, если в ситуации рассматриваются уже два и больше интересов разных личностей, то ситуация совсем другая. Но, в целом, к ней тоже можно легко прикрутить закон пользы и радости.
-
Итак, ответы на данный момент:
1. От Велларии: слушать себя, а не окружающий мир, и таким образом находить решения.
2. От Мелиан: проявлять терпение тогда, когда это нужно, но до черты, за которой польза уже не будет окупать негатив.
3. От Ондин: научиться жить прямо сейчас именно этим моментом, а остальное приложится.
4. От Мара: делать так, как на сердце ляжет, и не заморачиваться.
5. От Лестара: думать над тем, принесет ли терпение или нетерпение пользу или радость.
Благодарю вас всех. Спасибо что откликнулись.
-
Итак, ответы на данный момент:
1. От Велларии: слушать себя, а не окружающий мир, и таким образом находить решения.
2. От Мелиан: проявлять терпение тогда, когда это нужно, но до черты, за которой польза уже не будет окупать негатив.
3. От Ондин: научиться жить прямо сейчас именно этим моментом, а остальное приложится.
4. От Мара: делать так, как на сердце ляжет, и не заморачиваться.
5. От Лестара: думать над тем, принесет ли терпение или нетерпение пользу или радость.
Благодарю вас всех. Спасибо что откликнулись.
Мне интересно, какой вывод Вы сами-то сделали из того, что Вам ответили?
-
Мне нравится совет от Мелиан: оценивать пользу. А еще - от Лестара, если имеешь дело со своими. Было бы идеально, конечно, подобно Мару, действовать и не заморачиваться, но к этому я еще приду.
-
Спасибо.
-
Секрет моего терпения в том, что я очень большой флегматик по отношению к обществу. Терпение для меня - это свойство не испытывать абсолютно никаких негативных эмоций на раздражающие факторы; иногда есть такое явление, когда существо как раз подобные эмоции испытывает, но сдерживает себя и их проявление. И такое у меня тоже бывало. Думаю, очень важно знать, где есть граница дозволенного: не всегда терпение бывает уместным и правильным (увы, иного слова не могу подобрать, хотя о "правильности" каких-либо явлений/поступков и т.д. можно рассуждать много).
Например, если человек сделает мне что-то неприятное в силу своего душевного состояния (или иных факторов), то я это понимаю и принимаю, поэтому не обижаюсь или что-то еще. Многие существа на нашей планете еще дети, хотя и делают очень серьезные проступки, но все же мое отношение к ним - как к детям. ;)
Кастанеда говорил, что на людей сердишься, когда их поступки важны для тебя. Я всецело разделяю это его высказывание.
Наверное, единственное, что у меня нет желания терпеть - лицемерие, двуличность,
подлость, хитрость, неверность и предательство (но здесь тоже можно рассуждать и
рассуждать).
P.S. хочу добавить, что никому нельзя позволять себя использовать , "садиться на голову", унижать и т.д. Такие действия я бы лично не стала терпеть, а начала принимать необходимые меры.
-
Леди Мелиан,постараюсь ответить....хоть это и сложно.
Моё(личное) мнение.
Терпение–добродетель,данная Высшим.Оно(терпение) есть в каждом.А вот возможность его проявить зависит от силы Эго.Слабее Эго–сильнее(сила) терпения и наоборот.
Всё зависит от СИТУЁВИНЫ.
Жизнь задает (ситуевину)–я реагирую(так или этак).Моя реакция–прошлое(уже).Повлиять на то ,что было(пока не могу).Значит и самобичеваться нет смысла.Увидел ошибку—вывод—пошел дальше.Жизнь идёт ....вот и новые( ситуёвины).
Незнаю насколько я терпелив(сейчас)...Очень многое изменилось....во мне(за последние три месяца).
Вообщем....сложно это.Сейчас, действую по обстоятельствам.Нужно быстро реагировать–реагирую.Нужно ,терпеливо,ждать–жду.Просто–все просто......и сложно.
-
Согласна, Митрандил - всё зависит от ситуёвины. И есть ситуёвины, где терпение действительно неуместно.
-
Лестар,хоть в этом-то я с вами согласен.Всё когда-нибудь да будет.Но поверьте,сейчас другая ситуация.Нужно действовать,и на сдержанность нет времени
-
Арунэ,ответите пожалуйста на пару вопросов.
Какая ,другая ситуация?
Как действовать?
Что делать?
Где?Когда?
Какое количество существ необходимо?
Какие следствия и последствия нас ожидают?
Мне (правда) очень интересно знать ваше мнение.
-
Лестар,хоть в этом-то я с вами согласен.Всё когда-нибудь да будет.Но поверьте,сейчас другая ситуация.Нужно действовать,и на сдержанность нет времени
Да? А что случилось?
-
Извините, не сочтите грубостью, но давайте разговоры о Арунэ и его действиях сведём в одну тему, а? А то это уже 3-я, то ли 4-я... Еще раз извините...
Арунэ
Прошу вас, выскажитесь только по поводу терпения. Об остальном можно поговорить в других темах.
Но вот по поводу терпения-то как раз и было бы интересно вас услышать.
-
Ай-яй-яй,Кумехтар! :)Какой вы не терпеливый.....Станьте в очередь (за ответом)......Лестар первый. ;D