Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Кумехтар от 24 Июня 2014, 09:49:04
-
Давно хотел об этом поговорить. А сейчас вот сумел собрать мысли на эту тему в кучу.
Итак, ощущение счастья. Мне хотелось бы поговорить о причинах его присутствия или отсутствия, но я не имею в виду причины, типа: "Я пошел гулять, там красиво и я счастлив", потому что я хочу высказать свою мысль по поводу того, почему же именно я счастлив там, где красиво? Почему именно я чувствую в какой-то момент счастье или не чувствую его? Как упомянутая выше красота взаимодействует с моим "я" для того, чтобы вызвать ощущение счастья? Именно сейчас эта тема мне кажется очень актуальной, потому что жить и радоваться жизни при этом очень желательно, а для этого неплохо бы уяснить себе как это всё работает.
Во-первых - я считаю, что у каждого человека и эльфа есть такой тип местности, где он чувствует себя лучше, чем где бы то ни было. Например, кто-то любит жить в городе, кто-то в деревне; кто-то любит лес и хотел бы жить поблизости, кто-то - реку, море, горы, и т.д. Если человек или эльф живет там, где ему хотелось бы - то он чувствует себя лучше и легче.
Второе - это, как я называю, "половинка души". Под этим я понимаю любимого человека. И вот тут - загвоздочка. Лично я не считаю, что модные нынче браки с кем попало - это именно половинка души. Для меня это похоже на расколотый камень: можно прилепить к одному куску множество примерно подходящих кусков. Особенно если прилепить его раствором в виде разных обстоятельств, типа общих детей, имущества, дел, и т.д. Или привалить их друг к другу другими камнями - другими семьями, обществом, одним словом. Со временем эти не совсем подходящие куски притираются друг к другу, привыкают, и как-то живут. И чем ближе эти два супруга друг другу подходят - тем быстрее у них возникнет ощущение счастья. А такое ощущение возникает только тогда, когда два человека, подобно камням, идеально совпадают друг с другом всеми своими неровностями, образуя единое целое. Но чаще бывает, что найти настолько точное совпадение, понятно, не получается. В результате этим двум супругам вместе неудобно, как и подобные камни не могут образовать целое, потому что между ними видны трещины. Но в идеале! В идеале у каждого расколотого камня существует вторая половина, именно та, которую от него откололи. Именно эта половина совпадает с камнем идеально, только найти ее подчас невозможно.
Есть же третья составляющая ощущения счастья, и это - ясно - любимое дело. Это тоже сложный вопрос, потому что у каждого человека и эльфа больше одного интереса. А кроме интересов есть еще и обстоятельства, которые вынуждают принимать определенные решения, часто не совпадающие вообще ни с чем. А если кто-то перепутает легкое увлечение с сильным интересом? Тогда вообще может наступить сильное разочарование, и это очень опасно. Но если любимое дело выбрано верно, да еще и есть возможность заниматься другими своими интересами - то эта составляющая ощущения счастья обязательно даст о себе знать.
Итак, я выделил три составляющие счастья, которые мне кажутся базовыми для любого человека и эльфа. Это то, без чего нельзя чувствовать себя полностью счастливым, разве что только частично, в определенных обстоятельствах.
Стоит еще упомянуть неполный набор составляющих. Например, у кого-то есть только третья - это трудоголики, только в труде они могут забыть об отсутствии первых двух составляющих и отдаться ощущению от третьей. Или у кого-то есть только вторая - это те, кто ненавидит свою работу, но вынужден ею заниматься ради своей семьи. Много вариантов на самом деле этих неполных наборов, если будет желание - давайте вместе их попробуем собрать.
Благодарю за внимание.
Хотелось бы услышать ваши мысли и дополнения по этому поводу.
-
То ись, Вы имели в виду, что при наличии отсутствия некоторых "составляющих" индивидуум несчастен?
И может достигнуть счастья только тогда, когда удовлетворит свои потребности в "составляющих" - переедет, найдет половинку и подходящую работу? Я правильно поняла Вас?
-
Бойтесь сбывшихся желаний, Кумехтар. ;)
Из Вашего опуса получается, что если у Вас будет работа(любимое дело), жена (половинка) и дом (место, даже с бронзовым статуем на камине), то вы будете счастливы. Перманентно?
Угу.
Вот мне вспомнилось однажды прочитанное. Кажись из пана Анджея.
Попытаюсь воспроизвести по памяти, а она у меня хорошая.
Тролль (дракон) повержен, принцесса спасена. Все заняты приготовлением свадебного пира.
Голову дракона откатили на задний двор, чтобы не мешала челяди бегать в погреб за пивом. Счастливый подвыпивший папенька тискает фрейлин..... И герой с ужасом понимает, что....
Вряд ли молодая жена позволит ему таскаться по дорогам в компании волка и спасать незнакомых принцесс
Финита ля комедия! :'( :'( :'(
Ну и .... все ведь совпадает.... И полцарства, и царствование, и половинка....
Какого рожна еще надоть?
И поэт с Вами не согласен.
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
Кстати... Вы читали "Понедельник начинается в субботу"? Нет? И совершенно зря!
-
Перманентно
Гррр... Опять в словари лезть...((( Рад вас видеть, Айвен!
Когда бы я еще словари полистал за каждым вторым словом, если не за беседой с вами?))) Честно говоря, в моем окружении вы с Адаригелью неповторимы в этом смысле)))
Ну и .... все ведь совпадает.... И полцарства, и царствование, и половинка....
Какого рожна еще надоть?
Не время ему было, видать, жениться)) Это ведь тоже может быть)) А может - царевна не была его половинкой. Это тоже вариант.
Я ведь знаю о чем говорю. Половинка - это то существо, увидев которое понимаешь: всё, кажись пришел. Я ходил по дорогам сам-один только потому, что рядом не было ее. А теперь фиг я ее кому-то отдам, и никуда не смогу от нее уйти просто физически, потому что мое сердце у нее находится. А потом... знаете, мне кажется, что путешествовать можно и вдвоем)))
-
Ну предположим, что пришел, увидел, покорен.
А ее Вы спросили?
Хочет ли она, как трубадурочка, по пыльным дорогам шляться?
Шелковые туфельки развалились, шлейф в кустах застрял и оторвался, куафюра растрепалась. А ванна? О эта вожделенная ванна!... Она же за тридевять земель в тридесятом царстве осталась :'( :'( :'(
Вы ее у дракона отняли? А он холил и лелеял, ожерельями да фермуарами обвешивал. В холодной воде ручки мочить не позволял. Со скатерти-самобранки разносолами кормил.
А-НУ, ПОЛОЖЬ, ГДЕ ВЗЯЛ, ГОЛОДРАНЕЦ!!!!!
А еще принцем назвался.... Фи!
-
перманентный маркер. окчо, пополняем запасы слов в организме.
-
Не, я это не так вижу.
Я вижу в этой встрече открытие совершенно новых горизонтов в жизни. Ради нее он добудет всё необходимое, при чем - это будет ему в радость. Ради нее он сложит величайшую свою балладу если он музыкант. К ее ногам он бросит величайшие свои завоевания, если он воин. Ради нее он придумает величайшее изобретение, если он инженер. Она сделает его улучшенной версией самого себя, а он то же самое сделает для нее. Вдвоем они станут намного совершеннее, мудрее, лучше, чем были до этого. Вот как я это всё вижу.
-
:-\ ??? :o
Кумехтар.
Мне кажется..... лично мне так кажется.... что Вам 14 лет, а не 30.
Вдвоем-то они станут намного совершенней, мудрее, лучше до тех самых пор, пока с голодухи не подохнут. Или их родители кормить/поить будут?
А дети? Их канешна ;) можно между пением баллад рожать, но их ночные вопли кагбе :( творчеству плохо способствуют.
Вот Вам стих Николая Степаныча. Прочувствуйте.
Но учтите, что когда у него родилась доця от второй жены, то он сбежал жить в Дом Литераторов.
Ева или Лилит
Ты не знаешь сказанья о деве Лилит,
С кем был счастлив в раю первозданном Адам,
Но ты все ж из немногих, чье сердце болит
По душе окрыленной и вольным садам.
Ты об Еве слыхала, конечно, не раз,
О праматери Еве, хранящей очаг,
Но с какой-то тревогой… И этот рассказ
Для тебя был смешное безумье и мрак.
У Лилит — недоступных созвездий венец,
В ее странах алмазные солнца цветут:
А у Евы — и дети, и стадо овец,
В огороде картофель, и в доме уют.
Ты еще не узнала себя самоё.
Ева — ты иль Лилит? О, когда он придет,
Тот, кто робкое, жадное сердце твое
Без дорог унесет в зачарованный грот.
Он умеет блуждать под уступами гор
И умеет спускаться на дно пропастей,
Не цветок — его сердце, оно — метеор,
И в душе его звездно от дум и страстей.
Если надо, он царство тебе покорит,
Если надо, пойдет с воровскою сумой,
Но всегда и повсюду — от Евы Лилит, —
Он тебя сохранит от тебя же самой.
-
Значит не его она была половинка, раз сбежал. От подходящих не сбегают.
Стих 3 раза прочитал, но ничего не понял. полный сумбур, бессвязность мыслей и каша в голове. Извините. Потом как нибудь еще раз перечитаю.
Никакого голода быть не может. Это невозможно, поверьте! Невозможно! Я же не имею в виду ту ситуацию, когда влюбленные дуэтом сядут родителям на шею. Так бывает только если они не являются дополнением друг друга, а являются похожими по характеру.
Я вообще по этому поводу поддерживаю кого-то там (не помню) в ЖЖ, кто писал, что мальчики и девочки делятся на три группы: это папики, братья и сынки, и, соответственно, мамки, сестры и кисули. Так вот, папики любят доминировать и обеспечивать, им подходят кисули, которые, соответственно, любят таких папиков. Братьям подходят сестры, которые могут с ними как раз и в горы, и на байдарках, и на ролевки, и куда душе угодно. Тут царит равноправие и понимание. И любящие опекать мамки, соответственно, будут счастливы с сынками, которые эту опеку с благодарностью принимают.
Если двое сидят на шее у кого-то - то это сынок и кисуля, которые не могут самостоятельно всё добыть. Если двое постоянно ругаются - то это, к примеру, папик и сестра, которая хлопнет дверью при малейшей попытке доминировать, или сынок и сестра, которая будет орать на сынка за то, что он неудачник, или сынок и кисуля, которые не смогли сидеть на шее и им не на что жить, или брат и кисуля, где брат как раз и будет страдать от того, что ему с ней тесно, а она будет требовать от него большего.
Это значит только одно - то, что где-то есть подходящая именно этому человеку или эльфу половинка, которая точно так же несчастлива по тем же причинам.
И ваши эти примеры с брожением по дорогам и звездам. Почему вы не допускаете мысли, что им обоим будет это нравиться? Тогда они смогут бродить вдвоем под звездами, слушая их голоса. И они будут уметь жить такой жизнью, потому что это явно будут брат и сестра, которые имеют опыт такой жизни. Почему вы не допускаете мысли, что указанный принц захочет стать именно могучим королем-папиком, а принцесса-кисуля будет купаться в его любви?
Это всё реально и жизненно, и так есть. А кто голодает, либо чувствует неволю, либо сожалеет по упущенным возможностям - это НЕ ИХ половинки! Ну не их, и всё тут! Это закономерно ничем хорошим закончиться и не должно было!
Ведь жили же эльфы в браке, жили долгие годы! И никто ни от кого не сбегал! И по звездам вместе бродили, и кушать было что.
-
Вы Николайстепаныча не трожьте.Его уже тут пинать пытались.
Странно, я ведь предложила Вам рассмотреть его стихотворение, самое оторванное от реальности. Хммм.... Не дошло....
И половинка у него была. Первая жена. Но 2 гения в одной консервной банке (кстати, оба вошли в Золотой фонд русской литературы, не только Серебряного века), к тому же векторный брак. Хай Бог милуе от такого...
У какого быдла вы нашли этих кисуль и папиков? Какое убожество! Так перековеркать семейные роли.
Да, все мы носим маски. Есть мужчина-мужчина, мужчина-отец, мужчина-сын. Соответственно и носительницы ХХ-хромосом так же подразделяются. А братьям с сестрами спать не комильфо ;)
Вполне устойчивы браки мужчина-женщина, отец-дочь, мать-сын. Остальные конфликтны.
Да и браки подразделяются на романтические эт сетера, а получаются таковыми не по обоюдному соглашению, а исходя из года рождения. И совсем неверно, что семейные роли приводят к никчемности персонажей в прочих аспектах жизни. Семьей-то существование не ограничивается.
Пример. Горбачевы. Патриархальный брак. Роли - мать и сын. Ну и? Сынок? Первый президент огромной державы. Ну и последний, по совместительству. ;)
Да, эльфы жили в браке многие годы, но зависело это от уважения друг к другу, а не выбора одним из них ОБЩИХ прогулок под луной.
Личное желание принималось молча и с пониманием, даже если это было желание одного из супругов уйти. Пример - Элронд и Келебриан.
ЗЫ. А кто Вам сказал, что упомянутая принцесса хочет быть кисулей? У нее и свое королевство имеется. А в консорты не желаете ли? ;)
-
Кумехтару.
По-моему, Вы описали типичное потреблятство.
-
Aevon_maeth
По сути, вы говорите то же, что и я. В чем вы не согласны-то? Ну да, за термины извините. Это не книжное, это из личного опыта.
Последние поправки к семейным ролям - это детали. Согласны ли вы с основной мыслью о трех составляющих?
-
Кумехтар, вы жили с кем-то вообще когда-то? Или храните себя для той самой? Кажется, у кого-то впереди большие разочарования.
-
Кумехтар, вы жили с кем-то вообще когда-то? Или храните себя для той самой? Кажется, у кого-то впереди большие разочарования.
Увидим. Я знаю как это должно быть. Чувствую. Остальное неважно.
-
Мы с Вами говорим об абсолютно противоположных вещах.
Вы говорите, мол, дышать в унисон, петь хором, маршировать по пыльным дорогам дружно, делать все вместе.
Ага! И посуду мыть вместе, и полочку вместе прибивать. Ха! Это самый надежный способ перегрызться.
Половинки не одинаковы, а вместе они составляют целое. И каждый вносит в это целое то, чего другому не достает.
Эмблему Инь-Ян представляете? Ну что-то вроде этого.
Есть семейная пара москвичей. Ну Мелиан поймет о ком я речь веду.
Он прекрасный фотограф, она великолепный визажист. Вместе у них получаются превосходные портреты. А уж если использовать их рукоделие в съемках.... Ммммммм....
Вот и представьте, что они вместе модель разрисовывают и дружно за камеру держатся. К счастью, им это в голову не приходит. В отличие от Вас.
И вааще мы отвлеклись от темы.
Видите ли, Кумехтар, описанное Вами счастье - нонсенс. Таких счастливых в психушке хоть отбавляй, а в жизни не густо. Прелесть в жизни составляет стремление, а не завершение. Завершение чего-то, как в байке про героя и принцессу, счастье гробит. Некая незавершенность, недосказанность и дают ощущение совместного пути к счастью, которое длится всего лишь миг по сравнению с жизнью. Начало нового проекта и очередной путь от печки и есть построение счастья, а не дом, жена, работа.
Процитирую одну очень женскую книжку
Был и у меня период, когда я чувствовала себя настолько несчастной, что хоть вешайся... . И вот иду я как-то по Невскому проспекту, а там есть овощной магазин в полуподвальчике. Смотрю, оттуда по ступенькам поднимается женщина необыкновенной красоты, ну просто копия рафаэлевской Мадонны! Я даже шаг замедлила, любуясь ее лицом. Сначала-то я только лицо и видела. Но вот она поднялась на последнюю ступеньку, шагнула на тротуар, и тут я увидела, что она ростом едва ли мне по пояс, а сзади у нее горб. Я поскорей глаза опустила — и мимо? А самой так стыдно стало… Эх ты, Валюха, говоря себе, руки-ноги у тебя целы, лицом ты вполне ничего, а уж про здоровье и говорить нечего: так как же ты смеешь называть себя несчастной? Опомнись! Вот оно, настоящее-то несчастье, мимо тебя мелким шагом проковыляло…
Не могла я забыть эту горбунью с лицом Мадонны, наверно и не забуду. И как только является у меня желание похныкать на жизнь, почувствовать себя несчастной — я и вспоминаю ее.
Так вот я научилась не быть несчастной. А быть счастливой меня одна старушка научила. Вскоре после того случая я опять захандрила слегка, но, уже умея с этим бороться, пошла в Летний сад утрясать свою взбаламученную душу. А чтобы не сидеть без дела, взяла с собой незаконченное вышивание, парадную скатерть. Платье надела самое простенькое, а волосы заплела в косу и не стала делать никакой прически: не на бал ведь, а на душевную стирку собралась идти.
Прихожу в Летний сад, нахожу свободную скамеечку, сажусь и начинаю свою работу. Вышиваю, а сама себя успокаиваю: «Опомнись, успокойся! Ты же знаешь, что ты не несчастна». Немного я поуспокоилась за работой и с этими мыслями и собралась идти домой. Тут со скамейки напротив поднимается старушка, подходит ко мне и говорит:
— Если вы не торопитесь, то позвольте мне присесть рядом и кое-что вам сказать.
— Конечно, пожалуйста!
Садится она рядом, смотрит на меня с улыбкой и говорит:
— Знаете, я целый час за вами наблюдала, и это был очень хороший для меня час. Такое редко теперь увидишь.
— Что же тут особенного?
— Все! В центре современного Ленинграда вдруг увидеть молодую красивую женщину с темно-русой косой, в скромном белом платьице из холстинки да еще с вышиванием в руках! Вы даже представить себе не можете, какая это чудесная картина со стороны! Это я кладу в свою счастливую корзинку.
— А что это за «счастливая корзинка»?
— О, это большой секрет! Но вам я его открою. Вы хотите быть счастливой?'
— Да, конечно! Все хотят.
— Все хотят, да не все умеют. А вас я научу. В награду за то, что вы мне дали. Счастье, деточка, это вовсе не удача, везение, и даже не любовь, как вы сейчас наверняка по молодости думаете. Счастье — это счастливые мгновения, когда спокойное сердце кому-то или чему-то улыбается. Вот я сидела на скамеечке, видела красивую девушку напротив, прилежно что-то вышивающую, и мое сердце вам улыбалось. Я отметила это мгновение, чтобы потом проживать его снова и снова, спрятала его в «счастливую корзинку». Теперь, если мне станет грустно, я открою свою корзинку и начну перебирать свои сокровища. Среди них будет мгновение, которое я назову «Девушка в белом вышивает в Летнем саду». Я прикоснусь к нему, и мгновение тотчас расцветет, и я увижу на фоне темной летней зелени и беломраморных статуй девушку с вышиванием на коленях. Я вспомню, что на ваше платье падали солнечные зайчики сквозь листву липы, что коса ваша перекинулась через спинку скамьи и почти касалась кончиком земли, что босоножки вам немного жали, а потому вы их сбросили и сидели босиком, чуть-чуть ежась ногами от прохлады земли. Может быть, что-то еще вспомнится, какая-то подробность, которую я сейчас еще не вижу.
— Как это замечательно! — воскликнула я. — Корзинка со счастливыми мгновениями! И вы всю жизнь их копите?
— С тех пор, как меня научил этому один мудрый человек. Да вы его знаете, читали! Это Александр Грин. Мне-то он сказал лично, мы когда-то дружили. А вы, можете найти эту же мысль во многих его рассказах. И вы поймете, что мудрый и щедрый сердцем человек способен забыть и простить жизни все дурное, сохранив в памяти только хорошее. Но для этого надо тренировать память сердца: вот я и придумала себе «мысленную корзинку счастливых мгновений». (с)Юлия Вознесенская
Спасибо автору. Я эту книгу лет 20 назад прочла и себе такую корзинку завела.
Как захочется головой об стену побиться, я свои "сокровища" перебирать начинаю и говорю себе, мол, дура ты, Ай, ты посмотри сколько богатства накопила, а ты нищенкой прикидываешься.
Вот так-то, Кумехтар.
-
Чувство, что ты счастлив, и любишь весь мир иногда возникает как-то спонтанно. Например, после тяжелой болезни, когда врачи говорили что нет никакой надежды, внезапно выздоравливает, дорогой твоему сердцу родственник. Или, наконец-то найдена и куплена книга, которую ты искал несколько лет. Или просто прошла гроза, и воздух так замечательно пахнет свежестью. Разные бывают причины.
...Вы говорите, мол, дышать в унисон, петь хором, маршировать по пыльным дорогам дружно, делать все вместе.
Ага! И посуду мыть вместе, и полочку вместе прибивать. Ха! Это самый надежный способ перегрызться...
Знала одну семейную пару, они очень долго прожили вместе, помогали воспитывать своего правнука. У них было одно общее увлечение, они оба любили возиться в своем цветнике и в саду. Но, разумеется, не хватались одновременно за один и тот же шланг, полить цветы. Каждый находил для себя какое-то свое занятие, не мешая другому. Просто они были в этом саду рядом друг с другом, и видно было, что им хорошо вместе.
Мне думается, что какое-то общее дело должно быть, хотя бы одно, чтобы помогало объединить.
-
Aevon_maeth
Я тут распинаюсь о двох половинках камня, сто раз повторяю слово „дополняют”, описываю даже семейные роли, а вы всё так же приписываете мне что-то левое. Я не имею в виду людей с абсолютно одинаковым характером. Пример Ромашки Нит с цветником - иллюстрация того, что я имею в виду. Я уже не знаю как еще вам это сказать.
Ваша корзинка со счастьем понятна. Но там описываются лишь моменты счастья и их постоянное пережовывание, а я говорю о постоянном чувстве получившейся жизни, чувстве раскрытого потенциала и постоянном счастье. Это не то же самое, что пережовывать старое, это чтобы „сегодня - как вчера”. А вашу корзинку как раз хорошо иметь тому, кто по жизни не имеет полного набора составляющих для счастья, чтобы отдыхать душою. Это хороший совет, признаю, но нужно же объяснять кому он предназначен!
-
"Сегодня как вчера" - это Вы с Вашими воспоминаниями, которые именно Вы же и пережевываете бесконечно, стродая по тому, ушедшему, и не принимая этот Мир.
А то, о чем написала Айви, другой автор называл "кусочками Силы". :P И это не есть "отдыхать", это то, что поможет справиться, если что, и не только владельцу "корзинки", но и тому, с кем он этой силой поделится, если сочтет нужным. Проверено, ага. Но - Вам не рекомендую, есть причины. ;D
А Никс мне когда-то подарил такое слово - "сейчастье", кажется, крапивинское. Так это тоже - оно самое.
И по поводу "дополняют" - надо быть цельным, самодостаточным, чтобы гармонично существовать рядом с кем-то. А то мало ли чего...
-
И по поводу "дополняют" - надо быть цельным, самодостаточным, чтобы гармонично существовать рядом с кем-то. А то мало ли чего...
Мне знакомый один рассказывал, у него хобби - служить жилеткой. Так вот, частенько к нему приходят девушки и рассказывают "Вот, я его полюбила, мы начали жить вместе, я была так счастлива, старалась во всем ему угодить, переняла его привычки и хобби и буквально растворялась в нем, а он, а он... он меня бросил!"
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
-
Итак, я выделил три составляющие счастья, которые мне кажутся базовыми для любого человека и эльфа. Это то, без чего нельзя чувствовать себя полностью счастливым, разве что только частично, в определенных обстоятельствах.
Стоит еще упомянуть неполный набор составляющих. Например, у кого-то есть только третья - это трудоголики, только в труде они могут забыть об отсутствии первых двух составляющих и отдаться ощущению от третьей. Или у кого-то есть только вторая - это те, кто ненавидит свою работу, но вынужден ею заниматься ради своей семьи. Много вариантов на самом деле этих неполных наборов, если будет желание - давайте вместе их попробуем собрать.
Благодарю за внимание.
Хотелось бы услышать ваши мысли и дополнения по этому поводу.
Можно, я попробую разобраться? Я вот тоже думала-думала, а что же приносит людям и эльфам счастье, и поняла, что нет единого рецепта. И даже перечисленный вами "базовый набор", Кумехтар - отнюдь не рецепт абсолютного счастья. Довольства - да, но не счастья, счастье - это нечто большее, чем вами перечисленное.
Могу привести как пример себя: мне вашего "базового набора" будет откровенно мало, как ни странно. Мне мало ощущать себя довольной, если другие рядом страдают, как бы пафосно не звучало это на первый взгляд. Я и в школе не могла спокойно есть свой бутерброд с колбасой, если рядом со мною кто-то был голодным - сразу отрывала половину, чтобы его покормить. Для меня вот это ощущение, когда и у меня, и у визави есть по половинке бутерброда - картина мировой гармонии.
Как по мне, счастье - найти своё назначение в мире и делать то, что ты должен делать и для чего предназначен. Если у тебя при этом есть ещё работа, семья и любимое занятие - это бонусы и приложения к этому внутреннему ощущению. Но сами по себе, без этой составляющей, они не делают счастливым.
Далее, для состояния счастья нужен душевный покой. Не думать о деньгах, не думать о предстоящих трудностях, уметь видеть то, что от тебя сокрыто, и не зацикливаться на "наборе счастья".
У меня был забавный одноклассник, он вёл "дневник жизни". Вся эта пухлая 48-листовая тетрадка пестрела его будущими достижениями типа:
В 17 лет - поступить в престижный вуз.
В 22 года - закончить его с отличием.
В 22 же года - устроиться в фирму с большой зарплатой.
С первых же дней - откладывать ровно треть зарплаты в сберкассу под проценты.
В 25 лет - жениться,
ну и так далее. Для него было счастьем составлять такие планы и потом воплощать их в жизнь. И - большим разочарованием, когда его планы не воплощались по схемам этой тетрадки. :D
Я к тому, что счастье не бывает изначально схематичным. Вот Ромашка Нит хорошо описала одну из вариаций счастья пары. И заметьте, у них были только два пункта из ваших базовых трёх - они были вместе и у них был любимый сад. И этого оказалось достаточно, потому что в этом они видели своё назначение и удовольствие.
Нельзя всех людей построить и насильно сделать счастливыми.
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
Велл, у меня вполне земной вопрос: ты, как и автор этого стиха, тоже считаешь наивысшим состоянием счастья менять состояние духа, и слушать пение девушки, которой ты подсказала дорогу? ;)
А если нет, не могла бы ты пояснить мне, к чему тут этот стих? Он всего лишь рассказывает о том, что доставляет счастье конкретному автору стиха. Не более. Точно так же, как я выше сказала Кумехтару: нет никакого универсального рецепта счастья.
-
Мелиан, я привела эти стихи с намеком на бесплодность попыток разложить счастье по полочкам.
Это еще и цитата из ПНВС АБС, о чем честно и сказала. Что подразумевает под этим Велл, у нее и спросим
В более расширенном виде эта цитатко выглядит так.
В общем-то Редькин был неплохим человеком, очень трудолюбивым, очень упорным, упорным, начисто лишенным корыстолюбия. Он проделал громадную работу, собравши гигантскую коллекцию разнообразнейших определений счастья. Там были простейшие негативные определения («Не в деньгах счастье»), простейшие позитивные определения («Высшее удовлетворение, полное довольство, успех, удача»), определения казуистические («Счастье есть отсутствие несчастья») и парадоксальные («Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются»).
Магнус Федорович положил на стол коробочку с ключом и, недоверчиво глядя на нас исподлобья, сказал:
— Я еще одно определение нашел.
— Какое? — спросил я.
— Что-то вроде стихов. Только там нет рифмы. Хотите?
— Конечно, хотим, — сказал Роман.
Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
— Ничего не понял, — сказал Роман. — Дайте я прочту глазами.
Редькин отдал ему записную книжку и пояснил:
— Это Кристофер Лог. С английского.
— Отличные стихи, — сказал Роман.
Магнус Федорович вздохнул.
— Одни одно говорят, другие — другое.
— Тяжело, — сказал я сочувственно.
— Правда ведь? Ну как тут все увяжешь? Девушки услышать пенье… И ведь не всякое пенье какое-нибудь, а чтобы девушка была юная, находилась вне его пути, да еще только после того, как у него про дорогу спросит… Разве же так можно? Разве такие вещи алгоритмизируются?
— Вряд ли, — сказал я. — Я бы не взялся.
— Вот видите! — подхватил Магнус Федорович. — А вы у нас заведующий вычислительным центром! Кому же тогда?
— А может, его вообще нет? — сказал Роман голосом кинопровокатора.
— Чего?
— Счастья.
Магнус Федорович сразу обиделся.
— Как же его нет, — с достоинством сказал он, — когда я сам его неоднократно испытывал?
— Выменяв пенни на шиллинг? — спросил Роман.
Магнус Федорович обиделся еще больше и вырвал у него записную книжку.
-
Мелиан, я привела эти стихи с намеком на бесплодность попыток разложить счастье по полочкам.
Это еще и цитата из ПНВС АБС, о чем честно и сказала. Что подразумевает под этим Велл, у нее и спросим
В более расширенном виде эта цитатко выглядит так.
Понимаю, Айвен. Я выше это и Кумехтару сказала - что рецепт счастья долго искали, но до сих пор не нашли. А три составляющих совершенно необязательны для тех, кому всё это не надо. Взять, к примеру, безумного учёного, для которого счастье - его открытия. И что же? Семья ему не нужна, только обременяет, престижная работа - тоже: для него достаточно его любимого дела.
"Понедельник начинается в субботу" я у Стругацких очень люблю, но в этой сцене я полностью на стороне ехидного горбоносого Романа Ойра-Ойра, добавившего последнюю фразу. Редькин же, собравший эту коллекцию, был человеком без воображения - так и не смог ответить на вопрос, что из всего вышеперечисленного составляет счастье не для конкретного Кристофера Лога, а для него самого.
Он-то счастье испытывал, но вовсе не "выменяв пенни на шиллинг", как ясно из из диалога с Романом. Так и что, он не может сказать, какое из определений ему ближе?
В этом плане в общую копилку цитат о счастье могу добавить слова Лермонтова и Чехова. ( Честное слово - приятно цитировать на эльфийском форуме слова потомка Томаса Лермонта! :)
"Поверь мне, счастье только там, где любят нас, где верят нам", написал Михаил Юрьевич Лермонтов в поэме "Хаджи Абрек".
Антон Павлович Чехов же, читая эту поэму, приписал на полях - "Где нас любят и нам верят, там нам скучно. Мы счастливы там, где мы любим, и мы верим".
И вот вопрос: с кем из них двоих вы солидарны? Кстати, к зарисовке Велларии на тему "Я его так любила, растворилась в нём, а он ушёл" - может, не следовало всё же растворяться?
-
Да просто вы все тут, в некотором роде, занимаетесь диссертацией на тему счастья, априори абсурдным исследованием, потому что универсальных рецептов нет, и можно только, как Редькин, ездить по деревням и собирать фольклор, сиречь перечислять наиболее распространенные рецепты обретения счастья, которые к эльфам неприменимы просто потому, что каждый эльф это микровселенная со своими законами.
Если уже говорить обо мне, то я считаю, что в счастье жить нельзя. Не получится так, чтоб БАХ и все стало хорошо, в любом случае это будут отдельные мгновения. Даже в той самой блаженной стране не все и всегда было хорошо.
Чехов был ироничен, если судить по цитате. Я больше согласна с ним, исходя из своих наблюдений о природе человеческой. Но к эльфам опять-таки неприменимо.
-
Как Вы можете заметить, Велл, (если захотите, конечно ;) ) никто, кроме Кумехтара, тут рецептов счастья не предлагает.
Остальные лишь пытаются предостеречь его от подмены этой эфемерной субстанции материальными атрибутами комфортной жизни. ;D
И вааще
И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"
-
Ну не совсем так, обсуждение счастья все-таки ведется) Вяло, но ведется. А переубеждать Кумехтара - занятие не очень благодарное, но я хочу что-то тут пописать, мне скучно, так что будем считать, что не хочу.
Кстати, к "пикнику" есть "счастливое" продолжение, вышедшее в "времени учеников". Все там хорошо заканчивается, все счастливы. Подозреваю, что даже если бы это написали Стругацкие, а они бы не написали, то это было бы столь же скучно, как и вышло у автора.
Если еще поразмыслить, то если человек будет находиться в состоянии постоянного счастья, то это будет для него нормой, и он либо деградирует, либо будет искать большего счастья. Ну, типа, перекрашивать волосы идеальной половинке и практиковать тантру.
-
Романецкий, что ли....
А аллюзия на ОЗ Вам ни о чем не говорит?
Если человек будет находиться в состоянии постоянного счастья, то он будет проживать в уйютненькой комнатке с мягкими стенами без права посещения. Тыкскаать до предела отягощенный счастьем :D
-
Не, ни о чем, пойду перечитаю что ли. Скуку будет чем занять.
-
подмены этой эфемерной субстанции материальными атрибутами комфортной жизни.
И даже перечисленный вами "базовый набор", Кумехтар - отнюдь не рецепт абсолютного счастья. Довольства - да, но не счастья, счастье - это нечто большее, чем вами перечисленное.
То есть вы обе утверждаете, что из приведенных мною составляющих состоит жизненный комфорт? Хорошо. Согласен. Но без жизненного комфорта постоянное счастье невозможно! Как может быть счастлив тот, кому, к примеру, неудобно жить, или нелюбимая работа, или не сложилась семья? Только частично, временами, и то - если он психологически способен хоть на это.
Очевидно, что мы живем в материальном мире, и если взять, допустим, красоту (природы, картины, девушки, и т.д.) - она ведь материальна! Вот увидел эльф материальную красоту природы, понравилась она ему - и он чувствует мгновение счастья. Или сделал себе красивое и удобное жилище - и счастлив там. Тобто материальная составляющая в счастье обязательно есть, в том или ином виде, но есть.
Другое дело, что, похоже, эта составляющая - лишь одна из многих - это другое дело.
-
Велл.
Я Вас умоляю.... Не тратьте время на Романецкого. Да и сама ОЗ не есть книга, разгоняющая скуку.
Лучше Геймана почитайте.
"Американские боги", "Дети Ананси", "Звездная пыль".
Вот с Пыли и начните. И эльфы, отличные от наших фанфиков, и крепкая проза...
.... (в сторону)... а некоторые продолжают искать рецепт сытого счастья ;D
-
Очевидно, что мы живем в материальном мире, и если взять, допустим, красоту (природы, картины, девушки, и т.д.) - она ведь материальна! Вот увидел эльф материальную красоту природы, понравилась она ему - и он чувствует мгновение счастья. Или сделал себе красивое и удобное жилище - и счастлив там. Тобто материальная составляющая в счастье обязательно есть, в том или ином виде, но есть.
Другое дело, что, похоже, эта составляющая - лишь одна из многих - это другое дело.
"Ты в лесу и лес в тебе" (из социально-экологической рекламы "Латвияс межи").
Красота уже должна быть в тебе, а увидев ее наяву, ты на мгновенье станешь счастлив. От единения с ней.
А вот в реальности составить план достижения счастья не думаю, что выйдет. Вспомните, насколько неуловима была Синяя Птица в повести Метерлинка, например. И как только кто-то из героев уже видел и держал ее в руках, всякий раз оказывалось, что это в руках - нечто совсем иное. А настоящая птица лишь блеснула своим оперением, и след уж простыл.
-
Если закинуться веществами, то перманентное счастье возможно. У меня есть знакомый наркоман, природа наградила его талантами и крепким здоровьем. Он варит мет, а на вырученные деньги кормит дворовых кошек. Абсолютно счастлив. Живет в комнате.
-
Если закинуться веществами, то перманентное счастье возможно. У меня есть знакомый наркоман, природа наградила его талантами и крепким здоровьем. Он варит мет, а на вырученные деньги кормит дворовых кошек. Абсолютно счастлив. Живет в комнате.
Почему бы и нет. :) Думаю, абсолютный вариант без проблем достижим при условии установки ограничителей на шкалу выбора. А уж какого рода этот ограничитель (скажем, биохимический), дело десятое.))
-
Кумехтар, никто лучше Вас не знает, что именно Вам нужно для счастья.
Но, если Вы получите все, о чем мечтали – сможете ли жить счастливым? Уверены ли Вы, что этого достаточно? Даже если Вас не разочарует ни половинка, ни работа, ни выбранное Вами место жительства?
Если уверены, что да – спокойно идите своим путем.
Могу привести как пример себя: мне вашего "базового набора" будет откровенно мало, как ни странно.
Мели, почему – странно? Нормально, по-моему. :) Мне вот, как ни странно – и слишком мало, и слишком много.
И вот вопрос: с кем из них двоих вы солидарны?
Ну, это ведь тоже индивидуально. Кому – что.
-
Думала-думала, прошлогодние свои разговоры о счастье вспоминая...
Пойду сдамся в психушку. Я таки счастлива. Перманентно. ;D
И даже дури наркотической не надо - своей через края. ;D
-
А я, пожалуй, добавлю к "базовому набору" наличие цели в жизни.
-
Инетересная тема, Кумехтар. Я подумаю над ответом.
-
Мели, почему – странно? Нормально, по-моему. :) Мне вот, как ни странно – и слишком мало, и слишком много.
Вроде бы на первый взгляд - две взаимоисключающие вещи, Лан, эти много и мало. А всё равно, я понимаю вас.
Ну, это ведь тоже индивидуально. Кому – что.
Мне Лермонтов, иным - Чехов. И те, и другие по-своему правы.
Если закинуться веществами, то перманентное счастье возможно. У меня есть знакомый наркоман, природа наградила его талантами и крепким здоровьем. Он варит мет, а на вырученные деньги кормит дворовых кошек. Абсолютно счастлив. Живет в комнате.
Кошки, подозреваю, тоже счастливы, Велл - он же их не наркотой кормит :)
А я, пожалуй, добавлю к "базовому набору" наличие цели в жизни.
Вот это - интересный ответ: цели достижимой, Гай?
Инетересная тема, Кумехтар. Я подумаю над ответом.
Мне было бы интересно увидеть твой ответ, Мар.
-
А я, пожалуй, добавлю к "базовому набору" наличие цели в жизни.
Цель в жизни - довольно неоднозначное понятие, чтобы его принимать без пояснений. Что конкретнее вы имели в виду? Ведь цели бывают во-первых конкретные, типа сделать карьеру, или стать специалистом в определенной области, или достичь нужного статуса, а во-вторых - абстрактные, типа "мир во всем мире", или достижение какого-либо в принципе недостижимого идеала. Так вот, конкретные цели, если это правда цель, а не ради красного словца, со временем имеют тенденцию превращаться в любимое дело. Так уж получается. А вот абстрактные цели - это чаще всего именно хобби, по крайней мере, судя по моим наблюдениям. Тоже любимое дело в каком-то роде, только за него не платят))
-
Цель в жизни задает направление движения. Не так важна цель (её достижимость ), важно её наличие. Важно чтобы цель была по-настоящему своей, а не навязаной (родителями, обществом).
Если цель достижима, то после её достижении надо ставить новую, иначе становится скучно.
Кумехтар, а воспитание своих детей относится к делу, или это отдельная составляющая счастья?
-
Кумехтар, а воспитание своих детей относится к делу, или это отдельная составляющая счастья?
Я бы с радостью вам сказал свою имху по этому поводу, но я сам детей не имею, поэтому наблюдать за этим всем не имел возможности.
Может, это относится к духовной составляющей счастья, может еще что-то, я не знаю.
-
Цель в жизни задает направление движения. Не так важна цель (её достижимость ), важно её наличие. Важно чтобы цель была по-настоящему своей, а не навязаной (родителями, обществом).
Если цель достижима, то после её достижении надо ставить новую, иначе становится скучно.
А если достижение цели уже произошло, Гай? К примеру, вот вы поставите себе цель родить пятерых детей. И вот - они у вас появились. Неужто нужно ставить себе целью произвести на свет ещё пять? Или всё же можно насладиться достигнутым результатом?
-
В составляющих ли дело? Но их может просто и не быть. Хотя с первой и второй составляющей солидарен, но это скорее не для счастья, а для жизни. А дел - может быть много всяких. Но не в делах счастье? Хотя...
А можно "счастье" не только искать или хранить, а и создавать самому, и прередавать - передаваемое оно усиливается. Ответь своему другу добрым приветом и вот пожалуйста. Создавать и делится счастьем- это важно! Это источник.
Можно и нужно ловить моменты счастья, как тут уже говорили, обращая внимани на удивительные вещи и красивое, и детали, из которых это состоит. Хотя можно просто это почувствовать "интуитивно". Помню как купался в грозу, среди молний, а помню как с друзьями давали дубу в шалашике ночью, или как я в одиночестве бродил по осенним лесам - и это действительно счастливые моменты! Много их.
Вот помню такие слова, чьё-то изречение (не дословно скорее всего) ): "Когда мы куда-то отправляемся, мы всё время ищем счастье - а счастье здесь, рядом с нами!"
А ещё счастье может содержаться в мечте, мечтах.
-
Чтобы быть счастливым,я думаю,нужно думать прежде о том,что у тебя УЖЕ ЕСТЬ,а не о том,чего ПОКА нет...
-
Мелиан, я часто встречаюсь с людьми, которые надеются насладится результатом, но обнаруживают, что счастья нет. Цель достигнута (дом, сын, дерево ...), а внутри пустота какая-то.
А насчет пятерых детей - дело хозяйское: можно ставить целью воспитание, можно финансы, можно что-то не связанное с семьей - церковь построить или книгу написать. А можно и рекорд по рождаемости ставить - счастье штука личная, кому что нужно.
Вообще в этой теме речь идет не об ощущении, а, скорее, о состоянии счастья. Ощущение это что-то мимолетное - можно ощутить счастье от обладания долгожданным предметом, поездки и т.п. А когда счастливых моментов много - получается счастье.
-
Интересная тема. Думаю, здесь для каждого вещи, дарующие ощущение счастья, индивидуальны. Скорее всего, оно зависит еще и от восприятия мира и способа мышления. Ведь можно получать ощущение счастья даже от того, что ты жив , а можно быть успешным во всех смыслах, но оставаться несчастным. Все в наших руках, точнее головах.))