Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Арья от 01 Декабря 2013, 17:31:22

Название: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 01 Декабря 2013, 17:31:22
Люди понимают нас по-своему. И в книгах, и в кинематографе. А какими мы себя помним. С одной стороны, зачем это обсуждать, все и так помнят.
Но всё же - самоидентификация и движение по Нашему пути предполагает осознания "что я есть". И если мы будем делится друг с другом внутренним пониманием своего пути и осознанием, чем мы есть, то друг другу только поможем.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 01 Декабря 2013, 17:31:32
Заранее прошу всех, кто считает Проффесора гением, на меня не сердится, я тоже считаю его гением. Но он описывал правду, пропуская её сквозь своё сознание, а он был человеком. Сразу прошу всех, кто уверен, что всё было, как писал Проффесор, потому что помнят – не сердится. Есть и те, кто помнит, что было не так, как он писал. Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом, одним существом с одним огромным, горящим сердцем. Поэтому то, что я напишу, живёт внутри меня. То, что знаете вы, это ваша память. Мы могли знать друг друга, а могли никогда не встречаться под небом одного мира. Но мы едины, и, надеюсь, вы поверите мне – так было там, где жыла я. Я помню миры, где было по-другому, я помню много вероятностей, но мне кажется то, что я сейчас опишу – наша цель, то светлое, к чему нужно стремится, это то, чем мы были созданы.

ЗЫ. Там, где я сравниваю людей с эльфами, я сравниваю современных людей с эльфами, какими они есть в идеале. Я придерживаюсь мнения, что люди, какими они должны быть – совсем не то, что мы видим сейчас, они в идеале тоже чисты, прекрасны и т.д., просто сейчас не лучшая ера их мира. Мы же, живущие здесь с людьми, тоже не такие, какими были рождены изначально. Может мешает покров Майи, может мы сами где то оплошали. Но это преходяще, и мы и люди станем такими же, какими должны быть, мир всегда падает, но и встаёт.

Итак,
Про эльфов писано уже много, но есть одна очень важная деталь, которую никто не учитывает. Эльфы были равны, и теоретически, и практически. Часто авторы-фантасты делают упор на то, что в эльфийском обществе была чёткая иерархия, а сами эльфы были горделивыми и неприступными. Ну что ж, именно так люди и восприняли чистых душой эльфов, не сумев понять то, что на самом деле царило в эльфийском мире. И мне очень хочется обратить внимание, как же было на самом деле.
Во-первых, эльфы не были ни горды, ни высокомерны. Эльфы очень изящны, учтивы, и чрезвычайно уважают личное пространство друг друга и существ других рас. Это показалось людям холодностью, «несвойскостью». Высокомерностью же людям представилось нежелание эльфов касаться грязи, как душевной, так и физической, делать разные попустительства (закурю ка я, да сделаю ещё это грязное дело, один раз ведь живём»). Знаете, как у людей – не хочешь с нами пить, значит выставляешь себя лучше нас. Эльф никогда не коснётся грязи, и ему абсолютно всё равно, выше он при этом выглядит или ниже. Если кто-то хочет падать в грязь – пожалуйста. Он не хочет себя никем показать, его вообще не волнует, как его кто видит, это не его проблема – просто душевная и материальная грязь для него недопустима.  Никогда, ни в каких дозах и ни при каких условиях. Эльф изучает вершины чистоты, и находит всё интересное там.
У эльфов никогда не было слуг, подчинения, иерархий, неравенства. Абсолютное равенство всех всем – основа нашего общества. Женщины и мужчины абсолютно равны в правах, и оба пола участвуют в жизни общества одинаково. Нет стереотипов о том, что женское начало – нетворческое, неактивное. Ночь сияет звёздами, как мечами, приносит в мир волшебство, невероятность, ёё сила незыблема и вечна, как и сила дня. Начала равны.
Ни один эльф не создан для того, чтобы провести свою жизнь или её часть в услужении кому-то. Возникает естественный вопрос, кто же готовил еду, убирал в доме, подавал на стол, выполнял мелкие поручения  и т.д. Вы не поверите: кому надо, тот и выполнял. О еде: изначально эльфы питались эфиром. Готовить ничего не надо. Далее - питались плодами растений (да не ели они никакого мяса, как можно есть того, с кем ты умеешь разговаривать, утром рассказали друг другу свои мечты с оленем или птичкой, а вечером уже один другого съел, или как?). Растений они тоже не ели – орехи, ягоды, фрукты – это части растения, которые оно естественно отбрасывает, взятие этого элемента от растения не причиняет ему вреда и разрушения. Вернёмся к вопросу о слугах. Итак, слуг не было. Помним, эльфы превосходно владели магией, она текла у них в жилах, они дышали мощью, разлитой в воздухе. Неужели вы думаете, что в доме само не уберётся? Или что нельзя обратиться к другу посредством телепатии, вместо того, чтобы посылать гонца?
Если у людей есть понятие подчинения, то у эльфов его не было. Все внимали решениям королевы или короля только потому, что царственная особа была очень и очень мудрой. Королевское лицо ничего ни за кого не решало. В принятии решения участвовали все эльфы. Как? А связь? Подсознательная внутренняя связь между всеми существами, осознанный коллективный разум, который есть и у людей, и у всех народов, только не всегда осознанный. Скорость обмена информацией, то есть обдумывания на этом уровне, была просто невероятной. Поэтому глава государства была или был мудрейшим существом, которые предлагали, объясняли и увещевали, но не решали ничего и ни за кого. Ах да – помните Линдира – который постоянно находился возле Элронда? Это не слуга. На его примере объясним, как всё было. Линдир искренне всем сердцем дружил со своим учителем, старшым товарищем и наставником. Он хотел быть рядом, помогая в государственных делах. Эльфы сами выбирали, где им быть. Линдир помогал, он был поддержкой хозяина Ривендела. У мудреца могли быть помощники, ученики, ведь он мудр, младшие возрастом и духом хотели поучится, одновременно помогая. Эльфы друг для друга все – самоцвет души, друг и член семьи. Линдир был так же прекрасен и ценен для Элронда, как Элронд для Линдира, он тоже учился у него, как учитель учится в ученика. Теперь понимаете, что люди приняли за «прислуживание». Элронд мог дать Линдиру задание, но последний мог отказаться его исполнять. Естественно, для этого должны быть важные причины, ведь Элронд мог попросить только о том, что важно государству, а не ему лично.
Далее - об иерархии. Ну кто такой у людей сторож дядя Вася против президента, или финансового магната? А кто такая крестьянка против принцессы? Чувствуете о чём я, да? Так вот, у эльфов было с точностью наоборот. Короли и менестрели, учёные и путешественники, воины и мудрецы были равны. Почему же я не называю более неприглядных профессий? Да потому что у эльфов их не было! Вся робота, которая превращает в винтик, как у людей – кассирша в супермаркете, секретарь в офисе – у эльфов отсутсвовали. Ну не может живое существо родиться для того, чтобы посвятить свою жизнь нетворческой ерунде! Почему же все эльфы равны? Да просто потому, что каждый в Арде или в Валиноре будет расти и развиваться как личность. Ленивый некогда эльф (уникальный, кстати, случай) разовьёт свою личность до тех же вершин, где сейчас, скажем, королева. Но королева к тому времени будет всё так же далеко, скажете вы. Во-первых, не факт. Её могут нагнать в развитии, она может развиваться какое-то время медленнее, чем прежде. Но это ведь не важно – факт в том, что все рождены, чтобы развиваться – хочешь достигнуть вершин мудрости – достигай, ничто не мешает, а жизнь бесконечна. И какая разница, кто где сейчас?
Об иерархии в социуме: не было её. У каждого была своя роль, самим же эльфом выбранная. У каждого свой путь, своё любимое занятие, которое может вскоре поменяться, и каждый выполнял свою роль хорошо, как орган здорового организма. Заметьте, не винтик шестерёнки, а листочек дерева. В чём разница? Да все листочки – уникальны, и дерево (в нашей метафоре это природа) одинаково их любит.
     И последнее – эльфы не вмешивались в чужие дела. Это правда. Иногда это раздражает писаталей-фантастов, часто воспринимается как апатия и равнодушие. Часто отсутствие влияния на друге государства, где происходит нечто ужасное, воспринималось как преступление. Но подумайте, если люди должны воспрянуть духом, свергнуть тирана и построить у себя порядок и добро, а эльфы сделают это вместо них? На что будут способны люди, вместо которых всё сделали другие? На что способен ребёнок, вместо которого всё делает взрослый? Знаете понятие «это не наша война»? Оно не означает не то, что думают обычно: «не наше дело, чего нам то страдать». Оно означает «они должны здесь сами сражаться, это они допустили зло своим попустительством и должны его победить, иначе дальше они допустят зло ещё большее, а если мы всё сделаем за них, когда задание жизнь поставила перед ними, то отберём у них их урок, и их возможность стать сильнее».
    Многие обвиняют эльфов у бездействии в собственных делах. Мол, у них невесть что делается, а они нерешительные, сидят под крылышком валар. Ерунда. Просто люди способны бежать, на разбирая дороги, по пути произойдёт ещё пару десятков войн, но вижившая кучка победителей таки доберётся до победы. Эльфы в это время будут готовить почву для победы, они сто раз обдумают, прежде чем сделают, жизнь каждого из них – высшая ценность для других. Поэтому они получат победу, но сделав всё, чтобы её увидели все эльфы, Ане горстка выживших. Но ради жизни собственной ни один эльф не согласится потерять свободу. Никаких уступок – ни шагу эльфы не дадут злу ступить на их территорию, на пространство их чистоты. Смерть – ну и ладно, только не потеря свободы, ни не шаг. Так думают все, поэтому эльфы легко жертвуют жизнью ради свободы, помним, что принимают решения они все вместе, потому действия народа, который сражается против зла – тоже общее решение. И борьба эльфов не будет иметь конца, они погибнут на поле боя, погибнут, отдав последние силы последнему взмаху меча, а не ещё одному вдоху. Лучше смерть свободным, чем жизнь в рабстве. Знаете, почему желание Фэанора силой отобрать Сильмаррилы – гордыня? Потому что он уже не думал и не любил. Он был одержым своей целью настолько, что ему было всё равно, кто погибнет. Ему уже была маловажна судьба друзей – важны были только Сильмариллы и собственная поруганная честь. Если уж идти войной – то с чистым сердцем, которому не всё равно, что будет с друзьями. А ведь тогда возгордилось много эльфов, представляете себе войско существ, которые видят только себя и свою цель? Тут важно сказать о гордыне. Гордыня – это не тогда, когда ты себя считаешь лучше всех. Это когда ты считаешь себя не частичкой мира, а отдельным существом. Возгордившееся существо похоже на раковую клетку, ему ведь всё равно, что будет с остальным миром, оно заботится только о себе. Вот так и с Фэанором и остальными эльфами, им была важна только их оскорблённая честь, жизни товарищей стали второстепенны. Действия и реакции войска, где все в таком состоянии, и войска, где все чисты душой, очень разные. Потому валар и пришли в ужас, увидев, к чему могут привести действия эльфов.
   Чувство собственной важности, как следует из всего вышесказанного, у эльфов отсутствовало. Все одинаково важны, удивительны и бесценны. Если все сидят вместе, слушая музыку, и один встаёт и уходит – это никого не обидит, никто и не спросит, в чём дело – всё нормально. И ушедший не решит, что никому не нужен. Мир людей построен на условностях, которые призваны давать одному право быть важным, а другому менее важным. У эльфов этого нет - ведь они осознают себя как часть природы, а в природе всё важно - убери одну частичку - и всё рушится. Потому что природа - неразделимое целое, и в ней всё важно. Эльфы не связанны иллюзиями, им абсолютно всё равно, что о них подумают другие, у них нет никаких правил, мод, стереотипов, «принятого» и «непринятого», по правилам и не по правилам. Их душа и разум свободны в творчестве, которое никто не будет осуждать, и оценивать будут творчество, а не творца.  
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 01 Декабря 2013, 17:43:44
Начал читать. Не со всем согласен, временами напоминает фентези. Но когда дочитал до этого места

Цитировать
Неужели вы думаете, что в доме само не уберётся?

впал в ступор. Дальше пока не осилил, извините.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Чёрно-зелёный от 01 Декабря 2013, 19:08:54
О еде: изначально эльфы питались эфиром. Готовить ничего не надо. Далее - питались плодами растений (да не ели они никакого мяса, как можно есть того, с кем ты умеешь разговаривать, утром рассказали друг другу свои мечты с оленем или птичкой, а вечером уже один другого съел, или как?). Растений они тоже не ели – орехи, ягоды, фрукты – это части растения, которые оно естественно отбрасывает, взятие этого элемента от растения не причиняет ему вреда и разрушения.


Серьёзно?..
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 01 Декабря 2013, 20:11:32
Как помню, так и пишу:)   Повторяю, я могла жить совсем не там, где вы)))
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Earelde от 01 Декабря 2013, 21:36:39
Как помню, так и пишу:)   Повторяю, я могла жить совсем не там, где вы)))
Я в доме и убиралась и все остальное вполне могла сделать,еду приготовить,постирать и т.д,насколько помню...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Чёрно-зелёный от 01 Декабря 2013, 22:52:52
Как помню, так и пишу:)   Повторяю, я могла жить совсем не там, где вы)))
А если не секрет, где Вы жили?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Декабря 2013, 01:01:28
Вопрос только один: где дают такую траву?
Учитывая, что тело создано из костей, мышц и прочих вполне осязаемых органов, интересно, как можно питаться неосязаемым эфиром? Ну да ладно... чего это я со своими пятью копейками в чужую тонкую душевную организацию, мда..
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 02 Декабря 2013, 02:36:39
Согласен с тобой, Зеленый лист. Тут явно что-то серьезно напутано. Я даже пару менст хотелл прокомментировать и подправить, но с планшета не осилю.

Вот почему я не люблю все эти воспоминания о прошлых жизнях. В потоке нетренированного сознания теряется ясность.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Декабря 2013, 10:20:04
Лестар, я бы сказал, иногда надо фильтровать поток сознания на тему логичности хотя бы.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 02 Декабря 2013, 16:14:40
Лестар, я бы сказал, иногда надо фильтровать поток сознания на тему логичности хотя бы.
Поддерживаю. Лог чность, даже в минимальном объеме, приветствуется.
Но так как Арья пишет, что все вышеупомянутое - личные воспоминания, я не вижу причин спорить и обсуждать. Все вышеописанное больше похоже на похождения духа, а не тела. И питание эфиром говорит само за себя.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Декабря 2013, 16:47:47
Ну как бы да. Обсуждать по сути-то и нечего. Каждый глючит как умеет.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Анатолий Медведев от 02 Декабря 2013, 20:38:23
ПИТАЛИСЬ ЭФИРОМ ЧТООООО?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Анатолий Медведев от 02 Декабря 2013, 20:38:58
Арья, может напишите книгу?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Серая кошка от 03 Декабря 2013, 06:15:31
Честно говоря, сказанное и впрямь походит на жизнеописание нефизической сущности. Хотя читала же я где-то, что первые формы жизни в мире были именно эфирными/ энергетическими.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 03 Декабря 2013, 09:51:00
Но были ли эти формы жизни эльфами? Очень сомневаюсь.

Так кто же вы, Арья?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 03 Декабря 2013, 12:39:52
А как по мне, описанные личности, напротив, слишком земные. То, что помню я, намного более нелогично и необъяснимо с точки зрения физики )
Все мы разные, угумс.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Серая кошка от 03 Декабря 2013, 13:00:01
Правда-правда ;) История мира древнее, чем мы все думаем, и мы за свою историю могли успеть побывать какими угодно. Эволюция  :)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 03 Декабря 2013, 18:00:55
Странно, что все вцепились с эфирную еду. В тексте есть много достойного и интересного о чем мы могли бы поговорить. Лично мне текст понравился. И даже эфирная еда, при здравом размышлении, не кажется мне чемто странным и нелепым.
Я уже давно заметил, что еда материальная для меня некий груз. Да, я ее ем и все такое, но потому что иначе нельзя.
Или можно?
Питаться эфиром - это по мне:))) но не понятно как его переваривать и где брать.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 03 Декабря 2013, 18:16:28
Можно пойти по иному пути: выискивать не то, что не понятно, а наоборот - то, что понравилось.

Я сразу же заметил вот это:

ЗЫ. Там, где я сравниваю людей с эльфами, я сравниваю современных людей с эльфами, какими они есть в идеале. Я придерживаюсь мнения, что люди, какими они должны быть – совсем не то, что мы видим сейчас, они в идеале тоже чисты, прекрасны и т.д., просто сейчас не лучшая ера их мира.

По-моему, верно сказано.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Elenwe от 04 Декабря 2013, 07:06:25
Начал читать. Не со всем согласен, временами напоминает фентези. Но когда дочитал до этого места

Цитировать
Неужели вы думаете, что в доме само не уберётся?

впал в ступор. Дальше пока не осилил, извините.

Вы не поверите...)

Я, вот до сих пор удивляюсь, когда домашняя пыль не исчезает под моим взглядом. Потому что точно знаю, что должна исчезнуть, если я этого пожелала.
Помнится, в детстве у меня были некоторые трудности во взаимодействии со статичными предметами.
Нет, я не пыталась проходить сквозь стены) Но, частенько бывало так, что навернувшись через какую-нибудь табуретку, оказавшуюся в ногах, я искренне недоумевала: почему она не отлезла в сторону, я же чётко выразила намерение пройти здесь.

Если посерьёзнее, то "в доме убирается", конечно, не само, а в силу ментального воздействия на объекты физической среды.
Есть такое понятие: "оператор реальности" (только не путать с проектом Охлобыстина!).
Как мне помнится, способность быть оператором реальности не являлась чем-то исключительным, а была присуща всем. Как способность к осанве, например. Это явления одного порядка.

Я понимаю, что хочет донести до нас Арья. Более того, со многим я согласна, с учётом поправок на субъективность суждений.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2013, 08:32:17
А я со своей стороны так сказала бы: текст хорош там, где дело касается объяснения ментальности эльфов. Арья права в том, что эльфам свойственно равенство, не свойственно подчинение и служение старшим. А король - потому король, что он более мудрый...она забыла только прибавить, что король у эльфов бывает королём по праву рождения, и его часто воспринимают, как Фэанаро: пусть недостаёт ему мудрости, но это - мой король. Боюсь, на этом то, что мне понравилось в тексте,  на этом и заканчивается.

Текст нелогичен от начала и до конца. Сначала мы читаем( в очередной раз, эх!) о том, что Толкиен был человеком, и мол, нечего его слушать в отношении эльфийского менталитета. ОК, я согласна...и непосредственно дальше мы ссылаемся на пример из Толкиена - мол, Линдир не служил Эльронду, а подчинялся старшему товарищу и учителю. Так вопрос: если не стоит ориентироваться на Толкиена, зачем нам брать примеры из  нелюбимого Толкиена? Возьмите пример из мира, где эльфы питаются эфиром и не едят мяса - пусть это будет фэнтези, пусть это будет художественное произведение. Но всё лучше, чем озвучивать идеи из собственной головы, ничем не подтверждённые, и провозглашать - "Толкиен был неправ, я лучше знаю, как было!"

Меня вообще удручают эльфы, нападающие на творчество Толкиена. Казалось бы: ну, не нравится тебе, что он писал - так найди то, что тебе нравится. Если ты знаешь, как было лучше - придумай хоть что-то, что подтвердит твои слова. Хотя бы ещё одного эльфа, который помнит, что так оно было, что эльфы питались эфиром и орехами, и убирали взглядом табуретки со своего пути.
А не то я тоже сейчас приведу в пример зелёного Снусмумрика, и объявлю, что это моя раса, а то, что я не живу в Муммидолле - недопустимое упущение. И что, мол, сейчас я белая и пушистая - так это я болею, а так я зелёный Снусмумрик. Вы поверите мне?

Я уже не беру магическую составляющую текста - плачет бедная магия! Прибираться в доме посредством тонких энергий - бредово по своей сути, потому что это есть стрелять из пушки по воробьям. Вы же не зажигаете газ на кухне щелчком пальцев? Проще спичкой зажечь. Так зачем тратить внутренние силы в изменившемся эфирном поле мира,  труднодоступного для прохождения энергетических потоков и с нарушенным энергополем, когда есть куда менее энергозатратное занятие - убрать табуретку с пути руками, переставив её? Если рассказ касается некоего прошлого мира - так и говорите, что "так было когда-то здесь", и посмотрите, отзовётся ли тот, кто тоже переставляет табуретки глазами вместо рук. Если он касается параллельных миров с иной энергетикой - опять же, каких именно? Для тех, кто владеет настоящей магией, то, что вы пишете - ужасно странно, Арья. Равно как забивать гвоздь телескопом.

Не в обиду: вот как раз такие вот выкладки, вроде вышеприведённой, лично меня от форума отвращают. И заставляют признать правоту Эрейниона, который спорил со мною в теме про  последний перенесённый Эльфийский конвент: он просил меня вложить мозги в головы тех, кто несёт бездоказательную ерунду под грифом - "Я так помню". Я ответила ему, что он хочет от меня невозможного, потому что не я делаю эльфов умными или глупыми, и нет специального форумного правила, заставляющего эльфов задуматься, прежде чем начать нести очередную чушь. Вы отпугнёте от форума сородичей, и к вам придут такие, как этот агент Агарты, соблазнивший тантрическим способом всех богов античного пантеона :D Надо оно вам? Я вот буквально заставила себя написать здесь всё это - потому что не вижу никакого смысла в прочтении подобных текстов, и ещё меньше смысла вижу в написании. Доказательств никаких, равно как и логики никакой в озвучивании подобных "глюков".

А конкретно для Эленве скажу так: я, как и Кумехтар, действительно не поверю :D Не поверю, пока пыль не начнёт исчезать под вашим взглядом.  А табуретки - не начнут отлезать в сторону самостоятельно. Увижу - поверю, ОК? А пока - это флуд в теме. Который можно было бы вырезать, не будь тема сама по себе таким бредом.

И да: я, слава Эру, таким свой народ не помню, и даст бог, никогда не вспомню. Это всё, спасибо за внимание.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2013, 10:33:44
Но, частенько бывало так, что навернувшись через какую-нибудь табуретку, оказавшуюся в ногах, я искренне недоумевала: почему она не отлезла в сторону, я же чётко выразила намерение пройти здесь.

Бгы)))) Извините.

Такой истории я еще не слышал.

Значит, табуретка обязана была отойти?))) Извините.

Ребята, ну правда! Вы хоть понимаете как это звучит??? Ну ВДУМАЙТЕСЬ в свои слова, пожалуйста! Такого даже Кашпировский и Чумак не делали! Только Коперфильд! Но он ФОКУСНИК! Вы тоже фокусник?

Если посерьёзнее, то "в доме убирается", конечно, не само, а в силу ментального воздействия на объекты физической среды.

А я фильме "Гарри Поттер" такое видел. Во второй серии, где у Молли Уизли сковородка сама мылась, а спицы сами вязали свитер. Вы тоже так делаете?)) Ну там, Вингардиум Левиоса! )) Только мне за этот пост Авада Кедавра не делайте! Не хотел вас обидеть)))

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 04 Декабря 2013, 13:01:47
Ребята, вы не учитываете одного простого факта. Пусть даже приведенный здесь рассказ слеплен словно из обрывков всякого-разного (словно книга, сшитая из разных листков, вырванных из других произведений), если выйти за рамки представлений о магии, которые мы имеем сейчас, описанное тут вполне могло иметь место где-то и когда-то. Не тут и особенно не сейчас, разумеется.
Я, например, в силу богатой фантазии вполне могу представить мир, где абсолютно все действия совершаются силой мысли, без движений. Вполне возможно, что сущности, управляющие этим всем, бестелесны и управление силой мысли - единственно возможный способ контактировать с реальностью. Почему бы и нет?
А с вашей стороны, Кумехтар, очень неэтично издеваться над бедным человеком таким образом. Слишком грубо и прямолинейно. Портите, так сказать, образ "древней изящной сволочи". Очень прошу в следующий раз измываться более утончённо. Уточняю: я вас прошу, а не требую и не учу жить.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Декабря 2013, 13:48:56
Модеры, ау!

Я, конечно, понимаю, что в последнее время интеллектуальный уровень форума колеблется где-то в районе плинтуса, а поднимать его нет ни времени, ни желания, но все же...
Может быть место сему фанфику в Трактире, а не в Теориях? Где-то рядом с опусами полуэльфа.

А эфир... он такой... эфир...
Берут его везде.
Как его есть? Ну наверно при помощи шести блестящих и двенадцати прозрачных. Не руками же его хватать. Все-таки пресветлые эльфы. Не куртуазно лапой-то  ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2013, 14:25:48
А что модеры, Айвен? Я вот модер, и я это вижу: мне, как энергету, странно и малоинтересно это читать, но видите сами - на всяк товар свой купец! :D
 В задачи модеров не входит вкладывать мозги в головы форумчан: не пытайтесь эту задачу мне приписать. Эту тему я отправлю в "Место для общения" и все желающие смогут высказаться по теме эфирных проекций и всего прочего.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 04 Декабря 2013, 14:38:46
Эту тему я отправлю в "Место для общения"

Спасибо.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Декабря 2013, 14:39:02
Мелиан.
А они им нужны? Мозги, то ись.
Я могла бы порезвиться и расписать разницу между эволюцией и деградацией, но оно им надо?
Пусть обходятся ганглиями, но....
Хотя бы "Эльфы: мифы и факты" хотелось бы уберечь от бредогенератора.
---(безнадежно махнув рукой)... где уж тут... и там гадят
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Elenwe от 04 Декабря 2013, 15:11:10


А конкретно для Эленве скажу так: я, как и Кумехтар, действительно не поверю :D Не поверю, пока пыль не начнёт исчезать под вашим взглядом.  А табуретки - не начнут отлезать в сторону самостоятельно. Увижу - поверю, ОК? А пока - это флуд в теме. Который можно было бы вырезать, не будь тема сама по себе таким бредом.

И да: я, слава Эру, таким свой народ не помню, и даст бог, никогда не вспомню. Это всё, спасибо за внимание.


Да я и сама не поверю что такое возможно в этом мире.
шутка про пыль и табуретку была приведена как иллюстрация поведенческих реакций именно в другом мире.
Мира из которого я пришла, и куда надеюсь вернуться.
Мне казалось это очевидным.
Прошу извинить, если кого-то ввела в заблуждение.
В этом мире, годам к пяти я уже и сама перестала ожидать подобной любезности от табуреток)

Но, как правильно, по моему мнению, заметила Арья: "Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном
мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом.."

Размышления Арьи мне показались крайне интересными. Именно в силу попытки снова и снова осмыслить свой Путь, свою роль и
предназначение в мироздании. О том зачем же мы были призваны сюда и сейчас.
Ответ: "живём, чтобы жить" всем хорош, но недостаточен.
Выполняем ли мы свою программу или увязли в собственных противоречиях.
Как сохранить свой менталитет и свою глубинную целостность, не поддаваясь внешним влияниям.
Что мы могли сделать для этого мира, но не сделали.
Потому что, невозможно нести гармонию в мир, если ты не в согласии с самим собой.
Именно это я увидела в теме поднятой Арьей и именно это показалось мне важным. и, повторюсь, многое в суждениях Арьи мне созвучно.

К сожалению, всё свелось к обсуждению каких-то второстепенных деталей, причём преимущественно субъективных.
И, боюсь, моя неуклюжая шутка, только подлила масла в огонь...


И, да, Vellaria, благодарю за попытку сочувствия, но это излишне. Я не первый год на этом форуме. Реакция некоторых
участников была вполне предсказуема мной и оказалась именно такой как я и ожидала.
Кстати, я не человек...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2013, 22:11:04
Мелиан.
А они им нужны? Мозги, то ись.
Я могла бы порезвиться и расписать разницу между эволюцией и деградацией, но оно им надо?
Пусть обходятся ганглиями, но....
Хотя бы "Эльфы: мифы и факты" хотелось бы уберечь от бредогенератора.
---(безнадежно махнув рукой)... где уж тут... и там гадят

Не знаю, Айвен. После прочтения этих последних опусов я как-то усомнилась в нужности им мыслительных способностей или хотя бы способности ими пользоваться.  Распишите разницу между эволюцией и деградацией - мне, в отличие от многих, будет интересно это прочесть.
Бред достаёт, это да.


Да я и сама не поверю что такое возможно в этом мире.
шутка про пыль и табуретку была приведена как иллюстрация поведенческих реакций именно в другом мире.
Мира из которого я пришла, и куда надеюсь вернуться.
Мне казалось это очевидным.

А мне, Эленве,  извините, это очевидным не кажется. В отличие от флуда, который мне, как модератору, не просто кажется, а и видится вполне очевидным.
Вероятно, ваш мир не здесь и вы описываете поведенческие реакции именно в вашем мире.  Меня же ввело в заблуждение толкиеновское имя, которое вы носите: Эленве, супруга короля Тургона, погибла во льдах Хэлкараксе, и вряд ли могла бы помышлять, чтобы табуретка убегала от неё подальше.



Но, как правильно, по моему мнению, заметила Арья: "Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном
мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом.."

Вероятно, так оно и есть. Я не сторонник множественности миров, так как считаю, что мир един. И то, что находится за его Гранью, как Благословенный Аман - тоже часть этого мира, как ни крути. И Волшебный остров Аваллон - тоже часть нашего мира, иначе как его в туманах видят морские путешественники вполне реального происхождения? И Сокрытый мир холмов - тоже наш мир: потому что ходы эти под землею  пронизывают все страны, начиная от Шотландии заканчивая Турцией ( недавно их как раз нашли - в этом мире и в этом измерении).
Но я не навязываю свою точку зрения: вы вольны верить во что хотите, хоть в летающих крокодилов, которые при вашем появлении вспархивают с асфальта и летят в кусты.
Моя просьба, как модератора, сводится к тому, чтобы подобные темы открывались в "Месте для общения" либо  же в "Трактире". Открывая их в разделах "Теории" или "Эльфы по жизни", вы либо другие форумчане девальвируете серьёзное отношение к эльфийской идее. Нас благодаря таким "эфирным" мыслям и передвигания табуреток взглядом( идее телекинеза)  начинают воспринимать, как форум фантастов и мечтателей. Даже не энергетов, куда там: для энергетов такие мысли слишком доморощены.
Если же моя просьба не будет выполнена, эти темы я перемещу по собственному усмотрению в соответствующий раздел, либо вовсе в Мусомный амбар.

Размышления Арьи мне показались крайне интересными. Именно в силу попытки снова и снова осмыслить свой Путь, свою роль и
предназначение в мироздании. О том зачем же мы были призваны сюда и сейчас.
Ответ: "живём, чтобы жить" всем хорош, но недостаточен.
Выполняем ли мы свою программу или увязли в собственных противоречиях.
Как сохранить свой менталитет и свою глубинную целостность, не поддаваясь внешним влияниям.
Что мы могли сделать для этого мира, но не сделали.
Потому что, невозможно нести гармонию в мир, если ты не в согласии с самим собой.
Именно это я увидела в теме поднятой Арьей и именно это показалось мне важным. и, повторюсь, многое в суждениях Арьи мне созвучно.

Вероятно, вы это увидели в её тексте - другие этого не увидели. Арье следовало бы ограничиться менталитетом и судьбами эльфов в этом мире, поговорить о гармонии - но за всеми этими эфирными телами и осуждением Толкиена разглядеть это было сложновато. А посему то, что вы назвали второстепенными деталями, на мой взгляд, составляло сущность излагаемых ею мыслей, ибо всё остальное - что эльфы не служили господам и что у эльфов было равноправие - достаточно известно нам из других источников, один их которых нелюбимый ею Толкиен.


Я не первый год на этом форуме. Реакция некоторых
участников была вполне предсказуема мной и оказалась именно такой как я и ожидала.
Кстати, я не человек...
Боюсь, что да: реакция модераторов этого форума на подобные мысли была тоже вполне предсказуемой.  :D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Декабря 2013, 01:32:31
Граждане!
Я вот это все почитал, и не пойму только одного: окей, все мы тут помним (или не помним) много чего, но: кто-то ищет своим воспоминаниям обоснования, а кто-то говорит "я так помню" "я так вижу" и убейтесь лопатой все остальные. Ну ладно, кто-то тут считает себя азеркином -  не вопрос. Но не приходило ли Вам в голову, что какой бы ни была планета/пространство/и т.д. они подчиняются неким сходным по сути физическим и химическим законам, которые обойти сумеет только господь бог, но ни один из нас им не является.
Второй момент, который меня напрягает в таких потоках сознания - это то, что авторы таких выкладок не включают критическое мышление ни на йоту. И это очень странно, на самом деле, поскольку критическое мышление - один из признаков адекватного восприятия личностью действительности. Извините, обидеть никого не хотел.
Третье: каждый глючит как умеет. Не вопрос. Но какова в данном случае ценность таких глюков? Они несут новую полезную информацию? Нет. Они объясняют нечто до сей поры необъясненное и необъяснимое? Нет. Они хотябы проверены на достоверность? Опять нет. То, что описано по поводу менталитета эльфов здесь - истина прописная. Тогда ЗАЧЕМ это здесь?
Я понимаю что автору хотелось выговориться, но зачем для этого открывать новую тему и свой поток сознания выдвигать как эльфийскую теорию? Я не очень понию, не скажу насчет других читателей форума.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 05 Декабря 2013, 05:43:36
Если я все правильно помню, ряд существ воспринимает эльфов как бестелесные сущности. Был гдето на форуме рассказ на эту тему. В историю о бесплотных существах очень хорошо вписывается и питание эфиром, и все вышеописаное.
Но хотелось бы чего-то болеее реалистичного, чего-то, что можно применить или освоить в нашем универсуме, с имеющимися физическими законами.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 09:51:03
А с вашей стороны, Кумехтар, очень неэтично издеваться над бедным человеком таким образом. Слишком грубо и прямолинейно. Портите, так сказать, образ "древней изящной сволочи". Очень прошу в следующий раз измываться более утончённо.

Разве ж это издевательство? Это же ирония!

А тонко издеваться, извините, не умею пока.

Но, как правильно, по моему мнению, заметила Арья: "Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном
мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом.."

Вам нужно с Полу-эльфом поговорить. Зайдите на Поселение, там его ник - Star_Stone. Он там как раз зажигает, после бана здесь. Вот кто вам по поводу иных миров понарасскажет. Правда! А здесь... Поймите, Elenwe, здесь не дети собрались! И таким смелым заявлениям без доказательств не  поверят.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 05 Декабря 2013, 11:27:13
Разве ж это издевательство? Это же ирония!

А тонко издеваться, извините, не умею пока.
Это не ирония была у Вас, Кумехтар. А тот самый цинизьм, который вы типо осуждаете. Цинизм, как демонстративное пренебрежение идеалами других.

Ирония - тонкое издевательство.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 12:33:04
Adarigell

Цинизм? Честно сказать? Даже не думал в направлении цинизма.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Elenwe от 05 Декабря 2013, 12:34:37

Но, как правильно, по моему мнению, заметила Арья: "Множество измерений, реальностей и миров существует в огромном, бездонном
мире. И наш народ живёт во многих из них, но остаётся одним народом.."

Вам нужно с Полу-эльфом поговорить. Зайдите на Поселение, там его ник - Star_Stone. Он там как раз зажигает, после бана здесь. Вот кто вам по поводу иных миров понарасскажет. Правда! А здесь... Поймите, Elenwe, здесь не дети собрались! И таким смелым заявлениям без доказательств не  поверят.

Скажите, а Никому не приходило в голову, глядя на то как люди стремятся в космос, затрачивая неимоверные усилия на разгон и подъём своих чудовищных консервных банок, что эльфы могли уже это сделать намного более изящно и эффективно?
Сделали познавая и правильно применяя законы мироздания, в том числе и закон гравитации.
А задумывался ли кто-нибудь о том, чем собственно занимались эльфы в своём Валиноре после ухода из Средиземья?
Распри и междусобица закончены, родились дети, которым нет теперь дела до Средиземья, не нужно сражаться с орками и отбивать сильмарили, есть безграничное время для развития и совершенства. Куда развиваться и в чём совершенствоваться?
Можете ли вы допустить такое, что в то время как люди рвутся завоёвывать космос, эльфы, просчитывающие на сто шагов вперёд, уже давно там? Но, не как завоеватели, а как хранители, сберегающие и одухотворяющие своей энергией миры на других планетах.
И, возможно, именно эльфы препятствуют выходу в космос агрессивного человечества.
Кажется ли вам такая мысль нелепой?
Оговорюсь сразу, это не претензия на теорию (таковой у меня и не было изначально), а приглашение к разговору.
Для чего же ещё нужны форумы, как не для разговоров?

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 12:57:18
Что такое по-вашему Космос? Насколько я могу судить по тому, что видел - это совсем не другие миры, похожие на наш, но с иными законами природы. Хотя допускаю, что я видел далеко не все, но само слово Космос не значит другие миры.

Если же забыть о других мирах - то да, я видел Космос во всей красе, и знаю, что не один такой. Там правда красиво.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 05 Декабря 2013, 14:12:20
Друзья, спасибо всем, кто просто прочитал то, что я написала, мне очень приятно делится воспоминаниями, может кому-то они помогут вспомнить и познать себя глубже. Анатолий Медведев, идея написать книгу и правда есть. 
Те же, кто мне не поверил, делал ссылки на глюки, отсутствие логичности, поток информации из нетренированного сознания и т.д.: повторяю - то, что я пишу - это моя память. Может вы правы. Но я не могу ни отрицать ни подтвердить то, что помните вы, а у вы не написали аргументов, кроме того, что я пишу нелогично. Я говорю это в надежде, может вы всё таки напишете, что вам не понравилось конкретно. Потому что логика в каждом мире своя, если мы с вами жили в разных мирах, то не отрицайте пожалуйста логику моих воспоминаний. Вам ведь неизвестно, может я всю жизнь только тем и занималась, что тренировала сознание, чтобы отделять воспоминания от впечатлений и собственных придумок - и не писать ерунды))0)
Лаикалассэ Аикалиндо: то, что я написала, кажется вам глюками, но задумайтесь, сам факт, что вы считаете себя эльфом, покажется людям не просто глюками, а поводом срочно вызвать психиатра. Почему же вы так отрицаете написанное мной? Просто потому, что этого, как вы считаете, быть не может?
Друзья - вы все обратили внимание на тот факт, что эльфы питались вначале эфиром, но Толкиен ведь не писал, что пока эльфы путешествовали по Арде, давая названия всему кругом, этого не было. Более того, он писал именно про эльфов Арды, поэтому если кто-нибудь помнит, как вышел из первородного огня, и никаким эфиром не питался - то будет тоже прав - значит я описывала совсем не его мир и вероятность.
Я писала именно о том, что помню я. Мы все могли жить в разные времена, в разных мирах. Почему-то на форуме вопросы о том, "Как всё было" - часто становятся причиной баталий. Поэтому я вас очень прошу - если вы не согласны с тем, что я писала о духовном облике эльфов, напишите пожалуйста своё видение, мне правда это очень интересно, я затем и создала эту тему.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 14:32:14
Арья
Если говорить об эльфах без физических тел - то я не помню как я чем-либо питался в таком виде. Тем более эфиром. Зачем духу питание? Это нужно только физическому телу.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 05 Декабря 2013, 14:49:37
Ах да, о эфире, применении магии и т.д. Некоторые сообщения о трагичности моего интеллектуального уровня и отсутствия критического мышления прямо заставляют застрелиться, как жить автору, которого отвергли, о, принесите три литра валидолу)))) Ну что же, оно и понятно, что каждый знает всё о эфире, магии и законах физики лучше всех. Только зачем же сразу обзывать оппонента идиотом, тем более что оппонент даже не берётся утверждать, что он прав, а вы нет!
Я считаю, что все миры разные. Законы физики тоже разные. Почему? А вы помните что-либо од других вероятностях? Помните? Напишите, мне интересно! Я тоже помню. И поэтому думаю так, как думаю, но я могу быть неправа. Я ищу истину, а не отстаивая свою, поэтому дорогие Aevon_maeth и Лаикаласса Аикалиндо, так уж яростно возопившие о моём идиотизме, давайте лучше поищем истину вместе, а не будем выяснять, кто дурак, а кто мудрец. Понятие о эфире и свойства сего эфира разные в разных мирах. Если некоторым так важно, хорошо: живительная сила, разлитая в мире, которую я для сокращения места назвала эфиром, вполне достаточна для функционирования  абсолютно неискажённого организма. Чистого, функционирующего гармонично без малейших отклонений!  Повторяю - это моё субъективное мнение. Влияние магией на уборку в доме - а почему бы и нет? Мэлиан, почему вы не допускаете, что некий мир может быть полон магией так сильно, что её можно применять ко  всему - силы очень много, она как воздух.
Друзья - я пишу о том, что я помню. Я не прошу никого мне верить безоговорочно, как пишет Лаикаласса Аикалиндо "окей, все мы тут помним (или не помним) много чего, но: кто-то ищет своим воспоминаниям обоснования, а кто-то говорит "я так помню" "я так вижу" и убейтесь лопатой все остальные. Ну ладно, кто-то тут считает себя азеркином -  не вопрос".   В том-то и дело - да, это мои воспоминания, и что же мне делать, подумать "не-е-е-е, они по законам физики не катят, да и вообще..." и решить - что она, память - бредовая? Я ищу обоснования - я для того и написала на форум!!!!! Я не заставляю себе верить - тот, кого моя память смутила  давайте всё же сойдёмся на том, что я пишу о далёком и странном мире, в котором вас никто не заставит жить!
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 05 Декабря 2013, 14:53:55
Кумехтар, я говорила именно о физическом теле. Когда я писала про эфир, то есть силу жизни, или же энергию благодати, чтобы никто не заподозрил меня в путании терминов, то вспоминала о записях, где предполагалось, что однажды люди так же питались лишь силой, разлитой вокруг. Вспомним о Рае - где вначале питались цветочной пыльцой, и о людях, которые практикуют питание солнцем. Не могу утверждать, что так оно и есть, но обосновывают эти ребята всё очень логично. Более того - я пишу не о солнце, не о пыльце а именно о живительной энергии.  Возможно вибрации физических тел эльфов были столь высокими, что этого было вполне достаточно?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Декабря 2013, 15:56:10
Кумехтар.
Если Вы хотели всего лишь возразить, то ляпнули чушь.
«Поздравляю вас совравши» (с) Михал Афанасьевич.
Обмен энергией – это основа любой жизни.

Ария.
Вы обижаетесь, но давайте разберемся. Лас прав на все 200%. Даже если Вы утверждаете, что все миры разные, но физика Вселенной одна, а не различна. Вот и Ваш  ляп. Неверна первичная посылка.

Вы якобы это помните. (не цепляйтесь к якобы) Т.е. Вы описываете прошлое.
Эфирные, то бишь полевые существа с полевым обменом веществ.
Почему бы и нет. Я лично верю в существование таковых. Да и бессмертие прекрасно в эту схему укладывается. Почему укладывается?
Я уже на форуме ссылалась на книгу Шредингера «Что такое жизнь? Физический аспект живой клетки» в плане негэнтропии. Не поленитесь найти.  Я где-то  и ссылочку давала.
Там прекрасно описано негэнтропическое питание. Дело в том, что при наличии физического тела питание не только дает энергию для существования, но и замещает энтропизированные атомы. В самом деле, какая разница между атомом железа к примеру, принадлежащего телу, и атомом, сожранным телом? Она родимая. Энтропия.

Для полевых существ и полевого способа питания этой проблемы нет. Нет атомов тела. Отсюда и бессмертие. Хотя насильственная смерть в виде разрушения эфирной оболочки  возможна.

Вы согласитесь со мной, что личность заключена не в физической оболочке, а в духе либо в душе? (Мы сейчас не будем разбираться в чем именно. Наша цель – метафизика существования, а не принадлежности).  То есть отказ от физической оболочки не влечет за собой смерть личности. Так? А вместо физической оболочки, состоящей из атомов, существо достигшее подобного уровня развития вполне способно создать себе эфирную, не отличающуюся от оригинала. Впрочем, чего ее создавать. Есть она. Окружает физическое тело сантиметровым слоем. Каждый знаком со странными болями, похожими на боль от ожога, при неповрежденной коже. Значит, эфирку ободрали. И фантомные боли от ампутированных частей тела подобного же характера. Кстати, те, которые умеют видеть, знают, что отсутствующие пальчики видны полупрозрачными. Они есть. Ну а одежку наколдовать на фоне описанного ваще раз плюнуть.

Это эволюция, детка. Отказ от атавизмов и приобретение новых возможностей. Австралопитеки хвост отбросили? Дык прямохождение приобрели. Не иначе, как хвост в ногах путался.

И это прекрасно укладывается в мою теорию, куда делись толкиеновские эльфы, не ушедшие за море.  Перейдя в полевую форму, они «приподняли» и Раздол, и Лихолесье, и Лориен над физической Ардой, оставшись в ней полевой. Поэтому я и говорю, что сейчас возрождаются двоечники и лентяи, которым не хватило энергии и умения на такой переход. А обилие Пробужденных говорит о том, что остался последний шанс научиться и вскочить в последний вагон электрички.

Спешиалли для Мелиан.
Да, я знаю, что Вы активная поборница перехода в физической оболочке. Подозреваю, что потому, что Вы считаете, что превратитесь в бесформенное облачко. Но эфирное тело полностью повторяет материальное. Даже ваши потроха на месте останутся. Но питание не материальным куском мяса, а его эфирной составляющей. Кстати, в рамках описанного вполне понятен запрет для смертных, попавших в Холмы, на вкушение эльфийской еды.


Арья.
А вот теперь посмотрите. Вы утверждаете, что в ПРОШЛОМ так и было.
А потом пачемута изменилось.
То есть полевые существа добровольно или вынужденно заперли себя в фиксированном теле, в котором нужно бороться с его старением из-за наличия в нем энтропийных атомов. Ну бред же полный. Это все равно, что грудного младенца потчевать копченой колбасой. Не переваривается она в них.
Даже если в мире, в котором подобные создания существовали, исчерпалась энергия (что невозможно), которую они использовали для поддержания существования, то они могли перейти в соседний, где маны достаточно. Их уровень это позволит. Да и не думаю, что они доведут свое местообитание до полной жопы (Пардон май френч) И эфир – это не сила жизни, не энергия благодати, а всего лишь следующее за материальным существование. И душа, и дух – не эфирные составляющие, а гораздо более высокоорганизованный тип энергии.

То есть вы нам предлагаете не вариант развития, а полнейшую деградацию. Возвращение сначала к уровню животных, а затем и в неживую природу.
Думаю, что Природа с вами не согласится. Она-то поумнее дурацкого фанфика будет.

И еще. Хочу, хочу, ХАЧУУУУУ видеть  «вибрацию физических тел эльфов»
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Una от 05 Декабря 2013, 17:56:53
Цитировать
А не то я тоже сейчас приведу в пример зелёного Снусмумрика, и объявлю, что это моя раса, а то, что я не живу в Муммидолле - недопустимое упущение. И что, мол, сейчас я белая и пушистая - так это я болею, а так я зелёный Снусмумрик. Вы поверите мне?

Мели, без сомнения. Почему - нет? :)

Цитировать
Модеры, ау!

Айвен - здесь. Но на тему личных глюков форумчан мне обычно сказать нечего - святое, как говорится. Здесь нечего обсуждать, разве, действительно, перенести тему, что уже сделано Мелиан.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 18:26:39
Кумехтар.
Если Вы хотели всего лишь возразить, то ляпнули чушь.
«Поздравляю вас совравши» (с) Михал Афанасьевич.
Обмен энергией – это основа любой жизни.


Э, нет. Никакую не чушь. Что значит - обмен энергией? Не помню такого. Ни с кем я ничем не обменивался. А если и обменивался - то это был именно ОБМЕН, а не ПИТАНИЕ. Поэтому это обвинение не принимается.

Но питание не материальным куском мяса, а его эфирной составляющей.

Эфирная составляющая мяса? Гыгы))) Звучит мозгодробительно. Вы упрекаете Арью в отсутствии реализма, но сами говорите почти то же, что и она, только другими словами.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Декабря 2013, 19:17:20
Кумехтар.
Вам не дают покоя лавры Мышьяка?

Если у человека есть эфирная оболочка, почему бы у оленя не быть таковой? И таки да, она у него есть. Не знаю, можно ли ее "кушать", но почему бы и нет?
И мало ли чего Вы не помните. А вот не знаете многого. Например, отождествляете незнакомое Вам поле со средневековым эфиром.

Нормальная теория, хоть и состряпанная на коленке. Все равно все было не так и будет не так. Хотя бы потому, что не учитывается множество неизвестных и пока непознаваемых факторов.

Но у нас же Кумехтар гуру... Он не помнит про обмен энергией, а ведь просто эту энергию не чует.

Кстати, знаете, как среагировал Хокинг на открытие бозона Хиггса?
Он назвал его скучным потому, что это подтверждает постулаты физики предложенные еще в 60х. Вот если бы не открыли, то можно было бы еще выдвигать предположения.

А Вы, Кумехтар, пытаетесь звезды гвоздями к небу прибить, а эльфов формализировать.
Скучно, батенька-с!
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2013, 19:26:24
Если у человека есть эфирная оболочка, почему бы у оленя не быть таковой?

После того, как я прошел одно воплощение в облике кота (в наказание за суицид), я всегда был уверен, что все эти олени, коты, собаки, и т.д. - это люди или эльфы, которым не хватило той штуки, которая начисляется за хорошие поступки, помните, мы ее обсуждали? Не хватило на то, чтобы воплотиться в теле человека. Поэтому энергетическая структура любого оленя должна быть схожей с человеческой, и при убийстве охотником оленя - возвращаться назад на переучет этого вещества. Что же остается в мясе?

Насчет червяков всяких - не знаю.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 05 Декабря 2013, 19:57:09
той штуки, которая начисляется за хорошие поступки
"Сама ведь сказала:  если  совершу  три  хороших
поступка, то получу волшебную палочку."(с)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Декабря 2013, 20:04:16
Кумехтар.
Вы фантастически непоследователен.
Получается, что все животные... Ладно, пусть только хордовые...А как вы насчет рыбок думаете?  ;D... созданы для того, чтобы в них двуногие вселялись.
Эти же двуногие своих же жруть.
Ужас-ужас-ужас! Это же каннибализм. У вас котлета в горле не застревает? ;)

И если бы Вы читали посты полностью, а не по диагонали, то увидели бы, что я написала, что то, которое ...хммм... должно на переучет возвращаться - это составляющая гораздо более высокоэнергетична. 8)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 05 Декабря 2013, 21:33:18
Айвен, вы рассказываете очень интересные вещи. Я хочу узнать больше, в том числе про то как научиться тому, о чем вы упомянули.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eldario от 06 Декабря 2013, 00:29:49
Прочитал как сказку...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Elenwe от 06 Декабря 2013, 11:32:47
Ну что же, осталось резюмировать: как же мы холим и лелеем своих тараканов, и как решительно побиваем тапком чужих.

Более всего, удручает, что некоторые при этом, ничтоже сумняшеся, претендуют на роль единственно истинного гуру.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 11:57:28
Aevon_maeth

Эм... Тобто то, что возвращается на переучет, и то, о чем говорите вы - это РАЗНЫЕ понятия?..

Тогда солидарен с Лестаром. Просьба та же.

И еще: насчет рыбок я ничего не говорил. О котлетах просто не задумываюсь, потому что не знаю пока что с этим всем делать.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 12:16:33
Чему научиться? Пургу гнать?
Дык вы и без моих рекомендаций прекрасно справляетесь ;D

Пользоваться прозрачными и блестящими?
Гугл в помощь! Любая книга по этикету. Глава "Сервировка стола" Там подробно описано какую вилку нужно цопнуть левой рукой в зависимости от продукта, из которого сделана котлета, зажатая в правой руке. 8)

Телепортировать и телекинезировать? Есть прекрасная книга Мичио Каку "Физика невозможного", где подробно рассматривается принципиальная возможность/невозможность этого.

Что еще?.
7 тел? Ищите. Материальное, эфирное, астральное, казуальное и так далее. Материальное пощщупать можно. Эфирное.... Провести над телом пальчиком или карандашом, не прикасаясь. Приблизительно в сантиметре над телом и ниже будет чувствоваться щекотка.

Тараканы? Они у меня дрессированные. Теорию АРИЗ, как "Отче наш" знают. Рекомендую и ваших обучить.

Еще чего желаете? ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 06 Декабря 2013, 12:18:13
Арья, я считаю глюками все душевные излияния, не прошедшие проверки на достоверность.
Факт - это когда не "ну наверное, может быть, так и было", а когда несколько совершенно разных лиц говорят, не сговариваясь, одно и то же, т.е. "показания свидетелей сходятся" в описаниях мест, способов действия и так далее и так далее.

Просто "потому что" - для меня не аргумент. Вообще никогда не аргумент. Выдвигаете гипотезу - давайте ей обоснование и готовьтесь ее отстоять.

По поводу воспоминаний: что дает Вам уверенность в том что это не грезы, не фантазия и не глюки под впечатлением от книжки или фильма, а именно воспоминание? Мне интересно понять механизм Ваших рассуждений в этой области и Ваше понимание термина "воспоминание".

Вообще теория множественности миров дает обширнейшую базу для полета фантазии. И едва ты говоришь "это не логично, поэтому так не может быть", как человек тебе возражает "а я из другого мира!". А из какого? Он где находится? и так далее и так далее - и начинается:" ну это параллельная реальность, там законы физики по-другому работают" и прочие "аргументы"  того же толка.

Эк Вас, Арья, пробрало-то. Заставит жить или нет.... омг... Вы с одной стороны пишете , что мол, не заставляете себе верить, с другой так яростно возмущаетесь, что Вам не верят... ну так сами же обозначили сперва, что не обязаны Вам верить? Ну вот я и не верю:))) право имею:))
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 06 Декабря 2013, 12:20:16


Мели, без сомнения. Почему - нет? :)

Ну вот, наконец-то меня правильно классифицировали, Лан. А то всё - фрёкен Снорк, да фрёкен Снорк! ;D


Ну что же, осталось резюмировать: как же мы холим и лелеем своих тараканов, и как решительно побиваем тапком чужих.

Более всего, удручает, что некоторые при этом, ничтоже сумняшеся, претендуют на роль единственно истинного гуру.

Тема, честно говоря, странная, резюме - ей под стать ;D
Да, Уна тут уже хорошо сказала: личные глюки - это святое. Но я вот не испытываю по отношению к этой субстанции никакой святости. Почему тогда мы отказываем в реальности личным глюкам Полуэльфа, он же Эльф-камушек, который занимался тантрическим сексом со всеми античными богами?
Вы решительно пасёте в темах своих тараканов, не претендуя на хотя бы мало-мальскую достоверность. Это и печалит. Нет, я не говорю об изысканиях учёных - нет их и не будет, хотя бы потому, что любой энергет придёт в ужас от понимания эфира как "мировой благодати".
Я - про что попроще: скажем, фэнтези-книжку, герой которой питается эфиром: мол,  я на него похож. Или хотя бы ещё один эфирный питатель, который тоже это ел, и тоже скажет, что это вкусно :)
Говорю от себя: если эфирных питателей будет больше двух, честно обязуюсь создать для них на форуме отдельный раздел по обмену опытом и рецептами эфира. Готовы, Эленве? :)

Понятие о эфире и свойства сего эфира разные в разных мирах. Если некоторым так важно, хорошо: живительная сила, разлитая в мире, которую я для сокращения места назвала эфиром, вполне достаточна для функционирования  абсолютно неискажённого организма. Чистого, функционирующего гармонично без малейших отклонений!  Повторяю - это моё субъективное мнение. Влияние магией на уборку в доме - а почему бы и нет? Мэлиан, почему вы не допускаете, что некий мир может быть полон магией так сильно, что её можно применять ко  всему - силы очень много, она как воздух

Хотя бы просто потому, что  достоверно знаю, Арья, что эфир - это не живительная сила и не сила благодати. Это - невидимый, но от этого не менее осязаемый энергетический уровень, и наше тело окружает эфирная оболочка - впрочем, не стану повторяться, в этом аспекте вам Айвен всё сказала.
Так вы об эфире или о магической силе мира? Хорошо,  раз имеет место путаница в тарминах, давайте о магии.
Почему я не допускаю, что некий мир может быть полон магией? Я разве это  где-то говорила? Я сказала, что я не допускаю теорию множественности миров - потому что все эти миры части нашего единого мира. И то, что магическая структура мира ныне сильно изменена - я не только допускаю, но и утверждаю. Магическая "сетка" линий, которые принято называть "лей-линии"( см. изыскания учёных) ныне сильно ослаблена, старые дороги, которые пролагались по таким вот лей-линиям, пустуют,  потому и мир другой: не вершится по слову нашему. Недостаточно назвать истинное имя предмета - скажем, чашка - чтобы чашка появлялась из воздуха.  При этом магическая сила в мире есть, и  можно утверждать даже это.
Но магией не питались даже на заре мира, магией восполняли и поддерживали свой энергетический баланс. Потому мне странна такая система питания.

Спешиалли для Мелиан.
Да, я знаю, что Вы активная поборница перехода в физической оболочке. Подозреваю, что потому, что Вы считаете, что превратитесь в бесформенное облачко. Но эфирное тело полностью повторяет материальное. Даже ваши потроха на месте останутся. Но питание не материальным куском мяса, а его эфирной составляющей. Кстати, в рамках описанного вполне понятен запрет для смертных, попавших в Холмы, на вкушение эльфийской еды.

Можно я отвечу только на это, Айвен? Эфирные теории - особенно в значении мировой благодати - явно не моё. ;)
По сути вопроса: вы мало меня знаете, если допускаете странные предположения об "бесформенном облачке"( улыбнуло, честно). Я умею по собственной воле покидать физическое тело, оставаясь в эфирном - и я облачко себе не напоминаю. Я - и я, ну немножко светящаяся, почему-то всё время в серебристо-зелёном одеянии присутствую. Потрохов своих не вижу, сорри: эфирное тело хотя и прозрачное, но не до  степени целлофана. В астрале я не питаюсь( там, сорри, есть нечего :D), а поглощение определённой энергии питанием не считаю.

ПО сути вашего вопроса: да, я не верю в астральный переход - хотя бы потому, что больше половины моих сородичей не достигают состояния выхода из физического тела. А те, кто освоил этот выход, не спешат уйти. Астральный путь в Валинор ( радужная дорога Биврёст) открыт только для духов: много среди нас духов, спросите себя? Уйти в холмы в полупрозрачном облике действительно можно - если там дверка незапертая найдётся ( да не замком, а заклятием). Но - что это нам даст? Я не открою большой тайны, если скажу, что и эльфы холмов ныне смертны, и холмы  всё более пустеют...
Но я точно знаю, что в физическом облике путь за море возможен. И корабли ( которые тоже в видимом мире принимают эфирную невидимую оболочку) возят за море народ в его физическом облике.  При условии, что откроется Завеса тумана. Научитесь видеть за стеной тумана - и вы пройдёте этот путь, вот что я говорю молодым эльфам. Но сначала видоизмените этот мир: вы здесь именно за этим.

Вот-с...не слишком ли  много я тут лишнего понаписала? Впрочем, если хотите серьёзного разговора, он возможен не на форуме.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 12:31:21
Цитировать
Вот-с...не слишком ли  много я тут лишнего понаписала? Впрочем, если хотите серьёзного разговора, он возможен не на форуме.
Вот именно.
И я не про астральные переходы, а чуть ниже.
К тому же говорила об оставшихся, не пожелавших покинуть Арду.

Нестыковка у меня лишь одна. Питание.
В фетишизированной всеми Ирландии и Британии водится колоссальное количество призраков. И часто описывают, что чем "старше" явление, тем размытей. А "молоденькие" полностью повторяют ушедший объект, вплоть до одежды.
Объяснение может быть только одно. Потеря энергии. Не умеют восполнять. Если бы научились, то могли бы поддерживать форму вечно. Почему бы прошлым эльфам этого не уметь?
АРИЗ хорошая штука. Всему можно алгоритм подобрать ;D
И повторюсь. Это прекрасно объясняет запрет на еду в Холмах.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 12:35:32
Чему научиться? Пургу гнать?
Дык вы и без моих рекомендаций прекрасно справляетесь ;D

Ладно, я увидел, что все это бесполезно. У меня сейчас нет сил ни с кем спорить.

Я видел то, что видел, и точка. Вы видели то, что вы видели. Тоже точка. Остановимся пока на этом.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 12:49:22
Про "видел" Лас уже прекрасно сказал.

Когда у нас молодежь в эльфятне была на подобной стадии, то частенько приходили и говорили, мол, видел... или глюк... не знаю. Начинает описывать, я продолжаю.
Вы считаете это доказательством? А может это осанве, и я снимаю мыслеформу?

УПД. Пожалуй не стоит глюки обнародовать
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 13:02:55
Вы считаете это доказательством?

Изначально разговор завязался о питании в бестелесном виде. Я сказал, что помню себя таким, и в это время я ничем не питался.

Арья
Если говорить об эльфах без физических тел - то я не помню как я чем-либо питался в таком виде.

Если вам нужно подтверждение этих слов от кого-либо еще - вот оно:

В астрале я не питаюсь( там, сорри, есть нечего Веселый), а поглощение определённой энергии питанием не считаю.

Так подойдет? По-моему это как раз то подтверждение, о котором говорил Лаикалассэ .
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 13:12:54
Не подойдет.
Если Вы, Кумехтар, будете продолжать читать посты по диагонали, я перестану с Вами дискутировать. Повторяю. Я говорю не об астрале. Там только самоубийца будет что-то жрать. Да и ваще. На астрале эльфу делать нечего. Ну разве что, кого вытягивать.
А на ментальном уровне приходилось. Пить, а не жевать. Но там это носит оттенок ритуала. Получение в дар прежде недоступных возможностей или инфы. И кормить приходилось. Не эфирным бараном, а энергией из аккумуляторов.
Кумехтар. С Вами неинтересно. Вы бы хоть сначала поинтересовались бы различием в телах и уровнях.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 13:16:02
Я интересовался

Aevon_maeth

Эм... Тобто то, что возвращается на переучет, и то, о чем говорите вы - это РАЗНЫЕ понятия?..

Тогда солидарен с Лестаром. Просьба та же.

Просил рассказать. А в результате получил это:

Чему научиться? Пургу гнать?
Дык вы и без моих рекомендаций прекрасно справляетесь ;D

По-моему вы отказали вполне явно. Как мне еще интересоваться?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Una от 06 Декабря 2013, 13:30:17

Но я вот не испытываю по отношению к этой субстанции никакой святости. Почему тогда мы отказываем в реальности личным глюкам Полуэльфа, он же Эльф-камушек, который занимался тантрическим сексом со всеми античными богами?

Да нет, его глюки, возможно реальны... это уж к медицине. И я никому ни в чем не отказываю – ну занимался и занимался. :) Мне-то, собственно, какое до этого дело.

Просто Вам, как главному модеру форума, решать – уместно ли здесь выкладывать рассказы о подобных личных глюках или нет, и это – принципиально другой вопрос, Мелиан. :)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 13:37:31
Рассказать о душе и духе? :o :o :o :o
Ну Вы даете. Нужно перелопатить кучу книг, переварить полученное, а потом попытаться самому понять.
Вы требуете разжевать? Не буду. Я не мясорубка.

Нате Подводного. Самое разжеванное http://www.podvodny.ru/school/textbooks/kabbodies/ Не поймете - не мои проблемы.

Нате самое популярное, из которого выжимки в Вики. http://www.astrodata.lv/tonkietela.html

Нате солянку из эзотерики и религии http://www.nekto.org/duh/01.htm

Ну и отец Серафим. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm Настоятельно рекомендую осилить. Он весьма умен. Прекрасная книга о душе, православии и научных "посмертных" опытах.

Наслаждайтесь!
Но пока не осилите, с дурацкими вопросами не приставайте.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 06 Декабря 2013, 14:58:45
Чему научиться? Пургу гнать?
Дык вы и без моих рекомендаций прекрасно справляетесь ;D

Пользоваться прозрачными и блестящими?
Гугл в помощь! Любая книга по этикету. Глава "Сервировка стола" Там подробно описано какую вилку нужно цопнуть левой рукой в зависимости от продукта, из которого сделана котлета, зажатая в правой руке. 8)

Телепортировать и телекинезировать? Есть прекрасная книга Мичио Каку "Физика невозможного", где подробно рассматривается принципиальная возможность/невозможность этого.

Что еще?.
7 тел? Ищите. Материальное, эфирное, астральное, казуальное и так далее. Материальное пощщупать можно. Эфирное.... Провести над телом пальчиком или карандашом, не прикасаясь. Приблизительно в сантиметре над телом и ниже будет чувствоваться щекотка.

Тараканы? Они у меня дрессированные. Теорию АРИЗ, как "Отче наш" знают. Рекомендую и ваших обучить.

Еще чего желаете? ;D

Заинтересовала меня идея того, что пробужденные, это такие лентяи и двоечники, не успевшие и не сумевшие подняться вместе с прочими эльфами.
Вот я и хочу "подтянуть знания и выучить урок" но не знаю что же надо учить. И где брать учебник?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 15:04:44
Aevon_maeth

Ладно, я вас понял.

Поищу сначала подтверждения тому, что это все правда, а потом посмотрим.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 15:21:35
Учебник по прокрастинации? Это круто.
Каждый из нас его написать сможет, если на потом не отложит ;D

А вопрос в целом интересный.
Вот только бы догадаться по какому предмету двойку влепили.
Это то, что Я называю Осознанием. Вопрос "Зачем пришел?". Вьюные обычно считают, что Осознание - это наименование себя эльфом. А дальше сиди_на_жопе_ровно и жди плюшек. Или воспоминаниями развлекайся.
В понимании цели прихода глюки не помощник. Подсознание прячет ляп, сваливает его на злых "экзаменаторов".
Лет 10 назад в основном шла отработка отношений. Не обязательно гендерных. И дружеских, и опеке младших. Логично. Живем в мире людей, научись с ними сосуществовать. А сейчас этот вопрос ушел.
Сейчас по ощущениям во главу угла ставится "остаться собой". Как остаться - непонятно. Вот и тычемся, как слепые кутята. Одно понятно, если влез не туда, то наказывают. А куда надо?  :-\
Одним словом, экзаменаторы - гады.  >:(

Найдете шпаргалку, то поделитесь плиииз. А лучше экзаменационный лист со списком хвостов.
Это лучший подарок на Новый год, Рагнарек и Армагеддец  ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 06 Декабря 2013, 15:41:03
Я довольно давно ищу шпаргалку. Если найду, конечно же поделюсь. Главное почерк разобрать :)))
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 06 Декабря 2013, 15:42:26
Так а топик личных глюков открыт или нет, я немного не поняла?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 06 Декабря 2013, 15:56:19
Сейчас по ощущениям во главу угла ставится "остаться собой". Как остаться - непонятно.
А Кроуливское "Делай то, что ты хочешь"  - не пляшет? :)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 16:07:54
Пляшет :'(
Я при такой формулировке вынуждено научилась от пряников Мироздания уворачиваться. Они же еще в Третью Эпоху слеплены.
Твёрдыыыыые!!!! Бооооольно!!!!! Хнык....
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/05/19/577462.jpg)


Велария.
А чем Вам эта тема не угодила? Сваливайте сюды.
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/05/08/567317.jpg)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 06 Декабря 2013, 16:56:41
(http://s43.radikal.ru/i101/1312/60/a3b749f318fa.jpg)

 ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 17:04:49
Неправильная картинка  ;D
Эту кошку еще Чехов прославил.

Эльфы не идут проторенным путем.
Надо так
(http://i075.radikal.ru/0912/ce/6a00aa0c1469.jpg)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 17:09:59
Господи, бедный кот с огурцом... У него такое лицо, что плакать охота.((
Да еще огурец этот... Где там мой усатый-полосатый... Пойду ему еще еды дам((
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 06 Декабря 2013, 17:21:45
Айви.
не, это в смысле - тапком было за что ;D

А  к белой кошке подпись -  "Если на своей тропе он встречает невыносимые трудности и боль, он плачет, и все его слезы, вместе взятые, не смогут сдвинуть линию его судьбы даже на толщину волоска "(с)?   :D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Декабря 2013, 17:35:12
Айви.
не, это в смысле - тапком было за что ;D

А  к белой кошке подпись -  "Если на своей тропе он встречает невыносимые трудности и боль, он плачет, и все его слезы, вместе взятые, не смогут сдвинуть линию его судьбы даже на толщину волоска "(с)?   :D
Так это же про нас!!!!!
Если на своей тропе он встречает невыносимые трудности и боль, он плачет, и все его слезы, вместе взятые, не смогут сдвинуть линию его судьбы даже на толщину волоска

И это тоже про нас
http://www.youtube.com/watch?v=Nb4shlAyaBo
А Боба, который полковника играет, уже на свете нет. :'(
Кумехтар. Он в одной группе с вашим тезкой учился.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 06 Декабря 2013, 18:33:09
Велария.
А чем Вам эта тема не угодила? Сваливайте сюды.
Так у меня личные глюки не про народ и не про то, как я его помню. А похвастаться хочется.
Вопщем. Меня тут уже много лет посещает глюк про одно красивое место. И намедни я с удивлением для себя обнаружила, что оно существует. Знакомьтесь, скала Старик Сторр, Шотландия:
(http://s7.uploads.ru/ecpiw.jpg)
(http://zwonok.net/img/2010_01_05_chotland.jpg)
Что примечательно, в моих глюках эта скала была совсем в другом ракурсе, чем на фотографиях, но все равно узнаваема. Но не правда ли, очень живописная местность? Остается только порадоваться, что она вправду существует. Начинаю задаваться целью съездить в Шотландию и посмотреть на её красивости, оно того стоит.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 06 Декабря 2013, 18:59:21
Vellaria

Действительно красиво. Сколько этой скале может быть лет?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 06 Декабря 2013, 19:09:06
Пишут, что по геологическим меркам остров довольно молод. Но в эпоху неолита на нём уже кто-то жил )
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Серая кошка от 07 Декабря 2013, 07:24:34
Веллария, картинка номер 2 мне тоже смутно знакома...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Vellaria от 07 Декабря 2013, 12:50:05
Серая кошка
гляньте еще
здесь (http://'https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%80&newwindow=1&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DOGiUq_RCae6ygP884KYCg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=652')
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арья от 11 Декабря 2013, 19:01:29
Друзья! Благодарю тех, кто обратил внимание на то, о чём я, собственно, писала. К сожалению, большинство из вас из всего большого текста обратили внимание только на эфир и использование магии...  А далее понеслась... Кто-то пустился мирно разъяснять мне, тёмной, значение терминов и логическое обоснование невозможности моих теорий, некоторые пытались доказать мой идиотизм...  Хотя да, после моего взывания к честному народу где то в середине обсуждения агрессия подупала, отдаю должное. Граждане, если бы я пыталась брякнуть какой-то бред, просто для того, чтобы распустить хвост, так зачем там ещё столько текста абсолютно о другом - о душе? Спасибо тем, кто начала делиться своими мыслями хотя бы корректно...  Огромное спасибо тем, кто не проявлял агрессии вообще, а просто выразил свои мысли и обратил внимание не только на проблему "эфира".
Отдельно для Лаикалассэ Аикалиндо - я не возмущалась, что мне не верят, меня возмутило то, что некоторые обитатели форума заявляют, что написанное мною невозможно в принципе.     
Друзья, я не смогла понять только одного - почему так мало у кого вызвало реакцию всё то, что я писала про облико морале эльфов? По сути, о том ведь текст и писался...  Естественно, вся та информация спорная, но я и не претендовала, что оно так, как я пишу, и никак по-другому. Вы могли бы сказать своё мнение, но только меньшая часть форумчан обратила внимание на всю облико морале эльфов, про которую я собственно и писала текст. А очень зря, ведь по-сути, ответ на вопрос "как остаться собой" - действительно один из самых важных для нас.  Но все больше спорили, чем питались эльфы... Проблема их питания почему-то оказалась важнее того, что я написала о душах... Почему всегда, когда заходишь на человеческий форум, там возня и все грызутся, доказывая что-то друг другу, заходишь сюда, надеешься на что-то другое, а тут... Повторяю - пишу не о всех, да каждый кто это читает, и сам понимает, к кому я обращаюсь...  Может потому существует Искажение, а может, и вовсе потому мы с вами сейчас здесь, потому что зло, которое в нас живёт, не даёт нам ни восстановить Арду, ни вернуться Домой, в Валинор ли, или в другие миры, откуда мы пришли.  Не подумайте, что я претендую на святость, у всех свои недостатки. Но прежде, чем писать в интернете что-то собеседнику, я тщательно думаю, сказала ли я бы это в лицо.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Декабря 2013, 10:29:29
почему так мало у кого вызвало реакцию всё то, что я писала про облико морале эльфов?

Потому что многое из этого не вы первая написали. Это уже было на моей памяти написано трижды, как минимум. А еще - Толкин писал об этом в своих книгах. Многие устали читать по 100 раз одно и то же, поэтому и не отреагировали.

А очень зря, ведь по-сути, ответ на вопрос "как остаться собой" - действительно один из самых важных для нас.

http://alfirin.ru/journal-01/Melian.htm

http://kon.elfheim.ru/doklady/melian.doc

Так понятнее?

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Lestar от 28 Декабря 2013, 19:47:18
Именно сеть меня и рограничивает. В лицо, и глядя глаза в глаза, я могу собседнику сказать намного больше, чем есть возможность написать в сети.
А учитывая мои нынешние предпочтения, за мной незаржавеет прочесть целый монолог понравившемуся мне собеседнику.

Меня вот что заинтересовало, а кто и когда придумал, что эльфы равноценны людским святым? Арья пишет, что не претендует на святость. Из чего я делаю вывод - часть участников форума воспринимает эльфов как неких непорочных и святых созданий.
Желаю об этом поговорить. Скажите кто и что думает.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Ушедшая от 28 Декабря 2013, 22:15:59
Радостных дней, Лестар !
В одной из тем на форуме говорилось о различии природы человеческой и эльфийской морали: эльфы рождаются с чётким осознанием, что есть добро, а что - нет; в людях же мораль воспитывается , а там уже от него зависит - привьётся она ему или нет.

На самом деле, "святость" - неверное название.. Но теперь мне становятся ясны Ваши слова о невозможности подобрать точного описания чувствам или явлениям.. Ибо мне тоже не известно, чем эту "святость" заменить.
С удовольствием бы прочла Ваш отзыв, но, боюсь, мне силёнок не хватит вести с Вами, Лестар, равную дискуссию .
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 28 Декабря 2013, 23:07:46
Лично я тоже не знаю что сказать. Я - это я, и до святости мне как до луны. Но поскольку для эльфов совесть и справедливость - не пустые слова, то, возможно, это способствует возникновению ложных представлений.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Тень от 29 Декабря 2013, 00:32:49
Эльфы– святость?Непорочность?
А такие есть?Покажите??? ::)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Барон Морт от 31 Декабря 2013, 00:52:33
Эльфы– святость?Непорочность?
А такие есть?Покажите??? ::)

Я такой . Разрешаю вам мне завидовать жалкие грешники !
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Барон Морт от 31 Декабря 2013, 00:53:44
Отрекитесь в своём сердце от греха , и прощение будет даровано вам .
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Барон Морт от 31 Декабря 2013, 00:54:12
Наверное .
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арна от 02 Января 2014, 02:58:33
Меня вот что заинтересовало, а кто и когда придумал, что эльфы равноценны людским святым?

Одно из составляющих Мелиан описала в в своём докладе / заметке (не знаю как правильно) во втором пункте, ссылки ранее скинул Кумехтар.  Посмотрите о неприсоединённом войске. Любая легенда, любая сказка не 100% вымысел и всегда имеет под собой какую-то историю. Только история со временем забывается, переписывается и объясняется по понятию того же самого времени :) А мы уже получаем что получаем.
Ну а на счёт того, что кто-то рождается с пониманием правильно и неправильно не знаю. По-моему, все рождаются одинаково чистыми :) И по мере взросления каждый будучи ребёнком шести - восьми лет проходит период бунтарства, выражая себя через непослушание, хотя при этом прекрасно понимая, что делает неправильно. Плюс - кому что вложат в голову, плюс - как складывается жизнь, плюс - ... Плюсов очень много :) Это потом, позже, когда поймёшь, что нетакой / нетакая будешь задумываться почему. Почему жизнь не озлобила, почему сделан такой выбор, а не карьерный рост и т.д. Но что-то я ухожу от темы :) Там же, у Мелиан, прочтите, очень чётко сказано: человек покаявшись, поднимается и идёт дальше, а эльфу сложнее, ему ещё вернуться нужно, и не всегда это возвращение возможно.  Так что лучше не грешить сразу :)   
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 02 Января 2014, 15:03:50

Одно из составляющих Мелиан описала в в своём докладе / заметке (не знаю как правильно) во втором пункте, ссылки ранее скинул Кумехтар.  Посмотрите о неприсоединённом войске. Любая легенда, любая сказка не 100% вымысел и всегда имеет под собой какую-то историю. Только история со временем забывается, переписывается и объясняется по понятию того же самого времени :) А мы уже получаем что получаем.
Ну а на счёт того, что кто-то рождается с пониманием правильно и неправильно не знаю. По-моему, все рождаются одинаково чистыми :) И по мере взросления каждый будучи ребёнком шести - восьми лет проходит период бунтарства, выражая себя через непослушание, хотя при этом прекрасно понимая, что делает неправильно. Плюс - кому что вложат в голову, плюс - как складывается жизнь, плюс - ... Плюсов очень много :)


Верно, Арна. Но эту древнюю  европейскую легенду - о войске Святого Михаила и неприсоединившихся серых ангелах - я озвучила по следам знаменитой питерской переводчицы Марии Каменкович. Она была очень талантливой девушкой, и эту легенду озвучила в  комментариях к  переводу "ВК", который делали она и Каррик. Увы, приехав в Питер на семинар ( а я мечтала с нею повидаться!) я не застала её в живых - она месяц как умерла.

Но смотрите - сдаётся мне, что Лестар не об этом спрашивает. Лестар говорит о людях, каковыми являлись святые. А ангелы - это ангелы, у них иная природа. И они ближе к эльфам по ментальности, чем люди, прямо скажем. Нет, из этого не следует, что нынешние эльфы - ангелы по характеру: такого коварства, лукавства и других отрицательных качеств, как у своих собратьев, я даже у людей нечасто встречаю, давайте уж начистоту. И всё же вот это стремление к духовности, внутренняя чистота, твёрдость духа и помыслы, направленные вверх эльфам свойственны.

Это потом, позже, когда поймёшь, что нетакой / нетакая будешь задумываться почему. Почему жизнь не озлобила, почему сделан такой выбор, а не карьерный рост и т.д. Но что-то я ухожу от темы :) Там же, у Мелиан, прочтите, очень чётко сказано: человек покаявшись, поднимается и идёт дальше, а эльфу сложнее, ему ещё вернуться нужно, и не всегда это возвращение возможно.  Так что лучше не грешить сразу :)   

Именно так, вы чётко это сами обозначили: человеку по слабости его натуры даётся обратный ход. Можешь, согрешивши, покаяться - и станешь праведником ( если покаяться успеешь до своей смерти). Эльфу не даётся такой штуки - я не знаю, почему. Если ты уходишь с пути эльфа, вернуться очень сложно, если вообще  когда возможно.

Эльф и эльфийский путь - это данность, с которой ты рождаешься и которую обретаешь путём Пробуждения. Выбора никакого не дают: хочешь - ешь, а хочешь - не ешь :)  Дальше всё зависит от тебя - будешь жить как люди с криками "Ничто человеческое нам не чуждо" - скоро даже и  похожим на эльфа не будешь, и будут тебя за ролевика заигравшегося принимать. А пойдёшь эльфийским путём - и сохранишь свою суть, и потом сможешь мир менять.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2014, 16:43:28
Melian
Цитировать
Эльфу не
даётся такой штуки - я не знаю, почему

Эльфы ведь бессмертны... Если эльфу дать возможность каяться - вы представляете что начнется? 1000 лет грешить можно. А потом эще много раз по столько же. Это будет не правильно.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 02 Января 2014, 17:39:13

Эльфы ведь бессмертны... Если эльфу дать возможность каяться - вы представляете что начнется? 1000 лет грешить можно. А потом эще много раз по столько же. Это будет не правильно.

Какой прикол! :D
Эдак можно реально грешить несколько тысячелетий, а потом покаяться - и всё в ажуре ;D
В одной типографии, где мы печатали газету одно время - филиале "Московской правды" - висел такой же вот прикольный лозунг - "Покаяться никогда не поздно, а вот согрешить можно и не успеть" :D
И сдаётся мне, что многие верующие вовсю пользуются этим институтом покаяния: мол, сейчас согрешу - потом покаюсь. Это мне и не нравится, честно говоря.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2014, 17:46:27
Не нравится. Но Бог ведь им говорил, что если человек 100-й раз проит прощения - то его все равно нужно прощать. Вот так. Но, как говорила Айвен, нам никто справедливости и не обещал.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Арна от 04 Января 2014, 02:07:38
Но смотрите - сдаётся мне, что Лестар не об этом спрашивает. Лестар говорит о людях, каковыми являлись святые. А ангелы - это ангелы, у них иная природа. И они ближе к эльфам по ментальности, чем люди, прямо скажем. Нет, из этого не следует, что нынешние эльфы - ангелы по характеру: такого коварства, лукавства и других отрицательных качеств, как у своих собратьев, я даже у людей нечасто встречаю, давайте уж начистоту. И всё же вот это стремление к духовности, внутренняя чистота, твёрдость духа и помыслы, направленные вверх эльфам свойственны.

"что нынешние эльфы - ангелы по характеру: такого коварства, лукавства и других отрицательных качеств, как у своих собратьев, я даже у людей нечасто встречаю, давайте уж начистоту. " - зацепила эта строка. Чтобы выжить, порой нужно прибегать к хитрости и коварству. А про чистоту... Отрицательное не чуждо ни одному живому существу на свете. Характеры, убеждения, предпочтения - вот и сталкиваются в мире. Лишь бы палку не перегнуть, во добро бы это было.

Не нравится. Но Бог ведь им говорил, что если человек 100-й раз проит прощения - то его все равно нужно прощать. Вот так. Но, как говорила Айвен, нам никто справедливости и не обещал.

У людей всегда должна быть надежда :) У эльфов тоже. :) В религии есть понятие бессмертия души, вот и прощают, в бесконечности времени всегда можно исправиться. Наверное,  всевышние, прощая, тоже надеються. :)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 04 Января 2014, 12:30:13
Все проще.  ;D
Даже если рассматривать "всевышних"как некие существа, могущие давать оценку действиям, а соответственно - прощать или наказывать, то им точно не нужно испытываемое вами чувство вины (грех), или стремление исправиться. При совершении ошибки должны исправляться ее результаты и только. А не тот, кто ее совершил. Для него достаточно того, что он не совершит подобного в дальнейшем - осознает связь действия и его результата.
А то да - нагадил, вымолил прощение, простили. Можно опять гадить. Ad infinitum.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 04 Января 2014, 23:33:19
Adarigell

Цитировать
Для него
достаточно того, что он не совершит подобного
в дальнейшем - осознает связь действия и его
результата.

Как же он это осознает, если его все время прощают? Эльф - да, осознает, потому что его не простят. А человеку, получается, закон не писан?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 05 Января 2014, 08:21:03
Дык...
Людей тоже никто не прощает. Это глюк верующих. Так проще жить - в детстве родители заботятся и наказывают при случае, а взрослому приходится самому как-то... Вот и ищут "покровителя" на любом уровне - от "папика" и начальника на работе до Господа Бога или Пути. Лишь бы было, на кого свалить свои промблемки.

Просьба и "получение"(и неполучение тоже :)) прощения от Высшего - это отказ от ответственности.

При любом воззрении на Силы, неважно, персонализировать их или нет: постоянные прыжки на одних и тех же граблях - не показатель "прощения", а многократно повторяющийся урок, который кто-то в конце концов выучивает, а кто-то нет.

Если Вы суете пальцы в розетку и Вас дергает током, можете сколько влезет каятся и просить прощения, или понимать, что кто-то не простит, или что это Вас с пути уводит - Вас в очередной раз дернет, когда снова сунете туда пальцы. Пока не осознаете: сунул пальцы - получил свое.
Именно так, как я выше написала - не чувство вины и не раскаяние должно получиться в результате, а осознание.
Осознание своей ответственности за свое действие.
 
Даже нормальные родители ребенка ругают не для того, чтобы он прощения попросил, а для того, чтобы не делал как не надо.

И не говорите, что эльфам на граблях плясать прям ни разу не приходилось.  ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Января 2014, 14:48:49
о, эльфы и грабли - это же просто классика жанра. Начиная с того, что происходит в сегодняшнем мире с нами со всеми (начиная с этого форума), и заканчивая событиями дней давно минувших, возвращающихся к нам только во снах или проблесках памяти.
Мы, как и все пляшем на граблях регулярно. правда, кто-то на одних и тех же, а кто-то каждый раз на новых, но зачастую такова цена опыта.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Января 2014, 17:18:47
Adarigell

Цитировать
Если Вы суете пальцы в розетку и Вас дергает
током, можете сколько влезет каятся и
просить прощения, или понимать, что кто-то не простит, или что это Вас с пути уводит - Вас в
очередной раз дернет, когда снова сунете туда
пальцы. Пока не осознаете: сунул пальцы - получил свое.

Получил ли? А то мало вокруг ворья, которое по жизни - гад гадом, но ни деньги у него не заканчиваются, ни здоровье не подводит. Так ли уж они все получают свое? А если они и каются - то только из-за внезапно проснувшейся совести. Покаялся, совесть успокоил - и дальше воровать.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 05 Января 2014, 18:21:57
Кумехтар, никто никого не может однозначно осудить или оправдать. Ряд народа послушать, так я вот тоже - гад гадом, высокомерная сволочь, раздающая звездюли налево-направо, моральный урод, эгоцентрик и просто "рожа мне твоя не нравится". С ИХ колокольни - это ИХ правда. Но есть и иная точка зрения.
Может, этот гад сирот там спасает тихой сапой, или еще что-то хорошее делает? Мы же не знаем, правда?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Января 2014, 18:46:32
Это-то понятно, но непонятно другое. Есть, к примеру, те же воры, которые за кражу действительно получают свое - некие неприятности. А есть иные воры, которые за аналогичные действия не получают негативных последствий. Иногда разница между ними совсем непонятна: действительно хороший человек, который один раз поддался искушению, получает на всю катушку. Иной же - живет счастливо без негативных последствий. С чего бы одни и те же действия по-разному воспринимались мирозданием? Или понятие „плохой вор” и „хороший вор” все же существует?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 05 Января 2014, 18:56:19
Это-то понятно, но непонятно другое. Есть, к примеру, те же воры, которые за кражу действительно получают свое - некие неприятности. А есть иные воры, которые за аналогичные действия не получают негативных последствий. Иногда разница между ними совсем непонятна: действительно хороший человек, который один раз поддался искушению, получает на всю катушку. Иной же - живет счастливо без негативных последствий. С чего бы одни и те же действия по-разному воспринимались мирозданием? Или понятие „плохой вор” и „хороший вор” все же существует?

А я это могу объяснить, Кумехтар. Да, у Мироздания работает закон воздаяния, но он работает для всех по-разному - учитывается вся сумма поступков, после чего каждый получает своё.
Тот человек, который поддался искушению, и получил на всю катушку, должен радоваться, что уплатил свою цену. А тот, которого не посадили, заплатит куда худшую цену - у него вдруг случается пожар в его коттедже и сгорает что-то очень важное. Ни с того, ни с сего: кто-то обронил сигарету и попала на мягкие вещи. Или вдруг появляется неизлечимая болезнь. Из тех, которые ни с того, ни с сего возникают. У него вдруг умирает близкий человек - да вроде как просто так, поскользнулся на банановой кожуре и об асфальт головой.  Он уплатит свою цену вот ТАК.

Я уже писала об этом в ЖЖ: для тех, кто не верит в высшую справедливость, предусмотрен другой закон - всемирного пиздеца. Когда " я ничего не делал - мне просто не повезло" ;D

Но таких людей, что не платят по счетам, нет и не может быть.
Просто обычно люди не видят конкретного наказания за проступок: к примеру, оба украли, и одного посадили, второго нет. И им кажется, что это несправедливо. А тут Леголас до меня хорошо высказался: вы же ВСЕГО не знаете. Быть может, тот, кого не поймали, награбленное детишкам в детдома посылает, как тот Робин Гуд, который отнимает у богатых и отдаёт бедным. Мироздание учитывает ВСЮ сумму поступков, а мы мыслим узко: мол, нам бы за один какой-то проступок одно и то же наказание, тогда мы бы в справедливость уверовали.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Января 2014, 19:15:27
Ясно. Тобто, предполагается, что человек будет анализировать свою жизнь и думать над тем, что он сделал и что ему за это было. А если думать над этой связью он не будет - то его заставят, так?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 07 Января 2014, 09:12:40
Ну хотя бы так.
А можно еще отвлечься от мысли, что "кто-то" наказывает и заставляет.

Вам так уж необходимо, чтобы над Вами надсмотрщик с кнутом и пряником стоял?



 
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 07 Января 2014, 11:40:39
Нет, но каким-то образом эта система все же работает. Если не надсмотрщик-личность, то надсмотрщик-програмное обеспечение, или надсмотрщик-Мироздание... Если бы надсмотрщика не было - то и наказаний бы не было.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 07 Января 2014, 22:44:51
Ясно. Тобто, предполагается, что человек будет анализировать свою жизнь и думать над тем, что он сделал и что ему за это было. А если думать над этой связью он не будет - то его заставят, так?

Если он не будет думать над этой связью, он будет вечно попадать пальцем в небо, только и всего.  Можно, конечно, сказать, что это наказание, Кумехтар, но тут уже до меня Адаригель дело сказала  - зачем вам надсмотрщик в виде личности ли, Мироздания ли.

А думать, что его наказывают ли, учат ли - это уже его дело, и - как ему приятнее. Найдёт ту причинно-следственную связь поступков и последующего - молодец, не найдёт - будет "второй срок" отматывать в другом облике, пока не начнёт думать.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 07 Января 2014, 23:26:20
Тобто, есть некие правила, в которых прописана и сама эта причинно-следственная связь, и то, как ей иользоваться, так? А иначе - где это все взялось? Почему все именно так? Ведь кто-то же сделал так, чтобы это все работало? Сделал. Это сделал Эдиный. Он не надсмотрщик, согласен. Он Отец и учитель. Но он есть, как же я могу думать, что его нет?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Melian от 08 Января 2014, 00:33:19
Тобто, есть некие правила, в которых прописана и сама эта причинно-следственная связь, и то, как ей иользоваться, так? А иначе - где это все взялось? Почему все именно так? Ведь кто-то же сделал так, чтобы это все работало? Сделал. Это сделал Эдиный. Он не надсмотрщик, согласен. Он Отец и учитель. Но он есть, как же я могу думать, что его нет?

Правила Единого прописаны в религиях всего мира - как Заповеди Божьи. Не убий,  не укради, не возжелай жены ближнего своего, это же не только  персонально христианские правила. Можно выбрать любой культ и следовать им.
Но ближе всех к пониманию мировых законов продвинулись испанцы, когда создали свою поговорку - "Делай, что хочешь, но плати за всё!"
Впрочем, Кумехтар, вы это у меня читали уже вот тут: http://wetfield.livejournal.com/551619.html

Единственное, чего недостаёт - это правил, где чётко прописана сама причинно-следственная связь, за какой проступок что получаем. Скажем, за кражу Мироздание наказывает тебя безденежьем; за прелюбодейство - онкологией; за измену - предательством друзей и так далее. Потому что в каждом отдельном случае суммируются все поступки и приговор смягчается или ужесточается.

То-то и оно, что он есть...хотелось бы сказать - я верю, но это будет не совсем правдой. Верить можешь в то, чего не знаешь, я же точно знаю.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 08 Января 2014, 00:44:04
Да нет, я не об этом. Эти правила-то я знаю. Я о другом. Мне тут сказали не персонализировать высшие силы. А как Его можно не персонализировать, если я Его видел??? Он же и создал правила.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 09 Января 2014, 12:06:48
Да вроде Вам никто не запрещал персонифицировать (так правильно, это я дура, забыла умное слово и там неправильно написала, а Вы повторяете) высшие силы.
Дело в том, что то, что Вы видели, Ваш ум интерпретировал и описал понятным образом - он не может иначе, нельзя описать неописуемое (ударение сами поставьте :)) кроме как в известных уже категориях. А сам Эру - вне описания.
Поэтому воспринимать его исключительно в виде того, что позволяет Вам Ваш же ум - можно. Но не стоит зацикливаться на этом образе. Вы же пытаетесь всунуть в узкие рамочки то, что шире вообще всех возможных рамок.   :D :o
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Витаэль от 09 Августа 2016, 22:42:03
   Может кто-то знает, какой эльфийский народ был внешне похож с североамериканскими индейцами?..
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Суд от 10 Августа 2016, 14:37:44
   Может кто-то знает, какой эльфийский народ был внешне похож с североамериканскими индейцами?..
*к своему ужасу поняла, что не знает чем внешне отличаются североамериканские от южноамериканских и ушла в длительный гугл*
Хм... Широкие скулы, крупные черты лица, глубоко посаженные глаза, прямой или с горбинкой нос, черные волосы... А их там в ваших воспоминаниях много было?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Витаэль от 10 Августа 2016, 17:32:20
   Да это, может, и не воспоминания вовсе, разобраться пытаюсь... А под описание гугла не подходят, разве только длинными чёрными волосами, а глаза слегка узкие...  И город на индейский не похож.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 10 Августа 2016, 17:57:33
Цитировать
Хм... Широкие скулы, крупные черты лица, глубоко посаженные глаза, прямой или с горбинкой нос, черные волосы...
Цитировать
... а глаза слегка узкие...  И город на индейский не похож.

Чукча, оннако...  ::)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Тень от 10 Августа 2016, 19:02:00
   Да это, может, и не воспоминания вовсе, разобраться пытаюсь... А под описание гугла не подходят, разве только длинными чёрными волосами, а глаза слегка узкие...  И город на индейский не похож.
Витаэль.
Загуглите-"Принцеса Алтая"....."найдена принцеса Алтая".....почитайте описание....интересно....вдруг похожее чтото есть......правда  ,интересно будет ваше мнение.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Витаэль от 10 Августа 2016, 20:55:01
Цитировать
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,255.45.html

   Я как раз про это читаю. Ссылка на эту тему форума приведена выше.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Суд от 11 Августа 2016, 00:32:43
   Да это, может, и не воспоминания вовсе, разобраться пытаюсь... А под описание гугла не подходят, разве только длинными чёрными волосами, а глаза слегка узкие...  И город на индейский не похож.
Может это, если только волосами похожи, то и не индейцы все-таки, а?
А то получается как в том анекдоте:
-Ишак видэл?
-Видэл.
-Савсэм не похож.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Августа 2016, 01:54:52
Витаэль, никакой.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 11 Августа 2016, 17:16:33
А под описание гугла не подходят, разве только длинными чёрными волосами, а глаза слегка узкие...  И город на индейский не похож.
Если отталкиваться от произведений Толкина, то темными волосами обладали эльфы-нолдор, но насколько мне не изменяет память, глаза у них были яркими.
Лично мне это чем-то напомнило японцев.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Витаэль от 11 Августа 2016, 22:25:49
     Спасибо всем, кто отозвался на мой вопрос. Вобщем-то я и задала его, потому что сон с "индейцами" я увидела после прочтения нескольких глав "Сильмариллиона".  С индейцами возникла ассоциация из-за внешности маленькой девочки, которую я видела близко, я была сторонним наблюдателем. Девочка была больше похожа на современную мексиканку (т.е. не индейская внешность в чистом виде). Действие происходило во время пожара в городе с 2-3 этажными зданиями. Я не могу понять связи между этим сном и чтением "Сильмариллиона", потому и задала этот вопрос...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 11 Августа 2016, 22:57:28
Витаэль, сны - довольно странное явление. Лично меня бы насторожило, если бы мои сны начали появляться после прочтения какой-то книги, потому что в подобном случае вероятность того, что это работа мозга - намного выше, а вот когда сначала видишь сны, а потом находишь нечто подобное в легендах, книгах или еще каких-то других источниках, есть больше поводов, чтобы задуматься.
Мне кажется, что иногда сны бывают просто снами, а если они "не просто", то со временем вы это точно поймете.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 11 Августа 2016, 23:26:15
Витаэль, я думаю, что лучше не загадывать что-то, в подобном роде, потому что здесь есть несколько не особо приятных вариантов:
1) ваше подсознательное желание вспомнить плюс информация, полученная извне, а еще доля фантазии, смогут сделать яркие сны, которые вроде бы чем-то и похожи для нас на воспоминание, но на самом деле являются плодом воображения ;
2) если воспоминания не приходят, то возможно, есть причина, это бывает ровно как и отсутствие прошлой жизни (следственно, откуда взяться воспоминаниям, если существо живет в первый раз?) или в них есть что-то такое, что ради блага нашей психики лучше не переживать снова (или же просто не пришла пора).
Когда ваша психика и организм будет готов, думаю, вы что-то, да вспомните.
Можно задать вопрос? Почему вас так волнуют воспоминания? Это простое любопытство или что-то еще? (например, ощущение, что в них скрыто что-то важное для вас)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 00:31:38
Цитировать
Лично мне это чем-то напомнило японцев.

А давайте всех людей переберём? А вдруг! Вдруг, среди людей - чукчей, папуасов, индейцев, индусов, жителей Зимбабвэ или Сомали, дружными усилиями, старательно натянем сову на глобус, чтоб не смогла слезть, зараза, и таки приклепаем к эльфам людской эталон чего-нибудь - ну там, красоты, длинноногости, ещё чего - что там фантазия подскажет в меру извращенности и испорченности отдельного индивида? И кстати, это ведь значительно разнообразит фольклор! Зародим новый виток! Ура, товарищи, да здравствуют эльфы-японцы, эльфы-негры (назовём их... хмм... дроу - уже даже не актуально, ну нету там блондинов, не завезли), хм-хм-хм... кого бы ещё приплести? А! пришельцев с Нибиру! Правда, их никто не видел, но кто нам мешает?! Богатый внутренний мир же! :o ;D :-X
А вдруг, Валинор именно на Нибиру, а?  :-X ::) ;D
Ладно, прекращу стебаться, а то меня сейчас понесёт, ещё кому-нибудь оттопчу тонкую душевную организацию...
Всем добра, адекватности и неискаженности  ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Суд от 12 Августа 2016, 02:42:06

А вдруг, Валинор именно на Нибиру, а?  :-X ::) ;D
Эру с вами, скажете тоже. Всем же известно что Валинор на Западе, а Запад это Америка, а в Америке индейцы. Все сходится. ;D

Витаэль, по теме: Иногда сигара это просто сигара. Ваш мозг не обязан показывать вам сны строго связанные с событиями ближайших дней.
Но если вдруг вам ну уж очень хочется связать этот пожар с сильмариллионом, то даю подсказку: Похожий пожар был в человеческом городе, когда Турин бежал из рабства. Город был занят харадрим.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 03:45:30
Суд, а ведь и правда же! Ну какой я глупый-то! Такие очевидные вещи и... слона-то я и не приметил. Но японцы меня добили... А может, они нечто среднее между японцами (со всеми их хм... "историческими традициями" и изысками :-X ) и индейцами (особенно - центральноамериканскими, с их всеми историческими традициями :-X , ну, скажем, доколумбовой эпохи)? Как Вам, почтеннейшая публика, такое предположение?
 ;D Ну скрестили слона и слона - не науки ради, а так, чисто позырить (с)

А что до снов, так, дорогие друзья, классическую психологию по Фрейду, Юнгу и прочим, никто не отменял. И совершенно не обязательно, что каждый запомнившийся сон - это именно сон, где возможна трансформация виденных-слышанных-представленных образов, смешавшихся между собою и представляющих из себя как чистые игры подсознания, сообщающего Вам о неких глубинных переживаниях, до полного сюра, смысл которого лишь в том, что Вы просто находитесь в фазе быстрого сна. А ещё это может быть переживание во сне каких-то ярких для Вас событий и эмоций, а ещё это правда может быть вещий сон (правда, обычно те, кому вещие сны снятся, очень хорошо понимают, когда сон - это просто сон, а когда совсем не просто).
А что до индейцев - это современные, смешанные в энном поколении с белыми индейцы бывают расписными красавцами. А посмотрите фоточки столетней давности. Красивых лиц там... э... маловато.
А ещё не мешает учить, машу вашу, историю мировую. Чтобы понимать, что у японцев, например, весьма "изысканные" традиции местами (как, впрочем, часто бывает у островных культур), и это - отнюдь не безобидное на фоне прочего нежелание общаться с кем бы то ни было, а вполне распространённый инфантицид, например, сочтение женщины грязным (априори) существом, сеппуку то же и масса прочих прекрасностей всех мастей.
У индейцев - ооо... там всё ОЧЕНЬ по-разному. От ритуального каннибализма и до действительно достаточно интересных обычаев и философии. Смотря какую группу племён и в какой период времени рассматривать:)) Но, тащемта, вполне любопытные виды пыток, а также и "посвящений" всяческих, кагбэ, красноречиво говорят...

Короче, прежде чем снова и снова натягивать несчастную сову на не менее несчастный и помятый изрядно от бесплодных попыток глобус, УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ!
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2016, 04:49:23
Цитировать
С индейцами возникла ассоциация из-за внешности маленькой девочки, которую я видела близко, я была сторонним наблюдателем. Девочка была больше похожа на современную мексиканку (т.е. не индейская внешность в чистом виде).
Э... так хде современная Мексика, а хде североамериканские упомянутые индейцы... кто на кого похож-то? Даже если отбросить все прочие аспекты дискуссии и оставить чисто попытку описать приснившуюся девачку.
Сочтите, эстреллита, свой народ за нолдор, прочитайте где-нить, как должен вести себя представитель сего племени, характер там, ремесла и проч... и пытайтесь следовать сему светлому образу. Все так делают.

Каннибализьм индейцев сродни этому - они хотели вместе с сожранным ими противником приобрести его качества. Жрали пленных, желательно доблестных воинов. Правда, говорят, сожрали и пиратов (Ф.Л'Олонэ со товарищи), но может, посчитали классными парнями?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 09:02:45
А! пришельцев с Нибиру! Правда, их никто не видел

*отстранённо, листая ленту*
Полу-эльф видел... он же Стар Стоун, он же Эльф-камушек...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 09:20:53
Лаикалассэ Аикалиндо, вы меня не поняли. Я имела ввиду, что сон мне напомнил людей-японцев, о эльфах-японцах я пока информации не встречала.
Потом я написала свое отношение к подобным снам. Ну да ладно... Нужно было из всего вытянуть одну маленькую строчку, чтобы постебаться, и не важно, о чём я пишу на самом деле. (((
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Суд от 12 Августа 2016, 10:22:43
Лаикалассэ, я протестую. Только майа, только хардкор. И попробуйте сказать что конусовидные головы и заостренные зубы это не дивно. ;D

А вообще японцы темноглазые, так что они тоже не в кассу.

Кумехтар, Стар Стоун так и не оставил нам адрес волшебной делянки, так что не будем принимать его в рассчет. ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 10:36:31
А вообще японцы темноглазые, так что они тоже не в кассу.
Я говорила о людях-японцах (мало ли, могут же эльфу присниться люди, те же индейцы, мексиканцы и т.д.? или тут отрицается эта возможность???), а некоторые, как я поняла, решили, что я провожу параллели между японцами и эльфами, японизируя несчастных нолдор. Так вот, вы меня не так поняли. Я писала о людях. Надеюсь, теперь дойдёт. )))
И к слову, столь бурная реакция без изначального анализа меня очень неприятно удивила. Я не отрицаю, что есть и моя вина, я перечитала свое сообщение, в каком-то роде его можно было трактовать неправильно, и я впредь постараюсь доносить информацию максимально точно, чтобы не было вариаций на тему... Но вина второй стороны тоже присутствует.
Прошу прощения, что изъяснилась несколько непонятно, буду стараться исправить эту ошибку. Надеюсь, я в праве ожидать извинений и в свой адрес?  :)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 11:09:55
Морна
Если примете совет того, кто регулярно собирает некоторое количество люлей - не обижайтесь. Это бесполезно.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 11:13:13
Морна
Если примете совет того, кто регулярно собирает некоторое количество люлей - не обижайтесь. Это бесполезно.
Простите, немного не поняла, в силу того, что я не столь давно на этом форуме, хотя и читала его раньше. Нет смысла ждать извинений и устранения спорной ситуации? Или вы что-то другое имели ввиду?
Обидеть меня довольно сложно, да и в основном это могут сделать только близкие мне люди или эльфы, а так - мне просто неприятно. Да и я не люблю недопонимания, поэтому стараюсь решить любую ситуацию, которая кажется мне конфликтной.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 11:26:55
Морна
Я имею в виду не их, а только вас. Я по себе сужу, когда я считаю, что кто-то должен извиниться - то это, в принципе, только моя проблема, потому что тот, кто, как я считаю, должен извиниться, видит ситуацию как-то иначе, и даже может быть, что наоборот - считает тем, кто должен извиняться именно меня. Либо же - просто прошел мимо этой ситуации и не захотел заморачиваться, либо же - сделал что-то еще, вариантов масса. Но в любом случае вот этот самый осадочек не факт, что останется в его душе, но точно, стопроцентово, останется в моей. Поскольку раньше я имел привычку эти осадки копить, то потом оказалось, что хоть я и говорю о том, насколько трудно меня обидеть, но неприятных осадков накопилось столько, что из них можно кирпичи делать, вот. А это всё груз, который приходится всё время таскать. Я могу сколько угодно говорить о том, какой я сильный, но вот взлететь как птица уже не смогу, груз не даст. Вот я и предположил, что на жизнь, в которой, как известно, может приключиться что угодно, нужно реагировать как-то иначе, легче что ли, чтобы избежать всего выше перечисленного. Поэтому я и рискнул дать вам такой совет.

А окружающие - а что окружающие? Они-то не вы, и не я, они - это другие, которые не вы, которые вне вас. Вы не можете никак повлиять на то, что говорят или делают те, кто вне вас, вы можете только изменить то, что находится внутри вас, в зависимости от того, что вы хотите чтобы было там у вас. Эта наука стоила мне очень много нервов в своё время)). ;)
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 11:49:27
Кумехтар, спасибо за совет, в чём-то он хорош, но опять же, в нем для меня тоже есть некоторые аспекты. Возможно, это все из-за моего характера и темперамента, которые вопреки старанию придерживаться норм этикета и взаимоуважения, не уступают наболевшим нолдор, поэтому на камешки в свой огород я буду реагировать, пускай и по-максимуму сдержанно, но от вежливого прояснения ситуации не деться.  ;D Кстати, если вы сразу будете выяснять ваше "наболевшее", то осадок не будет оставаться, ибо ситуация приобретет завершенность, и и вы имеете больше шансов понять, как видит все вторая сторона, и она вас. Это как один из способов избежания осадка.
Я просто пытаюсь сделать так, чтобы мои слова воспринимались приблизительно так, как я того хотела. Конечно, никто никогда не сможет полностью понять и прочувствовать чужую мысль, но вот, чтобы как можно точнее - такое бывает.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 11:59:39
в чём-то он хорош, но опять же, в нем для меня тоже есть некоторые аспекты.

По моему опыту, так с советами обычно и бывает. Может от кого-то и можно получить совет, который не требовал бы настройки под свои нужды, но это... я даже не знаю... трудно, короче. Я ведь с себя писал, а вы - это вы, вот вы и превратили его в то, что теперь подошло именно вам. Всё в норме, Морна, так и должно быть)))

Это как один из способов избежания осадка.

Спасибо!))
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 14:34:01
Морна, я тоже хочу, чтобы меня поняли правильно. В ключе рассуждений о том, насколько эльфы похожи на индейцев,  аналогия про японцев просто стала вишенкой на торте. Ну невозможно же удержаться, право слово, чтобы не предложить ещё пару-тройку не менее забавных вариантов.
А то получается, как мне читать всякий бред - так нормально, как вернуть его тем, кто его продуцирует - то сразу айайай, оттоптали тонкую душу. А мне, видимо, предполагается, не оттаптывает мою тонкую душу всякая бредятина. Это не лично к Вам претензия, Вы там выше написали, что имели в виду, окей. А мне, на самом деле, очень печально наблюдать на форуме то, что я тут наблюдаю. Не потому, что раньше трава была зеленее, хотя, оно и правда было так, а потому, что качество обсуждаемой проблематики падает и падает. Люди тут на форуме так роскошно демонстрируют отсутствие знаний по в общем-то базовым научным дисциплинам, что я, признаться, начинаю задумываться, а есть ли тут эльфы. Потому что эльф не бывает невежей, как не бывает подлецом и не бывает идиотом. Вот такой шовинизм эльфийский.  Я не знаю, кто как, я лично прихожу на форум в поисках интересного (это ключевое слово) общения с сородичами. А вижу... ну то, что вижу. Возможно, конечно, мне пора с форумом попрощаться, но слишком много труда я в него вложил и времени, чтобы так легко хлопнуть дверью и пойти дальше. Я бодаюсь и буду бодаться с глупостью здесь, пока это возможно.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 14:50:55
Лаикалассэ, рада, что мы друг друга поняли.
Я думаю, что чем больше популярности набирает форум, чем больше участников сюда приходит, тем меньший процент "интеллектуальных ресурсов", ведь в обществе так и выходит, что основная его часть мыслит не столь обширно и критично, как того хотелось бы; а сюда, как я вижу, приходит много молодежи, да и достаточное кол-во людей, так что подобный эффект - норма..
Я согласна с вашим "эльфийским шовинизмом". )))
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 14:56:48
Не потому, что раньше трава была зеленее, хотя, оно и правда было так, а потому, что качество обсуждаемой проблематики падает и падает.

Айвен постоянно говорит, что с тех пор поменялась энергетика, что энергия стала другой, более спокойной.  Может ли такое быть, что дело как раз в этом? Что тот уровень ... ммм... развития, на который вы тогда взлетали на чистом "драйве от куража" нам теперь доступен только после долгих и упорных трудов, и поэтому время нашего взлёта туда вам напоминает скорее время заползания. Может ли в этом быть причина?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 15:41:54
Нет, Кумехтар.
Не может. Видимо, у нас в большинстве та же проблема, что и у людей - в состоянии поддерживать высокий уровень только в присутствии "общего врага". Таковыми были в своё время Радомир, Тинкас, ещё пачка товарищей, весьма, кстати, умных и образованных, для споров с которыми требовался не меньший же уровень знаний. Товарищам рано или поздно надоело, они ушли в туман. Зато на форуме стали цвести клумбы... тонкодушевноорганизованных. В этом отношении, Айвен, конечно, права, энергетика форума поменялась. Если тогда все эти дивные бредни разбивались о железные аргументы оппонентов, то сейчас уровень дискуссий скатился к "ах, вам не нравятся мои предивные аргументы, так это вы на меня наезжаете". Если прежнее поколение вело дискуссии на том уровне, что дивнюки не понимали, о чём речь вообще (абразаванье нипазваляло, видимо), то теперь...Если тогда каждый предивный выплеск "тонкой души", не подкреплённый железной аргументацией, ссылками на матчасть, откуда взято, из каких научных трудов, и далее по тексту, то нынче... ну в общем, понятно. Да, на форуме творился трэш относительно того, что любой дивнючий выпад в любой теме мог быть высмеян, заклеймен и разбит наголову оппонентами, да и самому этому дивнюку объясняли, в каком заведении его идиотизм лечится - обидно, но действенно. Либо на форуме оставались те, кто могли поддерживать нужный уровень дискуссий, либо дивнюки сидели тихо в каком-нибудь малоинтересном разделе, либо и вовсе отваливали с форума, в принципе; а теперь этого нет в такой степени как было, конечно, но и другой фигни хватает. Я не ностальгирую, просто хорошо вижу и то, какие темы обсуждаются, и на каком уровне они обсуждаются.
То у нас очень умные темы про "эльфов и велосипеды", то у нас тут эльфы-камушки, то у нас тут венчики от инопланетян, то еще какой психоз.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 15:58:47
Не может. Видимо, у нас в большинстве та же проблема, что и у людей - в состоянии поддерживать высокий уровень только в присутствии "общего врага".

Выглядит логично...
Но я вот что заметил: вы сказали, что тогда любые конкретные высказывания или тезисы требовали аргументации. А сейчас вот я уже сто раз видел ответы, типа: "Я так делаю или говорю потому, что я так хочу делать или говорить, а кому не нравится - не читайте". Как в этом случае аргументировать позицию, если тебя нафиг посылают прямым текстом? И при чем - я еще и потом неправ оказываюсь, потому, что влез в то, как существо видит мир, своими грязными ногами, и вообще - это не моё дело. Меня даже забанили в одной группе были за это, вот. "Мы, - говорит, - хотим так делать и говорит, и делаем и говорим. Никаких дискуссий мы вести не будем"... И дальше выдают то, что мне показалось бредом собачьим. Как тут вести себя так, чтобы было на умного похоже? Лично я кроме "повернуться и уйти" больше вариантов не нашел...
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Августа 2016, 16:06:01
Собственно говоря, в разговоре об энергиях я совсем не форум имела в виду...
Сейчас форум нужно искусственно поддерживать, прокачивать, выпалывать глупость потому, что он перенасыщен потребителями. Мало того, что им вкусненькое подавай, а сами они мамонта валить не хотят, дык еще и носы воротят. Не диетическое, мол. Думать надобно.
Им бы про песни под кустом, короны и генеалогию, которую непременно к Эру возводят, на меньшее не размениваются. А когда тычешь носом в тривиальный Сильм, заявляют, что дюже тяжелое чтиво и им плакать хоцца над тяжелой судьбиной, поэтому не прочли, нервишки сберегли.
А десяток лет назад здесь не только зубры общались. Приходили 15-16летние "дети" и поддерживали нормальную аргументированную дискуссию. Да еще иногда ухитрялись зубрам носы утирать. Гордились этим канешна. ;D Эрудицией гордились, а не глюками и коронами.

Сейчас же форум читают. Да. Много приходят. Но ведь чистое потреблятство.
Мол, я читаю  с удовольствием, а вы пишите. Да еще и спляшите.


ЗЫ. Кумехтар.
Все очень просто. Бейте их их же оружием. Показывайте, что бред несут.
Но показывать надо аргументы. То есть не быть похожим на умного, а действительно быть умнее, начитанней, логичней.
Ну а еще проще - не шнырять по помойкам.
На фоне помочной крысы даже дурак себе (заметьте, СЕБЕ) умным кажется ;D
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 16:15:53
Кумехтар, быть похожим на умного не получится. Умным можно быть или не быть. Знаниями или обладать, или нет. Третьего не дано.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2016, 16:24:04
Дык... ладно, про быть-казаццо уже два раза сказали, сотрем-с...
А если Вы в мою тонкую душевную организацию и мой мир полезете со своими грязными сапогами, я тоже не особо буду церемонии китайские разводить.
То ись, корень жж-ечной прамблемки - вот это все? Да? А Вы себя никак не узнаете в этих ваших "оппонентах"?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 17:41:52
Айвен
Лайкалассэ

А если Вы в мою тонкую душевную организацию и мой мир полезете со своими грязными сапогами, я тоже не особо буду церемонии китайские разводить.

... а просто пошлю нафиг или забаню.

Ну дык... Вот так обычно все и реагируют. А не ну ли его всё нафиг, а? Вместе с теми аргументами, дискуссиями и прочим? Я на данный момент не настолько сильно нуждаюсь в общении, чтобы в подобном участвовать. Обычно сразу после этого звучит какая-нибудь резкость, продираться сквозь которые у меня почему-то пропало желание. Нужно быть умнее? Ок. Я просто в такое теперь не влезаю, вот моя умная реакция. Куда уж умнее?

Я готов найти аргументы, готов погуглить и почитать, если почувствую, что кто-то реально заинтересован в бесседе, а не просто старается сделать так, чтобы я ему не мешал. Но я не готов продираться сквозь ... , не готов воевать с ветряными мельницами. Буду умнее.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 17:54:32
Кумехтар, понимаете, есть разница между обсуждением какой-то темы и личным наездом. Другой вопрос, что очень многие люди не видят этой разницы, и считают, что если ты оспариваешь мнение, то ты автоматически наезжаешь на излагающего данное мнение. Надо отметить, люди, которые этой разницы не видят, именно так и спорят - переходя на личность собеседника с обсуждаемого вопроса. Но с такими спорить смысла не имеет, поскольку спорить с дураком - опуститься на уровень этого дурака, а два дурака могут спорить до посинения, не пытаясь найти истину, а ради процесса и выгула ИМХи.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 18:18:42
Лайкаассэ
Согласен. Полностью согласен. И даже знаю что мне нужно делать. Теперь я считаю, что если я сам начну какой-нибудь умный разговор - то к нему умные сами потянутся. Вот доберусь до нормального интернета - и авось что-то в голову прийдёт.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2016, 18:26:37
Вы, главное, УМНЫЙ разговор начинайте, а не псевдоумный. Потому что та же псевдоумная "типа эзотерика" в Вашем исполнении... Без обид, Кумехтар, но выглядит очень неоднозначно.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2016, 18:31:19
Я понимаю. Прошу меня простить. Но когда я эти разговоры завожу - мне что-то новенькое объясняют)))  Я пробовал это - сам читать на эту тему - но там мне трудно разобраться самому...
Муть какая-то выходит...

Постараюсь впредь быть умнее.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Суд от 12 Августа 2016, 23:16:13
А вообще японцы темноглазые, так что они тоже не в кассу.
Я говорила о людях-японцах (мало ли, могут же эльфу присниться люди, те же индейцы, мексиканцы и т.д.? или тут отрицается эта возможность???), а некоторые, как я поняла, решили, что я провожу параллели между японцами и эльфами, японизируя несчастных нолдор. Так вот, вы меня не так поняли. Я писала о людях. Надеюсь, теперь дойдёт. )))
И к слову, столь бурная реакция без изначального анализа меня очень неприятно удивила. Я не отрицаю, что есть и моя вина, я перечитала свое сообщение, в каком-то роде его можно было трактовать неправильно, и я впредь постараюсь доносить информацию максимально точно, чтобы не было вариаций на тему... Но вина второй стороны тоже присутствует.
Прошу прощения, что изъяснилась несколько непонятно, буду стараться исправить эту ошибку. Надеюсь, я в праве ожидать извинений и в свой адрес?  :)
Я подумала, что вы пытаетесь идентифицировать этническую принадлежность приснившейся девочки, вот и поправила. Даже в мыслях не было обвинять вас в натягивании бэка на глобус, помилуйте, вы же выше все расписали.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Морна от 12 Августа 2016, 23:22:25
Суд, спасибо за объяснение. Это мое сообщение было направленно больше как ответ на сообщения выше, но все уже решилось. Рада, что мы все друг друга поняли.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Витаэль от 13 Августа 2016, 00:29:00
    Оказывается, от дурацких вопросов тоже пользы немало бывает... Форум оживился))).
Я благодарна всем кто откликнулся,  и критика бывает лучше безразличия. Вопрос был сформулирован неправильно, я это признаю. Сон этот приснился мне полгода назад, я не стала приводить его полностью, поскольку он был кошмарный. Специально вспомнить что-либо я не стараюсь (хватает впечатлений и в этой жизни), но заметила закономерность: стоит только робко подумать, что может и хорошо бы вспомнить - приснится кошмар или глупость какая-то, как насмешка. Ещё мне бывает сложно общаться виртуально, чтобы правильно донести свои мысли. Извините, дорогие форумчане.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 16:46:18
Недавно нашел текст, который весьма соответствует моему видению эльфов. Не знаю, куда его следует поместить. Мне кажется, это подходящая тема.

Эльфы светлые, но не добрые. Про редкого эльфа можно сказать, что он добр в прямом понимании этого слова. Светлость проявляется в неприятии Врага и искажения. Они не заключают с ним сделок, не вступают в договоренности. Эльфы чувствуют скверну и тьму острее других рас, равно как и благость. Поэтому на темных землях эльфы испытывают недомогание (падение духа в эмоциональном плане, может проявляться в поведенческой апатии или склонности к потере надежды), а на своих землях - наоборот, прилив сил. В жизни эльфы благородны, не лгут и не берут слов назад. Но эльф может, в зависимости от его убеждений и родовой принадлежности, недоговаривать или умышленно говорить так, чтобы собеседник его неверно или вовсе не понял. Это не является ложью, но может запутать. В отличие от других рас в Средиземье эльфы могут вкладывать свою силу в изменение мира посредством чар. Вследствие этого эльфы очень многое пропускают через “незримый мир” и со многими объектами взаимодействуют исключительно посредством чар и духа. Эльфы живут вечно, поэтому многим из них свойственен цинизм и иное распределение ценностей, вещей и даже жизней. Все эльфы очень тесно связаны с миром Арды, не могут его до конца покинуть, поэтому искажение на эльфов влияет острее, чем на людей и даже гномов. Так же как и проклятия. Зачастую на играх многие игроки-эльфы прибегают к Аванирэ, попадая в плен, дабы покинуть мир. Это ошибочное мнение. Эльф, совершивший подобное, точно знает, что он совершает самоубийство, и в Мандосе ему это “зачтут”. Поэтому эльф так никогда не поступит. За исключение совершенно редких ситуаций, практически невозможных. А если ориентироваться на “Сильмариллион”, то эльф, скорее всего, будет терпеть плен, нежели прибегнет к такому действию. Большинству эльфов присуща расовая дискриминация - эльф скорее поможет эльфу - и осуждение, неприятие и непонимание других народов. Многие эльфы на другие народы смотрят с осуждением, объясняя это правом старшинства (исключения есть, о них будет сказано позднее в описании видов эльфов).
Из-за своей тесной связи с Миром Эа, мораль эльфов сильно отличается от морали людей или гномов. Они представляют мир, как творение Эру, в котором они выполняют определенную роль - роль Старших Детей. Поэтому для них сам по себе мир, каким бы он ни был, ценнее любых других факторов. Таким образом эльф может не простить человеку, например, убийство редкого зверя, даже если бы человек без этой добычи умер бы с голоду. Потому что жизнь и этого человека и этого зверя для эльфа - равны. При этом, умер бы человек или нет - для эльфа еще не факт. Так же как и дерево и прочее в природе. Даже нолдор с их любовью к терраформированию и изменению ландшафта, не делали это бездумно - они следили за природным балансом. Мы не говорим о том, что эльфы - рьяные вегетарианцы и защитники всего живого. Нет. Они ценили именно природный баланс, нарушать который нельзя. Равно они ценили и все творения Эру и Валар: от камней и скал, до последнего моллюска под водой, грубо говоря. Если для человека ценнейшим является непосредственно его личная жизнь, во имя спасения которой человек может совершить абсолютно все, то для эльфа что человек, что олень в лесу или дерево, или великолепный холмик - одинаково ценны и важны, потому что все это является творениями Эру в той или степени.
Эльфы - очень идеологическая раса, но не склонная к созданию себе кумиров. Даже Валар приходилось завоевывать их доверие и уважение. Так, для эльфа не существует богов, и они не считают, что нуждаются в покровительстве кого либо. Нельзя сказать, что все эльфы в равной степени почитают Валар. В основном они уважают одного или нескольких из них за определенные дела и поступки, а не просто за величие и могущество.
Так как для эльфов очень важна и ценна сама по себе Арда, то они так или иначе пытаются защищать ее, спасать от искажения и влияния тьмы - каждый по-своему. Им очень важна борьба с Врагом именно по этим причинам, в отличие от людей, которые могли просто мстить за убийство родичей или захват земель, но могли сосуществовать с тьмой в той или иной степени. Большинству эльфов свойственно жесткое неприятие всех творений Моргота и всех результатов его влияния на мир. Орков они избавляли от страданий путем убийства, испытывая к ним особое чувство отвращения.
У эльфов измененное ощущение времени, они не склонны торопиться что-либо делать, говорят очень литературно и довольно сложно, относительно людской речи, не позволяют себе нецензурных ругательств (призываем игроков для сохранения атмосферы полностью ограничить употребление мата). Эльфы не напиваются и не имеют вредных привычек вроде курения (призываем игроков-эльфов ограничить употребление спиртного и курения, чтобы не вызывать деролинг для других персонажей).
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Ald F от 16 Марта 2018, 09:56:37
Эльфы...
представляют мир, как творение Эру, в котором они выполняют определенную роль - роль Старших Детей
К вопросу о теологии.
Эльфы сильно чувствуют связь с Творцов (Отцом). Само собой, уверен, что никто из форумчан не возводит своего отца в кумиры и не держит его фото в красном углу, в окружении цветочных венков. Тем не менее, для нас вполне нормально советоваться с родителями, спрашивать их одобрения, совета и ждать их похвалы. То есть, имеется ввиду ситуация, когда эльфы держат связь с Творцом. Что им помогает с одной стороны в жизни, а с другой гарантирует достойное поведение  в течении всей жизни, ибо как можно творить гадости или непотребства, когда знаешь, что всё станет известно папе. И это не страх наказания, а стыд, что опозоришь отца.

Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Ald F от 16 Марта 2018, 09:58:59
В жизни эльфы благородны, не лгут и не берут слов назад. Но эльф может, в зависимости от его убеждений и родовой принадлежности, недоговаривать или умышленно говорить так, чтобы собеседник его неверно или вовсе не понял. Это не является ложью, но может запутать.

Вот уж в точку. Наверное, можно будет повесить на стенку в рамочке день календаря тот день, когда  я сказал только правду, или соврал. Но пока место на стене занято лишь "котиками" :).
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Ald F от 16 Марта 2018, 10:02:19
У эльфов измененное ощущение времени, они не склонны торопиться что-либо делать, говорят очень литературно и довольно сложно, относительно людской речи, не позволяют себе нецензурных ругательств

Это точно, долго учился говорить так, чтобы меня люди хоть как-то понимали. Пока не очень продвигается.
И насчёт ругательств. А какие же фразы, слова употребляете вы, когда идёт всплеск эмоций? что-то же срывается с языка? У меня лично есть несколько фраз и словечек, не скажу что вообще уникальные, но достаточно редкие.
Нецензурные слова употребляю лишь когда разговариваю так, чтобы собеседник меня понял лучше, словно перехожу на иностранный язык.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 17:22:17
Лорд Нуаду, эльфы светлые и добрые.
Как светлый эльф может быть злым? Свет против тьмы и зла всегда. Мне не нравится ваше описание не знаю, где вы его нашли.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 19:01:46
Элеммакил
Эльфы разные. Уверяю вас. Но я не имею в виду тьму. Но они разные.

в Средиземье эльфы могут вкладывать свою силу в изменение мира посредством чар.
Посредством кропотливого, но радостного труда. Радостного, но очень большого. Труда и чар, а не только чар. Эльф посадит сад  руками, сам возделает землю, сам построит дом. И никакая магия за него это не сделает. А вот потом - уже и до чар дело дойдёт.

Большинству эльфов присуща расовая дискриминация - эльф скорее поможет эльфу - и осуждение, неприятие и непонимание других народов
Это неправда. Особенно осуждение.  Эльфы не были никогда расистами, и не нужно им этого приписывать.

Из-за своей тесной связи с Миром Эа, мораль эльфов сильно отличается от морали людей или гномов. Они представляют мир, как творение Эру, в котором они выполняют определенную роль - роль Старших Детей.

Роль? Лично я - не люблю лицедейство. И уверяю вас,никакую роль они не играют. Они живут в мире и радуются каждому дню, им некогда играть роли.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Элеммакил от 16 Марта 2018, 20:36:12
Элеммакил
Эльфы разные. Уверяю вас. Но я не имею в виду тьму. Но они разные.

Конечно разные. Вы Кумехтар, а я Элеммакил.
Разные, но эльфы светлые существа, если вы не имеете ввиду тьму, тогда что?
Мы одинаковые в желании сделать этот мир лучше, понимаете? Мы вместе. В свете.
И пока мы в нем, нас не сдвинут с места, пока существует Арда.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2018, 21:37:42
Элеммакил
Я имел в виду что эльфы есть добрые, а есть суровые, есть весёлые а есть грустные, и т.д.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 15:57:36
Элеммакил
Я имел в виду что эльфы есть добрые, а есть суровые, есть весёлые а есть грустные, и т.д.

А понял Вас, Кумехтар! Есть разные, но все светлые. Да согласен.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2023, 15:20:40
Какими мы помним свой народ?
Имхо.
Беззаботным. И одновременно - отзывчивым на любую беду.
Добрым. И одновременно - имеющим четкое представление о мотивах любого взаимодействия, и потому не допускающим злоупотреблений.
Богатым. И одновременно с тем, лично я - не помню денег вообще. Но у меня было всё, чего можно пожелать, и еще сверху немного.
Искусным. Рисование, музыка, книги - всё это было, и на очень высоком уровне.
Счастливым. По крайней мере тогда, когда нам давали возможность спокойно жить.
Вечным.
Самое главное. Время менялось, шло, и даже бежало - а мы хранили в сердцах тот изначальный свет, каким были согреты когда-то. И от этого он умножался вокруг нас, становясь небольшой частью этого безумного мира.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 04 Мая 2023, 15:52:27
В частности, была масса тех, кто чем-то гордился определённый период времени , особенно удачным творением, событием, были те, кто подвержен депрессии и одиночеству. Различные случаи, как и у людей. Не то чтобы полное зло или чистый свет, в зависимости от характера. Но при хороших событиях в жизни - много увлечений, не хобби, а прямо как основные жизненные вехи, "ты - то, что делаешь", отсутствие спешки в делах и событиях, более медленное течение жизни.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 04 Мая 2023, 17:00:36
более медленное течение жизни.
Ксати, по поводу этого, позвольте вопрос. Вам просто подстраиваться под нынешнюю скорость времени?
Лично мне - не то чтобы сложно, но это надоедает. Постоянно чувствуешь, что ты не в естественной среде, из-за этого.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 04 Мая 2023, 18:00:25
более медленное течение жизни.
Ксати, по поводу этого, позвольте вопрос. Вам просто подстраиваться под нынешнюю скорость времени?
Лично мне - не то чтобы сложно, но это надоедает. Постоянно чувствуешь, что ты не в естественной среде, из-за этого.
Достаточно сложно. В плане глобальных жизненных темпов, вроде как выбор профессии или создание семьи.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2023, 08:27:49
А я много практикую медитаций, в традиции Рейки и Атма Вичары, чтобы больше понимать то, что происходит, и иметь возможность как-то облегчить себе жизнь.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 05 Мая 2023, 09:56:50
А я много практикую медитаций, в традиции Рейки и Атма Вичары, чтобы больше понимать то, что происходит, и иметь возможность как-то облегчить себе жизнь.
Насколько это помогает справляться со стрессами?
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2023, 10:29:58
Честно? На этом только и стою. Как есть. Без этого - даже не знаю... Скорее всего, ничего не умел бы, так еще и заработал бы себе болезнь, язву скорее всего. Это такие хронические болезни, которые возникают из-за постоянного переизбытка негативных остатков, блоков, и всего подобного - в том или ином месте организма. Да, это звучит так себе, но поверьте, так оно и есть. Например, страхи - оседают в корневой чакре, оттуда переносятся в органы, с которыми эта чакра работает, и привет горячий. Как правило, тело имеет какой-то запас прочности, но он рано или поздно иссякнет, даже у эльфа. Особенно у нынешнего.

Поэтому считаю практики - обязательными для того, кто хочет жить, вот, моё имхо, как есть.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 05 Мая 2023, 11:03:31
Честно? На этом только и стою. Как есть. Без этого - даже не знаю... Скорее всего, ничего не умел бы, так еще и заработал бы себе болезнь, язву скорее всего. Это такие хронические болезни, которые возникают из-за постоянного переизбытка негативных остатков, блоков, и всего подобного - в том или ином месте организма. Да, это звучит так себе, но поверьте, так оно и есть. Например, страхи - оседают в корневой чакре, оттуда переносятся в органы, с которыми эта чакра работает, и привет горячий. Как правило, тело имеет какой-то запас прочности, но он рано или поздно иссякнет, даже у эльфа. Особенно у нынешнего.

Поэтому считаю практики - обязательными для того, кто хочет жить, вот, моё имхо, как есть.
Замечаю, что безопаснее отключить вообще эмоции, так как они реально ухудшают здоровье. Но при этом и ничего не чувствовать тоже неприятно, положительные эмоции отсутствуют. Зиму вообще переживаю настолько плохо морально, что не могу поверить в наступление тепла и весенних дней.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2023, 11:14:57
Отключение эмоций - это энергетический блок, точно вам говорю. Если вы так будете делать - это вам боком потом выйдет, потому что блоки нужно будет разгребать.  Вот, говорили, что в Имладрисе - исцеляются от смуты, что там как будто груз падает с плеч. Именно поэтому. В тамошней атмосфере не было причин для формирования и поддерживания энергетических блоков. Когда в энергетической системе блок - то там зреет проблема.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 05 Мая 2023, 12:50:08
Отключение эмоций - это энергетический блок, точно вам говорю. Если вы так будете делать - это вам боком потом выйдет, потому что блоки нужно будет разгребать.  Вот, говорили, что в Имладрисе - исцеляются от смуты, что там как будто груз падает с плеч. Именно поэтому. В тамошней атмосфере не было причин для формирования и поддерживания энергетических блоков. Когда в энергетической системе блок - то там зреет проблема.
Мне не довелось там побывать, к сожалению. У меня уже это выходит боком, не менее, чем эмоциональные потрясения.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Кумехтар от 05 Мая 2023, 14:14:13
У меня уже это выходит боком, не менее, чем эмоциональные потрясения.
Тогда - вам тем более есть смысл заняться собой в энергетическом смысле. тем более, что все есть бесплатно, от вас потребуется только прилежание, усидчивость и мотивация.
Название: Re: Какими мы помним свой народ?
Отправлено: Eare3019 от 05 Мая 2023, 15:47:44
У меня уже это выходит боком, не менее, чем эмоциональные потрясения.
Тогда - вам тем более есть смысл заняться собой в энергетическом смысле. тем более, что все есть бесплатно, от вас потребуется только прилежание, усидчивость и мотивация.

Спасибо за информацию🤗