Форум Эльфхейма

Эльфийская культура => Искусство => Тема начата: Элл от 25 Февраля 2013, 21:57:06

Название: боевые искусства
Отправлено: Элл от 25 Февраля 2013, 21:57:06
вот такой темы у нас ещё не было.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Барон Морт от 26 Февраля 2013, 00:15:01
А умение командовать юнитами считается за боевое искусство ?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Lórien Laicanórë от 26 Февраля 2013, 00:25:02
видите ли Мышьяк, юниты это такая категория людей, командовать которыми в некоторых случаях просто необходимо, а поскольку юниты командам подчиняются крайне неохотно, то в некотором смысле это занятие можно назвать боевым искусством :) :) :) :)
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Барон Морт от 26 Февраля 2013, 00:32:52
В таком случае я ---- Великий Стратег !
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 27 Февраля 2013, 11:09:34
Элл

Вы хотите что-то поведать нам об этом искусстве? Или сосдали тему просто так? Без заданного создателем темы первоначального "вброса" тема заранее обречена стать сборищем флуда и местом обитания уважаемого товарища Мышьяка.

Единственный вброс, который могу произвести я - это задать вопрос: стоит ли считать искусством умение человека кого-то ударить\покалечить\убить?

По-моему это не так. Исправьте меня, но насколько я знаю, боевые искусства изначально возникли из-за войн и потребности защищаться против превосходящих сил. Это не искусство, я считаю что это крик о помощи, сигнал о бедствии, но не искусство.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 27 Февраля 2013, 17:17:52
Искусством следует считать умение человека (или эльфа) защитить себя и тех, кто ему дорог. Ну и сделать это по возможности красиво и эффективно.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 27 Февраля 2013, 17:45:27
Я понимаю, что искусством можно назвать развитое до высокого уровня мастерство. В этом смысле боевые искуства под определение вполне подходят. Но искусство - это прежде всего художественное отображение чего-либо. Это красота, это творчество, это прекрасно. Что может быть красивого в том, чтобы учить людей драться? Я бы назвал боевые искуства боевой необходимостью, или приемами самозащиты, но не искусством...
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 27 Февраля 2013, 17:58:19
Смотря как и для чего драться. В бою - необходимость. Дуэль же мастеров (без желания покалечить друг друга) ещё и красива.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 27 Февраля 2013, 18:15:57
Да уж, красива... смерть сверкает на острие их клинков, не добираясь до живой плоти только потому, что ее не пускают. Куда уж красивей :o

Не нравится мне такая красота. Я ее боюсь.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 27 Февраля 2013, 18:31:07
И я боялся (помните - я ни разу не воин?) до тех пор, пока не решил сам потренироваться с двумя клинками. Пока, правда, получается плохо (2 дня, что хотите?).Тренировался с боккенами.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 27 Февраля 2013, 18:42:54
А каким образом вы тренируетесь? С учителем? По книге?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Эленион от 27 Февраля 2013, 19:31:08
Боевое искусство - это не умение набить кому-то морду, а умение управлять своим телом и духом.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Lórien Laicanórë от 27 Февраля 2013, 19:55:09
Это да, именно этому меня и учил мой тренер по ушу в мои подростковые годы  :)
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 27 Февраля 2013, 20:36:22
По книге.Шучу, самоучка.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 27 Февраля 2013, 20:53:14
И всё же самое прекрасное оружие - щит.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Lórien Laicanórë от 27 Февраля 2013, 21:33:19
Самое лучшее оружие - лук, особенно когда умеешь им пользоваться  ;D
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 28 Февраля 2013, 10:10:25
Боевое искусство - это не умение набить кому-то морду, а умение управлять своим телом и духом.

Вы имеете в виду все эти оздоровительные комплексы, приемы концентрации, и прочее? Да, такое есть, согласен. Но это не искусство, это спорт, гимнастика, зарядка, лечебные процедуры, что угодно, но не искусство.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Эленион от 28 Февраля 2013, 14:39:49
А что же тогда по вашему искусство?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 01 Марта 2013, 09:42:33
Ну, и если встречу Кепкина - будет с чего начать с ним разговор.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 01 Марта 2013, 10:14:39
А что же тогда по вашему искусство?

Образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей (с)Вики

Я понимаю, что, если судить по определениям - то правы вы, но в моем внутреннем мире это как-то не укладывается.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Маэглин от 01 Марта 2013, 16:27:17
А что же тогда по вашему искусство?

Образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей (с)Вики

Я понимаю, что, если судить по определениям - то правы вы, но в моем внутреннем мире это как-то не укладывается.
А и не надо. Мнения разные нужны, мнения разные важны.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Марта 2013, 17:49:12
Самое прекрасное оружие - собственный ум и знания. Все остальное при наличии первый двух компонентов - дело наживное. Правда, об этих очевидных вещах мало кто помнит :(
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Эленион от 01 Марта 2013, 17:55:46
Я википедии мало доверяю, хоть и присутствовал там достаточно долго. В любом случае прав каждый ))
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 04 Марта 2013, 10:02:27
Самое прекрасное оружие - собственный ум и знания.

Вот именно. А самый лучший бой - это тот, которого небыло.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Элл от 04 Марта 2013, 16:25:10
Задам вопрос (для начала)о толкиновских эльдах.
Известно,что были периоды долгого мира.Известно что успешно сражались многие,почти все ,при необходимости.
Я считаю что боевые искусства были чем-то вроде религиозной церемонии или мистического опыта,поэтому и практиковались регулярно,это так?


Отсюда вопро о современных эльфах и к ним:Вопрос такой-могут ли быть боевые искусства способом получения личного мистического эзотерического опыта  (для современных эльфов)?Может ли это стать формой религиозной жизни, например в поселении?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Марта 2013, 16:36:43
Цитировать
Я считаю что боевые искусства были чем-то вроде религиозной церемонии или мистического опыта,поэтому и практиковались регулярно,это так?
Глупости
Цитировать
могут ли быть боевые искусства способом получения личного мистического эзотерического опыта
Безусловно.
Как и любая концентрация. Эти занятия можно считать динамической медитацией
Цитировать
Может ли это стать формой религиозной жизни, например в поселении
Религией может стать и поклонение деревенскому сортиру. Но нужно ли это эльфам?
Цитировать
Боевое искусство - это не умение набить кому-то морду, а умение управлять своим телом и духом.
Это всего лишь умение, а не искусство. Так же, как и это
Цитировать
Искусством следует считать умение человека (или эльфа) защитить себя и тех, кто ему дорог. Ну и сделать это по возможности красиво и эффективно.
А вот противник БИ Кумехтар ответил верно
Цитировать
Я понимаю, что искусством можно назвать развитое до высокого уровня мастерство.
Когда оно перестает быть всего лишь мастерством, то становится искусством. Впрочем, это относится к любому мастерству. Когда оно окрашивается личностью, то перестает быть набором навыков. Ну там столярных, малярных, мордобойных ;D
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 04 Марта 2013, 17:34:14
Я считаю что боевые искусства были чем-то вроде религиозной церемонии или мистического опыта,поэтому и практиковались регулярно,это так?

Не думаю. С каких это пор для разговора с высшими силами нужно набить кому-то лицо?

Известно что успешно сражались многие,почти все ,при необходимости.


Вот именно, Элл! При необходимости. В этом вся суть! Необходимость заставляла эльфов брать в руки оружие. И каким боком сюда вы хотите прикрутить религию лично мне непонятно.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Элл от 11 Марта 2013, 14:08:25
Я считаю что боевые искусства вещь утилитарная.Должны быть в доме как топор,мачете,верёвка,рюкзаки,дробовик.Тем боле у эльфа.Поэтому мне не очень понятно зачем эльфам или толкиенистам ,например какое-то *историческое фехтование*,*ролевое фехтование*,заниматься нужно боксом,рукопашным боем,в том числе с оружием.Лично у меня и так нож на бокс хорошо ложится.
Кроме того считаю необходимо ещё и стрелковым оружием владеть.Я лично в охранном бизнесе поработал,освоил стрельбу из иж-100,результаты лучше чем у срочников.Есть перспективы и на своё.Лук неплохо,но физподготовка специфичная,не стану тратить время на это дело.
А как вы считаете,вы согласны со мной в том вопросе что защищать себя и семью и друзей это не только можно но и должно?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Марта 2013, 14:30:47
Цитировать
А как вы считаете,вы согласны со мной в том вопросе что защищать себя и семью и друзей это не только можно но и должно?
Так кто же спорит?
Цитировать
Должны быть в доме как топор,мачете,верёвка,рюкзаки,дробовик.
Видите ли, Элл, УК еще никто не отменял.
Я надеюсь, что убивать без предупреждения Вы не собираетесь? ;)
"Идиот" ролевик-фехтовальщик подхватит первую попавшуюся палку, ткнет обидчика в причинное место и обратит его в бегство. То есть результат тот же, что и у Вас с мачете. Теннисист,  бредя с тренировки полностью обессиленный, треснет ракеткой в чехле нападающему промеж ушей с той же точностью.
Любой спорт дает владение собственным телом.
Ну а Ваши рассуждения, что необходимы разносторонние навыки, в общем верно, но... Нужно быть мастером хоть в чем-то. Иначе 2 дня с нунчаками по книжке, неделя карате по видеокурсу и борюкание во дворе по выходным только помешают. В конечностях запутаетесь ;D
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 11 Марта 2013, 15:40:02
Я считаю что боевые искусства вещь утилитарная.Должны быть в доме как топор,мачете,верёвка,рюкзаки,дробовик.

Хозяин барин, как говорится. Ваш выбор таков - значит для вас так оно и есть. Но тут каждый сам для себя решать должен.

Тем боле у эльфа.

А вот этого не понял. Неужели эльфы поголовно должны быть каратистами? )))

Поэтому мне не очень понятно зачем эльфам или толкиенистам ,например какое-то *историческое фехтование*,*ролевое фехтование*,заниматься нужно боксом,рукопашным боем,в том числе с оружием.Лично у меня и так нож на бокс хорошо ложится.
Кроме того считаю необходимо ещё и стрелковым оружием владеть.Я лично в охранном бизнесе поработал,освоил стрельбу из иж-100,результаты лучше чем у срочников.Есть перспективы и на своё.

Знаете, однажды я слышал поговорку: будешь носить с собою по улице нож - обязательно пригодится. И сказал это человек, жизненный опыт которого давал ему право так говорить. Поэтому я не хотел бы проверять.

Против физподготовки, естественно, возражать глупо: очень полезная вещь. Но, опять же, это выбирается каждым для себя.

Но я вам так скажу, Элл. Для того, чтобы боевое искусство стало для Вас искусством, нужно посвятить ему очень много времени и сил. Иначе получится или такой себе каратист-недоучка, уделом которого будут уличные драки, или же все это забудется через некоторое время под давлением иных проблем и интересов.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Элл от 18 Марта 2013, 18:58:32
Самое прекрасное оружие - собственный ум и знания. Все остальное при наличии первый двух компонентов - дело наживное. Правда, об этих очевидных вещах мало кто помнит :(
Как вы будете поединиться с тем кто этим оружием не пользуется?
например с собачкой?нормальная такая псина,70 см в холке,считает собственностью песочницу,куда регулярно гадит.
 Территорию метит.
  Как ты лично будешь состязаться с ней умами когда она будет жрать лицо твоему ребёнку?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Барон Морт от 18 Марта 2013, 19:02:45
Надо применить ум и знания . Взять дубинку здоровую и отлупить эту псину или купить резинострел и отстрелить ей какую-нибудь часть тела . В данном случае ум и знания помогут нам выбрать оружие и план действий .
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Барон Морт от 18 Марта 2013, 19:12:57
Что лучше ---- легальная пушка или годы тренировок в стиле Северного Шао-Линя ?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Atlanor от 20 Марта 2013, 22:51:09
Я думаю,что годы тренировок.Пушку можна дома забыть.Или случайно кого-нибудь убить.А натренировавшись всегда защищен.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Serg-63 от 21 Марта 2013, 18:10:40
Господа, мне кажется, вы смешиваете два разных понятия – «боевое искусство» и «самооборона».
Один из главных критериев первого – эстетика. А у второго главное и единственное – эффективность!

Что же касается самообороны, то не нужно заниматься самообманом, по поводу всяких стреляющее-режущих предметов. Всё это красиво, быстро, эффективно и безнаказанно бывает только в зарубежных боевиках.
Как и годы, проведённые в спортзале без реальных жёстких поединков, тоже больше повышают вашу самооценку, чем шансы уцелеть в уличной драке. :)
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 21 Марта 2013, 18:46:23
Господа, мне кажется, вы смешиваете два разных понятия – «боевое искусство» и «самооборона».
Один из главных критериев первого – эстетика. А у второго главное и единственное – эффективность!

Вот уж позвольте не согласиться! Или Вам напомнить случаи, когда один мастер уделывает 2-х - 3-х лбов со спецназовской подготовкой? Просто есть спортивные виды единоборств, а есть - боевые искусства, и эти понятия сильно отличаются.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Serg-63 от 21 Марта 2013, 19:17:55
"...Или Вам напомнить случаи, когда один мастер уделывает 2-х - 3-х лбов со спецназовской подготовкой?..."

Так оно в кино и не такое бывает. :)
Из своего спортивного и жизненного опыта могу сказать, что спортивные поединки в зале и жёсткая драка на улице, это далеко не одно и то же.
Вообще-то это долго объяснять. А если вкратце, то - любое искусство предполагает наличие эстетики (как внешней, так и внутренней).
А реальная самооборона, только одно - максимальную эффективность и жёсткий прагматизм.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2013, 10:10:05
Цитировать
Так оно в кино и не такое бывает.

Никакого кина. Отец рассказывал.

Цитировать
Из своего спортивного и жизненного опыта могу сказать, что спортивные поединки в зале и жёсткая драка на улице, это далеко не одно и то же.

С этим как раз никто и не спорит. Но кто вам сказал, что поединки в спортивном зале - это боевое искусство?

Просто есть спортивные виды единоборств, а есть - боевые искусства, и эти понятия сильно отличаются.

Боевое искусство изучается не в спортивных залах от этих всех новомодных "сенсеев", а от первоисточника, там, где помнят о существовании этих всех энергий, духовных составляющих, и т.д. В этом случае боец не будет выглядеть танцором, и покажет чудеса, в которые трудно поверить. Вся история Китая и Японии тому подтверждение.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Serg-63 от 22 Марта 2013, 10:50:56
Уважаемый Кумехтар, я с Вами полностью согласен.
Единственно что, я бы не стал так уж категорично утверждать, что Боевое Искусство, это непременно в древнем монастыре в дебрях Китая, а в спортзале, это просто "танцы".
И ещё...
Будучи инструктором по нескольким видам боевых единоборств (рукопашный бой и кунг-фу), и имея приличный опыт применения всего этого на практике (начиная от спецназа и кончая одной из силовых структур) могу только вновь повторить - в реальном бою некогда заниматься Искусством. Когда перед тобой противник который уже начал тебя убивать или калечить, не до эстетики. :)

А что может произойти, когда в реальном поединке (а не в кино) известный мастер, патриарх и глава собственной школы (или как Вы говорите - "первоисточник") встречается с обычным уличным драчуном, мы тоже знаем.  :)
http://www.youtube.com/watch?v=oMgVmFzBrus

Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Кумехтар от 22 Марта 2013, 11:02:34
Красноречиво.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Serg-63 от 22 Марта 2013, 11:09:22
О чём и речь.    :)
Боевое Искусство - это самопознание, самосовершенствование и возможность развиваться не только физически, но и духовно, энергетически и т.д.
А реальная самооборона - это когда карандашом в глаз (образно говоря).  :)
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Laikollo от 25 Июля 2013, 20:30:07
Любителям всяческих эзотерических гуру бойцов искусства.

ТОП-10 фриков боевых систем.
http://www.youtube.com/watch?v=H74qhKEdVZs (http://www.youtube.com/watch?v=H74qhKEdVZs)  - часть 1 (10-6 места)
http://www.youtube.com/watch?v=mC-iURLlD9s (http://www.youtube.com/watch?v=mC-iURLlD9s)  - часть 2 (5-1 место)

Во второй части, где 1-5 места представлен как раз этот восточный гуру бесконтактного боя, видео на которого выложил Serg-63. Там он в начале раскидывает своих учеников умопомрачительно красивыми движениями своего «боевого искусства», а потом быстро складывается от пары ударов бойца ММА.
А в первой части дают звездюлей такому же гуру отечественного разлива.
Ну и еще куча всего потрясающе забавного  ::)



Поэтому мне не очень понятно зачем эльфам или толкиенистам ,например какое-то *историческое фехтование*,*ролевое фехтование*,заниматься нужно боксом,рукопашным боем,в том числе с оружием.
Элл,  мне кажется ваши сведения о бесполезности исторического фехтования либо несколько неверные, либо сильно устарели.
Погуглите что такое историческое фехтование WMFC, какой уровень там у бойцов, какая физ подготовка и тогда сделайте вывод о бесполезности или полезности исторического фехтования.
Вот например промо ролик:
http://vk.com/video987544_165077259 (http://vk.com/video987544_165077259)

Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Nisondo от 26 Июля 2013, 00:47:09
О чём и речь.    :)
Боевое Искусство - это самопознание, самосовершенствование и возможность развиваться не только физически, но и духовно, энергетически и т.д.
А реальная самооборона - это когда карандашом в глаз (образно говоря).  :)


Много раз пыталась представить эльфов на современный спецназовский лад... не получается, а вот в боевых искусствах Востока, легко.

Дико конечно, карандашом в глаз...НО.... если вспомнить Леголаса в Хельмовой Пади.... самооборона в нападении.   

Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 26 Июля 2013, 01:24:18
А что,Леголас тыкал карандашом в глаз оркам?
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Nisondo от 26 Июля 2013, 15:27:36
Извиняюсь... не дописала, что это была стрела.... Фильм смотрели все... вот и опустила факт стрелы.... Просто аналогия.... эльфы стрелой, человеки карандашом.... Древний метод самообороны в ближнем бое)))).
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Ildir от 01 Марта 2015, 16:34:19
Уже долгое время хотел бы узнать о эльфийском боевом искусстве: как они сражаются, как двигаются, каков стиль боя, (что предпочитают из оружия и так понятно), как выглядит бой без оружия. Может кто вспомнит, как сражался в те далёкие времена? Было бы здорово получить любую информацию об этом.
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Ildir от 10 Июля 2015, 12:55:14
Сильная сторона эльфов - ловкость, скорость а значит что то вроде багуачжана http://www.udzi.ru/tradicionnoe_ushu/bagua_chzhan (http://www.udzi.ru/tradicionnoe_ushu/bagua_chzhan), мейхуа http://www.youtube.com/watch?v=QcZ7uTNMDEY (http://www.youtube.com/watch?v=QcZ7uTNMDEY) и иже с ними.
Очень может быть. Вообще ранее не знал о таком направлении Ушу, как багуачжан, хотя сам раньше практиковался во множестве школ БИ,  любопытно. Вполне допускаю вероятность, что именно в китайских боевых искусствах сохранились элементы эльфийского ведения боя. Им присуща эта грация, лёгкость движений, плавность, мягкость, но и молниеносная жесткость, когда это необходимо. Всё это в духе эльфов. :)
Название: Re: боевые искусства
Отправлено: Laeron от 10 Июля 2015, 13:10:21
Быть может, айкидо (особенно такой его подвид, как "ки-айкидо")?
Суть там, насколько я понимаю, в направлении силы и агрессии противника против него самого.