Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Faero от 28 Июня 2016, 20:51:54

Название: Развитие
Отправлено: Faero от 28 Июня 2016, 20:51:54
Чтобы не ошибаться стандартно считая, что развитие - это расширение сознания  ;D, тем более что так теперь уже мало кто думает - мы пока что остановились на той версии, что осознание себя в этом теле существом совсем другим - происходит по мере роста осознанности.

А сама осознанность - это если совсем тупо - мера того, насколько наша душа включилась в тело.
Суть моей теории состоит в том, что Искажение при рождении здесь существа в теле человека даёт воплотиться душе в тело примерно на 5-15%, тем самым делая нас недовоплощёнными. Эта недовоплощённость делает нас земными классическими людьми общественного типа, зависимыми от общества и его законов (в т.ч. этики), так как они по сути не являются хозяевами своего тела. Отсюда сложности жизни.

Но если мы по ходу роста осваиваем любовь - эта энергия восстанавливает некоторую часть связи души с телом, что приводит к осознанию себя. Даже если это единицы процентов - это уже даёт фору всё больше и больше чувствовать себя собой и хозяином положения.

Отсюда вытекает решение спора об изначальном рождении эльфов. (да и не только)
Эльфом родиться можно соответственно у эльфов-родителей в любом свободном мире. А вот дальше хитро - сама способность эльфов восстанавливать связь с духом, признавая его главенство - это уже свойство становиться эльфом в любом изначальном теле. Для этого достаточно сперва увеличить осознанность до уровня стабильного взаимодействия с духом, а потом уже дух по намерению активирует нужные корректировки ДНК, полей и прочих составляющих, чтобы стать самими собой. Это и объясняет наши успехи проявления своих способностей.

У других рас по-другому выражены свойства связи с духом, поэтому и особенности свои.
В-общем если развёрнуто доказывать - получится совсем без гордыньки, а одна сплошная логика творения...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Витаэль от 28 Июня 2016, 21:50:32
А по Вашей теории, зачем мы здесь воплощаемся, почему выбираем этот мир? Чтобы находиться здесь добровольно забыв себя? Может этот мир своеобразный "наркотик" ?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 29 Июня 2016, 00:45:43
Простите что прерываю, но что у вас за проблемы с этикой, что вы ее так невзлюбили?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 29 Июня 2016, 08:19:37
осознание себя в этом теле существом совсем другим - происходит по мере роста осознанности.

Это каким - другим?

Название: Re: Развитие
Отправлено: Витаэль от 29 Июня 2016, 10:31:41
И ещё вопрос: почему по Вашей теории осознаность - мера включения души в тело? Вроде как наоборот: чем больше душа погружается в материю, тем больше забывает себя. Прямо таки основной вопрос философии: "Что первично -  материя или сознание?"...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 29 Июня 2016, 20:50:01
А по Вашей теории, зачем мы здесь воплощаемся, почему выбираем этот мир? Чтобы находиться здесь добровольно забыв себя? Может этот мир своеобразный "наркотик" ?
Сама теория на это не ответит. Для меня это такой же вопрос непонятный. Могу только поделиться догадками.
Высокая плотность не освоена существами, привыкшими к свободе. В свободном космосе нет не то что Искажения, а вообще самого понятия изоляции кого-то на планете без права связи и выхода.
Поэтому первая версия - мы просто не верим что такое возможно. Тем более что у нас есть у каждого там семья и достаточно друзей, на которых в общем случае мы могли бы рассчитывать если пропадём.

Вторая версия - мы достаточно уверены в своих силах, так как в свободном космосе мы полностью объединены со своим духом и это даёт понимание что даже потеря какой-то своей части, каких-то своих способностей - всё это можно восстановить. Но здесь условие самое главное - жизнь без связи с духом. И это ломает планы самовосстановления целости.

Третья версия - дух имеет более глобальные планы на результаты опыта этой жизни. Либо что даже ещё важнее - на само тело. Потерять при этом какие-то 30-70 лет ужаса в масштабе бесконечной жизни - вполне допустимая цена.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 29 Июня 2016, 21:01:18
Простите что прерываю, но что у вас за проблемы с этикой, что вы ее так невзлюбили?
Этика - это та масса законов и ограничений, которая не имеет под собой физической необходимости, но навешивается насильно, разрушая существо изнутри, так как этика принимается на веру. без проверок. Никем не контролируется, не проверяется, не совершенствуется и подразумевает собственную непоколебимость вне объективной необходимости.
Это страшно.
Наличие этики подразумевает что люди настолько тупые, что не имея таких костылей - просто не сообразят как нужно действовать, чтобы не навредить себе и себе подобным.
Этика - всего лишь костыль, заменяющий отсутствие любви, подразумевающее постоянное стремление людей уйти от ответственности - поэтому меры ответственности заменяются такими жёсткими и не терпящими обсуждения моралью и нравственностью, которые держат за горло и не дают людям при отсутствии любви вредить друг другу.
Это так же подразумевает что люди не способны видеть результаты своих действий и понимать ответственность за то что они делают. Подразумевается что люди постоянно перекидывают друг другу принятие решений, чтобы не отвечать ни за что - в таком случае остановить их может только вбитый им внутренний предохранитель.

Люди понимаются как куклы без ответственности, без рациональности, без логики - но все эти отсутствующие компоненты - это всё следствие отсутствия любви. Суть Искажения - блокировать любовь. В таком случае игра требует этики чтобы просто люди друг друга не перебили.
Это настолько тупо, что я за последние 17 лет провёл эксперимент по формированию своего круга постоянного общения именно по любви, как это естественно для существ свободного космоса. Всё получилось в лучшем виде. Этика оказалась вообще не при делах.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 29 Июня 2016, 21:02:30
осознание себя в этом теле существом совсем другим - происходит по мере роста осознанности.
Это каким - другим?
Вы здесь называете это пробуждением, мы это называем осознанием себя.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 29 Июня 2016, 21:11:25
И ещё вопрос: почему по Вашей теории осознаность - мера включения души в тело? Вроде как наоборот: чем больше душа погружается в материю, тем больше забывает себя. Прямо таки основной вопрос философии: "Что первично -  материя или сознание?"...
На эту ошибку я сам поначалу попался. Действительно кажется что душа, входя в это тело, заземляется и становится такой земляной, тяжёлой и привязывающей к этому искажённому миру.
И это только совсем недавно удалось (не без помощи интуиции - ответов духа) понять что эльф способен в любом теле стать самим собой, если объединится с духом. Дух может продиктовать изменение ДНК - Мелиан это раньше меня заметила и рискнула публично написать. Хоть и другими словами.
Чтобы объединиться с духом - нужно сперва душу с телом объединить, так как действие духа на тело будет по определению ограничено этой самой маленькой величиной.
То есть имея плохую связь души с телом - мы сами гарантируем себе изоляцию от духа, то есть сами себе ставим запрет раскрутиться и стать собой.

Тело - туша, рулить которой может как душа, так и эгрегоры, другие души, сущности, технические средства. И наивно думать что если мы освоили 15% и наконец-то пробудились, поняв кем были до этой жизни - что мы такие сами себе хозяева. Есть ещё 85% ресурса, которые уже захвачены, либо в лучшем случае простаивают вхолостую. Видя те же русско-украинские срачи мы уже пронаблюдали самый наглядный пример как люди попадают под манипулирование внешними средствами.  Я уж не говорю как людьми манипулировали во время революции, Великой Отечественной, послевоенного строительства социализма. Ничего не стоит послать человека на самопожертвование.
Если кто-то считает такое положение дел нормальным - я так не считаю.
А увеличивая интеграцию души с телом - я уже наблюдаю изменения. Благо время позволило.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 29 Июня 2016, 21:29:56
Простите что прерываю, но что у вас за проблемы с этикой, что вы ее так невзлюбили?
Этика - это та масса законов и ограничений, которая не имеет под собой физической необходимости, но навешивается насильно, разрушая существо изнутри, так как этика принимается на веру. без проверок. Никем не контролируется, не проверяется, не совершенствуется и подразумевает собственную непоколебимость вне объективной необходимости.
Это страшно.
Наличие этики подразумевает что люди настолько тупые, что не имея таких костылей - просто не сообразят как нужно действовать, чтобы не навредить себе и себе подобным.
Этика - всего лишь костыль, заменяющий отсутствие любви, подразумевающее постоянное стремление людей уйти от ответственности - поэтому меры ответственности заменяются такими жёсткими и не терпящими обсуждения моралью и нравственностью, которые держат за горло и не дают людям при отсутствии любви вредить друг другу.
Это так же подразумевает что люди не способны видеть результаты своих действий и понимать ответственность за то что они делают. Подразумевается что люди постоянно перекидывают друг другу принятие решений, чтобы не отвечать ни за что - в таком случае остановить их может только вбитый им внутренний предохранитель.

Люди понимаются как куклы без ответственности, без рациональности, без логики - но все эти отсутствующие компоненты - это всё следствие отсутствия любви. Суть Искажения - блокировать любовь. В таком случае игра требует этики чтобы просто люди друг друга не перебили.
Это настолько тупо, что я за последние 17 лет провёл эксперимент по формированию своего круга постоянного общения именно по любви, как это естественно для существ свободного космоса. Всё получилось в лучшем виде. Этика оказалась вообще не при делах.
Ага. А анатомия, получается, навязывает нам две ноги. Физиология это костыль для тех кто сам не умеет пускать нервные импульсы в свои органы.

Я вот все размышляю, откуда что берется. Вроде не сезон, так нет же.
Название: Re: Развитие
Отправлено: MiuSulini от 29 Июня 2016, 22:20:15
Faero это Полуэльф? Или Дракон Чертополох?

Этика ничего не может ограничивать т.к. это свод философских измышлений, и грубо говоря в каждом обществе своя этика.
А вот нормы морали и нравственности могут быть явно искаженными. Например:

Цитировать
№21. Мистер У., стряпчий, сельский джентльмен, человек
весьма состоятельный; плимутский брат. Вел
практику в Саутси ( Гэмпшир) и слыл там «Ч.естны.м
законником». Всякий раз после очередных родов или выкидыша
его же/Ю по несколько недель, а то и месяцев лежала
при смерти из-за перитифлита или перитонита,
вызванных осложнения.ми. Но этот джентльмен, прекрасно
сознававший, в чем причина, без зазрения совести
продолжал в том же духе. Когда я с ним познакомился,
у неzо было уже восемнадцать детей, а затем родилось
еще двое. Очевидно, он полагал, что имеет полное Право
оплодотворять свою жену, сколько захочет, а выживет
она или нет - зто ее личное дело. Стоило ей хоть не.
много прийти в себя, как снова начиналась «семейная
жизнь». В результате за двадцать пять лет она и .месяца
не провела в добром здравии. При всем этом .мистер
У. был добрейшей души человек, глубоко преданный
жене и детям, искренне верующий и .мяzкосердечный.
Но ему ни разу да.же в голову не пришло воздержаться
от осуществления своего Права, из-за которого он ежегодно
ставил под угрозу ее жизнь. (Надо добавить, что
он все время очень тревожился за ее здоровье.)
Нормы навязанные религий/общественной жизнью прямо против норм физиологии.
Однако следует знать, что вообще без норм, человек возвращается в состояние животного.

Этика не ограничение. Ограничение - неверная, ложная этика.
Например
Цитировать
Возлюби ближнего твоего, как самого себя
- ложное учение. Я не желаю что бы мозахист возлюбил меня как самого себя. Золотое правило - не лезь в дела других, и не допускай никаких ограничений. Всё.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Adarigell от 30 Июня 2016, 05:47:02
Цитировать
Высокая плотность не освоена существами, привыкшими к свободе. В свободном космосе нет не то что Искажения, а вообще самого понятия изоляции кого-то на планете без права связи и выхода.
Радость моя, "Космос" с древнегрецкого переводится как "порядок".
То ись - определенная система законов и правил. Космосом и называют упорядоченный, проявленный мир.

А полностью свободен от законов Хаос - противоположность Космоса. Но там нет "существ, привыкших к свободе" - одна голая потенциальность, множество непроявленных возможностей. Которая оформляется по каким-то законам. И формирует Мир, как Космос - упорядоченный и ограниченный. По вашему (во мн.числе, не лично) - Искаженный.

И. Ну не нравятся Вам этика и мораль, принятые в социуме - живите без них. Я ж Вам уже писала - по поводу ходьбы босиком - никому не заказано. Охота вызов бросить обществу своей нестандартной жизнью? Вот у нас некоторые пальцем у виска крутят вослед даме, которая кормит кошек: покупает в магазе кошачьи пакетики и от магаза до дома встречных кошек угощает. По-моему, ей пофигу даже, что кошка не бездомная - она у меня спросила раз разрешения мою желтую кошку покормить, которая как раз сидела рядом. Но она даже и вызов не бросает, походу - просто ей так хочется. И она так делает.

Ваши  бунты против этики подобны буре в стакане - трещите без толку в витуале - потому что в жизни боитесь, не можете принять решение и нести за него ответственность.

Здесь ждете срачега на тему Ваших выступлений, чтобы почувствовать себя эдаким героем "один против всех", а в реале  - работа, дом, жена :)) Никакой ррромантики :)) только пивас по выходным.

А душу, кстати, рассматривают как одухотворенную материю - то ись продукт проникновения, спускания ли духа в инертную плоть.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 30 Июня 2016, 07:47:25
Вы здесь называете это пробуждением, мы это называем осознанием себя.

Правда? А я до сих пор считал, что от пробуждения становятся не другими, а всё более собой самим. Вы, должно быть, шутите.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 30 Июня 2016, 14:35:01
Если брать за основу что все мы родились как люди и до взрослого состояния людьми и оставались - изменения выглядят именно как то, что человек становится другим.
В масштабе с предыдущим воплощением - да, становимся более собой.
В чём несогласие?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 30 Июня 2016, 16:10:41
Faero
Ну дык... родившись здесь, эльф не перестаёт быть собой, и не меняется. Он просто приобретает тело. С чего бы ему вдруг становиться другим существом?  Вы же сами пишете, что тело - это просто тело, почему же его приобретение вы приравниваете к каким-то мега-катаклизмам? С ваших слов выходит, что когда эльф воплощается - то на время становится человеком, а потом опять в эльфа мутирует. Это даже звучит странно, не находите?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 30 Июня 2016, 19:14:14
Есть очевидные вещи, которые доказывать как-бы не надо: родившись у родителей-людей мы изначально физически являемся людьми.
Пусть даже и с каким-то опытом бытия кем-то другим ранее.

Давай рассуждать так: людям свойственны некоторые особенности расовые, точно так же как и эльфам. Давай подумаем какие именно это особенности. Вот мне сходу приходит в голову что люди - они более строители. Они не столь утончённы, более сильные, способны  просто к копанию определённого направления в любой деятельности. Более социальные, более простые.
Мы с рождения были такими. Я точно был, вокруг все точно были. Внешность была подобна родительской.

Это к тому что нет смысла себя выёживать. Мы тут родились людьми - это просто факт. Можно строить теорию о пробуждении, осознании - да, но факты есть факты.

У истории эльфов есть начало, но люди были и до них. Люди строили миры, в которых потом возникли расы эльфов как закономерное нишевое ответвление общей расы человекоподобных. Очень надо сказать удачное.

В нашем прошлом могли быть тысячи лет развития в совершенно разных плотностях, мирах, телах - ангелов, людей, духов природы и кого угодно ещё. И каждое рождение в новом теле мы просто сперва были теми же, кто и наши родители.

Между пробуждением человека в эльфа на Земле и тем как меняется его внешность - проходят годы. В свободном космосе в меньшей плотности это происходит очень быстро, почти мгновенно. Поэтому пока мы тут - нет смысла бросать тень на своё человеческое происхождение. Это просто факт, пусть даже и связанный с неприятным опытом прошлого. Дальше мы кем хотим - теми и станем, но это уже по мере становления полноценными хозяевами своего тела, чтобы в конце концов изначальное человеческое тело замутировать куда хотим.

Всё совершенно очевидно привязано к ДНК. Набор ДНК своей любимой расы есть в нашем духе, а в нашем теле пока что набор ДНК человека. Да, грустно, досадно, но двигаться лучше только вперёд.
Кстати, у тебя на аватарке совсем даже не эльф, а скорее человек. У эльфов не бывает бороды.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 20:49:23
Очень хорошая попытка, Фаэро.
И тем не менее: эльф остаётся эльфом вне зависимости от того, у каких родителей он рождён и какое у него тело. Меня вообще до крайности умиляет позиция "с одной стороны тело - это всего лишь тело, с другой - мы рождены людьми, потому что ТЕЛО человеческое". Тело эльфа вообще очень сходно по биологическим параметрам с человеческим. Вот такая вот незадача. Постулат о том, что эльф остаётся эльфом вне зависимости от условий рождения как раз и объясняет довольно часто затруднённую социализацию у эльфов среди людей, даже если эльф себя эльфом не осознаёт, никуда его эльфийскость не девается до тех пор, пока он сознательно не выберет жить как человек. Да, эльфы в подавляющем большинстве социализируются в обществе людей, но мы все этому учимся специально. Мы, при всей видимой схожести, не живём в среде людей как в родной стихии. Нам приходится учиться с людьми общаться на доступном и понятном для них языке, проявлять определенные поведенческие реакции, понятные людям. Это не делает нас меньше эльфами, это делает диалог между нами и людьми более лёгким, только и всего. Так что Вы уже определитесь, в самом деле - или эльф остаётся эльфом в любом случае, фэа властвует над хроа, или есть люди, посчитавшие однажды, что они - эльфы. И Вы в этом списке будете первым, да.

Насчёт расовых особенностей - это вопрос ооочень скользкий. Не надо думать, что здесь живут только люди и эльфы, тут ещё и других народов немножко, я бы сказал - дофига. И у каждого особенности, и не каждый сходу готов признаться, кто он такой на самом деле.Всё остальное - общие слова ни о чём. Давайте конкретику. Иначе тут сейчас опять будет тонна развесистой лапши на много страниц по сути - флуда ни о чём.

Вы в людскости кого тут пытаетесь убедить - не себя ли часом? Ну тогда примите как данность, что Вы просто человек, периодически ловящий глюки о "других мирах", в чём дело-то?
Люди были до эльфов? Это новое слово, да... И заодно давайте в одну кашу замешаем и ангелов, и демонов и вообще всё, что угодно - как люди и сделали, между прочим. им, что ангелы, что демоны, что эльфы, что ещё кто - одна солянка, приправленная местечковыми верованиями из серии "раз пинка не дали сразу - хорошие, ангелы, можно клянчить что-нибудь, а дали пинка - злые, демоны, нечисть - лучше стороной обходить, а при возможности - и вовсе желательно шею свернуть".

В свободном космосе? Это в вакууме? Я бы хотел на это посмотреть, желательно, с ведром попокорна в ютном кресле и за стеклом, чтоб не забрызгало ошмётками.

Вообще - всё вот это вот:
Цитировать
Между пробуждением человека в эльфа на Земле и тем как меняется его внешность - проходят годы. В свободном космосе в меньшей плотности это происходит очень быстро, почти мгновенно. Поэтому пока мы тут - нет смысла бросать тень на своё человеческое происхождение. Это просто факт, пусть даже и связанный с неприятным опытом прошлого. Дальше мы кем хотим - теми и станем, но это уже по мере становления полноценными хозяевами своего тела, чтобы в конце концов изначальное человеческое тело замутировать куда хотим.
прекрасно как рассвет в безлунную полночь. Я честно пытался это осмыслить, понять и простить, но... не получилось. "нишмагла"(с). Особенно - вот это вот "кем хотим, тем и станем". Произнесём волшебное слово "мутабор!" и хоть лягушкой, хоть кузнечиком, хоть верблюдом... опять же - хотел бы понаблюдать, кто тут кем "становится".
Термин "замутировать"  - в цитатник! На ту же полочку, что трансгуманистические бредни, и шизотерические.
И все эти печали по поводу ДНК - туда же.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Июня 2016, 20:54:37
ДНК души тоже в цитатник 8)
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 21:34:23
Айвен, однозначно! Надо будет потом выложить подборкой шедевры эти в разделе юмора, чтобы приходящие могли насладиться. Разумеется, с сохранением авторства - мы же чтим авторские права. Заодно и геров будут знать в лицо, ну хотя бы по никнему...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Faero от 30 Июня 2016, 21:43:34
Ещё раз - ДНК наших прошлых воплощений сохраняется в духе. В виде модели-копии. Где кто увидел что в душе?
Или разницы между душой и духом вы не понимаете?
Мне не нравится ваш тон - вы не умеете уважать собеседника, особенно если он мыслит не книжными штампами, не этическими нормами, а логикой, фантазией, творчески подходя к построению гипотез.

Эльф - просто одна такая раса. Достаточно редкая. Достаточно требовательная к комфорту и слабая во всех смыслах... Но со своими уникальными фишками.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 21:58:52
Фаэро, только один вопрос: ГДЕ в Ваших суждениях логика? Я ее, почему-то не нашёл.
Вопросы по существу: Откуда известно о ДНК духа? Как она выявлена, как расшифровывается?

По поводу эльфов как слабой расы... это Вы не просто палку перегнули... это редкой степени глупость, какую мне только доводилось читать, уж простите. Не судите всех по себе.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Adarigell от 30 Июня 2016, 22:22:49
Цитировать
Где кто увидел что в душе?
А в душе можно многое увидеть ваще-то. Иногда даже больше, чем хотелось бы.
ДНК в дУше может сохраняться в виде кусочков когтей и ошметков эпидермиса. И в волосах, наверное тоже. Ну, в некоторых физиологических жидкостях...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 30 Июня 2016, 22:59:04
а в нашем теле пока что набор ДНК человека. Да, грустно, досадно, но двигаться лучше только вперёд.
А шо, таки, вас расстраивает? Таки, ДНК на этику не влияет. Вы там определитесь что именно вас в бытности человеком не устраивает и не делайте нам нервы. ;D
А то начинается: мораль не та, тело не то, ДНК не та, да и извилины все кривые какие-то.

Лаикалассе, я стесняюсь спросить, вдруг вы знаете где на вашей аватарке товарищ бороду увидел? Там вроде лошади, или это у меня от жары тихонько шифер шуршит?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 23:02:24
Суд, на аватарке у меня действительно два единорога, так что у Вас с крышей всё хорошо. А бороды у меня нету, если что:)))
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 30 Июня 2016, 23:05:02
Суд, на аватарке у меня действительно два единорога, так что у Вас с крышей всё хорошо. А бороды у меня нету, если что:)))
Так я и думаю, когда что успевается. Вроде когда последний раз сталкивались бороды не было, а вот же ж.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 23:07:43
хаха, хотите ооочень альтернативную теорию? Я бороду повыдергал как Старик Хоттабыч на исполнения желаний:))) ;D
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 30 Июня 2016, 23:18:23
хаха, хотите ооочень альтернативную теорию? Я бороду повыдергал как Старик Хоттабыч на исполнения желаний:))) ;D
То есть за месяц отрастили и успели пустить на нужды... на много нужд. Это внушает. А то  "слабая раса", "слабая раса". А вам слабо? (с) ;D
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 23:20:27
уполз под стол рыдать от смеха. Кстати. а когда мы встретиться успели?
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 30 Июня 2016, 23:26:45
уполз под стол рыдать от смеха. Кстати. а когда мы встретиться успели?
На АрдеАрте пересекались. Я подходить не стала, вы себя явно не в своей тарелке чувствовали, не стала усугублять.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июня 2016, 23:33:17
Зря, на самом деле, не стали подходить, я как раз очень надеялся обнаружить там знакомые лица, чтоб хоть поговорить было, с кем.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Суд от 01 Июля 2016, 00:30:00
Теперь буду знать. :)
Название: Re: Развитие
Отправлено: Адейна от 01 Июля 2016, 02:02:40
Эльф - просто одна такая раса. Достаточно редкая. Достаточно требовательная к комфорту и слабая во всех смыслах... Но со своими уникальными фишками.
Изначально я просто читала тему, не вмешиваясь, мне было интересно читать как и ваши мысли, так и мысли других форумчан. Но вот на счёт слабости эльфов это вы перегнули. Эльфы далеко не слабые. И если судить с вашей точки зрения, то получается, что эльфы отстают в развитии даже от людей. Лично я никак не могу с этим согласиться. Так как признавая свою слабость. Невозможность что-то делать перешагнуть через что-то эльф перестаёт быть эльфом. Физически слабыми тоже нельзя назвать. Даже если вспомнить Галадриэль, которая могла поднять взрослого мужчину.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Июля 2016, 02:54:49
Адейна, мне кажется, кому-то просто надо найти объяснение, почему так тянет на секас, а все прочие сферы жизни в глубокой ж...  яме.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Адейна от 01 Июля 2016, 03:35:39
Адейна, мне кажется, кому-то просто надо найти объяснение, почему так тянет на секас, а все прочие сферы жизни в глубокой ж...  яме.
Мне просто показалось странным что в теме "Развитие" человек или эльф пишет не о развитии, а наоборот деградации. Я конечно смогла себе представить это, но как-то картина показалось слишком странной.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Июля 2016, 03:39:27
Адейна, так деградация - это развитие, только в обратном порядке, в обратную сторону. И потом, у каждого развитие очень разное, кто-то стремится к прогрессу, кто-то к деградации.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Адейна от 01 Июля 2016, 03:56:43
Лаикалассэ, с этим соглашусь. К тому же что-то подобно уже читала и слышала, но видимо как-то не придала значения.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 01 Июля 2016, 08:30:54
Есть очевидные вещи, которые доказывать как-бы не надо: родившись у родителей-людей мы изначально физически являемся людьми.

Правда? Это почему же - не надо? Вы тут, насколько я понял, высказывались против того, что считаете общепринятыми в человеческом обществе истинами, и тут вдруг сами  апеллируете к ним же. Странно, не находите?

Ну и еще - ваша формулировка: "Физически являемся людьми". Физически - это как? Это ведь телом. А вы сами недавно тело называли "Просто тушей, которой может рулить кто угодно".

Ещё раз - ДНК наших прошлых воплощений сохраняется в духе.

Ну вот, пожалуйста. Уже и ДНК, как вы сказали, в духе, тобто логически продолжая цепочку - оно при воплощении сохраняется, при чем сохраняется именно прежнее, то, что было. Тобто при рождении, если следовать вашей же логике, в новое тело эльф забирает с собой прежнее ДНК, что по факту означает воссоздание прежнего тела, т.е. эльфийского тела.

Итак, если подытожить все ваши посты, то получится, что воплощается эльфийский дух в эльфийском же теле. Но для вас он почему-то является человеком, который потом во что-то мутирует.

По моему, вы запутались. Лично для меня это совершенно очевидно.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Витаэль от 01 Июля 2016, 12:30:38
Рискну высказать своё мнение по поводу взбудоражившего форум "чудика" Faero. Высказывание Кумехтара, о том, что "чудик" запутался в своих теориях совершенно верно. Но похоже, что он запутался также и в самом себе, своих отношениях с ближними и дальними. Пришёл на форум, излил поток своих мнений по разным вопросам, получил внимание, которого, видимо, не хватает. Заметьте, что очень много им было сказано о любви и уважении. Ну, как говорится, "у кого что болит"... И моё наблюдение: многочисленными сексуальными связями иногда пытаются компенсировать недостаток внимания и ласки. Правда, данное наблюдение относится к подросткам из т.наз. "неблагополучных семей"...  А тут взрослый пишет, вроде как. Всё сказаное ИМХО, немного не в тему, а как продолжение мысли Кумехтара.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Июля 2016, 17:11:24
Да, Витаэль, я с Вами согласен. И как-то ещё более странно и грустно от того, что товарищ, в общем-то, судя по профилю, по крайней мере, совсем не школьник.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Elenwen от 03 Июля 2016, 18:11:25
Рискну высказать своё мнение по поводу взбудоражившего форум "чудика" Faero. Высказывание Кумехтара, о том, что "чудик" запутался в своих теориях совершенно верно. Но похоже, что он запутался также и в самом себе, своих отношениях с ближними и дальними. Пришёл на форум, излил поток своих мнений по разным вопросам, получил внимание, которого, видимо, не хватает. Заметьте, что очень много им было сказано о любви и уважении. Ну, как говорится, "у кого что болит"... И моё наблюдение: многочисленными сексуальными связями иногда пытаются компенсировать недостаток внимания и ласки. Правда, данное наблюдение относится к подросткам из т.наз. "неблагополучных семей"...  А тут взрослый пишет, вроде как. Всё сказаное ИМХО, немного не в тему, а как продолжение мысли Кумехтара.
А иногда сами не способны на нормальные взрослые отношения... это про многочисленные сексуальные связи:) Ну, не получается у товарисча социализироваться, все мешают, от ДНК до этики:) С одной стороны, беднягу жаль (с), с другой...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Lex от 03 Августа 2016, 16:52:18
У Faero собственный сайт и своя теория Мироздания. Ничего особенного, все как всегда, на противопоставлениях "плохие"-"хорошие".
Типа "США"-"Россия". В случае Faero "Свободная вселенная Торжество Жизни" - "Злой дух по имени Жралка". Такое впечатление, что действительно все наелись с "древа познания добра и зла".
Название: Re: Развитие
Отправлено: Витаэль от 03 Августа 2016, 18:04:32
   А что здесь удивительного? Нас всех воспитывали с самого раннего детства на принципах дуальности...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2016, 07:54:22
Такое впечатление, что действительно все наелись с "древа познания добра и зла".

Спасибо за новую, свежую для меня мысль. Раньше я как-то не думал конкретно об этом древе,  вернее о том, как оно, предположительно, действует, и как было до известного поступка Адама и Евы.  А теперь вот мне понравилась эта ваша мысль. Спасибо.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Lex от 04 Августа 2016, 12:08:03
Поскольку тема называется "развитие", то я хочу это и обсудить. Правда совсем не в том ключе, который подразумевал топикастер.
Faero занимается эзотерикой, я тоже занимался, в отличии от него, серьезно, пока до меня не донесли, что это не нужно, что смысл - "смотреть на этот мир и жить в нем". И я начал пытаться, но пока не очень получается, поэтому и размышляю.
У меня есть некоторые воспоминания о "прошлой жизни", проблема состоит в том, что я тогда так и не стал...взрослым. Не успел. Зато я знаю, в чем заключаются различия в этапах развития людей и эльфов:

У людей:  Период младенчества, в общем-то, одинаков, различия начинаются тогда, когда ребенок начинает разговаривать и получать навыки социализации. Детей у людей - много. Ребенок сразу попадает в группу детей своего возраста, отношения в которой в упрощенном виде моделируют взрослый социум: кто-то доминант, кто-то изгой, кто-то (большинство) серая масса. В этом детском социуме они играют: в войну, в семью, в управление механизмами, получают навыки коллективного взаимодействия. Одновременно с этим происходит и школьное обучение: опять же коллективное и в очень сжатые сроки. В этот период ребенок должен определиться, чем же он будет заниматься в жизни. Как правило это то, что легче дается (хотя это может несоответствовать, к примеру ребенок мог болеть и отстать в математике...а потом не догнать и начать считать себя гуманитарием) либо это то, что считается традиционным для той социальной группы, к которой относятся его родители. К реальным стремлениям, предпочтениям и желаниям Души все это не имеет никакого отношения: у нее просто нет ни багажа впечатлений для того, чтобы выбрать, ни времени, для того чтобы его получить.
А еще с детства и по мере взросления человек обретает очень скверную иллюзию: за Мир и Жизнь он начинает принимать результаты человеческой деятельности, социум, иерархию и социальные отношения. И в этом живет всю жизнь: не в реальном Мире, а в том, что считает миром и жизнью. А потом умирает, так и не выходя из своих иллюзий.

У эльфов: различия начинаются с периода, когда ребенок начинает разговаривать и постигать Мир. У эльфов детей - немного. Очень повезет, если поблизости живет хотя бы еще один ребенок сопоставимого возраста. В этом случае они будут играть и учиться вместе, но это немножко другие игры. Не отработка социальных навыков, а возможность постигать гармонию мира с разных точек зрения. Это очень здорово, когда у эльфенка есть друг-ровесник. В основном же эльфенок общается со взрослыми, получая от них элементарные навыки, необходимые в жизни. Главным отличием человеческих детей является то, что окружающий Мир для них очень быстро становится неким фоном, который даже не замечают, основой и целью развития является социальная адаптация. Ребенок-эльф же, первые два десятилетия своей жизни занимается тем, что созерцает Мир, частью которого является. Созерцает, детально изучает и впитывает все вокруг: как отражаются солнечные лучи в каплях росы по утрам, как растет трава, как бегут по небу облака... Ему некуда спешить и не нужно торопиться: в первые два десятилетия своей жизни эльф учится быть частью Мира. А вот дальше начинаются еще более значительные различия с людьми: люди в этот период становятся взрослыми. А эльфы - перестают быть детьми и становятся подростками. В этот период, как правило, эльф покидает дом, место где родился и отправляется в путешествие. Зачем ? Затем, чтобы найти себя, найти то, что тебе интересно, то, чем ты будешь заниматься в жизни. Найти свою мечту-цель-призвание-талант. Как можно определить, к чему лежит Душа, если не видел ничего ? И этот период поиска себя продолжается от 20 до 50 лет... Кстати, подавляющее большинство эльфов, с которыми контактировали люди, не были взрослыми. Они просто... хотели посмотреть на людей. А мифы о том, что "эльфы заносчивы и скрытны" появились из-за того, что у людей и эльфов практически полностью различались жизненные приоритеты и ценности. А когда нет точек соприкосновения, то общаться попросту не о чем.

Вот как-то так.  После "пробуждения", в течении некоторого времени, с меня практически полностью слетела шелуха человеческих "социальных иллюзий" и я оказался практически там же, где и "в прошлой жизни". Но как поступать в современном мире, т.е. что именно делать, пока не придумал...
Название: Re: Развитие
Отправлено: Кумехтар от 04 Августа 2016, 13:46:17
Lex
Извините, но насколько вы доверяете информации про путешествие? Я говорю потому, что страсти к подобному я не замечал в себе тогда, и не замечаю сейчас. Я бы даже наоборот сказал: чем дольше живу, тем больше пропадает желание путешествовать.

А вот о том, как именно эльф учится быть частью мира, после того, как первые 20 лет созерцал мир, я бы послушал, если можно.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Витаэль от 04 Августа 2016, 22:49:56
   Lex, спасибо, очень интересно. Этапы развития людей хорошо описаны, тем более, у каждого есть возможность убедиться лично. А что касается эльфов, соглашусь насчёт путешествий. В 20 лет я так и поступила, мне интересны были разные люди, разных национальностей и из разных слоёв общества. Сейчас я с людьми общаюсь только по необходимости, нет общих интересов. Как-то гораздо приятнее уединение на природе,  общение с животными, размышления...
Название: Re: Развитие
Отправлено: MiuSulini от 15 Августа 2016, 15:20:01
Очень повезет, если поблизости живет хотя бы еще один ребенок сопоставимого возраста. В этом случае они будут играть и учиться вместе, но это немножко другие игры. Не отработка социальных навыков, а возможность постигать гармонию мира с разных точек зрения.
Пример пожалуйста, дети людей тоже обмениваются разными мнениями — и наблюдают мир с разных точек зрения.
Название: Re: Развитие
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2016, 19:07:44
Вы чо, потроллить пришли? Выдернуть предложение из контекста и пытаться затеять спор - оно как-то наводит на ненужные ассоциации. Там же продолжение - о том, что человеческим детям это быстро наскучивает, что ли, и они начинают больше внимания уделять социальным аспектам жизни, социальной адаптации, как у аффтара.

То ись и обмениваются, и наблюдают - в чем предмет спора?