Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Morinaro Simpetar от 05 Июля 2018, 14:38:17

Название: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Июля 2018, 14:38:17
Философский вопрос: может ли существовать (в наше время и в нашем мире) эльф без эстель? Например, утратив его (на время в несколько месяцев или лет или навсегда)? Останется ли он эльфом? Или станет кем-то другим?

Кто что думает насчет этого?

Мое мнение: может. Но это однозначно следствие Искажения и является повреждением (если это случилось навсегда) или болезнью фэа (если на время). И если подобное приведет к смерти, то в посмертии потребует довольно длительного исцеления...
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Лигейя от 05 Июля 2018, 15:05:21
Dum spiro spero. Я к тому, что нельзя полностью перестать надеяться. Можно сказать самому себе: "С этого дня я утратил надежду окончательно", но это будет ложью, потому что надеяться вы все равно будете, сами того не замечая.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Кумехтар от 05 Июля 2018, 22:14:47
Эту тему следует начать с того, как следует понимать понятие "эстель", какой смысл вкладывать в слова. И что имеется в виду, если чувствовать эстель, оставив  все слова в стороне. Безусловно, можно начитаться всякой чуши умных книг, где кто-то поясняет что для него эстель, но так ни фига и не прочувствовать по сути.

Лично для меня - всегда есть эстель, хотя бы потому, что я точно знаю где именно меня ждут. И  хоть мой путь еще далёк, судя по всему, но сам факт того, что там ждут - уже часть эстель. Имхо.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 05 Июля 2018, 23:30:46
Эту тему следует начать с того, как следует понимать понятие "эстель", какой смысл вкладывать в слова. И что имеется в виду, если чувствовать эстель, оставив  все слова в стороне.

Оставив слова в стороне, мы ничего не сможем сказать, как ни грустно. А если будем использовать слова, это не приблизит нас к сути.
Поэтому мне кажется правильным не пытаться определить, какой смысл вкладывать в понятие "эстель", а предположить, что этот смысл известен нам изначально, если мы эльфы.



Философский вопрос: может ли существовать (в наше время и в нашем мире) эльф без эстель? Например, утратив его (на время в несколько месяцев или лет или навсегда)
 
Когда приходит тьма, и не светит ни Анар, ни Итиль, я опускаю глаза и вспоминаю, что там, внизу - Сильмарил Маэдроса. Помогает.
"Отчаянье мне веру  придает". (с)
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Эстель от 05 Июля 2018, 23:34:43
Даже у этлерто есть нечто большее, чем просто надежда.
Астель-ден-кайо.
 
Кто знаком с понятиями Final Fantasy, тот знает что такое Limit Break. Ход, который есть у персонажа в критический момент. Зачастую на порядок более мощные способности, чем в норме. Так это плохой пример. Очень плохой. Разумеется, туда же Антонио Бандероса с его Desperado.
Надежда лишённого надежды? А вот так.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Melian от 06 Июля 2018, 12:28:37
Если серьёзно - нет, не может. Это у эльфа встроенный механизм. Если механизм сломан, с эльфом что=то не так.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Мимокрокодил от 06 Июля 2018, 16:48:28
Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.
У эльфов смерти от тоски тоже случаются , разве нет? Значит, нет эстель - нет эльфа. Все просто.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Elenwen от 06 Августа 2018, 03:13:57
Если серьёзно - нет, не может.
Дальше можно не продолжать.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Lex от 09 Августа 2018, 19:34:27
Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.


Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 09 Августа 2018, 20:23:40
Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

В своем первом приступе я почти потерял надежду. В следующие же я прекрасно понимал, что это состояние временно, и его можно скорректировать.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Мимокрокодил от 09 Августа 2018, 20:27:47
Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.
для надежды нужен эндорфин, а он при депрессии кончается первым делом.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Анорлиндэ от 15 Августа 2018, 17:51:47
Эндорфин - восполнимый ресурс. Просто надо не поддаваться депрессии, а вытаскивать себя из неё всеми возможными способами. Хоть как барон Мюнхаузен - за волосы из болота. Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно. Есть масса способов доставить себе радость и удовольствие. Если только делать, а не отмахиваться: мне это не подходит. Тогда депрессия обидится и уйдёт.  ;D

P.S. Моринаро, я знаю, о чём говорю, - на саму меня порой накатывает.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Adarigell от 15 Августа 2018, 19:17:43
Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно.
При депрессии - вряд ли. Если иметь в виду клиническую, с которой разговор начался.  ;)

При приступе жалости к себе... тоже без толку. Тут эндорфин все же вырабатывается. Раньше-позже достигнет нужного уровня. Можно и с  :( постной рожей подождать.

Когда эстель - откуда взяться жалости?  ::) А если жалости нет - настроение и без натянутой улыбки нормальное.  ;D

Итого. Когда эстель есть, не нужно внешних стимуляторов кайфа. Когда нет - вырабатывается эндорфин. Когда недостаточно вырабатывается - начинается депресняк.
Так, теория...  8)  ;)
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Августа 2018, 21:08:29
Если натянешь на лицо улыбку, то через какое-то время начнёшь улыбаться обязательно.

Проверяла неоднократно . Работает. Особенно в сочетании с гордой осанкой победителя. Парадоксально, но факт.
По поводу клинической депрессии... Среднестатистический психиатр скажет, что проблема в нехватке дофамина, серотонина, или норадренолина. И выпишет соответствующие таблетки.
Но я знала одного психиатра, который тоже давал пациентам таблетки, но при этом говорил: " наблюдайте за изменениями в Вашем состоянии, и старайтесь воспроизводить эти изменения без таблеток".
И действительно, можно научить свой организм вырабатывать нужные гормоны, или, в данном случае, нейромедиаторы, это дело тренировки.
Важно еще хотеть почувствовать себя лучше. Депрессивный сущъ часто считает себя виновным во всех бедах этого мира, и потому готов страдать хоть до самого Ambar Metta во искупление грехов.
Но это тоже лечится.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Августа 2018, 21:30:22
Не уверен, как с эльфами, но у прочих живых существ критическая нехватка эстель называется клинической лепрессией и либо лечится лошадиными дозами лекарств, либо существо погибает долгой, мучительной и как правило очент нелепой й смертью от бзсхднсти и безнадеги.


Почему ? Наличие клинической депрессии не означает отсутствие надежды. Как раз только она и остается.

Согласна с Lexом.  Клиническая депрессия отнюдь не тождественна отсутствию эстель.
Так же как отсутствие клинической депрессии вовсе не обозначает присутствия эстель,  ну, правда!
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Thilis от 18 Августа 2018, 08:08:51
Может. Я вот живу, не так ли? И я даже считаю, что эстель - это мелькорова ловушка. Это самое страшное несчастье, которое вообще бывает. Потому что надежда ведёт к разочарованию, а разочарование - к отчаянию. Тогда почему бы не поставить сразу во главу угла отчаяние?
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Ildir от 18 Августа 2018, 08:32:06
Потому что надежда ведёт к разочарованию, а разочарование - к отчаянию.
"Счастье есть. Его не может не быть. Главное ключ найти, дверь открыть!"
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Thilis от 18 Августа 2018, 08:35:33
Читайте "Сильмариллион", там всё сказано.

Маглор искренне желал подчиниться, ибо в сердце его жила печаль, и сказал он:

- Клятва не утверждает, что мы не можем ждать, а в Валиноре, быть может всё будет прощено и забыто, и мы обретём мирно то, что нам принадлежит.

Маэдрос, однако, отвечал <...>:

- Кто  может знать, какая страшная судьба ждёт нас, если мы не подчинимся Стихиям в их же владениях или вознамеримся вновь принести войну в их священное царство?

Однако Маглор... говорил так:

- Но если сами Манвэ и Варда откажут в исполнении клятвы, что была произнесена с их именамир, разве не потеряет она силу?

Маэдрос же ответил:

- Но достигнут ли наши голоса Илуватара за Кругами Мира? А ведь именно Илуватаром поклялись мы в своём безумии и призвали на себя Вечную Тьму, если не сдержим слова. Кто же освободит нас?

- Если некому освободить нас, - молвил Маглор, - то сдержим мы клятву или нарушим, Вечная Тьма  - наш удел, но меньшее зло совершим мы, нарушив её.

А теперь объясните: где здесь эстель? И ведь эти двое ещё не из худших.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Thilis от 18 Августа 2018, 08:40:10
Главное ключ найти, дверь открыть!

Главное - дверь закрыть и ключ выбросить.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Кумехтар от 18 Августа 2018, 11:20:15
А теперь объясните: где здесь эстель? И ведь эти двое ещё не из худших.
Объяснить где у эльфа эстель - лично мне очень трудно. Лично для меня - это не слова, так как язык без костей. Можно многое сказать, не поняв при этом и половины сказанного. Лично для меня - это ощущение. Некая как будто ниточка, которая не рвётся в трудную минуту, вот, как-то так. Может всё порваться: тело, мысли, чувства, а она - нет.

И если честно, меня немного удивляет мнение, что Эстель для эльфа - непременно связан с Валар и с Валинором. Лично для меня - это не так. Своим отцом я считаю не Манве, не Ульмо, и ни кого бы то ни было из стихий, и поэтому не считаю, что они мне что-то должны, в том числе - и пускать меня в Валинор. Валинор - это их страна, а не моя, постоена их трудами, а не моими, и они решают то, что считают нужным.

А вот Единый, который меня и создал - другое дело. Возможно, кто-то считает, что он его не слышит? Так вот, лично я думаю, что это не так. Я уверен, что Единый слышит всё абсолютно, без исключения. Другое дело - как он на это реагирует. Но уж нарушать свой же закон про свободу воли - он скорее всего не станет, как и навязывать тому же Феанору какой бы то ни было жизненный путь.  Разберётся Феанор со своими тараканами - сможет вернуться домой, не разберётся - не сможет. Выбор всецело за ним.

Так вот, возвращаясь к Эстели. Если бы Эстели у меня не было - то я точно, 100% знаю, что до сегодняшнего дня не дожил бы. Я не стану говорить, что Эстель - это надежда на Валинор, и тамошние тихие воды, потому что лично для меня Эстель - это просто надежда на то, что Единый меня не оставит, вот и всё.

Но достигнут ли наши голоса Илуватара за Кругами Мира?
Достигнут. Собственно, достигли в тот момент, когда были сказаны.

Главное - дверь закрыть и ключ выбросить.
Это ваш личный выбор.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Анорлиндэ от 18 Августа 2018, 12:22:59
Я знаю одно: от слёз да плача бежит удача. А кто и в горе смеётся, тому всё удаётся (народная мудрость).

Кумехтар, я с вами совершенно согласна. Вы очень хорошо сказали, что "Эстель - это просто надежда на то, что Единый меня не оставит". Я бы даже сказала, что это Вера в постоянную поддержку Единого своих детей.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Гай от 18 Августа 2018, 18:02:19
надежда ведёт к разочарованию, а разочарование - к отчаянию
Я давно привыкла, что в русском языке слово "надежда" не равно "эстель". Мне кажется, именно эстель описана Лесей Украинкой в Contra spem spero! (Без надії сподіваюсь!)

Гетьте, думи, ви, хмари осінні!
То ж тепера весна золота!
Чи то так у жалю, в голосінні
Проминуть молодії літа?

Ні, я хочу крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Жити хочу! Геть думи сумні!

Я на вбогім сумнім перелозі
Буду сіять барвисті квітки,
Буду сіять квітки на морозі,
Буду лить на них сльози гіркі.

І від сліз тих гарячих розтане
Та кора льодовая, міцна,
Може, квіти зійдуть – і настане
Ще й для мене весела весна.

Я на гору круту крем’яную
Буду камінь важкий підіймать
І, несучи вагу ту страшную,
Буду пісню веселу співать.

Я співатиму пісню дзвінкую,
Розганятиму розпач тяжкий, –
Може, сам на ту гору крутую
Підійметься мій камінь важкий.

В довгу, темную нічку невидну
Не стулю ні на хвильку очей,
Все шукатиму зірку провідну,
Ясну владарку темних ночей.

Я не дам свому серденьку спати,
Хоч кругом буде тьма та нудьга,
Хоч я буду сама почувати,
Що на груди вже смерть наляга.

Буде погляд мій вельми палати,
Може, згинуть всі хмари сумні,
Може, зірка, як буде сіяти,
Ясний промінь пошле і мені.

Смерть наляже на груди важенько,
Світ застеле суворая мла,
Але дужче заб’ється серденько,
Може, лютую смерть подола.

Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Melian от 19 Августа 2018, 09:15:49
Да, у Леси  прекрасно получилось это выразить стихами.

Я не дам свому серденьку спати,
Хоч кругом буде тьма та нудьга,
Хоч я буду сама почувати,
Що на груди вже смерть наляга

Или вот здесь:

Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!


Петь "серед лиха" и смеяться сквозь слёзы - это же и правда верить, несмотря ни на что.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2018, 12:43:49
Петь "серед лиха" и смеяться сквозь слёзы - это же и правда верить, несмотря ни на что.
Или немного повредиться рассудком от горя. Не до утраты адекватности, но тем не менее. Такое бывает.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Melian от 20 Августа 2018, 10:35:03

Или немного повредиться рассудком от горя. Не до утраты адекватности, но тем не менее. Такое бывает.

Да нет, не думаю: она же пишет стихи в отличие от ненормальных, которые свихнулись от горя и всё время улыбаются. Ко всему, Леся говорит о будущем - "я буду крізь сльози сміятись", то есть страшные беды она хочет встречать улыбкой.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Августа 2018, 20:05:32
Может. Я вот живу, не так ли? И я даже считаю, что эстель - это мелькорова ловушка. Это самое страшное несчастье, которое вообще бывает. Потому что надежда ведёт к разочарованию, а разочарование - к отчаянию.

Ха! Вы мне Норбекова напомнили: "почему надежда умирает последней? Потому что этой лживой суке больше некого убить".
Но на самом деле, "эстель" это не совсем "надежда". Как Финрод объяснял когда-то Андрет, есть два разных понятия: "амдир" ближе к тому, что люди называют "надеждой", "эстель" это что-то особенное.

Тогда почему бы не поставить сразу во главу угла отчаяние?

Вернем отчаянью права и будем с ним на "ты"
В объятьи кровного родства: мы Дети Пустоты.

Я давно привыкла, что в русском языке слово "надежда" не равно "эстель".

Вот и я про то же. Спасибо за стихотворение!

Я не стану говорить, что Эстель - это надежда на Валинор, и тамошние тихие воды, потому что лично для меня Эстель - это просто надежда на то, что Единый меня не оставит, вот и всё.

Для кого-то Эстель это знание, что Бог есть даже там, где Его нет. Но искать такого знания я бы никому не советовала.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Анорлиндэ от 20 Августа 2018, 20:12:42
Сириэль, а как бы вы объяснили, что есть эстель? Да, это что-то особенное. Ну, а определение сможете дать?
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Августа 2018, 22:18:46
Сириэль, а как бы вы объяснили, что есть эстель? Да, это что-то особенное. Ну, а определение сможете дать?

Мне понравилось, как Кумехтар сказал. Про ниточку, которая не рвется. А определение у каждого свое, если на то пошло. Для меня это чувство, что я - часть чего- то большего, и через это моя жизнь не бессмысленна.
Главный вопрос в том, может ли существовать Эстель за гранью отчаянье? Я считаю, что может.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Эстель от 20 Августа 2018, 22:35:01
лавный вопрос в том, может ли существовать Эстель за гранью отчаянье?

...Исчезнем ли мы, как упавшая звезда, не оставив следа, и все наши знания, и мудрость, и надежды канут в небытие вместе с нами, дарует ли нам Единый Творец нежданное благо - не ведаю...

... И немногие ныне обращаются мыслью к повестям Древних Дней, и истина древних хроник затемнена толкованиями невежд и глупцов, ибо мир уже не тот, что был до гибели Дерев, и даже слова Высокого Наречия понимают ныне немногие.

Alkar Eleno enyalien i ea i Estel eldain ar firimoin.

"Повесть об Айгноре" (http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/chron/2aegnor.html)
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Olwen от 11 Сентября 2018, 23:28:23
Привет всем. По моему скромному личному опыту :
как писали выше. да, это встроенный механизм, которого у людей нет. да, это ниточка которая не рвется, это то, что остается когда исчезает даже надежда, которая есть чувства с мыслями типа : вот надо переждать, или придет время и..и прочее.

Эстель, как мурчалка у кота, часть природы. :) Бывает ощущаешь это сильнее, бывает слабее, но оно всегда там. Даже во время тяжелейшей депрессии, плавали, знаем.
Ощущение звездного неземного света, ни холодно, ни теплого, просто света, как бы серебристо белого, но бывает по разному.  Это чувство что как бы плохо не было, ты в безопасности, ты не погибнешь, это просто испытания.

Думаю что эльфов без эстель не бывает. Ее можно не ощущать если сильно вовлечься во внешний мир, но стоит вернуться к природе или в свое пространство и ощущение ее тут как тут. Ощущение похоже и на то, как описано начало гимна Украины:
еще не умерла Украина,
ни воля, ни слава,
еще улыбнется доля
...

Для будней без депрессии, потеря ощущения эстель у меня означает что я ушла далеко для меня или в разум или в чувства. Стоит вспомнить об Эстель и ощущение возвращается и ты становишься спокойной и немного отстраненной. Я так понимаю почему это именно свет звезды, это светлая отсраненность. У людей этого нет и многие из них либо шатаются между разумом и чувствами либо циклятся на одном годами, т.е живет либо только разумом либо чувствами. А эльф может сонастроится на эстель и не быть в плену вихрей этого мира.

Я общалась на эту тему с психологами и с людьми, не о эстель,  а об ощущениях от нее, хотелось понять есть ли такое ощущение у людей и замечают ли оно что-то во мне, когда я настраиваюсь на нее,  им не ясно даже что это такое. При том они ощущают что во мне видели  что-то меняется. Так что считаю это объективно существующим, а не только в самоощущениях.

И еще, был у меня период попыток меньше обращаться к Эстель как внутренней опоре, пробовать человеческие подходы к жизни. Не специально, просто были тренинги напр.. У меня как у людей не получается так далеко уйти в разум или чувства. Т.е. Эстель это как внутренний якорь,  он делает стабильней и сильней, но и как бы привязывает, что ли.  Эльф не может так как люди, люди не могут как эльф.

Я не знаю может ли эстель сломаться или разрушиться, но без нее неясно как выживать эльфу, это часть психического механизма саморегуляции. Это не чакры, тоже плавали, проверяли.
Еще думаю что эстель эльф может не осознавать - ну есть и есть. Мы же не думаем о ступнях, хотя ходим на них каждый день. ДО осознания себя эльфом у меня были вспышки ощущения эстель но я не придавала этому значения. И каждый раз оно включалось когда был сильный дисбаланс разума и чувств. Из за этого я думала что это Ангел Хранитель, но нет. Когда стала использоваться молитвы Ангелу - вообще не то, не те ощущения и не так срабатывает. 

По моему опыту, Эстель не есть вера, надежда и любовь. Это как бы 4е состояние.  Ощущение опоры и что ты есть и ты в безопасности, когда уже угасли и вера и надежда и любовь. Поэтому они могут возродится. Осознание отсуствия пропасти.

Все что я написала не значит, что у всех должно быть  так. Просто вдруг кому то будет полезно. Простите что вышла простынь.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Atalambel от 14 Октября 2018, 13:19:29
Эстель - тема, о которой можно говорить вечно и не понять ничего. Для меня  - ощущение ново, и это надежда на... Даже не знаю. То, что все в мире идет своим неспешным чередом( что эльфу время) и что Иллуватар, натрудившись после Сотворения ну и Акаллабет, лениво этот черед наблюдает, видит в нем каждую живую душу, а с ними и - меня. Это скорее осознание мира и себя в нем. Это в какой-то мере фатализм,но своеобразный, не свойственный человеку. Ярко это видно в фильме "господин Никто", где ГГ проживает разные версии жини зависимо от выбора, но все они схожи между собой. Эльф без эстель - либо человек,играющий в эльфа, либо... Очень сильно сломанный эльф, у которого процесс осознания пошел в обратную сторону.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Olwen от 14 Октября 2018, 17:01:52
4 вещи мне хотелось бы дописать в эту тему, чтобы не потерялись.

1. Во французском есть 2 слова "надежда", espoir et espérance.
espoir - надежда на удачное завершение того, что начато или очевидно. Надежда на шанс, надежда здать экзамен, надежда найти любовь. Общепринятый бытовой смысл.
espérance - сложнее. Это то, что точно будет, если все сложится хорошо. Напр. употребляется в смысле " средняя продолжительность жизни". Т.е. если не случится несчастный случай или преждевременная болезнь, то обычно можно в наше время расчитывать на вот столько то лет. "Желание реализации возможного события, при отсуствии способа влияния на  сам процесс."

2. Estelle в переводе с окситанского "звезда". На статуях девы Марии очень часто изображать звезду на лбу, а не только ореол из 12 звезд.  Очень похоже что в культ девы Марии влился древний культ Даны, матери дающей блага и надежду на них.
Сами гимны Деве Марии содержат призыв просить Звезду, Нашу Даму, даже в самые темные времена. Ориентация на какую-*либо звезду встречается и у египтян - на Сириус, а у древних палеолитических культурах - на одну из Плеяд. (дольмены и мениры во Франции).

3. Я встречала это у людей, описывают они так. "несмотря на то, когда все плохо, я все равно уверено что произойдет хорошее, выход покажется". И примеры ситуаций мне приводили. И легкое свечение в моем восприятии видела в груди человека.

4. В терапии эмоций я встречала очень близкие описания этого состояния. Общее в них - неподверженность унынию, депресии и упадку духа. А даже если истощение и нет сил, дух все равно бодр и жив надеждой, не теми которые espoir et epérance, а той, которая estelle.

Я с недавних пор считаю, что вполне возможно, это качество и понимание пользы его культивирования было воспринято от эльфов. У людей тоже встречается, как природный дар, а эльфов наверное было нормой природы, а не редким талантом.
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Adelis от 02 Ноября 2018, 22:51:55
Думаю: может (проверил на себе. я еще жив. Живу я так.  :D).
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 03 Ноября 2018, 18:41:39
Думаю: может (проверил на себе. я еще жив. Живу я так.  :D).

И как живется?
Название: Re: Философский вопрос: может ли существовать эльф без эстель?
Отправлено: Adelis от 03 Ноября 2018, 22:13:58
Нормально  ;D