Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Eruann от 17 Декабря 2010, 14:53:29

Название: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 17 Декабря 2010, 14:53:29
Решил открыть эту тему после поста Лаикалассе, в котором он упоминает о темных эльфах. Приведу этот кусочек:

"О темных эльфах споры идут до сих пор, кто они такие и как к ним относиться. Основные дебаты разворачиваются обычно вокруг «эльфов по Сальваторэ», т.е. Дроу, и об эллери-ахэ, которые «по Ниэннах».
Что могу сказать о первых – это скорее такая ролевая игра. Я сильно сомневаюсь, что в количестве и качестве есть те, кто по жизни действительно придерживаются тех идеалов, которых придерживаются дроу у Сальваторэ.
По поводу вторых – все сложнее. Они, вроде бы и эльфы, но в то же время и не совсем.
Я уточню позицию: Эльф не может быть темным в понимании «поклоняться либо служить Тьме», эльф либо эльф, либо что угодно, кроме эльфа: каукарэльда, либо просто «вселенец», либо что-то еще. Но не эльф. Эллери воспринимаются и ощущаются одновременно и как эльфы и как нечто совершенно не эльфийское.
Натворить «дел», поверьте, можно с успехом и не поклоняясь всем видам темных владык."


http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=13.105

Тематика темных эльфов интересует меня уже давно. Я тоже заметил. что среди массы ролевых дроу и прочих ельфов попадаються довольно интересные субьекты. Чаще всего. называющие себя Эллери Ахе. И да, ощущение двойственное, вроде тэльф как эльф, но хочеться побыстрее покинуть этого субьекта. Но вот почему - сказать сложно.
Предлагаю обсудить тут такие вопросы - Ваш опыт общения с темными эльфами и самое главное - откуда они взялись? И почему собственно, они темные и такие ли они темные, как кажуться?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Декабря 2010, 17:08:54
давайте пока вопросами-ответами пообщаемся на эту тему, потом, может, до полновесной статьи дозрею и отпишусь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 17 Декабря 2010, 22:23:08
Я знакома с таким эльфом.Мне жаль его.Не буду пересказывать его историю(у нас много общих воспоминаний).Я знаю причину по которой с ним случилось то,что случилось.Не могу рассказывать события чужой жизни ибо это реально существующий эльф.Общение с ним(и с такими как он)может нести в себе сюрпризы.Именно после этого пришлось наращивать защиту(я про осанвэ).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 18 Декабря 2010, 18:54:02
AnjanieL
но стал он таким вследствии неких происшетвий в его жизни? Или он именно "темный", потому что общался с некими темными силами? И какого характера сюрпризы Вы имеете ввиду? (если не секрет конечно)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 18 Декабря 2010, 18:59:13
Он таким стал.Я знаю через что ему пришлось пройти .Мне жаль его.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 18 Декабря 2010, 19:06:21
Видите ли, тогда если это касеться всех "темных", то нельзя их выделять в отдельную ветку. Это просто грубо говоря "искаженные жизнью" нолдор, синдар, авари и т.д. Но никак не всякие там Эллери Ахэ, дроу или прислужники Врага.
Но спешить с выводами не надо, подождем ответов других и их опыта общения с темными эльфами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Декабря 2010, 14:03:10
а почему, кстати, смешиваются  "стать темным" и " эллери-ахэ", "дроу" и т.д. ? Это разные вещи.

Дроу (по Сальваторэ) для меня, например, это вообще не эльфы ни коим боком, а эллери-ахэ  - это эльфы с очень загаженными мозгами в большинстве случаев.

Есть еще один вариант - "заигрались в темных". Но это уже вообще отдельная история.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 19 Декабря 2010, 17:39:41
а почему, кстати, смешиваются  "стать темным" и " эллери-ахэ", "дроу" и т.д. ? Это разные вещи.
Да, вот именно, разные.
Дроу (по Сальваторэ) для меня, например, это вообще не эльфы ни коим боком, а эллери-ахэ  - это эльфы с очень загаженными мозгами в большинстве случаев.
Согласен. Но само название "Эллери Ахэ" вызывает у меня совершенно конкретные ассоциации с народностью эльфов в ЧКА. Это в свою очередь порождает не очень приятные домыслы, потому что считаю ЧКА полной чушью и, соответственно, любые термины которые для нее придуманы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Декабря 2010, 20:27:18
Ну, придуманы, или нет, а мы имеем реально существующее явление под названием "эллери-ахэ". И от этого никуда не денешься.

Может быть, называлось это по-другому, в свое время, но раз это есть сегодня, могло быть и раньше.

Опять же, ощущения от этих индивидов, от общения с ними игнорировать невозможно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 20 Декабря 2010, 00:38:46
Лаикалассе, с интересом буду ожидать Вашей статьи)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Radolannarn от 20 Декабря 2010, 07:01:27
Ну ничего себе хотел вставить фразу из книги Мэлиан: "Дорога к единорогу." Но в интернете похоже книгу уже из многих источников удалили, по этому напишу так что помню, да простят меня за неточности.

"Не бывает тёмных и светлых эльфов, так же как не бывает рыбы второй свежести, если рыба второй свежести, то она просто протухла, а если эльф тёмный, то он просто орк, но не всем нравится называться орками."

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2010, 10:56:59
а вот это еще один сомнительный момент книги, потому что я сам не однократно сталкивался с теми же -ахэ, и поверьте, назвать их орками язык не поворачивается.  Это именно что "не рыба не мясо" - что-то странное в моем восприятии по крайней мере. Они воспринимаются одновременно и как эльфы, как "свои", и одновременно как нечто чужеродное и не всегда приятное.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2010, 13:16:10
Эллери-ахэ

Все, что ниже – это сплав опыта, впечатлений, собственных мыслей по данному вопросу. Насколько мне известно, серьезных исследований в направлении феномена «темных эльфов» - откуда взялись, почему такие и прочее не проводилось.
Делюсь в данном случае, своими мыслями на тему, впрочем, не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.

… Истина где-то рядом. (с).
Очень давно, почти 10 лет назад, когда я сам понял, кто я такой, я нашел компанию для общения с вроде как «такими же как я». Два момента, которые следует упомянуть отдельно – это были ролевики и это были эллери-ахэ «местного разлива». В ту пору их у нас было много, с ними было интересно, а я всегда оказываюсь там, где интересно. Так началось мое наблюдение за этими в определенной степени, удивительными товарищами.
 
Мне тут же подсунули труд Ниэннах, и стали рассказывать, как «профессор был не прав, и Валар были не правы».

Прочитал ЧКА не без интереса, книга того издания (кажется, 1997 года) была перенасыщена эмоциями, но на меня впечатления не произвела. Последняя версия ЧКА (выложенная в интернете, который год не упомню, но это последняя на сегодня версия) куда более рациональна, впрочем, на меня и это не подействовало. Необходимое здесь уточнение – я ни в коем случае не говорю, что Ниэннах плохая за то, что написала, или чего-то в этом духе. Нет. Такие книжки как ЧКА по моему мнению полезны тем, что позволяют посмотреть на другие точки зрения, и не огульно, а осознанно решить для себя, кто был прав, и почему.

Общая черта, которая присуща эллери – это то, что они однозначно идентифицируются как «свои, но какие-то… странные свои». О них складывается довольно странное впечатление внутренней не-цельности, от обычного эльда ощущение как раз противоположное.  В -ахэ есть какой-то надлом, который припрятан очень глубоко в сознании, а может, и в подсознании. И внешне картинка вполне цельная, но….
Самое интересное, что у эллери при всей внешней схожести, а я имею в виду и внешнее сходство и менталитет, радикально противоположная картина мироустройства и система ценностей. Считайте, что это зеркальное отражение нашей. То есть, вроде бы и то же самое, но оно все вывернуто так, что порой и чаще всего, взаимопонимание становится невозможно, стоит только дать этой системе ценностей обнажиться. Они, наверное, не плохие, они просто очень другие. Совсем другие, хотя и очень на нас похожи внешне. Это примерно как разные конфеты в одинаковой обертке.
Очень часто среди –ахэ можно встретить «мы непонятые благородные Темные», «несчастный Тано» и ключевой момент в общении  - это «я не буду ничего объяснять, Вы все равно не поймете». Это последний аргумент, когда все прочие закончились, причём, он в разных вариациях свойственен почти всем эллери за редким-редким исключением.
Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее. С честностью та же ситуация, равно как и со всеми прочими понятиями и терминами.  Дело тут, поверьте, не в разной интерпретации, не в том, что «каждый понимает что-то свое», нет. При всем понимании «чего-то своего», тем не менее, есть некоторая общая тенденция. Так вот эта тенденция говорит о том, что найти темы, по которым мы и эллери придерживались бы сходных, а уж тем более – идентичных взглядов – это труд не для слабонервных и стоящий очень и очень большого времени и сил. Этот подход свойственен как детям от 16 до 25, так и взрослым тётенькам и дяденькам – под и за 40.

Поголовная любовь к Мелькору . Они его действительно любят. По-настоящему. Трепетно.  Когда задаешь вопросы вроде «а как ты относишься к тому, что Мелькор пытал эльдар и людей в своих застенках», эллери зачастую отвечают, что ТАКОГО НЕ БЫЛО и ЭТО МЫ (эльдар)  ВСЕ ПРИДУМАЛИ.
 Иногда назначают виноватым Саурона. Но есть и те, кто и от Гортхаура в глубоком восторге, причём совершенно искреннем.
Когда же говоришь, позвольте, я сам помню то и то, и был там и там, и прожил вот то и вот это, эллери не находят, что ответить и быстренько либо сворачивают разговор, либо начинается песня про то, «а кто вас из-за моря звал, вы сами были виноваты».
С эллери можно поддерживать приятельские отношения, и, в общем, учитывая, что среди эллери у меня есть приятели, это возможно вполне. Одно условие – темы о прошлом, о памяти и о Морготе – это табуированные темы, поскольку если до этого Ваш собеседник понимает доводы и принимает аргументы, то при обсуждении тем, связанных так или иначе с Мелькором, у них начисто отказывает и логика, и вообще всякий рациональный подход и ничего, кроме «я люблю Тано, потому что люблю Тано» от них не добиться. Как тумблер щелкает. Начали про Мелькора – неадекват. Про что-то отвлеченное – все хорошо, опять про Мелькора – опять неадекват, опять про стороннее – опять перед Вами вполне нормальный, вменяемый эльф.
Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно.
 
Полагаю, читатель уже понял, что отличает темного эльфа от «скатившегося по наклонной».

Я специально не делаю здесь никаких выводов, не пишу резюме к посту, не даю развернутых описаний. Эта статья для того, чтоб вы подумали. Просто обдумали все и могли составить свое собственное мнение безотносительно моего личного отношения к темным эльфам. Я думаю, что продолжение будет, как только у читателей накопятся вопросы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 20 Декабря 2010, 17:03:52
Лаикалассэ Аикалиндо, большое спасибо)
Интересно... Да, поводы для размышления есть. И есть на что опираться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2010, 12:45:38
Всегда пожалуйста!

Попозже будет пост про отыгрыш темных.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 21 Декабря 2010, 18:30:35
Кстати, насчет "скатившихся по наклонной".
Эльфийский путь - это бесконечная работа над собой, самосовершенствование, путь вперед и определенные самоограничения.
Его можно представить тяжелой дорогой в гору. Определенные мысли и поступки могут толкать назад. И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.
Вопрос в том, когда это происходит, почему? Из-за множества мелких упущений или из-за чего-то серьезного? Из-за того самого душевного надлома или после простых сомнений и метаний?
И я думаю, можно вернуть и даже достичь высот и с более низкого уровня, хотя, это будет не просто. В каком-то смысле идя по эльфийскому пути мы и стремимся к тем, кем мы были раньше. Без того негатива, который накопился за человеческую жизнь, да и без тех потрясений, что мы пережили за эльфийскую.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aryllen от 21 Декабря 2010, 18:49:18
И, возможно, на определенном уровне эльф уже перестает быть эльфом.
Эльфийский путь -это прежде всего не нами выбранный путь в некотором смысле ,мы  не можем сказать себе *ну-ка я буду эльфом или ну-ка не буду-ка я эльфом*-истинного эльфа (ну это моя точка зрения ,впрочем ,не только моя)по крови толкает *зов его крови *(зов эльфийской крови и эльфийская кровь включают в себя не только конкретно биологический смысл,но и более обширный) и это неизменно,даже если бы я захотела перестать быть эльфом и попытаться что-то поменять и т д-у меня бы это Не получилось .
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 21 Декабря 2010, 20:37:19
Да, это путь к самим себе) Его нельзя выбрать, но, мне кажется, ему можно и не следовать... :(
Размениваться на мелочи, делать что-то не то, чувствуя внутри себя протест... В глубине души мы всегда остаемся собой, даже не смотря на количество прожитых жизней и пережитых моментов, но образ и поведение эльфов все-таки может меняться...
Точно не знаю, кем называют "скатившихся по наклонности", но я бы назвала ими тех, кто достаточно далеко ушел от самого себя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 21 Декабря 2010, 23:08:49
Собственно, если говорить об Арде,То ведь сам Толкин задолго до ЧКА писал   об темных квенди, поклонявшихся Морготу как своему Богу и Королю.(Т.4. Истории Средиземья).
"Here lie the Great Lands of the East where Ilkorins (dark-elves) and Wild Men live, acknowledging Morgoth as God and King."
Здесь лежат Великие Земли Востока, где Илкорины (темные эльфы) и Дикие Люди живут , признающие Моргота как Бога и Короля"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2010, 18:26:20
Эктелион, а я, кстати, об этом не читал, спасибо большое за цитату!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Вэон от 22 Декабря 2010, 18:59:05
Вот так новость. Сам не знал про таких...  Боюсь более подробно про них мы уже не узнаем... хотя мало ли...

Благодарю за информацию, Эктелион.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2010, 19:03:23
Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Вэон от 22 Декабря 2010, 19:08:40
Вэон, просто походите по сети. Честное слово - всяческих Темных полно. в том числе и "эльфов".

"Всяческие темные" это не интересно, и не ново.) Интересно узнать именно про илкоринов. В гугл ввел название, выбило 2 ссылки, и то там про них фактически ничего нету. Только в английской википедии немного.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Декабря 2010, 12:40:34
Делитесь инфой, что ли...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 23 Декабря 2010, 19:18:10
Насколько я помню, "Илькорин" - это название языка, который был предшественником синдарина.
А это цитата - это надпись на карте в 4 томе Неоконченных Сказаний. Спорная цитата конечно... В Неоконченных Сказаниях вообще много чего спорного, особенно по сравнению с Квента Сильмариллион.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 24 Декабря 2010, 15:26:03
Про "тёмных" эльфов, я где-то читала, что так называли гномов, либо один из эльфийских народов сближенных с гномами. Обитавших в подземном мире.

Имхо, как можно перепутать эльфа и орка?

Основная черта Мелькора, из Сильмариллиона, это желание власти над всем и всеми + беспощадность ко всем живым существам.

Обладают ли тёмные эльфы, всеми теми же качествами?

Или тёмные эльфы, как и другие создания тьмы, склонны к милосердию, и желают жить в мире со всеми?

Я знакома с одной девушкой, тёмной, которая дружна и близка с некоторыми созданиями тьмы, но одновременно ее любят и дети, и  животные, и стихии.

Лаикалассэ Аикалиндо,

Интересная статья. :) Любовь - это Бог.
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли? :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 24 Декабря 2010, 19:28:01
По поводу илькоринов нашелся кусок текста :"Ныне многие из древнейших знаний Земли забыты, ибо они были утеряны во тьме, что была до Солнца, и никакая мудрость не может вернуть их вновь; и, может статься, ново сие для ушей многих присутствующих здесь, что когда Тэлэри, Нолдоли и Солосимпи последовали за Оромэ и позже достигли Валинора, не весь народ Эльдалиэ покинул Палисор, и тех, кто остался, многие называют Квэнди, фэери, затерянные в мире, а вы, Эльфы Кора, именуете их Илькорины, Эльфы, никогда не зревшие свет Кора. Из них иные отстали по дороге, или заплутали в лишенном путей мраке тех дней, одичав и лишь впоследствии вновь пробудившись на Земле, но больше было тех, кто вовсе не уходил из Палисора и долгое время они жили в сосновых борах Палисора или сидели, безмолвно взирая на звезды, что отражались в бледных и недвижных Водах Пробужденья. И минули столь многие века, что самое явление Норнорэ средь них поблекло в их памяти и превратилось в давнюю легенду, и они говорили друг другу, что их собратья ушли на запад к Сияющим Островам. Там, говорили они, пребывают Боги, и они называли их Великим Народом Запада, и думали, что они обитают на озаренных огнями островах в море; но многие даже никогда не видели великих волн тех могучих вод.

Эльдар, или Квэнди, обладали даром речи, данным им самим Илуватаром, и лишь разделение их судеб изменило их, сделав несхожими; и ничто не изменилось столь мало, как язых Темных Эльфов Палисора."  Это небольшой отрывок. Взято здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/gilfanon.html и есть дальше продолжение в "Пробуждение людей"  до "История изгнанных гномов" (там только упоминание о том, что илькорин и гномы встретились :) )
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Декабря 2010, 11:50:07
Паучок из Травы, я несколько затрудняюсь в понимании того, что вы мне написали,  а именно -
Цитировать
Могло ли такое быть, чтобы Мелькор делал и добрые дела? Добрыми делами он мог сделать шаг к Эру. Или, проще говоря, заслужить положительную карму.

Как пример, представьте себе что Адольф Гитлер, однажды, подобрал на улице бездомного щенка и вырастил его. Эта собака будет любить его и защищать, даже если он замучает весь мир. Ей на это наплевать. И это естественно, не так ли?

Я не очень понял, что Вы мне этим хотели сказать.Если не сложно - разверните мысль и поясните.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 27 Декабря 2010, 12:24:09
Лаикалассэ Аикалиндо,

Сейчас попробую... :) Я могу немного путаться, потому что недостаточно хорошо представляю себе кто такой Мелькор, и что он такое. Но могу предполагать.
В статье, которую указал, постом выше, Adarigell, (за что ему сердечная благодарность!), сказано, что был такой эльфийский чародей Ту, или Туво. Живший в подземельях, и сумеречных землях, где росли сосны.... Насколько я поняла из статьи, Ту был царем. Я прочитала, что его обучал черной магии сам Мелькор.... Возможно, это что-то значит. Например, Ту мог испытывать к Мелькору теплые чувства, оставаясь при этом благородным эльфом.
Ведь за Мелькора заступались и Валар. Значит тому могли быть причины.
Я хотела сказать, что любовь не возникает на пустом месте.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Декабря 2010, 11:53:11
Что до Тёмных эльфов,  Мелькора и прочего.

Паучок из Травы, в своем обзоре я не ставил себе цели рассказать о том, что Мелькора любить нельзя или что это не правильно. Я констатирую факт. И только. Это данность. Как к ней относиться - личное дело каждого читавшего.
Поэтому я совершенно не поддерживаю тут спор или демагогию на тему того, за что или почему Мелькора любить было можно тогда, сейас, в будущем, есть ли в нем что-то хорошее и так далее. Не это есть предмет дискуссии и разговора. Я бы сказал точнее - предметом разговора являются в нашем случае, эллери-ахэ, с которыми тоже как-то приходится общаться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Декабря 2010, 21:32:46
О тёмных эльфах... Позвольте рассказать три истории на эту тему. Я не делаю из них никаких выводов и не вижу в этом смысла, но кое-что в общую картину это добавит.

Первая история - это моё общение с ниенистической тусовкой. Было время, когда у меня были среди "эллери ахэ" знакомые. Это было, когда я уже начала осознаваться как нолдэ и потому тему "Моргот/Тано" мы не обсуждали - каждый понимал, что другому он ничего не докажет. В целом же в общении - эльфы как эльфы и люди как люди. Причём человек-ниенист (разумеется, не признающий себя человеком) как правило по характеру открыт, весел и пацифистичен, настоящий же эльф более замкнут и жёсток. Не знаю, имеют ли они правда какую-то память, отличную от нашей, но даже если так, то не думаю, что это правда слёзосопли из ЧКА... Что я о них подозреваю, ещё напишу ниже. Ещё один момент, замеченный мной - крайняя энергетическая нестабильность "эллери". Причём нестабильность на один лад. Я даже пыталась их "откачивать", но безуспешно - надолго в них ничего не задерживалось. Понятия не имею, связанно ли это с их эллеризмом, но к этому склонны они все. Вы, Лайкалассэ, не замечали этого?

Вторая история - моё общение с одной девой, чьё имя я называть не буду, которая (по собственной памяти, хотя это и не проверить) рассказала мне о некоем историческом аналоге ниенновских "эллери". О народе эльфов, действительно служившем Мелькору, от которого в последствии произошли орки. О том, что в первых поколениях этот народ действительно был эльфами, а деградировал потом. У меня были бы все основания ей не верить, если бы её история не объясняла, откуда берутся в наше время тёмные эльфы с подлинной памятью. Что если это и есть те самые "первоорки"? Это отчасти и объясняет их замкнутость - расскажи они кому-нибудь те вещи, которые мне рассказала эта дева, строить из себя "благородных непонятых тёмных" уже не получится. Получаться в лучшем случае жертвы хитрого вражьего обмана.

Третью историю я расскажу, не указав ни имени, ни подробностей, потому что это страшная и печальная история. Я знакома с одним эльфом, побывавшем в ангбандском плену, совершившим осознанное предательство и вступавшим в осанвэ с Морготом. След, который на нём это оставило, я описывать не буду, но назвать это светлым нельзя никак, поверьте мне. Причём не только по тому, что он сделал, но и по тому, что он из себя представляет.

Вот всё, что я могу сказать о тех тёмных эльфов, которых я считаю хоть сколько-то реальными.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 29 Декабря 2010, 11:59:55
Лаикалассэ Аикалиндо, Замечательная интересная статья и тема! Хотя и непонятны некоторые моменты. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 13:25:53
Граждане, мне и самому много про эллери непонятно, так что тут мы в равных условиях абсолютно.

Риссэ, что до энергетики - у меня создалось впечатление некоего "провала", туда сколько не отдавай - все пусто. Бездна такая.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 13:28:31
Риссэ, что до энергетики - у меня создалось впечатление некоего "провала", туда сколько не отдавай - все пусто. Бездна такая.

Вот именно. Видишь, что существо чуть ли не на части разваливается, а начинаешь в него качать, чтобы оправился - всё впустую. Через пару дней прежняя картина.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 13:43:21
они НЕ ХОТЯТ, чтобы им было лучше. как только начинают хотеть - так быстро посылают и Моргота и все с ним связанное подальше.

У меня есть теория на эту тему, но я ее как мысли накоплю, так озвучу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 13:50:06
У этого, кстати, подобная картина, только ещё хлеще. Он постоянно неосознанно вампирит, так что с ним почти невозможно общаться. Но вампирит как бы не в себя, вот тоже...куда-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 14:02:36
куда-куда... туда.Все туда. Только учитывая, что Самого тут нету, интересно, куда оно все идет. А вампирит - ну я бы поинтересовался, в курсе ли товарищ того, что делает, а если не в курсе, то хочет ли быть, и исходя из этого бы уже действовал дальше.

Но вообще, тут у медали две стороны - вампирчики подкатывают к тем, с кого легко вампирить. С кого вампирить не получается - они ооочень быстро отпадают.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 14:09:31
Вот он и отпал. Получив пару раз "факелом в морду". Я его к тому упомянула, что это нечто тоже когда-то было эльфом. Нолдо. Только очень-очень давно. И сейчас бывает время от времени на него похоже... И такое, как говорится, бывает.
Я вот тоже подозреваю, что туда. И у них, и у него. А насчёт того, как оно по назначению попадает... Самого-то нет, а вот его "пальчиков", по миру раскиданных - сколько угодно. Он над этим долго и кропотливо работал. Как зло из мира выдернуть пока никто не додумался.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 14:17:40
Вообще, на меня именно темные эльфы производят впечатление просто качественно обманутых и свято верящих в этот обман. Мн их жаль за это в большинстве своем.

А остальное - так зло необходимо для равновесности мира. Не будет его - мы ведь не сможем знать, что такое добро.

А относительно "пальчиков" сяких - это да, их не столько в количестве, сколько в качестве.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 14:21:46
А остальное - так зло необходимо для равновесности мира. Не будет его - мы ведь не сможем знать, что такое добро.
Ну да. Именно поэтому этот мир и обречён рано или поздно, что без зла он будет неполноценен. И всё же стоит его избегать.
А насчёт "обманутых" это кто как. Некоторые произвели на меня впечатление не обманутых, а именно обманывающих. Но не все, конечно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 14:39:14
из категории "обманывающих" я встречал только людей. Эльфы все поголовно мной встреченные были честно уверены в том, что "Мелькор хороший, это вы - козлы!". При чем так.. по-детски уверенные.

Ну иногда попадаются той или иной развитости иные сущности "с той стороны".Вот они, скорее тоже будут "обманывающими".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 29 Декабря 2010, 14:43:04
Лаикалассэ Аикалиндо, а можно вопрос.... Тёмные эльфы, которых вы встречали, делали что-нибудь плохое?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 14:46:54
Искренне оправдывать зло не намного лучше, чем его делать, Паучок. "Ты много сделал для войны, когда смотрел со стороны" (с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 14:48:05
Это философский вопрос. Я уже говорил, что у них достаточно своеобразная картина мира. т.е. преследуя самые благие цели (по их мнению) они вполне могут выкинуть что-нибудь этакое, малоприятное кому-то еще.

Как все, впрочем, живущие. И потом - что именно Вы подразумеваете под термином "плохое"?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 29 Декабря 2010, 17:17:27
Risse Lomelel Angatinwe, а что в твоем представлении Зло, Риссе, абстрактный Моргот, или живые люди/эльфы? Ты так хочешь кому-нибудь сделать больно?

Есть одна черта у людей, находить слабых-меньшинство, и делать из них "врагов". Индейцы, негры, евреи, кавказцы и т.д. и т.п. Веселая игра - забивать одного всей толпой.

Я вижу в этом зло. И искренне надеюсь, что общество Эльфов, не унизит себя, опустившись, до такого.

Лаикалассэ Аикалиндо, нет, это конкретный вопрос.
В ваших высказываниях я увидела презрение и неприязнь к тёмным эльфам, и вопрос был задан - "за что?". Неужели "просто так"?
 
плохое, это плохое, его ни с чем не спутаешь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 17:25:50
Есть одна черта у людей, находить слабых-меньшинство, и делать из них "врагов". Индейцы, негры, евреи, кавказцы и т.д. и т.п. Веселая игра - забивать одного всей толпой.
Да, это тоже зло. И в этом тоже тот же самый Моргот, что и в любом другом зле. Вполне конкретный, а не абстрактный. Любое зло - проявление его как Стихии. Моргот это не "туша на чёрном троне", это - совокупность всего зла мира. Конкретного зла. Поэтому оправдания ему нет.

Но я не призываю "забивать" тёмных эльфов или кого-то ещё. Это сейчас была бы только помощь их любезному "грондодержателю", а никакое не противостояние. Настоящая борьба с ним не в том, чтобы "сделать кому-то больно" - боль как раз его стихия, а в том, чтобы сделать кому-то хорошо, красиво и светло. Вот это - настоящий удар по нему. И именно в этом заключается борьба с ним сегодня для любого светлого. Это его единственное слабое место. Этим светлый отличается от тёмного.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 29 Декабря 2010, 17:29:37
Спасибо Риссе за интересную информацию) Вот еще интересно... А может ли эльф, который только пробуждается или находится в процессе осознания считать себя "темным" или иметь к тому предпосылки, а на самом деле таковым не являться?
Паучок из Травы, Моргот отнюдь не абстрактный... И это видно как раз из деяний живых людей/эльфов. Его деяния живут в них. Именно его наследие несут с собой темные эльфы. И, как видим, это проявляется в самой их природе, а не намерениях.

P.S. Вот, именно, вот именно))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Декабря 2010, 17:33:51
Конечно может. И считать себя тёмным и даже отчасти являться. С неосознавшимися бывает всё. Но это редко не проходит с осознанием. Когда по какой-то причине не проходит, тогда и получаются "эллери ахэ".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Декабря 2010, 17:42:02
Паучок из травы,Я не могу судить о том, что именно Вы там для себя увидели, что увидели - то Ваше. Я писал об общих тенденциях.

Я не испытываю неприязни в целом к эллери, но конкретные личности  вполне могут ее вызывать и это (открою тайну) - нормально. Ни я ни они для меня - не купюра в сто баксов, чтобы безусловно нравиться.

Я не сторонник того, чтобы пинали всей толпой одного, и более того - скорее ярый противник такого явления. Однако же считаю неверным отрицать и то, что является очевидным: а именно восприятие Мелькора как святыни и (не поверите) готовность к немедленной агрессии в ряде случаев, если некто придерживается другой точки зрения - с этим я не в теории, а на практике сталкивался. Само по себе не плохо, конечно, считать кого-то чудесным и милым, но плохо то, что они не видят образа в целом. И принятие идет только с одной стороны - с хорошей, а все остальное либо отрицается напрочь и считается ложью, либо оправдывается, скажем так, весьма слабой аргументацией.
 Мне-то дела мало до этого всего, но когда невзначай сталкиваешься по жизни и из тебя сразу делают страшного врага, а ты еще и ничего ни сказать ни сделать не успел - сперва это вызывает недоумение, а потом - откровенную злость. Я с таким сталкивался достаточно часто именно со стороны эллери. К сожалению. И чем неистовее любовь к Мелькору, тем сильнее ненависть к эльдар. Это тоже факт.

Собственно, что в прежние эпохи, что теперь те, кто идут за Мелькором или за Сауроном, либо честно заблуждающиеся, либо отлично понимают, что делают, и их это устраивает. И если к первым испытываешь сострадание, то вторые - враги однозначно. Это в крови, знаете ли, точно так же, как для многих лихолесцев, и для меня в том числе - любые пауки больше спичечной головки размером - это враги и подлежат изгнанию со своей территории.

И тут не стоит искать конфликтности по причине несовпадения мнений. Это, к сожалению, правда жизни и ничего больше.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 30 Декабря 2010, 12:43:08
Risse Lomelel Angatinwe,

Хороший ответ! :) Полностью согласна.

Но вот вопрос - идут ли тёмные эльфы по пути Моргота?

Путь Моргота, путь Зла. Тот кто идет по нему сеет вокруг себя ложь, интриги, раздоры, ненависть. Станет ли истинный последователь Моргота говорить открыто -"я люблю Тано!"? Или это слишком искренне....
Последователь Зла скажет -"я люблю Манвэ! я люблю Ауле! я люблю Оромэ!" И, сокрыв свои истинные мысли, станет сеять зло от имени светлых Валар.... Так, как поступил бы и сам Мелькор.

Ищут ли, жаждут ли власти тёмные эльфы, также как сам Мелькор?

Если нет, то имеют ли они вообще отношение к стихии Моргота?

Или, может быть, на самом деле, тёмные эльфы привязаны к стихии Валара Мандоса, Владыки мёртвых, чье имя переводится, как "тёмная твердыня"?!

*****

Зачем Морготу - любовь? Если он питается ненавистью. Часть эльфов посылает ему энергию искренней любви и преданности, еще и не идя по его пути, и уверовав что он хороший.... От такой подпитки у Мелькора будет несварение!  ;D

Лаикалассэ Аикалиндо,

Я только за разумность и дружелюбие. :)

Сказать "я иду за Мелькором/Сауроном", еще не значит сделать это.

Про пауков, это вы зря... Кементари служат большие пауки. Это ее помощники.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Декабря 2010, 13:01:08
Леголас.
Неприязнь к паукам означает, что внутренняя проблема многолапная.
Я как-то, анализируя с знакомой ее проблему при помощи холодинамики, невзначай арахнофобию прибила :o
Но они , заразы, самые цепкие... проблемы то ись.
По сабжу.
Не встреваю в дискуссию, ибо (ИМХО) темные эльфы либо глюколовы, либо не эльфы. Какие-то другие нелюди. Впрочем, их можно именовать темныеэльфы. Термин такой :P
Но меня заинтересовал в обсуждении один момент. Про "бездну".
Давайте порассуждаем.
В моем случае. Да, эльф, Нет, Непробужденный. Не вампир, энергия используется зазеркальным двойником. Да, у него есть задача, из=за которой субъект может быть подвергут быстрому насильственному Пробуждению.
Вопрос. Куда эта зараза девает такое количество энергии?
Впечатление такое, что сосет и сплевывает. Я уже начала аккумуляторы подбрасывать. Энергии в каждом столько, что на Дагор Дагорат хватит. За 5 минут высасывает. Еле успеваю саму оболочку отобрать. Их же менять надо. Да, я знаю места, где такое получить можно ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 30 Декабря 2010, 14:36:13
Паучёк из Травы, нет, совсем не обязательно, что напрямую Моргот руководит жизнью тёмных эльфов. Прямое руководство чувствуется только в том, что некогда открыл ему сознание, у остальных я такого не наблюдала. Но, во-первых, они его оправдывают, а значит считают приемлемым и простительным зло вообще. Значит они и себе его простят при случае. Подумай, ведь они, по сути дела, любят зло. Во-вторых рассмотрим два случая: тёмный эльф, служащий Морготу осознанно, как мой упомянутый знакомый и тёмный эльф, как сказал Лойкалассэ, обманутый. Чем может быть полезен своему хозяину первый, думаю, понятно. Со вторым всё не так просто - казалось бы, существо прямого зла не делает, но... Что, спрашивается, приходит с их душами, когда они его любят? Ведь не спроста они заболевают той же "пустотой", что и осознанные тёмные. Видишь ли, Моргот по сути своей - вампир (первый в мире, наверное). А вампир питается любыми эмоциями, в том числе и любовью.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 30 Декабря 2010, 14:58:30
От  любви к ненависти один шаг.  И они, судя по всему, слишком часто делают этот шаг.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 30 Декабря 2010, 15:01:29
Тем более что их любовь к Мелькору очень часто заменяет для них всякую другую любовь, как бы занимая их сердца полностью. А порой приводит к ненависти к любому Немелькору. Он, знаете, не любит ни с кем делить то, что считает своим. А они сами согласились на то, что они - его.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Декабря 2010, 18:56:53
Айвон, насчет темных эльфов - да, это, совершенно определенно не-эльфы. Но поскольку они очень на нас похожи, то я рискую все же использовать указанный выше термин относительно них.
Про проблему - не знаю. Тут ничего сказать не могу. Страха перед пауками не имею, имею к ним просто нелюбовь. Когда без малого три тысячи лет таких тварей с теленка размером гоняешь или сам от таких бегаешь, любовь как-то плавно сходит на нет. Я списываю на это, а там - Эру знает, что там на самом деле.

А кстати, а где таких смачных люлей темненьких раздают? я тож хочу посмотреть!

Паучок из травы, В моем понимании - слова и дела далеко руг от друга не расходятся. А служить злу можно и тем, что это зло всячески романтизируется и "переодевается" в костюм "непонятого благодеяния" посредством "печальных россказней о несчастном непонятом Тано". Поверьте, очень и очень многие свернули себе мозги, переобщавшись с эллери. Я имею в виду особо идейных "борцов с добром и справедливостью".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 31 Декабря 2010, 07:20:46
Я не оправдываю Мелькора, а лишь предлагаю попытаться понять Его мотивы. :) И мотивы тех кто его любит. Это может стать решением проблемы.
 
Называть Злом, того кто им не является - клевета.

С новым годом!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 31 Декабря 2010, 09:09:04
Паучок,обычно слово "Его" пишут с большой буквы имея в виду Господа Бога.У меня,как у эльфа явно не относящегося к мелько с пиететом это вызвало интерес.Вы относитесь к нему(к мелько) аж с ТАКИМ почтением?И почему вы не считаете его злом?Не сочтите за осуждение- просто интересно.

Ну и конечно с Новым годом! :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Паучок из Травы от 31 Декабря 2010, 09:33:01
Разве не считали люди, Онодримов, злом, демонами и исчадиями ада, и слугами дьявола? И сейчас многие так думают.
С лебедями Ульмо та же история. Хотя они и сторонятся людей. Да и пауки паукам рознь. И Тьма, разная.

Как бы с тёмными эльфами тоже самое не вышло. Просто, нехорошо это. Нехорошо эльфам быть фанатиками. Осторожнее надо с этим.

AnjanieL,
Цитировать
Паучок,обычно слово "Его" пишут с большой буквы имея в виду Господа Бога.Я не отношусь к нему(к мелько) с пиететом,а у вас он вызывает аж ТАКОЕ почтение?Я вас не осуждаю-просто интересно стало.Почему вы решили что он не является злом?

Ну... :) Ведь Он сын Илуватара, и ангел/валар, и сильная личность. Я все время помню об этом, и о том, что Он Божество. Он заслуживает уважения. И каким бы злодеем он не был, он сделал этот мир ярче и умнее. Он научил людей и эльфов плакать, и ценить то, что они имеют, ценить красоту, и принимать решения, и нести ответственность за свои поступки. Разве все это не заслуживает уважения?

Я ничего не решила. Просто пытаюсь в этом разобраться.

А может быть мое сердце захватил коварный Мелькор?... хах-ха-ха-ха-хах-ха!!  :D (шутка)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 31 Декабря 2010, 09:38:53
- - - - - - .......))me пытается это обдумать(переварить)о.В любом случае я уважаю ваше мнение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 31 Декабря 2010, 10:49:01
Я не оправдываю Мелькора, а лишь предлагаю попытаться понять Его мотивы.
Ошибка ваша в том, что вы пытаетесь оценить личность Стихии, части мира по критериям личностей, подобных нашим. Но это неверно. У Стихий нет "мотивов", у них есть только их собственная суть. Она и руководит поступками.

Называть Злом, того кто им не является - клевета.

С новым годом!
С новым годом! Именно он и является Злом. Причём всем какое только бывает сразу. Согласный любить его - любит зло.
Являются ли злом тёмные эльфы?.. Сами по себе, пожалуй что нет, но они являются его разносчиками. Это так же, как существо, иммунное к какой-то болезни, может быть её разносчиком, не болея само. Так вот, эльфы по самой своей природе к злу иммунны. Абсолютно все. Но тёмные эльфы, имея эту иммунность, носят его в себе и активно им делятся со всеми.

Он заслуживает уважения. И каким бы злодеем он не был, он сделал этот мир ярче и умнее. Он научил людей и эльфов плакать, и ценить то, что они имеют, ценить красоту, и принимать решения, и нести ответственность за свои поступки.
Уквэттима... А вам известно, что именно по его вине в этим мире как раз нет очень многого яркого и умного, что изначально должно было быть? Знаете сколько красноты он испоганил просто банально "из вредности"? И до сих пор продолжает это делать - через свою стихию. А если вы цените только то, что можете потерять, то могу только посочувствовать. Я лично ценю то, что ценно, а не то, что хрупко. И если ценное хрупко, то меня этот факт печалит и мне хочется сделать его прочней. К тому, кто это хрупким сделал, никакой благодарности быть не может. В том, что мир до времени нуждается в Морготе - великое несчастье и проклятье этого мира, а вовсе не его "полноценность".
А насчёт Мелькора в сердце... "Моргот есть в каждом, но кто-то ему цепь, а кто-то - трон" (с)

И Тьма, разная.
Пауки паукам рознь. А вот Тьма - это Тьма. Просто не стоит под термин "Тьма" мести всё подряд. Это вполне конкретная Стихия. Если кто-то делает себя её частью - это имеет одни последствия.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 31 Декабря 2010, 15:25:03
Паучок из Травы
Такие речи идут от непонимания того, Что мы потеряли из-за Моринготто. Мы потеряли единость. И получили противоположности. И теперь обречены искать чертов "баланс" между ними.
И он не заслуживает ни капли уважения... Его страх был намного сильнее его силы...
Кстати, о мотивах Моргота и Саурона есть очень хороший текст у Толкиена - http://eressea.ru/library/public/tolkien3.shtml
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 31 Декабря 2010, 16:56:15
Не стану рассуждать о глобальных материях, потому что понятия не имею, какой должна была быть Арда Алахаста. Но если перечислить всё, чего по вине Моргота успел лишиться мир с самого его начала и каждый из эрухини за свою жизнь - многокилометровый список выйдет...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 03 Января 2011, 09:02:03
Прямо сейчас я читаю Сильмариллион. Никогда раньше описанное в книге не казалось настолько реалистичным и близким к правде :) В какие-то моменты появлялись и собственные воспоминания, которые, кстати, не противоречат остальным)
И у меня сих пор остался ужас перед всепоглощающей тьмой, которая способна проникнуть в сердца и умы. Энергия, которая способна разрушать изнутри и вести к известным последствиям. И единственное, что способно от нее защитить - это любовь :) Не та, что к одному единственному, а любовь сама по себе) Чем помочь темным, не знаю, сама с ними не сталкивалось, но то, что описано - действительно жутко.

P.S. С Новым Годом)))


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2011, 16:51:12
Леголас.
Проблема совсем не обязательно ужас_ужас_ужас! Она может быть, как соринка в туфельке. Жить не мешает, но неудобно. А многолапность в том, что нельзя на нее со стороны посмотреть, лапами цепляется, из туфельки не вытряхивается. Это вот и раздражает.

А вот это
Цитировать
А кстати, а где таких смачных люлей темненьких раздают? я тож хочу посмотреть!
...сорри... не дошло...
Этто, что ли спорщикам-знатокам "тьмы" люлей раздать? Мне сегодня лениво. Но они тоже, как соринка в туфельке. Раздражают. ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Января 2011, 19:47:09
Цитировать
...сорри... не дошло...
Этто, что ли спорщикам-знатокам "тьмы" люлей раздать? Мне сегодня лениво. Но они тоже, как соринка в туфельке. Раздражают.

Нет, я не про это. Вы писали, что
Цитировать
Давайте порассуждаем.
В моем случае. Да, эльф, Нет, Непробужденный. Не вампир, энергия используется зазеркальным двойником. Да, у него есть задача, из=за которой субъект может быть подвергут быстрому насильственному Пробуждению.
Вопрос. Куда эта зараза девает такое количество энергии?
Впечатление такое, что сосет и сплевывает. Я уже начала аккумуляторы подбрасывать. Энергии в каждом столько, что на Дагор Дагорат хватит. За 5 минут высасывает. Еле успеваю саму оболочку отобрать. Их же менять надо. Да, я знаю места, где такое получить можно

Я вот к этому, собственно. Где Вы такое нашли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Января 2011, 16:32:29
светлые слишком пресны и правильны,чрезмерно идеализированны и бесстрастны
Это не светлые. Светлые как раз живы, естественны и свободны. Потому они так и называются.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 10 Января 2011, 19:09:18
А разве Лютиэн  в Сильме не помогала Берену,стоя у трона Моргота?И из-под отцовской стражи не сбегала?И не страдала над своим Береном?И как Лютиэн может быть живым человеком?Она же вообще не человек.От нее потребовали человеческого поведения???Кстати,что плохого в образцово-показательном поведении,если оно является естественным для какой-то личности?Комплекс мальчиша-плохиша на мой взгляд - это тупо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Января 2011, 19:17:30
в сильме и ЧКа
Мне казалось, мы говорим не о книжных архетипах, а о реальных тёмных и светлых. Как они есть.
Лютиэн, кстати, не человек. В чём-в чём, а в вопросах влюблённости и любви эльфы несколько отличны от людей. И не была она ни "античной статуей", ни "влюблённой девчонкой". Она была живая и любящая женщина. Любящая так, как тёмные не умеют. Так что этот пример как раз опровергает "холодных бесстрастных светлых". Как и множество других примеров. Потому что чтобы быть способной на страсть, душа должна быть здорова.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 10 Января 2011, 20:12:50
 Ноу (как гритсо) комментс... Это ж вы про какую компьютерную игру???Просветите пажалста...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 10 Января 2011, 20:42:24
Хех...Пресловутая романтика темной стороны...))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 11 Января 2011, 00:01:41
 
проведем аналогию с мультфильмом"ну погоди!".лично мне всегда волк нравился больше зайца-слишком уж заяц был правильным.аналогично со светом и тьмой - светлые слишком пресны и правильны
Да-да, ключевые слова здесь - "правильные и пресные". Ведь "правильность" подразумевает следование определенным этическим нормам. В то время как "плохие"  могут вести себя, не считаясь с этими правилами. Что вызывает ложное чувство "свободы". Отсюда и "пресловутая романтика". Но свобода эта - суть крайнее проявление эгоизма, когда наплевать на все и вся, кроме себя любимого. А эгоизм для взрослого человека - свидетельство его незрелой психики, ибо неприятие норм свойственно детям до пяти лет: старшие уже понимают "что такое хорошо, а что такое - плохо" (с)
 
темные более человечны чем светлые эльфы.по сути темные как мне кажеться задумывались чем-то типа идеальных людей т.к. в темных сочетаются качества присущие и эльфам и людям.Именно поэтому темные одинаково чужды и светлым и человечеству-для человека в темном слишком много от эльфа а для эльфа в темном слишком много человеческих качеств.

Человечен ли эгоист более, чем "правильный светлый"? Идеален ли такой человек? И не потому ли чужды эгоистичные натуры равно эльдар и людям?

И еще. Эфа, обратите, пожалуйста, внимание на знаки препинания и прописные буквы в начале предложений и именах собственных!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 11 Января 2011, 01:28:58
я всегда так пишу-это нечто вроде авторского стиля или отличительной черты всех моих постов.выработалась сия привычка из быстропечатания одной рукой(печатать двумя к сожалению не выходит до сих пор)
по поводу эгоизма-в чем же эгоизм эллери?
истиная свобода не может быть не свтлой не темной она свободна от этих понятий)если это не так то она уже ни разу не истиная и возможно что даже и не свобода.
Пресность личности в моем понимании это вроде узости взглядов,неспособности выйти за рамки общественного мнения,за рамки того каким тебе диктует быть твоя раса,религия,общественное положение.Неспособность на глубокие эмоции и переживания,неспособность пытаться понять(не переделать)мыслящего иначе.Вобщем,нечто типа духовной стагнации личности.
Вот "я всегда так пишу"... а все сущие будьте любезны с этим считаться - тоже своего рода эгоизм :) Впрочем, Вы , кажется, исправились, благодарю :)
 
Эгоизм эллери? В общем-то, именно эллери я и не касалась - лишь того, почему "темные" зачастую привлекают больше, чем "светлые"...
Но эгоизм эллери, можно сказать, выражается именно по принципу нарушения унати - да, невозможно сделать нечто, но не сделать этого в данных обстоятельствах тоже невозможно,  он делает это, и следует тот самый "надлом", который отличает их от эльдар. Это гипотетически. Возможно, на деле это происходит иначе, кто знает...

О свободе. От себя и своей совести, если угодно, вообще невозможно быть свободным, иначе... см. выше.
 "Свобода есть осознанная необходимость" - не помню, кто сказал :)

А кого из "светлых" Вы можете привести примером к Вашим словам по поводу пресности личности? Эльдар Толкина - любой из них никак под Ваше определение не попадает... Мультяшный Заяц - так он всегда умнее Волка оказывается... 
 А "неспособность пытаться понять" (ну, сошлюсь на Лаикалассэ: "Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете..."), черта, присущая эллери-ахэ,кажется. А также одно из проявлений все того же эгоизма...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 02:17:56
У каждого эллери есть ниточка за которую его дергают.И служат они своему хозяину ажж бегом!! Но свято уверены при этом что абсолютно свободны.Ну разумеется в рамках - дозволенных хозяином .Или его слугами поменьше.Вот и вся свобода.

А вот я все думаю - как это светлые умудрились быть неспособными на глубокие переживания?? Как и когда они до этого дошли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 02:42:37
Свободен ли Эру? Абсолютно.Но в нем нет тьмы.А вот свет - есть.
Да,кстати,Эфа- далеко не каждый,позиционирующий себя как светлого - является таковым.Иисус Христос описал это так:"Не каждый,говорящий - Господи,Господи - попадет в рай".Ибо только устами своими чтит Бога а сердце его отстоит далеко от него.Можно рвать на себе рубашку называя себя светлым а в душе иметь много тьмы.Светлым-то быть довольно трудно на самом деле.Гораздо проще пуститься во вседозволенность прикрываясь при этом разговорами о "выходе за рамки ограничений".
Кстати какие такие страшные ограничения есть у светлых?Лично меня ни одно из них не пугает.Наоборот(к примеру) все мое существо внутренне согласно с ними.То,что вы перечислили - немного не то.Это еще не говорит о несвободе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 02:48:19
У каждого эллери есть ниточка за которую его дергают.И служат они своему хозяину ажж бегом!! Но свято уверены при этом что абсолютно свободны.Ну разумеется в рамках - дозволенных хозяином .Или его слугами поменьше.Вот и вся свобода.

А вот я все думаю - как это светлые умудрились быть неспособными на глубокие переживания?? Как и когда они до этого дошли?
правда?вот думаю попросить мне у вас аргументацию или воздержаться-на ночь много смеяться вредно)

Об этом немного выше ниче так написал Лайкалассэ.Это редкий случай когда я с ним согласна.Прочтите плизз сами а то я тоже спать хочу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 11 Января 2011, 02:50:10
Уж или спрашивайте прямо или нет. А то посты получаються бессодержательно-вызывающие какие-то.

Насчет "подгоняния под рамки воспиятия"... Сужу по себе. Лично мне аболютно наплевать на любых темных - будь то люди или эльфы. Ну нет, может не наплевать, но заниматься перевоспитаием я не стану. Верит во что-то там идивид - ну и пусть себе верит. Могу пойти по другому пути только если а) его действия как то урожают моим близким; и б)если индивид мне дорог и я ощущаю к нему симпатию или что-то большее, что заствляет пробиваться сквозь каменные стены .
Вообще есть одна такая весчь, характерня для "темных"... Даже не знаю как это назвать, дабы кого то не обидеть. Наверное самое подходящее - узколобость. Вести аргумнтированную беседу с ними непомерно тяжело - их не переубдишь. И не важно. насколько обьективно верны твои аргументы - когда у оппонента не остаеться оных, он начинает разлагольтвовать о "непонимании", "давлении", "навязывании" или о чем-то схожем. При том, ладно бы просто сказал, так это почти всегда на высоких, почти истеричных тонах, с бросанием в крайности и т.д.
Неужели это "свобода" так действует?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 02:56:45
Наверное ореол "непонятости" и "таинственности" обязывает к тому.Темная романтика она весчь все-таки темная))).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 03:01:56
Да бросьте.Я никогда никого не переделываю.Тут и без меня желающих хватает.Я просто не согласна с тем,что вы пишете о светлых.Но это не означает "перемалывать-переделывать".Мне бы например было интересно и со снусмумриком пообщаться - только зачем приписывать светлым то,чего нет?Переделываете??
Этот спор вечен.Стар как мир.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 11 Января 2011, 03:14:00
 А вот тут я с вами согласна на все 150%.Ох,спокойной ночи)).А то сплю уже за клавой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 11 Января 2011, 03:24:22
Я ни в чем никого не переубеждаю. Я навожу аргументацию. Некоторые индивиды не могут на нее адекватно контраргументировать и срываються в что-то непонятное - "так есть, потому что так есть".
Насчет эмоэльфов согласен. Но вышеприведенная черта, к сожалению, присуща не только им.
Вы говорите, что светлые неспособны принять темного как личность? Вы неправы. В корне. Мы лишь неспособны согласиться с темными в тех вопросах, которые касаються нашей морали, нашего унат. А в некоторых случаях, попадаються просто неадеквтные личности, в которых и личности собсно уже и нет. Но это редко довольно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Января 2011, 16:40:29
Почитал. Однако, да. Улыбнуло. Такое typical "true-dark" по Ниэннах (бедная Ниэннах)... Оо.

 Господа, а можно вопрос?  Разговор-то сейчас об чем? О нехороших светлых? Или о "непонятых" темных в очередной раз?

Таки мое мнение на сей предмет - Мы нехорошие - да. Стопудово. Светлые - не означает "всепрощающие" и "всеблагие" - это к святым, пожалуйста.
"Непонятость" темных идет изнутри от внутренних комплексов и внутренних же проблем личности. Если я не прав - переубедите, только без "ах, меня опять вгоняют в рамки", а воспользуйтесь, пожалуйста какими-либо логичными агрументами. Эмоции за аргументы я не принимаю.

Хотя я тут наблюдаю классику жанра as is.

И конкретный вопрос к нашей гостье-ахэ: Скажите, а КАК с Вами общаться так, чтобы Вам и Вашим сородичам было понятно, что конкретно в определенный момент имеется в виду и как Вам объяснить причинно-следственную связь своих действий так, чтобы избежать слез про "Тано" и воплей про "несвет и нетьму" вкупе с  собственными загонами про то, что "вас никто не любит, все только обижают"?

И. Здесь принято писать грамотно. Аргументы "а я всегда так пишу" влекут за собой раздачу весьма неприятных слонов. Поэтому большая пока еще просьба - свои посты с ошибками редактируйте, господа. Во избежание.  ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 11 Января 2011, 16:49:21
Если брать толкиена-ниенну то например конфликт валар и мелькора свидетельствует об некоторой так скажем ограниченности первых.Если же брать жизнь то большинство светлых которых я встречала(в том числе и Лаикалассэ,собственно открою карты-я его старая знакомая,решила вот молодость вспомнить так сказать,ну и заглянула на данный ресурс-как оказалось тема тьмы и света весьма живуча )стараются при общении как-то перевоспитать,переделать,подогнать под свои критерии восприятия...

А не много ли Вы мните о себе? Вам лично еще пока никто ничего даже не попытался навязать. Зачем кому-то пытаться переделывать то, что уже вполне сформировано - это слишком неблагодарное занятие. Другое дело, что при общении собеседники выкладывают друг другу свои точки зрения, естественно, отстаивая каждый свою. И это вопрос уже психического здоровья - считать, что Вам что-то навязывают, перевоспитывают и пр. Оппонент отстаивает свое мнение, Вы - свое. Если не в состоянии вести дискуссию без истерик, зачем влезать в нее? Нормальная реакция на то, что не желательно обсуждать - решительный отказ от обсуждения.
И кого волнует в данном контексте Ваше знакомство с Лаикалассэ? Тема называется "Темные эльфы", а не "Лаикалассэ и его знакомые" :) Тем более, что он-то как раз не прибежал срочно перевоспитывать Вас, а Вы, видимо, только увидев его имя в посте, кинулись в драчку :)
А тема Света и Тьмы и их противостояния  - стара как мир и также вечна, видимо...

 "Если брать толкиена-ниенну..."
Конфликт Валар и Моргота - всего лишь конфликт некоего отвлеченного коллектива "светлых" и "темного" индивидуума, не желающего сотрудничать и , мало того, вредящего общему делу. Если вывернуть ситуацию -  "темный" коллектив и  "светлый" вредитель - противостояние общему делу таковым и останется. Со всеми вытекающими. В чем же ограниченность?
если корректно просишь светлого не обсуждать некие темы(заведомо спорные и ведущие к непониманию или конфликту)

Вы же только перед этим обвинили "светлых" в неспособности понять "темных" - как можно понять друг друга, не обсуждая некоторые волнующие проблемы?


PS Хотела удалить, раз Лаикалассэ успел вперед запостить почти то же самое другими словами сказанное, но не стала - почитайте лишний раз независимое мнение меня.  ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 17:31:24
по сути темные как мне кажеться задумывались чем-то типа идеальных людей т.к.
Тёмный по определению не может быть идеальным, потому что тёмность/светлось существа определяется именно тем, насколько он естественнен и соответствует своей настоящей природе. Тот, кто ей соответствует - светлый, тот, в ком она искажена до неестественности (умат нарушен) - тёмный. Следование своей природе, голосу сердца и духа - это и есть свобода. А вот как раз это тёмным не свойственно - потому и тёмные. Так что рассуждения о "свободных тёмных" противоречат самой сути понятия. Аксюморон.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 18:50:52
если пять раз надкусишь червивое яблоко это ни в коей мере не будет означать что все яблоки червивы

Так вот тёмные - это и есть "червивые яблоки". Если это не так, то это не тёмный. Ахэнцы этой самой "червивостью" тоже обладают.

Разговор о том что каждый в праве верить в то во что он хочет верить-если некоей личности хочется считать себя кошкой или дроу или например кухонным столом то это дело сугубо этой личности
Считать-то он может что угодно, но правдой это от одной его веры не станет.

Так не поднимайте вы в разговорах темы тано и несвета-нетьмы и все будет нормально.Не думаю что все темные с которыми вы общались так рвались обсуждать с вами именно эту тематику.
Видите ли, такие глобальные моменты мировоззрения сказываются на абсолютно всех представлениях. Какую тему не возьми.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Января 2011, 18:57:52
Цитировать
Разговор о том что каждый в праве верить в то во что он хочет верить-если некоей личности хочется считать себя кошкой или дроу или например кухонным столом то это дело сугубо этой личности и не нужно пытаться заявить этой личности"дорогой,таких кухонных столов как ты не бывает,назовись-ка лучше настольной лампой".

Пожалуйста, приведите цитату о том, где я говорю, что кто-то во что-то верить не в праве. Тогда продолжим.

Цитировать
Далее про темных-откуда этот штамп-"непонятость"?И что вы вобще подразумеваете под этим термином,он очень расплывчат.И если уж на то пошло то пробежала я взглядом пару тем форума и обнаружила достаточное кол-во светлых которое страдает "непонятостью"(насчет комплексов судить не буду-трудно говорить что из себя представляет человек видя его пост на мониторе и не имея опыта живого общения с ним)

Это не штамп, это, я бы сказал - часть "натуры" этих самых "непонятых", которые на любой аргумент, который они не в состоянии опровергнуть, заявляют "Вам не понять!". Это, однако же, можно счеть общим признаком дивнючести, не только -ахнутости, что впрочем, не изменяет того, что эта самая "непонятость" - есть неотъемлемая черта практически всех -ахэ.

И правильно, что не стремитесь делать выводы по аватаркам. Вам плюс. Однако мне хватило живого общения, чтобы сделать некоторые выводы и систематизировать их. И именно о них я и говорю. Впрочем, Вы не выбиваетесь из общей картины пока никак. Было бы интересно, если бы Вы оказались действительно чем-то необычным.

Цитировать
Хм.Так не поднимайте вы в разговорах темы тано и несвета-нетьмы и все будет нормально.Не думаю что все темные с которыми вы общались так рвались обсуждать с вами именно эту тематику.Вспомним хотя бы Ринн.Кстати,я пришла не ругаться а поздороваться так сказать.Ностальжи нахлынула.

Сударыня, какие темы обсуждать светлым на их же форуме - ИМХО, конечно, но дело их. И речь не идет о том, что эллери плохие. Речь идет о том, что мы с ними друг друга не понимаем. Это прямым текстом написано в верхнем посте этого топика. Перечитайте еще раз.
Ринн - это одна из очень немногих адекватных эллери. И это я готов подтвердить перед кем угодно.Но мы, кажется, в целом об эллери говорим, а не о Ринн и не о таких исключениях из общего правила, как она, не правда ли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 19:07:49
Попытки сделать всё поперёк ради самой поперечности - признак не прогрессивности, а детства (года 3-5...)
Зачем светлым с тёмными общаться? И правда не за чем. Я вам пишу только потому, что вы пишите. Не приди вы сюда сами - никто из присутствующих и не подумал бы общаться с вами или другими тёмными. А вот зачем вам это? Хотите убедить кого-то? Так здесь вроде все при своих глазах и правду о софистики отличают. Так что тщетная попытка.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 19:18:44
Вот эта "червивость" и называется тёмностью, имхо. А не мировоззрение. Не бывает "тёмного мировоззрения", бывает тёмная сущность. Другое дело, что ахэнское мировоззрение, судя по всему, провоцирует развитие у них такой сущности.

Нет, мне-то плохо не станет. Но в общении с ним я не стану притворяться, будто в это верю. Зачем мне врать?

У вас есть знакомые, с которыми вы никогда не обсуждаете ничего более важного для вас, чем погода или рецепт готовки печенья? Общение такой степени близости возможно с коллегами там или однокурстниками, но не ближе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 19:30:07
Если мы говорим о Морготе, то он не стремился ничего сделать лучше. Им двигали именно поперечность и детская обида ("это только моя песочница"). Его возмущало, что кто-то кроме него может что-то сделать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 19:40:47
на этот вопрос у нас с вами разные мнения,думаю каждый останется при своем.
а в чем в даном случае будет заключатся "не вранье"?вы будете переубеждать иван иваныча на предмет его принадлежности к кухонным столам или что-то еще?
есть.тех с кем я обсуждаю что-то более важное можно перечесть по пальцам одной руки-мой МЧ,пара друзей и все пожалуй.Согласитесь что душа не проходной двор что бы открывать ее каждому прохожему,доверие нужно заслужить а в случае со мной это дело не одного года.

Разумеется, каждый останется при своём. Обмен мнениями не есть навязывание.

Нет, я ничего не стану ему доказывать, кроме случаев, когда он мне небезразличен как личность. Но и скрывать, что ему не верю, не буду.

Душу не выставляют на показ, её просто не скрывают за лицемерием. Я не буду одним говорить одно, а другим другое. Я буду говорить то, что думаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 19:41:50
это ваша точка зрения,достойная понимания и внимания но не являющаяся истиной в конечной инстанции.У некоторых личностей могут быть другие взгляды на эту ситуацию)
Однако она обоснованна моим и чужим опытом, а точка зрения ахэнцев - только эмоциями и софистикой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Января 2011, 20:04:45
ну отчего же,возможно у эллери просто другой опыт не более.
Вот их "опыт" это как раз тот случай, когда я просто не верю. Ибо ложь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Хелканариэ Анаурэль от 11 Января 2011, 20:23:59
если Иван Иванович, будучи уверен, что он кухонный стол, будет просить окружающих подровнять ему ножки большой пилой, говоря, что это ему только на пользу - лучше переубедить, имхо..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 11 Января 2011, 20:39:32
А зачем начинать понимание друг-друга с обсуждения проблем которые приведут к разногласию?Вот честно этого мне и правда не понять.Если я общаюсь с личностью то не воспринимаю ее\его как темного,светлого,серобуромалинового-только как личность,индивида.По крайней мере где-то первые два-три месяца общения.
При встрече нового человека,  собственно с волнующих обе стороны проблем знакомство и начинается - ради поиска точек соприкосновения для разговоров, хотя бы :) Затем уже можно воспринимать обьект как личность. Если, ничего не зная об обьекте, попытаться налаживать контакты, то в конечном итоге получится, как в народной частушке: "Возле речки, у ручью целовал, не знаю, чью...Думал - в кофте розовой, а это пень березовый".  Но это не значит "доказывать свою правоту с пеной у рта". Это значит - свободно высказать свое мнение и выслушать оппонента. Тогда уже можно составить мнение о его интересах, вкусах, привычках. В дальнейшем общении что-то будет находить потверждение, что-то меняться, но основное мнение возникает при первых же контактах с незнакомцем. Не зря существует поговорка: "Первое мнение - самое верное", или "По одежке встречают, провожают по уму".
почему личность(не важно светлая или темная)которая хочет создать находясь в коллективе что-то  новое,не похожее на то что создавал коллектив до этого-неприменно вредитель?Возможно она просто более прогрессивна и тогда коллективу не грех к ней прислушаться.Вспомним например Джордано Бруно -его тоже считали"вредителем".
Возможно. Но в какой то момент эта прогрессивность еще никому не нужна, а ее носитель своей деятельностью создает помеху отлаженному процессу. В случае с М. - Эру мог "стереть" его сразу же, едва возник диссонанс в общей музыке. Не случилось. Бруно в свое время и в своем мире - такой же диссонанс. Любая личность, несогласная с общественным мнением в любой момент времени, при любом политическом строе - диссонанс. Когда настает время для этой самой "прогрессивности", тогда она и получает развитие. Вся история убеждает в этом и даже весьма полезные и прогрессивные изобретения  великого Леонардо вошли в употребление лишь тогда, когда назрела такая необходимость... в самом мироздании, наверное.

Повторюсь(уже третий раз,я считаю) драчку я не планирую.Просто мне было скучно,лазила по сети вспоминая молодость и вспомнив некую девушку Ринн забрела на этот форум.Затем увидела дискуссию и собственно Лассе,вспомнила что точно такая же дискуссия была на этом же форуме 4 года назад и отписалась.
И чо? Вам ответили, Вы ответили... в результате имеем несколько страниц абсолютно бессодержательных придирок и взаимных упреков непонятно в чем. Ха, черт возьми, и вы в роли носителя диссонанса! И слова Лаикалассэ о том, что "светлые" не понимают "темных", причем это взаимно, находят блестящее подтверждение.  
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Января 2011, 20:46:20
Эфа,
Цитировать
я сказала лично о вас?вначале темы помнится был пост в котором упоминалось неверие в дроу.Это как пример.
Вы сами задали мне вопрос-что стоит и чего не стоит обсуждать с темными а я лишь на него ответила.Зачем  же было спрашивать если ответ вы сразу восприняли через призму агрессии и попытки диктовать светлым что обсуждать и что не обсуждать на форуме.

О Дроу - тут вообще отдельный вопрос. Я вполне готов поверить (в том числе, я) что передо мной Дроу, если увижу совокупность признаков определенного менталитета. Но увы, такой менталитет часто рассогласуется с УК РФ...

По поводу вопроса: я спрашивал, дай Эру памяти... о том, как Вас понимать, а не о том, стоит ли обсуждать вопрос о темных эльфах или нет.Согласитесь, это разные вещи.

Понимание, как я уже говорил, часто затруднено из-за того, что даже не касаясь вопросов света и тьмы, мировоззрения настолько различны, что для Вас белое - это черное, черное - это белое, а для нас, соответственно наоборот.
 Так что вопрос тут не в агрессивности ведения диалога. Вопрос в том, как донести до существа нужную информацию так, чтобы она легла в его картину мира, а не встала поперек него. Собственно, эту вот зеркальность мировосприятия я наблюдаю буквально в данный момент, когда я Вам говорю о том, что не понимаю, как бы так вести общение. чтоб перманентно не натыкаться на "Вы не поймете", "Вам не дано", "мое доверие надо заслужить" и так далее, Вы мне - о том, что не стоит обсуждать вопросы о темных эльфах. Но позвольте, ежели Вы и Вам подобные имеете место наличествовать в мире, с Вами приходится взаимодействовать. Так повторю вопрос: как на Ваш взгляд это стоит делать (детализирую - обеим сторонам), чтобы хотя бы лично у меня не возникало большого и тщательно подавляемого желания приложить эм... -ахэ чем-нибудь?

Просто мне доводилось видеть ситуации, когда прекрасные эллери воспринимают общение только с позиции " я солнышко - остальные дерьмо". И не раз. Вот расскажите мне как представитель народа - это нормально? Или все же нет? И что с этим делать?

 По поводу Ринн - она вполне успешно ведет жж, где ее можно найти. Привет я передам непременно, но от кого? от мифической Эфы, которую лично я даже с трудом - и то не припоминаю? или все же например, от... ?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2011, 01:48:49
ВАИСТЕНУ АКСЮМОРОН!
Интервью с Морготом в студию, пжалста!

Я не помню никакой Эфы со старого Эха, но по-своему она права.
В чем? Да в том, что на новом Эхе пропагандируется образ «Светлого», вылезшего из  колодца с киселем.
Опять Свет и Тьму призывают драться, как пресловутых бобра с козлом. Ребята, не путайте мягкое с теплым. Это грани мира, который не дуален по своей природе. Кто бы увидел свет, если бы не было теней.
Что за глупости о пресловутой свободе Светлого. У Света достаточно ограничений, равно, как и у Тьмы. Кодексы Светлых и Темных похожи по сути.
Ну хватит уже рассуждать, кто кого поборет – слон или кит.
Не понимаю, зачем слону лезть в океан на глубину, и плохо представляю себе кита, скачущего по джунглям.

Ну и по поводу червоточины.
Уж поверьте моему житейскому опыту, нет более несвободных особей, чем свободоголики. Им некогда быть свободными. Они заняты поисками сволочи, коя эту ихнюю «свободу» ограничивает.
Сначала – это родители, потом мужья, жены, да и дети эти еще на голову навязались. Ну и по мелочи… Начальники, соседи, дворники, народ, который в маршрутку прется, дышать не дает….
Некоторые идут до конца. Высказался самодуру-начальнику – вылетел с работы. Заявил домашним, что они обязаны уважать его свободолюбие, а не приставать с мытьем посуды, пришлось хлопнуть дверью. Сволочная цивилизация заела – уйду от нее. Но в лесу голодно и холодно. Скот, огород? Заедают мою свободоньку, не дают возможности духовного роста.
Вернулся к теплому сортиру и интернету, см. выше. Работать заставляют, посуду мыть и тд и тп.
Не лучше ли не требовать свободы, а стать свободным.

Я свободен, словно птица в небесах
Я свободен, я забыл, что значит страх,
Я свободен - с диким ветром наравне
Я свободен наяву, а не во сне!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 12 Января 2011, 10:26:20
Предлогаю определиться, что конкретно следует понимать под светом, а что стоит отнести к тьме.
Лично я считаю, что всем изначально свойственно стремление к свету - к положительным эмоциям, любви, взаимопониманию. И меня иногда пугают личности, которые считают, что боль, войны, насилие и банальная грызня - это хорошо. Именно негативные проявления я бы причислила к тьме, а стремление к этом и есть излом личности, искажение. Именно по этим критериям можно отделить светлых от темных. Причем, я бы взяла во внимание именно осознанное стремление, ведь если стремиться к свету, в конце-концов личность будет меняться к лучшему. Дело даже не в бытовых конфликтах и вспыльчивости. Трудно найти светлого, который ни разу ни на кого не раздражался.
Свободы при жизни не бывает. Разве что, после смерти...
На мой взгляд, свобода - это возможность и стремление жить и вести себя так, чтобы это соответствовала потребностям души, внутренним законам, тому, что естественно для конкретной личности.
Я, например, когда чувствую негативные эмоции, одновременно с этим чувствую, что для меня это не естественно. Поэтому, моя свобода в том числе и в том, чтобы избавиться от этого.
И те свободолюбивцы, которых встречала я, предпочитают не вступать в конфликты, не общаться с теми, кто не приятен, поменьше зависить от шаблонов и просто радоваться жизни. Чем не свет? :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2011, 12:45:05
Вы отождествляете Свет со светом и , следовательно, с добром.
Аналогично Тьму.
Это не так. Это всего лишь разная энергетика. Способ подпитки.

Впрочем, сотрясать воздух по этому поводу бессмысленно потому, что Вы входите в группировку, которая знает "рецепт жизни". Мне с вами скучно.

Эфа, Вы позиционируете себя дроу, темным эльфом, или просто повозражать вздумали? Мне впрочем, Ваши аргументы импонируют, но все же... Вы кто? С кем мы имеем честь общаться?

Леголас, в сабже Вы говорили о темных эльфах, которые ощущаются псевдоадекватно.
Насколько я поняла, Ринн входит в этот Ваш список. Хм...
А Эфа - кто по Вашему мнению? Или этот вопрос неэтичен?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Января 2011, 13:12:48
Айвен, темные эльфы воспринимаются не как "псевдоадекватные", а как "чужие свои". Это разные вещи.
 Ставить даигнозы не буду, но по-моему, с Эфой как раз и получается такое "взаимонепонимание", как то, о котором я писал в заклавном посте. Поэтому для меня - это классика жанра как есть.


Насчет Света и Тьмы - народ, не вязните вы в этом. Это не есть тема нашего топика, мы не это обсуждаем здесь, и не для этого темка создавалась. Хотите о добром темном и вечном - в другую тему.

Здесь рассматривается вопрос того, как с этими темными друзьями взаимодействовать в жизни. Не надо тут полемику разводить про "бобро и свед". Меня лично интересует только одно: в какой плоскости следует общаться с представителем народа "темных эльфов" - в данном случае - скорее эллери-ахэ, чтобы это существо не начинало истерить по поводу "ах мы другие, вот вы нас и ненавидите" (заметим, о ненависти речи не идет изначально, речь идет о донесении некоей информации и о неадекватной, на мой взгляд, реакции), чтобы на любой вопрос мне не отвечали "Вам не понять", чтобы существо ХОТЕЛО диалога и более того, было готово не простоего вести. а так же как и я готов принять априори точку зрения своего партнера по диалогу, так и мой партнер был готов сделать ответный шаг, не уходя в софистику, в тему Тьмы и Света, и общение бы проходило строго в рамках заданной темы и вопросов с нею связанных.

Я готов признать, что среди так называемых светлых есть неадекват. Но он есть везде. И в данном случае, мы обсуждаем не это. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2011, 13:30:39
Леголас, так для меня любой нелюдь "не вполне свой", поэтому-то я и писала, что ИМХО, темные эльфы или глюконавты, или какие-то другие нелюди.
Цитировать
Меня лично интересует только одно: в какой плоскости следует общаться с представителем народа "темных эльфов" - в данном случае - скорее эллери-ахэ, чтобы это существо не начинало истерить по поводу "ах мы другие, вот вы нас и ненавидите" (заметим, о ненависти речи не идет изначально, речь идет о донесении некоей информации и о неадекватной, на мой взгляд, реакции)
Ах, они себе льстят. Кокетничают. Напрашиваются на "От ненависти до любви - один шаг"
Ну скажите, нафига им всехняя лУбоФФ. Так и просится ссылка на Макса Фрая.
ИМХО, требование любых эмоций по отношению к себе - это самый яркий признак незрелости. Недозрелых эльфов не бывает. :P
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 12 Января 2011, 13:57:15
Цитировать
я отношу себя к эллери по мироощущению и по взглядам
Вот  и чудненько. Вы первая на форуме, которая объявилась. Ринн, в бытность на ЭХе, еще "пресветлым эльфом" была. Это потом она Оннеле стала.
Бог с ними, с Вашими взглядами. Ваш патрон и поклонение ему меня слабо интересует.
А вот мироощущение.... Этто интересненько. В частности, весьма любопытна статистика Ваших общений с "просто эльфами". Неужто так никто и не понял.
Цитировать
то рискует очень быстро попасть в разряд "непонятых" и "таинственных")
Ничего, мне не привыкать. Не люблю торных дорожек и бреда о пресветлых эльфах, которые коронами меряются. Если можно, то истории общения с адекватными. Надеюсь, Вы по прошлому ЭХу можете адекватных вычислить.
Цитировать
на том эльфхельме у меня был другой ник.
Простите за любопытство, какой? Хотелось бы знать, кто под маской.
Можно в личку.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 12 Января 2011, 18:29:11

слово"люди" на этом форуме не любят)
С чего Вы это взяли? ???
прогрессивность часто оказывается ненужной потому что большенство индивидов(гадкое слово но слово"люди" на этом форуме не любят) не готовы морально принимать перемены в устоявшийся системе ценностей\образа жизни.Но в тоже время если бы не было личностей типа Бруно или скажем Эйнштейна готовых внести диссонанс в развитие общества то общество возможно все еще жило бы в пещерах и гоняло бы мамонтов дубинками.Для  меня конфликт мелькор\валары это именно конфликт личности желающей создать что-то иное,отличное от того что создавалось до того момента и окружающих настроенных против этого и никак иначе
Прогрессивность подразумевает возможность создавать что-то новое, причем обязательно лучше того, что уже имеется. Простенький пример: М. разрушает Светильники,  даже не пытаясь создать
то, что будет лучше их. 
Бруно, в отличие от М. НЕ тупо отрицает космологию Средневековья - он создает свою систему,фактически выворачивая представления современников, огребая неприятностей, но - СОЗДАЕТ. И нечего приводить мне как пример тех, с кем рядом личность типа М. - истерящая бесталанная серость. Истерящая, кстати, потому, что сознает свою неспособность к творческому взлету души, понимает, что утратой способности к творчеству он обязан только самому себе (а дано было многое), и злящемуся от этого еще более, вместо того, что пытаться хоть как-то исправить ситуевину.
Если желаете привести пример такого, как М., в мире людей, приведите в пример того, кто, имея какой-либо талант (неважно), променял его на склоки с начальством на работе и друзьями, потеряв и то, и другое, а затем, движимый завистью, начал исподтишка гадить им, вкладывая в ЭТО весь  свой недюжинный ум и энергию, и естественно, оп...дюляясь за гадости. И я не думаю, что это будет кто-то из известных и уважаемых людей... тем более, таких исполинов духа, как Бруно...
если уже на первичном этапе общения видно что по тому или иному вопросу у вас и вашего собеседника очень полярные взгляды то лучше будет для вас обоих если вы не станете кидаться очертя голову в разбор этого вопроса а обсудите пока другие не менее животрепещущие темы а тот вопрос который у вас вызвал наибольшее кол-во разногласий отложите на потом,на момент когда дозреете до состояния взаимоуступок по нему.
А разве не поэтому Ваши "светлые" оппоненты вновь и вновь возвращаются к противоречивой теме в надежде, что с Вами уже можно адекватно общаться по интересующему вопросу? Так почему же Вы  обвиняете их в том, что они это делают ради того только, чтобы
лишний раз обидеть Вас? Может быть они стремятся найти понимание и понять?


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Января 2011, 20:10:31
Эфа, Вы простите меня, но Вы настолько типичны для  эллери, что скрывать  (или хотя бы не выпячивать) этот факт у Вас ну совсем не получается, если уж говорить откровенно.
 Манера ведения дискуссии, аргументация, приемы, используемые в диалоге - они настолько узнаваемы, что моментально дают безошибочное представление о том, кто передо мной.
По развитию темы.

Цитировать
Хорошо,значит в дроу вы не верите потому что настоящий дроу должен быть"могуч,вонюч и волосат" в том смысле что должен пытаться убить все что движеться,а то что не движиться растолкать и тоже убить.Однако же вот в орков вы верите?А их менталитет от менталитета дроу в плане убийств не так уж отличен.
Честно говоря, именно орки как есть мне попадались в жизни можно сказать, штучно. Но это был именно тот самый. чудесный и прекрасный во всей своей отвратительности менталитет. Орочий.

Менталитет Дроу, насколько я успел  понять именно Сальваторовскую концепцию - это еще более "вывернутые наизнанку" существа. Я не беру концепты Дроу других авторов и других миров. Я рассматриваю Мензоберранзан. И то, что я там увидел - мне не встречалось.  Простите великодушно, менталитет никак и негде ни за каким воспитанием не спрячешь.

 И я считаю, что менталитет орков отличается от менталитета дроу.

Цитировать
Как донести до эллери информацию...а общих рецептов-нет.Каждый отдельно взятый эллери это отдельная личность и к каждому нужно искать свой подход в зависимости от того кто перед вами-уже упомянутая выше эмо девочка или же взрослый адекватный человек.Впрочем этот мой рецепт общения касаеться не только эллери.Главное-относиться к собеседнику с уважением и с пониманием того что его мировосприятие отлично от вашего но это его не делает не лучше не хуже а просто немножечко другим.

О. Золотые слова. Только вот эллери в большинстве своем, к несчастью, не нуждаются в каком бы то ни было подходе. Заметьте - я говорю именно о большинстве и без перехода на личности.
Им нужна безоговорочная вера в правильность ИХ картины мира и в сверхценность ИХ идей. Другого им не надо. И как ни вывернись, но пока ты не признаешь, что они в любом случае правы, ты враг. Если ты вежлив - ты подлиза. Если ты припираешь к стенке аргументами - ты нападаешь, если ты переходишь на позиции этики - ты топчешься по чуйствам, ты расспрашиваешь, чтобы понять - лезешь в душу, чтобы плюнуть, откровенно раскатываешь катком - ты убил прекрасное создание.
Но прекрасное создание нигде и никогда не сделает шага навстречу. Это же даст ключ к пониманию, а понимания там тоже не нужно, потому что тогда уже не получится сказать "тебе не понять", и сама концепция того, что светлый эльф может понять эллери отрицается как таковая самим эллери, ибо тогда его драгоценная картина мира рухнет. Его же поймут. А удобнее быть непонятым, говорить об особенном подходе, говорить о том, как везде и всюду гнобят и обижают.
Общая тенденция для эллери - они более охотно готовы общаться с людьми (кроме отдельных клинических случаев), но очень и очень немногие гоовы общаться с эльдар.

Я не однократно станцевал на этих граблях, пытаясь именно понять эллери, но за единичными случаями натыкался на одно и то же.

По поводу конкретных личностей - Эфа, давайте не будем, а? Мы ведь о системе говорим, а не уходим в частные разбирательства. Так что давайте не будем уводить разговор в сторону.

Цитировать
Мифической я себя не считаю-миф это вроде как бы выдумка,а я не далее как 5 минут назад смотрелась в зеркало и считаю себя вполне реальной.Да от Эфы и упомяните что она писала мне в агент,она должна понять
Я передам Ринн, как только обнаружу ее в сети.
Учитывая тот факт, что Вы были под другим ником, я теперь понимаю, почему не припоминаю Вас.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Января 2011, 19:45:18
Предлогаю определиться, что конкретно следует понимать под светом, а что стоит отнести к тьме.
Если вам интересно, светом я называю соответствие своей природе, естеству и целостности души, умат. Тьмой, соответственно, их всяческие нарушения. Поэтому и считаю "червивых" существ по определению тёмными.

Здесь рассматривается вопрос того, как с этими темными друзьями взаимодействовать в жизни.

Оно, конечно, личное дело, но если у вас с ними такая степень непонимания, то зачем с ними вообще общаться?

Эфа, не знаю уж откуда, но я сразу поняла, кто вы. Просто таких как вы уже видела...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 14 Января 2011, 13:46:13
Если вам интересно, светом я называю соответствие своей природе, естеству и целостности души, умат. Тьмой, соответственно, их всяческие нарушения. Поэтому и считаю "червивых" существ по определению тёмными.
Да, мне интересно) А еще, как вы думаете, насколько похожа природа у разных эльфов? Конечно, имею в виду не отклонения)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Января 2011, 14:17:24
Природа у разных эльфов разная, если не считать характерного для вообще всех эльфов. Что вы имеете ввиду?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 14 Января 2011, 14:27:24
Хотелось бы узнать, насколько различается и насколько похож умат у разных эльфов.
Для меня, например, это то же, что я причислила к свету, и, понятно, что не всегда получается ему следовать...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 14 Января 2011, 14:31:24
Но я имею в виду не то, что искажение наступает не сразу, я понимаю, что, наверное, все это понимают)
Меня интересует как взаимопонимание... Возможно, иногда мы можем не понимать других эльфов даже если они действительно светлые. Или, наоборот, у нас достаточно общего, чтобы говорить на одном языке. Я пока не знаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Января 2011, 14:31:32
Умат каждый чувствует сам, если он не нарушен. Не знаю, есть ли что-то общее для умат вообще всех эльфов (слишком много разницы между эльфами разных народов и времён) - я об этом никогда не задумывалась. Но это всё уже не в тему, давайте перейдём в личку.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 14 Января 2011, 14:33:20
Хорошо)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Января 2011, 14:34:06
Меня интересует как взаимопонимание... Возможно, иногда мы можем не понимать других эльфов даже если они действительно светлые. Или, наоборот, у нас достаточно общего, чтобы говорить на одном языке. Я пока не знаю.
Что касается непонимания, то оно может иметь целую кучу причин. Чаще всего - просто личных.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Января 2011, 14:54:57
Риссэ,
Цитировать
Оно, конечно, личное дело, но если у вас с ними такая степень непонимания, то зачем с ними вообще общаться?
,
Во-первых, я все же надеюсь на то, что не "все они одинаковые" -  и это так, потому что есть среди них и те, с кем общаться вполне можно,
Во-вторых - я не любитель всех ровнять под одну гребенку
В-третьих, именно непонимание толкает к тому, чтобы наконец, найти точки соприкосновения.
В-четвертых, они периодически сами на меня выпадают. Я ни за кем никогда не гоняюсь. Ну а раз пришли - то ой.
Могу еще наковырять причин, но думаю, и этого хватит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 16 Января 2011, 22:42:37
Рискну ляпнуть тут еще одну глупость по поводу темных эльфов...
Ибо вся эта дискуссия навеяла что-то... эдакое. :)

1. Безоговорочно принимают "новые веяния", неважно, какие, лишь бы они так или иначе отрицали общепринятое. Выпячивание себя в этом аспекте - вот, я не такой, как вы все!
2. Подчеркивают свои знакомства с влиятельными личностями, причем зачастую фамильярно и бестактно по отношению к ним - А мы вчера с Вовкой (или Димкой, н-р :)))... а он...
3. Ввязываясь в дискуссию без определенной цели, на авось, довольно быстро остывают и выходят из игры.
4. В "следовании за лидером" основную роль играет не то, чем он занят, а симпатия к нему. Не согласия-разногласия решают выбор лидера, а нравится он или нет, как личность. По отношению к лидеру - восхищенность, преданность, подражание ему во всем, отождествление себя с "пророком" лидера.
5. Стремятся вызвать максимум сострадания и жалости, но не реальной помощи, иначе ведь - конец страданиям. Вопя о непонимании, от понимания отказываются. Оправдываются без предьявленного обвинения, тем самым обвиняя оппонента в незаслуженном обвинении их.
6. С себе подобными быстро сходятся, так же быстро расходятся. Темы разговоров - поверхностные: о "тряпках", "звездах", т.н. салонный треп и сплетни.
 
Как  с ними ладить?
1. Смягчать, по возможности убирать совсем конфликтогены - "трудные" вопросы. В целях избежания обвинений в "непонимании"
2. Не оценивать отрицательно их и их реликвии.
3. Не обвинять, избегать категоричности суждений, особенно в отношении того, что им дорого.
4. Искренне интересоваться их личными достижениями.
5. В качестве стимула положительного поведения апеллировать к их благородству и к положительной оценке их действий посторонними.

Конечно, среди них, возможно, попадаются более-менее адекватные особи, списочек этот - выжимка из очень обширного перечня особенностей характера некоторых... ммм... личностей и к темным эльфам весьма опосредованное отношение имеет, но... в чем-то очень напоминает то, о чем здесь писалось уже и поведение одной конкретной особы тоже.  ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 17 Января 2011, 11:30:26
Умница. Вернулась, не обиделась.

Эфа, если Вы помните дискуссию о Свете и Тьме  на старом ЭХе, я не склонна к предвзятости, если ведется умный и конструктивный диалог.
Впрочем, не хотите раскрываться и не надо, если и вспоминать нечего.
Ваше общение с Ринн не является ответом на мой вопрос об общении с эльфами. Если бы она была эльфом, то финтов хвостом по перемене "конфессии" бы не делала. Так что вопрос остается открытым.
Что же касается ее, то и вопрос по ее принадлежности остается открытым. Впечатление такое, что она по-прежнему сидит не на своем стуле. Если бы это было не так, то она сейчас жила бы в мире с собой, а не существовала, как и раньше, на высшей точке накала страстей и на надрыве души.

Простите меня, Адаригель, но Ваш последний пост вызывает у меня умиление.
Вы прекрасно описали ситуацию, сложившуюся сейчас, а именно, существование группировки "пресветлых недоэльфов". Хотя Вы в нее и не входите, но все подметили совершенно правильно.
Совпадают все позиции.
И политика "против кого дружите", и следование за лидером, которая пытается заново переписать ДкЕ, И ввязывание в дискуссию на авось, и остывание, когда приводятся доказанные аргументы со ссылками, и салонный треп.
Браво!!!! Я в восхищении!!!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Января 2011, 15:43:30
Ну вот и поговорили. Эн страниц трепа почти ни о чем. Если сделать выжимку, так сказать, концентрат, то толкового там будет очень мало. И боюсь - все сведется к тому, что " а вы не такие, а вы сами дураки".

Печально.

В принципе для себя ничего нового не увидел, за исключением того, что  сородичи (и, чего греха таить, я сам) тоже влез в дискуссию. Стоило ли?Видимо, стоило, ибо то, о чем писан заглавный постинг таки отражено в полной мере.

Кстати, Адаригель, спасибо за чудный постинг, просто отлично!

Однако, об Эфе - если это та особа, о которой я сейчас поумал - то таки да, подросла и несколько повзрослела. Будем надеяться, тендернция сохранится и дальше. По крайней мере, девушка не впадает в коматозное состояние от того, что кто-то может не любить ее Учителя. Ну и уважение вызывает и тот  факт, что не побоялась высказаться там, где вполне могла огрести очень и очень качественно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 18 Января 2011, 17:55:21
описали ситуацию, сложившуюся сейчас, а именно, существование группировки "пресветлых недоэльфов".

Хех, как ни странно, писала этот пост, постоянно ловя себя на мысли, что  пишу-то я о темных, а думаю совсем о других  ;) и Вам удалось-таки этот "задний план" разглядеть, леди Айвен  ;D

Кстати, Эфа, "одна конкретная особа", это не Вы.  И прошу прощения за излишнюю резкость... вы знаете, о чем я.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 18 Января 2011, 23:48:01
Вы уж простите, что контору попалила ;D
"Переднего" плана как-то не заметила :o

Надоело уже пресветлых слушать
Светить всегда! Светить везде!
Вот мой девиз: "Я - солнце!"

Предпочитаю электрические лампочки. Они молчат. Да и выключить их можно ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Барон Морт от 19 Января 2011, 01:07:49

Светить всегда! Светить везде!

Светить ---- и никаких гвоздей !

Предпочитаю электрические лампочки. Они молчат. Да и выключить их можно ;D

Так ведь запретили их <cenzored> медвепуты враги демократии ! Нету теперь лампочек !
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 19 Января 2011, 15:35:09
Ну вот и поговорили. Эн страниц трепа почти ни о чем. Если сделать выжимку, так сказать, концентрат, то толкового там будет очень мало. И боюсь - все сведется к тому, что " а вы не такие, а вы сами дураки".
А началось всё с попыток разбора "откуда пошли быть тёмные эльфы". Спрашивается - а надо?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Января 2011, 15:40:53
Это-то надо. И почему надо - очевидно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eruann от 19 Января 2011, 15:46:05
Ну... Я поднял вопрос потому что столкнулся с этим явлением напрямую. Во избежание глупостей со своей стороны мне надо было услышать мнения тех, у кого больше опыта. Ответы на свои вопросы я тут нашел, и на том спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 29 Января 2011, 00:30:26
Смотря что понимать под  Создателем(Эру) и Морготом, Светом и Тьмой.Добром и Злом.
Если ассоцировать первый ряд  с созиданием, Порядком и возрастанием сложности , а второй с  разрушением и энтропией. (Т.е. Есть процесс упорядочивания, создания нового, оформления и обретения формы. Есть процесс распада, угнетения, расточения и хаотизации.)
И подходить к вопросу с естественно -научной точки зрения .
То можно дать   абсолютно точный ответ,что Свет   безусловно превосходит Тьму.
Как точно отмечал Zero2005 "Будь в наблюдаемой Вселенной созидание и разрушение в равновесии, в ней не было бы ничего, кроме вакуума или еще какой-нибудь экзотической субстанции из области теоретической физики, в которой все создающееся немедленно разрушалось бы. А между тем мы с самого Большого Взрыва наблюдаем неуклонное наступление антиэнтропийных сил - материя самоорганизуется в физические тела, затем в химические соединения, из них - в биологические организмы, на биологическом носителе возникает разум, и его возможности увеличиваются фантастическими темпами. Какое ж тут равновесие? Синергетика (и теория открытых систем И.Пригожина добавлю я)  эту концепцию похоронила если не окончательно, то надолго. Материя развивается и развивается целенаправленно, приобретая все более совершенные формы."
В биологии примерами  служат  Теория номогенеза Берга,он считал, что ПРОГРЕССИВНАЯ направленность эволюции определяется некой особой присущей живому тенденцией к совершенствованию (как и Тейяр де Шарден).И в этом он был прав, я считаю.
Процитирую А. Маркова д.б.н., одного наших современных авторитетов в биологии( по рел .воззрениям агностик)"Лучшие российские эволюционисты сейчас пришли к выводу, что жизнь возникла не случайно, а вполне закономерно, как итог развития геохимического круговорота Земли. Дальнейшее развитие жизни также идет не "на основе случайных мутаций", а на основе законов развития открытых систем (теорема Пригожина), которые развиваются в направлении минимизации производства энтропии (т.е. растет упорядоченность). Редукционизм, сведение эволюции к "случайным мутациям" отдельных генов, отжил свой век. Эволюцию следует рассматривать как системный процесс, в котором определяющим фактором являются свойства целостных систем (биосферы, биоценозов, видов, популяций и организмов). Эти системные свойства, собственно, и воспринимаются религиозным сознанием как ИДЕЯ БОГА.Рекомендую на эту тему хорошую, хоть и сложную книгу одного из лучших наших эволюционистов В.А.Красилова "Метаэкология "http://www.macroevolution.narod.ru/krasilov.htm
 Теперь конкретно о темных эльфах. Я полагаю, Толкин пытался приблизительно вышеуказанный отрицательный  смысл вложить в образ Моргота, преставить его как персонификацию хаотического начала..Именно поэтому Толкиновский Моргот мне совершенно не нравятся. И сесли современные темные воспринимают его именно с такой точки зрения, тоя буду последовательно   против них
. Если они вовсе не явлются носителями антисистемного мышления и не почитают Моргота как образцу разрушения и хаотизации, а видят  и уважают в нем фигуру созидателя, то  на самом деле они наши союзники.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 29 Января 2011, 01:56:16
Простите- а каким образом можно увидеть в Морготе фигуру созидателя?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Января 2011, 08:10:39
Как бы они его не воспринимали, это никак не влияет на то, чем он реально является. То, что им заморочила голову (не знаю уж, Моргот или кто помельче), их не оправдывает. Можно сколько угодно называть чёрное белым, отрицая объективные факты, но это не станет так.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 29 Января 2011, 17:30:25
Простите- а каким образом можно увидеть в Морготе фигуру созидателя?
  Бытию свойственна дуальность. Причем противоположности не всегда "плохое" и "хорошее": как магнитные полюса - просто одно без другого не может существовать. В сущности, Толкиен прямо указывает на то, что М. был "сотворен" Эру с возможностями, превосходящими возможности остальных: " Мелькору среди всех Аинур были даны величайшие дары могущества и знаний, к тому же он имел часть во всех хорах, полученных его собратьями." (S)   Когда М. поет с Аинур, его мелодия , казалось бы, диссонирует, но, в то же время, "ее победные ноты забирала первая мелодия и вплетала в собственный торжественный рисунок."(S) И чуть позже Илюватар напрямую говорит (для особо продвинутых, видимо:)), что любая тема Аинулиндалэ исходит от него, Илюватара, соответственно, даже диссонанс М. для чего-то необходим. Фактически Эру сам создает эту самую "дуальность мира". И "плохой"М. выступает в мире, созданном "хорошим" Илюватаром, как его почти равноправный со-творец: "И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они — не более чем часть целого и помогают его славе". (S) Причем именно "почти равноправный", ибо, как и указал Эктелион, упорядочивание все же превосходит энтропию.
Такое противопоставление "добра и зла" свойственно многим языческим религиям, и в них также присутствуют божества темной и светлой сторон, действующие хотя и "по разные стороны баррикад", но действующие все же к  вящему процветанию всего сущего :) Эволюция возможна лишь при постоянном совершенствовании, совершенствование проистекает из противостояния неблагоприятным воздействиям. Так что Мелькоры тоже зачем-то нужны :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Февраля 2011, 22:52:30
Уважаемые пользователи! Тема почищена от всего, что напрямую не связано с Темными Эльфами, как я и обещал.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 07 Мая 2011, 08:55:11
"Не бывает тёмных и светлых эльфов, так же как не бывает рыбы второй свежести, если рыба второй свежести, то она просто протухла, а если эльф тёмный, то он просто орк, но не всем нравится называться орками."

  Темные эльфы (правильнее называть ночными, хотя такой термин встречается только в известной комп.игре в совершенно неправильном контексте) это совсем не орки. И к "злым силам", "прислужникам Врага" и т.п. никакого отношения не имеют. Как и к "побитостью жизнью" (хотя часто бывают ею биты в результате особенностей мировосприятия).
 Все эльфы изначально обладают способностью к магии, а если сказать на современный научно-технический лад, то имеют способности к сильному взаимодействию с тонкоматериальными структурами Мира.
Отличие ночных эльфов от...других состоит в том, что у них немного иная
структура внутренней энергетики. Вместо канала Ян (Бог-Отец, Творец) доминантным и основным у них является канал Инь (Богиня-Мать,Земля)
Крылаты. Крылья не из плоти и перьев, не для полета в физическом теле, а из астральной тонкой материи, но сопряженные с физическим телом через периферическую нервную систему (т.е. воспринимаются так же, как часть физического тела). Крылья служат для усиления и выплеска эмоциональной энергии (могут либо поднять собеседнику настроение, либо вогнать в депрессию в зависимости от собственного состояния)
Ночные не коммуникабельны. Не совсем понимают смысл межличностного общения в том виде, в каком оно существует у других. Но вместе с тем нуждаются в общении, желательно с себе подобными.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Мая 2011, 10:57:48
Lex, это что и откуда? Вы таких эльфов видели?
Что касается "крыльев", то особенность энергоконтура, которую можно назвать крыльями, я пока встречала только у двоих. Оба светлые. У тёмных особенности другие.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 07 Мая 2011, 13:23:28
Lex, это что и откуда? Вы таких эльфов видели?

 Видел, но только одного. Самого себя. Раньше думал, что работе с энергетикой можно обучить кого угодно и усиленно занимался этим в интернете, но кроме обретения популярности в качестве "просветленного гуру" на некоторых интернет-форумах, вообще ничего не получилось :(  
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Мая 2011, 19:03:25
Так это не называется "тёмным". Это просто такая особенность энергетического контура - дополнительная "точка выхода", связывающая с окружающим пространством. У меня тоже "крылья" (очень похоже по сути на то, что вы описываете), а я светлая. А "обучить" работать с энергетикой вообще трудно, а уж тем более без личного контакта.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 07 Мая 2011, 22:19:00
Называются "ночные", хотя такой термин кроме как в WoW нигде не встречается. Ну если не считать моих "личных источников". За добро не борются, злу не служат, просто живут. Вредить никому не вредят, помогать тоже не станут. К другим не лезут, к себе чужих не пускают.
Силы Света их недолюбливают, потому как "не за Добро", Силы Зла - тоже, потому как "не за Зло". Отказались от пути познания Добра и Зла, выбрали Путь Жизни. Вот как-то так.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Мая 2011, 22:27:05
Да таких эльфов - чуть ли не большинство. Никакие они не "тёмные", просто эльфы как эльфы, вполне себе светлые. Светлые тоже, вообще-то, просто живут. Другое дело, что я не встречала эльфа, который никак не меняет пространство, в котором живёт. Для этого пришлось бы сидеть в полной медитации не шевеля ни пальцем, ни мыслью. А так эльфы даже просто своим присутствием уже влияют. Так что "просто жить" так или иначе не получается. А вот помогать или не помогать кому-то - это дело личности и ситуации. Тоже к свету и тьме мало относится.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 07 Мая 2011, 22:45:13
Другое дело, что я не встречала эльфа, который никак не меняет пространство, в котором живёт. Для этого пришлось бы сидеть в полной медитации не шевеля ни пальцем, ни мыслью. А так эльфы даже просто своим присутствием уже влияют.

 Ну так это не "за Добро", а просто для создания приятной и неагрессивной среды обитания.  Для собственного комфорта :)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Мая 2011, 22:49:12
Так это и есть добро ;) Именно это так и называется. И происходит это не столько для комфорта, сколько просто по нашей природе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Elmo от 07 Мая 2011, 23:04:14
Ну так это не "за Добро", а просто для создания приятной и неагрессивной среды обитания.  Для собственного комфорта :)

Нет оснований не согласиться с Риссэ ;)

Добро - это не то, что насаждается другим в агрессивном формате, но ради их же "блага" (о коем "заблудшие" не разумеют). Но то, что делается по доброте душевной. Самое верное выражение добра - жить, радоваться и другим не мешать. Светлый поможет другому, если тот к нему обратится, либо выручит в критической ситуации, когда не до просьб. Есть ещё вариант, когда существо ставит целью (единственной или побочной) создание благоприятных условий окружающим его близким личностям (хотя, если разобрать, то это близко к деланию себе хорошо).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Мая 2011, 23:06:19
Светлый поможет другому, если тот к нему обратится, либо выручит в критической ситуации, когда не до просьб.
Но ни в коем случае не станет навязывать свою помощь тому, кто её не хочет. "Добро" насильно - уже не добро.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 08 Мая 2011, 01:30:02
Есть ещё вариант, когда существо ставит целью (единственной или побочной) создание благоприятных условий окружающим его близким личностям (хотя, если разобрать, то это близко к деланию себе хорошо).

 А близкие личности его выгоняют с формулировкой "ты не с нами, ты вообще непонятно чего хочешь, такое ощущение, что жить не хочешь, таких людей, как ты, не бывает, с тобой невозможно, мне настоящий мужик нужен".
Создание приятной и неагрессивной обстановки в кругу знакомых - это легко. А вот дальше...семья...где не надо никакой обстановки создавать, а можно просто отдохнуть душой - это проблема :( Потому, что изображать из себя что-то, чем не являешься, круглосуточно - не сможет никто :(


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 08 Мая 2011, 12:26:44
У меня тоже "крылья", и я уж точно не темная)
Цитата: Lex
Вместо канала Ян (Бог-Отец, Творец) доминантным и основным у них является канал Инь (Богиня-Мать,Земля)
Крылаты. Крылья не из плоти и перьев, не для полета в физическом теле, а из астральной тонкой материи, но сопряженные с физическим телом через периферическую нервную систему (т.е. воспринимаются так же, как часть физического тела). Крылья служат для усиления и выплеска эмоциональной энергии (могут либо поднять собеседнику настроение, либо вогнать в депрессию в зависимости от собственного состояния)
Ночные не коммуникабельны. Не совсем понимают смысл межличностного общения в том виде, в каком оно существует у других. Но вместе с тем нуждаются в общении, желательно с себе подобными.
И все, что Вы сказали, можно отнести и ко мне. И, как мне кажется, ко всем эльфам.
Та же связь с Землей... Хотя и не думаю, что это противопоставляется Творцу.
И, возможно, способность влиять на настроение окружающих - это обратная сторона эмпатии. Есть такое подозрение, но не более)

Может, темные эльфы - это все-таки авари?)  :)
Народ, который предпочел привычное свету древ.
В этом случае темные немногим отличаются от остальных. И тьма в этом случае - не зло.

Добро в моем понимании - это желание не причинять вреда другим. Как минимум.
И возможность, при необходимости, помочь.
И неспособность кидать родных в трудную минуту.
А дома будет достаточно толерантности и мирное сосуществования) Хотя, это нормально - иногда переживать мелкие ссоры.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Мая 2011, 12:33:18
ой, граждане... а в горошек эльфов нам не завезли, нет? а серо-буро-малиновых?
 А "источники"... ох-ох-ох... ладно, не буду я тут пока громко и вслух, а то же опять ж скажут - пришел злобный модер, всем по шее надавал и ушел... Мда... посмотрим, к чему приведет дальнейший разговор.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 08 Мая 2011, 12:59:26
А близкие личности его выгоняют с формулировкой "ты не с нами, ты вообще непонятно чего хочешь, такое ощущение, что жить не хочешь, таких людей, как ты, не бывает, с тобой невозможно, мне настоящий мужик нужен"
А это, похоже, и есть помощь насильно. Вы уверенны, что эти личности правда вам близки, а не вы это придумали? Если мало того, что не просят, так ещё и выгоняют, то зачем лезть? Хотят разбираться сами - их воля. Разногласия с родными бывают у всех. Это грустно, но не повод кого-то записывать в тёмные. Что же касается "настоящего мужика"... Простите за дерзость, но вы уверенны, что вам нужна такая "настоящая баба"? Которая считает, что вас не бывает. Это ваше личное, конечно. Просто сами задумайтесь.

Потому, что изображать из себя что-то, чем не являешься, круглосуточно - не сможет никто
А что, вам обязательно изображать что-то фальшивое, чтобы другим было хорошо? Ваша настоящая суть настолько противна? Ну тогда да, вы тёмный ;) Хотя по-моему просто преувеличиваете.

Та же связь с Землей... Хотя и не думаю, что это противопоставляется Творцу.
Вот именно. Нечего путать землю с тьмой. Так же как и тьму с женским началом. Это тоже создано Творцом.

Может, темные эльфы - это все-таки авари?

Ну да, авари - мориквэнди ;) Только назвать их "тёмными" это довольно условно. Не думаю, что кто-то из них имеет отношение к Тьме как стихии. Как и те, о ком говорит Lex.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 08 Мая 2011, 13:01:42
Эльфы в горошек - это синдар, потому что горох - это растение, а они славились имением увеличивать урожай.
Серо-буро-малиновые - это жуткая смесь, дети всех народов, за вычетом темных.
Серые - это телери, потому что синдар серые, а синдар - телери, но сами синдар эльфы в горошек.
Бурые - это ваниар, потому что медведи бурые, а их не часто встретишь. Ваниар тоже не часто встретишь.
Малиновые - это нолдор. Потому что малиновый близок красному, красный - цвет феанорингов, а феаноринги - нолдор.

Простите, не удержалась)
Но раз темных разбираем, почему бы и нет?  :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 08 Мая 2011, 13:06:16
Малиновые - это нолдор. Потому что малиновый близок красному, красный - цвет феанорингов, а феаноринги - нолдор.

Forest_spirit, угу, да здравствует геральдика! А то, что, скажем, у нолфингов цвета - синий с белым, это ничего? ;) ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Forest_spirit от 08 Мая 2011, 13:09:36
Значит, нолфинги - синие с белым :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Elmo от 10 Мая 2011, 02:22:18
Серо-буро-малиновые - это жуткая смесь, дети всех народов, за вычетом темных.
Простите, не удержалась)
Ага, Лесной Дух, остаётся только приписать, что-нибудь этакое: "а коль злобный модер цвета невнятного, так пусть сидит на источнике и помалкивает, а как промокнет зад - так можно его и снять с источника ;)"

Шутка ;)
Просто уже комичная традиция - угрозы "злобного модератора" однотипного формата: "Ууу, я большой и страшный модер! Щас как на всех наору и всех построю!"
Но это обычно вызывает добрую улыбку - а такие традиции по-своему задают ЭХ определённый колорит, так что пусть будет ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Мая 2011, 11:52:24
Эльмо, да не угрозы это, это давний стеб такой, а то некоторые приходят на форум, несут чушь, а потом обижаются, когда им за это мягко и нежно объясняют, кто тут не прав.
Ну на источники посидеть - это мы всегда за. Приижжайте к нам на юга, у нас там обсидеться можно. Кстати, зад в источнике помочить тоже полезно бывает - врачи рекомендуют:)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lex от 10 Мая 2011, 22:16:43
А "источники"... ох-ох-ох... ладно, не буду я тут пока громко и вслух, а то же опять ж скажут - пришел злобный модер, всем по шее надавал и ушел... Мда... посмотрим, к чему приведет дальнейший разговор.

 Откровенно говоря, мне самому ужас, как интересно - а к чему все это приведет ? Не разговоры, а вообще вот это все ? ;)  4 года каждый день мучаюсь этим вопросом, а ответа все нет... :(  Одной надеждою живу...непонятно на что. На что-то :)
"Не волнуйся, все в порядке, не думай о плохом, думай о хорошем" (с)  :)

"Огонь порождает Землю, Земля порождает Воду, Вода порождает Воздух, Ветер раздувает пламя Творения - и зажигается Радуга" :)

Тут, кстати, где-то читал "воспоминания о предыдущих воплощениях"...
а у меня вот тоже такое есть :) . Только непонятно, где, когда и в качестве кого...а может, это просто мои сны:

Я существую, я вижу-воспринимаю свет, тепло, я воспринимаю и сам генерирую и передаю "электричество" от других таких же, как я. "Электричество" - это музыка, мы вибрируем, как струны, пркасаясь друг к другу. Мне приятны прикосновения других и приятно прикасаться к другим. Мы плаваем в прозрачной жидкости(воздухе), которая подсвечивается Солнцем, можем перемещаться в ней куда захотим.
У меня нет формы, я могу принять любую, которая понравится. У меня нет имени, оно мне не нужно, я сам и есть мое имя. Я могу мыслить, но постоянно мне это не нужно, только когда требуется для чего-то интересного. Мне вообще ничего не требуется, я просто живу.

Не пинайте сильно, что есть, то есть :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 10 Мая 2011, 22:55:55
Забавно, в этом мире все тоже делятся музыкой друг с другом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: J_M от 03 Декабря 2011, 03:35:32
Относительно "элери ахэ" - насколько довелось с ними встречаться, это по большей части просто восторженные романтичные дети, перечитавшие столь же восторженно-романтичной книги.
Вряд ли это явление стоит вообще воспринимать всерьез)

Что же касается прочих темных эльфов - это понятие довольно странное, я так понимаю, по основным веяниям данного ресурса их существование вообще не предполагается?:)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2011, 01:03:29


Что же касается прочих темных эльфов - это понятие довольно странное, я так понимаю, по основным веяниям данного ресурса их существование вообще не предполагается?:)

2 J_M: А что, на данном ресурсе существует одно-единственное мнение по поводу Тёмных эльфов - мнение глобального модератора на них? По-моему, на данном ресурсе царит плюрализм мнений, в связи с чем я и сама ещё до конца не понимаю, хорошо это или плохо:))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: J_M от 05 Декабря 2011, 01:59:15
Melian
У меня сложилось впечатление, что здесь многие - возможно, большинство - позиционируют себя так, что наиболее близкий им аналог - квенди. Отсюда и такой вывод.
Элери ахэ, дроу, иже с ним это как то.... более игровые варианты, что ли... в общем верится в них мало.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2011, 02:01:59
Логично. Но мне кажется, что многие здесь позиционируют себя как эльфы, всегда жившие в этом мире. Квенди - это толкиеновское их название, а далеко не все считают себя "эльфами-по-Толкиену", да и даже если считают - Толкиен описал зарю эльфийской истории, а с тех пор много воды утекло... Оттуда и плюрализм мнений.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: J_M от 05 Декабря 2011, 02:03:22
Melian я не говорю, что именно квенди, я говорю, что квенди наиболее близкий литературный вариант - ну как мне показалось.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2011, 02:07:45
А, ну тогда понятно, J_M, вы правы.  Действительно, наиболее близкий литературный вариант; хотя наши Тёмные эльфы тоже тяготеют к мифологии и ссылаются на шотландских Ансееле Ши, Слуа Ши, или же скандинавских Докальфар, Свартальфар.
Эллери Ахи и дроу у нас появляются куда реже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Угнетатель от 05 Декабря 2011, 15:37:47
Эллери Ахи и дроу у нас появляются куда реже.
Встречайте ещё данмера.  8) ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 18 Сентября 2012, 14:29:53
У меня с этим странно.
Так вышло, что в 13 лет я искал сильмариллион и, волею судьбы, скачал "black silmarillion". Читая это и, не будучи знакомым с биографией и убеждениями Профессора, я все воспринял, как чистую монету.

Потом, уже после переезда в Москву, стал общаться с "чкашниками". При общении с темными что-то отзывается в груди. Но не со
всеми. Родственность чувствуется только по отношению к "людям твердыни". Что касается эллери, эльфов - есть в них надрыв, неприятный мне. Не знаю, почему. Сам себя я таковым назвать -уже- не могу.

Проблем в общении с т.н. светлыми не испытываю.

Интересует, насколько мои "воспоминания" искуственны, а насколько вызванны "узнаванием" и прочтением чка перед сильмариллионом. Потому как дуальность выходит неприятная. С одной стороны - я вполне себе восхищаюсь героями, подвигами и не стоит вопроса, на чьей стороне бы я был, если бы война происходила сейчас.

С другой - очень ясно видел, что служил Мелькору, воспоминания,типа "Мелькор вручает мне меч". И прочие опции. Если не любовь - то привязанность уж точно.

Я еще непробужденный, если говорить о терминологии. Потому есть вероятость, что все это фантазии - "глюки", наверное.

А если оно-правдиво, существует ли возможность искупления сейчас?


Запутался.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 18 Сентября 2012, 17:22:45
Искупление - это получение прощения за содеянное ценой чего-либо. У кого вы хотите просить это прощение? Лично я не имею права такое прощение давать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 18 Сентября 2012, 21:41:37
Да нет, я не об этом, конечно. Скорее о воздаянии делами. если оно необходимо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2012, 09:57:42
Это уже вы мне скажите: необходимо это вам или нет? Прощение - оно ведь просящему нужно а не дарующему.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 19 Сентября 2012, 12:22:24
Скажем так - я хочу целостности. И готов за нее бороться. Если для этого нужно что-то сделать - почему нет.
И в контексте - если это правдиво.
Я, ясное дело, в этом не уверен.
Это может быть синтезом долгого общения с "темными" и пробуждающимися воспоминаниями об Арде.

В данный момент мне интересно понять, так ли это. И, можно сказать, прошу совета. Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2012, 12:59:37
Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит

Хорошая мысль. Чужая душа - потемки, вы же знаете. На счет правдивости скажу так: ищите подтверждения. По этому поводу хорошо высказывались многие эльфы здесь http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=235.0
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 19 Сентября 2012, 20:44:13
Может,вам просто следует раскаяться? Если вы хотите целостности и сожалеете о своей службе Мелькору.Оказаться у него на службе можно было по очень разным причинам и не всегда эльф был в этом виновен.Многим и пришлось не по своей воле.Я бы вам посоветовала подождать.Подождать когда воспоминаний станет больше и все станет яснее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 19 Сентября 2012, 23:27:22
Я одна думаю, что эльфы под властью Мелькора были в общем-то орками?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 00:35:44
Кроме орков там были еще "нолдоли, предавшиеся злу Мелько" и "авари, обратившиеся ко злу", а также эльфы - пленники и рабы Мелько (нолдор было среди них очень много - Моргот лично указ издал брать нолдор в плен живьем).Вот и тащили их в Ангбанд. И служили они ему( а также в кузницах работали) из-за пыток и из-за "угроз мучить любимых". Вот еще: "Но ему нравилось наблюдать за их(нолдор) мучениями" -  он любил их пытать."Рабство Нолдоли"  - это не орки.Орков к тому времени из эльфов уже не выводили - орки и сами  тогда уже  прекрасно размножались.
 Но как на службе у Сау было много высокородных нуменорцев(Толкин называл их "высокородные злодеи") так и у Моргота могли служить эльфы. А северные синдар нанимались к нему в разведчики и поставляли шпионов ,за что их не любили в Дориате. Не просто не любили - ненавидели. Даже язык их ненавидели.  Это придумала не я. Так писал Толкин. И не нужно забывать об "облаке страха", промывании мозгов и прочих ужасах.
А еще было "Заклятие бездонного ужаса"  под действием которого нолдор, находящиеся в рабстве в любом месте ощущали его на себе и выполняли волю Моргота где бы они ни находились. Освободиться они могли только войдя в ворота(проход в горах) зачарованные Владыкой Ульмо  и пройти в них мог только тот,в ком кровь нолдор была - а под принуждением Моргота (под угрозой пыток) нолдор-рабы эти ворота и указали...им деваться было некуда. И это были явно не орки. Это были очень несчастные эльфы. Вон Гвиндор от Моргота сбежал, в рабстве  побывал в Ангбанде и пытки перенес, работал там  - но разве он стал орком от этого? Эльф-эльфом. Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 20 Сентября 2012, 02:52:08
Да. Спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2012, 08:39:03
эльфы - пленники и рабы Мелько

Я о таком слышал от вполне живых и ныне здравствующих сородичей. Только речь шла не о кузнях и пытках, а о каторжном труде в рудниках. Поэтому я сомневаюсь, что плен - удел Айканаро.

"Мелькор вручает мне меч". И прочие опции. Если не любовь - то привязанность уж точно.

Не очень похоже на пленника, верно?

Что же касается Толкиена - не стоит воспринимать его труды буквально и как исторический труд, я уже 100 раз слышал, что не все у него верно описано.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 20 Сентября 2012, 09:14:38
AnjanieL, откуда информация-то? Особенно про северных синдар интересно.
Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.
А понятия "плен" и "пребывать под властью" и вправду тождественны?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 09:26:38
Я нигде не утверждала что Айканаро был пленником.Я говорю что эльфы оказывались у Мелькора по очень разным причинам.Каторжный труд был,но кузни и пытки тоже.А что касается Толкина - то и лично я и не только я много раз убеждались в том,что в его трудах нет ни одной случайной фразы.Но у каждого свой личный опыт и свои собственные воспоминания.Я не думаю что следует об этом спорить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 09:31:56
AnjanieL, откуда информация-то? Особенно про северных синдар интересно.
Один из сыновей Феанора конкретно побывал под властью Моргота, руку даже потерял - но орком не стал, на горе повисел маленько.
А понятия "плен" и "пребывать под властью" и вправду тождественны?

  В некотором смысле да. Если вы в плену у Мелько и он делает с вами все что хочет пользуясь своей властью и вашим положением пленника у него же - разве вы можете сказать что вы находитесь Не под его властью? Есть ли у вас воспоминания об Ангбанде? О том,что там было,как было и т.д.? На основании чего рассуждаете? Вы хоть раз видели (помните?) как работает Облако Страха и что оно с эльфами сделать могло? Что с ними при этом происходило? Саурон этим пользовался тоже. эльфы,"обработанные" таким образом орками не становились. Просто служили- или умирали.
 Кое-кому удавалось сбежать и они при этом были эльфами(или замаскированными орками все-же?), от них шарахались их сородичи и редко кого принимали обратно, памятуя об "обработке", коим эти несчастные у Моргота подвергались и опасаясь что теперь они могут служить ему даже находясь среди своих.. Но к чести сбежавших - они становились злейшими врагами Мелько и орками их никто не назвал.Так что орков вывели сразу и дальше эльфы в этом процессе Морготу видимо были не нужны.В дальнейшем орков с людьми скрещивали активно.Толкин писал что и сейчас среди людей(не среди эльфов!) можно встретить душу и разум орка. С этим трудно не согласиться.
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 20 Сентября 2012, 11:32:35
AnjanieL, мне больше интересно, кто кроме вас помнит подобные подробности. И я тут не рассуждаю, а спрашиваю - рассуждаете как раз вы.
Про душу орков я читала у Толкиена, а вот про все остальное - не очень. Поэтому мне интересно, чем еще подкреплена ваша информация, кроме ваших личных воспоминаний.
Народ, кто-нибудь еще на этом форуме такими воспоминаниями обладает?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2012, 11:48:55
В некотором смысле да.

Если вы в плену у Мелько и он делает с вами все что хочет пользуясь своей властью и вашим положением пленника у него же - разве вы можете сказать что вы находитесь Не под его властью?

Зря вы это сказали. Это далеко не так и зависит от твердости духа данного конкретного пленника. Есть пленники, которых ломают, а есть те, которые не ломаются. И убегают, или их освобождают друзья, или как минимум умирают свободными. Таких примеров множество как среди людей, так и среди эльфов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 11:51:20
Я с этим согласна. Но ведь в любом случае(сломались они или не сломались) эти эльфы - НЕ орки!!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2012, 12:01:37
В том-то и дело, что есть разница: сломались они или нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 20 Сентября 2012, 12:11:28
AnjanieL, вы немного не поняли того, что конкретно я спрашивала. Я, как уже понятно из вышесказанного, разделяю понятия "находиться во власти" и "быть в плену". В первом случае прежде всего порабощен разум, во втором - тело, а уж поведение может различаться так, как упомянул Кумехтар.
Извращенные влиянием Моргота эльфы стали орками - так писалось в Сильмариллионе. Но откуда сведения о том, что были другие эльфы, в чьи мозги Моргот залез и кому, они, собственно, служили почти по своей воле. Эльфы ведь довольно сильные существа. Их можно пленить и извратить, но тогда их природа меняется безвозвратно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Сентября 2012, 14:05:58
Я не сторонник категоричности, но ,кажись, придется расставить все точки над Ё
Топик стартер не имел ввиду Сильмариллион, но давайте поговорим. В Сильме нет понятия "темный эльф". Вообще нет такого словосочетания. Вам к Сальваторе надобно. Это первая точка.

Цитирую
О  тех  же  несчастных, кто был захвачен Мелькором, мало что
известно достоверно, ибо кто из живых спускался в пещеры Утумис
или познал мрачные замыслы Мелькора?  Все  же  мудрость  Эрессе
правдиво  говорит,  что  всех  тех  Квенди,  кто  попал  в лапы
Мелькора до разрушения Утумис, заключили в темницы и медленными
и жестокими действиями развратили и обратили в рабов. И из  них
Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и
в  насмешку  над  ними,  и  Орки  впоследствии  стали  наиболее
ожесточенными врагами Эльфов. Потому что Орки жили и умножались
подобно  детям  Илюватара:  ведь   Мелькор   со   времени   его
отступничества в Аинулиндале не мог создать ничего живого, даже
подобия жизни. Так говорят мудрые.
   Но  глубоко  в  своих черных сердцах Орки таили отвращение к
хозяину,  которому  они  служили  из  страха  -   единственному
виновнику их ничтожества.
   Это,  возможно,  было  самым подлым делом Мелькора, наиболее
ненавистным Илюватару.

Нет эльфов у Мелькора. Есть ОРКИ. Это вторая точка.

Ну и третья. Есть меч - значит, не пленник. См. вторую точку. Это орк.

Раззвели демагогию, блин! Наши доблестные разведчики и ихние подлые шпиёны. Тьфу!!!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 20 Сентября 2012, 15:40:36
Небольшая поправочка. В Сильме есть понятие "dark elf" - как прозвище Эола. Он был единственным, и это обозначение ну никак не относилось к расе или службе Мелькору.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Сентября 2012, 16:04:13
Да, ошибочка вышла. Просю пардону ;D
И  там жил Эол, прозывавшийся Темным Эльфом.
   В  древности  он  принадлежал  к роду Тингола, но он не знал
отдыха, и безмятежность Дориата плохо действовала на него.
  Когда же пояс Мелиан окружил лес Региона,  где  жил  Эол,  он
бежал  оттуда  в  Нан Эльмот. Там он поселился в глубокой тьме,
потому что любил ночь  и  сумерки  под  звездами.  Эол  избегал
Нольдорцев,   считая   их   виновниками   возвращения  Моргота,
нарушившего спокойствие Белерианда...
...Но хотя Эол стал сутулым от работы  в  кузнице,  он  был  не
гномом,  но  Эльфом из высшего рода Телери, благородным, хотя и
угрюмым с виду, и взгляд его мог глубоко проникать в  темные  и
мрачные места.


Его-то уж трудно назвать пособником Мелькора. Хотя он, сам того не желая, стал невольным виновником падения Гондолина
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 20 Сентября 2012, 16:16:44
Ну, господа, я не орк, потому что смотрите выше. Может из "первого поколения" их. Отличия своего миропонимания от миропонимания эллери я уже описал.

И я не уверен в подлинности воспоминаний.
Хм...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 20 Сентября 2012, 16:35:06
А-БАЛ-ДЕТЬ!!!!!
Орк в 1м поколении..... Это покруче, чем эльф 80го уровня.

Вот это замес  :o :o :o
Эльф, эллери, орк... Да еще и нистано в придачу.

Юное создание.
Я Вас умоляю. Сойдите с ума. Сойдите, ибо ему немыслимо тяжело держать на себе Вас с подобным фанфиком в довесок.
Боливар не выдержит двоих.
Аррр ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2012, 16:51:15
Айканаро
Если вы ни в чем не уверены, то все наши усилия будут бесплодными. Только вы сами можете себе сказать: кто вы? И чего вы хотите?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 20 Сентября 2012, 23:17:40
А-БАЛ-ДЕТЬ!!!!!
Орк в 1м поколении..... Это покруче, чем эльф 80го уровня.

Вот это замес  :o :o :o
Эльф, эллери, орк... Да еще и нистано в придачу.

Юное создание.
Я Вас умоляю. Сойдите с ума. Сойдите, ибо ему немыслимо тяжело держать на себе Вас с подобным фанфиком в довесок.
Боливар не выдержит двоих.
Аррр ;)


Я уже говорил о том, что я НЕ орк и НЕ эллери. Я ответил на предположение - если я из тех, кого можно назвать орками, то из тех, кто еще не успел исказиться физически и так глубоко-душевно. Но мне и эта теория не нравится, естественно.
А нистано - да, так вышло. Это даже в большей части гормонально - физиологическое, чем психическое. Но сейчас я это обсуждать не намерен.
Простите, если потревожил совершенно нормального эльфа.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 23:37:30
AnjanieL, вы немного не поняли того, что конкретно я спрашивала. Я, как уже понятно из вышесказанного, разделяю понятия "находиться во власти" и "быть в плену". В первом случае прежде всего порабощен разум, во втором - тело, а уж поведение может различаться так, как упомянул Кумехтар.
Извращенные влиянием Моргота эльфы стали орками - так писалось в Сильмариллионе. Но откуда сведения о том, что были другие эльфы, в чьи мозги Моргот залез и кому, они, собственно, служили почти по своей воле. Эльфы ведь довольно сильные существа. Их можно пленить и извратить, но тогда их природа меняется безвозвратно.
Это все из текстов Толкина.Просто я читала много и внимательно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 20 Сентября 2012, 23:41:23
Айканаро
Если вы ни в чем не уверены, то все наши усилия будут бесплодными. Только вы сами можете себе сказать: кто вы? И чего вы хотите?
Да понял уже...буду сам разбираться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 20 Сентября 2012, 23:44:05
В том-то и дело, что есть разница: сломались они или нет.

Маэглин тоже "сломался" и Моргот к нему в разум залез.Но орком он не стал,просто был эльфом-предателем.Допускаю что не он один.Выдержать такое могли очень немногие. Легко рассуждать о силе духа не испытав кое-что на своей "шкурке". Я поэтому даже Маэглина не могу очень уж осуждать.Моргот есть Моргот Ангбанд был Ангбанд. От Гвиндора к примеру не требовали выдать Гондолин,поэтому ему было проще.Он сбежал будучи искалеченным и до срока постаревшим, "будто атани преклонных лет".А на Маэглина воздействовали Облаком Страха.Это страшная штука - вернувшись в Гондолин он боялся так,как будто Моргот пребывал рядом.Так то.Хотя он храбро сражался в Нирнаэд.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2012, 00:04:23
До, не обижайтесь. Неужели Вы не понимаете, что ЭХ превратился в помойку, за которой эльфы приглядывают и лишь иногда, вконец озверев, пытаются очистить эти авгиевы конюшни.
Здесь уже невозможно получить ответ на вопросы, подобные Вашему.
Выходите напрямую на Гэла и Мелиан. Они помогут Вам разобраться в глюках.

А еще лучше спросить за вечерним чаем у автора этих строк
Этот путь ведет в никуда,
идет не туда,
моя дорога из соли и льда,
этот путь, где ты никогда
не встретишься с тем,
что реально хотелось бы видеть собой...
...Да ладно, ну их к черту, беда-лебеда,
мне не выйти отсюда, я уже навсегда
поселилась на этих сверкающих солончаках.
Я слишком много знаю, чтобы просто не быть.
Я слишком мало знаю, чтобы волком не выть.
Возможно, в следующей жизни буду умнее. Но ах.

Низкий ей поклон и благодарность за все.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 00:49:39
Ага. Мы, выходит, знакомы.
Тогда тем более несколько непонятен посыл про "сойдите с ума".


Я не обижаюсь. В данном случае, это глупо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 21 Сентября 2012, 03:01:37
Я не сторонник категоричности, но ,кажись, придется расставить все точки над Ё
Топик стартер не имел ввиду Сильмариллион, но давайте поговорим. В Сильме нет понятия "темный эльф". Вообще нет такого словосочетания.
. Айвон Маэт как обычно  эмоционально реагирует и пытается давить на психику.Презабавно.Дело в том,что дело обстоит   ровно наоборот. Хотя стоило бы только внимательно прочитать не Толкина даже,а эту тему ,чтобы найти соответствующие цитаты про "dark-elves acknowledging Morgoth as God and King".
Далее Айвон  даже Сильм не внимательно читала, потому что
там эпитет «Темный» у Толкина применяется в качестве личного прозвища двух героев. Во-первых, это Карантир, сын Фэанора, Caranthir the Dark. Во-вторых, это Эол из Нан Эльмота, которого так и называли – Eol the Dark Elf.Конечно,он в данном случае отражает мрачность характера , но...
Если вас интересуют темные эльфы вс целом в истории  то советую прочитать доклад Морваэна про Темных эльфов http://www.elfheim.ru/conference.htm
Далее, как иначе назвать помянутых выше синдар шпионивших для Моргота и  сломленных нолдоли ,находившихся под его властью, как не Темные?
Вам ведь уже про них напомнили .Хотите цитат их есть у меня "Но средь тягот рабства давно слышал я тайные слухи и вести о граде, где нолдолы могут обрести свободу, если только найдут сокрытый путь, что ведет туда; и нам двоим, несомненно, удастся найти дорогу в Каменный Град, где живут свободные Гондотлим.
А надо вам знать, что Гондотлим - это единственные нолдолы, которым удалось спастись от владычества Мелько, когда в Битве Бессчетных Слез он частью перебил их народ, а частью обратил в рабство, и оплел своих рабов чарами, и поселил их в Железном Аду, откуда они могли выходить лишь по его воле и повелению."Падение Гондолина http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/gondolin.html
  Т.е нолдор по Воронвэ  оказывается,  сначала в полном составе продались Мелькору, который  взял их всех в плен, но потом стал доверять настолько, что отпускал из своих земель во вражеские( видимо на разведку и диверсии)  и они там свободно ходили.Особо классная вещь  про очищение от порчи (а я помниться всё думал откуда Чигиринская её взяла?) при попадании    в "Священный град"Гондолин .
Или чудные мысли Тингола, который опасается   возможного союза   Нолдор и Моргота? "Мстить и возвращать утраченное пришли нолдор. Но тем более верными союзниками против Моргота будут они, ибо можно отныне не опасаться, что они заключат с ним союз" (с)CS " Найдено у Шахиэн http://shahien.livejournal.com/11610.html
Т.е товарищ Тингол  в потенциальные смоюзники Моргота зачислил целый народ, только что вернувшийся из Амана.Расист.
Кстати  опасени не беспочвенные .Кристофер комментировал к Анналам валинора  "This seems much more likely than that Morgoth actually succeeded in cozening the Noldoli in exile in the North of Valinor, that they formed an alliance with him."Annals of Valinor
Valian Years 2990-1 The addition given in note 17


"Наиболее вероятно, что Моргот фактически обманывал Нолдоли, когда бежал на север Валинора, тем что они могли заключить с ним союз."Годы Валар 2990-1. Дополнение к пункту 17
А что скажите про дружбу Финвэ и Моргота? Правда, в Валиноре?
 Added here in pencil: This reward got Finwe for his friendship.
Добавленно карандашом. "Такую награду получил Финвэ за свою дружбу"а речь идет об убийстве его Морготом.
За две вышеуказанные цитаты также  выношу  благодарность Шахиэн http://shahien.livejournal.com/14313.html


Nota Bene выше слово "Темные" употребляется в значении "служащие Морготу"  ( Энтропии)
Потому что  надо иметь ввиду ,что с точки зрения нормальных светлых  людей ТЕМНЫЕ это как раз МЫ.
Что, впрочем совершенно логично. Нелюдь, отказавшаяся от человечности; нелюдь,чье солнце символически встает на Западе( т.е. Солнце мертвых); нелюдь, почитающая Эарендиля, который есть УТРЕННЯЯ звезда и Венера( а символическое толкование этого образа однозначно), чье страна расположена за МОРЕМ т.е. в Ином мире, в Нави если угодно, нелюдь одним из символов которой явлется Восьмиконечная  звезда( а восемь это число Хаоса,Chaos Maiorium), каким еще может представлятся нормальному человеку?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 21 Сентября 2012, 08:10:25
О, опять все в куче - бобры с козлами и враги с друзьями...
Буквально: служитель врага - враг. А предатель - предатель. А шпиен - шпиен. А союзником может быть и потенциальный противник - против общего врага. Безотносительно стороны, безотносительно тьмы и света.

Айканаро. Целостности хотите? Не получится. Если не врете насчет службы Морготу.
Сейчас Вы - предатель. Безотносительный такой.
Дальше. Прощения Вы просите за что? За то, что служили тому, кого на этой территории считают врагом? За то, что сейчас предали того, кому служили? Понимаете - это у разных сторон надо просить...

А ежли врете - ради придания себе эдакого р-р-романтического ореола страдальца - штырь Вам в забрало...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 08:21:28
*Усмехнулся*. Ага, вру. Прямо специально зарегистрировался и прочитал 12 страниц темы, чтобы поврать. И, насколько вы можете видеть, о "страдальчестве" я вообще не писал.

Сейчас я - существо, пытающееся вспомнить относительное прошлое. и понять, было бы оно вообще. Так что со штампами, типа "враг" и "предатель" я бы был все же поосторожнее.

А в прочем, если вы, ребята, со всеми "темными" и псевдотёмными так общаетесь, не мудрено, что у вас возникает непонимание.

Ладно, понял. Враг - так враг.
Я поступил неправильно, написав здесь. Простите и спасибо.

пы сы. Прочитав рекомендованную тему про воспоминания прошлых жизней, использовал практики те. Ну что сказать... Про меч понял. Нельзя сказать, что стало сильно легче. Но, по крайней мере, я им никого не убил. Как так вышло - описывать не буду, чтобы избежать дальнейшего непонимания и-как следствие - неприятия.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 21 Сентября 2012, 09:14:30
Сейчас я - существо, пытающееся вспомнить относительное прошлое.
Ну, тут кто-то вспоминал, как он и пиратом был в прошлой жизни...

дополнили постик, ага. :)

вы, ребята, со всеми "темными" и псевдотёмными так общаетесь...
... ...

Про меч понял. Нельзя сказать, что стало сильно легче. Но, по крайней мере, я им никого не убил. Как так вышло - описывать не буду, чтобы избежать дальнейшего непонимания и-как следствие - неприятия.
С большинством приходящих сюда -  Вам леди Айвен писала, почему.

Пока реакция стандартная.

Продолжим :)
Чего Вы, собственно, хотели? Вы приходите к эльфам - не-не-не, безотносительно - к "синим"... и говорите: ребяты, я тут память утратил, но у меня сильные подозрения, что я служил "красным" - можно теперь к вам? Ну, мне ка-атца, что я внутри где-то "синий". "Не сумел, не устоял. Не имел. Не состоял. Не был, не был, не был, не был... даже рядом не стоял" (с)
Не так?
 Я прекрасно понимаю это так - Вам нужна заботливая нянька, которая будет уговаривать Вас, что это была ошибка, ее Вам все дружно счас простят. А Вы будете рвать на себе власа и, бия себя в грудь левой пяткой, утверждать, что прощения Вы не заслужили, но, если уж Вас так просят - ладно.
Но не пролезло... Вы по Эктелионовой ссылке прогулялись? Усвоили что-то? Либо эльф - и заканчивайте нытье. Либо служитель Моргота - читаем "враг".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 09:44:50
Да, я эльф. Заканчиваю. Спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 21 Сентября 2012, 10:46:06
Aiya, Айканаро!

Да... Не так просто получить от себя самого ответы на некоторые вопросы. Просто - не торопитесь.  :)
Что эльфу время?
 Ложь Врага не такое простое дело, но я верю - Вы разберетесь.





Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2012, 11:14:56
Айканаро

Насколько я могу понять, Вам сейчас дан уникальный шанс взглянуть на себя и свои действия как бы со стороны, переосмыслить их, и, возможно, многое понять.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 12:32:50
Не уходите Айканаро.Никакой вы не предатель и никто не имеет ни права ни власти на вас такие ярлыки навешивать.К тому же вы не обязаны соответствовать....ну,вы поняли.А попытка разобраться не должна происходить ТАК,тем более на эльфийском форуме.Хотя тут не только эльфы.Каждый пробужденный эльф очень ценен и помните об этом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 12:49:45
Вам нужна заботливая нянька
Кажется, мечты сбываются.
Глупо называть себя бывшим приверженцем Моргота и ожидать, что не будет обвинений в предательстве. В конце концов, эльфий народ довольно много натерпелся от этого темного дядьки, и удар в спину от эльфийских предателей, если таковые существовали, должен был быть довольно болезненным. И то, что вы говорите о возможной добровольной помощи ему, само собой отталкивает. Ваша искренность похвальна, но обиды на то, что вас назвали врагом народа - неразумны. Я уже написала почему.
А по поводу реплик Айвен... вы, наверное, ранее никогда не были на эльфих форумах. Раз в три месяца стабильно приходит юное дарование, которому необходимо признание, или же поиграть в высокого эльфа. Раз, два, даже три таким помогают, а потом - обламываются и начинают высмеивать. Если дарование только играет в йольфа, оно обижается и уходит жаловаться на те форумчики, где находятся такие же как он. Если нет - делает выводы и становится мудрее.
Среди таких дарований очень много тех, кто называет себя дроу, эллери ахэ, эльфами Перумова, впишите свой вариант. То есть теми, чье существование, в общем-то, подлежит сомнению. Делайте выводы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2012, 12:59:49
Нет, мы не знакомы.
Просто я обладаю феноменальным чутьем и капелькой везения. ;)
Кстати, я огорчена, что Вы отредактировали Ваш вчерашний пост. Краем глаза я отметила обращение ко мне. Вы его забрали? :'(

А насчет сойти с ума, я не шутила. Отнюдь.
Выбросьте логику на помойку. Какой смысл в том, что Вы вспомните погоду, которая была в 45й день мартобря какого-то года до падения Нуменора, когда кто-то где-то протянул Вам меч? Не пользуйтесь дурацкими медитациями, в которых по умолчанию есть цель. Не избывайте вину, которая не Ваша, и не искупайте грех, который не совершен.
Эльфы все немножко лошади, т.е все сумасшедшие.

Вспомнились строки,которые Вы знаете. По крайней мере, знакомы с хозяйкой ;)
И мне наплевать на закон природы, толкуемый дураком,
Поскольку со многими этими куклами я с детства был лично знаком.
А также я слышал о некоем, кто из бисера плел роман,
и о ряде других уникальных лиц в ряде различных стран.
И я благодарю тебя, Боже, Ты всех мудрей и правей.
Ты каждому дал по способности, а некоторым — по две.

Не спрашивайте толкование движений своей души у дураков. Да и у умных тоже не стоит.

Тот, "кто из бисера плел роман" написал
Назад вообще нет пути – ни к волку, ни к ребенку. В начале вещей ни невинности, ни простоты нет; все сотворенное, даже самое простое на вид, уже виновно,  уже многообразно, оно брошено в грязный поток становления и никогда, никогда уже не сможет поплыть вспять. Путь к невинности, к несотворенному, к Богу ведет не назад, а вперед, не к волку, не к ребенку, а ко все большей вине, ко все более глубокому очеловечению. И самоубийство тебе, бедный Степной волк, тоже всерьез не поможет, тебе не миновать долгого, трудного и тяжкого пути очеловечения, ты еще вынужден будешь всячески умножать свою раздвоенность, всячески усложнять свою сложность. Вместо того чтобы сужать свой мир, упрощать свою душу, тебе придется мучительно расширять, все больше открывать ее миру, а там, глядишь, и принять в нее весь мир, чтобы когда-нибудь, может быть, достигнуть конца и покоя. Этим путем шел Будда, им шел каждый великий человек – кто сознательно, кто безотчетно, – кому на что удавалось осмелиться. Всякое рождение означает отделение от вселенной, означает ограничение, обособление от Бога, мучительное становление заново. Возвратиться к вселенной, отказаться от мучительной обособленности, стать Богом – это значит так расширить свою душу, чтобы она снова могла объять вселенную.

Не сужайте душу псевдовоспоминаниями. Лучше постарайтесь понять Вашу задачу в сегодняшнем воплощении. А еще лучше не слушайте меня, такую умную дуру.
Образумьтесь наконец! Вы должны жить и должны научиться смеяться.
Вы должны научиться слушать проклятую радиомузыку жизни, должны чтить скрытый за нею дух, должны научиться смеяться над ее суматошностью. Вот и все, большего от вас не требуют.


А еще лучше порыться на книжных полках и отыскать там "Степного волка" Гессе. А потом, если захотите, мы продолжим разговор :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 13:04:01
Айканаро,мне вот не думается что вы совершили что-то страшное в прошлом.А даже если и так? У кого есть право вас судить здесь? Даже Моргот имел шанс(и право) на раскаяние и прощение,и ему их предоставили.Что уж говорить о простом эльфе? Нолдор простили за резню в Альквалонде и за многие другие вещи.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 13:09:10
Вам нужна заботливая нянька
Кажется, мечты сбываются.

Да не нужна мне нянька. И никогда не нужна была. Не за этим я ввязался в этот разговор. И знаете, я, похоже , получил то, за чем шел. Так что"юному дарованию" вы все же помогли, если бы нянькались - было бы хуже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 13:10:30
Вам нужна заботливая нянька

 вы, наверное, ранее никогда не были на эльфих форумах. Раз в три месяца стабильно приходит юное дарование, которому необходимо признание, или же поиграть в высокого эльфа. Раз, два, даже три таким помогают, а потом - обламываются и начинают высмеивать. Если дарование только играет в йольфа, оно обижается и уходит жаловаться на те форумчики, где находятся такие же как он. Если нет - делает выводы и становится мудрее.
Среди таких дарований очень много тех, кто называет себя дроу, эллери ахэ, эльфами Перумова, впишите свой вариант. То есть теми, чье существование, в общем-то, подлежит сомнению. Делайте выводы.

 

 Ну прям "дедовщина" какая-то. Орки,штоле??
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 13:13:07

А еще лучше порыться на книжных полках и отыскать там "Степного волка" Гессе. А потом, если захотите, мы продолжим разговор :D

Спасибо. Хочу. продолжим. ) *пошел рыться на книжных полках*
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2012, 13:15:24
 AnjanieL, заткнитесь, если не понимаете, что сюда он пришел не за прощением, что главный судия - он сам.
Нолдор СЕБЯ не простили. И отпустить клятву Феанора не в силах был ни он сам, ни его сыновья.
Вы же считаете, что достаточно сказать "Я больше не буду, Виноват, исправлюсь"
Что за человеческая чушь!
И эльфу Ваша лесть не нужна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 13:37:49
Ну прям "дедовщина" какая-то. Орки,штоле??
Ваш мир радужный и по нему бегают пони, я понимаю. Но вне астрала головного мозга есть еще некоторые вещи. Например, то, что эльфы не всегда добрые и дарят миру улыбки. А показательным милосердием большого не добьешься - иногда, чтоб научить, нужно делать больно. Странно, что вы дожили до того возраста, когда координация позволяет набирать текст, и этого еще не ощутили. Хорошо быть вами, видимо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 13:44:16
Как
AnjanieL, заткнитесь, если не понимаете, что сюда он пришел не за прощением, что главный судия - он сам.
Нолдор СЕБЯ не простили. И отпустить клятву Феанора не в силах был ни он сам, ни его сыновья.
Вы же считаете, что достаточно сказать "Я больше не буду, Виноват, исправлюсь"
Что за человеческая чушь!
И эльфу Ваша лесть не нужна.
Как мило))01 Заткнитесь сами, сделайте одолжение!!.А про лесть  - это где?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 13:46:21
Ну прям "дедовщина" какая-то. Орки,штоле??
Ваш мир радужный и по нему бегают пони, я понимаю. Но вне астрала головного мозга есть еще некоторые вещи. Например, то, что эльфы не всегда добрые и дарят миру улыбки. А показательным милосердием большого не добьешься - иногда, чтоб научить, нужно делать больно. Странно, что вы дожили до того возраста, когда координация позволяет набирать текст, и этого еще не ощутили. Хорошо быть вами, видимо.

 Насколько я успела заметить ,вы не верите во многие вещи,присущие эльфам. Это не вы случаем  очень долго обретались на форуме где просто-таки засилье дроу и всяких там темных? Чтож вы им в праве на существование-то отказываете?? Хотя может - похожий ник))
Чтобы научить - нужно делать больно? Это как-раз орочье-человечье.Насколько я знаю эльфы(не настолько "очеловеченные") поступали по-другому. Многомудрая вы наша.
И да,мой мир - радужный.И радостный.Ибо радость - естественное состояние эльфа,если он - эльф.
А "астрал головного мозга" - это вы про те эльфийские способности,не доступные лично вам? Разблокировать не пытались? Подозреваю,что ничего не вышло.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2012, 13:57:28
Vellaria
Это она про Пробуждение бает, что ли?
Ну да. Банхаммер у Лиадран черного цвета ;D
Не обращайте внимание. Она Айканаро в коалицию пресветлых вербует. Та ведь изрядно поредела ;D

Еще раз цитирую Гессе
"Ибо мещанство придерживается принципа, противоположного принципу великих, - "Кто не против меня, тот за меня"
Она свято исповедует "Против кого дружить будем?" ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 13:58:42
Я верю в то, что я вижу или могу ощутить) Откуда такие любопытные сведения? Особенно информация про форум интересна.
А вы когда-нибудь поймете, о чем я говорю.
Собак нужно дрессировать, детей нужно воспитывать. Соплежуев нужно превращать в сильных. Это все не делается путем поглаживания по головке и жаления.
Саможаление, кстати, приводит к большому количеству заболеваний, кому как не вам, увлекающейся всякими астральными вещами, об этом не знать.

Айвен, а я на пробуждении много времени пробыла? По-моему, меня оттуда попросили довольно быстро. Да и контингент по-моему не особо темный - в то время это были в основном люди, которых выгнали из эльфса.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 14:14:54
Оо,Айвен!!
Плебс заговорил о мещанстве... Ну-ну. А с Пробуждением- опять пяткой мимо..))
Так и быть, открою страшную тайну - я о Тропе эльфов.
В бытность мою (не знаю как сейчас) там модером был Джандар - дроу что ни на есть, да и многие (в том числе админы) позиционировали себя как темные.
Айвен, уймите фантазию сразу - меня оттуда никто не выгонял, никто не банил, просили даже остаться.Я сама  ушла - просто приняла решение))
 Айвен,иногда просто неприлично приписывать другим то,что свято исповедуете вы сами...ну нехорошо это. И без лампы Феанора понятно - не любите вы светлых.А тусовка Пресветлых не поредела - просто они общаются там, где вас нет, Айвен (ибо сеть большая) и прекрасно себя чувствуют.А вам туда хода нет - никто не пустит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 14:29:13
О, так вы всех на Тропе Эльфов считаете теми, кем они себя сами назвали? Дроу, оборотнями, драконами, полудроу-полудраконами?
Ок.
Я все поняла. Больше не потревожу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 21 Сентября 2012, 14:30:26
Брейк, джентльмены.  :)

Anjaniel, по Вашему радужному миру бегают пони – что может быть лучше? :) Успокойтесь.

А разбор личных обид – пустое дело, к теме не относящееся, не так ли? Пути у всех в этой теме были разные, но цель одна – помочь, и она уже достигнута.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 14:33:59
Нет,Vellaria.Я не считаю.Но знаю очень многих,кто считает.Вы ведь и там играли в эльфов,как и те,о которых вы говорите?А тут вы считаете эльфами тех,кто себя так называет? Видимо тоже нет.И с полу-драконами я тоже знакома(хотя они особо не светятся).Вы знаете ОЧЕНЬ много?
Тогда и вправду не тревожьте,сделайте одолжение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 21 Сентября 2012, 14:53:22
Вэл.
Она уже модерам наябедничала.
Вот и Мелиан появилась. Вечером лорд будет спрашивать, чего пресветлым от него надобно, кнопочку нажимают. Красота!
Учитесь, как в сети нужно нескучно жить.
Мы-то эльфов в реале ищем. Идиотки!
Ах, яйцекладущий дроу!!! Ах, эти французские матросы!!!
Лепота!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 15:02:39
А я только сейчас заметила, что она свои посты постфактум редактирует. Невежливо слегка, ну да ладно. Не впервой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2012, 15:05:40
Мелиан обычно появляется тогда, когда на форуме в ней есть необходимость.
Первое: мне никто не ябедничал, и моё появление вызвано не этим. А просто форум живёт своей жизнью, как я погляжу - стоит мне исчезнуть, как вы ввязываетесь в странную игру "Поучайка". Признаться,  я уже всерьёз думаю сделать на форуме раздел "ЛИКБЕЗ" и ТОЛЬКО ТАМ разрешить вести поучающие разговоры. А то они вызывают ваши раздоры, как я погляжу.

Второе: вероятно, у меня иное представление, как в сети нескучно жить, но я наивно полагала, что чтобы нескучно жить, надо запустить какую-то темку - и понаблюдать, что народ скажет на те или иные мысли. А  если в сети ругаться, то нескучно бывает как правило всем тем, кто наблюдает "эль скандаль", а не самим его зачинщикам.

Право слово, зачем вам модер, когда вам уже настолько "нескучно"? Не проще ли вернуться к заявленной теме?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 15:07:31
Вэл.
Она уже модерам наябедничала.
Вот и Мелиан появилась. Вечером лорд будет спрашивать, чего пресветлым от него надобно, кнопочку нажимают. Красота!
Учитесь, как в сети нужно нескучно жить.
Мы-то эльфов в реале ищем. Идиотки!
Ах, яйцекладущий дроу!!! Ах, эти французские матросы!!!
Лепота!

Страсти-то какие!! Видимо судить по себе - это болезнь.+ о буй..бурной фантазии промолчу. Лепота!!
И как бы тема исчерпана - все уже сказано,только ругань(.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2012, 15:27:40
Скажем так - я хочу целостности. И готов за нее бороться. Если для этого нужно что-то сделать - почему нет.
И в контексте - если это правдиво.
Я, ясное дело, в этом не уверен.
Это может быть синтезом долгого общения с "темными" и пробуждающимися воспоминаниями об Арде.

В данный момент мне интересно понять, так ли это. И, можно сказать, прошу совета. Постеппенно приходя к выводу, что лучше меня самого на мой вопрос никто не ответит


Айканаро, придти на форум Светлых и заявить, что вы ощущаете себя Тёмным - с вашей стороны была провокация, и не удивляйтесь, что провоцируемый вами народ реагирует бурно, и даже перессорился. Что вполне естественно: в контексте прочитанного мне кажется, они даже мягко отреагировали:)

А тему вы серьёзную подняли...очень серьёзную. Вы хотите понять, насколько я поняла вас, реальны ли ваши воспоминания о Мелькоре, вручающем вам меч и о служении Тьме? Или хотели бы, чтобы вам подтвердили, могут ли эльфы по собственному выбору служить Тьме? Или я чего-то вообще недопонимаю? Вы могли бы сформулировать ваш вопрос?
Уна верит что вы способны сами разобраться, но если пришли на форум, значит, вы всё же хотели посоветоваться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2012, 15:33:25
Про реальность воспоминаний, насколько я понимаю, много говорили в теме про прошлые жизни, и самое дельное мнение, которое я там увидел, такое:

Касаемо воспоминаний о прошлых воплощениях... Ищите подтверждения. Ищите тех, кто помнит то же, что и Вы. И не важно, как именно Вы вспоминаете, важно, чтобы то, что Вы воспринимаете как воспоминания, оказалось правдой. А проверить это можно только отыскав тех, кто будет помнить то же самое, что и Вы -  плюс какие-то детали. В идеале - если повезет найти эльфа, который помнит те же места, что и Вы, но чтобы в этой жизни он не бл Вам знаком прежде. Это даст чистоту эксперимента.
И еще: нет правильной методики. С одним работает один способ, с другим - другой. Поэтому все, что Вам расскажут "как правильно" - поделите на 10.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 16:17:24
приветствую, Мелиан.
Да, я неосторожно повел себя и жалею, что вызвал ссору среди общающихся здесь.

Скорее первое - я бы хотел понять, насколько реальны эти картины. Насчет собственного выбора - в этом я и сам сомневаюсь.

Легко сочуствовать чкашному Мелькору. Вот только он - не Моргот.
Потому я и думаю, если не сказать - надеюсь, что это просто трансляция на книжного персонажа, а не на князя всей тьмы, с которым сражались и сражаются эльфы.

На форуме дело сказали, вроде бы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 16:37:47
А я вспомнила еще одно место у Толкина,страшное по своем трагизму. В Нирнаэд уцелевшие(и взятые в плен) нолдор и другие эльфы " ПРИСЯГНУЛИ НА ВЕРНОСТЬ МОРГОТУ" прямо на поле битвы.Я представляю, что творилось в душе у этих эльфов.Им некуда было деться,но упрекнуть их - кто решится? они сделали все что могли - воевали и проиграли тогда.А при такой присяге Моргот и меч мог вручить  и сказать что теперь они служат ему.Так что сразу не разберешься,это точно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 16:39:48
А я только сейчас заметила, что она свои посты постфактум редактирует. Невежливо слегка, ну да ладно. Не впервой.
Да,Vellaria, - такое случается.Когда неверно выразила свою мысль или высказалась слишком резко.Но мне думается что это Не противозаконно ведь,правда?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 21 Сентября 2012, 16:49:35
Да,Vellaria, - такое случается.Когда неверно выразила свою мысль или высказалась слишком резко.Но мне думается что это Не противозаконно ведь,правда?
Редактировать их после того, как на них ответили (причем ответили на то, что было написано именно в оригинальной версии) - не очень этично.  Этика, как и вежливость - не закон.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 21 Сентября 2012, 17:07:08
Спасибо что сказали,но иногда бывает лучше исправить.Лучше поздно чем...да.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2012, 18:35:28

Да, я неосторожно повел себя и жалею, что вызвал ссору среди общающихся здесь.

Ничего страшного, вы же пришли поделиться своей проблемой. Да, само собой, первая реакция была именно такая - как это, эльф, не орк, и вдруг Мелькор, вручающий меч? Он что, не видит Моргота за этим образом? Ну и далее понеслось...

Скорее первое - я бы хотел понять, насколько реальны эти картины. Насчет собственного выбора - в этом я и сам сомневаюсь.

Легко сочуствовать чкашному Мелькору. Вот только он - не Моргот.
Потому я и думаю, если не сказать - надеюсь, что это просто трансляция на книжного персонажа, а не на князя всей тьмы, с которым сражались и сражаются эльфы.

Картины иногда бывают просто пугающе реальны, Айканаро.  И никто не сможет вам сказать, а это настоящая реальность или инициированная нашим воображением.
Но давайте рассуждать иначе: даже если предположить, что картины потому и реальны, что всё это было в вашем прошлом. Скажем прямо - вы бы хотели повторения этого опыта сейчас? Эльф,  не искажённый до орка, который  по доброй воле служит Морготу - очень несчастное существо, и если вам дали новое воплощение, вам дали шанс начать всё заново.
И если вы пришли на наш форум, может, этот шанс стал, наконец, реализовываться.  Да, в ЧКА - слишком идеализированное изображение Мелькора. А здесь его как раз и называют Моргот, и знают, что это Князь тьмы, пусть даже и его книжная копия.
Вероятно, вы всё же задумались об этом, раз появились у нас.


Веллария и Анджаниэль! Поправить коммент после того, как на него ответили - нормально, если это незначительная правка, скажем, смягчены эпитеты. Ненормально и неэтично - взять и полностью поменять текст коммента на противоположный. Что делает тут же бессмыслицей развернувшуюся позже дискуссию.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айканаро от 21 Сентября 2012, 18:54:07
Спасибо. Я тоже об этом сейчас подумал. Что, даже если все так - у меня есть второй шанс и я его буду использовать.

Видимо, так.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 23 Сентября 2012, 03:19:36
Primo. Я полагаю товарищи,что судить кого -либо  за поступок который либо А) Является выдумкой. Б) Бы совершен не совсем  им( потому что Личность не тождественна предыдущей полностью  ) не верно и не этично.У моего любимого писателя Р. Джордана  это прекрасно проиллюстрировано (Ранд-Льюс Тэрин )
Secundo Я полагаю и готов доказать,что   прямое соотнесение Эру с ДОБРОМ и Мелькора со ЗЛОМ как МОРАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ в корне неверно, поскольку ведет нас к классическим неразрешимым противоречиям.
Например проблеме теодиции В рамках толкиновской мифологии - это пресловутая "проблема невинных нуменорских детей", затопленных Эру, геноцида орков и людей Ангмара,  чернокнижника Исильдура и других, на которые неотднократно указывалось .
Или Проблеме противоречия предикатов всемогущества и всеблагости Проще говоря ,Или Эру не абсолют, так как, если он абсолют, его волю нарушить было бы невозможно физически. Однако мы наблюдаем многократные нарушения воли Эру. Вывод?
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 23 Сентября 2012, 15:02:13

Вывод?

Вывод прост, Эктелион, - Вы хотите проповедовать. Вам очень хочется сражений и побед на ниве религиозных диспутов. :)

Ну, что сказать. Я не участник подобных развлечений...

Возможно, здесь уже есть тема для догматических споров? Если нет - создайте и дерзайте, может быть Вы и найдете желающих. Удачи.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 23 Сентября 2012, 15:18:57
Уна, ну чего Вы так сразу-то. Тема интересная и поболтать про ЭТО многие не прочь. Просто она несколько холиварная. Тут уже подобную дискуссию многостраничную Лаикалассэ выкинул прям целиком, было за что... :) Я пока помолчу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 23 Сентября 2012, 15:27:35
А че я? Я - толерантна, дальше некуда.  :) Просто сердце у меня доброе - жалею модеров, им же расстраиваться. Мне-то что...  ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 23 Сентября 2012, 15:39:16

Вывод?

Вывод прост, Эктелион, - Вы хотите проповедовать. Вам очень хочется сражений и побед на ниве религиозных диспутов. :)

Вообще -то я религиозные диспуты люблю. Но в данном случае я не в этом смысле . Выше Эру и Мелькор эфреизмы Абсолютного добра и Зла. Я говорю,что такой подход бесперпективен.Я сторонник относительности
1. До тех пор пока мы будем  так понимать Свет=Добро, Тьма = Зло( именно так с большой буквы т.е Абсолютное) нам Эллери будут постоянно справедливо упрекать в Соотнесении  и опять заводить разговор про своё равновесие.
2. Он как я уже выше указывал приводит к неразрешимым противоречиям. Если зло   "означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий", то мы видим,что светлые(и Эру в том числе) неизбежно  совершают злые поступки. Потому что  причиняют сознательно вред другим. Например изоляция преступника есть зло для него и благо для общества.
3. кроме того не забываете про отсуствие единой  системы ценностей. Хрестоматийный пример, удивление миссионеров ,что  паленезийцы воспринимали их как обед. В нашей культуре это  зло, но для них такой поступок чем-то не этичным не представлялся и соотвественно маркера зла не нес.
Для меня  вообще поскольку я воспримаю Валар скорее как Стихии ,говорить о их доброте /зле затруднительно.
Скажем ,вулканическая деятельность находящаяся ведении Ауле разрушает зелень Йаванны(т.е. вроде как несет зло), но она же есть необходимое услови для дальнейшего развития  живой жизни той же Кементари( т.е несет добро).
Поэтому я предпчитаю сотносить Эру и Мелькора с принципом,с   негэнтопией и энтропией и  соответственно
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 23 Сентября 2012, 16:28:08
Эктелион, спич ясен. :)

Цитировать
Если зло  "означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий", то мы видим,что светлые(и Эру в том числе) неизбежно совершают злые поступки.

Да, для вырванного из вечности временного отрезка это – зло. Но в таком отрезке действительно все относительно, и зло для одних - благо для других. Только при чем здесь тогда абсолютное и вечное.

Если Вы верите в конечность бытия и великое ничто или вечную одну на всех нирвану после смерти, то Вы правы. Для тех, кто верит иначе – нет, а вера, как Вы понимаете, не доказуема.
То есть при разной изначальной точке отсчета у собеседников спор обречен.

Одно таким дискуссиям оправдание – желание их вести. Ибо если бессмысленно, но уж очень хочется, то почему бы не потратить время. ;)

Эктелион, прошу прощения за правки - хотелось поточнее выразить свою мысль.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2012, 23:20:06
Тот самый случай, когда я полностью солидарна с Уной, ибо то, что пишет Эктелион, попахивает желанием религиозного диспута, и  любимым развлечением как раз-таки Тёмной стороны - игрой в подмену понятий.

Сначала я укажу на то, в чём с Эктелионом можно согласиться( на мой взгляд)

Primo. Я полагаю товарищи,что судить кого -либо  за поступок который либо А) Является выдумкой. Б) Бы совершен не совсем  им( потому что Личность не тождественна предыдущей полностью  ) не верно и не этично.\

Ну да, даже если допустить, что я в прошлом и в нынешнем - одна и та же личность, я не могу быть полностью ответственным за прошлое, ибо мир иной и воплощение также иное. Да и поступок Айканаро приводит из того самого прошлого, которое неизвестно, имело ли место.

Но вот дальше Эктелион пишет это:

У моего любимого писателя Р. Джордана  это прекрасно проиллюстрировано (Ранд-Льюс Тэрин )
Secundo Я полагаю и готов доказать,что  прямое соотнесение Эру с ДОБРОМ и Мелькора со ЗЛОМ как МОРАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ в корне неверно, поскольку ведет нас к классическим неразрешимым противоречиям.

 

И вот тут мы уходим с головою в теорию относительности: Эктелиона послушать, так и Добро и Зло относительно, и Бог то ли не добр, то ли не всемогущ...сто раз слышала такие странные вещи от агностиков, и тоже, как и Уна, спорить тут не буду, ибо - скучно, малоинтересно, и не в рамках заявленной темы Тёмных эльфов.
Любителям же "теории относительности" вообще-то хочется заметить, что Бог ( Эру Илуватар) потому и  всеблаг, что даже "причинённое им сознательное зло" в дальнейшем служит развитию мирового процесса и является добром. И Уна  потому логично заметила, что всё надо рассматривать во времени: иногда благо от данного поступка можно разглядеть лишь впоследствии.  

А религиозные дискуссии в своё время мне здорово набили оскомину. Я чувствую досаду от зазря потерянного на них времени, которое следовало бы употребить с большей пользой и большим удовольствием для себя. Ибо да, изначальная точка отсчёта у нас с моим оппонентам уж очень разнилась.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 24 Сентября 2012, 06:28:59
О. Вот видите, леди, Вас уже есть в чем упрекнуть предполагаемому оппоненту: а является ли "добром" развитие мирового процесса?

Все же в таких вот случаях следует говорить об энтропии и негэнтропии - тут поддерживаю Эктелиона. Ибо процессы безотносительны (тут я его "относительность" не поддерживаю :)). Им несвойственно деление на "плохие" и "хорошие". И распад, смерть, разрушение одной составляющей процесса служит рождению или созиданию другой. Се ля ви.

Только, прошу всех смиренно - не расценивайте меня как оппонента счас. Мне пофиг, на самом деле, "добро" и "зло" в обычно вкладываемом в эти понятия смысле при ведении подобных дискуссий. Но я могу принять позицию той или другой стороны - если "зацепят" и болтать о-о-очень долго...  ;D  А некогда.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Сентября 2012, 15:43:45
О. Вот видите, леди, Вас уже есть в чем упрекнуть предполагаемому оппоненту: а является ли "добром" развитие мирового процесса?


Смотря с чьей позиции опять же. С позиции старого,отжившего, отмирающего - определённо нет.

Есть Абсолютное Добро и Абсолютное Зло, но согласитесь, это вневременные категории, и если брать некое действо на определённом этапе, его всегда можно трактовать как злое, негативное. Волк ест зайца - добро это или зло? Для зайца зло( его съедают),для волка добро ( он насыщается). Но из этого  же не следует, что нет ничего Вечного и Абсолютного. Как в той же ситуации с волком: он съел зайца, насытился, и скажем, не стал есть встреченного им в лесу маленького ребёнка :)

Эктелион неправ в том, что применяет эти понятия к существу Вечному, существующему вне времени, которому свойственна тяга к Абсолюту -Эру Единому.  И потому я согласна, что доказывать ему существование Бога( Эру) и Доброту либо Недоброту Бога - о-о-очень долго. На что лично я неспособна, и Уну в этом вопросе поддерживаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 24 Сентября 2012, 16:01:17
Aevon_maeth

Спасибо за наводку на книгу. Покаместь прочитал только краткое содержание, но уже впечатлен. Скачал, буду читать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Сентября 2012, 17:29:36
Кумехтар.
Да на здоровье.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Сентября 2012, 17:39:35
Мелиан.
Будьте так любезны и попробуйте объяснить нам диким, что такое Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Желательно на примерах.
Ваше же противопоставление Эру и Мелькора является неправомочным.
Эру  Единственный,  кого  в  Арда  называли  "Илюватар", был
всегда.
   Вначале Он сотворил Аинур,  Первых  Святых,  порождение  Его
мысли,  и  они были при Нем уже тогда, когда еще ничего другого
не было...
...Но тема развивалась, и вот Мелькор начал
вплетать   в   нее   образы,   порожденные   его    собственным
воображением,  не  согласующиеся  с темой Илюватара, потому что
Мелькор искал способ увеличить силу и славу той части темы, что
была назначена ему.
   Мелькору,  среди  всех  Аинур  были  даны  величайшие   дары
могущества  и  знаний,  к  тому же он имел часть во всех хорах,
полученных его собратьями. Он  часто  бродил  один,  разыскивая
Вечное  пламя,  потому  что Мелькора сжигало желание принести в
Бытие свои собственные творения.  Ему  казалось,  что  Илюватар
обошел  вниманием пустоту, и Мелькор хотел заполнить ее. Однако
он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре. Но когда
Мелькор  бродил  в  одиночестве,   у   него   стали   возникать
собственные замыслы, отличные от замыслов собратьев.
   Некоторые  из  этих  мыслей  он начал теперь вплетать в свою
музыку. И тотчас же прозвучал диссонанс, и многие из  тех,  кто
пел  вблизи  Мелькора,  пришли  в  замешательство,  и  мысли их
спутались, и музыка их начала спотыкаться, а  некоторые  начали
подстраивать свою музыку к музыке Мелькора, предпочитая ее той,
которая  возникла  в  их собственных мыслях. И тогда диссонанс,
порожденный  Мелькором,  стал  распространяться  все  шире,   и
мелодии, слышавшиеся до этого, утонули в море бурных звуков....
...Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур,
и самый  могущественный  среди  них  - Мелькор, но он не должен
забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам  то,
что  сотворило  ваше  пение,  дабы  вы  могли взглянуть на свои
творения. И ты, Мелькор, увидишь,  что  нет  темы,  которая  не
исходила  бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это,
окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей  более
удивительных, чем он сам может представить себе"....
...Но все же есть и такое, чего они не могут увидеть  -  ни  по
отдельности, ни объединив свои силы; потому что Илюватар никому
не  открыл  до  конца свои Замыслы, и в каждой эпохе происходит
что-то новое и непредсказуемое, не возникающее из прошлого.


Итак, Мелькор всего лишь один из Айнур, то бишь создание Эру.
Ну случилась паршивая овца в стаде, с кем не бывает.
Но из слов Илюватара следует, что нет темы коя не исходила бы от него.
Если хотите противопоставлять, то предложите пару Манве-Мелькор, аналогичную архистратиг Михаил - Люцифер.
Противопоставление Эру и Мелькора нелигитимно.  :P
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Сентября 2012, 21:59:50
Мелиан.
Будьте так любезны и попробуйте объяснить нам диким, что такое Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Желательно на примерах.
Ваше же противопоставление Эру и Мелькора является неправомочным.

Ага...а также, дорогая Мелиан, объясните-ка нам, что есть Абсолютная Любовь, Абсолютное Благо и Абсолютное Счастье, и желательно, двумя-тремя фразами, бо форум, и желательно, на простых примерах :)
Не непосильную ли задачу ставите вы мне изначально, дорогая Айвен Маэт? Если бы это было так просто, философы давно нашли бы ответ на вечные вопросы, и сделали бы это куда раньше меня.

Скажем так, если простыми словами: Абсолютное Добро есть стремление к мировому Порядку и высшей Гармонии. Абсолютное Зло есть стремление к Вечному хаосу и разрушению. Но, само собой, это крайне упрощённые толкования, и привести им примеры затруднительно, ибо описание Горнего мира и Бездны совершенно не создано для форумных дискуссий, это слишком серьёзные вещи.

Противопоставление Эру и Мелькора нелигитимно.  :P

Само собою, неправомочно и нелигитимно, только с чего вы взяли, что я их вообще противопоставляла? Кто вам сказал, что я болею зороастризмом, и равняю Ормузда( Созидающее, Божественное начало) и Ахримана ( Бога Хаоса?)
Это вы к Эктелиону аппелируйте, это он написал "но в данном случае я не в этом смысле . Выше Эру и Мелькор эфреизмы Абсолютного добра и Зла". Вот пускай он и объяснит мне, почему он равняет мятежного валу с Эру.
А я, кстати, с вами вполне согласна: если сравнивать, то правомернее - Манве и Мелькора, ну или Михаила и Люцифера.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 24 Сентября 2012, 22:53:12
Мелиан. Да, христианин с агностиком( в религиоведческом значении) термина  разные позиции.Однако я отвечу
"Темные" эльфы тут притом,что я де факто не вижу в них особого  зла, расуждая с этой позиции. "По плодам их судите".Какой конкретно реальный вред они причинили? Вот человек , привязавший свою жену к батарее и бивший её он причинил( из материалов Архангельского суда) . Для меня он настоящий Темный,  "орк", хотя он даже слова такого не знает.
Да могут быть случаи ,когда оправдание зла есть само по себе зло. Однако с этой позиции к чему в они действительно  призывают  в реальности? К убийствам , поджогам и изнасилованиям во славу Мелькора? К расовой войне? Нет.  Я читал. Они Либо лица, для которых Арта -просто литературный мир, небывальщина, либо  просто тусовка оторванных от жизни эскапистов, задумавших поиграть в темную эстетику ".Некоторый вред есть, но небольшой.
А теперь посмотрим на  Т.,  квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который  за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "Т.е. он уже готов наказывать за длину  юбок  и прочее,  только пока гос-во не позволяет.
Или на  " эльфа" Х., который писал статьи в Альфирин,что ничуть не мешало ему одновременно  в подробностях жаловаться своим друзьям- толкинистам на глючников и поливать их грязью за глаза, объясняя,что и пишет то он у них  исключительно только для набора индекса цитирования. А потом ,когда на Серебристой гавани его за руку поймали, горько плакаться и говорить ,что был не в себе.

"Абсолютное добро" есть стремление к мировому Порядку.Прекрасно. Только вот мировой порядок= мировая смерть потому что мера энтропии в таком состоянии максимальна! Человек  находящийся в состоянии полного порядка, в равновесии со средой - мертв, это труп. Только неравновесные системы, только неупорядоченные системы являются живыми.

Уна. Да цель оправдает средства.Правда не всякая и не всякие средства. Я отнюдь не страдаю гуманизмом как религией и признаю,что бывает вред  необходимый, и лицо может быть и должно быть  лишено прав, вплоть до лишения права  на жизнь. Но вред для индивидуума остается вредом,   суть не меняется от того рассматриваем ли мы деяние на временном промежутке или для вечности.Вред уже был причинен и не важно временный ли это отрезок или вечность.
Например. смерть Фэанора ,когда Фэанор  разобъет Камни, он по собственным словам умрет. А гибель Камней   есть у Толкина необходимое условие Арды Алахасты,которая мыслилась ему вечной  Но  смерть  Фэанора от этого смертью быть перестает. Равно и проблема выбора Финвэ( и нас  современных эльфов) между двумя женами.
Адаригелл .Слово "относительно " это к добру и злу.Энтропия и негэнтропия  не относительны. Да смерть и рожденье взаимосвязаный процесс. Без разрушения нет созидания. Штука. в том что для живой системы созидание должно превалировать над разрушением.
Мелиан.  В системе Толкиновского мифа, как его понимал сам Проф( Он Католик не забываем) "Согласно христианским богословам, Бог не может творить зла, однако Он, при Своём всеблагом творении, оставляет возможность сотворённым Им разумным свободным существам «творить» как добро, так и зло. Концепция "всеблагого" Бога подразумевает, что то, что называется злом — есть извращённое, искажённое, трансформированное эгоизмом людей или падших ангелов добро. Отсюда, зло — это субъективное волевое раскрытие отдельного индивидуума, упрямо направляемое против воли Бога, который временно допускает (в определённых границах) действовать исходящему от сотворённых личностей злу. Поэтому Бог не только внимательно держит под своим контролем всё в Мире зло, но и управляет им " Поэтому я и соотнес Эру и Абсолютное добро, потому что для Толкина и многих толкинистов он мыслился таковым.
Однако по фактологии в Сильме Эру   равно творит и то и другое.  И тема Мелькора как правильно заметила Айвон Маэт, тоже  от него.Противоречие отраженное и в Библии.
 
Маанвэ же тоже не может считаться Абсолютно добрым, так как сам Толкин писал об ошибках Валар и неправильных действиях.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 25 Сентября 2012, 00:20:14
Эктелион. Неравновесная система может быть упорядочена, к хаосу неравновесность имеет не самое прямое отношение. Энтропия=хаос, чем больше порядка, тем меньше неупорядоченности ака энтропии.
А агностицизм - догма о непознаваемости сущности мира как такового. Вынуждена отметить, вы занимаетесь герменевтикой в ее запущенном состоянии.
Мелиан, а также отличие нави от яви, курицы от яйца и гуманизма от экзистенциализма))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Сентября 2012, 00:54:59

Уна. Да цель оправдает средства.Правда не всякая и не всякие средства.

Ээээ... Простите, кого куда послать? Какая цель и какие средства и кто кого оправдал? Это – к Макиавелли или к Бузенбауму, не ко мне, Вы перепутали, Эктелион.

Цитировать
Но вред для индивидуума остается вредом, суть не меняется от того рассматриваем ли мы деяние на временном промежутке или для вечности. Вред уже был причинен и не важно временный ли это отрезок или вечность.

Это – тоже не ко мне. Это все Вы скажете врачам, если попадете в больницу, а то причинят Вам временный вред для последующей здоровой долголетней жизни. Не допускайте этого, Эктелион, надо же быть последовательным. :)

В общем, хорошо. Если Вам не удалось уловить сути моих предыдущих сообщений, то я попробую еще доступнее.

Суть проста – подобные споры меня не интересуют.

Дальше там в постинге было сколько-то букв в объяснение причин, но, если Вам непонятно, то ладно, опустим, – это детали. Я уважаю Вашу веру во что бы Вы ни верили, но избегаю проповедей, не люблю проповедников, и богословские дискуссии считаю бессмысленным времяпрепровождением.
Искренне прошу меня извинить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 25 Сентября 2012, 01:15:56
Благодарю Уна, но  я понял сразу,что подобные споры вас не интересуют, однако в ваших сообщениях содержались  интересные вопросы, на которые я посчитал нужным ответить.
Веллария. Вы читаете сообщения не внимательно. Если рядом стоит "агностик, христианин", то я думал ясно  ,что  речь идет об агностицизме в его религиоведческом смысле, а не философском.Иначе бы там было нечто вроде "агностицизм и объективный материализм".
Рядом со словом Порядок у меня  не случайно стоит термин равновесие. с окружающей средой
Я думал,что итак,понятно,что речь идет о т.н. равновесном порядке.
Впрочем я отредактировал сообщение , добавиви и выделив слова.
"Природа неравновесного порядка другая. Этот вид порядка – искусственного происхождения и, как мы уже говорили, существует только при условии подачи энергии (или питательной массы) извне. Действительно, ведь неравновесность – неодинаковость параметров системы и среды – вызывает потоки тепла и массы. Поэтому для поддержания порядка требуется компенсировать потери, к которым приводят необратимые «выравнивающие» потоки. Другими словами, нужны энергетические затраты. Если подпитку энергией прекратить, то система «свалится» в состояние равновесного порядка. Потери, связанные с перетеканием тепла или массы, называются диссипативными, поскольку их физическая сущность – рассеяние энергии, как говорят, ее диссипация. Создается парадоксальная ситуация: в условиях диссипации, традиционно воспринимаемой как проявление распада структур, их неустойчивости, возникает порядок!  Когда же жизненный путь организма заканчивается, он переходит в состояние полного равновесия с окружающей средой (равновесный порядок)."
http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm
Абсолютный порядок о котором говорит Мели, не может быть неравновесным(т.к.  он потребовал бы Хаоса)Неравновесный порядок  — именно порождение самоорганизации Хаоса. Жизнь — это Хаос(см. теорию самоорганизациии систем), а не Порядок. Абсолютный порядок по самому своему определению  — это когда нет флуктуаций, различий, все едино;
.Значит равновесный. А в состоянии равновесного порядка энтропия  именно -максимальна,как бы ни казалось парадоксально на первый взгляд, полная энтропия, в которой  нет жизни.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 25 Сентября 2012, 01:21:55
Не особо поняла вывода между равновесием и энтропией. Повторите для непонятливых.
Если вы отрицаете существования абсолюта как такового, то откуда вы знаете, что являет собой абсолютное зло и абсолютное добро?
А "а-гнозис" с греческого переводится как "не-познаваемое".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 25 Сентября 2012, 07:29:03
Согласно определению:
"АБСОЛЮТ (лат absolutus - безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный) - вечная неизменная первооснова мира, первоначало всего Сущего, которое мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и противостоит всякому относительному и обусловленному Бытию..."  http://www.insai.ru/slovar/absolyut-4
Эру, отвечая вполне заявленному, с Абсолютом и соотносится. И именно ему присуще равновесие без возмущений. И это он - Единый в смысле того, что совмещает в себе обе полярности в равных соотношениях. ;D
Веллария, Эктелион таки прав - равновесная система безжизненна. И это тоже Эру - без возмущений, без флюктуаций, без различий. Как только равновесие было нарушено, возникли сначала Аинур - как принципы энтропии и негэнтропии. В результате взаимодействия их между собой и с равновесной системой произошли некоторые события, приведшие к возникновению "явленного мира" - Эа, суть неравновесной системы. Это вероятно, Вселенная в нашем понимании, та ее часть, в которой из хаоса как некой "необработанной материи" возникает "космос" - термин Эмпедокла. То ись - все,что существует. Хаос же тогда - Пустота, возможно: "хаос" от греч."хайно" - разверзаюсь, разеваю - можно воспринять именно как "пустоту, бездну". Но эта "пустота"одновременно и наполнена всем сразу - потенциальными возможностями, если можно так выразиться. Потому что тоже двойственна. Это тоже вполне себе равновесная система с максимумом энтропии - не бардак и непорядок, наоборот, полное равновесие всего, что там есть. В силу неупорядоченности как раз :) Упорядоченность же достигается негэнтропийными процессами - созидательными, теми, которые создают нечто, то ись расставляют "кирпичики" в определенном порядке. И порядок этот - не равновесие.  
Ну и все, в общем. Дальнейшее понятно - неравновесные системы, энтропия и негэнтропия оказывают влияние на это равновесие, возникает "космос", где-то в нем - Арда и поехало...
А места добру и злу так и не нашлось... ;D Потому что мораль и моральные категории появились значительно позднее.

Эктелиону. Превалирование созидания для организма - онкология, для популяции - демографический всплеск и т.д. Я писала уже об этом - динамическое равновесие как балансирование у некой условной нейтрали создает жизнь. Преобладание негэнтропии на коротких отрезках времени, преобладание энтропии - на других таких же. Деление клеток и умножение их числа - обязательно требует отмирания старых. Увеличение численности - повышения смертности. Но живая система - открытая система. Поэтому существует еще и импорт негэнтропии (Шредингер). Это пример Мелиан про волка и зайца. Система "волк" импортирует негэнтропию из системы "заяц". Для поимки зайца она только что затратила силы, произошли энтропийные процессы в виде метаболизма, разложения веществ для выделения необходимой энергии для движения и пр.

Тоже прошу прощения за правки - в целях уточнения некоторых положений. :) :-*
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Сентября 2012, 09:14:50
Извините что вклиниваюсь в разговор. Я прочитал эту тему и искренне не понял кое-какие моменты. Например:

А теперь посмотрим на  Т.,  квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который  за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "

Почему автор этого поста считает, что тот, кто позиционирует себя кем-то, является таким по факту? Ведь уже много сказано по поводу того, что существо может скрывать свою истинную суть, или даже не знать ничего о себе толком. 100 раз уже бывало, что вроде бы законченные подлецы в экстремальных ситуациях показывали чудеса отваги и доблести, а "светлые" и "добрые" предавали. Поэтому я считаю, что для того, чтобы позиционировать существо кем-то нужно не верить на слово, а смотреть глубже.

Поэтому я и соотнес Эру и Абсолютное добро, потому что для Толкина и многих толкинистов он мыслился таковым.

Вот этого тоже не понял. Для меня Эру - прежде всего отец, который очень сильно любит своих детей. Он очень дорог для меня. А что такое Абсолютное добро я не понимаю, от этого понятия веет холодком. Не хочу, чтобы кого-то так называли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Сентября 2012, 13:17:11
Я думал,что итак,понятно,что речь идет о т.н. равновесном порядке.

А я так думала, Эктелион, что речь идёт об Абсолютном Добре и Зле, которые для меня есть Стремление к порядку либо к Хаосу. Равновесный порядок тут вообще не при чём, признаться. Я могу долго и с удовольствием рассуждать о равновесном порядке, но по ходу, вы как и Айвен, перепутали, кто что говорил :)

Вообще, наличествует в теме явная путаница: Эктелион приводит Уне слова про цель и средства, которые я, хоть убей не нахожу в её комментах, Айвен приводит мне слова Эктелиона о сравнении Эру и Мелькора, далее Эктелион приписывает мне мысль, которую я не изрекала вовсе. Так кто о чём говорит? Или это уже всё равно, и главное - найти связь с темой, чтобы в очередной раз выслушать чей-то наукообразный бред? ;)

Адаригель, можно долго рассуждать об энтропии и негэнтропии...или, как её мы раньше называли - эктропии ( вы позволите мне называть это так, не вводя новый термин?), то есть, простыми словами, об непорядке и упорядоченности. Но боюсь, что это уводит тему в глухой оффтоп: речь-то была о Добре и Зле, о которых рассуждали в применении к Тёмным эльфам. Как по мне, Добро связано с Мировым порядком, Зло - с хаосом, но как я уже и говорила выше - лишь опосредованно, и это упрощённое объяснение столь всеобъемлющих терминов. Я понимаю, классно "оседлать своего конька" и накатать научную телегу, но меня тревожит факт, что смысл этого действа тёмен даже для меня, как модератора.
Я готова ответить вам с Эктелионом на слова об энтропии, но не здесь и не сейчас: здесь - речь о Тёмных эльфах. Если вы со свойственной вам любознательностью объясните мне, как данная тема  энтропии соотносится с категориями Добра и Зла, которые "возникли позднее" и главное, свяжете её с предметом беседы ( Тёмными эльфами) - мы сможем говорить друг с другом с бОльшим пониманием вопроса.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Сентября 2012, 19:02:46
Эктелион
Цитировать
Если рядом стоит "агностик, христианин", то я думал ясно  ,что  речь идет об агностицизме в его религиоведческом смысле, а не философском.Иначе бы там было нечто вроде "агностицизм и объективный материализм".
Это как?!!! :o :o :o
По четным - академик, а по нечетным рыбу ловлю? ???
Хм... А как же "Верую во единого Бога, Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимого же всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного и от Отца рождённого прежде всех век: Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, Отцу единосущного: через Него же было создано всё." и " В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры (религии), считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения"
Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте ;D
Так все же Бог есть или его сразу нет? 8)

Кстати, после того, как Вы из воцерковленного стали атеистом, ровным счетом в постах ничего не изменилось, кроме космогонии. Как воинствующим был, так воинствующим и остался.

Мелиан
Цитировать
речь идёт об Абсолютном Добре и Зле, которые для меня есть Стремление к порядку либо к Хаосу. Равновесный порядок тут вообще не при чём, признаться. Я могу долго и с удовольствием рассуждать о равновесном порядке, но по ходу, вы как и Айвен, перепутали, кто что говорил
Возможно и перепутала :'( Но лишь в лексике.
Если есть стремление, то наличествует и изменение. Причем неважно прогрессия или регрессия. Прогрессия Абсолюта обозначает, что он был и не такой уж абсолютный :D
Кстати, Вы не подскажите ли мне, кто более абсолютный, Ахиллес или черепаха? Все-таки в одну сторону бегут ;D

Дари
А вот это прекрасно
Цитировать
То ись - все,что существует. Хаос же тогда - Пустота, возможно: "хаос" от греч."хайно" - разверзаюсь, разеваю - можно воспринять именно как "пустоту, бездну". Но эта "пустота"одновременно и наполнена всем сразу - потенциальными возможностями, если можно так выразиться.
Я , не задумываясь и как принято по умолчанию, отождествляля хаос с дискотекой взбесившихся молекул.
Ваш подход меня впечатлил. Думаю, что я с ним соглашусь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 26 Сентября 2012, 02:39:58
Адаригель.Вы решили немного почитать мои мысли, да. ::)Опередили. Про физическую сторону и перенос негэнтропии знаю, без переноса  -то она станет  закрытой со всеми вытекающими .

 Ой, Эру как-  "Chaos Maiorium, ня ;) От этого эльф буквально встал на уши.Вы понимаете,что написали, если с символическо-оккультной точки зрения подойти ::)  Ловите стих
http://noldo-ecthelion.livejournal.com/73656.html
Вы ведь сходно с этим понимаете? "В Своей Надкосмической ипостаси Великий Велес — Сам Изначальный Хаос, Великая Тайна Предбытия. Его супруга — Великая Тёмная Мать Морена, Бездонное Окиян-Море, Бескрайние Воды Изначалья — Сама Предвечная Тьма."(Велеслав Книга Великой Нави)
 Впрочем это еще цветочки...
Мультик про мамонтенка помните?" Да ты же слоненок, у него и нос и уши всё как у тебя "И они еще борются  за звание дома высокой культуры быта",   третий путь- нет не слышал 8)


Мели. Вообе  это конечно  не по теме. Я не возражаю, если  эту дискуссию  надо вынести с определнного момента в отдельную тему. А началось всё с названия темы раз "Темные эльфы",  то следует определить ,что такое Тьма и Свет.
Что же до дефиниций. Ой. леди вы  от меня целую огромную  статью требуете(может быть я и сподоблюсь в каком -нибудь ближайших номеров Альфирина)
Если кратко я попробую.Впрочеми -это кратко только по сравнению с требуемой статьей.
Итак порядок", "хаос", "свет", "тьма"  попробуем разобраться в их отношении друг к другу.Тольковыводы вам не понравятся Начнем по порядку с Порядка :P.

Порядок подразумевает наличие неизменной структуры (как правило, симметричной). Когда возможен абсолютный порядок? В отсутствие всякого движения, при температуре абсолютного нуля. При этом прекращается любое излучение, поэтому с физической точки зрения абсолютному порядку соответствует Тьма, что и является ее онтологическим аспектом. Хаос же оказывается сопоставлен свету. Такое представление резко противоречит общепринятому мнению ("порядок = свет"), тем не менее оно соответствует  наблюдаемой действительности. Замечу, что абсолютный нуль (а значит, и абсолютный порядок) есть физическая  абстракция, позволяющая строить математические модели некоторых процессов, наподобие материальной точки, абсолютно твердого тела, абсолютно черного тела  и т.д.

Абсолютный порядок не существует, но ближний порядок, возникающий в ограниченной области пространства на определенный промежуток времени, возможен, при этом он остается частью всеобщего Хаоса, из которого возник и к которому вернется. Все изменяется, и даже если что-то остается внешне неизменным, то лишь за счет того, что постоянно генерирует внутри себя силы, противодействующие возмущениям извне.

Упомяну  еще одну дихотомию из тех, что так любят идеалисты. Это "Творение (= порядок) - разрушение (= хаос)". Конечно, никакой дихотомии здесь нет, и то, и другое является плодами изменения (т.е. Хаоса), причем считать действие разрушительным или созидательным, зависит лишь от точки зрения: как я уже говорил  при разрушении чего-либо всегда возникает нечто новое, сохраняющее при этом отдельные свойства бывшего до него.
Более того, творческое действие не может не быть хаотичным; деятельность, подчиненная определенному порядку, - это конвейер. Но даже в последнем случае, результатом деятельности является преобразование мира.

В рассматриваемом контексте более общими понятиями являются "изменение - сохранение, консервация". Но  сохранение  - сложный процесс компенсации противоположно направленных внутренних и внешних сил, а вовсе не отсутствие таковых, и в любом случае ничто не может быть законсервировано навечно.Таким образом , Причина развития Хаоса-флуктуации Порядок можно определить как относительно упорядоченный  Хаос. Наша Вселенная(ЭА) есть то ,что закономерно  развилось из Хаоса(а вовсе не из Nihil- т.е. ничего).

Перейдем теперь к гносеологии. Здесь свет символизирует известное, исследованное , а тьма - непознанное и неизведанное. Поэтому вопрос о взаимоотношении света и тьмы в данном случае звучит так: возможна ли Абсолютная истина?

Истиной называют полное и достоверное знание о явлении. Есть множество доводов в пользу того, что абсолютно полное и достоверное знание невозможно,, а возможно  лишь некоторое , иногда правда очень близкое приближение. На практике ,конечно этим фактом мы совершенно справделиво и правильно  пренебрегаем,но в теории нельзя  Некоторые из класисческих возражений .

а) Ограниченность восприятия: все, что мы воспринимаем, мы воспринимаем через наши органы чувств, а их возможности ограничены.
б) Ограниченность осознания: информация, полученная нами извне, фильтруется через сито предшествующего опыта и социокультурных установок; все, что не кажется нам существенным, отбрасывается.
в) Ограниченность в пространстве: мы не можем находиться сразу во всех точках Вселенной, поэтому мы не можем воспринимать все происходящие в ней явления непосредственно.
г) Ограниченность времени: Вселенная бесконечна, возможности познания, соответственно, тоже. Нам не хватит жизни, чтобы узнать все обо всем.
Ограниченность средств: даже пытаясь расширить возможности своего восприятия с помощью приборов, мы вносим дополнительное возмущение в наблюдаемое явление. Поэтому мы не получаем адекватной информации о явлении.
д) Изменчивость явлений: мы не можем законсервировать наблюдаемое явление надолго, с тем, чтобы иметь возможность изучить все его грани. Все результаты наших наблюдений через миг утрачивают актуальность.
Вот почему сфера непознанного всегда шире области знания. Гносеологическая Тьма прорезана лишь узкими лучиками Света, естественно, что противопоставлять их в таком случае не следует, т.к. исследуемые явления остаются на месте, меняется лишь количество нашего знания о них.
Свет в гносеологии , как символ известного, не приглашает к новым открытиям. Тьма, наоборот, открывает простор для исследования тому, кто не побоится шагнуть прочь с освещенной дорожки. Свет в данном понимании - это знание застывшее, догма, тьма - познание. Тем не менее, целью познания является увеличение сферы известного, освещенной области, образно говоря. Поэтому ступающий во тьму не отвергает свет.
Легко заметить, насколько онтологические и гносеологические аспекты света и тьмы не сходятся друг с другом. Причем обычно те, кто принимает один из этих аспектов, резко отвергают другой.

На мой взгляд, предпочтительнее выглядит тот вариант, который соответствует действительности. С точки зрения онтологии тьма не существует, есть лишь градации освещенности, и в таком случае вся терминология уходит в область абстракций. С гносеологической точки зрения есть и тьма, и свет, они не противостоят друг другу, как это представляют последователи идеалистической школы, но каждое из этих понятий обозначает нечто конкретное.

Итак, подвожу  итог. Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 26 Сентября 2012, 02:52:04
Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте ;D
Так все же Бог есть или его сразу нет? 8)
Опять ненужный пафос и опять мимо. Вы дискуссию не читали.
 Я писал отвечая Мели на тезис о бессмысленности дискуссии о вопросах веры,что"Да, христианин с агностиком - разные позиции"  .
Веллария меня спросила,как так ведь агностицизм -концепция ,утверждающая непознаваемость мира. Причем тут христианство? Я ей на это и отвечал,что если рядом в одном предложении стоит такое противопоставление, агностицизм следует понимает  в его религиоведческом значении.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2012, 21:08:16


Мели. Вообе  это конечно  не по теме. Я не возражаю, если  эту дискуссию  надо вынести с определнного момента в отдельную тему. А началось всё с названия темы раз "Темные эльфы",  то следует определить ,что такое Тьма и Свет.
Что же до дефиниций. Ой. леди вы  от меня целую огромную  статью требуете(может быть я и сподоблюсь в каком -нибудь ближайших номеров Альфирина)
Если кратко я попробую.Впрочеми -это кратко только по сравнению с требуемой статьей.
Итак порядок", "хаос", "свет", "тьма"  попробуем разобраться в их отношении друг к другу.Тольковыводы вам не понравятся

Итак, подвожу  итог. Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.

Угадал, Эктелион: выводы мне не понравились от слова абсолютно!  Впрочем, подобную мою реакцию предвидеть нетрудно, здесь не надо быть провидцем. И главное, что это всегда начинается именно так: думаешь, что парень агностик, а он люциферианец, или, простыми словами, сатанист. Так вот почему Уна поняла, что этот псевдонаучный бред меня расстроит...надо отдать ей должное, поняла раньше меня. Да, я не люблю сатанистов. И более того, терпеть не могу их манеру навязывать всем свои взгляды. Ну, положим, ты слаб и не удержался от агитации Моргота...ну, бывает. Тебя можно пожалеть и забить: это ж твои счёты с Богом. Но нет, непременно нужно промыть мозги этой фигнёю всем окружающим. Не по теме? Тем хуже для темы: буду говорить просто так, авось пара-тройка колеблящихся проникнется обилием умных словес вроде "сфера непознанного всегда шире области знания." И не понимает того, что в какой-то момент это начинает изрядно раздражать.

Присоединяюсь к Уне: мне это неинтересно. И по чести говоря - противно. Я не буду стирать это "ноу комментс", но отвечать здесь не буду. И в отдельную тему выносить не буду: нечего форум портить ерундой.
Если интересно присутствующим обращать тебя к Свету, они могут применить свои силы по назначению, я - умываю руки.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 26 Сентября 2012, 21:41:11
А, вот каковы те люди, которые пишут статьи про постмодернизм на 17 страниц, без капли смысла в оной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 27 Сентября 2012, 02:19:44





парень агностик, а он люциферианец, или, простыми словами, сатанист. Так вот почему Уна поняла, что этот псевдонаучный бред меня расстроит...надо отдать ей должное, поняла раньше меня. Да, я не люблю сатанистов.

 Ой, какая прелесть ! Я право не знаю смеяться мне  или нет .А не знаю , потому что я сильно не уверен ,что мы с тобой ОДИНАКОВО термин понимаем.  
С одной стороны   ты случайно попала в десятку  Атеизм  (Агностицизм) + Темный миф, темный Символизм = Сатанизм  via Warrax или там А.Ш. де Лавей.
Я право и забыл,что верующие не различают первичную и вторичную реальность .Язык символа и  мифа, и то как оно есть в физической  реальности  ... ."
С другой - это смешно, в устах христианки...Извини это звучит как  Ultimate facepalm Ведь   ты ( на пару с Уной)  называя верно термин ,  не  понимаешь, к сожалению значения, его сути  .
Поэтому и  язык мифа и символа  ты неверно дешифруешь.
"от агитации Моргота" Фундаментальная ошибка атрибуции .
 Эру стихотворения (или  ВЕЛЕС ВЕЩИЙ  язычников, Сатана Варракса/Лавея ) ни разу не   Христианский Сатана   или толкиновский Моргот .Потому что  для христиан термин "Сатана  - означает ПРОТИВНИК Бога.  
 А у него Врага,  Противника Нет. Да и  кто бы мог с ним реально воевать ? Он сам одновременно даритель Света и источник  Тьмы,. Сама суть Вселенной (ых), олицетворение воли Хаоса.  .
 Как ни назови  упорядоченную часть  Хаоса  целиком  , ( Упорядоченное  , Космос; или  Асгард, Мидгард, Хель или  Правь, Явь, Навь, или ЭА ) ; Он -  Неназываемый-  в бездне Хаоса за  его пределами.
  Упорядоченное и Всё Светлые и Темные  боги меньшего уровня ЕГО СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ, ЕГО ПРОЕКЦИИ ,его ТЕМЫ ,если толкиновским языком выражаться. Поэтому в стихотворении от  Его рева и содрогаются и Светлые, и Темные,и Хранители равновесия.

А Морготу  ( более или менее, но Nota Bene -не  полностью!) соотвествует  у язычников ВЕЛЕС КОЩНЫЙ,   или  по другому Кащей, Чернобог - владыка Нави и смерти  . Цитирую"Таким образом  Велес Вещий и Великая Тёмная Мать Морена являют собой   единство Изначального Хпаоса и Предвечной Тьмы, в то время как  Велес Кощный и Богиня смерти Мара являются богами -покровителями мира Нави в Тремирьи , а также ночи и смерти в мире Яви"

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2012, 11:49:13
Эктелион

Вы меня поражаете временами. Мне кажется, или вы абсолютно не берете в расчет духовную составляющую? В таком случае, вам не стоит вести споры с теми, кто уверен, что живое существо - это не просто набор молекул, а нечто гораздо большее. И потому этот ваш вывод

Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.

лично я считаю возмутительным и провокационным.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2012, 14:14:25

Ой, какая прелесть ! Я право не знаю смеяться мне  или нет .А не знаю , потому что я сильно не уверен ,что мы с тобой ОДИНАКОВО термин понимаем.  


Старый приёмчик, подхваченный тобою, по ходу, у Кэтрин Кинн: она тоже очень любила писать "А мне смеяться уже можно или нет?"  в ответ на то,  что она пыталась оспорить. Как ей казалось, иронический смех в адрес собеседника должен был бы задеть его...с эльфами такая штука  стандартно не прокатывала, потому что они недоумевали, что же вызвало её смех  :D Впрочем, ничто не ново под луной...второй твой приёмчик тоже старый - "А правильно ли мы понимаем термин? Приведи мне своё определение предмета спора" ( причём желательно - понятия, которому нет единого определения).
По существу: можешь смеяться, если тебе смешно. Мне вот - грустно и досадно смотреть на тебя.


С одной стороны   ты случайно попала в десятку  Атеизм  (Агностицизм) + Темный миф, темный Символизм = Сатанизм  via Warrax или там А.Ш. де Лавей.
Я право и забыл,что верующие не различают первичную и вторичную реальность .Язык символа и  мифа, и то как оно есть в физической  реальности  ... ."


Какая неожиданно приятная случайность ;) И, главное, как неожиданно всё это - верующие не различают вторичную реальность. Кстати, да, пометь себе в блокнотике: я не знаю и не желаю знать, что есть "вторичная реальность". Посему - имеет ли тебе смысл разговаривать со столь ограниченной личностью? Мне вот, глядя на безудержный блеск твоего разума, просто слепит глаза :)

С другой - это смешно, в устах христианки...Извини это звучит как  Ultimate facepalm Ведь   ты ( на пару с Уной)  называя верно термин ,  не  понимаешь, к сожалению значения, его сути  .
Поэтому и  язык мифа и символа  ты неверно дешифруешь.

Куда уж нам с Уной до тебя, великого!  ;)
Мы просты и примитивны, в подмену понятий не играем, в Морготе видим прообраз Сатаны, ибо Моргот точно так же поднимал свою музыкальную тему, и является мятежным вала, как и Сатана - мятежный ангел. Это хотя бы объяснимо и сопоставимо с логикой.
Есть те, кто видит в Морготе и вовсе образ Христа, который и вовсе необъясним с точки зрения здравого смысла ( честно-честно, встречалась мне эллериахнутая девица с подобным определением).
Но я не намерена играть в софистические игры по принципу "Бог велик, поэтому никакого противника у него нет, Ergo - Сатаны нет". Это у Булгакова в "Мастере и Маргарите"  в устах Мастера есть замечательная фраза о том, что самая любимая игра Дьявола - убедить всех, что его нет.  Поэтому всех  этих Велесов Кощных-Мощных мы оставим там, где они и есть - в анналах истории, и больше не будем вести споры со столь различной изначальной аксиоматикой.
Это всё, спасибо за внимание.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Сентября 2012, 14:19:57
Мелиан.
Вы были правы.
Он полностью выжег из сердца Бога.
Но поскольку пусто место свято не бывает, то оно заполнилось ...чем?
Правильно... дерьмом (пардон, май френч)

Эктелион.
Велес НИКОГДА не был Чернобогом. Если Вам в охотку читать бред неоязычников, то хоть не выкладывайте его, как аксиому в подтверждение Ваших домыслов.
К тому же, на форуме Вы постоянно нарушаете этику своей профессии. Или Вы тут рыбу половить в мутной водичке пришли?

Законопроект о противодействии оскорблению религиозных чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания, предусматривающий ряд поправок в Уголовный кодекс РФ, внесен на рассмотрение Госдумы.
Как сообщается на официальном сайте думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, члены которого стали авторами инициативы, документ предусматривает штрафы до 300 тыс. рублей (10 тыс. долларов), либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до трех лет в случае "оскорбления религиозных убеждений и чувств граждан".

Уж будьте добры оставить христиан в покое. Это раз
Цитировать
Primo. Я полагаю товарищи,что судить кого -либо  за поступок который либо А) Является выдумкой. Б) Бы совершен не совсем  им( потому что Личность не тождественна предыдущей полностью  ) не верно и не этично.У моего любимого писателя Р. Джордана  это прекрасно проиллюстрировано (Ранд-Льюс Тэрин )
Secundo Я полагаю и готов доказать,что   прямое соотнесение Эру с ДОБРОМ и Мелькора со ЗЛОМ как МОРАЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ в корне неверно, поскольку ведет нас к классическим неразрешимым противоречиям.
Вот...вот... Презумцию невиновности еще никто не отменял, но Вы пишете
Цитировать
А теперь посмотрим на  Т.,  квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который  за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "Т.е. он уже готов наказывать за длину  юбок  и прочее,  только пока гос-во не позволяет.
Или на  " эльфа" Х., который писал статьи в Альфирин,что ничуть не мешало ему одновременно  в подробностях жаловаться своим друзьям- толкинистам на глючников и поливать их грязью за глаза, объясняя,что и пишет то он у них  исключительно только для набора индекса цитирования. А потом ,когда на Серебристой гавани его за руку поймали, горько плакаться и говорить ,что был не в себе.
А Вы судилище тут устраиваете. Без доказательств.
Кстати о доказательствах. А это еще что такое?
Цитировать
Вот человек , привязавший свою жену к батарее и бивший её он причинил( из материалов Архангельского суда) . Для меня он настоящий Темный,  "орк", хотя он даже слова такого не знает.
И Вы готовы внести в приговор отягчающие обсоятельства? ;D Орк как никак

Эктелион, идите с Богом к Велеславу.

А для остальных я процитирую Бормора
Если мы допускаем, что истинно верующие да спасутся, то в наиболее выгодном положении оказываются атеисты. Их вера наиболее близка к истине.
Человек устроен таким образом, что его вера не может быть беспредметна. Всё, во что он верит, человек должен сперва представить. Кто-то верит в инопланетян, кто-то в деда Мороза, кто-то в светлое будущее. Но это светлое будущее для человека не абстрактное понятие, а некое конкретное представление. Дед Мороз и инопланетяне - тоже.
Когда верующий человек говорит о Боге, он волей или неволей обязан составить себе представление о Нём. И это представление заведомо... ну, пусть не ложно, но сильно искажено. По определению. Ограниченный человеческий разум не в состоянии охватить Абсолют во всей полноте. Соответственно, любой представитель любой религии верит лишь в того бога, которого он сам для себя вообразил. Это вовсе не плохо... В конце концов, ребёнок тоже зачастую считает своего папу вовсе не таким, какой он есть на самом деле, но вряд ли папа на него за это рассердится. Ему даже приятно будет.
Атеист же отрицает существование бога - но при этом, разумеется, имеет в виду собственное искажённое представление о Нём. И он прав. Такого бога действительно не существует.
Как если бы ребёнок, опять же, сказал своему отцу: "Папа, я не верю, как моя младшая сестрёнка, что ты самый сильный и можешь поднять слона, это всё враки!" Простит его папа за такое неверие? Думаю, что простит. Хотя вот сестрёнка, пожалуй, будет недовольна. Но она маленькая и глупая, что с неё взять.
Я это к чему. Давайте не будем ссориться. Для любого отца важнее, как его дети ладят между собой, а не насколько там сильна их вера во всемогущество папы. Папа не обидится, если дети за общим столом перестанут драться за самое почётное место по правую руку от него.
Папа мягкий. Он простит. (с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 27 Сентября 2012, 15:31:09

С другой - это смешно, в устах христианки... Извини это звучит как  Ultimate facepalm Ведь   ты (на пару с Уной)  называя верно термин ,  не  понимаешь, к сожалению значения, его сути  .
Поэтому и  язык мифа и символа  ты неверно дешифруешь.

Эко ж Вас, Эктелион, опять перекосило-то...

Владимир, давайте еще раз, медленно и раздельно – я не участвовала в дискуссии, не использовала ни одного термина, и ни разу не вступила с Вами в спор.

Почему? -

1. Потому что предвидела исход, то есть полное отсутствие продуктивного результата. Результат Ваших активных попыток один – Вы зафлудили тему, это единственное, что у Вас получилось неплохо.

2. Потому что веру я считаю делом сугубо личным и необсуждаемым. Верьте, как хотите, но не задевайте чужую веру, а то Вас можно заподозрить в намеренной провокации. Идеи же, популяризатором которых Вы являетесь, стары, как мир.

3. Ну и в частности, еще потому, что Ваш горячий полемический задор, как Вы нам здесь успешно продемонстрировали, намного превосходит уровень Ваших знаний.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 28 Сентября 2012, 01:03:36
Ну и ну. Пыль столбом :) И кто-то стоит на чьих-то ушах. И все ну такие важные и умные, ажно оторопь берет.
объясните мне, как данная тема  энтропии соотносится с категориями Добра и Зла, которые "возникли позднее" и главное, свяжете её с предметом беседы ( Тёмными эльфами)
Ну вот вам, пожалуйте - столько слов о том, что Бог чужд и злу и добру (или это они ему? :)), что запущенные им процессы - безлики и бозотносительны, и все еще не ясно, как оно соотносится...
Недопустимо приравнивать зло к хаосу, а добро - к порядку. Даже специально аналогии с Сильмом привела: хаос - то, где находится Эру. Пустота, Ничто в разных переводах, может и Чертоги Безвременья заодно... где там зло (нет, Зло)? Противостоит ему, происходит из него и внего же возвращается "Порядок" - та самая упорядоченная отчасти Вселенная-Эа.
Процессы энтропии и негэнтропии - не есть порядок и неупорядоченность тоже. Это стремление к порядку и неупорядоченности, т.е. то, что для Вас есть Абсолютное добро и зло.
речь идёт об Абсолютном Добре и Зле, которые для меня есть Стремление к порядку либо к Хаосу.
Ну, насчет абсолютности... Айви Вам ответила :) Скажем просто - добро и зло. Аинур и Мелькор. Но они же не персоналии! Не толпа неких сущностей, а нечто нематериальное "...они не нуждаются в плоти — только лишь как мы в платье" (с) Чего ж еще? Вот Вам связь энтропия-Мелькор и негэнтропия-Аинур. Тут и до темных недалеко осталось. Раз они служители Мелькора - они содействуют процессу хаотизации, разрушения. Зло? да помилуйте... ведь уже столько раз повторили - разрушение одного, созидание другого. Постоянно. "Что-то кончилось, что-то начнется"(с) Враг-то Моргот не потому, что злодей, а потому, что нарушает равновесие. А оно и так... динамическое :) А добро и зло  относительны не сами по себе, а по отношению к ним оценивающего, и вне головы этого оценивающего их просто нет.

И меня забавляет вот это раздражение по поводу "научности" :) А учение, меж прочим - свет :)

Возражение Эктелиону - ну раз свет в чисто физическом понятии - поток частиц, значит, свет не хаос. Это уже принадлежность Эа. А тьма - как отсутствие света - хаоса.Ну и параллели на других уровнях.
За стих благодарю. Получилось в самом деле нечто из ряда вон выходящее. Впрочем, допустимое даже с т.з. христианской концепции: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; ...  ...  ...
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Исайи, 45:5, 45:7)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лайканарэ от 28 Сентября 2012, 01:50:03
Вообще, наличествует в теме явная путаница…
Так и есть. Беру эпиграфом.

Но, какая прелесть! Пришла вставить свои 5 коп., но размахнусь на 3 рубля.

Сразу хочу сказать: терпеть не могу холивары всех мастей. Предпочту милое общение, но… кое-что требует ясности.
Вчера Эктелион дал мне наводку на тему. Удивилась. Она же в прошлом году уже пережила сходный обмен постами! :o Полагаю, что Эктелион ранее её здесь читал, потому и кинул мне ссыль. (Далее – сейчас погрязну в предположениях с «могет быть», а потому можете отрицать всё, что угодно).

Дежа вю. Опять Энтропия и Негэнтропия схлестнулись. Ладно, предположу, что «что-то не так в консерватории» - то бишь, само понятие негэнтропии вызывает прямо-таки отторжение на эльфийском сайте. Радует как факт :).
А теперь по делу. Я пишу не ради защиты чьей-то точки зрения (Эктелиона, в частности – он и сам способен запостить много больше, чем я сейчас настукаю).

Мелиан, я конечно – не ОТК, и не тот, кто имеет право ставить «знак качества» по своему разумению. Надеюсь, что ты просто учтёшь моё ИМХО: Эктелион ни разу не сатанист. (Часто общаюсь с ним устно, и я полагаю, что могу сделать вывод в отношении его предпочтений (уххх, как культурно загнула 8)).

Есть темы, которые на сайтах обсуждать просто не стоит «во избежание». Даже десяток постов с попытками объяснить свою безотносительность могут создать превратное мнение. В устоявшемся понимании - «Свет-добро» и «Тьма-зло», и в физико-философской концепции - не совпадают, а термины в них меняются местами. Именно термины-слова, а не моральные понятия. Такой вот прискорбный факт. Примерно, как если бы мы считали белое – белым, с точки зрения видимого, а оно было бы доказано физиками как чёрное с точки зрения оптики. Слово – не более. Но оно рождает такое не-взаимопонимание, что держись, особенно если выражено не совсем чётко и «замылено» около-рассуждениями. Последние интересны только тому, кому они интересны, и требуют отдельной темы для оч-ч-чень «задвинутых» на этой теме.
В отдельной теме-то и терминологию можно обсудить заранее, и выяснить «что чем считать». Энтропия – «С», Негэтропия – «В», Моргот – «У», Эру – «А» – глядишь, и расподобились и согласились. А иначе и смайлики не спасут от негативного восприятия.
Я не предлагаю создавать отдельную тему, отнюдь, (хотя… раз уж, - второй раз по кругу темка (по энтропии) пошла, так может её в «Трактир» и заслать для желающих???).В любом случае – конфронтации можно избежать только заранее оговорив, кто что имеет в виду.

Ты же понимаешь, Мелиан, такое обсуждение будет вне рамок других тем, а только - в узконаправленных, для желающих. Определяемся с корпусом терминов, заучиваем их как новый словарь и далее уже дискутируем без недоразумений. А без этого получится форменный «ужос». Он и получился. Дежа вю, опять-таки.

Айвен, никакого Бога Эктелион в себе не выжигал. Ручаюсь. Он просто ушёл из темы в офф-топ и вылетел в философские дали. Вы продолжали обсуждать общие понятия, а он толковал физические величины. Давайте не ссориться по этому поводу и не делать срочных выводов. У нас пятилетка не горит, да? ;D

Я и писать бы не стала, но есть одно сногсшибательное (для меня) «но». Я предполагаю (если не права – поправьте), Эктелион (Эктелион, можешь тоже меня поправить, если я не права), не ожидал такой реакции со стороны жителей ЭХ. И вот прочему: эту темку, до её чистки модератором, он в прошлом году, вероятно читал. (Погружение в вероятность состоялось 8) 8) 8) Сорри, здесь нет смайлика - "я в скафандре", пользуюсь. чем могу).

Так вот, в прошлом году, я поднимала данную тему и отстаивала позицию следующего толка по отношению к тёмным эфам вообще (по ЧКА в частности): неча размывать понятия добра и зла. Да, есть энтропия и её антогонист – анти-энтропия, но не надо выводить понятие относительного «бобра» и не менее относительно «козла», ибо должны существовать силы, отстаивающие чёткую крайнюю позицию по принципу «Всё взаимосвязано, и наши мысле-умствования тоже, и они тоже плодят ту самую негэгтропию, ежели идут от края к центру». (А то хрупкому балансу настанет «хана», когда все кинутся размывать чего ни попападя. «Эльфы за стабильность понятий» – слоган 8)).
В ту же кучу – зачисление Моргота в созидающие творцы эллер(ями) –ахэ (не знаю как правильно их просклонять в падеже «кем-чем». Сорри, если оскорбила ненароком). Размывая понятия, и становясь на точку зрения: «А фигли Моргот - не часть мира, необходимая для творения», понимающий его, Моргота, как Творца, плодит, ненаучно выражаясь, негатив. Как думает, так и плодит, или плодит, потому что так думает. Негоже эльфам множить такую муть. Типа – оно не по-нашему. За эту точку зрения я и удостоилась ордена «пресветлости». (Всё ещё горжусь регалией ;D).

Айвен, Адаригель, я - в приятном шоке. (Не выводите меня из него, по возможности ::)). Эктелион отстоял с позиций физики вашу прошлогоднюю позицию. Не считаю возможным и этичным постить сюда в виде доказательств сказанное вами (в прошлом году) - то, что потёр модератор. (Дурная привычка писать в ворде и сохранять файлы позволяет мне отправить док-ва вам в личку, или выложить их здесь, если Мелиан или Лас позволят. Без разрешения – никак не могу :(). Но, йоу!!! Неужели оно как-то запало в душу и проросло? Ура! Проросла дивная «преСветлость» ;D. (Ага, знаю, это я себе так льщу чрезмерно, да-да 8) :D).

Видимо (может, очень-даже-очень может быть- очередное погружение в вероятность), философствующий Эктелион ожидал встретить полное взаимопонимание, поскольку Ваши прошлогодние посты он читал,
но... нынешние верны им с точностью до наоборот - то бишь вы в прошлом году стояли на его позициях. Облом-с. Супер  8). И в сатанисты вы себя при том не зачисляли, отстаивая сходную с Эктелионом позицию (прошлогоднюю, философскую, а не личностную), что я и могу доказать, опять-таки указанными способами. (Но кому оно надо ???). Милые дамы, как же я рада  ;D чесслов!

Предполагаю 2 варианта такого неожиданного поворота событий: первый…. ну, вы там гляньте «дружить против» или типа: «пИсать хором» - где-то выше был замечательный пост на эту тему (кажется, Адаригель им порадовала). Мне данный вариант в плане оценки «отчего так изменилась точка зрения» не нравится. Есть такое замечательное изречение: «Своей точки зрения на протяжении жизни не меняют только идиоты»(с). Я не склонна сразу скатываться в ура-порицание и гвоздить прошлыми постами (снесёнными модератом, опять-таки) кого бы то ни было. Второй вариант: «проросло-таки» пресветлое. (Это я так хочу видеть то, что хочу видеть, да-да.... Можно готовить тухлые помидоры ;D). Вы можете предложить и третий «подход к снаряду», мне неизвестный, - я готова его рассмотреть.

Уна, Вы правы, Эктелион оторвался от темы. Но понять, где и в каком месте он оторвался – можно.
А надо ли (обращение не к Вам, Уна, а вообще) сортировать кого-нибудь по категориям «сатанист-коммунист-фашист» после пары-тройки постов? Оно ж начинает приближаться к «диагнозу по аватарке» ;). Ещё раз повторю, не сочтите за навязчивость: есть темы настолько сложно-долгие, которые, если не обсуждаются часов 5-10 лично-устно, желающими потратить на это время, то может возникнуть превратное мнение об оппоненте. Тема (физико-философско-мифологическая) – как раз такая. Не зря её чистили по данной части в прошлом году – лишний раз убеждаюсь насколько Лаикалассэ был прав, убрав всё «нафинг».

Айвен, я не совсем поняла из поста Эктелиона, кто есть упомянутый «Эльф Т». А вот об «эльфе Х» - иксе - знаю. Имена не были названы, стало быть, судилища не было, согласитесь. И его – судилище – никто, стало быть, не затевал. Эктелион лишь привёл общеизвестный пример… Видимо, Вам этот пример не известен – отсюда и Ваша реакция. Ежели пожелаете доказательств по «икс», то их есть у Глори и Лау, благо они сохранили архив Серебристых Гаваней. Там и цитаты, и прочие фишки со ссылками. Но оно надо – прошлое ворошить и тащить сюда один-единственный, но жутко показательный факт? Но, раз уж упомянуто – значит, надо, чтоб не было недоразумений. Отпишусь кратко, без имён, но по сути. Можете считать моё слово подтверждением изложенному, и я за него (своё слово) отвечаю (фактами, ежели потребуете).
Не ради «грязного белья», а ради понимания того, как сильно можно ошибаться. (Помните, да?, Вы и меня поначалу приняли за некий неизвестный мне персонаж? Лёгкие обознатушки могли бы кончиться глубокими обидками у не слишком стойких к словам граждан. Орден за стойкость ;D. Мне. Отливаю в граните :D).

(Пусть модератор потом удалит мой пост ниже. Ежели сочтёт нужным. Я уже считаю, что можно его потереть).

Шок, он надолго запоминается, Айвен, а он тогда был у многих, благо мы все на одних сайтах сидели-писали в 2005-м (Эльфхейм, Серебристые Гавани, Лотлориен) и прекрасно перекрёстно общались безо всяких холиваров. Кто-то больше, кто-то меньше. (Ностальжи… :'() Текст ниже прошу считать прозой. (Типа – повесть).

История кратко: был эльф. Эльфистей некуда. Не «Пресветлый» в Вашем понимании, Айвен, а напрочь состоявшийся в социуме и весь - шибко положительный. Статьи научные в журнал писал, и вообще – наш в доску на протяжении минимум трёх лет (к 5-му году, ага). Эльф - без нытья, проблем и прочих «прибабахов». Думаю, он бы Вам понравился. (Без подколок, мне он тоже нравился. Умный. Физик. Физика рулит, квантовая – рулит тем более. Каюсь, купилась на физику напрочь :().
Абзац наступил совершенно случайно, благодаря примитивному поиску по слову «альфирин» (мониторинг журнала). И тут – упс!
Я сама, лично, долго искала на полу свою челюсть. Право же – редкий случай: некий человек на одном толкиенистском сайте вопрошает нашего лепшего друга, мол, чегой-то ты, друг наш, с идиотами связался и свои работы публикуешь в их журнале (далее - название журнала, отсюда - и попадание на ресурс)? Следом второй тамошний житель на нём «отплясался», третий и т.д. А наш лепший друг "Х" в ответ разразился речью (письменно): мол, он готов связываться и дальше с нами (и с Вами, Айвен, поскольку Вы тоже «в обойме») с идиотами, маразматиками, глюколовами-по-жизни, ДКЕшниками-маразматиками. (Далее – луч поноса, который не стану воспроизводить, ибо – нефиг). Ради чего он был готов к такому самопожертвованию? Ради того, чтобы его изыскания засветились в сети на как можно большем количестве ресурсов. Сам сказал. Никто его за язык не тянул.
Вот это он и был – шок. А далее, как только его «поймали на горячем», начались редкие по густоте и качеству сопли с попытками извинений перед всей редколлегией журнала и прочими «идиотами-маразматиками». Тьху! Кто ж такое извинит? Может, я и максималистка, но я до сих пор не извинила. Многое и многим извинила и простила, а ему – нет.

Надо ли упоминать, что сей персонаж до сих пор мотыляется по эльфийским ресурсам и продолжает быть «своим» без нытья, «пресветлости» и пр, др.? Не исключено, что он и с Вами сейчас мило общается. Вот, прямо сейчас 8) :).
Такой «нож в спину» не забывается, Айвен. Никем. Что естественно. И многие это помнят. Мы же в «Х» как в эльфе не сомневались (да чё там… вообще были чужды подобных мыслей). Нас как в кпяточек сунули. В этом контексте меня пример Эктелиона не удивил. Знаковый пример.

Далее в тему:Может кто и не поймёт, но случай с "Х" побуждает (меня лично), с одной стороны, «делить на сто» своё мнение и первое-десятое впечатление об оппоненте, а с другой - при взвешенной позиции - никому не давать сразу однозначной оценки по постам в и-нете. При здравом подходе - ни позитивных, ни негативных. Чего и Вам желаю. То есть, желаю вам прийти к спокойствию в оценках без убойных для души «упс»-ов и асфиксических задержек дыхания. «На чужих ошибках…»(с) Деструктивная ложь никогда себя явно не демонстрирует. Она рядится в одежды угодной Вам правды. Так что, не судите строго тех, кто выражает своё мнение откровенно (не совет, Айвен, – Вы и без меня разберётесь), это – призыв такой, «пресветлый» ;D.

Лично я, с некоторых пор, предпочитаю спорить и разбираться, но при том - воздерживаться от конечного вывода подольше, что бы там чем мне не казалось. Неважно сколько времени потребуется – год, два, десять. Лучше я сотню раз ошибусь и назову «чёрное» белым и получу очередной асфиксический «упс» с потерей челюсти, чем один раз, даже при вероятности в 0,0001% в минус энной степени назову белое – «чёрным». Принцип адвоката. Но я считаю его верным и правильным. (Надеюсь, корзина светлых помидоров наготове :D).

Здесь Айканаро обнажал душу. Очень радует, что в неё не плюнули однозначным определением, а он сам понял, где и чего он чего недопонял. Ну, и – отлично :).

Порой и друг может поначалу показаться врагом. А враг – записаться в заядлые друзья. Давайте не уходить в негатив и держать в мыслях простой вопрос: «Вдруг, я не прав в своей оценке?»
Да, встречаются порой и вышеописанные «друзья» вроде «Х». Но уверяю вас, они молчат о своих предпочтениях. И обсуждать с ними – нечего. И их – меньшинство. Исчезающе малое. Я же остаюсь при своём мнении, о котором – ниже:

Я разделяю точку зрения физико-философии, как изложил её Эктелион, именно как точку зрения физико-философии. А следом готова обсудить наш путь (путь эльфов) с точки зрения общих устоявшихся понятий и возможности принятия показанного Эктелионом метода подхода (в отдельной теме или лично).

Хотя, вряд ли кто меня разубедит по сути (в споре – у каждого своя истина, вне зависимости от концепции), и я могу ещё раз постулировать своё видение цели.
Я предпочту остаться на кардинальной позиции деления добра и зла, поскольку вижу в этом свою задачу. Как расшифровка: я разумею абсолют и относительность, но считаю верной и нужной свою радикальную позицию разделения крайних точек в рамках негэтропии и неприятия той самой «моргото-относительности и смешения понятий, хотя бы и в результате мышления» 8). Можно ругаться, можно выдать мне ещё один «орден пресветлости». (Тихо, шёпотом: готова отдать его упомянутым оппонентам, ибо они, оппоненты, меня поддержали нынешними постами на все 100%. :)).

Кстати, до последнего этапа: «А надо ли нам ровнять понятийное с физическим» дискуссия так и не дошла, и будет, скорее всего, потёрта. Жаль. Жаль потому, что стороны уже поставили точку в дискуссии. Надо бы запятую – по факту, а по сути – либо уносить обсуждение «в сад», либо – не спорить вовсе.

С уважением ко всем форумчанам,
Тэсси Аурин (Лайканарэ)


Офф-топ. Помянутый Альфирин будет в сети на следующей неделе. (Грешна, каюсь, я сама убила готовый номер. Снесла начисто. Потому и – задержка с осенним выпуском. Теперь я как та мышь «колюсь», но кушаю кактус по второму разу - верстаю заново). Обещаю много юмора, и вообще – 14-й - спец.выпуск по грядущей экранизации Хоббита. Зимний будет по графику в декабре, благо уже готов).

Ещё раз офф-топ. Мелиан, тебе лично, как бы в «сборник просто фактов». Вот здесь в этой теме: «…нелюдь одним из символов которой является восьмиконечная звезда (а восемь это число Хаоса,Chaos Maiorium), каким еще может представляться нормальному человеку?..», кажется, это цитата из Эктелиона (сорри, если ошиблась). Ассоциативно, не в тему, но - для «копилки», возможно совпадение: восьмиконечная звезда – символ-герб крито-минойской династии времён её расцвета (Санторин до взрыва), этот же символ взял себе А. Македонский. По крито-минойскому периоду – инфа интересней, чем по Македонскому. Если надо дам ссылки на источники и поищу фото откопанных фресок со звездой. Восьмиконечной. Кажется, ты к этому региону близко-близко «подходила». В тему «Чуди» не входит. Куда деть – не знаю. Потру этот офф-топ, ежели чего.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 28 Сентября 2012, 06:04:21
Лайканарэ, приветствую!

Цитировать
А надо ли (обращение не к Вам, Уна, а вообще) сортировать кого-нибудь по категориям «сатанист-коммунист-фашист» после пары-тройки постов? Оно ж начинает приближаться к «диагнозу по аватарке»

ОМГ, а я навешиваю? Я – не внутренняя полиция нравов и в споре не участвую. :)
Если вопрос - вообще, то все идет, как и ожидалось, все предсказуемо, ничего нового и экстраординарного. И Эктелион сам спровоцировал дискуссию, хотя не мог не понимать, что у участников разные системы координат и разные понятийные базы. Ну  так и что он ожидал? Теперь, как я понимаю, он нуждается в адвокатах? Что за инфантилизм...

Цитировать
Ещё раз повторю, не сочтите за навязчивость: есть темы настолько сложно-долгие, которые, если не обсуждаются часов 5-10 лично-устно, желающими потратить на это время, то может возникнуть превратное мнение об оппоненте. Тема (физико-философско-мифологическая) – как раз такая.

Да пожалуйста. :) Мне все равно. :) Если тема настолько сложно-долгая, то и стоило ее обсуждать лично-устно с желающими потратить на это время, а не превращать в фарс здесь на форуме. И если Вы согласны, что превратное мнение об оппоненте может возникнуть, то почему Вас удивляет, что у оппонентов Эктелиона так и произошло?
Поднимая ее здесь, ему стоило вначале продумать, как объяснить и обосновать свою точку зрения, не провоцируя участников дискусси, а не выступать в роли учителя великих и вечных истин. :)
 Или он не понимал, что тема, поднятая им, вызовет спор? Тогда уже я ничего не понимаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лайканарэ от 28 Сентября 2012, 07:15:43
Уна, меня удивляет (перечитайте мой пост, хоть он и длинный) что у основных оппонентов "так и произошло" потому что год назад, они сами не только стояли на позициях Эктелиона, но и стойко их защищали, (супротив меня, да 8)) используя ту же саму понятийную базу. (Кроме Мелиан. Насколько я помню, она тогда в споре не участвовала). Относительность добра и зла цвела буйно, вкупе с творцом-Морготом, без которого ваа-аще нет жизни, и защитой всех тёмных ;D. Они забыли, видимо. Настолько рьяно защищали, что эту тему модераторы потёрли (маленько, страничек на 5, кажется). Так чего ж шум-то снова поднимать? Да ещё и с обратным знаком? Шума ради? А Вас бы не удивил такой поворот? Они позицию Эктелиона недопоняли на сей раз (ИМХО), но по сути своих «обновлённых» убеждений высказались. Тот самый обратный знак и получился. Вот, радость-то :D. Мы теперь на одних позициях. Красота ;D. Оказывается, надо было годик подождать ;D. Поглядим, может, через год всё опять переменится. Тогда я ещё раз удивлюсь.

Не думаю, что Эктелион нуждается в адвокатах, а я себя не предлагала в этом качестве для него лично. Я лишь обозначила свою позицию как "адвокатская" в общем плане. Насчёт презумпции невиновности вообще, и по части холиваров в частности. Ок, проще будет обозвать её «леопольдовской»: "Ребята, давайте жить дружно!" Так проще?

Цитировать
«А надо ли (обращение не к Вам, Уна, а вообще) сортировать кого-нибудь по категориям «сатанист-коммунист-фашист» после пары-тройки постов? Оно ж начинает приближаться к «диагнозу по аватарке»
Надеюсь, перечитали? Я ещё раз выделила шрифтом.
Цитировать
ОМГ, а я навешиваю? Я – не внутренняя полиция нравов и в споре не участвую. 
Специально же указала, поскольку в предыдущей фразе к Вам обращалась, что данная (последующая) фраза-вопрос к Вам лично отношения не имеет, чтобы недоразумений не возникло. Перечитайте и убедитесь. Эххх… Тому же Леопольду под хвост :(.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Сентября 2012, 14:16:30
Лайканаре.
Это та вычищенная дискуссия, в которой Вы запрещали мне Ницше комментировать? :D
Выложите, выложите... Если припоминаете, то я возмущалась, что пропал изрядный кусок форума. Это года полтора-два назад было.
Какие ко мне претензии? В другой лагерь перекинулась? А ну-ка перечтите.
Я как тогда стояла на позиции, что нельзя делать мир черно-белым, что нельзя отождествлять Свет=добро и Тьма=зло, так и сейчас готова под этим подписаться.
Да и к тому же, никогда не иллюстрирую посты законами физики. Это вы, гуманитарии, развлекаетесь, а я хихикаю.
Как я припоминаю, Вы еще у меня спрашивали про мое общение с Темными. Подтверждаю. Общаюсь с удовольствием. Мне они интересны, но настоящие, а не те, которые тогда доказывали мне, что Свет наше фсе, а теперь ставят Тьму в прародители.
Вашего  протеже болтает, как маятник, он в себе не может разобраться. Он страдает. Скажите, почему мы должны страдать с ним. Я уже где-то делала сравнительно-показательный пост, чтобы проиллюстрировать его перемену вектора. Ищите.
Из сегодняшнего "Задолба!ли"
Есть такая категория задолбавшихся, которая сладострастно и ежедневно задалбывает сама себя с практически религиозным исступлением. Это церквофобы. Не атеисты, которые сделали осознанный выбор, живут с ним и при этом уважают выбор других, а кликуши с другим, полярным клерикальному, знаком, мракобесы от атеизма.
Великолепная иллюстрация к поведению Вашего любимчика. Мне вообще в последнее время везет на получение ответов до появления вопросов. Вчера Бормор, неделю назад инфа по Айканаро.
Бормор сказал воистину прекрасную вещь
"Атеист же отрицает существование бога - но при этом, разумеется, имеет в виду собственное искажённое представление о Нём. И он прав. Такого бога действительно не существует."
Как раз про Вашего фаворита. ТАКОГО БОГА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И кто же Вашему подопечному доктор?

Итак. Черно-белые защитники, тьмострадальцы, козлобобростравливатели строем идут нафиг

Обожаю следующий пассаж
«Увижу светлую голову, – кричал кто-то из витой ракушки, похожей на лоб единорога, – буду бить по светлой; увижу темную – буду бить по темной»! Ослепшее «Великое сомнение», спотыкаясь, брело по заброшенному пляжу, держась за плечо «Великой смерти», которая на ходу сбрасывала одежды, превращаясь в «Великое пробуждение». А «Великая радость» махала издали рукой, держащей кувшин с розовой настойкой; и крабы, косолапя, сбегались на запах. Это мудрое безумие! Обезумевшая мудрость! Вздох предсмертный, так внезапно превращающийся в хохот! ...
...Добро и зло бродили в обнимку по бамбуковой роще, любуясь водопадами вдалеке, и ветер доносил к ним утреннюю прохладу....
...Нет.
Я не буду описывать это словами.
Это все произнес не я."
(с) Г.Л.Олди

Что же касается Айканаро, то я сначала решила, что он пришел троллить. Не могла поверить, что имея в реале умных и тонких собеседников, можно прийти на эту помойку. (Впрочем, сама дура такая. А вдруг кто-то любопытненький объявится). Тявкнула. Он ответил вполне адекватно. Получил мой адекватный ответ.
Какие у Вас, Лайканаре, ко мне претензии?

Пойдемте-ка лучше в садовую тему болтать. У меня масса вопросов. Если хотите подраться, то я и там полаять могу.
Лай-лай-лай-лаайяй ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2012, 14:57:18
Так, хотела уже выйти из дискуссии ( ибо Уна права на все 100 процентов: эта дискуссия о Свете и Тьме совершенно бесперспективна), но тут уже новых ответов навалило.
Дорогие форумчане! Если Мелиан когда-либо почему-либо говорит "Это всё, спасибо за внимание", не стоит провоцировать её на "продолжение банкета". Ибо если звучит такое, повторяюсь- кина не будет, и в очередной раз страдать фигнёю, объясняя, чем Свет отличается от Тьмы на мой неординарный взгляд, нет никакого резона. Но сейчас, ради Айвен и Лайканаре - так уж и быть, я отвечу.


Сначала- Айвен.
Мелиан.
Вы были правы.
Он полностью выжег из сердца Бога.
Но поскольку пусто место свято не бывает, то оно заполнилось ...чем?
Правильно... дерьмом (пардон, май френч)

Увы...я достаточно часто оказываюсь права, и это печальная тенденция.  :)
Но в конце концов, Тьмопоклонничество - это его личный выбор и его судьба: если уж он намерен пустить её под откос, почему от его выбора должны страдать все остальные, и даже форумные темы должны заполняться флудом?


Велес НИКОГДА не был Чернобогом. Если Вам в охотку читать бред неоязычников, то хоть не выкладывайте его, как аксиому в подтверждение Ваших домыслов.
Вот за это респект особый, а то я прочитала это "кощное-мощное", и меня перекосило. Эктелиону надо посоветовать почитать о Велесе и о Чернобоге, и он поймёт, что "скотий бог", как ещё называли Велеса, ничего близко не имеет с Чернобогом -  держателем мира Нави. Чернобога иногда называют одной из ипостасий Сварога, но уж никак не Велеса. Специально поискала по словосочетанию "Велес Кощный", нашла "Чёрную книгу Мары"  :D Шарман, как сказали бы французы - "Чёрная книга Арды" оказывается, не одинока :)

Теперь Лайканаре:
Мелиан, я конечно – не ОТК, и не тот, кто имеет право ставить «знак качества» по своему разумению. Надеюсь, что ты просто учтёшь моё ИМХО: Эктелион ни разу не сатанист. (Часто общаюсь с ним устно, и я полагаю, что могу сделать вывод в отношении его предпочтений

Боюсь, что его взгляды, которыми он так щедро украшает форум, говорят ровно об обратном. И при всём моём к тебе уважении я не могу полагаться на одно ИМХО, если сам Эктелион говорит во всеуслышанье - "Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет. " достаточно бесполезное занятие объяснять, что он "толковал физические величины".  Хотя бы потому, что данные его рассуждения воспринимаются в ключе ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ О ТЁМНЫХ ЭЛЬФАХ, а значит, опять же возвращают нас к нравственному аспекту влияния Тьмы ( в значении "Зло") на эльфийские души. Иначе все эти энтропии и эктропии вообще воспринимаются небезызвестной строкою - "А о чём эта песня?" :)
Проблема в том,что Эктелион не желает понимать очевидного: то, что его моральные метания и страдания по поводу нравственно-понятийного смысла Света и Тьмы не имеют отношения к теме. И ему на это недвусмысленно указало несколько форумчан, при этом ни одного ярлыка на него не навесивших ( исключением стала только я, заявившая, что его взгляды есть сатанизм, что он и сам блестяще подтвердил,заявив, что я неожиданно ;) попала в точку).

Скажем так:  модераторским произволом я могу всё это вновь  потереть, как это  однажды уже сделал Леголас ( ибо надоело, глупо и не в тему от слова абсолютно), но я рассчитывала, что в споре иногда всплывают интересные мысли.  И, как водится, не ошиблась  :)

А посему - я оставляю эту дискуссию такой, какая она есть, и посмотрю, вернётся ли она к своим первоистокам. Обсуждение же личностей         "эльфа Т" или "эльфа Х" оставляю тем, кто пострадал от разрушительного их воздействия.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 28 Сентября 2012, 16:56:26

Надеюсь, перечитали? Я ещё раз выделила шрифтом.
Специально же указала, поскольку в предыдущей фразе к Вам обращалась, что данная (последующая) фраза-вопрос к Вам лично отношения не имеет, чтобы недоразумений не возникло. Перечитайте и убедитесь. Эххх… Тому же Леопольду под хвост :(.

Да, спасибо, Лайканарэ, мне удалось вникнуть в Ваши слова и с первого раза. Если я обидела Леопольда – то ненамеренно. :)

Просто учитывая сложившуюся в этом треде странную традицию приписывать собеседнику то, чего он не говорил, я еще раз подчеркнула свою нейтральную позицию. Дальше я отвечала на Ваш вопрос “в общем”, так как мне показалось, что он был адресован всем,  в том числе и мне.
Если это не так - извините.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 28 Сентября 2012, 17:48:59
Мелиан.
Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было.
Это сейчас неоязычники пытаются расставить богов по разные стороны баррикад. Начал Истархов, Велеслав подхватил.
Так ведь и Мандоса в чернобоги записать недолго.

Явь, Навь, Правь у славян. Асгард, Мидгард и Хель — аналоги в скандинавской мифологии.

Четкая дуальность появилась не с появлением монотеистических религий, а уже с появлением христианства, ислама и иже с ними. Привычный поиск врага. Ни в аминизме, ни в политеизме нет и не было развешивания ярлыков "хороший/плохой", черный/белый.

Кстати, по Вашим следам порылась в вики и обнаружила
"В постсоветский период в России появилась неоязыческая секта Общество Нави, где под навью понимается непроявленное (априорное, потенциальное) состояние мира, предшествующее созданной демиургом Яви. Навь воспринимается как источник мудрости и она персонифицируется в образе Велеса, Кащея-Чернобога, Ящера-Перуна и огненного Сварога." Отсюда Эктелион отождествил Навь с Тьмой и получилось... Ну что вышло, то и вышло... Кто им доктор?
Да и тут Велес не тождественен Кащею-Чернобогу.

Кстати, о Велесе. ИМХО, он единственный из "киевских" богов , который не коллапсировал и не окуклился. По крайней мере, я остальных не слышу, а Он живой.
В двух кварталах от моего дома (метров 150) есть место, где когда-то было капище Велеса. Места Силы бесхозными не остаются, поэтому там позже были христианские церкви. Горели, разрушались.
Лет 8 назад была предпринята очередная попытка построить церковь. Поставили будочку с крестом, отправляли службы и заложили каменную церковь. Ох, как им не везет. Подвели под купола, грянул кризис. Полтора года назад, как раз на Страстную пятницу,  деревянная церквушка сгорела, службы проводят в подвале каменной. В Киеве и под ним церкви растут, как грибы, а для этой инвестора найти не могут.
Не иначе, как Велес поспешествовал. ОН_НЕ_ХОЧЕТ. А Киев по-прежнему любит и защищает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2012, 22:46:15
Мелиан.
Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было.
Это сейчас неоязычники пытаются расставить богов по разные стороны баррикад. Начал Истархов, Велеслав подхватил.
Так ведь и Мандоса в чернобоги записать недолго.


Это - да, кто бы спорил, позднее наслоение, явно не языческих времён. Хотя - достаточно уже давнее наслоение, в словаре Брокгауза-Ефрона  есть этот "Чернобог", а это ведь, если мне не изменяет память ,  ещё 1903 год...
Но в варианте "Велес Кощный" я это никогда не слыхала, я знаю только  Кощея Чернобога, который потом перекочевал в русские сказки о Кощее Бессмертном. И что Велес не тождественен, это да...просто спорить было уже неохота.
И по поводу Мандоса - чему вы удивляетесь, Айвен? Вспомните древнегреческую -древнеримскую мифологию, где были боги Аид и Плутон - боги мира Мёртвых. Их почему-то тоже считали тёмными ( правда, Тьма тут была в значении Темнота, по ходу). Их не считали плохими - но принято было бояться.

Интересную штуку вы рассказали о Велесе! Я почему-то тоже уверена, что старые боги не полностью ушли из мира, и вот ваш рассказ служит тому ярким подтверждением.


Да, не ответила Адаригель, исправляюсь сейчас:

Недопустимо приравнивать зло к хаосу, а добро - к порядку. Даже специально аналогии с Сильмом привела: хаос - то, где находится Эру. Пустота, Ничто в разных переводах, может и Чертоги Безвременья заодно... где там зло (нет, Зло)? Противостоит ему, происходит из него и внего же возвращается "Порядок" - та самая упорядоченная отчасти Вселенная-Эа.


И меня забавляет вот это раздражение по поводу "научности" :) А учение, меж прочим - свет :)


Кому и почему недопустимо? Меня спросила Айвен, что ДЛЯ МЕНЯ есть Абсолютный свет и Абсолютная тьма, как понятия, и я ей привела свою аналогию.  Могу привести ещё и полсотни других...и что? Вас так интересует предмет моей веры?
Я могла бы долго и с удовольствием распространяться на тему того, что Первозданная Пустота и Хаос - разные вещи, что Порядок вовсе не противостоит Чертогам Безвременья и что айнур могут быть невоплощёнными, а вот Мелькор - вала, и значит, оболочку телесную имел...и  всё такое прочее - но мы опять отвлечёмся в пустопорожний спор и уйдём от Тёмных эльфов.
А мне бы этого не хотелось. Потому что учёный человек прежде всего потому и учёный, что  демонстрирует свою учёность  строго по назначению.
 А вести спор, совершенно не относящийся к предмету разговора - скорее уж напоминает вторую часть приведённой вами пословицы - "А неучение - Тьма" :)


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 29 Сентября 2012, 11:42:04
Ну еще чуток побуду дурой.

Насчет "почему". Поскольку "добро-зло" категории моральные, оценочные, то представление о них естественно изменяется в зависимости от религиозного, возрастного, социального и пр. и пр. статуса каждого индивидуума, в крайнем случае - группы "единомышленников". Что Вы и подтверждаете - говоря "ДЛЯ МЕНЯ". Вы обладаете авторитетом в данном сообществе, для многих Ваше мнение априори "правильное". Но есть же другие варианты восприятия - я предоставила один из возможных, только и всего. "Не корысти ради...", токмо для "сохранения равновесия" Мироздание все равно существует по своим законам, независимо от того, что и сколько мы о нем знаем. Да и... не спорю я с Вами, тем более, раз в сутки-двое заходя на форум в полусонном виде -  просто вякаю иногда из вредности. Разве это спор...

А-а, насчет "противостоит" - лоханулась, ага ;D Исправим "Происходит из него(хаоса), и в него возвращается "порядок". Спасибо.

Лайканарэ приветствую и прям вот не могу не огрызнуться ;D - все равно оффтоп. Шок штука нехорошая, даже приятный. Выходите скорей. А то у меня "море помидоров".:)
 Нынче просто этих вопросов так напрямую не касалась - во избежание - а сладкая парочка "энтропия-негэнтропия" как упряжкой пахала, так и пашет. Да я, кстати и упоминала "Аинур-Мелькор" в данном контексте где-то. Так что не обольщайтесь - без разрушения нет и созидания ;)только полное равновесие хаоса ;D
А знак равенства глупо ставить даже между хаос и Хаос :) ибо первое - физика, "дискотека взбесившихся молекул"(с) :), броуновское движение (ага, и принадлежность Порядка), а второе - философия, или куда там кинуть? мистика? - состояние чего-то-там до акта Творения или Осозна(ва)ния. То же и с прочими использованными терминами в дискуссии.  Собственно, из-за этого все трения, кажись. Бобры с козлами, вообще - за скобками, потому что относительны-таки. Тем более глупо уравнивать их со ВСЕМИ категориями "в скобках". В том числе и с Морготом, как олицетворением энтропийных процессов, а не вселенским злодеем.   
 
Будет угодно Мелиан перенести темку отдельно - может и схлестнемся еще с Вами по поводу. Тока зимой, зимой... у камина, с бокалом вина или бутылкой пива... :)
А, да. Вы напутали, походу - негэнтропией счас мы созидательный процесс обозвали, то, что в прошлом годе анти- было. Эт не я, это все он... Мне что эк-, что нег-, что анти-... без разницы приставка, было б собеседнику понятно. :) Вот по-прошлогоднему Вы все ж относитесь к негативному, как к плохомукозлу ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 29 Сентября 2012, 22:02:45
Я всё что хотел по поводу Тьмы и света, порядка и Хаоса   сказал.
Я вижу ,что беседовать в предложенных мной символьных координатах вы не желаете.Жаль,что вникнуть в суть ( а не обращать внимания на второстепенные символы, которые лишь фон и которые можно отбросить) не пожелали.Чтож Ваше право игнорировать мистико -символьное толкование наблюдаемой физической реальности .Хорошо  завершу разговор.
Однако учтите,что сама физическая вселенная  от этого не измениться и реальность  не спрашивает вас нравиться ли вам ,то как  она устроена. Лямбда-CDM модель (Lambda-Cold Dark Matter model + теория суперструн.
Единственно ,что еще поясню.Так  это по  сатанизму и язычеству дабы у сородичей не возникало иллюзий по поводу огромных знаний Айвен Мает(извинясь,что первоначально написал неверно)  о язычестве,а Мелиан о сатанизме. Добавлено.да я сначала написал ей по язычеству в личную почту.Но потом понял,что надо выносить в открытый доступ.  
1. Хорошо я размечу и дополню.Надеюсь так станет ясно.
"в подмену понятий не играем"Мели, потрудись прежде изучить вопрос .Ты  упрекнула меня , назвав термин, значения которого не знаешь. А я ведь специально  Упомянул ,что "Сатана Варракса/Лавея " .А у них
"Satanists do not believe in the supernatural, in neither God nor the Devil.  Satan is a symbol "википедия  Сатанисты не верят в сверхъестественное, ни в Бога ни в Дьявола .Сатана символ. "
Добавлено сравни  Варракс "Стандартное заблуждение - представлять, что есть только христианский монотеистический бог и, следовательно, только христианское восприятие Сатаны как падшего ангела и т.д. Для сатаниста нет ни дедули в белых тапочках, ни черта с рогами, даже если в определенных случаях удобнее вообразить их именно так. Бог и Сатана, как неоднократно говорилось (см. Princeps Omnium), - это архетип + соответствующий эгрегора также природные силы, стремящиеся к изменению этого мира, в отличие от эгрегора, не зависящие от нашего сознания . Т.е. метафизически Сатана - Сила, изменяющая мир,Сатана НЕ обладает личностью.Соответственно, фраза "вера в Сатану" выглядит абсурдно под словом "сверхъестественное" можно понимать что-либо, принципиально не познаваемое наукой. К этому мы не относимся - все идеи об неких "Абсолютах" и прочем лучше оставить монотеистам. Для нас оккультное (а не "сверхъестественное"!) - это то, что пока не познано наукой. Обращаю также внимание на то, что термин "сверхъестественное" вообще не принят среди сатанистов.
"FAQ в.1 http://warrax.net/Satan/own/faq/faq1.htm
Поэтому применительно к сатанистам  говорить  каком -то мятежном вале, сатане  как личности   и прочее нельзя. Для сатанистов их нет и никогда как  личностей не было.
Добавлено Также см.  Princeps Omnium "Архетип Хаоса первичный. Он очень близок к архетипу Тьмы (промежуточному по времени возникновения между ним и архетипом Сатаны), как со стороны порождающей среды, так и с другой - сосредоточия. Главной демаркационной линией служит присущая Сатане разумность - если Хаос является олицетворением любого разрушения (но не только этого!), то для Сатаны разрушение является расчисткой места для творчества или же восстановлением гармонии Вселенной"Разрушение не для созидания" - это последнее разрушение, после которого не останется ничего. Подобное разрушение несовместимо с Разумом. "
Обратите внимание Толкиновский Моргот именно разрушает до конца, а не для последуего изменения,  . А про Мелькора ЧКА  эллери не согласятся,что его Нет как личности ;)И, следовательно, что он  не может реально, а не символически, не в их голове . , общаться с  ними: слышать их просьбы/молитвы, откликаться на эти просьбы/молитвы;  радоваться, любить, ненавидеть, употреблять свою волю как  им во благо , так и во зло его врагам. И кроме того они оба  являются сущностями меньшего порядка.
"
"Но сперва - несколько слов о том, почему я начертал слово МАГИЯ на Знамени, которое несу перед собой всю свою жизнь." А.Кроули.  

Я сатанистом  не являюсь потому что не МАГ,  "Не инвольтирую к эгрегору сатаны"! Не занимаюсь работой с бессознательным  с его Архетипом и темной символикой   .  
  Поскольку я темным оккультом и проработкой бессознательного в темной символике  не занимаюсь, то называть меня сатанистом не верно.

Я не являюсь язычником, потому что для Язычника Боги суть личности , а не символические наименования Сил природы. Боги язычника существуют отдельно от них  
А по поводу  Чернобога и его противостояния Белбогу, как выдумки Истархова  Айвон  Маэт "Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было"
" Est autem Slavorum mirabilis error; nam in conviviis et compotacionibus suis pateram circumferunt, in quam conferunt, non dicam consecracionis, sed execracionis verba sub nomine deorum, boni scilicet atque mali, omnem prosperam fortunam a bono deo, adversam a malo dirigi profitentes. Unde etiam malum deum lingua sua Diabol sive Zcerneboch, id est nigrum deum, appellant."Г.  Гельмольд 1120-1177 Chronica Slavorum
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом" Это Славянская хроника историка Гельмольда 12 в.
Добавлено.Поскольку Повествует  о событиях до крещения Руси и раннем христианстве .Да хроника христианская см. слово Дьявол(явно сам Гемгольд так проинтерпретировал ), но сами  .Славяне,описаны  здесь без христианского влияния,  произошедшего после крещения.
Сравни Аль-Масуди в X в. даёт описание святилища некоего Бога на Чёрной горе: "...в нем (здании на Чёрной горе) они (славяне- язычники ) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой - пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)"
"«Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, то есть Чёрным богом, доброго же Белбогом, то есть белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы „Древний Вит“. С большой головой, густой бородой он скорее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом»"История Каменской епархии. 1 пол 17в.
Упоминают Чернобога Пётр Альбин в «Миснейской хронике», 1590 г.:
 

«славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда»."http://bogunemil.narod.ru/chernobog.html

А уж фольклор ;) Там много . Чего стоит только одна прелестная история про кузнеца,которую Л, Прозоров приводит .там тоже много
 Единственный серьезный   спорный момент касательно Чернобога и Белбога  -э то об их отношениях.Являются ли они равноправными или нет?


И по поводу Велеса тоже Не знает источников . А достаточно взять хотя бы классику - А.Б. Рыбакова,где он прямо указывает на функции Велеса как бога мертвых и его Связь с миром Нави .слова «vel», «veils», «vele» означают «мертвец», «покойник», «душа умершего».
Что прекрасно отражено и в народе, в сказках и пословицах, заговорах
Берем  и  читаем "  “Святый Власей, побывай на оном свете, попытай на оном свете дедов, и прадедов, и баб: “Помните ли вы на беле свете /…/?””  Св. Власий  это Велес . Поздняя христианская традиция сохранила его имя, переиначив во “святого Власия”. А мир где деды естественно мир мертвых.
Или еще (а речь про избу Бабы Яги, границу мира Мертвых  только в этом варианте там , не она а) " “Тут жил козел. Лёжит козел на полатях, ног на грядках, зубы на спиче, глаза на поличе, а борода на божниче"Особенно примечателен козел, расположившийся, как и Яга, в позе трупа. При этом его борода размещена в самом сакральном участке дома – божьем/красном углу, святом куту. Это же не случайный момент, не оговорка сказителя. Упоминание о козлиной бороде на божнице должно сразу бросаться в глаза. Единственная известная в традиции борода, которую ставили в красный угол, украшали ее и угощали (жертвовали ей) – сноп, связываемый из последнего пучка колосьев, оставленного в поле несжатыми. Его называли Богова/Божья борода, или даже… Велесова/Волосова бородка. Козел, как предполагают животное - Велесу посвященное." Кстати Мели   ты же  ведь Платова Дорогона Авалон читала, а там он целый абзац посящает Велесу как богу мертвых .
"Несомненно, Велес — один из древнейших богов славянского пантеона. Имя его содержит индоевропейский корень wel/wal/f(w)il, столь же старый, сколь стары сами индоевропейцы. Второй компонент имени часто возводят к производной основе от индоевропейского глагола *es- — *esъ-es/os-u-, представленной здесь на нулевой ступени — sъ-os/s-u- .
Под несколько изменённым именем этот бог известен всем народам балто-славянской общности. Помимо основного имени Велес славяне употребляют имена Волос, Велс, балты — Wels (литов. и латыш.), Velnias, Velinas (литов.), Velns (латыш.). Балто-славянская реконструкция древнейшего варианта этого имени может выглядеть как *Vels или *Vols.
Основа в данном узком значении встречается во всех североевропейских языках. Безоговорочно основа имени Велес wel/wal/fil может быть связана с Переходами между мирами. Строго научные, академические источники соотносят эту основу с понятиями загробного мира. И это верно: смерть — один из возможных способов перехода. Сравните: балт. welli — "день мёртвых" (в этот день молились Велесу о душах усопших, дабы он проводил их прямой Дорогой); литов. veles — "тени усопших", vele — "душа"; сканд. valkyria — "валькирия", Valhall — Вальхалла, чертог, где собираются павшие в бою герои, и т.д. "
И в качестве бога мертвых он вполне может быть ассоцирован с Чернобогом. который тоже владыка Нави.
Dixi.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лайканарэ от 29 Сентября 2012, 23:37:03
Айвен:
Цитировать
Лайканаре.
Это та вычищенная дискуссия, в которой Вы запрещали мне Ницше комментировать?  

Отродясь никому ничего не запрещала. Я ж просто не советовала подходить к данному философу с точки зрения того, что излагаемое им – есть его философская позиция – это да. Он много и от-противного написал… Но оно ж – не грех, советовать-то, а доп.точка зрения.

Цитировать
Выложите, выложите... Если припоминаете, то я возмущалась, что пропал изрядный кусок форума. Это года полтора-два назад было.

Эммм... :o Не комильфо оно - постить снесенное модератором. Для освежения памяти могу скинуть сводный файл ответов с цитатами (всеми, кому отвечала). Только куда? Если в личке есть «прицепить файл» - скину туда. Или дайте какое-нить мыло. Мне не лень разок пальцем «тыцнуть».

Цитировать
Какие ко мне претензии? В другой лагерь перекинулась? А ну-ка перечтите.

У меня вообще нет претензий на тему форумных обсуждалок. Нелепо оно. И на лагеря стараюсь никого не сортировать. И прежде, чем сообщить о забывчивости и смены знака – перечла. 2 раза. Я ж страдаю синдромом интеллигибельности: «А вдруг, я не права»? Это у меня наследственное ::).

Цитировать
Я как тогда стояла на позиции, что нельзя делать мир черно-белым, что нельзя отождествлять Свет=добро и Тьма=зло, так и сейчас готова под этим подписаться.

Супер. Дык, и я в прошлом году отстаивала ровно то же самое. Чего ж бодались-то тогда? ??? Или «просто так», или опять недопонимание возникло… Бывает. С кем не бывает?

Цитировать
Да и к тому же, никогда не иллюстрирую посты законами физики. Это вы, гуманитарии, развлекаетесь, а я хихикаю.

Ага. Как гуманитарий, ухихикалась от системы инь-янь (50%-50%) – ибо – мервяк, продаваемый как жизнь. Ухохаталась ;D.
 
Цитировать
Вашего протеже болтает, как маятник, он в себе не может разобраться. Он страдает. Скажите, почему мы должны страдать с ним. Я уже где-то делала сравнительно-показательный пост, чтобы проиллюстрировать его перемену вектора. Ищите.

Протеже? У меня нет никаких протеже.
С чего Вы взяли, что кто-то страдает? Эти страдания, как кажется - большей частью горячо ожидаемые, уже одолели, сил нет. То кто-то ноет, то страдает. Читаю Вас, и создаётся впечатление, что на форум заходят от силы пяток «не-страдальцев», причём половина – модеры :D.
Уверены в диагнозе? А вдруг ошиблись? Мне вот известно, что записаный в протеже не страдает. И не мечется. Я сужу не по постам (они, ИМХО, были ради куртуазной беседы – не более, типа: «пофилософствуем»), а исходя из личного общения и ответов на прямые вопросы. Потому я и сочла нужным высказаться – я в постах Эктелиона вижу совсем иную картину, а Ваше мнение не совпадает с действительностью. Можете не верить. Но так иногда бывает: чем больше слов – тем больше непоняток, а истина - где-то закопана. Вот и вся суть. Так что протежирование – не при чём.

Цитировать
Есть такая категория задолбавшихся, которая сладострастно и ежедневно задалбывает сама себя с практически религиозным исступлением. Это церквофобы. Не атеисты, которые сделали осознанный выбор, живут с ним и при этом уважают выбор других, а кликуши с другим, полярным клерикальному, знаком, мракобесы от атеизма.
Великолепная иллюстрация к поведению Вашего любимчика. Какие у Вас, Лайканаре, ко мне претензии?

Опять-таки: обхожусь без любимчиков. И давайте, хоть церковь не трогать и фобии никому не приписывать. Здесь данный вопрос вообще не поднимался, вот и пусть не поднимается. Сама тема – неоднозначная. В любом случае скатится в «кто за кого». Уже второй скатывается. Лучше уж над физикой хихикать.
Претензии… Я не склонна никому предъявлять претензии. Ну, разве что просьба есть: (офф-топом) не долбите так шибко тех, кого считаете «нытиками» по первому же посту. Может, просто кому-то нужна поддержка, а Вы его – пинком. Что, так сложно потерпеть хоть до пятого постика? А вдруг ошиблись, а? Они же лично никого не просят «любить-утешать-гладить» или «лечебно пинать». Вдруг среди десятка неадекватненьких один хорошенький найдётся? (Завлекушка моральная :))

Цитировать
Пойдемте-ка лучше в садовую тему болтать. У меня масса вопросов. Если хотите подраться, то я и там полаять могу.
Лай-лай-лай-лаайяй  

Не, я ругаться не люблю. В сад, так в сад. Офф. топ. Год был странный по цветению, росту и прорастанию. Такие чудеса наросли… Вот, тока что вернулась с плантации. Решено. В сад. Мне есть, что предложить (Завлекушка натуральная ;D).

Уна:
Цитировать
Да, спасибо, Лайканарэ, мне удалось вникнуть в Ваши слова и с первого раза. Если я обидела Леопольда – то ненамеренно.

Всё в порядке, никто ни на кого не обиделся.

Цитировать
Просто учитывая сложившуюся в этом треде странную традицию приписывать собеседнику то, чего он не говорил, я еще раз подчеркнула свою нейтральную позицию. Дальше я отвечала на Ваш вопрос “в общем”, так как мне показалось, что он был адресован всем, в том числе и мне.
Если это не так - извините.

Никаких проблем. Тут сама тема задаёт тенденцию. И – да – все уже путаются, кто чего сказал. Видимо,  8)«тьмуха» 8) всех путает.

Адаригель:
Цитировать
Лайканарэ приветствую и прям вот не могу не огрызнуться  - все равно оффтоп. Шок штука нехорошая, даже приятный. Выходите скорей. А то у меня "море помидоров".

Все уже вышли. Это был лишь пример на тему «не всё то золото…» «И обратное тоже верно». Лучше десять раз подумать, чем разок резануть ;).

О!
Цитировать
Тока зимой, зимой... у камина, с бокалом вина или бутылкой пива.
 
А мне не предложили, ни вина, ни пива :'(. Я так и знала. (Офф-топ).Но всё равно приглашаю в сад. Постараюсь выложить там кое-чего сегодня. Или завтра…

Эктелион: совет. Зайди в свой последний пост и «разметь» его. Лучше «болдом». А то одного упоминания, что ты не исповедуешь ни сатанизма, ни тёмной символикой не страдаешь – маловато будет. Ты, вон, сколько по славянам сказал… Разметка очень простая, в конце каждого абзаца: «Это их, покойных, славян дела. Не верую. Не исповедую. Не был, не имел, не стоял, не участвовал, не подпрыгивал». Или наоборот, если «Стоял и стоять буду». А то, вдруг кто подробное изложение сути мифов примет за твой личный догмат очень личной веры. Это ж такая феерия начнётся… ;D ;D ;D В общем, чтоб народ не путал твоё изложение философии, истории, мифологии с твоей позицией, оч. советую расставить указатели «зюйд-норд-ост-вест».
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Сентября 2012, 00:46:20
ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оттащите его кто-нибудь!
Он свой пост на огрызки порвал и мне в личку запихал,шоб точно прочла.
Лайканаре, подержите его, пжалста!!!
"В десять минут я пересеку Центрaльные, Южные и Среднезaпaдные штaты и свободно успею добежaть до кaнaдской грaницы. " (с) ;D
Он за три года не выучил, что меня зовут Айвен Мает, но поучает.

Итак.
Цитировать
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом" Это Славянская хроникаГельмольда 12 в.
Я уже говорила, что в язычестве противостояния богов не было. Не дошло? На хроники ссылаетесь? Извольте.
Хроника 12го века. Русь крещена в 10м (988году, если позабыли). Религия государственная. Хм... Дружинники... Да за княжеским столом.... А в ухо! К тому именование "диавол" появляется только в Новом Завете.
Откуда диавол. Из христианства. Да и пишет христианский писатель.
Скорее всего был привычный тост "Пусть сдохнут все мои враги, вкусней не ел я кураги"
Ну по козлобородому и Бабке Йожке адресую к Фрезеру. "Золотая ветвь".

Лайканаре
Цитировать
я в постах Эктелиона вижу совсем иную картину, а Ваше мнение не совпадает с действительностью. Можете не верить. Но так иногда бывает: чем больше слов – тем больше непоняток, а истина - где-то закопана.
Возможно. Но я не намерена просеивать тонны флуда ради крупинок "истины". Правда у каждого своя, а истина недостижима.
Цитировать
Супер. Дык, и я в прошлом году отстаивала ровно то же самое. Чего ж бодались-то тогда?  Или «просто так», или опять недопонимание возникло… Бывает. С кем не бывает?
Отчего бы и не пободаться. "Если у девушки есть молоко и свободное время,
отчего бы ей не покормить ребенка грудью?"(с)
Цитировать
Претензии… Я не склонна никому предъявлять претензии. Ну, разве что просьба есть: (офф-топом) не долбите так шибко тех, кого считаете «нытиками» по первому же посту. Может, просто кому-то нужна поддержка, а Вы его – пинком. Что, так сложно потерпеть хоть до пятого постика? А вдруг ошиблись, а?
Эт Вы про Айканаре. Он не ныл. А нытиков тут хватает. Мне уже надоело, А Дари иной раз не ленится прошерстить тему и процитировать страдания
 "Как всё плохо, как всё плохо —
Гадкий мир да дурная эпоха.
Ох, эпоха!
Ох, страданья мои
Так мучительны
И безнадёжны,
Безнадёжны!
Ох, жалейте меня,
Утешайте меня,
Все, кто может
И не может!"
А вот это не понял
Цитировать
Ага. Как гуманитарий, ухихикалась от системы инь-янь (50%-50%) – ибо – мервяк, продаваемый как жизнь. Ухохаталась
Чем Тайцзи Вам не угодило? У китайцев нет противостояния. В Большом Ян всегда есть Малый Инь и наоборот.

Пойдемте-ка в сад. К сожалению, вином из одуванчиков, вишняком, сливовицей и сидром могу угостить лишь виртуально.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Eldario от 28 Января 2013, 01:09:24
Темные эльфы - это орки!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: эдзо от 03 Августа 2013, 04:12:55
тёмный эльф-величина не постоянная.был светлым-стал тёмным.был тёмным...стал светлым.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Августа 2013, 11:32:49
тёмный эльф-величина не постоянная.был светлым-стал тёмным.был тёмным...стал светлым.

Да, но какой же это будет эльф, если он будет Тёмным? Гоблин будет уже. Тёмный эльф - такой же нонсенс, как Тёмный ангел. Тёмный ангел бывает, конечно, но это уже не ангел называется, а демон. Он тоже с крыльями, и тоже сверхъестественный. Но проходит по другому ведомству :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 05 Августа 2013, 04:59:09
Я видел темных эльфов и они до сих пор мне попадаются в исключительном количестве.
Думаю, и вам встречались, эти не гибкие разумом, не слишком образованные, но напористые в своей ограниченности создания. Сон разума порождает очень темных чудовищ. А разум темных эльфов прочно и давно спит. Потому-то они и такие темные. :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Августа 2013, 10:55:20

Думаю, и вам встречались, эти не гибкие разумом, не слишком образованные, но напористые в своей ограниченности создания. Сон разума порождает очень темных чудовищ. А разум темных эльфов прочно и давно спит. Потому-то они и такие темные. :))

Я таких тоже видела. Только эльфами их не называю. Если у них нет света души, их душа уже не эльфийская.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 09 Августа 2013, 04:35:20
Хехе, вообще-то это было подобие шутки. Темный используется в двух вариантах. Мне больше понравился вариант - ограниченный, невежда, глупый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 12:28:14
Хехе, вообще-то это было подобие шутки. Темный используется в двух вариантах. Мне больше понравился вариант - ограниченный, невежда, глупый.

Мне это нравится в варианте "Ночной, представитель ночи". Но таких значений может быть и ещё миллион.
А обычно "Тёмный" воспринимается как "представитель ТЬмы, Зла".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тауриэль от 09 Августа 2013, 15:32:54
Может тёмный - это эльф с огромным внутренним надломом, который сошёл с эльфийского пути?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 03 Сентября 2013, 19:02:17
Для меня - это Ночной с внутренним надломом, идущий по тёмному эльфийскому пути....
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2013, 19:12:59
Для меня - это Ночной с внутренним надломом, идущий по тёмному эльфийскому пути....

Вы правильно нашли свою тему, Морнэсул. Или - вас теперь называть по новому имени?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 03 Сентября 2013, 19:45:03
Лучше Ллиир. Какое теперь дело до моих прошлых жизней? Один Сильмарилл где-то светит, другой где-то плавает, третий... скажем, где-то.
Какое дело, что руки Морнэсула измазаны в крови и теперь, в этой жизни, тянулись к копью? Я- менестрель.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Сентября 2013, 21:53:35
Чёрный менестрель, в смысле?

http://www.audiopoisk.com/track/den-nazgul/mp3/4ernii-menestrel_/
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Сентября 2013, 23:21:32
Морнэсул, эк Вас накрывает-то!
Того и гляди, черное станет белым и напротив.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 04 Сентября 2013, 18:36:30
Уже стало...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 04 Сентября 2013, 18:46:16
Чёрный менестрель, в смысле?

http://www.audiopoisk.com/track/den-nazgul/mp3/4ernii-menestrel_/
В яблочко. Халлон тэи.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 19:42:24
Тёмные  Эльфы на фоне Тёмного Властелина !!!!!!!!!!!!!!!!

http://rghost.ru/48567808

Или наоборот .
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 04 Сентября 2013, 19:49:22
Навеяло старый анекдот

Хрущев посетил свиноферму. Редакция "Правды" обсуждает текст
подписи под фотоснимком, который необходимо поместить на первой
странице. Отвергаются варианты "Товарищ Хрущев среди свиней" и
"Свиньи вокруг товарища Хрущева". Окончательный вариант подписи:
"Третий слева - товарищ Хрущев"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 19:54:08
Хрущ хотя бы не был Тёмным ...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Сентября 2013, 19:56:25
Он был темным в смысле разума
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 04 Сентября 2013, 19:58:15
Спорно))) это - то, что темным не был.. Крым отдал, супостат! И кукурузой всех говорят запихивал.
Но ботинком знатно умел стучать, этого у него не отнимешь! Хотя если у тебя имеется Кузькина Мать то любой может стучать хоть тапочком.)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Барон Морт от 04 Сентября 2013, 20:04:34
Он был темным в смысле разума

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны .
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Сентября 2013, 20:07:28
Может быть...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2013, 21:57:34
Вот мы сидим тут и обсуждаем Хрущёва с Обамой. А у нас между тем,  Морнэсул затемнился :)

Напомнило басню Крылова:

Иному, до чего нет дела ,
О том толкует он охотнее всего.
Что будет с Индией , когда и отчего .
Так ясно для него,
 А поглядишь у самого
деревня между глаз сгорела .
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: AnjanieL от 04 Сентября 2013, 22:24:10
 ;) :)Ты-тын-тыын!!!Классик,однако!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 04 Сентября 2013, 22:28:59
Ну а чего его обсуждать?Это его личный выбор по жизни
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Сентября 2013, 23:02:40
Ну а чего его обсуждать?Это его личный выбор по жизни

Тоже верно...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 20 Сентября 2013, 19:19:08
А есть ли место для меня у Света?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 20 Сентября 2013, 21:15:13
А есть ли место для меня у Света?

У Света место всегда есть, если свет вы несёте в душе...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 22 Сентября 2013, 13:18:03
А если хочется нести, но слишком много законов?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2013, 13:23:40
А если хочется нести, но слишком много законов?

Если законы Света  слишком тяжелы или их слишком много, как можно нести в душе Свет?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 22 Сентября 2013, 15:27:04
Значит - Ахэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2013, 20:10:50
Значит - Ахэ.

Вы сами-то точно в этом уверены? Или всё же пока сомневаетесь, Морнэсул?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2013, 22:08:48
А есть ли место для меня у Света?

Это уже вы мне скажите. Кто же может это сказать, кроме вас самого?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2013, 02:15:24
Хм... Не бывает "слишком много законов" для эльфа, поскольку нашей жизнью правит унат - внутренний закон. А не аксан - закон рукотворный. Проще говоря, я не могу нарушить заон, потому что это противоречит моей природе. Тошнит меня, банально.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 23 Сентября 2013, 15:20:54
Вы сами-то точно в этом уверены? Или всё же пока сомневаетесь, Морнэсул?
Я ни в чём на данный момент не уверен. Лишь в том, что всё же эльф. Но какой? Что нолдо - в последнее время сомневаюсь. Очень много нолдор ходит преимущественно в чёрном (во всех воплощениях), пребывает в состоянии перманентного страдания и удивляется, как легко им говорить на ах'энн?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 23 Сентября 2013, 15:41:50
Но какой? Что нолдо - в последнее время сомневаюсь.

Ну это уже точно Вы только сами сказать можете.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 25 Сентября 2013, 16:50:02
Прошу Мелиан удалить меня. Эллери ахэ на светлом форуме не место.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 26 Сентября 2013, 03:24:59
Прошу Мелиан удалить меня. Эллери ахэ на светлом форуме не место.

А вы уверены, что форум светлый? Тут много кто есть, помимо политически верных нолдор\синдар. ;)
Оставайтесь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2013, 09:04:18
политически верных нолдор

Забавная фраза)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 26 Сентября 2013, 11:31:45
Что раз уж Вы притендуете на "темный" путь,  давайте поговорим.
"
 но слишком много законов"  А  скажите давно темные   руководствуются моралью ,а не этикой?  Насколько я помню,  внешний закон учитывается, принимается во внимание, но не является  определяющим.
Далее, я вижу ,что  ищете,то Вы свободы от (законов, обязанностей, традиций и пр. ) , а ндо бы задать себе вопрос "Свободен для чего"
К слову, называть их "эльфами"  странно, насколько я помню, ЧКА они же стремились отказаться от  этого и считали себя людьми. И стремились к наиболее полному отождествлению и уподоблению именно людям . Кстати, как по вашему  желание "очеловечиться" сочетается с их "темностью"?

" пребывает в состоянии пермаментного стрдания"  Прелестно, просто прелестно :) Я советую Вам вместо сосредоточенности на бесплодных духовных страданиях и мечтаниях  обратить внимание на достижения в реальной жизни.  
Я полагаю,что т.н. Эллери Ахэ вообще, не имеют  ровным счётом никакого отношения к Тьме.  
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Сентября 2013, 13:39:50
Ллиир Элхэйе, страдание - еще не показатель принадлежности к какой-либо группе/народности/чему -либо еще. Страдают все поголовно, вопрос только в том, что кто-то страдает, переживает это и идет дальше, а кто-то начинает воспевать и лелеять свои страдания, садясь на диванчик, и ожидая, что либо его проблемы сами решатся (и лучше - чужими руками), или ищут все новые поводы для страдания, такие товарищи тоже встречаются, и там уже вне зависимости от наличия или отсутствия объективного повода для страданий, эти поводы изыскиваются с микроскопом по всем окрестностям.
Вы для начала определите для себя - у Вас есть объективная причина для страданий или просто страдать хочется и нравится?
Если первое - то проблемы решаемы, если решать. Если не видите решения - идите к психологу, он поможет найти решение. Если второе - БДСМ Вас ждет в качестве нижнего, там Вам Ваш Господин/Госпожа обеспечит счастье в виде страданий, унижений, боли и так далее:)) Всем хорошо будет - Верхний получит возможность отрываться всласть, а Вам - пачка страданий на любой вкус. :)))
Только вот к эльфам вообще (без учета народности) это не имеет никакого отношения. Страдания - вещь глубоко субъективная. Каждому свои причины, поводы страданий и плюшки от оных, если нет желания прекратить страдать и начать радоваться жизни.

Что до хождения в черном - я вот обожаю черный цвет. А еще - темно-синий, насыщенный красный, серый. Хожу преимущественно в черном или просто в одежде темных цветов. Но при этом я ни разу не -ахэ.

А еще мне страшно интересно  - что такое "политически верные нолдор"? Это как?

А насчет ах-энн... Вы поплотнее пообщайтей с "расово верными" ахами. Только подыщите себе таких... олдовых, верных идеалам Мелькора на все сто, и так далее. Чем аутентичнее представителя найдете, тем лучше. Пойдите на форум Ниэннах что ли, там посмотрите.... Там таких есть в количествах.
А там - и видно станет окончательно - надо оно Вам или нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2013, 13:49:07
Прошу Мелиан удалить меня. Эллери ахэ на светлом форуме не место.

Морнэсул
, наш форум - общеэльфийский. Эльфхейм - страна всех эльфов, поэтому если вам почему-либо неприятно оставаться в этой стране, достаточно будет сюда просто не писать.


А вы уверены, что форум светлый? Тут много кто есть, помимо политически верных нолдор\синдар. ;)
Оставайтесь.

Классная фраза про "политически верных нолдор/синдар", Лестар! Прими респекты - насмешил :)

Леголас - ты совершенно прав! Страдание само по себе не может быть признаком принадлежности к Эллери-Ахэ - звучит больше эдаким тонким троллингом в их адрес :D Мол, вот они, Ахи, бедные страдальцы, а раз я тоже страдалец, я тоже эллери-ах! ;D
А теперь ещё сознайся, являешься ли ты политически верным нолдо, каким положено быть на этом форуме? :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 26 Сентября 2013, 18:11:23
Есть куча обьективных причин для страданий. И я б не сказал, что проблемы решаемы. Поделиться? Политически верные (по Лестару) эльдар реагируют неадекватно.

Не в моём желании дело, о Мелиан. Кому-то, может, неприятно иметь дело с Тьмой в моём лице.

Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Сентября 2013, 22:07:59

Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.

Кто вы? Заблудившийся и не определившийся эльф. Оставайтесь с нами, Морнэсул, я почему-то почти уверена, что у вас всё будет хорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 26 Сентября 2013, 22:13:39
Не в моём желании дело, о Мелиан. Кому-то, может, неприятно иметь дело с Тьмой в моём лице.

Я поражен, с каких пор темному есть дело до желаний окружающих?
Есть подозрение, что не темный вы. :)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эктелион от 26 Сентября 2013, 22:55:33
У вас стандартное " ах, меня не понимает жестокий социум,окружающие люди" значит я не человек, меня "не понимают эльфы - я темный эльф, Эллэри Ахэ"
Налицо контрсоциальность, контркультура, вместо асоциальности.
 Видите ли,  неприятную реакцию вызывает несколько иное. Вы публично перед нами жалуйтесь и унижайтесь.Причем Ваши действия не вызваны никакой серьезной внешней причиной или обстоятельством   В чистом виде страдание ради страдания.
На Вас еще никто не давил, я Вы уже практически на колени встали. Где Ваша гордость и самоуважение?
"скорее умри, нежели сдайся" (ONA 9 пункт)"Учись возвышать себя над собой - возвысишься над другими"(11 пункт).
Опять же насколько я помню ЧКА подобная жалость к себе преподносится как норма.Что опять же характеризует Эллэри  с моей точки зрения как субкультуру, обычный подростковый протест, не имеющий ничего общего с "выходом за грань".

И еще, насколько я помню по ЧКА "Эллэри Эхэ Мелькору поклонялись стремились в буквальном смысле слиться  со своим Учителем, растворить свое "Я".  Увольте, но  такое  мне напоминает Иалдабаофа. Растворяться и поклоняться я совсем не собираюсь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 01:13:32
Ну вот, сейчас благородный лорд фонтана доест бедного эллери и эллери убежит к Лаан Гэлломе, медитировать на черные маки. Выходит, я зря старался посеять мир.

Кстати, Морнэсул, я тоже ношу черное.  Да и ах'энн мне в свое время легко давался. У меня в друзьях есть несколько эллери, правда они уже социализировались и стали приличными членами общества. Но если стряхнуть с их замшелых ушей пыль, они очень еще ничего.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 01:19:47
Да, действительно, Эктелион: зачем ты пугаешь нашего Морнэсула? Он не эллери ахэ,  но ты не беспокойся: Тёмных мы непременно отыщем! У нас на Эльфхейме всё есть, и они тоже.
Так вот ( заговорщицким полушёпотом) -  если ты ищещь Тёмных, их есть на этом форуме и без Морнэсула. Загляни-ка в тему "Можем ли мы победить Искажение" - только что там нарисовался свежий кадр - милейшая девушка, мечтающая об Искажении! - и у тебя есть возможность начать с нею общение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 01:28:41
"нервно"
Королева Мелиан, госпожа моя, отбери пожалуйста у Эктелиона меч, а то он как-то недобро косится в сторону темных. Как бы смертоубийства не вышло.
У нас же есть тема "арена" для драк, битв и дуэлей?
Кстати, отличная была бы идея. Состязания на арене и состязаться можно в чем угодно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 01:34:22
"нервно"
Королева Мелиан, госпожа моя, отбери пожалуйста у Эктелиона меч, а то он как-то недобро косится в сторону темных. Как бы смертоубийства не вышло.
У нас же есть тема "арена" для драк, битв и дуэлей?
Кстати, отличная была бы идея. Состязания на арене и состязаться можно в чем угодно.

Да ладно, Лестар: ворон ворону глаз не выклюет! Эктелион не так давно как раз сам  стал атеистом, и его за это никто не убил. Неужто атеист станет убивать Тёмного?
Кстати, насчёт "арены" - здравая мысль! Нам так недостаёт на эльфийском форуме аналога передачи "К барьеру!" Только - кто будет Соловьёвым, вот вопрос. Ты бы взялся, мудрый эльф?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 01:51:21
Да, ворон ворону может быть.. но свирепый Эктелион и хитрая Ондин - прямо не знаю даже на кого ставить.

Хм, я бы взялся. Правда это несколько не мудро, но после сегодняшних безобразий, можно махнуть рукой на все.
Если я правильно понял, нужно создать тему?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Сентября 2013, 02:09:24
Мелиан, не знаю, насколько я политический правильный, но Камни - наши!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 27 Сентября 2013, 08:39:38


Хм, я бы взялся. Правда это несколько не мудро, но после сегодняшних безобразий, можно махнуть рукой на все.
Если я правильно понял, нужно создать тему?

Ну да! Создать тему "Арена", дождаться двоих желающих скрестить виртуальные клинки, и побыть их разводящим. И в таком проекте тебе понадобятся модераторские полномочия... если возьмёшься, я поговорю с админом.

Мелиан, не знаю, насколько я политический правильный, но Камни - наши!

Леголас - правильный феаноринг!)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2013, 08:58:11
Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.

Я так понимаю, вы искади силу, чтобы с ее помощью возвыситься над своими проблемами, и за этим пришли к Морготу? И что - вы ее там нашли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 15:53:40
Нолдо являлся Морнэсул Копейщик. Погибший в Дагор-Нуин-Гилиат уже на стороне Мелькора, сломленный пытками - не орков, своей судьбы, сам пришедший в Ангбанд. Кто я теперь? Не могу сказать утвердительно.

Я так понимаю, вы искади силу, чтобы с ее помощью возвыситься над своими проблемами, и за этим пришли к Морготу? И что - вы ее там нашли?

Не знаю, что они там искали, но мне стало интересно: что такое пытки судьбы? Как это она пытает?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2013, 16:33:04
Не знаю, что они там искали, но мне стало интересно: что такое пытки судьбы? Как это она пытает?

Плохими событиями, например. А они часто ломают не хуже палача.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 27 Сентября 2013, 16:33:13
Я так понимаю, вы искади силу, чтобы с ее помощью возвыситься над своими проблемами, и за этим пришли к Морготу? И что - вы ее там нашли?
Я пёрся в ворота Ангбанда как раз-таки, чтобы унести на конце копья возможно больше орков и там же погибнуть. Вместо этого был встречен довольно хорошо - чем привлёк меня Мелькор, не знаю. Пробел сильный.
Не знаю, что они там искали, но мне стало интересно: что такое пытки судьбы? Как это она пытает?
Не поймёт тот, кому любимая под копьё не сунулась... В той же резне.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 27 Сентября 2013, 16:38:54
Ну вот... Не знаете - а уже отчаиваетесь. Надули вас, вот что.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 27 Сентября 2013, 16:41:33
Возможно, обещанием вернуть ту Исиль - прекрасную линдэ (тэлере) - которая заменила мне мать и которую я потом любил. Богатством или местью он привлечь меня не мог. Хотя... местью мог как раз - на Феанаро я был зол. Эти два варианта, я думаю, а что на самом деле - Ахэ его знает :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 27 Сентября 2013, 23:29:06
Не поймёт тот, кому любимая под копьё не сунулась... В той же резне.

я владею копьем и у меня один вопрос - у вас все так плохо с координацией было? И правда, в Утумно искажали эльфов. Не контролировать себя настолько, что проткнуть кого-то не того копьем - это надо уметь.
Я всегда говорил: там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. Не владеешь копьем - не берись.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 28 Сентября 2013, 00:05:31
 :D Лестар, иногда дрыномашество заменяет мозгодуманье.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 02:31:46
:D Лестар, иногда дрыномашество заменяет мозгодуманье.

Я все в толк не возьму. Если в свою бытность в Арде наш темный товарищ воевал, то как он сумел это сделать с такой разболтанной координацией? Тут никакое мозгодумание не поможет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 28 Сентября 2013, 09:12:41
Он упоминал где-то, что нифига не воин, а типо менестрель - но если чо...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2013, 09:49:47
Он упоминал где-то, что нифига не воин, а типо менестрель - но если чо...

Так что если бы он лютней прибил бы любимую - оно было бы правильно? :)


Я все в толк не возьму. Если в свою бытность в Арде наш темный товарищ воевал, то как он сумел это сделать с такой разболтанной координацией? Тут никакое мозгодумание не поможет.

"Когда менестрель берёт в руки копьё, лютня сгорает в огне" :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 28 Сентября 2013, 10:52:28
я владею копьем и у меня один вопрос - у вас все так плохо с координацией было? И правда, в Утумно искажали эльфов. Не контролировать себя настолько, что проткнуть кого-то не того копьем - это надо уметь.
Сунуться под острый конец копья, пытаясь увести под шумок дрыномашца из схватки, чтоб не дай Эру не ранили, тоже надо уметь. Но вину Морнэсула это не отменяет.

Я все в толк не возьму. Если в свою бытность в Арде наш темный товарищ воевал, то как он сумел это сделать с такой разболтанной координацией? Тут никакое мозгодумание не поможет.
Феанаро сказал "Барсук - птичка"... Тут уж пришлось воевать и совсем неумехам.

Он упоминал где-то, что нифига не воин, а типо менестрель - но если чо...
Вот именно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 28 Сентября 2013, 11:31:04
А у менестреля разве не должна быть хорошая координация?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 28 Сентября 2013, 11:37:03
А у менестреля разве не должна быть хорошая координация?
С арфой в руках - необходима. С копьём была достаточно хорошая, чтоб выбить пару мечей с одной и с другой стороны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 28 Сентября 2013, 16:02:30
Сунуться под острый конец копья, пытаясь увести под шумок дрыномашца из схватки, чтоб не дай Эру не ранили, тоже надо уметь. Но вину Морнэсула это не отменяет.

Оооо, похоже, эти двое нашли друг друга. О, эльфы, со сказочными тараканами в голове!
Я правильно понял: прекрасная дева кидается к воину, вокруг, замечу, идет бой. Копье, в целом, оружие для строя. Следовательно, вот наш строй копий, а напротив враг - дева подбирается к воину со стороны врагов?
Ладно, оставим. Дева подобралась. Видимо была в доспехе и ее не опознали.
Но самая сказка начинается вот где - дева бросается на копье, внимание! - чтобы увести любимого с поля боя. Чтобы его, недотепу и неудачника, не ранили. Фига себе система уговоров!!! А сразу поговорить и убедить не ходить на войну, нельзя было?
Почему еще дома не выпить яд, чтобы эльфа задержать? Яд можно выбрать было медленный, будут конечно непристойные блеваньке, но воин останется и будет лечить деву.

Да что там за треш у вас творился?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Elenwen от 28 Сентября 2013, 23:30:40
Если верить Профессору Толкину, Темные эльфы (Мориквенди) отличались от Светлых только тем, что не были в Валиноре и не видели света Древ. По ряду объективных (!) причин я Профессору верю :).
Товарищу, который за последние полгода сменил не меньше трёх имен, ИМХО, надо бы как-то взять себя в руки и перестать метаться и "страдать". Книжку что ли почитать другую (не ЧКА), какую-нибудь типа "как перестать беспокоиться и начать жить". Хорошая музыка, говорят, тоже помогает :).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Сентября 2013, 01:52:50
да оставьте уже мятежную душу юного страдальца в покое! Хочет страдать - флаг же в руки!

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 29 Сентября 2013, 03:58:29
Душа мне ни к чему. Мне за копье обидно.
Когда мне говорят: "Я убил любимую случайно, а теперь страдаю", мне хочется кричать "Не надо брать оружие, макака криворукая!"

Но, в целом, страдания я одобряю и всячески поддерживаю. Для желающих убиться в страданиях об стену у меня даже есть набор рекомендаций для грамотного самоубийцы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 29 Сентября 2013, 10:50:48
Я правильно понял: прекрасная дева кидается к воину, вокруг, замечу, идет бой. Копье, в целом, оружие для строя. Следовательно, вот наш строй копий, а напротив враг - дева подбирается к воину со стороны врагов?
Штуковина у меня не для строя была, а-ля яри - такой дрын метра почти 2 (по тогдашнему росту довольно короткая штука) с обоюдоострым полуметровым наконечником, таким бьются а-ля шест/алебарда. Я действовал ТУПЫМ концом, подтоком, чтобы отправить врага в нокаут/выбить меч. Дева сунулась сзади.

Фига себе система уговоров!!! А сразу поговорить и убедить не ходить на войну, нельзя было?
Почему еще дома не выпить яд, чтобы эльфа задержать? Яд можно выбрать было медленный, будут конечно непристойные блеваньке, но воин останется и будет лечить деву.
Почему? Вопрос не ко мне, увы. Видно, аква-тоффаны не наблюдалось.

Ладно, хватит засорять тему. И так уже Мелиан достали. Все вопросы о душераздирающих подробностях в личку. Кому надо, все поняли, почему мне хлещут по сердцу зазубренной пилой любые межэльфийские конфликты и почему я потемнел.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Сентября 2013, 13:32:10
Морнесул, давайте эм... не углубляться в то, как Вы действуете (-вовали) оружием, просто тут ... кхм... сидят товарищи, которые и в той и в этой жизни дрыномашеством занимаются, то бишь, фехтованием, не один год.
Читать Ваши сообщения на тему с поисками оправданий как минимум забавно.
Рассказы Ваши ни с какой логикой не вяжутся, уж простите. Я пока не ставлю под сомнение правдивость Ваших воспоминаний, ибо каждому свое, но Ваши рассказы приводят к неутешительным выводам, что правда, то правда.

А я вот наверное, очень глупый, но я вот не понял. ну или может, это я такой прожженый циник, что на мне личные трагедии не сказываются в смысле перекрашивания туда-сюда моих принципов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 29 Сентября 2013, 15:49:35
Скажу только - если бы это была квэнта, я б что поправдоподобней придумал, ибо это действительно как бред пьяного Шекспира  с фанфикшена выглядит.
К святому балрогу оправдания - между тем Морнэсулом и мной не одна жизнь легла. Но сейчас я не позволю в своей жизни решать ни чужим клятвам, ни законам и обычаям, ни Песне Песней Айнур.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 29 Сентября 2013, 23:18:49
Скажу только - если бы это была квэнта, я б что поправдоподобней придумал, ибо это действительно как бред пьяного Шекспира  с фанфикшена выглядит.
К святому балрогу оправдания - между тем Морнэсулом и мной не одна жизнь легла. Но сейчас я не позволю в своей жизни решать ни чужим клятвам, ни законам и обычаям, ни Песне Песней Айнур.

Тогда уж и прошлому Морнэсулу не позволяйте ничего решать - это же прошлое, не настоящее. Тем более, что между вами не одна жизнь пролегла.
Вы - это вы нынешний, и только от вас зависит, повторять ли прошлый путь, или прокладывать новый. Прошлое не должно довлеть над нами, это моё твёрдое убеждение.
Благодаря Песне Айнур все мы тут живём, хотите вы того или нет. Айнур это уже решили - если вам так не по душе их решение, смысл жить в этом мире?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентября 2013, 10:10:53
"Когда менестрель берёт в руки копьё, лютня сгорает в огне" :)

Только смайлик поменять нужно на вот такой  :'(
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 30 Сентября 2013, 14:49:25
Товарищу, который за последние полгода сменил не меньше трёх имен,
Имя отражает мою сущность. Я действительно метался - а сейчас остановился на Ахэ окончательно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 30 Сентября 2013, 14:55:52
Тогда уж и прошлому Морнэсулу не позволяйте ничего решать - это же прошлое, не настоящее. Тем более, что между вами не одна жизнь пролегла.
А любовь осталась. Через эти самые несколько жизней прошла. С каждым разом всё невыносимее.
Благодаря Песне Айнур все мы тут живём, хотите вы того или нет. Айнур это уже решили - если вам так не по душе их решение, смысл жить в этом мире?
Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Октября 2013, 01:59:56
Ну что, морнесул, когда страдать надоест, может, посмотрите вокруг, да и жить начнете...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Октября 2013, 08:30:43
Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.

Непонятно то ли смеяться то ли плакать после таких слов...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 01 Октября 2013, 08:32:09

А любовь осталась. Через эти самые несколько жизней прошла. С каждым разом всё невыносимее.

Верно...такое бывает  совершенно невыносимо. Но послушайте: если в каждой жизни она невыносима и нереализуема, может, её и реализовывать не стоит? Это даётся как некое душевное испытание ваших сил, например? Нужно отдать ей должное - и жить себе дальше?



Спрашивал ли кто-то меня, хотел ли я жить в этом мире? Хотел ли я вообще жить? Ещё одна претензия к Эру.

Такие вещи Эру никого и никогда не спрашивает. Это его дело- кому из нас дать возможность жить. Поэтому люди, которые упрекают в этом своих родителей - "А я не просил меня рожать" - ведут себя по меньшей мере глупо. Ребёнок не просит его рожать ни родителей, ни Бога : эти вещи решаются без его участия.
А потому наша задача - просто пройти этот путь так, как считаем правильным.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 02:34:19
Морнесулэ, хочешь быстро и без проблем уйти из мира? Могу дать годный совет. Убьешься об стену и завершишь путь по этой юдоли скорби.
Рецептики нужны?

Кстати, тебя сюда рождаться отправил ты сам. Ты сам захотел этого и принял такое решение. Так что ты - дважды неудачник.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Октября 2013, 08:45:00
Кстати, тебя сюда рождаться отправил ты сам. Ты сам захотел этого и принял такое решение.

Подписываюсь под этими словами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 02 Октября 2013, 12:26:10
Лестар, моё кэннен гэлиэ, Имя Пути - Ахэ'ллиир. Морнэсул погиб десятки тысяч лет назад.
Я всё пересмотрел - именно из-за тёмности моей - не дождётся Илуватар моей смерти об стенку, не дам ему повод порадоваться. И на этот раз я не намерен ни считаться с препятствиями, ни хвататься за копьё не умея.

Кстати, тебя сюда рождаться отправил ты сам. Ты сам захотел этого и принял такое решение. Так что ты - дважды неудачник.
Ну, дурак был. Значит, придётся жить дальше в этом мире.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Серая кошка от 02 Октября 2013, 13:40:59
Простите, ежели встреваю не по теме: в современной эзотерической литературе я многократно сталкивалась с утверждением, что каждый, перед приходом в мир, составляет план воплощения, где определяет, какие испытания должен пройти и какие уроки извлечь из них. И выбирает он всё это САМ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 16:12:48

Я всё пересмотрел - именно из-за тёмности моей - не дождётся Илуватар моей смерти об стенку, не дам ему повод порадоваться. И на этот раз я не намерен ни считаться с препятствиями, ни хвататься за копьё не умея.

С чего Вы взяли, Ллиир, что Илуватар ждет Вашей смерти? :) И не надейтесь. :) Мне же - просто любопытно.

История Ваша меня просто потрясла. Это сколько ж надо было выпить или съесть грибов, чтоб такое вспомнилось... А Свет и Тьма-то тут вообще при чем?

В общем - да. Искренне сочувствую.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 16:29:36
Лестар, моё кэннен гэлиэ, Имя Пути - Ахэ'ллиир. Морнэсул погиб десятки тысяч лет назад.
Я всё пересмотрел - именно из-за тёмности моей - не дождётся Илуватар моей смерти об стенку, не дам ему повод порадоваться. И на этот раз я не намерен ни считаться с препятствиями, ни хвататься за копьё не умея.
Будем знакомы, Ахэ'ллиир.
Вынужден тебе напомнить: в данном универсуме работает правило "дано будет по вере вашей". Так что я рекомендую тебе поразмыслить над тем, насколько ты хочешь быть темным. Потому что темными заправляет Сам-знаешь-кто.


Ну, дурак был. Значит, придётся жить дальше в этом мире.
Это ты сейчас дурак. Или шутки шутишь. Но это пройдет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 16:50:29

Это ты сейчас дурак. Или шутки шутишь.

Да нет, это - мескалин. От него полный улет. (с)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 02 Октября 2013, 17:15:32
Цитировать
Да нет, это - мескалин. От него полный улет. (с)
Мадам знает толк в извращениях  ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Vellaria от 02 Октября 2013, 17:58:48
Оу. Мескалин все объясняет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Октября 2013, 18:05:16

Мадам знает толк в извращениях  ;D

Исключительно теоретически. ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 02 Октября 2013, 19:32:44
Мескалин? Хорошо живете. Где же в наших краях мескалин взять?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 03 Октября 2013, 14:30:20
Да нет, это - мескалин. От него полный улет. (с)
Ну, юмористы...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 03 Октября 2013, 19:59:33
Где же в наших краях мескалин взять?
А в чем дело-то? Кактусы не конопля, места много не займут...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 03 Октября 2013, 21:12:19
А у меня есть вопрос: вот почему, как что-то случается, так непременно находятся те, кто идет на Темную сторону?
Ну, скажем, всем тут есть, что сказать про жизнь в целом, про то, какая она временами некузявая, а кто-то может, имеет претензии и к Валар, и так вообще за все и сразу ко всем, но при этом, остается там, где есть и делает то, что начал.
Что вызывает желание перейти на другую сторону?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 04 Октября 2013, 01:10:55
Я думаю имеет место быть внутренняя тяга к совершению гнусных делишек. Ну или тяга к темной эстетике.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Октября 2013, 01:15:41

Что вызывает желание перейти на другую сторону?


Мне кажется - собственное несовершенство, и -  желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Октября 2013, 01:37:06

Мне кажется - собственное несовершенство, и -  желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"

Обида на Эру, скорее всего. И смерти-то он моей не дождется, и все такое. Так - имхо.


Ну, юмористы...

Ллиир, не обижайтесь! Что с нас со светлых возьмешь. Кстати, иметь дело с такой лиричной и грустной тьмой в Вашем лице - одно удовольствие. :)

А если серьезно - как мог Морнесул стать Ллииром? Ну копьем Морнесул пользоваться не умел, так и кто ж в этом виноват? Меня прям заинтриговало это все. :)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Октября 2013, 08:12:55
Обида на Эру, скорее всего. И смерти-то он моей не дождется, и все такое. Так - имхо.


Странный способ обижаться: когда он говорит - "Эру смерти моей не дождётся", складывается впечатление, что Эру дал ему жизнь, о которой он не просил, но при этом - за смерть уже  совершенно не ответственен. Полное отсутствие логики, короче...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 04 Октября 2013, 08:52:45
А у меня есть вопрос: вот почему, как что-то случается, так непременно находятся те, кто идет на Темную сторону?
Ну, скажем, всем тут есть, что сказать про жизнь в целом, про то, какая она временами некузявая, а кто-то может, имеет претензии и к Валар, и так вообще за все и сразу ко всем, но при этом, остается там, где есть и делает то, что начал.
Что вызывает желание перейти на другую сторону?


Как мне кажется - поиск силы приводит на ту сторону, или же если темные силы обманут того, кто хочет мести. Оба пути  ведут на темную сторону кратчайшим путем.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Октября 2013, 16:22:58

Полное отсутствие логики, короче...

А кроме логики, я вот хотела еще спросить, как нольдо вдруг мог стать эллери ахэ? Ну -  технически? Нольдо, перешедший на темную сторону, - это возможно и мне понятно. А вот нольдо, который вдруг оказался эллери  – нет.

Простите мне крайнюю безграмотность в этом вопросе – я не осилила ЧКА целиком. Ну не люблю я слезливой чувствительной дамской литературы, не понимаю мазохистов, да и времени было жаль. В общем, объясните, если нетрудно.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 04 Октября 2013, 16:55:56
Мне кажется - собственное несовершенство, и -  желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"

А, это как раз из разряда: И на елку влезть, и хитин не поцарапать.  Попытка усидеть на как можно большем количестве стульев.

"Друг мой Эллери, воевать не умел
Но он вышел из дома и пошел на войну..." (с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 04 Октября 2013, 17:36:16
Ллиир, не обижайтесь! Что с нас со светлых возьмешь. Кстати, иметь дело с такой лиричной и грустной тьмой в Вашем лице - одно удовольствие. :)
Да я не в обиде, в отличие от Света.

А если серьезно - как мог Морнесул стать Ллииром? Ну копьем Морнесул пользоваться не умел, так и кто ж в этом виноват? Меня прям заинтриговало это все. :)
Нежелание быть Морнэсулом. Нежелание опять и опять Её терять. Нежелание прогибаться под Эру и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь, когда я менестрель вообще-то.

А кроме логики, я вот хотела еще спросить, как нольдо вдруг мог стать эллери ахэ? Ну -  технически? Нольдо, перешедший на темную сторону, - это возможно и мне понятно. А вот нольдо, который вдруг оказался эллери  – нет.
Самопереплавочка. Тем более, уже в Морнэсуле от нолдо к концу жизни от случайной стрелы какого-то вояки Феанаро уже и мало что оставалось. Страдание поглотило всё остальное.


Странный способ обижаться: когда он говорит - "Эру смерти моей не дождётся", складывается впечатление, что Эру дал ему жизнь, о которой он не просил, но при этом - за смерть уже  совершенно не ответственен. Полное отсутствие логики, короче...
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.

Мне кажется - собственное несовершенство, и -  желание почувствовать себя в своей тарелке. Класса "у эльфов слишком высокая мораль: а я Тёмный эльф, мне мораль не нужна!"
А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 04 Октября 2013, 17:46:57
Да что я перед вами оправдываюсь? Будто здесь одни Лоэнгрины сидят, ни на единое мгновение не усомнившиеся в том, что всё, что ни делает Эру, нужно и правильно? Будто все здесь скорее вычеркнут оказавшуюся неправедной любовь из сердца и отбросят на помойку, чем нарушат Законы Морали и Нравственности? Будто никто здесь не испытывает угрызения совести за совершённое пусть даже и в прошлых жизнях?

Я не скажу о своей боли Исиль, я скрою свои чувства от Неё, если Она сама не догадается и сама не полюбит меня - но тогда я не имею права причинить Ей боль, отвергнув Её. А так - я просто посвящу Ей всю свою жизнь, помогу Ей стать величайшей виолончелисткой времён и народов, о чём Она мечтает, и, если понадобится, отдам Ей свою кровь и жизнь. Моё единственное оправдание - любовь. Вот, перед вами я - Ллиир Элхейе.
Её верный пёс.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 04 Октября 2013, 17:59:03
 А Эру с Мелькором друг друга стоят.
 Вспомните детский крестовый поход. Я бы отдал все оставшиеся мне жизни, начатые заново с Ллиира властью Мелькора, чтобы спасти от людской глупости хоть одного ребёнка из пострадавших от этого зла. Но я могу лишь на три дня лишиться возможности играть на фортепиано и угробить куртку, сунув руку в зубы напавшей на какую-то первоклассницу собаки (три года назад).
 Если Свет таков, каков он сейчас, с грязью под белыми одеждами, лучше стать Тёмным.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 04 Октября 2013, 19:27:06
Ллиир Элхэйе, скажите, а кто такая Исиль? Я имею ввиду, кто она вам здесь и сейчас? Только если можно скажите более конкретно, без пафоса и высокопарности. А то я при виде громких слов теряюсь. Она ваша соученица? Мать? Девушка, жена, сестра, соседка?

Если Свет таков, каков он сейчас, с грязью под белыми одеждами, лучше стать Тёмным.

А каков сейчас Свет? Вы не могли бы поконкретнее показать грязь под одеждами Света, так как я что-то пропустил. Не возражаю против примеров.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Октября 2013, 23:41:25

Нежелание быть Морнэсулом. Нежелание опять и опять Её терять. Нежелание прогибаться под Эру и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь, когда я менестрель вообще-то.

Ллиир, тогда объясните, пожалуйста – при чем здесь Эру? Хорошо, допустим. Вы, менестрель, не умея пользоваться оружием, отправились на войну. Так почему виноват – Эру? Почему не Моргот, например, или не знаю... озоновые дыры или пятна на Солнце?

Ладно – абсолютно невероятные технические подробности Вашего рассказа оставим уж в стороне...  

Цитировать
Самопереплавочка. Тем более, уже в Морнэсуле от нолдо к концу жизни от случайной стрелы какого-то вояки Феанаро уже и мало что оставалось. Страдание поглотило всё остальное.

А, значит, эллери – это просто выбор. Захотел – стал эллери, захотел – телеро. :)

Цитировать
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.

Вы действительно серьезно уверены, что Он только этого и ждет? :) И если что – это все Его происки именно против Вас? Не слабо.

Цитировать
А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?

Живите и радуйтесь жизни. :) А если не приемлете причинить вред ближнему, то темный из Вас, как и воин – никакой.

Цитировать
Да что я перед вами оправдываюсь? Будто здесь одни Лоэнгрины сидят, ни на единое мгновение не усомнившиеся в том, что всё, что ни делает Эру, нужно и правильно?

А что такого делает Эру? Он дал всем свободу, в том числе и Вам, Ллиир, и все, что Вы делали или делаете, Вы делаете сами. А свобода – это ответственность, не инфантилизм.

Цитировать
Будто все здесь скорее вычеркнут оказавшуюся неправедной любовь из сердца и отбросят на помойку, чем нарушат Законы Морали и Нравственности? Будто никто здесь не испытывает угрызения совести за совершённое пусть даже и в прошлых жизнях?

Не вычеркнут. Испытывают. Только как любовь или угрызения совести соотносятся с выбором Тьмы?

Цитировать
Я не скажу о своей боли Исиль, я скрою свои чувства от Неё, если Она сама не догадается и сама не полюбит меня - но тогда я не имею права причинить Ей боль, отвергнув Её. А так - я просто посвящу Ей всю свою жизнь, помогу Ей стать величайшей виолончелисткой времён и народов, о чём Она мечтает, и, если понадобится, отдам Ей свою кровь и жизнь. Моё единственное оправдание - любовь. Вот, перед вами я - Ллиир Элхейе.
Её верный пёс.

Красиво сказано. Теперь все ясно.

Цитировать
А Эру с Мелькором друг друга стоят.
 Вспомните детский крестовый поход. Я бы отдал все оставшиеся мне жизни, начатые заново с Ллиира властью Мелькора, чтобы спасти от людской глупости хоть одного ребёнка из пострадавших от этого зла. Но я могу лишь на три дня лишиться возможности играть на фортепиано и угробить куртку, сунув руку в зубы напавшей на какую-то первоклассницу собаки (три года назад).
 Если Свет таков, каков он сейчас, с грязью под белыми одеждами, лучше стать Тёмным.

Это – че и к чему? Вы считаете, что детский крестовый поход организовал Эру? Или – Мелькор? При чем тут вообще Свет?


Ллиир Элхэйе, скажите, а кто такая Исиль? Я имею ввиду, кто она вам здесь и сейчас? Только если можно скажите более конкретно, без пафоса и высокопарности. А то я при виде громких слов теряюсь. Она ваша соученица? Мать? Девушка, жена, сестра, соседка?

Сестра. Отсюда и - Ллиир.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Октября 2013, 00:10:20

А если мораль мешает - не причинять вред ближнему, такого я сам не приемлю, а просто жить и радоваться жизни, кому к святому балрогу такая мораль нужна?

Здесь выбор полностью принадлежит вам, Морнэсул - жить и радоваться, или проводить жизнь в постоянных страданиях.  Вам мешает жить ваше чувство? Нет же...ну так посвятите свою жизнь Исиль и перестаньте уже страдать. Станьте ей самым близким другом, помогайте во всём, поддерживайте, сделайте так, чтобы она почаще улыбалась рядом с вами.
Согласна с Уной: Тьма-то тут причём? Зачем вы лезете в пекло?

Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести, может, это в его власти.
Какой прок Илуватару в вашем самоубийстве? Зачем он давал вам жизнь ( без вашего согласия, напомню), чтобы самолично её отнимать? Скорее всего, в его замысле было дать вам новый путь, чтобы вы не повторяли старых ошибок.(я не о копье сейчас говорю)
А вы упрямо совершаете всё новые...

Да что я перед вами оправдываюсь? Будто здесь одни Лоэнгрины сидят, ни на единое мгновение не усомнившиеся в том, что всё, что ни делает Эру, нужно и правильно? Будто все здесь скорее вычеркнут оказавшуюся неправедной любовь из сердца и отбросят на помойку, чем нарушат Законы Морали и Нравственности? Будто никто здесь не испытывает угрызения совести за совершённое пусть даже и в прошлых жизнях?

Ну, положим, не Лоэнгрины и сомнения ведомы всем. И вряд ли кто вычеркнет неправедную любовь - это же всё-таки любовь, и угрызения испытывают многие.
Но мало кого это толкает в объятия к Морготу, как вот вас. Можно страдать, но не склоняться, можно любить - и хранить это чувство в глубине души, можно считать себя обойдённым судьбой - но не сдаваться.
Но, если, согласно вашим же словам,   Эру с Мелькором друг друга стоят. , смысл менять шило на мыло?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Барон Морт от 05 Октября 2013, 01:39:38

Сестра. Отсюда и

вот блин как я обломался ! Я ставилл 100 рублей что это собака !
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 05 Октября 2013, 02:19:02
вот блин как я обломался ! Я ставилл 100 рублей что это собака !

Вэса Маэ! Я был уверен, что это его канарейка или золотая рыбка! Как я мог так ошибиться?

Сестра. Отсюда и - Ллиир.

А как наличие сестры связано с ллиировостью? Или это многосуставчатое имя говорит само за себя? Что оно означает?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 05 Октября 2013, 12:42:43
А каков сейчас Свет? Вы не могли бы поконкретнее показать грязь под одеждами Света, так как я что-то пропустил. Не возражаю против примеров.
Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.
Но они ответят за всё. Тьма - не только эллери, а ещё и орки - они точно воины.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 05 Октября 2013, 12:45:10
вот блин как я обломался ! Я ставилл 100 рублей что это собака !
Нет, блин, кошка. Мышьяк, я опять вас вижу... а почему не троллим Красную Шапочку, а на мне тренируемся? Но я не в обиде.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 05 Октября 2013, 12:47:30
А как наличие сестры связано с ллиировостью? Или это многосуставчатое имя говорит само за себя? Что оно означает?
Означает - менестрель. Полностью кличка - Менестрель Полыни, кэннен гэлиэ - Менестрель Тьмы. Так что имя просто отражает мою сущность.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 05 Октября 2013, 12:52:51
Здесь выбор полностью принадлежит вам, Морнэсул - жить и радоваться, или проводить жизнь в постоянных страданиях.  Вам мешает жить ваше чувство? Нет же...ну так посвятите свою жизнь Исиль и перестаньте уже страдать. Станьте ей самым близким другом, помогайте во всём, поддерживайте, сделайте так, чтобы она почаще улыбалась рядом с вами.
Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 05 Октября 2013, 14:57:19

А как наличие сестры связано с ллиировостью? Или это многосуставчатое имя говорит само за себя? Что оно означает?

Связано с превращением светлого Морнэсула в темного Ллиира. Любить сестер как бы мораль запрещает.

Цитировать
Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.

Потрясающе.  Значит - “должны быть святыми”. :) Свет и Ватикан для Вас - одно и то же?

Мелиан – сообщение модератора: на форуме обнаружены скрытые агенты Ватикана и кроме меня. :)

Цитировать
Но они ответят за всё. Тьма - не только эллери, а ещё и орки - они точно воины.

Нужно оно оркам воевать с Ватиканом – их там в количестве, о наивный трижды романтичный Вы эллери. :)

Цитировать
Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.

Бедная девочка. Она и не подозревает, что ходит рядом с Тьмой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Октября 2013, 15:11:17

Это мне и осталось. Так я и стараюсь делать, когда я рядом с Ней.

Честно говоря, это лучшее, что можно тут сделать, Морнэсул. Пусть она радуется, что не одна в мире, и что нашла того, кого знала раньше - поверьте, такое знание дорогого стоит, даже если нет "тех самых" отношений.

Потрясающе.  Значит - “ уж на что должны быть святыми”. :) Значит, Свет и Ватикан для Вас - одно и то же?

Мелиан – сообщение модератора: на форуме обнаружены скрытые агенты Ватикана и кроме меня. :)

УжОс-ужОс, кругом одни агенты Ватикана! Один этот Опус Дэи с бледными "ангелами"-убийцами  Сайласами и кардиналами Арингароссами - куда податься бедной Софи Невё? Где вообще её верные рыцари-защитники?))
 Лан, вы разоблачили Морнэсула! Вопрос: что  теперь делать дальше?

Морнэсул, с чего вы взяли,что Ватикан должен быть светлым и святым ? Кому - должен? Вера и религия - не одно и то же... Уна  Лан права: не говорите наивных вещей.



Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 05 Октября 2013, 15:28:41

 Лан, вы разоблачили Морнэсула! Вопрос: что  теперь делать дальше?

Ну что теперь делать? Разоблаченные агенты неопасны. Просто теперь все знают, что “шпион дядя Федя живет этажом выше.” :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 05 Октября 2013, 16:22:01
Ватикан. Уж на что должны быть святыми, а наркоманов, геев и прочей гадости среди них больше, чем у Учителя балрогов. Да и вообще большинство христиан.
Но они ответят за всё. Тьма - не только эллери, а ещё и орки - они точно воины.
Я поражен, как лихо в вашей голове все закручено. Только что мы общались об эльфах, эру и свете и вдруг вы пишите про ватикан. Ллиир, вы чтонибыдь слышали про слово контекст. Оно вам о чемто говорит?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 09:04:58
Цитировать
и, в частности, пользоваться копьём - внутренне то бишь,
когда я менестрель вообще-то.

Менестрели тоже берут в руки оружие. Один менестрель из Раздола сражался с орками в общем строю, не смотря на свое менестрельство. Помнится, он даже хотел сжечь свою лютню, потому что предчувствовал события, но отец отговорил. А тот менестрель погиб, пав рядом с мертвыми телами своих друзей, тех, ближе которых нет... Вот так... Все мы что-то теряем. Такова жизнь.

Цитировать
Илуватар не дождётся, чтоб я убил себя. Но убить меня он, если хватит совести,
может, это в его власти.

Убить вас? Зачем? Я бы на его месте наоборот - дал бы вам долгую жизнь - пока не поумнеете...

А любовь... Я бы на вашем месте радовался этому чувству, уж какое бы оно ни было... Есть многие, кому и такого не дано. Тем более, если вы менестрель. Пример Петрарки с его платонической любовью,надеюсь, вам знаком?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 06 Октября 2013, 10:30:34
Ого. Теперь я агент Ватикана. Ого, даже в Опус Деи служу, спасибо Мелиан за карьеру 8). Узнаю о себе много интересного. Надеюсь, Лео Таксилю верить можно - да не он один говорил с ужасом...
Кому? Эру, которому они вроде как служат. Был бы я Эру, молился бы себе избавить меня от таких слуг.
Да знаком мне Петрарка. Не совсем в Лаан Гэлломэ живём. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 06 Октября 2013, 11:51:52
Цитировать
Да знаком мне Петрарка. Не совсем в Лаан Гэлломэ живём.

Тогда вместо рассуждений о тьме спойте лучше прекрасную балладу, или напишите повесть... А мы с удовольствием послушаем или почитаем.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 06 Октября 2013, 13:26:22

Ого. Теперь я агент Ватикана.

Сами себя выдали, уважаемый коллега. А контрразведка здесь не дремлет. :)

Как? Давайте посмотрим. Для Вас Свет – это именно Ватикан, ничто иное. Вы были светлым, следовательно...

 И то, что Вы – перебежчик, ничего не меняет, у нас бывших нет. :) Да и темные Ватикану служат куда более успешно, чем наивные ничего не подозревающие светлые. Так что – не расстраивайтесь, работа в Ватикане для Вас найдется. :)

Цитировать
Ого, даже в Опус Деи служу, спасибо Мелиан за карьеру. Узнаю о себе много интересного.

Она просто предположила. Ваше дело сейчас – поддержать легенду о Ллиире. Кстати, зря Вы признались, что темный – это лишь укрепляет подозрения в Ваш адрес в смысле принадлежности к ордену. :)

Цитировать
Кому? Эру, которому они вроде как служат. Был бы я Эру, молился бы себе избавить меня от таких слуг.

Это - новая для меня инфа. Даже я, старый и проверенный агент Ватикана, понятия не имела, что в Ватикане служат Эру. :) Как и в МП, впрочем.

Ллиир, извините за любопытство - Вы действительно настолько девственно невежественны?

Тогда поддерживаю Кумехтара – пишите сонеты и баллады и не пускайтесь в рассуждения, Вам оно не удается.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 06 Октября 2013, 19:59:41
Ого. Теперь я агент Ватикана. Ого, даже в Опус Деи служу, спасибо Мелиан за карьеру 8). Узнаю о себе много интересного. Надеюсь, Лео Таксилю верить можно - да не он один говорил с ужасом...


Ну, типа того, ЛЛиир. Иначе зачем вы приплетаете Ватикан ни к селу, ни к городу, как символ Света?
Боюсь, при вашем понятии о Свете мы ещё не один вывод сделаем о вас.  :)



Как? Давайте посмотрим. Для Вас Свет – это именно Ватикан, ничто иное. Вы были светлым, следовательно...

Вот именно, Уна Лан, Ллиир приплел Ватикан к обозначению Света. Это подозрительно :D


Да и темные Ватикану служат куда более успешно, чем наивные ничего не подозревающие светлые. Так что – не расстраивайтесь, работа в Ватикане для Вас найдется. :)

Именно так :D



Это - новая для меня инфа. Даже я, старый и проверенный агент Ватикана, понятия не имела, что в Ватикане служат Эру. :) Как и в МП, впрочем.

Некоторые личности упрямо путают Церковь и Веру. И если первую удаётся сделать инструментом власти и "опиумом для народа", то второе не подлежит стороннему воздействию. Это - то, что живёт в душе каждого эльфа.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 06 Октября 2013, 20:32:48

Вот именно, Уна Лан, Ллиир приплел Ватикан к обозначению Света. Это подозрительно :D

Да, Мелиан, я тоже удивилась, что синонимом Света для него является именно Ватикан.

А вообще я все думала, кого мне наш Морнэсул – Ллиир так упрямо напоминает? Потом поняла – Ивана Бездомного. :)

Цитировать
Некоторые личности упрямо путают Церковь и Веру

Я бы сказала - Церковь, как организацию. У этого термина не одно значение - несколько. Но, в общем, понятно, что Вы хотите сказать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 07 Октября 2013, 00:56:34

Да, Мелиан, я тоже удивилась, что синонимом Света для него является именно Ватикан.

Ну, у кого какие синонимы света :D

А вообще я все думала, кого мне наш Морнэсул – Ллиир так упрямо напоминает? Потом поняла – Ивана Бездомного. :)

"Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома" :D Невежеством - да, напоминает.
За исключением, пожалуй, того, что Бездомный как раз яростно отрицал существование Дьявола, и на его сторону переходить не собирался.
А у вас какие ассоциации?



Я бы сказала - Церковь, как организацию. У этого термина не одно значение - несколько. Но, в общем, понятно, что Вы хотите сказать.


Есть ещё вариант - Церковь, как храм Веры и оплот Духа. Но это уже к области Веры скорее относится.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2013, 03:18:03
Как только начались беседы про Ватикан, я резко увял. Друзья, если заходит вопрос о религии, вере и прочих Ватиканах, не пришло ли время переместиться в тему  более соответствующую обсуждению религии?

С моей же точки зрения свет веры и свет эльфов понятия настолько различные, что даже говорить не о чем. Если тут есть желающие спутать светлых эльфов с христианскими святыми, то нам с вами сильно не по пути. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 07 Октября 2013, 16:57:11

"Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома" :D Невежеством - да, напоминает.
А у вас какие ассоциации?

Да те же.

Цитировать
Есть ещё вариант - Церковь, как храм Веры и оплот Духа. Но это уже к области Веры скорее относится.

Если Вас интересует, то я могу оставить Вам значения этого термина где-нибудь в другом месте. Их - три основных.

Мелиан, извините, но Лестар сообщила, что мы здесь, в этой теме ей мешаем. Я ухожу.
До встречи!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 07 Октября 2013, 18:42:30
Сижу, смотрю и думаю: когда же кто-то догадается, что Ватикан в моём упоминании здесь ни балрога не синоним Света, а всего лишь

Вы не могли бы поконкретнее показать грязь под одеждами Света, так как я что-то пропустил. Не возражаю против примеров.

пожалуйста, яркий примерчик для Лестара.


И всё равно настаиваю на своём удалении.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 07 Октября 2013, 18:47:29
С моей же точки зрения свет веры и свет эльфов понятия настолько различные, что даже говорить не о чем. Если тут есть желающие спутать светлых эльфов с христианскими святыми, то нам с вами сильно не по пути. 

Как уже писал - просто вот примерчик. Ещё копнуть - ещё можно найти, только не хочется. Лучше

Тогда вместо рассуждений о тьме спойте лучше прекрасную балладу, или напишите повесть... А мы с удовольствием послушаем или почитаем.

этим и займусь. Лучше умею.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 07 Октября 2013, 20:32:53
Да... нашли-таки к чему прицепиться.

Невежество? Да ПЛОХО мне! Любому было бы не до высоких материй.

Ах, агент Ватикана? Близко, чуть было не поступил в семинарию в приступе депрессии, пытался из себя эльфа вытравить, как узнал, что за фруктом в той жизни был - но после полученной информации решил, что ну их к балрогам. Ежу ясно, что это такой же свет, как я Феанор, так что ж они орут, что они и есть самый труЪ свет, а кто возражает - записывайтесь на ближайший костёр? Так можно и от истинного света отвратить.

Начать инкарнации с Ллиира? Неудачно выразился, я о забвении.
итд, итп.

Засим намариэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 07 Октября 2013, 22:16:45
Морнэсул успокойтесь, пожалуйста.  Мы все видим, что вы не Тёмный: с Тёмным столько возиться никто бы не стал.


Да... нашли-таки к чему прицепиться.

Невежество? Да ПЛОХО мне! Любому было бы не до высоких материй.
.

Верю, что вам плохо. Но это не повод соскальзывать вниз и становиться Тёмным. Путь под гору всегда легче, но это - путь недостойных.


Ах, агент Ватикана? Близко, чуть было не поступил в семинарию в приступе депрессии, пытался из себя эльфа вытравить, как узнал, что за фруктом в той жизни был - но после полученной информации решил, что ну их к балрогам. Ежу ясно, что это такой же свет, как я Феанор, так что ж они орут, что они и есть самый труЪ свет, а кто возражает - записывайтесь на ближайший костёр? Так можно и от истинного света отвратить.

А вы никогда не думали, что может, в этом  и цель? Истинный свет никогда о себе не кричит, что он свет - его и так все видят.
Поймите, это ваш путь и ваш выбор. Но вы, как эльф, должны не только видеть, но и чувствовать истинный свет. И стремиться к нему.

Далее я ничего вам не скажу - решайте сами. Но вас отсюда никто не гонит, и на форум к Элхэ не посылает: вы - не один из них.

Как только начались беседы про Ватикан, я резко увял. Друзья, если заходит вопрос о религии, вере и прочих Ватиканах, не пришло ли время переместиться в тему  более соответствующую обсуждению религии?

С моей же точки зрения свет веры и свет эльфов понятия настолько различные, что даже говорить не о чем. Если тут есть желающие спутать светлых эльфов с христианскими святыми, то нам с вами сильно не по пути.  

Лестар, здесь употреблялось слово "Ватикан", как иллюстрация речей Морнэсула-Ллиира.  А в теме "Эльфы и христианство" обсуждались постулаты Веры - и поверь, это разные вещи. А уж в какую тему  нам с этим перемещаться обсуждения, решают только модераторы этого форума - мы с  Уной Лан.
На тему же света веры и света эльфов - вот это уже тема для обсуждения в треде "Эльфы и христианство". Не будем же уводить тему в оффтоп.


Мелиан, извините, но Лестар сообщила, что мы здесь, в этой теме ей мешаем. Я ухожу.
До встречи!
А чем же, Лан, мы можем мешать Лестар? По-моему, мы говорили с Морнэсулом...с Ллииром, и говорили между собою.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2013, 23:48:50
Мелиан, мне никто не мешает. Я просто вижу что тема близка к религиозными дебатам. Потому напоминаю про эту тонкую грань. :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 08 Октября 2013, 00:07:02
Мелиан, мне никто не мешает. Я просто вижу что тема близка к религиозными дебатам. Потому напоминаю про эту тонкую грань. :))

Лестар, да разве мы с Уной первыми заговорили о Ватикане? Или это был всё-таки Ллиир?
Ему поясняли, что "Ватикан" и "Свет" - отнюдь не синонимы, и охота на ведьм в средние века вкупе с Крестовыми походами - прямое тому подтверждение. А вторгаться в религиозные дебаты - да была охота. Всё равно Бог един, Эру Единый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 08 Октября 2013, 02:35:17
Мелиан, честно говоря, приведенные ватиканские параллели напомнили мне издевательство над собеседниками. Даже кретину ясно, что речь шла о Свете не в ракурсе ватикана.
Я в недоумении.
Потому что собеседник, дошедший в размышлениях до ватикана либо тролль, либо идиот, понятия не имеющий о том, что такое контекст беседы.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 08 Октября 2013, 14:41:28
Ллиир

Вы меня своим поведением удивляете. Нет, честно!

То вы недовольны тем, что служили Морготу, то недовольны Единым.

Никак вас не понять.

Как по мне, не стоит вам пока никуда ходить: ни к свету, ни во тьму. Вы же не любите покупать котов в мешках, надеюсь? Нужно сначала разобраться что в мешке, и удостовериться, что Вас не дурачат опять...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 09 Октября 2013, 17:28:24
Я не агент Ватикана. Поступил бы в семинарию - был бы агент эльфов в Ватикане, да решил по вышеупомянутым причинам не связываться.

Не Тёмный? Да в любом случае мне надо держаться Мелькора хотя бы потому, что с Эру я на мечах. Из-за Исиль и не только.

То вы недовольны тем, что служили Морготу, то недовольны Единым.
Никак вас не понять.
Да я сам себя до сих пор слабо понимаю...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 10 Октября 2013, 01:54:27
Ллиир, я снаю с кем вы на ножах в первую очередь - с самим собой и своим разумом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Октября 2013, 08:23:05

Да я сам себя до сих пор слабо понимаю...

Вот именно, дорогой Ллир. А нам тогда как прикажете вас понимать?

Я не агент Ватикана. Поступил бы в семинарию - был бы агент эльфов в Ватикане, да решил по вышеупомянутым причинам не связываться.

Может, оно и к лучшему - и для эльфов, и для Ватикана.  :)Нужно сначала разобраться в себе. Вы сходили уже на форум Элхэ?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 23 Декабря 2013, 01:27:05
У меня вопрос: а темные (которые эллери ахэ) - они какие?

Они агрессивны? Как они относятся к алкоголю, к разврату, к наркотикам, к морали вообще? Есть ли среди них интеллигентные? Если есть, и они бывают непьющими, интеллигентными и моральными, то не все ли равно, кому они служат?

Может ли светлый эльф нормально общаться с эллери (если не затрагивать вопросы Света и Тьмы, Моргота и прочую метафизику)? А быть ему/ей другом? А встречаться с подобной девушкой?

P.S. Про Элхэ Ниэннах я слышал (от нескольких, кстати), что она - алкоголичка... Или что она была ей. Это правда?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 23 Декабря 2013, 01:37:15
Зря вы затравили Ллиира Элхэйе... Он хороший на самом деле, хоть и темный... Я прекрасно понимаю таких, как он, и ему подобные мне симпатичны. Я его прекрасно понимаю, поскольку мне очень близка "темная романтика", но я не считаю себя Темным, ибо считаю, что так называть могут себя только, мягко говоря, не очень хорошие люди/эльфы/прочие существа. Все-таки, слово "тёмный" звучит не очень хорошо и порождает нехорошие ассоциации у большинства...

Но если ему так близки страдания и скорбь, это ведь не повод уподобляться оркам!! Которые, по сути своей, простое быдло вроде уличных гопников и бандитов...

P.S. Возможно, я таких людей/эльфов хорошо понимаю именно потому что из всех валиэр мне ближе всего Ниэнна, которая, как известно своими слезами и состраданием исцеляет Мир ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2013, 08:50:23
Вот-вот, Морнэсул, он же Ллир Элхэйе, в этом и есть ваша ошибка. Вы симпатичны самому себе - со своими пороками, со своим обвинением всех и вся, и считанием себя дАртаньяном, с вашей близостью к "тёмной романтике" ( излишний вес и нуменорская борода у вас не оттого ли, кстати? Искажение-то никуда не делось).

Оркам мы не уподобляемся - орки бы вас съели, и не подавились бы. Эльфы вам всего лишь указали на несообразность вашего поведения. Но нет - вы прямо-таки убеждены, что стоит сменить ник, и вас тут же не узнают.Ага, прямо сложнейшая задача, бином Ньютона...

Знаете, время идёт, а вот такие, как вы, всё не меняются. Шли бы вы отсюда на другой форум. Толку от нашего общения никакого. Лично я в отношении вас умываю руки, и если вы опять будете эпатировать народ - забаню. Ибо достало.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 23 Декабря 2013, 09:15:33
Вот-вот, Морнэсул, он же Ллир Элхэйе, в этом и есть ваша ошибка. Вы симпатичны самому себе - со своими пороками, со своим обвинением всех и вся, и считанием себя дАртаньяном, с вашей близостью к "тёмной романтике" ( излишний вес и нуменорская борода у вас не оттого ли, кстати? Искажение-то никуда не делось).

Оркам мы не уподобляемся - орки бы вас съели, и не подавились бы. Эльфы вам всего лишь указали на несообразность вашего поведения. Но нет - вы прямо-таки убеждены, что стоит сменить ник, и вас тут же не узнают.Ага, прямо сложнейшая задача, бином Ньютона...

Знаете, время идёт, а вот такие, как вы, всё не меняются. Шли бы вы отсюда на другой форум. Толку от нашего общения никакого. Лично я в отношении вас умываю руки, и если вы опять будете эпатировать народ - забаню. Ибо достало.

Ээ... Вы не так поняли. Я - не Морнэсул и не Ллир Элхэйе :) И про "уподобление оркам" я сказал не вам, а ему и "темным эльфам". Ибо слово "темный" (по крайней мере, в рамках системы, описанной Профессором) у меня ассоциируется именно с орками и прочими тварями Моринготто. К слову, прочитайте мой предпоследний пост, в нем как раз вопрос про тех, кто называет себя "эллери ахэ".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Арунэ от 12 Октября 2014, 15:06:18
Даже не знаю,как бы и сказать,но они тоже имеют право на существование.Свет без тьмы существовать не может,как ни крути,и попытки уничтожить тьму приведут к дисбалансу и только сделают хуже.И видеть орка и врага за каждым углом - плохо
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 12 Октября 2014, 22:40:38
Даже не знаю,как бы и сказать,но они тоже имеют право на существование.Свет без тьмы существовать не может,как ни крути,и попытки уничтожить тьму приведут к дисбалансу и только сделают хуже.И видеть орка и врага за каждым углом - плохо

А как же лайтфорсизм, учение о Светлой стороне силы?  :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 12 Октября 2014, 23:06:16
Арунэ

Забавное мнение. Интересно его высказывать, находясь в безопасности, не так ли? Каким же образом вы предполагаете его придерживаться при личной встрече, если, не дай Бог, она состоится? Уверяю вас, те ребята никогда не отличались ни терпением, ни гуманностью.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:16:52
Я был в плену ложного узнавания. Она не была Исилью, внешность обманула меня. Теперь это обычная дворовая девчонка, а я мучаюсь ещё одной ошибкой.
Как я смог поступить в консерваторию, знает лишь Учитель и жюри конкурса композиторов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:18:56
Слава Учителю - я не сказал ей и не причинил ей вреда.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 00:38:03
Я был в плену ложного узнавания. Она не была Исилью, внешность обманула меня. Теперь это обычная дворовая девчонка, а я мучаюсь ещё одной ошибкой.
Как я смог поступить в консерваторию, знает лишь Учитель и жюри конкурса композиторов.

Вы уверены, что она не Ллин Исиль?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:42:19
Эгоизм вместо самоотверженности.
Дружба с кем попало вместо стремления к одиночеству/побыть со мной.
Отвращение к моей музыке вместо восхищения.
Обидчивость вместо всепрощения.
Обожает грызунов, а Лин их боялась.
И.Т.Д.

Я ЗНАЮ, ЭТО НЕ ОНА. ТЕПЕРЬ ЗНАЮ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 00:43:49


Я ЗНАЮ, ЭТО НЕ ОНА. ТЕПЕРЬ ЗНАЮ.

НО так это же здорово! Значит, появляется шанс найти настоящую Лин.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:48:40
Зная мою настоящую природу (всё же ЭЛЛЕРО, да ещё и в сторонах запутавшийся, воспитанный как Нолдо, льнущий к Тэлери (и морю),  не удивлюсь уже ничему.
Первым делом бы найти Феанаро и дать ему в морду!!!!!!!!!!!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 00:51:37
[немного не понимает] простите, что за Ллин Исиль?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:53:30
Возлюбленная (скорее приёмная мать, ибо старше была лет на двести) в той жизни. См. мои те посты, в чём (ударе копьём) раскаиваюсь которую жизнь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 00:54:16
Вот как... А в этой жизни?

Не переживай, возможно ты её найдёшь, Ллиир!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 00:56:42
Думал, сестра. Оказалось, Ею там и не пахло.
Оба мы тогда были сиротами...может насчёт Неё и теперь так будет?
Верить, что найду, с каждым днём всё трудней.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 01:02:12
Думал, сестра. Оказалось, Ею там и не пахло.
Вы не родные брат и сестра в этом мире разве? Или вы, Ллир, имели ввиду сестру названную?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:03:41
Родную. В смысле в этой жизни. Там мы просто обменялись кровью.
В смысле, Исилью в сестре и не пахло.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 01:05:23
Такая ужасающая ошибка, Ллиир?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:07:35
Я привык к ошибкам. Всё равно больно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 01:09:28
Вот как...

Но жизнь продолжается, Ллиир Элхэйе!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:16:23
Но жизнь продолжается, Ллиир Элхэйе!
Не для меня. Доверять я больше никому не могу, все не те, кем кажутся. Я уже не тот Ломэнандаро, что играл на флейте, положив голову на колени Исиль, и даже не тот Ахэ'ллир, от совни которого (то переделанное из посоха копьё было утрачено) чуть не пал Феанаро. Впрочем, ему досталось от балрогов. И не тот, кто появился на форуме.
Я - одиночка. Мне осталась лишь песня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 01:18:18
А в чём вы изменились, Ллир? Ну, кроме того, что Исиль оказалась не той из прошлого?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:19:30
Я стал жёстче и темнее. Почти дроу. И непроходящая депрессия.
И не называйте её Исиль, это не она.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 01:20:58
Я стал жёстче и темнее. Почти дроу. И непроходящая депрессия.

Не мне давать вам советы, но если примете таковой - впустите в сердце Свет! Не закрывайте ему дорогу..и депрессия ваша пройдёт.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:23:31
Не мне давать вам советы, но если примете таковой - впустите в сердце Свет! Не закрывайте ему дорогу..и депрессия ваша пройдёт.
Поздно - я видел Свет - его блеск на мечах - и на лезвии дорожного посоха ллиира, ставшего орудием убийства - я не приму Свет. Изначально я был Тёмным. Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Декабря 2014, 01:24:50
Изначально я был Тёмным. Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.

Как же вы будете искать Исиль, если уверены, что её нет и не будет? Не надо отчаиваться...в этом мире все, кого мы оставили, есть, нужно только их найти.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:30:24
Как же вы будете искать Исиль, если уверены, что её нет и не будет? Не надо отчаиваться...в этом мире все, кого мы оставили, есть, нужно только их найти.
Я и не верю, что стоит искать. Я разочаруюсь опять, в моей спине и так перебывало достаточно кинжалов. Она ОПЯТЬ будет не Она.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 01:31:59
Как же это тяжело - потерять любимую абсолютно навеки... Всё разорвано, последняя надежда угасла. Она жива - но мы не встретимся ни в этом мире, ни в Валимаре - Она в людской рай уйдёт после смерти.
Это твой старый пост.
Да... тяжело. Нет - надежда не угасает. Почему ты так уверен, что не встретитесь? Есть очень нераспространённое мнение, что любовь вечна! Не теряй надежду!

Цитировать
Я стал жёстче и темнее. Почти дроу. И непроходящая депрессия.
Ну вспомни хотя бы о Дзирте, он тоже был дроу, но кто он по alignment? chaotic-good. Посмотри на те вещи мира, на которые не смотрел прежде... пройдёт время и ты поймёшь, что ещё есть на что можно поглядеть и что любить...

Цитировать
Не для меня. Доверять я больше никому не могу, все не те, кем кажутся.
Попробуй найти тех.

Цитировать
Я - одиночка. Мне осталась лишь песня.
Вечная песня - это хорошо, особенно если она не угасает... Многое зависит от веры - мир ответит и вернёт былое, если ты ему поверишь. Я не говорю, что это сразу и вдруг. Нет, постепенно.

Цитировать
Я и не верю, что стоит искать. Я разочаруюсь опять, в моей спине и так перебывало достаточно кинжалов. Она ОПЯТЬ будет не Она.
Стоит. Просто поверь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:36:59
что любовь вечна
раз от разу убеждаюсь в обратном.
постепенно.
А жизнь, которой мне и так отмерено очень мало и людским телом и сердечной болезнью, а я призываю конец?

Дриззт? Помню. А я по алигнменту chaotic good/evil.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 01:43:00
Цитировать
Исиль делала меня Светлым, Её нет и не будет.
Как сам решишь, так и будет.

Цитировать
раз от разу убеждаюсь в обратном.
А ты сделай поправку на Время...

Цитировать
А жизнь, которой мне и так отмерено очень мало и людским телом и сердечной болезнью, а я призываю конец?
Сколько отмерено - тоже в значительной мере от тебя зависит. Если ты помнишь и видел мир, значит ещё не конец.

Цитировать
Дриззт? Помню. А я по алигнменту chaotic good/evil.
Да он. У него ещё была Пантера... и он был рад, когда сбежал от своего народа. Такой переменчивый элайнмент...
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Маэглин от 10 Декабря 2014, 01:45:15
Пантеру бы и я завёл))) кошку чёрную, может?
Элайнмент под настроение. Сейчас я слушаю Чайковского и добрый, а в метро злой как...но это уже флудильня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Mar от 10 Декабря 2014, 01:49:28
Цитировать
Пантеру бы и я завёл))) кошку чёрную, может?
Гвенвивар
(http://i055.radikal.ru/1412/b0/cd1b8cf740cbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/414c1368cf7c452dadb37a707f0913ca)

 Тебе нужно увидеть хорошие краски среди серого многообразия просто. Они есть. Они настоящие

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабря 2014, 11:40:23
Ллиир

Искренне сочувствую.
Но всё же.
Не стоит путать боль с Тьмой. Темнота - это да, может стать вернейшим союзником,  главным образом потому, что в ней можно спрятаться самому и спрятать всё, что угодно. Но Темнота - это не Тьма! Темнота не злая, не липкая и не вязко-отвратительная, напротив, она бывает очень доброй. Темнота может приглушить боль, страх, может спрятать отчаяние, а если попросить - может спрятать даже вас, целиком, так, что никто в жизни не найдёт. Тьма же - другое дело, я даже слова этого боюсь.

Ллиир, я очень хотел бы, чтобы вы обрели счастье, или хотя бы пережили острые углы. Вы правы в том, что Темнота с этим может помочь. Темнота и время. Да, с этим может помочь и Свет, но этот выбор ваш, его вы сделали сами.

Хотелось бы как-нибудь услышать вашу флейту)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: poison от 11 Декабря 2014, 18:22:53
А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 12 Декабря 2014, 01:35:17
Господа, тролль детектед.

"
А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)
"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Серая кошка от 14 Декабря 2014, 13:37:27
Господа, тролль детектед.

"
А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)
"
Возможно, просто гость, не удержавшийся от коммента. Впрямь, ведь, по десятому разу одно и то же идет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 14 Декабря 2014, 19:30:56

Возможно, просто гость, не удержавшийся от коммента. Впрямь, ведь, по десятому разу одно и то же идет.

Cтоило приходить в гости ради этого коммента, от которого гость "не удержался"?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 15 Декабря 2014, 05:43:22
Учитывая, что "гость" написал в своем комментарии провокационную фразу - считаю "гостя" троллем, завернувшим на огонек, именно ради срача.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Laiquanaro от 15 Декабря 2014, 14:32:49
Господа, тролль детектед.

"
А воз и ныне там... Все спорите о борьбе бобра с козлом?)
"
Нет, в самом деле, поддержу "гостя".

Свет, тьма... когда эти слова обозначают не электромагнитное излучение видимого диапазона и его отстутствие, а какие-то "высокодуховные" абстракции - переливание из пустого в порожнее это. Я придерживаюсь расо-ориентированного, а потому объективного критерия добро-зло. Лучшая раса во Вселенной - эльфийская. Всё что ей на пользу - добро, во вред - зло. Орки безобразны (что само по себе повод) и ненавидят эльфов - зло, в топку. Кольцо всевластия - в топку. Ну и так далее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Декабря 2014, 14:44:24
Учитывая, что "гость" написал в своем комментарии провокационную фразу - считаю "гостя" троллем, завернувшим на огонек, именно ради срача.


Гость - тролль, вне всякого сомнения. Ему очень хотелось поднять эту старую, как мир, тему - и видите, он её поднял. Вот уже и Лаегнор повёлся  - и опять, снова-здорово, по сотому разу...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 15 Декабря 2014, 14:47:38
Так это можно быстро поправить. Грохнуть коммент Лаэгнора, а саму тему закрыть до лучших времен. :) Чтоб никто и не шевелился.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Laiquanaro от 15 Декабря 2014, 15:06:17
Не троллинга ради, а на полном серьезе: замечание здравое, и из-за относительности понятий добро и зло предлагаю объективный критерий как точку опоры для переведения объективно относительных понятий в абсолютные.

В соответствии с ним, темыне эльфы хороши ровно до того, момента, как только они перестают быть эльфами и становятся кем-то хуже. Когда лучшее трансформируется в худшее (орки, дроу) - это однозначно зло для Рода эльфийского.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 15 Декабря 2014, 15:15:22
Цитировать
Я придерживаюсь расо-ориентированного, а потому объективного критерия добро-зло. Лучшая раса во Вселенной - эльфийская. Всё что ей на пользу - добро, во вред - зло.

Laiquanaro, придерживайтесь чего хотите, но не утомляйте, пожалуйста, этим модераторов. Им и без Вас есть чем заняться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Декабря 2014, 15:29:51
предлагаю объективный критерий как точку опоры для переведения объективно относительных понятий в абсолютные.

В соответствии с ним, темные эльфы хороши ровно до того, момента, как только они перестают быть эльфами и становятся кем-то хуже. Когда лучшее трансформируется в худшее (орки, дроу) - это однозначно зло для Рода эльфийского.

Да, но как определить этот роковой момент? Если орк пришёл на форум, как орк - согласна, это однозначное зло. Но ведь ни один орк себя орком  по определению не считает: он всегда - Тёмный эльф, и последователь "бедного Мелькора" ( или королевы Ллос:)), и начинаются тут на форуме его стрОдания по этому поводу.

Ваше определение объективного критерия? А то все эти "расово-ориентированные" критерии возможны только по самоназванию.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 15 Декабря 2014, 15:36:29
Но ведь ни один орк себя орком  по определению не считает: он всегда - Тёмный эльф, и последователь "бедного Мелькора" ( или королевы Ллос:)), и начинаются тут на форуме его стрОдания по этому поводу.

Не знаю ничего про расовые критерии и мне как-то нет до них дела, но я совершенно точно знаю, что делать со стрОдальцами от Тьмы. Лучше всего их отправлять ко мне и я помогу воссоединиться с их возлюбленной тьмой.
А то у меня сердце разрывается при виде их слез.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Декабря 2014, 16:17:56
Не знаю ничего про расовые критерии и мне как-то нет до них дела, но я совершенно точно знаю, что делать со стрОдальцами от Тьмы. Лучше всего их отправлять ко мне и я помогу воссоединиться с их возлюбленной тьмой.
А то у меня сердце разрывается при виде их слез.

Автор одной книжки- фентези очень серьезно и обстоятельно разьясняла, что темные, это не те, которые чтут Тьму, они просто любят Темноту.
Э-э-э... Lestar, вы будете разьяснять "стрОдальцами от Тьмы" как грамотно "вырубить" электричество, так чтобы быть в полной Темноте, и заодно не писать ничего в Интернете?  :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Декабря 2014, 19:11:40


Автор одной книжки- фентези очень серьезно и обстоятельно разьясняла, что темные, это не те, которые чтут Тьму, они просто любят Темноту.
Э-э-э... Lestar, вы будете разьяснять "стрОдальцами от Тьмы" как грамотно "вырубить" электричество, так чтобы быть в полной Темноте, и заодно не писать ничего в Интернете?  :)

Мне хотелось бы прочитать эту книгу, Ромашка Нит - кто её автор? Я вообще коллекционирую книги, которые выдвигают такие  интересные идеи: путать Тьму изначальную ( Темноту) с Тьмой в значении Мировое Зло.  Неужто эльфы неспособны отличить одно от другого?


Не знаю ничего про расовые критерии и мне как-то нет до них дела, но я совершенно точно знаю, что делать со стрОдальцами от Тьмы. Лучше всего их отправлять ко мне и я помогу воссоединиться с их возлюбленной тьмой.
А то у меня сердце разрывается при виде их слез.

ОК, Лестар, но я боюсь, что отправив их во Тьму ( в Темноту, как нам любезно разъяснила Ромашка Нит), мы рискуем получить Тёмных эльфов в значении " непросветлённые, необразованные" :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 15 Декабря 2014, 19:37:34
У меня небольшая ошибка. В оригинале не "Темнота", а "Ночь".
Вот отрывок из второй книги авторов- Ксения Баштовая и Виктория Иванова. Серия "Темный принц":

"... Что же касается Силы… Раз не хватит, значит — попросим. Только вот у кого? У Царицы Тьмы? Ха, так она мне и даст! А потом догонит, и еще раз даст. Тогда… А почему бы не попросить помощи у Ночи? Не у ее… посредников?
   Оказывается, не ярость самый сильный стимулятор, не гнев. А отчаяние. Отчаяние и безысходность.
   Спрыгнув с грона, я вызвал клинки и несколькими ударами высек на твердой, похожей на камень глине руну Ночи. Затем, поддавшись какому-то неясному чувству, вонзил оба лезвия в землю и опустился на одно колено. И что дальше? Думаю, каноны обращения не сильно разнятся, по сути, это всего лишь ритуальная просьба… Ну что ж, обратимся…
— Нир Шегре'тер хал'ларран…
…Великая Ночь… К тебе взываю в час печали и отчаяния. Не оставь своей милостью и вниманием, дай мне Силы справиться с врагом, защитить друзей и оградить Мир от Ничто…
   Голос постепенно набирал силу, я поднял голову, запрокидывая ее назад. По телу прошла знакомая волна полного обращения. Крылья с легким шорохом раскрылись, развернувшись во всю ширь. Плавным жестом я выдернул из ножен кинжал, полоснул по ладони и развернул ее к земле. Тяжелые, чуть светящиеся капли с гулким стуком стали падать на руну, растекаясь по канавкам-рытвинам. А речитатив становился все громче и громче…
…Твое дитя, сила от силы твоей, тьма от тьмы твоей… К тебе взываю и прошу помочь. Моя кровь, моя сила, моя душа и жизнь — порукой моему слову…
  Мне было хорошо и спокойно. Боли не было. Все тело наполняла странная легкость. А вокруг клубилась темнота. Но не та, опасная, холодная, бездушная. А мягкая, бархатная Ночь, ласково глядящая на меня глазами гвоздиков-звезд и понимающе улыбающаяся полоской новорожденного месяца. Отсюда уходить совсем не хотелось.
 Создавалось впечатление, словно лежишь на огромнейшей пуховой перине, которая ласково качает тебя…
— Мама… — непроизвольно вырвавшееся слово тихим шелестом растаяло в темноте. Пространство вздрогнуло и… мягко обняло, будто действительно материнские руки приняли, защищая от неприятностей окружающего мира.
— Спи… — теплый ветерок коснулся щеки легким поцелуем. Тревоги как-то стали мелкими и незначительными, а глаза закрылись сами собой. Откуда-то я знал, что могу спать спокойно. Никаких незваных гостей и чужих воспоминаний не будет..."

Ксения Баштовая, Виктория Иванова. Серия «Темный принц»:
(сразу маленькое примечание, принц хотя и темный, но мама у него – светлая эльфийка)

1 книга : «Тяжело быть младшим» (http://www.flibusta.net/b/143932)

2 книга : «Маленьких все обидеть норовят!» (http://www.flibusta.net/b/162802)

3 книга : «Что выросло, то выросло» (http://www.flibusta.net/b/214682)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Декабря 2014, 19:41:59
Cпасибо большое, обязательно почитаю.  А "Тёмный принц" имеет в книге отношение к эльфам?  Или мама там - светлая эльфийка, а папа - тёмный человек?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Laiquanaro от 16 Декабря 2014, 02:22:20
Если орк пришёл на форум, как орк - согласна, это однозначное зло. Но ведь ни один орк себя орком  по определению не считает: он всегда - Тёмный эльф
Еще как считает, но ключевое слово "на форум": настоящие оркоподобные неформалы на эльфийский форум просто не пойдут. Быдло-типажей воротит от самого слова "эльф", и не суть важно темный он или какой еще. Порой, мир намного шире и сложнее кажущейся модели.

Ваше определение объективного критерия? А то все эти "расово-ориентированные" критерии возможны только по самоназванию.
Всё просто, я выше уже написал: всё что роду эльфийскому на пользу - добро, во вред - зло. В том числе, злом будет любое изменение изначального/идеального/"канонического" эльфа, ведущее к ухудшению его облика, способностей, ожидаемого качества жизни в обществе из таких как он (вспомним, какие порядки в обществе дроу - качество жизни явно ухудшено).

Роковой момент - когда произошло объективное ухудшение качеств существа: эстетических, интеллектуальных и так далее. Авари, хоть и назывались темными эльфами, своих хороших расовых качеств не теряли.

Альвоцентризм: эльфы, их благополучие и здоровый фенотип есть смысл и мера всего во Вселенной
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 16 Декабря 2014, 02:51:52
Э-э-э... Lestar, вы будете разьяснять "стрОдальцами от Тьмы" как грамотно "вырубить" электричество, так чтобы быть в полной Темноте, и заодно не писать ничего в Интернете?  :)
У меня есть множество способов того, как быстро и безболезненно отправить "темного" к драгоценному для него началу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 16 Декабря 2014, 08:37:15
Еще как считает, но ключевое слово "на форум": настоящие оркоподобные неформалы на эльфийский форум просто не пойдут. Быдло-типажей воротит от самого слова "эльф", и не суть важно темный он или какой еще.

Согласен. Да и не только в эльфийскости дело, этот форум не имеет ничего такого, что их привлекает, не предоставляет перспектив, которые они обычно ищут. Им тут просто-напросто непонятно и скучно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 16 Декабря 2014, 10:45:58
Cпасибо большое, обязательно почитаю.  А "Тёмный принц" имеет в книге отношение к эльфам?  Или мама там - светлая эльфийка, а папа - тёмный человек?

О происхождении рода Темных Властелинов в книге говорится следующее (события происходят где-то за тысячу лет до событий, описанных в книге):
«…Свет был переплетен с Огнем и Воздухом. Но пришли адепты Хаоса. Они приносили кровавые жертвы и проводили черные мессы. Они обращались за Грань Миров и однажды, прислушавшись к их воззваниям, в это Мир пришла Царица Ночь [Тьма] …
Земля содрогнулась от поступи тех, кто служил Хаосу и Линс'Шергашхт. Войны прокатились по Вольным землям… Кровь текла вместо речных вод… Все восточные королевства… превратились в безжизненную пустошь… а в центре бесплодных земель стояла Обитель Царицы Ночи…
Войска Царицы шли на запад, уничтожая все на своем пути…
Но однажды нашелся смельчак, решившийся проникнуть в Темную цитадель, попытаться убить ту, что принесла столько горя на земли Аларии. Семнадцатилетний мальчишка. Побратим князя эльфов, голубоглазый мечтатель.
Он был схвачен, едва проник в замок. И одним богам известно, как он смог пережить пытки…
— Надо же… Еще жив… — прозвенел где-то вверху мелодичный девичий голосок.
Небытие накатывало серыми упругими волнами. Кружилась голова. Болело все… Даже то, что болеть не могло.
Рядом замерла неясная фигура, укутанная в темный балахон. На голову был накинут капюшон. Юноша попытался заглянуть под него, но там не было ничего…
Лишь Тьма, расцвеченная вспышками звезд... В рукаве балахона мелькнула изящная девичья рука с кольцом в виде свернувшейся змеи. Она медленно провела тонкими пальцами по его щеке:
— Бедный мальчик… Бедный глупый красивый мальчик… Еще несколько минут — и ты умрешь… Искра жизни почти покинула твое тело… Но ты ведь хочешь жить?
Царица Ночь вытащила из воздуха белоснежный кружевной платок и ласково, почти нежно промокнула тонкую струйку крови, вытекшую из уголка рта пленника.
— Взамен на что? — прохрипел он.
— Ты станешь моим рыцарем, моим паладином.
— Я не предам друзей!
— Кто говорит о предательстве? — звонко рассмеялась она. — Те, кого ты называешь друзьями, отвернулись от тебя намного раньше! — Она провела кончиками пальцев по неестественно вывернутым дыбой суставам, вызвав новый удар боли.
— Я не предам…
— Подумай! Они не помогли тебе в беде! Они забыли о тебе, едва ты пересек пределы моего замка!
— Я не…
— А может… твои «друзья»… боятся тебя? Ведь в тебе спит огромная сила! Пробудить которую могу лишь я! И тогда… О! Тогда ты станешь одним из величайших магов. Нет, они не боятся! Они ненавидят! Они специально послали тебя на верную гибель. Подумай об этом! — И новое прикосновение, новый удар боли…
Он прикрыл глаза, и хриплый выдох прошелестел в пропитанном болью воздухе.
— Я согласен…
Капюшон, скрывающий Тьму, вплотную приблизился к его лицу, и тонкие черные щупальца, вырвавшиеся из-под него, опутали тело юноши…
О более ранних, неудавшихся опытах по приобщению к Тьме Царица Ночь решила не говорить…
Он стал ее паладином, ее рыцарем, ее слугой.
И в эти дни им был выкован Ал'Дзаур. Он вложили в этот клинок силу Стихий, сбалансировал его магией крови и отполировал Тьмой…
Точильный камень медленно и даже как-то неохотно касался лезвия. Угольно-черный металл по обе стороны от дола приобрел зеркальный блеск, и даже серебристые узоры, украшавшие клинок от пятки до острия не могли скрыть этого. Лезвие же было дымчатым, словно обернутое облаком.
— Кто сделал этот меч? — тихо спросила Тьма из-под капюшона.
Камень на мгновение замер, а затем вновь продолжил свой неспешный путь.
— Я.
— Зачем он тебе?! Я чувствую, это страшное оружие! Им можно убить даже… — Она запнулась.
Он поднял взгляд и некоторое время молча смотрел на нее.
Он мало изменился за прошедшие два года: те же черные чуть вьющиеся волосы, голубые глаза… Перевоплощение происходило лишь во время боя, когда Тьма вырывалась наружу, а взгляд затмевала алая пелена.
— В свое время Ал'Дзаур пронзит сердце того, по чьей вине я стал вашим паладином, миледи.
Тьма скрывала ее лик, но по голосу было слышно, что Царица Ночь улыбнулась:
— Мой рыцарь. Мой Властелин…
Она нежно провела ладонью по его щеке.

И вот настал день, когда войска Царицы Ночи вошли в Дубраву, столицу Лесного княжества. Одним из пленников стал Светлый князь Мирноэль…
Тугая веревка до крови натерла связанные за спиной запястья, но он шел, вскинув голову и скользя презрительным взглядом по ровным рядам армии Тьмы. Гнилой помидор, брошенный из толпы гоблином-недоростком, растекся грязно-багровым пятном на колете, но князь даже не ускорил шага.
До победителей оставалось несколько футов, когда он остановился. Взор серых глаз скользнул по фигуре, скрытой балахоном, и скрестился со спокойным взглядом Властелина.
— Мой рыцарь! — разнесся над толпой легкий девичий голос — Ты хотел предать смерти этого эльфа! Он предал тебя! Не помог в беде! Действуй! — В голосе зазвенело торжество.
Он медленно опустился на одно колено, коснулся губами ее тонкого запястья.
— Вы уверены, госпожа? — Быстрый взгляд из-под ресниц.
— Действуй!!!
Он одним рывком взвился на ноги… Темное лезвие полыхнуло в закатных лучах и, насмешливо свистнув, вонзилось в грудь Царицы Ночи…
— Как ты мог? — тихо выдохнула она. — Ты солгал мне? Мне?!
— Я сказал правду, миледи. А вы просто не так меня поняли.
Лишенное военачальников войско адептов Хаоса было разбито за пару месяцев.
Но уже по прошествии нескольких дней после победы он стал замечать тихие шепотки, струящиеся за спиной, косые взгляды, вскользь брошенные насмешки…»
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ромашка Нит от 16 Декабря 2014, 10:46:55
                                           (продолжение)
Через месяц в Дубраве произойдет разговор Властелина и Мирноэля.
Властелин сообщит, что он не может больше оставаться в Дубраве, она давит на него, поэтому он уходит. Эльфы пытаются задержать его, но…
«…Властелин даже не стал обнажать меча. Просто прошел сквозь строй, как сквозь натянутый лист бумаги. Кто-то отлетел в сторону, кто-то попытался его остановить и согнулся пополам, прижимая к груди сломанную руку…
Выйдя из толпы, он на пару секунд оглянулся и, не говоря ни слова, пошел дальше. До края аллеи оставалось всего несколько шагов, когда эльф тихо спросил:
— И… куда ты?
Еще один быстрый взгляд и короткая усмешка, обнажившая в безгубом оскале акульи зубы:
— Думаю, Обитель Царицы Ночи — Кардмор — станет хорошим пристанищем для парии. А еще… — в его голосе зазвучала горечь, — я надеюсь, наши пути больше не пересекутся, Мирноэль.
Его сын стал основателем Темной империи, а менее удачные «эксперименты» Царицы Ночи положили начало родам старшей знати…»
Однако, на самом деле эльфы вовсе не собирались убивать Властелина. Снова цитата из книги:
«…Для светлого народа побратим — это совсем не то, что у людей. Не просто название, глупый и наивный ритуал… Нет, для дивных побратимы действительно становятся братьями. Родными, кровными, ближе которых нет. … Князь эльфов действительно не смог помочь своему побратиму. Как это — убить часть себя? Попробуй отрубить половину тела — и что останется?
Ничего…
Разрубленное пополам тело жить не может. Поэтому Властелина действительно не стали бы убивать, а держали в Дубраве. До тех пор, пока не нашлось бы средство снять печать госпожи Ночи.
Но ставший темным эльфийский побратим выбрал другой путь. Что ж, это его право. Остается только склонить голову… и принять наказание памятью...»

Темные Властелины внешне выглядят как люди, но обладают способностью к боевой трансформации- тогда они превращаются в идеальную машину для убийства. Разум при этом они не теряют и прекрасно осознают кто враг, а кто - друг.
Относительно магии Темных Властелинов:
«…После гибели в нашем Мире, Линс'Шергашхт спит за Гранью Миров, скованная цепью. Ваш пра-пра-пра… ну, в общем, далекий дедушка получил доступ к ее силе. Это как тоненький ручеек, по которому струится магия Тьмы. Линс'Шергашхт спит, но сон ее чуток, и любое оскорбление, любое вскользь брошенное слово, может послужить толчком к ее пробуждению. Именно поэтому, находясь во Тьме, надо быть предельно вежливым. Малейшая грубость — и Тьма вновь воцарится на этих землях.
— А может, стоит отказаться от магии? Чтоб ее не разбудить?
— Это невозможно, — покачал головой отец. — Стоит только на миг показать свою слабость — и в эту щель ударят светлые. А они боятся, что мы можем поступить так же, и потому не откажутся от своей магии. Это с одной стороны. А с другой… Тьма — не только за Гранью Миров. Любая душа — поле битвы Тьмы и Света, Добра и Зла…».

У Темного принца Дирана- главного героя этой серии книг, мама- полуэльфийка (её отец вверч) Кристаниэль, приходящаяся кузиной Князю эльфийского народа.Кристаниэль едва не стала Стражем Дубравы. Но за ней стал тайком ухаживать какой-то незнакомец, оказавшийся впоследствии Темным Властелином. Он сделал ей предложение руки и сердца, и Кристаниэль пришлось отказаться от своего рода, приняв родовое имя мужа.
P.S. Книги относятся к жанру юмористического фэнтези. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 00:46:47
Почитала я эту тему о "тёмных эльфах"... Мне кажется, многие из тех, кто так себя называет, вообще не имеют отношения к эльфам. Они или в сатанистов играются, или в готов, или в эмо. Причём, и ими не являются в полной мере тоже.

В скандинавской мифологии, тёмные альвы живут на поверхности Свартальвхейма, а цверги (гномы) - в пещерах этого мира. Думаю, этот мир можно рассматривать как иное измерение нашей планеты. Тёмные альвы - это высокие, крепкие, звероподобные мужчины-воины, дикари. Они наряжаются в плохо выделанные шкуры животных, неопрятны. Не идут на контакт с людьми и вообще с нашим миром, агрессивны, ходят группами, друг за другом, с оружием на изготовке. Никому не покровительствуют и не помогают. Насчёт того, кому они поклоняются - не знаю. Может быть и никому, а ведут образ дикого звероподобного племени охотников.

Думаю, у Толкина хорошо показаны тёмные альвы в образе тех воинов, которых создавал Саруман из орков.

Если этот образ перенести на людей, то можно будет понимать, какой это будет человек.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 12 Января 2015, 14:52:05
Почитала я эту тему о "тёмных эльфах"... Мне кажется, многие из тех, кто так себя называет, вообще не имеют отношения к эльфам. Они или в сатанистов играются, или в готов, или в эмо. Причём, и ими не являются в полной мере тоже.

В скандинавской мифологии, тёмные альвы живут на поверхности Свартальвхейма, а цверги (гномы) - в пещерах этого мира. Думаю, этот мир можно рассматривать как иное измерение нашей планеты. Тёмные альвы - это высокие, крепкие, звероподобные мужчины-воины, дикари. Они наряжаются в плохо выделанные шкуры животных, неопрятны. Не идут на контакт с людьми и вообще с нашим миром, агрессивны, ходят группами, друг за другом, с оружием на изготовке. Никому не покровительствуют и не помогают. Насчёт того, кому они поклоняются - не знаю. Может быть и никому, а ведут образ дикого звероподобного племени охотников.

Думаю, у Толкина хорошо показаны тёмные альвы в образе тех воинов, которых создавал Саруман из орков.

Если этот образ перенести на людей, то можно будет понимать, какой это будет человек.

Не судите столь однозначно, Айнэ. Я вот тоже не верю в Тёмных эльфов - Служителей Тьмы, однако по той же кельтской мифологии, из которой вы заимствовали имя, есть Сееле Ши ( Благой Двор) и Ансееле Ши ( Неблагой двор), и Ансееле Ши, между прочим, не напоминают карликов-цвергов: они высоки ростом и прекрасны лицом, но Тёмными их называют потому, что они скрываются от дневного света в холмах и пещерах, и не идут на контакт с людьми.  Для них Тьма - это темнота, спасительная стихия, как для Сумеречных эльфов, синдар.
Да и скандинавские Тёмные альвы - это вовсе не дикари, и уж точно, не одни мужчины :)  Иначе - как бы они размножались, извините? Почкование и партеногенез - не для альвов.  Тёмные альвы - воины, но извините, и Светлые альвы вовсю воюют: у скандинавов любой мужчина рождается воином, такая уж это культура.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Айне от 12 Января 2015, 16:30:39
Я знаю, что и светлые альвы воюют. Просто у них оружие и доспехи сильно отличаются, судя по Эдде, они более опрятны и цивилизованны, эстетичнее выглядят. И тёмные альвы также высокие и мощные, это не цверги, они просто живут с цвергами в одном мире.... Об их женщинах в легендах скандинавов не сказано, но думаю, женщины, конечно же, у них есть.))

Народ Ши - это народ из кельтских легенд, а я говорила о скандинавах. Образ жизни Ши совсем иной...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2015, 19:26:05
Я знаю, что и светлые альвы воюют. Просто у них оружие и доспехи сильно отличаются, судя по Эдде, они более опрятны и цивилизованны, эстетичнее выглядят. И тёмные альвы также высокие и мощные, это не цверги, они просто живут с цвергами в одном мире.... Об их женщинах в легендах скандинавов не сказано, но думаю, женщины, конечно же, у них есть.))

Мы точно одни и те же Эдды читали??)) Темные альвы (свартальвы) - это именно цверги.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2015, 19:32:27
Кстати, у меня есть кое-какая тема для размышления: если сравнивать ши (как богов, так и духов) с легендариумом Профессора, то что получится? Кто такие ши-боги - валар или майар? Кто такие ши-духи - майар или истаявшие эльфы (авари?)? И кем могли стать эльфы, умершие и отринувшие призыв Мандоса?

Хотелось бы те же мнения услышать про германских альвов (о свартальвами все понятно - это дворфы/цверги)

P.S. Леди Мелиан, если этот пост тут не в тему, прошу перенести его в тему "Кто такие ши  точки зрения легендариума Толкина?" или с каким-нибудь более подходящим названием.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 04 Февраля 2015, 22:42:59
Morinaro  Simpetar

Это всё будет на уровне догадок и предположений той или иной степени вероятности, вас такое устроит?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2015, 22:47:23
Morinaro  Simpetar

Это всё будет на уровне догадок и предположений той или иной степени вероятности, вас такое устроит?

Безусловно, устроит. У меня есть свои догадки, но форум для того и создан, чтобы делиться мнениями, мыслями и опытом)) Эрухини - существа социальные ;-)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 04 Февраля 2015, 23:12:45
Да дело в том, что толку от таких догадок будет... Понимаете, в мифологии могут быть перепутаны свойства и способности тех или иных духов, а так же - отображены все человеческие заблуждения по этому поводу. А у Толкиена, насколько я успел понять, тоже изложено не точно. Вот вы и сравниваете неточное с еще более неточным, в результате качество ваших дальнейших умозаключений, построенных на такой базе, окажется понятно каким.

Моё мнение: игра не стоит того.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Lestar от 05 Февраля 2015, 01:13:24
В самой фразе "кто такие Ши, с точки зрения легендариума Толкиена" скрывается изъян. Легенды о Ши и альвах - первичны, произведения Толкиена - вторичны.
И никак не наоборот.

Тем, кто задается подобными вопросами, я бы рекомендовал прочитать как можно более полную биографию и жизнеописание Толкиена. Ее не так давно перевели. И прочитать все тексты, которые вдохновили профессора в течении жизни.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 07 Ноября 2017, 22:28:36
Здравствуйте.
Я случайно набрела на тему и решила поделиться своими соображениями - вдруг кто-нибудь ответит или кому-нибудь это будет интересно?
Я идентифицирую себя как эллери ахэ. В первую очередь, это означает, что мои воспоминания соответствуют событиям, описанным в Черной Книге Арды. Разумеется, я присутствовала не во всех описанных там ситуациях, но в Лаан Гэлломе, например, жила в юности.
Соответственно, мировосприятие, космогония - все это тоже ближе к представленному Элхэ Ниэннах. В чем-то есть отличия, конечно, ведь картина мира - индивидуальное понятие.
У меня есть знакомые эллери, с памятью и восприятием мира ситуация у них такая же.
Личное право каждого - принимать или не принимать ЧКА за истину, но, если рассматривать ситуацию с точки зрения того, что эта книга - бред и фанфик, об эллери нет смысла даже говорить - в канонической Арде их просто не было. По Профессору получается, что темные эльфы - это орки, это предатели и кошмарные искаженные существа, то есть, кто угодно, кроме эллери. Рассматривая Толкиена, с этим трудно не согласиться - его модель мира схожа с христианской и Мелькор там - абсолютное зло, стремящееся отвратить от Создателя как можно больше живых существ.
Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.
То есть, в полном соответствии с названием литературного тропа - Мелькор был хорошим.
Теперь об отличиях эллери от светлых эльдар.
Итак, Мелькор был хорошим, Мелькор встретил эльфов, которые пробудились и отправились в сторону, противоположную Валинору. Начал Мелькор учить их всяким-разным вещам, а потом решил дать им то, что сам считал даром - возможность после физической смерти отправляться не в Мандос, а за пределы Арды, перерождаясь там во множестве иных миров.
Что из этого следует? Чаще всего - внутренняя бездомность. Для кого-то - бесконечный и безнадежный поиск Дома, для кого-то - любовь к перемене мест, вечные путешествия и переезды. Кто-то этим наслаждается, кто-то - страдает; эллери разные.
Также - некая оторванность от жизни, неумение жить. Зачастую неумение налаживать социальные связи - не близкие типа любовь/дружба, а такие, каких обычно полно у людей - приятельство с коллегами, соседями, широкая сеть связей из серии "кого можно попросить о небольшой услуге". Неумение зарабатывать деньги. Частая смена интересов, многим даже в одном ВУЗе отучиться тяжело - вскоре начинает хотеться чего-то другого.
Впрочем, второй пункт может быть присущ и светлым эльфам - всех на свете лично не узнаешь. Хотя те светлые, кого я знаю, лучше умеют жить.
Вечная нехватка энергии, о которой говорилось где-то в начале темы несколько лет назад - присутствует, но не у всех. Возможно, это зависит от наличия Руны Пути и от того, кто ее давал - это не обязательно должен был делать Мелькор. Вампиризма за собой лично не замечала, да и окружающие не жалуются, но у других эллери - вполне возможно. Вряд ли сознательно, впрочем.
У эллери есть внутренний закон - к примеру - "не предавай". Хотя (не знаю, как с этим у светлых) если существо предало тебя первым - внутренний запрет исчезает, потому что нельзя предать предателя. Любовь для эллери одна на все воплощения и является сверхценностью.

Это мои личные выводы, основанные на моих воспоминаниях и общении с другими, подобными мне.
Думаю основная проблема общения между эльдар и эллери заключается в том, что они считают истинными разные версии истории Арды. Спор об этом безнадежен, потому что, опираясь на Сильмариллион, нечего противопоставить тому, что Мелькор - зло, и нечем его оправдать, а опираясь на ЧКА, абсолютным злом его считать затруднительно.

ЧКА действительно трудна для восприятия, не могу осуждать тех, кто ее не осилил и тех, кого ее стиль раздражает.
Для меня правда в том, что Мелькор был хорошим (а Истина - трансцендентна), но бешеного восторга в его адрес я не испытываю. То есть, да, как любому, кто предпочитает ЧКА, мне он нравится, но поклонение? Нет. Знаю еще одну эллери, считающую также, за прочих не скажу.

Товарищи, бесконечно страдающие и при этом ждущие того, кто спасет их и вытащит из болота, не желая ничего делать самостоятельно - вряд ли эллери. Скорее романтисты (от "романтизм"), берущие пример с Лермонтовского Демона. Полюби меня, полюби, чтобы я стал хорошим и счастливым, а любить-то особо и нечего. Человеческая черта, либо - если это и правда какой-то заблудший эльф - последствия воспитания в человеческом обществе.

Благодарю за внимание, извините за многабукав.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2017, 22:35:26
Дева Тиллэ, вы ошиблись форумом, судя по всему. Вам - сюда: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Можно ещё сюда попробовать - http://ast-ahe.ucoz.ru/forum/28-308-1
Эльфхейм - не пристанище для Тёмных эльфов, у нас это каукарээльдар, не иначе.
У скандинавов, знаете ли, был Лайосэльфхейм и Докэльфхейм, так что даже там миры делились на Светлый и Тёмный. Не думаю, что здесь вам отзовутся. Хотя - кто знает :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 07 Ноября 2017, 22:59:42
Уважаемая Melian.
Побуждение отписаться у меня вызвали самые первые посты темы, где упоминались эллери и трудности общения с ними. Потому речь и об эллери - ну, и, естественно, потому, что про каукарэльдар, дроу или ансееле ши мне сказать нечего, а про эллери есть чего :)
Конечно, с тех постов много воды утекло и много слов о добре и зле было сказано, но вдруг кому пригодится.
А вот на форумах, посвященных ЧКА, тема "кто такие эллери" не нужна никому стопроцентно, там каждый, наверное, книгу об этом написать готов :) А цели обсудить свои воспоминания и прочие тонкости бытия темных у меня не было.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2017, 23:14:25
Тогда простите, чего вы здесь ждёте? Орды тех, кому надо объяснить, кто такие эллери? Вы уверены, что нашему форуму так необходимы
эти объяснения?  Здесь это, мягко говоря, неуместно, а грубо говоря, неинтересно просто.

Впрочем, я дам вам возможность высказаться, и заодно понаблюдаю, нет ли тут других последователей этого интересного культа мелькорианства. И кто готов будет согласиться с "главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона"
( в сторону) Держу пари, через два-три высказывания найдётся другой форумчанин ( ка), который будет вопрошать: "Мелиан, неужто вы не можете пересмотреть свои взгляды на ЧКА? А вам не кажется, что Мелькора оклеветали?"
Ничто не вечно под луной, и кое-кто всегда приходит парой.
"Мы с Тамарой ходим парой, нам не страшны санитары" :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 07 Ноября 2017, 23:26:01
Да я, в общем-то, уже высказалась, спасибо :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 08 Ноября 2017, 10:28:46
Спасибо за интересную информацию,Тилле. Раньше ничего не слышал про ЧКА и эллери, соответственно.
Но читая ваше сообщение возникли вопросы.
1. Почему вы и другие эллери, которых вы знаете, здесь на этой земле, а не в других мирах, куда им дал возможность уйти Мелькор после смерти?
2. Если этот дар такой ценный,то почему он по вашим же словам сделал часть получивших его бездомными и мало приспособленными к жизни.
Что из этого следует? Чаще всего - внутренняя бездомность. Для кого-то - бесконечный и безнадежный поиск Дома, для кого-то - любовь к перемене мест, вечные путешествия и переезды. Кто-то этим наслаждается, кто-то - страдает; эллери разные.
Также - некая оторванность от жизни, неумение жить. Зачастую неумение налаживать социальные связи - не близкие типа любовь/дружба, а такие, каких обычно полно у людей - приятельство с коллегами, соседями, широкая сеть связей из серии "кого можно попросить о небольшой услуге". Неумение зарабатывать деньги. Частая смена интересов, многим даже в одном ВУЗе отучиться тяжело - вскоре начинает хотеться чего-то другого.
Трудно понять, что во всём этом хорошего?
По всему выходит, что он дал эллери свободу от родного дома. А многим ли она была нужна? Да, возможно, нашлись те, кому нравится странствовать, но много ли их и нет ли у них в глубине того же одиночества, что и толкает к частой перемене мест и занятий.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2017, 17:02:30
Ой :)
А вам не кажется, что Мелькора оклеветали?

Вот я наскоько помню, он к величию стремился. Типо Творцом стать хотел. А к хорошести - вроде как и нет.

А его тута харошим обзывают. Клевета!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2017, 18:23:24
Тиллэ,
Если честно - пока недопонял главный мессэдж вашего поста. Что вы, собственно, хотите получить в итоге? Давайте опустим словесные кружева и получим ответ на главный вопрос: чего вы хотите в итоге от нашего общения? Какую пользу хотите заполучить?

Если вы хотите просто поучаствовать в обсуждениях, высказать свою точку зрения - что ж, классно, прошу.
Если вы хотите рассказать нам кто такие Эллери Ахе и чем они живут - мм... ну попробуйте здесь,  попервах, полагаю, эльфам даже интересно будет, хотя бы в качестве новой интересной штуки, а там - как сложится.

Если вы хотите заиметь здесь друзей - попытайтесь,  хотя должен сказать, что на это потребуется время и то не факт что оно поможет.

Если вы хотите поговорить про Черную Книгу Арды - то это тоже возможно,  но честно -  я её не читал, так как не смог, просто физически не смог прочитать ни одной страницы, мне было очень плохо от этого.  Поэтому я сомневаюсь, что здесь найдутся сочувствующие. Зато полагаю, что найдутся те, благодаря кому вы очень быстро узнаете  что такое эльфинг. Вам это нужно?

Если вы хотите развести здесь политическую агитацию за Мелькора - то  всё это быстро превратится в то,  за что Модераторы потом просто кого-то забанят, угадайте кого.

Так что?

Да я, в общем-то, уже высказалась, спасибо
Чувствую, что я опоздал. ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 18:30:55
Ой :)
А вам не кажется, что Мелькора оклеветали?

Вот я наскоько помню, он к величию стремился. Типо Творцом стать хотел. А к хорошести - вроде как и нет.

А его тута харошим обзывают. Клевета!

Да вообще ни разу :D
Правильно Вы помните. К нему самому, величию этому, он и стремился. Шастал ещё по Пустоте в поисках созидательной Искры, да в Песне Сотворения фальшивил.
Только и делал, что портил всё, к чему только лапищи дотянулись...
А нынче его хорошим обзывать вздумали. Фантазеры бессовестные! Хороший он, как же... Мало всяких ужасов наворотил, так ещё и Сильмариллы спёр.
Хороший, ага. А мне, значит, тяготы Исхода, смертушка да несколько эпох в Чертогах Мандоса померещились...
Ну, вот, скажите, Adarigell, в какую сторону эти юные умы смотрят. Why?! Возрождают культ Моргота или что? :o
Усё... пойду чайку заварю, ибо, чую, полыхает. И это точно не моя фэа ::)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2017, 18:35:32
Усё... пойду чайку заварю, ибо, чую, полыхает. И это точно не моя фэа

Суш-няк? (с) ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 18:41:27
Полнейший. Сахара прям ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2017, 18:48:59
Цитировать
Сахара прям ;D
(http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-10681.JPG) ;D

Цитировать
Только и делал, что портил всё, к чему только лапищи дотянулись...
А нынче его хорошим обзывать вздумали. Фантазеры бессовестные! Хороший он, как же... Мало всяких ужасов наворотил, так ещё и Сильмариллы спёр.
А он так старался... :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 19:14:10
Цитировать
Сахара прям ;D
Ничто не проходит.
Но не суш-няк. С ним покончено (добавила over-дозу мяты, дабы нервушки приморозить)  :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 08 Ноября 2017, 19:16:00
Assiyutto Tetti
Очень рада, что вам было интересно.
1. Мои знакомые эллери обычно помнят не только прошлую жизнь в Арде, но и еще одну-две - в других мирах. Там пожили, теперь тут поживем... Еще существует теория,что эллери возвращаются сюда по воле Эру, так как непорядок это, что эльфы по мирам шляются, не по замыслу :)
2. Касательно свободы от родного дома... Как мне кажется, в рамках данной теории, Мелькор совершил ошибку. Свобода - это, в целом, хорошо (черт, кажется, эллери действительно фанатики свободы  ;D), но, видимо, подобное противоречит изначальной природе эльфов, задуманных крепко связанными с Ардой. В результате, при получении одной и той же возможности, для человека дом - везде, а для эльфа - нигде.
Как по мне, бездомность и одиночество - не тождественные понятия. Одиночество проходит, когда встречаешь кого-то из тех, с кем связан, а бездомность остается.
Впрочем, те поклонники ЧКА, которые любят пожаловаться, жалуются обычно не на это, насколько мне известно  ;D

Кумехтар
Цели моего первого поста соответствуют вашим первым двум предположениям.
Агитировать я точно не планировала :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 19:19:13
Цитировать
А он так старался... :)
В поте лица и не покладая рук прям. Труженик-передовик наоборот :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2017, 19:31:37
Ээ... а у него было? Ну это... руки и лицо хотя бы? Он же вроде как айну...

Передовик наоборот - это что-то весьма будоражащее мое живое воображение. Спасибо :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 19:51:54
Ээ... а у него было? Ну это... руки и лицо хотя бы? Он же вроде как айну...
Эт я образно ;D Мог же он принять осязаемое обличье, вроде как.

Передовик наоборот - это что-то весьма будоражащее мое живое воображение. Спасибо :))
You`re welcome ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2017, 20:02:11
Цитировать
Мог же он принять осязаемое обличье, вроде как.
Ну ваще да, наверное. Он же сильмарилли на что-то надел... чем-то...

Зато вот оттянулся же, когда вышибли за Грань мира... там-то точно в тушке делать нечего.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2017, 20:08:55
Тиллэ
Ну если так - то попробуйте пообщаться. Но имейте в виду, что из-за Него многие из здесь присутствующих многое потеряли. И это не просто слова из книг, это нечто более личное. Короче. я вас предупредил.

Вы зашли не на тот форум, к сожалению.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 20:36:48
Цитировать
Мог же он принять осязаемое обличье, вроде как.
Ну ваще да, наверное. Он же сильмарилли на что-то надел... чем-то...

Зато вот оттянулся же, когда вышибли за Грань мира... там-то точно в тушке делать нечего.
Что правда, то правда. Бррр... ну, его. Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?). Что-то не клеятся шутки юмора. Не до веселья как-то...
Так что, ну его.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 08 Ноября 2017, 21:10:49
Приветствую Вас, уважаемая Тиллэ.   Буду очень благодарен Вам, если Вы ответите на несколько вопросов

1)Почему Тьма ближе чем Свет для Вас и других эллери?
2)Как эллери относятся к Эру?
3)Можно ли отождествлять эллери и вампиров? (это не издёвка над Вашими убеждениями, уважаемая Тиллэ. Просто современные киношные вампиры лично для меня очень уж похожи на эльфов, которые пошли Тёмным путём)
4) Как лично Вы считаете - действовали ли Мелькор и Саурон, исходя из благих побуждений так как это описано в ЧКА? (Лично  так не считаю, но мне интересен именно Ваш взгляд уважаемая Тиллэ)
5) Какова цель пребывания на Арде эллери?
6)Желают ли эллери возвращени Саурона или Мелькора на Арду?

Заранее благодарю Вас за ответ, уважаемая Тиллэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 08 Ноября 2017, 21:22:42
Заранее благодарю Вас за ответ, уважаемая Тилла.

Её имя не склоняется и означает "дождь". Тиллэ. Обратиться (к кому?) к Тиллэ. Позвать (кого?) Тиллэ.
Извиняюсь за информацию =)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 08 Ноября 2017, 21:36:28
Заранее благодарю Вас за ответ, уважаемая Тилла.

Её имя не склоняется и означает "дождь". Тиллэ. Обратиться (к кому?) к Тиллэ. Позвать (кого?) Тиллэ.
Извиняюсь за информацию =)

Благодарю Вас, уважаемая Эстель.  Я действительно допустил опечатку - поскольку достаточно непривычно иметь дело с эльфийскими именами. Но меня извинит тот факт, что уважаемая Тиллэ - прежде всего девушка :)



Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 08 Ноября 2017, 22:22:21
Позволю себе сдержанно прокоментировать некоторые пункты во избежание возможной ошибки.

Цитировать
3)Можно ли отождествлять эллери и вампиров? (это не издёвка над Вашими убеждениями, уважаемая Тиллэ. Просто современные киношные вампиры лично для меня очень уж похожи на эльфов, которые пошли Тёмным путём)
Это большая и достаточно грубая ошибка. 

Цитировать
4) Как лично Вы считаете - действовали ли Мелькор и Саурон, исходя из благих побуждений так как это описано в ЧКА? (Лично  так не считаю, но мне интересен именно Ваш взгляд уважаемая Тиллэ)
Вопрос про благость между чёрным и белым. Тут легко сделать ошибку в методологии.
Чью сторону занять, чьи аргументы слушать, к чему оставаться глухим. Важно остановиться перед обсуждением темы и спросить самого себя - а что для меня первично. Чему я верю. Что я знаю наверняка. Чью сторону я займу.
Вариант "ничего", "не знаю", "ничью" тоже нельзя сбрасывать со счетов. Представьте себе, что Вы пытаетесь через дверь между мирами объяснить что такое "чёрное и белое", "добро и зло", "хорошо и плохо" тому, у кого нет этих базовых понятий и представлений. Или тому, кто сбился с пути и уже не знает. кому верить. Легко ли будет Вам и ему?

Цитировать
5) Какова цель пребывания на Арде эллери?
Тут вопрос, чью позицию Вы хотите услышать, и какие ответы Вам уже знакомы. Вопрос одновременно и проще, и сложнее извечного "в чём наше предназначение" и "в чём смысл жизни". Ваш вопрос более глобальный, или частный? Спросите других. Вы услышите великое множество ответов. Среди них будут самые разные - в том числе сможете услышать "чтобы узнать, что там вдалеке", "сплетать венки, слова и давать имена", "творить", "жить".
О некой "глобальной цели" можно открыто прочесть в ЧКА, но тогда уж прочтите и сказанное в "Сильмариллионе" о сотворении эльдар, о Замысле и явлении в мир Эрухини, Детей Единого. Без вдумчивого понимания, чью точку зрения Вы сейчас читаете и как к ней относиться, ответ мало чем поможет.
Опять же, сформулируйте для себя, а как бы ответили Вы?
Можно и частно - "нести в мир свет", "открывать неизведанное", "слышать дорогу, которой иду". Или же... "Быть радостью, солью и красками мира", "даром Единого"? Или...?

Цитировать
6)Желают ли эллери возвращени Саурона или Мелькора на Арду?

Кто-то искал возвращения света,
Кто-то – мести за Короля,
Кто-то просто искал ответа,
А кого-то ждала земля...


Возможно, есть те, кто желает. Те, для кого это (подставить имя) - даже не Лорд и не Учитель, а то, без чего нет ни дома, ни смысла.
Уточните, у кого вы это спрашиваете. У оставшихся? У помнящих? У этлэртэй, "Лишённых дома"?

Есть сейчас те, кто не в силах ни "жить дальше", ни "желать", ни свободы, ни победы, ни возвращения, ни выхода. Те, кто не в силах и забыть. Есть такое тяжёлое понимание, что уже не вернуть того, что было, оно есть у многих. У кого-то в глазах есть печаль по Эленне, по затонувшему Нуменору. По землям, крепостям и королевствам Белерианда. По Светильникам и Древам. Кто-то живёт с ней дальше. Кто-то пытается забыть. Кто-то непрерывно скорбит. Некоторые смогли это отринуть и перевернуть страницу. Можете спросить у них, чего желают они и чего ждут. Когда невозможно ни "вернуть", ни "забыть", ни "разом с этим покончить". Состояние, возможно, в чём-то знакомое Макалаурэ с камнем в руке после Битвы Гнева.
Как вы думаете, какие выходы могут быть? Проблема более чем актуальна очень для многих. И крайности, в которые они впадают в попытках этим выходом воспользоваться, зачастую к добру не приводят. Найдёте, что посоветовать тому, кто не может "просто смириться и жить дальше", как часто говорят? "Работа над горем" не всегда конечна и результативна.

Не ищи нас среди живых,
Не заглядывай в лица мёртвых.
Слишком много уже седых,
Души выцвели, краски стёрты...

Звон за звоном, мы ступаем в вышине
Поклонится умирающей Луне
А шаги редки, словно взмах руки
Звон за звоном, мы ступаем в вышине

Наши песни разрывают в клочья сны
Даже те, что ими, как вином, полны
Начертавшим Путь Вечность не уснуть
Наши песни разрывают в клочья сны..

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 08 Ноября 2017, 22:23:27
Ни в коем случае не ввязываясь в дискуссию просто хочу напомнить о том, как важны бывают "начальные установки", через которые мы смотрим куда-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 08 Ноября 2017, 22:51:34
Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?)
Достаточно общепринято нейтральное выражение "мелькорианцы", "мелькорианство". Особенно часто при обсуждении Нуменора.

См. к примеру, Quenta Aicanaro (Повесть об Айгноре):

Автор, несомненно, знал "Атрабет Финрод ах Андрэт. Датировать "Повесть" трудно, но автор явно был хорошо знаком с доктриной и вероучением так называемых "чёрных мелькорианцев", поскольку явно полемизирует с ними. По имеющимся сведениям, это вероучение впервые зафиксировано в Нуменоре, в годы правления Ар-Сакалтора, а в материковых колониях - еще раньше. В Третью Эпоху оно сыграло немаловажную роль в возвышении Ангмара и противопоставлении его Арнору. Источником его был Умбар, где оно процветало на протяжении почти двух эпох.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 09 Ноября 2017, 00:21:44
Пусть эти сОтОнисты о Морготе лясы точат (хотя, они, наверное, не так называются... последователи культа Моргота? Мелькористы?)
Достаточно общепринято нейтральное выражение "мелькорианцы", "мелькорианство". Особенно часто при обсуждении Нуменора.

См. к примеру, Quenta Aicanaro (Повесть об Айгноре):

Автор, несомненно, знал "Атрабет Финрод ах Андрэт. Датировать "Повесть" трудно, но автор явно был хорошо знаком с доктриной и вероучением так называемых "чёрных мелькорианцев", поскольку явно полемизирует с ними. По имеющимся сведениям, это вероучение впервые зафиксировано в Нуменоре, в годы правления Ар-Сакалтора, а в материковых колониях - еще раньше. В Третью Эпоху оно сыграло немаловажную роль в возвышении Ангмара и противопоставлении его Арнору. Источником его был Умбар, где оно процветало на протяжении почти двух эпох.

Большое спасибо, Эстель, что внесли ясность :). Я действительно ранее не сталкивалась с термином "мелькорианство" (ага, только заметила, что его совсем недавно употребила Мелиан в этой же теме - какая я "внимательная" :-[), в случае необходимости ограничиваясь довольно пространственным "почитатели Мелькора-Моргота". Но здесь, пожалуй, я немного вспылила, перегнув палку с иронией. Ведь, в сущности, Тиллэ не сказала пока ничего дурного...

Не знаю, что на меня нашло. Обычно я более сдержана в своих высказываниях. Полагаю, дело в сути обсуждения и личном неприятии. Стоило воспользоваться известной мудростью:"Молчание золото", прежде, чем говорить, что либо. Пора бы мне уже отучиться высказываться прежде, чем "улягутся" эмоции, ибо подобная горячность никого из нолдор ещё до добра не доводила.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Ноября 2017, 03:06:17
Спасибо за ответы, Тилле.
Всё же мне не понятно, в чём проявилась "хорошесть" Мелькора по отношению к пробудившимся эльфам, если он по вашим же словам совершил ошибку, дав им свободу от родного дома.
И можно ли это назвать просто ошибкой? Он не мог не знать о том, что эльфы изначально созданы неразрывно с Ардой в отличии от людей, и разрыв такой связи может негативно сказаться на них, о чём вы и пишите, например, как постоянная нехватка энергии у многих эллери. Такие как он вряд ли так тупо ошибаются. Тут либо  злой умысел, либо какая-то неведомая цель.

Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.
То есть, в полном соответствии с названием литературного тропа - Мелькор был хорошим
Странное условие :)
Зачем мне изучать всю историю народа для того, что бы поговорить с его представителем? :)
Пока мне интересно узнать у вас, что хорошего лично вам сделал Мелькор? За что вы его уважаете и цените? Я знаю, что вы не говорили таких слов применительно к нему, но если моё предположение не верно, то каково ваше отношение к нему?

Как по мне, бездомность и одиночество - не тождественные понятия. Одиночество проходит, когда встречаешь кого-то из тех, с кем связан, а бездомность остается.
Для меня это просто разные виды одиночества.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 09 Ноября 2017, 05:47:38
Почему-то ни разу не встретила того, кто искренне стал бы жалеть Манвэ или Эру...

Ассиюто.
Там речь не об изучении. Изучать можно отстраненно, не одобряя и не осуждая, не делая выводов о том, а могло ли оно так быть вообще или это фейк.
Здесь написано слово "принятие" (ЧКА за правдивую версию). То ись со-гласие с тем, что описанное могло иметь место.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Ноября 2017, 11:52:33
Здесь написано слово "принятие" (ЧКА за правдивую версию). То ись со-гласие с тем, что описанное могло иметь место
Да, там именно такое требование, которое мне представляется абсурдным. Как можно принять чью-то версию, даже не изучив материал, так же как и изучать его исходя из поставленного условия только для того, что бы дальше общаться. :)
 
Странно то, что вы, Тилле приходите на форум, хотите общения, но с условием принятия хорошести Мелькора. А без соблюдения этого условия, что, вообще, не стоит даже общаться? Мне, например, интересны ваши объяснения своей позиции и ваше мировосприятие, исходящее из личной памяти. 
Всё, что вы рассказали, кроме этого условия, вполне адекватно, но с моей точки зрения там нет ничего хорошего про Мелькора.
Скорее, это восприятие его как наставника и учителя, которого почитают по определению вне зависимости от его моральных качеств и поступков. Тогда можно предположить, что эллери ахе - те эльфы, которых увёл Мелькор сразу после  пробуждения и, став их наставником, вложил в них своё мировосприятие. Это объясняет безусловное принятие и искреннюю любовь к нему многих эллери. Что скажите об этом, Тилле?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2017, 12:07:59
Странное условие
Да нет, это-то как раз понятно. Лично я понял это как ситуацию, при которой будет отсутствовать мысленно или вербально что-то вроде:
- Вы кто?
- Мы тёмные эльфы.
- Орки что ли?
- Не, настоящие эльфы, но тёмные, знаете, которые с Мелькором дружили.
- Я всё понял. Вы не тёмные эльфы, вы психи, которые убежали с дурдома. Не существовало эльфов, которые дружат с Мелькором, так сказал Профессор.

Вот, имхо, ничего подобного они и не хотят. Мне показалось, что как раз эти разговоры - это не то, зачем она сюда пришла. Думаю, что она просто не хочет обсуждать именно свою принадлежность к тёмным эльфам, и не хочет обсуждать существование тёмных эльфов. Она хочет чтобы все просто сказали:

- Ок, тёмный эльф значит тёмный эльф. Чем можем быть полезны?

Тиллэ, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Я только не пойму - как тёмные эльфы видят себе общение с светлыми эльфами, с учетом всего произошедшего.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Ноября 2017, 12:57:11
- Ок, тёмный эльф значит тёмный эльф. Чем можем быть полезны?
Для начала общения хорошо бы узнать - кто такие эти тёмные эльфы эллери у их представителя из его личной памяти. Ведь у Толкиена о тёмных эльфах очень мало и всё спорно, на сколько я понял, а читать ЧКА  меня что-то пока не тянет.
Тилле же пришла ещё и что бы рассказать про эллери.
Потому речь и об эллери - ну, и, естественно, потому, что про каукарэльдар, дроу или ансееле ши мне сказать нечего, а про эллери есть чего :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 09 Ноября 2017, 13:13:05
Ну вот, впервые вижу тему, заинтересовавшую нашего админа - о Тёмных эльфах :) На деле - я с ним согласна в том аспекте, что имена  форумчан должны произноситься правильно, и что для начала определитесь, с какой стороны вы смотрите - со стороны валар или со стороны "сиротинушки" Мелькора. Я-то была уверена, что этот вопрос на этом форуме даже не обсуждаем... но, увы, энтропия мира всё нарастает, и леди Мелиан придётся с этим мириться.

В остальном - жду продолжения банкета дискуссии о том, почему нашлись эльфы, которые считают Мелькора хорошим, и что нам мешает счесть их подпавшими под Тёмное влияние. Мелькор-то да, за Гранью мира,  за Вратами Ночи, однако его последователи занимают весьма активную жизненную позицию во всех сферах жизни.

Адаригель, в то время, когда Моргот присутствовал в Эндорэ, он был вполне во плоти. Даже носил корону на своём огромном челе. Иначе - как могла бы Лютиэнь забрать у него Сильмарилл?

Асиютто Тетти, вам следовало бы прочесть ЧкА, если вы хотите получить развёрнутый ответ на этот заданный вами вопрос. А то будет, как в анекдоте про  "Биттлз", которые "плохо поют: фальшивят, картавят". А на вопрос, где он слышал "Биттлз", герой анекдота говорит, что ему "Моня напел" :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2017, 15:01:05
Для начала общения хорошо бы узнать - кто такие эти тёмные эльфы эллери у их представителя из его личной памяти.
Ну, на это она уже ответила что могла, вряд ли к этому можно что-то добавить.
Я вот хочу узнать у неё зачем её друзья-орки нападали на мой дом как она видит себе наше общение с учетом всего произошедшего. Интересно что она скажет.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 09 Ноября 2017, 15:54:37
Благодарю Вас за столь развёрнутый пост, Эстель. Ответить на все Ваши вопросы достаточно сложно, поскольку все они достаточно глубоки, и предполагают развёрнутые ответы. Кроме того, я не могу ответить за  Тиллэ. :) Цель же моих вопросов проста: мне просто было интересно узнать мнение Тёмной эльфийки.  Я не собирался ввязываться с Тиллэ в дискуссию, навязывать ей своё мнение, или принимать её точку зрения. Мне просто интересно: почему часть эльфов выбрала путь Мелькора. Что эльфам может дать Мелькор? В данной ситуации я занимаю позицию исследователя, который который просто фиксирует факт наличия Тёмного пути. А впадать в "мелькорианство" или в "валарианство" для исследователя означает сделать неверный вывод. Исследователь должен быть нейтрален, для того чтобы понять суть явления, и не навязывать свою точку зрения тому, чьё мнение является источником информации.

Если говорить о моей личной жизненной позиции - то я пока не намерен публиковать всё что я думаю о "хорошем Мелькоре" , из жалости и уважения к Тиллэ. На форуме "Эльфхейма" это с удовольствием сделают эльфы.Такова моя позиция. И ещё раз благодарю Вас за пост, Эстель.

P.S. Всё-же не удержусь от вопроса: Вас не тревожит пробуждение Тёмных эльфов, Эстель?

Заранее благодарю Вас за ответ.

 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 09 Ноября 2017, 16:54:25
Эллери-ахэ

Все, что ниже – это сплав опыта, впечатлений, собственных мыслей по данному вопросу. Насколько мне известно, серьезных исследований в направлении феномена «темных эльфов» - откуда взялись, почему такие и прочее не проводилось.
Делюсь в данном случае, своими мыслями на тему, впрочем, не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.

… Истина где-то рядом. (с).
Очень давно, почти 10 лет назад, когда я сам понял, кто я такой, я нашел компанию для общения с вроде как «такими же как я». Два момента, которые следует упомянуть отдельно – это были ролевики и это были эллери-ахэ «местного разлива». В ту пору их у нас было много, с ними было интересно, а я всегда оказываюсь там, где интересно. Так началось мое наблюдение за этими в определенной степени, удивительными товарищами.
 
Мне тут же подсунули труд Ниэннах, и стали рассказывать, как «профессор был не прав, и Валар были не правы».

Прочитал ЧКА не без интереса, книга того издания (кажется, 1997 года) была перенасыщена эмоциями, но на меня впечатления не произвела. Последняя версия ЧКА (выложенная в интернете, который год не упомню, но это последняя на сегодня версия) куда более рациональна, впрочем, на меня и это не подействовало. Необходимое здесь уточнение – я ни в коем случае не говорю, что Ниэннах плохая за то, что написала, или чего-то в этом духе. Нет. Такие книжки как ЧКА по моему мнению полезны тем, что позволяют посмотреть на другие точки зрения, и не огульно, а осознанно решить для себя, кто был прав, и почему.

Общая черта, которая присуща эллери – это то, что они однозначно идентифицируются как «свои, но какие-то… странные свои». О них складывается довольно странное впечатление внутренней не-цельности, от обычного эльда ощущение как раз противоположное.  В -ахэ есть какой-то надлом, который припрятан очень глубоко в сознании, а может, и в подсознании. И внешне картинка вполне цельная, но….
Самое интересное, что у эллери при всей внешней схожести, а я имею в виду и внешнее сходство и менталитет, радикально противоположная картина мироустройства и система ценностей. Считайте, что это зеркальное отражение нашей. То есть, вроде бы и то же самое, но оно все вывернуто так, что порой и чаще всего, взаимопонимание становится невозможно, стоит только дать этой системе ценностей обнажиться. Они, наверное, не плохие, они просто очень другие. Совсем другие, хотя и очень на нас похожи внешне. Это примерно как разные конфеты в одинаковой обертке.
Очень часто среди –ахэ можно встретить «мы непонятые благородные Темные», «несчастный Тано» и ключевой момент в общении  - это «я не буду ничего объяснять, Вы все равно не поймете». Это последний аргумент, когда все прочие закончились, причём, он в разных вариациях свойственен почти всем эллери за редким-редким исключением.
Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее. С честностью та же ситуация, равно как и со всеми прочими понятиями и терминами.  Дело тут, поверьте, не в разной интерпретации, не в том, что «каждый понимает что-то свое», нет. При всем понимании «чего-то своего», тем не менее, есть некоторая общая тенденция. Так вот эта тенденция говорит о том, что найти темы, по которым мы и эллери придерживались бы сходных, а уж тем более – идентичных взглядов – это труд не для слабонервных и стоящий очень и очень большого времени и сил. Этот подход свойственен как детям от 16 до 25, так и взрослым тётенькам и дяденькам – под и за 40.

Поголовная любовь к Мелькору . Они его действительно любят. По-настоящему. Трепетно.  Когда задаешь вопросы вроде «а как ты относишься к тому, что Мелькор пытал эльдар и людей в своих застенках», эллери зачастую отвечают, что ТАКОГО НЕ БЫЛО и ЭТО МЫ (эльдар)  ВСЕ ПРИДУМАЛИ.
 Иногда назначают виноватым Саурона. Но есть и те, кто и от Гортхаура в глубоком восторге, причём совершенно искреннем.
Когда же говоришь, позвольте, я сам помню то и то, и был там и там, и прожил вот то и вот это, эллери не находят, что ответить и быстренько либо сворачивают разговор, либо начинается песня про то, «а кто вас из-за моря звал, вы сами были виноваты».
С эллери можно поддерживать приятельские отношения, и, в общем, учитывая, что среди эллери у меня есть приятели, это возможно вполне. Одно условие – темы о прошлом, о памяти и о Морготе – это табуированные темы, поскольку если до этого Ваш собеседник понимает доводы и принимает аргументы, то при обсуждении тем, связанных так или иначе с Мелькором, у них начисто отказывает и логика, и вообще всякий рациональный подход и ничего, кроме «я люблю Тано, потому что люблю Тано» от них не добиться. Как тумблер щелкает. Начали про Мелькора – неадекват. Про что-то отвлеченное – все хорошо, опять про Мелькора – опять неадекват, опять про стороннее – опять перед Вами вполне нормальный, вменяемый эльф.
Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно.
 
Полагаю, читатель уже понял, что отличает темного эльфа от «скатившегося по наклонной».

Я специально не делаю здесь никаких выводов, не пишу резюме к посту, не даю развернутых описаний. Эта статья для того, чтоб вы подумали. Просто обдумали все и могли составить свое собственное мнение безотносительно моего личного отношения к темным эльфам. Я думаю, что продолжение будет, как только у читателей накопятся вопросы.
   Привожу здесь этот пост, как хорошо описывающий, как может происходить общение с этими существами в сегодняшней жизни,  а не в прошлом,  которого многие не помнят. Для меня такое вынужденное общение (работали вместе) было ...неполезным. И я не знала тогда, кто это такие.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2017, 17:37:44
«я люблю Тано, потому что люблю Тано»
Угу, видали мы подобные доводы... По другому поводу, правда.
 Это пока вживую резать не начали. А потом - куда и любовь девается. Извините.

Витаэль. спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 09 Ноября 2017, 20:29:48
Кумехтар
Спасибо.
По поводу того, зачем я пришла, как я вижу наше общение и все такое.
Я вижу, что тема называется "Темные эльфы" и пишу то, что знаю об одном из видов эльфов, называемых темными. Обсуждать, кто что потерял в войне и кто как страдал - честно, не хочу. Война есть война, и в ней страдают все. Кто начал - вопрос того, какую версию событий принимать за истинную и тут никто никого не переспорит, соответствущие воспоминания есть и у светлых, и у темных, а как доказать, что именно то, что помнишь ты - и есть правда? Мы даже знать этого не можем.
Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.

СтранникПоМиру
Здравствуйте. По порядку:
1. Мелькор изменил природу эллери, учил своему мировоззрению и т.д. - потому и ближе.
2. Каждый по-своему, видимо. По ЧКА Эру точно также, как и в Сильмариллионе, - Создатель Арды. Разница в том, что по ЧКА Арда- одна из множества миров. И Эру, соответственно, тоже один из многих.
3. Ассоциации - личное ощущение каждого, но отождествлять не надо. Эллери не пьют кровь, не светятся на солнце... ладно, в первую очередь - не пьют кровь. Да и в целом, вампиры и эльфы, даже искаженные, - разные расы :) Энерговампиризм встречается, но не является отличительной особенностью расы, как и у людей.
4. Думаю, сначала, когда учили эльфов и людей и все такое - да. А потом началась война, которая неизменно ожесточает и отодвигает на вторые планы любые цели, кроме выживания.
5. А каков смысл жизни? Тут, помимо повторения теории о воле Эру, упомянутой мною ранее, не знаю, что сказать :)
6. Полагаю да, это следует из положительного отношения эллери к ним.

Эстель
Спасибо за уточнение про имя :)

Цитировать
Есть сейчас те, кто не в силах ни "жить дальше", ни "желать", ни свободы, ни победы, ни возвращения, ни выхода. Те, кто не в силах и забыть. Есть такое тяжёлое понимание, что уже не вернуть того, что было, оно есть у многих. У кого-то в глазах есть печаль по Эленне, по затонувшему Нуменору. По землям, крепостям и королевствам Белерианда. По Светильникам и Древам. Кто-то живёт с ней дальше. Кто-то пытается забыть. Кто-то непрерывно скорбит. Некоторые смогли это отринуть и перевернуть страницу. Можете спросить у них, чего желают они и чего ждут. Когда невозможно ни "вернуть", ни "забыть", ни "разом с этим покончить". Состояние, возможно, в чём-то знакомое Макалаурэ с камнем в руке после Битвы Гнева.

Мне кажется, нынешняя жизнь - это шанс. Найти любимых и родных, отрефлексировать прошлое, осознать ошибки - свои и чужие, стать лучше и счастливее. Не вернуть, но построить заново.

Assiyutto Tetti

Честно, никогда не спрашивала Мелькора об этом  ;D Про ошибку - мое личное мнение. По моим воспоминаниям и по словам других эллери, Мелькор всегда был добр с нами и вообще производил впечатление существа, которое вполне может ошибиться, принимая желаемое за действительное или переоценить свои силы, но не хочет нам зла. Может и был умысел, может и цель, кто знает.

По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Кумехтар тут прав.

Цитировать
Пока мне интересно узнать у вас, что хорошего лично вам сделал Мелькор? За что вы его уважаете и цените? Я знаю, что вы не говорили таких слов применительно к нему, но если моё предположение не верно, то каково ваше отношение к нему?
Да, уважаю и ценю. Я рада знать (или верить, если вам угодно) о существовании множества миров. И рада не сидеть в Мандосе по нескольку эпох, даже ценой неприятных побочек.  ;D

Цитировать
Для меня это просто разные виды одиночества.
Для меня эти понятия различны. У каждого свое понимание терминов :)

Мелиан
Цитировать
В остальном - жду продолжения банкета дискуссии о том, почему нашлись эльфы, которые считают Мелькора хорошим, и что нам мешает счесть их подпавшими под Тёмное влияние.
Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют"  ;D
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2017, 20:44:10
У Профессора их не было.
Ой, да бросьте. Мы тут не литературную вечеринку устраиваем, это вы верно сказали. Когда эльфы проснулись у того озера - кто знает сколько их там было, и кто куда оттуда делся. И то, что Профессор о вас не знал - еще ничего не значит. Вы - факт, и с этим уже ничего не поделаешь.  Я боюсь вас.

Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.
Рад слышать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 09 Ноября 2017, 20:51:23
Мне кажется, нынешняя жизнь - это шанс. Найти любимых и родных, отрефлексировать прошлое, осознать ошибки - свои и чужие, стать лучше и счастливее. Не вернуть, но построить заново.
Есть мнение, что Ирмо хотел сделать именно это. Подарить такой шанс. Шанс стать "лучше и счастливее".

Спите, дети сгоревшего города,
Как в глубине бездонного омута:
Вам суждены бессмертья оковы, и
Вам предназначено - белое с золотом;
Травы разлуки и травы забвения,
Белые маки - покой исцеления...

К темной воде склоняются ивы -
Спите, не знавшие Звездного Имени,
Спите, забвеньем от боли хранимые,
Спите, дети сгоревшего города:
Вам не испить из чаши расколотой
Воспоминаний вино полынное.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 09 Ноября 2017, 21:10:21
Кумехтар
А, ну да, можно сделать и допущение на то, что Профессор не знал. Об этом не подумала.

Цитировать
Я боюсь вас.
Почему? Свет всегда побеждал Тьму, тут воспоминания не расходятся. Не волнуйтесь  ;D

Эстель
Ирмо ведь пел тем, кто потом проснулся в Валиноре. Или я ошибаюсь и в событиях, и в посыле песни?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 09 Ноября 2017, 21:17:33
Эстель
Ирмо ведь пел тем, кто потом проснулся в Валиноре. Или я ошибаюсь и в событиях и в посыле песни?
Верно. Это довольно известный смысл. Песня здесь к вопросу о том, что "шанс стать лучше и счастливее" тоже не один-единственный. И способ стать им тоже не один. И самый верный, на который многие бы поставили, может и не сработать. А самый невероятный и странный - стать выходом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тиллэ от 09 Ноября 2017, 21:19:54
Верно. Это довольно известный смысл. Песня здесь к вопросу о том, что "шанс стать лучше и счастливее" тоже не один-единственный. И способ стать им тоже не один. И самый верный, на который многие бы поставили, может и не сработать. А самый невероятный и странный - стать выходом.
Тут вы правы, несомненно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 09 Ноября 2017, 22:16:18
По моим воспоминаниям и по словам других эллери, Мелькор всегда был добр с нами и вообще производил впечатление существа, которое вполне может ошибиться, принимая желаемое за действительное или переоценить свои силы, но не хочет нам зла.
Бросьте. Как можно судить о замыслах айну? Тем более, о замыслах того, для кого клятвы и обещания себе подобным - не более, чем пустой звук? Вы переоцениваете, Тиллэ, значение эллери. Даже если они и существовали, то были не более, чем слепцами и фанатиками, отщепенцами, сбившимися с правильного пути.

Я сама оружия в руки не брала и держалась в сторонке.
Я тоже не держала в руке ни меча, ни лука. Но я воевала. Мы все воевали. Что ж, по Вашему, "воевать" - это непременно проливать кровь? Очевидно, воспоминания Ваши об этом хуже моих, Тиллэ. Ибо невозможно принадлежать к одной из воюющих сторон, при этом оставаясь в стороне.

И рада не сидеть в Мандосе по нескольку эпох, даже ценой неприятных побочек.  ;D
Как и ожидалось, Вы не понимаете, что Чертоги Мандоса - это, в первую очередь, право на покой, благость. Конечно, познав власть Моргота, Вы склонны воспринимать всё, как тюрьму. Но Вы ошибаетесь. Чертоги Мандоса - это возможность отдохнуть, восстановить силы, осмыслить пройденный Путь. Невозможно стать мудрее и сильнее, бессмысленно и бесцельно прыгая по мирам, при этом не имея права на остановку. В конечном итоге, это вовсе не мы, вы - эллери - заложники своего искаженного положения.


Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют"  ;D
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.
Почему Вы считаете, что Моргот пытался бы сделать из эллери подобие себя самого? Он умел только извращать уже сотворённое. Вас не он создал, а, как и всё сущее, Эру. По замыслу Единого никто из вас не мог бы обладать такими качествами, поскольку они чужды Свету. Моргот исказил изначально-заложенные в вас черты. Иначе, Вы бы являлись злыми существами, при этом чувствуя себя вполне гармонично. В каком-то смысле, вы были бы счастливы. По своему. Этого Морготу не нужно. Он обрёк вас на вечные странствия, лишил цели и защиты. Он ненавидел вас, причинял зло, но с лживой улыбкой на лице.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 09 Ноября 2017, 22:24:04
Эмм...первое: Витаэль, спасибо, я с удовольствием перечитала слова Леголаса. Он реально дело говорит: более того, общаясь с эллери, я тоже не раз видела эту нелогичность в их построениях.

По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.

Ничего, не переживайте, Тиллэ, я помогу вам понять, кем считал Тёмных эльфов  Профессор Толкиен, и наша дискуссия будет иметь смысл.  То, что он не знал Тёмных эльфов, не совсем правда. Он писал о них и называл их - каукарээльдар.
Каукарээльдар встречались только в ранних версиях легендариума Толкина. В BLT 1/10. /Lost Story X/ Gilfanon’s Tale: The Travail of the Noldoli and the Coming of Mankind Толкин описывает их как «злых фэйри», отличных от орков, но при этом внешне похожих на эльфов. Эти существа использовались Мэлько как шпионы и подстрекатели, целью которых было рассорить эльфов и людей.

Схожие существа упоминаются в HoME ещё раз (Sauron Defeated), под названием «ложных Эльдар», уподобляемых призракам и гоблинам. В этой версии роль этих существ примерно та же: устрашать людей или обманывать их.

В опубликованном «Сильмариллионе» и позднейших версиях Легендариума роль шпионов для Мелькора играют вполне настоящие эльфы, силой или заклятьями ужаса склоненные к служению Мелькору и якобы сбегающие из плена. В «Сильмариллионе» встречается существо-провокатор неясного происхождения, но выдающее себя не за эльфа, а за человека (Имлаха, отца Амлаха). Название этих существ восходит к протоэльфийскому слову KAWA (скрючиваться, сгибаться), и к производному от него kauka (согнутый). Иными словами, их название можно перевести как «скрюченные» или «согнутые эльфы». [/b]


Устроит ли вас такой концепт?  Или всё-таки обратимся к ЧКА-шным идеям, без которых наша дискуссия будет бессмыслицей? :D


Вам, как светлым, виднее, кого считать попавшим под Темное влияние или нет, но позвольте высказаться.
Если Мелькор - абсолютное зло, олицетворение разрушения, неспособности к творчеству, жажды крови и т.д. и т.п., то и те, кто попал под его влияние, мне кажется, должны быть такими же. И оправдывающими зло не с позиции "он был не таким, как описано в Сильме", а с позиции "он был именно таким, но это было хорошо и правильно". Видела таких в фандоме, но эллери они себя не называли, наоборот, ЧКА для них - те же сопли с сахаром и как раз то самое "Мелькора оклеветали, он же хотел величия, а тут его слюнтяем выставляют"  ;D
Не имею морального права называть себя хорошей, но жажды крови и разрушения не чувствую, а к творчеству вполне способна. Как и другие эллери, знакомые мне.

Я объясню, можно? Давайте-ка порассуждаем на известном нам материале.
 Изначально Мелькор не был абсолютным злом. Эру Илуватар не смог бы сотворить злое существо, и Мелькор стал таковым по доброй воле, возжелав первенства и власти.  Учитывая, что Мелькор пел вместе с другими айнур Песнь Творения ( хотя и вносил диссонанс своей звучной и немелодичной темой), он был весьма не чужд творческому началу.
С другой стороны, будь он абсолютно творческой личностью, зачем ему были бы эти эльфы, из которых он лепил орков...ну хорошо, каукарээльдар ? Зачем искажать чужое, когда можно, как Аулэ, сотворить своё детище:  Аулэ же сотворил праотцов гномов, пусть они там даже были несовершенны. А я скажу, почему: потому что искажать чужое - легче, чем творить своё собственное, и Мелькор пошёл по этому более простому пути.  Он не неспособен к творчеству, он - тот, кому куда важнее функциональность, нежели сам акт Творения. Ему нужны были не сами эллери ахэ, а их служение.

Я знаю эллери ахэ, кому свойственно творчество. Но - ох и невесёлое творчество у них получается: если это песни -  непременно трагические, если картины - мрачные и тяжёлые, если стихи - такие, что лучше умереть, чем это читать. Это - та самая плата Злу, та самая дань, которую эллери платят своему кумиру.

И отвечая на многочисленные вопросы в моей личке: "Эти эллери - чокнутые эльфы? Они не понимают, что Мелькор убивал наших родичей?", скажу так: эти эльфы - не чокнутые. Они заблуждаются, потому что ум их искажён Мелькоровской ложью. Вот что тут самое страшное.
Сможем ли мы их разубедить? Не уверена: но если в их душе есть хоть искорка Света, они придут к нам сами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 09 Ноября 2017, 23:27:10
Melian
Спасибо за уточнение, вы внесли ясность в вопрос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 10 Ноября 2017, 08:03:44
По поводу условия - если рассматривать ситуацию без учета ЧКА, только с позиции Сильмариллиона, выходит, что эллери не существует. У Профессора их не было. Поэтому и дискуссия теряет смысл, ведь если эллери не было, то те, кто себя ими называет - просто ролевики и разговор пойдет уже не об истории, а о литературе.
Может я неточно выражаю свою мысль.
Кумехтар тут прав.
Тиллэ, во многом благодаря пояснениям Кумехтара, я понял ваши опасения и причину постановки такого условия, но всё это исходит из стереотипа существования только двух позиций. На самом деле их больше.
Я, например, рассматриваю эту ситуацию с позиции факта вашего существования и наличия у вас личной памяти о прошлом. Кстати, если кто-то рассказал про существование эллари - из этого прямо ни следует, что собеседник обязательно их реальный представитель, а не ролевик. Выводы всё равно мною делаются в процессе общения на основе ощущений, предоставляемой информации и поведения.

Интересно ещё узнать у вас в связи с принятием вами концепции множественности миров.
1. Вы помните свои прошлые жизни в иных мирах? Если да, то были ли они эльфийскими?
2. Вы встречали тут эльфов из других миров, в смысле, рождённых в других мирах?

В этих вопросах у меня чисто исследовательский интерес, так как я в принципе допускаю возможность существования разных миров.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Декабря 2017, 21:21:45
Сколько лет прошло, а тема все живая...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Декабря 2017, 21:34:37
если это песни -  непременно трагические, если картины - мрачные и тяжёлые, если стихи - такие, что лучше умереть, чем это читать.

Почему обязательно непременно? Та же "Песня для Йолли" не трагическая,не мрачная, не тяжелая. В ней смешаны радость и светлая печаль)
"Ведьмин цвет"-тоже ничего мрачно-трагического-"Радость хмельная, жизнь - через край."(с)

Просто иногда так хочется видеть это самое темное, мрачное и грустное, что увидеть в тех же текстах радость, светлую печаль и прочие вполне положительные моменты не получается в силу нежелания их видеть)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 24 Декабря 2017, 22:04:57
Просто иногда так хочется видеть это самое темное, мрачное и грустное, что увидеть в тех же текстах радость, светлую печаль и прочие вполне положительные моменты не получается в силу нежелания их видеть)

Тут просто соглашусь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2017, 23:54:16
Песня для Йолли? Это которая :
Шествуй в цветах, королева - сколько еще рассветов...
Славься, моя королева - это последнее лето.

Да, и впрямь, не нахожу ничего весёлого. При всём своём желании я не так представляю себе радость.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 00:21:01
а, и впрямь, не нахожу ничего весёлого. При всём своём желании я не так представляю себе радость.

А как? Радость бывает разной.  У кого-то светлая грусть, у кого-то напиться и забыться. "Каждый выбирает по себе..."
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 00:29:09


А как? Радость бывает разной.  У кого-то светлая грусть, у кого-то напиться и забыться. "Каждый выбирает по себе..."

Это верно, радость бывает разной.  Но при всём желании как можно называть светлой грустью вот это:

Ирис, терновник, вино и яд
Нынче плясать, завтра гореть.
Ведьмин цветок - пламя и смерть.

Вы ведь на эту песню ссылались, как на квинтессенцию радости? Как по мне, она мрачная просто.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 00:35:11
Вы ведь на эту песню ссылались, как на квинтессенцию радости? Как по мне, она мрачная просто.

Странно, у меня совсем другие ассоциации на нее) Танец гибкого женского тела под звездным небом, дурманящий запах  лета, пение птиц. А то, что многие "ведьмы" сгорели, увы, печальная реальность.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 00:39:23
Будет день – впервые за много лет,
не откажут крылья, и боль пройдет
И простив ненужность свою Земле,
Вновь начнешь оборванный свой полет.

Сердце как звезда и ясны пути,
Ночи и венец серебра луны.
Позабудь о земле, лед оков – прости,
Подари Земле Золотые Сны.

О тепле любви, что сметает страх,
О всесильи веры и красоты
Сердце мира бьется в твоих руках –
Так прими, достойный своей мечты

Возвращайся, родина, в Небесах
Ведь не зря казалась земля тесна.
Сердце мира бьется звездой в руках,
И дорога в Вечность светла ясна.

И свобода рядом навек, сестра
Не откажет больше крыло твое.
Лишь держа звезду в молодых руках,
Не забудь о мире, где взял ее.

Возвращайся в мир, что дарил ее,
Ждет Земля тебя, что зажгла ее (с)

В этой-тоже мрачняк, депрессивность, безысходность?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 00:41:41

Странно, у меня совсем другие ассоциации на нее) Танец гибкого женского тела под звездным небом, дурманящий запах  лета, пение птиц. А то, что многие "ведьмы" сгорели, увы, печальная реальность.

Только ведь это не светлая грусть, а как раз яростный танец ведьм, которые понимают, что огонь обжигает ладонь, что аконит ядовит и всё такое, разве не так? Это эпическая песнь, и ведьмы понимают, что могут сгореть.
И сгорали многие - на инквизиторских кострах, как ни тяжело мне это говорить. Ведь не все ведьмы были злыми,  само слово "ведьма" - от глагола "ведать", "ведующая".

В последних ваших стихах - не мрачняк, а скорее, желание свободы и прощение миру своей ненужности. Как бы прощальная песнь такая.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 00:45:04
Светлая грусть-в песне для Йоли.
Радостный танец, упоения, слияния с природой-Ведьмина песня.

А последнюю я назвала бы песней надежды)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 00:52:02
Ну, вот видите - разные у нас ассоциации.

В песне для Йолли звучит мотив прощания: сколько бы не было рассветов - лето всё равно последнее.
В "Ведьмах" - скорее яростный танец, который закончится горением и смертью. Словно такая радость накануне смерти, причём неминуемой.
А в последней есть надежда - что уйдя в Вечность, однажды всё-таки вернёшься в мир.  Ты как бы стряхиваешь с себя лёд оков, и забываешь о земле.

Не переживайте, у Светлых тоже есть мрачные стихи и песни. Одни из них, кстати - мои любимые.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 01:03:35
В песне для Йолли звучит мотив прощания: сколько бы не было рассветов - лето всё равно последнее.
Но оно есть. Это лето. Здесь и сейчас. Это  главная составляющая этой песни-что бы не было дальше, есть этот прекрасный миг, и нужно наслаждаться им.

Словно такая радость накануне смерти, причём неминуемой.
Смерть ждет всех, так почему бы не радоваться, пока она еще не пришла?
А в последней есть надежда - что уйдя в Вечность, однажды всё-таки вернёшься в мир.  Ты как бы стряхиваешь с себя лёд оков, и забываешь о земле.
Конечно. "Мы возвращаемся-листья, дождик..."(с)

Не переживайте, у Светлых тоже есть мрачные стихи и песни. Одни из них, кстати - мои любимые.

А зачем мне переживать за светлых и думать о том,не слишком ли мрачно их творчество?) Я просто привела примеры , что у тех, кого называют темными, далеко не каждое произведение мрачно, безнадежно, и содержит тоску.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 01:08:59

А зачем мне переживать за светлых и думать о том,не слишком ли мрачно их творчество?) Я просто привела примеры , что у тех, кого называют темными, далеко не каждое произведение мрачно, безнадежно, и содержит тоску.

Тогда почему привели в пример произведения действительно мрачные? Где у вас прекрасные песни Тэм, к примеру? Где "Посвящение Каэр-Морхену", которое каждый из нас чуть не наизусть знает?

Кто измерит мой путь, кто изменит мой рок
Что начертан мне древним холодным мечом
Я блуждаю всю жизнь в лабиринте дорог
И ношу смерть за правым плечом.

Каждый день – новый бой, каждый день – старый страх
И с тропинки судьбы не свернуть
Но я вернусь домой – в старый замок в горах
Когда будет окончен мой путь.


Казалось бы, новый бой, старый страх, и деваться некуда...но старый замок ждёт владельца, и он непременно в него вернётся. Вот в каких тёмных песнях - надежда звучит!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 01:14:41
Тогда почему привели в пример произведения действительно мрачные?

Но ваш вопрос к Тиллэ касался песен, стихов, и рисунков эллери, разве нет?) Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери  с 2012 года, и та сбежала-довели
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 01:19:02


Но ваш вопрос к Тилле касался песен, стихов, и рисунков эллери, разве нет?) Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери  с 2012 года, и та сбежала-довели

А, так вы именно про песни эллери говорите? Ну вот да... мне попадались исключительно мрачные. Даже та, что я люблю "Волк Одиночество" - мрачновата, честно говоря.
Как это так? Если вы о форуме, откуда, как вы говорите, сбежала Тиллэ, то теперь у нас есть вы, и баланс Тёмных у нас восстановлен :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 25 Декабря 2017, 01:23:19
А зачем мне переживать за светлых и думать о том,не слишком ли мрачно их творчество?) Я просто привела примеры , что у тех, кого называют темными, далеко не каждое произведение мрачно, безнадежно, и содержит тоску.

"Иэр тиллэ" хороший пример именно светлой грусти на самом деле. Есть в этом что-то и от созерцания и единения, и от дзуйхицу. Inner solitude, знакомая Мастеру Пути. Настроение ещё перекликается с творчеством Гао Ци. Чувство, довольно знакомое многим, кто собирался куда-то в осенний день.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 25 Декабря 2017, 01:24:09
"Волк Одиночество"
...Вы, наверное, и Поединок помните, где её исполнял автор вживую...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 25 Декабря 2017, 01:26:50
Баланс темных? :o
А он есть? ???
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 01:27:00
А, так вы именно про песни эллери говорите? Ну вот да... мне попадались исключительно мрачные. Даже та, что я люблю "Волк Одиночество" - мрачновата, честно говоря.
О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду. Стоит ли? Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решетки-один увидел грязь, а второй звезды...

Как это так? Если вы о форуме, откуда, как вы говорите, сбежала Тиллэ, то теперь у нас есть вы, и баланс Тёмных у нас восстановлен
Врядли одной меня хватит для баланса. Впрочем, возможно, Тиллэ вернется
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 01:31:04
"Иэр тиллэ" только сейчас начала слушать.  "Не будет дороги тебе, надвигается ливень: в долину ветров беспокойное время пришло". Она очень печальная, приближаются дожди. Если спеть её в дорогу - путника настигнет дождь и гроза, наверное.


...Вы, наверное, и Поединок помните, где её исполнял автор вживую...

В 97-м, на хишке? Да, помню, я её там впервые  и услышала.  Несмотря на всю мрачность, я люблю у Ниэнны эту песню, не знаю почему.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 01:34:49
Если спеть её в дорогу - путника настигнет дождь и гроза, наверное.
Дождь в дорогу-счастливая примета.

"Иэр тиллэ" хороший пример именно светлой грусти на самом деле. Есть в этом что-то и от созерцания и единения, и от дзуйхицу. Inner solitude, знакомая Мастеру Пути. Настроение ещё перекликается с творчеством Гао Ци. Чувство, довольно знакомое многим, кто собирался куда-то в осенний день.

Да, тоже хороший пример. Хотя "Йолли" мне ближе.  Именно ощущением замершего счастливого мгновения, которым надо дорожить, и которое надо сохранить в памяти.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 01:36:57
Баланс темных? :o
А он есть? ???

Скажем так: один или два тёмных на светлом форуме - оно как-то нормально и правильно, Эльфхейм же не имеет своего тёмного аналога! У нас он не делится, как в Скандинавии, на Лайос-альфхейм  (светлый) и Докальфхейм (тёмный), поэтому  тёмные свободно приходят к нам.
Однако им у нас неуютно, и всё время кажется, что у нас к ним не так относятся. С Тиллэ только попытались наладить диалог, как она сбежала, не выдержав...интересно, чего?



О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду. Стоит ли? Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решетки-один увидел грязь, а второй звезды...

Ну вот да, тоже об этом же подумала, что спор о понимании песен беспредметен. Да и не доводилось мне ни разу видеть звёзды - сквозь прутья тюремной решётки, слава Эру.  :D

Вряд ли одной меня хватит для баланса. Впрочем, возможно, Тиллэ вернется

Тоже верно. Давайте Тиллэ вернём.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 25 Декабря 2017, 01:56:02
Тоже верно. Давайте Тиллэ вернём.
Оолэй алмии, Тиллэ (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2611), мэй эт’къэрэ, мэй йандэ о лэртэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Декабря 2017, 10:42:23

О том, что на вкус все фломастеры разные, можно спорить бесконечно-так же, как глядеть на горящий огонь или текущую воду.
Восприятие может зависить от выбранного пути и тех событий, которые пришлось пережить в прошлом.
Для того, что бы так воспевать красоту и яркость каждого момента жизни, зная о неминуемой страшной смерти, нужно хоть раз прожить жизнь ведьмы или хотя бы присутствовать там своим сознанием.
Это путь огня, где эмоции достигают своего пика, а потом всё исчезает, превращаясь в пепел, как сгорают крылья бабочки-однодневки, достигшей своей цели.
А есть путь спокойной вечности, где каждый миг наполнен радостью жизни и творчества, а любая встреча приносит новую палитру ярких ощущений и приятных впечатлений.
 

Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери  с 2012 года, и та сбежала-довели
Странно, что Тилле тогда ушла. Мне было интересно общение с ней и те грани мира, которые она показывала тоже отозвались где-то, а для меня важно осознание всей своей глубины. Сначала, я, правда, отнёсся с предубеждением к альтернатиной истории, но почитав и послушав творчество авторов ЧКА по совету Мелиан, увидел там много интересного.
Я выбираю путь спокойной вечности, но мне почему-то интересен и альтернативный, только как бы взгляд со стороны на него.
Думается, для сложения всех пазлов познания мира и своего места в нём необходимо знать всё, с чем взаимодействовал.
Так что я только приветствую возвращение Тилле и ваш приход тоже, Эфа

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Декабря 2017, 11:50:58
Кстати, бедная Тиллэ-единственная эллери  с 2012 года, и та сбежала-довели

Простите, но это неправда. Никто не доводил Тиллэ. Несмотря на её позицию, у всех здесь хватило такта не бросаться оскорблениями или обвинениями, которые в контексте одной этой эллери звучали бы крайне предвзято, как бы мне не неприятно было признавать подобное. Я была крайне удивлена, что она предпочла уйти. Но уж, конечно, никто не способствовал этому нарочно, уверяю вас.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Декабря 2017, 11:57:34

Простите, но это неправда. Никто не доводил Тиллэ. Несмотря на её позицию, у всех здесь хватило такта не бросаться оскорблениями или обвинениями, которые в контексте одной этой эллери звучали бы крайне предвзято, как бы мне не неприятно было признавать подобное. Я была крайне удивлена, что она предпочла уйти. Но уж, конечно, никто не способствовал этому нарочно, уверяю вас.



Верно, Леди Анна,  уйти - это был выбор самой Тиллэ. Вероятно, она считала, что здесь она сможет переубедить других иначе взглянуть на Моргота, но это было просто невозможно. Но что правда, то правда - её тут никто не доводил. Скорее, не захотел услышать её доводы, но ведь если, скажем, я пойду на форум ЧКА ( а ведь я ей это сделать и посоветовала) - меня там тоже, мягко говоря, не услышали бы. А скорее всего - послали бы, будем честны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Декабря 2017, 12:20:12

Дождь в дорогу-счастливая примета.

Это если гулять за 5 метров от тёплого дома. А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Декабря 2017, 13:52:36
А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.
Для меня даже далеко от дома не однозначное отношение к дождю. Когда тепло и есть чем накрыться - вообще без проблем, но даже осенью... промокнув..... иногда, приятно бывает развести жаркий огонь и греться, ощущая особую тишину и чистоту, которая обычно бывает, когда дождь заканчивается.
Видимо, у всех разные отношения с дождём.

Я думаю, что такая примета появилась потому что дождь как бы укрывает от лишнего перед началом пути и помогает сконцентрироваться, собраться и вспомнить о самом важном, о цели пути, особенно, если она внутренняя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 25 Декабря 2017, 14:39:18
Нынешним летом я чегой-то собирала в огороде перед самым дождем.Собссно, из-за дождя и собирала - мне сильно не надо было, чтобы намокли те овощи... И вот туча уже прибыла, громыхает время от времени. Я так быстро собираю... помидоры, чтоле... кап-кап на спину. Я говорю: подожди маленько, счас-счас. Перестал. Ну, это ж не так быстро - собрать чертовы помидоры... через какое-то время: кап-кап... "Счас, еще маленько, с полряда осталось... " Опять перестал, а я тороплюсь уже - ждет же. Кап... Кап... И такое вот уже прям нетерпение его и мое состояние типа "достали!". Я ору: да подожди же!!! и быстро так дособирываю чо осталось... и тащу уже ведра, и капли огромные такие: шлеп, шлеп... вокруг по листьям и по дорожке. Счас, счас.. - говорю, - счас, счас...

Добежала до дому - под навес на крыльце, ведра поставила, выхожу под небо, и еще (дура такая) руки так подняла и махнула вниз - "Давай!!!". И... еле успела обратно под навес заскочить, как он хлынул - стеной... будто и впрямь ждал из последних сил... :))
Пардон за оффтопчег, канешно :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Декабря 2017, 14:44:50
будто и впрямь ждал из последних сил... :))
Конечно, ждал. :)
Он такой....бывает.... ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 20:00:25
Дождь бывает желтый, синий,
Серый, голубой.
Голубой, он самый добрый,
С ним цветы цветут.
Голубой идет недолго -
Его долго ждут.

А приходит летний вечер,
Шмель в траве гудит.
И летят земле навстречу
 Синие дожди.
Синий дождь раскрасит сливы
 У тебя в саду.
Синий дождь, он самый сильный,
От него растут.

Осень озеро остудит,
Клен озолотит.
В сентябре приходят к людям
 Желтые дожди.
Желтый дождь протянет руки
 К той судьбе и к той.
Желтый дождь, он для разлуки,
Он пока не твой. (с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 20:01:59
Простите, но это неправда. Никто не доводил Тиллэ.

Это была шутка. Иногда я тоже умею шутить) С текстами  Тиллэ на форуме ознакомилась.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 20:03:19
Это если гулять за 5 метров от тёплого дома. А вообще - неприятная штука. Мокрая и холодная.

А мне нравился всегда. Но настоящий, с грозой)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 20:07:17
Восприятие может зависить от выбранного пути и тех событий, которые пришлось пережить в прошлом.
Для того, что бы так воспевать красоту и яркость каждого момента жизни, зная о неминуемой страшной смерти, нужно хоть раз прожить жизнь ведьмы или хотя бы присутствовать там своим сознанием.
Это путь огня, где эмоции достигают своего пика, а потом всё исчезает, превращаясь в пепел, как сгорают крылья бабочки-однодневки, достигшей своей цели.
А есть путь спокойной вечности, где каждый миг наполнен радостью жизни и творчества, а любая встреча приносит новую палитру ярких ощущений и приятных впечатлений.

Вечная тема о том, что лучше-вспыхнуть и сгореть, или тлеть угольками. Я не знаю для себя ответа на этот вопрос.
А насчет "Ведьминой песни"-ее энергетику сложно не почувствовать даже тому, кто никогда в ведьмовстве замешан не был. Этим она и привлекает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 20:35:03
Тоже верно. Давайте Тиллэ вернём.
Оолэй алмии, Тиллэ (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=2611), мэй эт’къэрэ, мэй йандэ о лэртэ.

Ей будет приятно, если увидит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Декабря 2017, 20:54:56
Это была шутка. Иногда я тоже умею шутить)

Что же, полезное качество. Иногда ;)

Вечная тема о том, что лучше-вспыхнуть и сгореть, или тлеть угольками. Я не знаю для себя ответа на этот вопрос.

Очень понравилось ваше упоминание этой вечной дилеммы. Напомнило Бориса Олейника "Выбор". Правда, он на украинском, так что цитировать его здесь полностью не стану (кто захочет — сам загуглит), но если переводить последний куплет на скорую руку (очень скорую :) ), то получится что-то вроде:

"Я бы выбрал высокую почесть,
В честном и чистом бою
Средь черного мрамора ночи
Звезду начертать свою".

Рано или поздно всё равно каждому приходится определяться со своим выбором. Главное, не жалеть потом, когда уже ничего не изменить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Декабря 2017, 21:50:43
"Я бы выбрал высокую почесть,
В честном и чистом бою
Средь черного мрамора ночи
Звезду начертать свою".

Хорошо, что он не из эллери, а то обвинили бы в мрачности и чернушности. А стихи красивые (судя по приведенному отрывку)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Декабря 2017, 22:08:55
Хорошо, что он не из эллери, а то обвинили бы в мрачности и чернушности. А стихи красивые (судя по приведенному отрывку)

Меня бы очень расстроило, если бы один из любимых в школьные годы поэтов оказался эллери :).
А вот стих и вправду очень красив. Честно говоря, он очень близок мне своей тематикой и силой. А образы-то какие там шикарные! Шторм, блеск сабель, маятник жизни...
Но не сказала бы, что он мрачный. Ведь на кон ставится жизнь не тела, но души. Противопоставляются те, кто печется только об одном и опускает глаза перед опасностью, и те, кто "не считает шагов" для достижения цели, сгорает, но не погибает никогда, ибо пишет свою звезду на небе чернилами вечности. Хороший стих, по-прежнему цепляет, как тогда, в тринадцать лет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Декабря 2017, 00:01:23
Красивые строки, Леди Анна! Полностью их выложить можете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 26 Декабря 2017, 08:25:32
Красивые строки, Леди Анна! Полностью их выложить можете?

Думаю, да. По крайней мере, попробую перевести как можно лучше.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 10:53:02
Еще раз прочла тему на днях, и кажется, нашла ответ на вопрос стартопика.
Конечно, если вам попался  такой "темный" как «  Ллиир Элхэйе », который сегодня светлый, завтра темный, послезавтра дроу, а через неделю кракозябра, то в общении с ним единственной проблемой станет "ах-зачем-мне-стерли-память-забросили-в-этот-мир-я-ее-убил-когда-то-скалкой". И далее, на 10 страницах (или скажем рассказов на 5 часов)  сладострастные воспоминания о якобы "убийстве"и метаниях души. И вот они обычно истерично рыдают и прочее, что портит нервы окружающим и репутацию всем остальным темным.

Теперь по поводу темных без кавычек, не меняющих ориентацию пять раз в месяц. Скажем, я в детстве пережила некий неприятный момент. Так мало того, что до определенного возраста у меня этот момент был заблокирован в памяти, а "всплыл" уже во вполне взрослом возрасте, и  я, себе не поверив, пошла к родителям и спросила -"было?", а мне ответили-"да, но ты же не можешь этого помнить, ты была ребенком". Так и сейчас память этот  момент частично блокирует.Это то воспоминание, которое не лежит на поверхности, к нему надо "продираться".
Так же и с эллери. Если брать подавляющее большинство, то конец их жизни это насильственная смерть в период ВМ.  Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"? Естественно, такие воспоминания просто "блокируются" для относительно спокойного существования их владельцев. И когда некая светлая...хм...личность, начинает мило и жизнерадостно предлагать вспомнить "как это было", то чувства к этой личности действительно можно испытать не светлые. По крайней мере, если для тебя это действительно было, а не просто хочется придумать и кому-то рассказать красивую историю.
Отсюда и все эти "вы меня не поймете", которые волне оправданы-если светлый настолько некорректен, что не понимает , что этот вопрос не равен вопросу "почему ты любишь фисташковое мороженое и не любишь пломбир?" то естественно, что стороны от общения уже удовольствия не получат.

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"? У меня была подруга, старше меня, на четыре, если память не изменяет года. Мне было интересно с ней, где-то она могла посоветовать мне интересную книгу, где-то научить делать макияж, и при этом, я не бегала за ней хвостиком-это она приходила ко мне. Разве кто-то из нас двоих "служил" другой? Мы просто были друг-другу нужны, и делили совместный опыт, совместные переживания.

Так же и отношение Мелькору и Ортхэннеру. Да, уважение, привязанность, отношение как к старшим по возрасту друзьям, которые могут чему-то научить, что-то подсказать, но не слепое подчинение, будь оно слепым. не было было бы смертей в лаан гэлломэ

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 01 Января 2018, 15:17:46
Ну и второй вопрос-о служении Мелькору
А вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Января 2018, 16:24:59
Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"?
Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного. Многие - так и более того, многое пережили до этого. Конечно, к памяти можно относиться по-разному, но вот самим по себе фактом насильственной смерти и пыток - нынешнего эльфа трудно удивить.

не меняющих ориентацию пять раз в месяц.
Еще раз извините, но у нашедшего себя существа обычно таких проблем не возникает. А не нашедшему себя существу можно только посочувствовать, ну и еще - тихо, про себя, посоветовать не спешить с выводами и окончательными решениями.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 16:29:33
А вам какой тип отношений хотелось бы с Мелькором?

Я описала выше этот тип отношений) Мелькор безусловно учил эллери, но и сам он у них чему-то учился.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 16:35:38
Не знаю, удивлю я вас или нет, но большинство если не все нынешние эльфы попали сюда после чего-то аналогичного.

Так я не оспариваю факта воспоминания. Просто если само по себе воспоминание не слишком приятное, то не очень тактично все время стараться обсудить этот момент с собеседником и посмаковать детали. Особенно, если собеседник сам не рвется, как это описано в стартопике. По поводу смерти...много ли тут светлых, от насильственной? А потом, кроме смерти, бывают и другие, неприятные вещи-например, воспоминания о счастье, которое никогда больше не испытаешь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 01 Января 2018, 16:39:34
"1 января: Пришлось снова вспоминать темных. Несмотря на нарядную ёлочку, сладости и подарки было, мягко говоря... неприятно"

А теперь долой лирические отступления. Поговорим серьёзно и цивилизованно (по крайней мере, попытаемся). При этом не станем упоминать личности сомнительные (да, и вообще переход на личности — is not воспитанно). С ними-то всё и без особых разбирательств более-менее понятно. Ну, нравится иным ребятам играть в эльфов. Темных или кракозябристых — не так для них и важно. Главное, чтоб эпиШненько. Так оставим этих несчастных наедине с их воспалённой фантазией и обратим внимание на тех, кто не играет. Такие имеются. И с такими всё не то, чтобы очень, но сложнее.

Скажем, я в детстве пережила некий неприятный момент. Так мало того, что до определенного возраста у меня этот момент был заблокирован в памяти, а "всплыл" уже во вполне взрослом возрасте, и  я, себе не поверив, пошла к родителям и спросила -"было?", а мне ответили-"да, но ты же не можешь этого помнить, ты была ребенком". Так и сейчас память этот  момент частично блокирует.Это то воспоминание, которое не лежит на поверхности, к нему надо "продираться".
Так же и с эллери. Если брать подавляющее большинство, то конец их жизни это насильственная смерть в период ВМ.  Приятно ли личности вспоминать как ее, говоря современным жаргоном "замочили"? Естественно, такие воспоминания просто "блокируются" для относительно спокойного существования их владельцев. И когда некая светлая...хм...личность, начинает мило и жизнерадостно предлагать вспомнить "как это было", то чувства к этой личности действительно можно испытать не светлые. По крайней мере, если для тебя это действительно было, а не просто хочется придумать и кому-то рассказать красивую историю.
Отсюда и все эти "вы меня не поймете", которые волне оправданы-если светлый настолько некорректен, что не понимает , что этот вопрос не равен вопросу "почему ты любишь фисташковое мороженое и не любишь пломбир?" то естественно, что стороны от общения уже удовольствия не получат.

Если я правильно Вас поняла, в этом отрывке, используя пример из собственной жизни, Вы указываете на некорректность вопросов о смерти в прошлом воплощении в отношении каукарэльда — или эллери ахе, как Вам угодно. Согласна ли я с этим? Безусловно. Скажу больше, это неприятно не только темным. Для любого эльда такие воспоминания болезненны. Спрашивая о подобном собеседник либо: а) лишен элементарных навыков такта; б) намеренно желает вызвать негативные эмоции, оскорбить; в) просто не является эльфом, а ролевиком, который в эльфов играет.
Конечно, воспоминания подобного рода действительно чаще всего заблокированы. Докапываться к ним я бы вообще никому не советовала. Даже темным, ибо милосердие мне не чуждо, пусть иные и скажут, что те его не заслуживают.
Таким образом, здесь дело не в понимании, а в отношении. Кто-то воспринимает новое воплощение, как шанс начать сначала, и общение с темными видит в этом же ключе. "Why not?" — говорят они. — "Забудем распри, пожмём руки. Короче, мир-дружба-жвачка". А кто-то, вернувшись, не собирается ни забывать, ни прощать. Большинство из таких слишком пострадало от тех же эллери и их небезызвестного "наставника". Им больно и обидно. Часто-густо они помнят, как от рук темных гибли или страдали их близкие. Многие, кстати (вот так шок!), тоже приняли насильственную смерть в тех же сражениях только с другой, так сказать, стороны баррикад. Они не видят смысла в поддерживании каких-либо отношений с эллери, потому и не видят ничего зазорного в язвительных замечаниях о смерти. И нечему тут удивляться.

Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"? У меня была подруга, старше меня, на четыре, если память не изменяет года. Мне было интересно с ней, где-то она могла посоветовать мне интересную книгу, где-то научить делать макияж, и при этом, я не бегала за ней хвостиком-это она приходила ко мне. Разве кто-то из нас двоих "служил" другой? Мы просто были друг-другу нужны, и делили совместный опыт, совместные переживания.

Так же и отношение Мелькору и Ортхэннеру. Да, уважение, привязанность, отношение как к старшим по возрасту друзьям, которые могут чему-то научить, что-то подсказать, но не слепое подчинение, будь оно слепым. не было было бы смертей в лаан гэлломэ

Знаете, я крайне не завидую Вам, если Вы зовете Моргота и Саурона "друзьями-наставниками". Более того, в данном случае, мне кажется, даже нет смысла развивать дальнейшие рассуждения. Вы просто останетесь при своём мнении, тогда как истина в том, что Моргот — зло. И нет здесь никаких субъективных, объективных и прочих точек зрения. Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения. И, прошу Вас, не утруждайте себя, пытаясь доказать мне иное. Я не отношусь к тем, кто мыслит однобоко, но видела и помню достаточно, чтобы никогда не усомниться в том, что сейчас сказала.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 17:03:32
Большинство из таких слишком пострадало от тех же эллери

Боюсь, что от конкретно эллери пострадать было затруднительно. По причине того, что после ВМ  их оставалось ничтожно мало, и были они с "промытыми мозгами". Вспоминали о том, что когда-то были эллери-единицы. А остальные вполне себе пресветлыми оставались, и гипотетически, могли быть вашими лучшими друзьями.
А от тех эллери, которые жили до ВМ пострадать было уж совсем никак нельзя. Начиная с географических причин , и заканчивая причинами крайней миролюбивости эллери, которые убивать не умели.

Вы зовете Моргота и Саурона
Мэлькора и Гортхауэра все же.

даже нет смысла развивать дальнейшие рассуждения. Вы просто останетесь при своём мнении
Равно, как и вы при своем. Поэтому  я и предпочитаю избегать подобных разговоров)
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения.
Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь.  Опять же подтверждает мои слова о том, что лучше обсуждать нейтральные темы, например, погоду.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 01 Января 2018, 17:23:16
Поэтому  я и предпочитаю избегать подобных разговоров)

Так это затем Вы сами начинаете беседу? Потому, что пытаетесь её избежать?

[...] и гипотетически, могли быть вашими лучшими друзьями.

Нет. Это вряд ли :). За своих друзей хоть в этом, хоть в прошлом воплощении я могу поручиться.

Мэлькора и Гортхауэра все же.

Как Вам угодно, но я бы настаивала на "Морготе". Будем вежливы.

Это всего лишь доказывает, что смотреть будут двое, но кто-то склонен будет увидеть звезды, а кто-то грязь.

Да кто же спорит? Но это при наличии этих самых звёзд. А если нет их, то в луже ничего, кроме грязи не отразится. Из грязи-то звезду не слепишь, это я Вам как нолдо говорю. Паршивенькая звезда из грязи получится. Между тем иные упорно её ваять пытаются, всматриваются в грязь, всматриваются... Только вот звёзды не появятся от того.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 17:46:17
Так это затем Вы сами начинаете беседу? Потому, что пытаетесь её избежать?
Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .

Как Вам угодно, но я бы настаивала на "Морготе". Будем вежливы.
Взаимовежливы? Просто если "взаимо" то не нужно настаивать на. Останемся каждая при своем.
Но это при наличии этих самых звёзд. А если нет их
Но они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт  и умение смотреть не в лужу, а на небо...

П.С. Может, о погоде? У нас, к примеру, плюсовая, все тает...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 01 Января 2018, 18:07:51
Резюмирую по итогам, скорее. От своих первых ответов в начале, до ответов Морнесула, Тиллэ .

Полезное дело, чтобы лишний раз не перечитывать. Тем более, если тема уже не нова.

Останемся каждая при своем.

Я бы предпочла, чтобы ещё и при справедливом. Но при своём, так при своём.

Но они же есть. А,впрочем, землю тоже когда-то считали плоской. Иногда что бы увидеть звезды, нужен определенный опыт  и умение смотреть не в лужу, а на небо...

Так разве я против? Это же Вы зачем-то предлагаете в лужи всматриваться. В небе-то звёзды, конечно, имеются... но тогда и только тогда, если они там есть :).

P.S.: Ну, о погоде, так о погоде. Она у нас отличная. Всё не только подтаяло, но и примёрзло. Шутить о грязевиках и том, что ещё можно слепить из грязи (простите за этот каламбур, случайно вышло :) ), я, конечно же, не буду. Давайте скушаем по мандаринке и будем вести себя, как цивилизованные эльфы. А то в самом деле... 1 января, как-никак ;).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 01 Января 2018, 18:32:32
Давайте скушаем по мандаринке и будем вести себя, как цивилизованные эльфы.
Кажется, мы достигли консенсуса)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 01:27:27
Ну и второй вопрос-о служении Мелькору. Почему сразу идет попытка подогнать любые отношения под "служение"?
Ну вот как раз таки нет.
В свое время ваишнавизм (кришнаизм) удивил меня тем,что там рассматривалось (в отличии от,скажем,христианских течений), несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.
Итак,первый,самый примитивный тип-нейтральный,второй-отношения служения,третий-дужеские отношения,четвертый  (типичный для христианства)-родительские отношения,пятый-супружеские . Есть еще и шестой тип-любовь,которая стоит вне условностей. Как видите,с Аватарой возможен любой вид взаимоотношений,и дружеский в том числе.
Мелькор кажется вам  близким по духу,или,может,не по духу,но чем-то близким?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 11:43:11
Мелькор кажется вам  близким по духу,или,может,не по духу,но чем-то близким?

Да, это же естественно)
Но, я бы сказала, что тут типы третий-четвертый. Некто старший, кто не определяет путь или направление, и не наказывает за то, что такой, какой есть, но, если нужны совет, помощь-всегда бывает рядом.
Именно поэтому тема "служения" меня удивила. В моем представление, служение это отчасти отказ от своего "я" в пользу кого-то, и слепое повиновение, а тут речь идет о свободе выбора. Естественно, что у отдельных личностей возможна экзальтация, ну так все личности разные, другое дело что эти экзальтации не культивировались специально.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 12:06:24
Именно поэтому тема "служения" меня удивила. В моем представление, служение это отчасти отказ от своего "я" в пользу кого-то, и слепое повиновение, а тут речь идет о свободе выбора.
Это просто извращенное представление об отношениях с гуру. Может,просто кому-то выгодно иметь в обществе армию солдат,готовых на все что угодно  по чужой указке?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 12:15:07
Естественно, что у отдельных личностей возможна экзальтация, ну так все личности разные, другое дело что эти экзальтации не культивировались специально.
Здесь я не совсем поняла-экзальтация в связи с личностными отношениями с Мелькором? У других же ,например,-с Кришной,Шивой,Иеговой,Марией?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 12:21:36
Здесь я не совсем поняла-экзальтация в связи с личностными отношениями с Мелькором?

Да, такие тоже есть. Но это объясняется личностными качествами самого экзальтированного объекта.

У других же ,например,-с Кришной,Шивой,Иеговой,Марией?
И это тоже встречается
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 12:23:08
Это просто извращенное представление об отношениях с гуру. Может,просто кому-то выгодно иметь в обществе армию солдат,готовых на все что угодно  по чужой указке?

Наверное, просто проекция некоторых. Т.е. думают, что раз у них-так, и служение, то и у всех остальных обязательно так же. И понять, что может быть иначе не могут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 12:32:16
Да, такие тоже есть. Но это объясняется личностными качествами самого экзальтированного объекта.
Если душа открыта,рано или поздно это произойдет,экзальтация,то есть. Опять-таки,если брать во внимание философию ваишнавизма,то там этому аспекту уделяется очень большое внимание и считается он для адептов чем-то вполне естественным и даже желанным (если это не иммитация,разумеется)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 12:40:12
Если душа открыта,рано или поздно это произойдет,экзальтация,то есть. Опять-таки,если брать во внимание философию ваишнавизма,то там этому аспекту уделяется очень большое внимание и считается он для адептов чем-то вполне естественным и даже желанным (если это не иммитация,разумеется)

Ну вот я например глубоко уважаю. Не люблю слышать гадости в адрес. Мне плохо, от того что все вышло-так, и он страдал, в том числе и из-за эллери.
Но желания биться в слезном припадке на полу не испытываю. Наверное, по нескольким причинам: верю в возвращение, верю в то, что прошлое надо уметь отпускать (каким бы оно не было мучительным) и пытаться что-то делать и изменять там, где сейчас находишься.

Есть другая группа личностей-они живут только прошлым и это печально.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 12:56:03
Но желания биться в слезном припадке на полу не испытываю.
Ну,не обязательно выражать сильные чувства именно таким образом.Это частный случай.Чувства вообще можно выражать по-разному. Даже молча или глазами,если рядом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 13:06:17
несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.
Здесь я еще забыла упомянуть,что каждый последующий тип отношений включает в себя все предыдущие.Например,супружеские отношения-это неприменно и дружба.Смысл в том,что чем далше-тем большим количестом  граней и оттенков сияет самоцвет.
Бытовой же смысл в том,что если ты хреновый друг или сын/дочь,то не расчитуй  на слишком многое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Января 2018, 17:15:58
Эфа, у меня вопрос... боюсь, конечно, эмоциональной ранимости "темных"...

Возможно, какая-то часть ЧКА и вправду основана на личных воспоминаниях. Как эллери все же называли Учителя? Действительно - Мелькор? Я читала, что иначе.

Если иначе, кто рассказал эллери, что Учитель - именно Мелькор?

Проясняя позиции - я не люблю ЧКА и не из-за своей особой светлой предвзятости. :)

Кое-что там овеяно подлинной поэзией, и это интересно читать, но авторам стоило сохранять достоинство. Не надо было превращать книгу в карикатуру и увлекаться описаниями того, о чем они не имели никакого личного представления.

Огорчили бесконечные беспомощные противопоставления света и тьмы, светлых и темных и вообще все то, что лежало за пределами воспоминаний авторов. Откуда авторам-эллери знать Валинор? Валар? Варду? Зачем придумывать описания из серии советских пародийных шоу или журнала "Крокодил" ? К сожалению, подобное сводит на нет всю книгу.

Как они могли помнить, к примеру, Эру или историю о творении мира? Ну а если это им Учитель в таком ключе ее рассказал, то, боюсь, это и вправду был Моргот. :)

И, к слову, ни валар, ни майяр не боялись, конечно, ни темноты, ни ночи, ни черного цвета. :)
А то уж совсем детский сад какой-то.

Но личная память тех, кто называет себя эллери, мне интересна. Если только без пафосных философий и вселенской печали, ок? :) а то поводов для нее у кого угодно сколько угодно найдется..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 18:21:38
несколько вариантов отношений с Аватарой - в зависимости от вкуса,если можно так сказать.
Здесь я еще забыла упомянуть,что каждый последующий тип отношений включает в себя все предыдущие.Например,супружеские отношения-это неприменно и дружба.Смысл в том,что чем далше-тем большим количестом  граней и оттенков сияет самоцвет.
Бытовой же смысл в том,что если ты хреновый друг или сын/дочь,то не расчитуй  на слишком многое.
Хотелось бы спросить, а если кто-то "застрял" на стадии "служения", и выше подниматься не желает, что происходит с такой личностью? И как светлые взаимодействуют с валар, на каком из уровней?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 18:33:05
Эфа, у меня вопрос... боюсь, конечно, эмоциональной ранимости "темных"...
Хм.Обещаю не рыдать слишком громко)
Возможно, какая-то часть ЧКА и вправду основана на личных воспоминаниях. Как эллери все же называли Учителя? Действительно - Мелькор? Я читала, что иначе.

Если иначе, кто рассказал эллери, что Учитель - именно Мелькор?

Называли и по имени, и Тано, и Тэннаэлиайно тоже. Вас какое именно наименование интересует?)
И почему нельзя допустить мысль, что он просто назвал свое имя? 


Откуда авторам-эллери знать Валинор? Валар? Варду?
Как бы, с эллери еще двое майя жили...в тесном соседстве. Которые Валинор-знали.
Да и автор видящая и помнящая. Которая возвращалась несколько раз. Думаю, информация о Валиноре тайной для нее не являлась. 
Плюс, нужно учитывать эллери, вспомнивших себя после садов Намо, такие тоже были. Следовательно, представить себе Валинор и Валар вполне могли.
П.С. возвращаясь к устоявшемуся штампу о  повышенной ранимости темных. Откуда он?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 19:50:20
Хотелось бы спросить, а если кто-то "застрял" на стадии "служения", и выше подниматься не желает, что происходит с такой личностью? И как светлые взаимодействуют с валар, на каком из уровней?
Если это их тип отношений,то будут вполне счастливы. Здесь подразумевается,что многие находятс  в зоне дискомфорта оттого,что пытаются примерить на себя не свое.
Трудно сказать на каком из уровней светлые взаимодействовали с валар,но,наверное,на гораздо более высоком,чем мы нынешние.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:02:53
Если это их тип отношений,то будут вполне счастливы. Здесь подразумевается,что многие находятс  в зоне дискомфорта оттого,что пытаются примерить на себя не свое.
Страшнее, когда свое примеряют на другого.
Трудно сказать на каком из уровней светлые взаимодействовали с валар,но,наверное,на гораздо более высоком,чем мы нынешние.
Просто ощущение, что едва ли выше служения. Почему-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:04:41
Ну вот я например глубоко уважаю. Не люблю слышать гадости в адрес.
Ну да,я вас здесь хорошо понимаю.
Кстати,смирение настоящее как раз,говорят,проявляется не в том,чтобы подставлять щеку,а в том,чтобы (в разумных пределах) оставаться действительно смиренным ,когда дело касается тебя самого и параллельно быть суровым,когда подвергают оскорблениям члена семьи/друга/Учителя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:06:40
Страшнее, когда свое примеряют на другого.
Это сейчас повсеместно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:10:46
Просто ощущение, что едва ли выше служения. Почему-то.
Наверное,потому что там нет личностных,близких отношений.Другое дело,если такая связь возникает с кем-то из пантеона.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 20:11:08
Просто ощущение, что едва ли выше служения
А нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:13:59
А нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".
Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:19:23
Наверное,потому что там нет личностных,близких отношений.Другое дело,если такая связь возникает с кем-то из пантеона.
А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:20:32
когда подвергают оскорблениям члена семьи/друга/Учителя.
А разве можно иначе?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:21:16
А нафиг им служение? Стихиям-то?? )) Приду я к лорду Ульмо и скажу: "Я хочу тебе служить". Он скажет: "Ты что, больной?".
А что сказать надо бы?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:22:34
А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?
Я думаю,да.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 20:23:48
А разве можно иначе?
Ну вот и я о том же.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:29:37
В надежде, что Тиллэ прочитает и это мое сообщение.  Тиллэ, возвращайтесь. Конечно, тут есть личности, которые высказываются достаточно резко, но многим ваши посты были интересны. В том числе, и мне.  Собственно, второй раз я тут стала писать именно из-за вас.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 20:35:24
А что сказать надо бы?
Смотря чего вы от него хотите. Лично я бы говорил - правду.
Мне нравится море. Это моя любимая стихия.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:42:15
А могла ли возникнуть такая связь у светлых? В теории?
Я думаю,да.
В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как  к ...."домашним любимцам"?
Не в оскорбление, просто хочу понять отношение светлых к валар.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 20:49:37
Не в оскорбление, просто хочу понять отношение светлых к валар.
А вам-то зачем? Для коллекционирования впечатлений, или для сбора материалов для передачи вашим вышестоящим друзьям? или чтобы продолжить искать несоответствия для начала разговоров "пражисть"? Спросите у вашего Моргота, раз вы ему так верите. Он найдёт что вам сказать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:53:05
Спросите у вашего Моргота, раз вы ему так верите.
Таки у Мелькора.
А вам-то зачем? Для коллекционирования впечатлений
Интересно, как это бывает у вас. И вообще-я столько вопросов на эту тему наслушалась, считайте ответным ударом. Вот хочется мне послушать об отношении Кумехтара к Варде.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 20:58:16
Эфа
Я не валинорский. Ни разу там не был, никогда. Для меня Варда - это та, кто дарует моему сердцу Надежду, ничего не прося в замен. Как будто - некая очень важная составляющая, без которой меня как личности - и не может существовать, даруется ею мне просто просто так.

Лично мне никто из Валар ни разу ничего не приказывал, более того - мне ни один эльф ни разу ничего не приказывал. Никто никогда из Валар не требовал от меня ничего, не просил ничего, не ожидал ничего. Но каждый из них дарует мне ой как многое, просто так. Вот такие они, Валар, лично для меня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 20:59:41
это та, кто дарует моему сердцу Надежду, ничего не прося в замен.
Самим фактом своего существования? Или все же каким-то образом вступая в контакт?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:02:34
не просил ничего, не ожидал ничего
А не говорит ли это о полном равнодушии?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:07:04
Самим фактом своего существования?
Дописал пост опять позже вас.
Честно говоря, не знаю, делают ли они что-либо для этого, предполагаю что всё же - делают. Но лично со мною в контакт вот прямо как собеседник - никто не вступал. Но поскольку они - стихии - то это делать им и не нужно. Прекрасное море дарует спокойствие, яркая звезда дарует надежду, могучее дерево дарует соучастие, высокое небо дарует лёгкость - не вступая со мною в контакт, а просто потому, что оно есть. Но чтобы оно было - вероятно, что-то всё же делается.

А не говорит ли это о полном равнодушии?
Нет, не думаю. Были бы они равнодушны - не даровали бы мне ничего. Но - даруют. Только почувствуй.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:12:08
Нет, не думаю. Были бы они равнодушны - не даровали бы мне ничего. Но - даруют. Только почувствуй.
Может быть, все что вы приписываете дару валар, вы даруете себе сами, потому что такова ваша природа?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 21:17:44
Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.

Сейчас бы перекручивать мои утверждения :). Да ещё так, чтобы я не увидела, или чего тогда за глаза-то?
А если по сути. Где? Где, я писала о "служении"? Только давайте без вырванных из контекста цитат. Четко и по сути.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:19:02
Может быть, все что вы приписываете дару валар, вы даруете себе сами, потому что такова ваша природа?
Моя природа - чувствовать, видеть, понимать, .... Но я живу внутри мира, который по-сути, создан из них. Вода - это то же самое, что и лорд Ульмо. Каждый раз, видя текущий ручей, я слышу его прекрасную музыку. Понимаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:22:59
Ой, это вопрос к Леди Анне наверное. Она же тут о служении писала.

Сейчас бы перекручивать мои утверждения :). Да ещё так, чтобы я не увидела, или чего тогда за глаза-то?
А если по сути. Где? Где, я писала о "служении"? Только давайте без вырванных из контекста цитат. Четко и по сути.
Четко и по сути. Вы утверждали, что отношения эллери и Мелькора строились на том, что эллери служили Мелькору. Служение в моем понимании это частичный отказ от своего пути и полное  подчинение. Я объяснила, что если бы служение имело место быть, то эллери не остались бы с Мелькором во время ВМ, так как он вполне конкретно пожелал, что бы они убрались куда подальше.

И потом поинтересовалась, основываются ли отношения светлых с валар на служении им, т.к.  предположение о служении эллери Мелькору-явная проекция.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:26:06
Моя природа - чувствовать, видеть, понимать, .... Но я живу внутри мира, который по-сути, создан из них. Вода - это то же самое, что и лорд Ульмо. Каждый раз, видя текущий ручей, я слышу его прекрасную музыку. Понимаете?

Понимаю. Но музыка Мелькора так же есть в этом мире, а вы ее категорически отвергаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:27:23
Понимаю. Но музыка Мелькора так же есть в этом мире, а вы ее категорически отвергаете?
Я её очень боюсь.
А еще - очень хорошо помню тех, от кого защищал свой дом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:31:19
Я её очень боюсь.

Вспомнился анекдот:

-Чего вы боитесь больше всего?
-Темноты и стоматологов!
-Стоматологов понятно, а темноты-то почему?
-Ну как же!Вы только представьте себе, сколько стоматологов может затаиться в темноте!

А если серьезно-чем вас пугает его музыка?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:33:59
А если серьезно-чем вас пугает его музыка?
Хотя бы тем, что наслушавшись её, ко мне в дом пришли какие-то уроды и принесли с собой оружие. Тем, что я своими глазами видел последствия их развлечений. Да и сам я оказался тут - угадайте каким образом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:34:12
А еще - очень хорошо помню тех, от кого защищал свой дом.

Надеюсь, не от эллери?

Опять же если серьезно-многие путают эллери с  представителями аст-ахэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 21:35:32
Четко и по сути. Вы утверждали, что отношения эллери и Мелькора строились на том, что эллери служили Мелькору. Служение в моем понимании это частичный отказ от своего пути и полное  подчинение. Я объяснила, что если бы служение имело место быть, то эллери не остались бы с Мелькором во время ВМ, так как он вполне конкретно пожелал, что бы они убрались куда подальше.

И потом поинтересовалась, основываются ли отношения светлых с валар на служении им, т.к.  предположение о служении эллери Мелькору-явная проекция.

Увы, но как раз этого я и не говорила. Пересмотрите мои посты, и Вы это сами увидите. Я вообще не задевала тему отношений Моргота и эллери ахе, кроме того замечания о том, что мне жаль тех, кто зовёт его и Саурона "друзьями-наставниками". И я готова повторить это, что и делаю сейчас.
Что до моего отношения к данному вопросу, то я охотно верю, что "служения", как такового в классическом грубом понимании могло и не быть. А зачем? Зачем Морготу принуждать тех, кто и так ему "поможет"? Достаточно исказить эльфов, превратив их в приверженцев на психологическом, подсознательно уровне. И всё! Никакого служения. Обычные, стандартные, послушные зомби приспешники.
Простите за резкость моих выражений, если Вы их усмотрели, но я лишь, как говорится, плачу той же монетой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:40:57
Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения

Хм? Кстати, Мелькор и Гортхауэр.
Давайте помнить о взаимовежливости)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:45:01


Надеюсь, не от эллери?

Опять же если серьезно-многие путают эллери с  представителями аст-ахэ.
Они были в каких-то тряпках, невысокие, сражались какими-то саблями, или вроде того. Тоже Его музыку слушали.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:49:41


Надеюсь, не от эллери?

Опять же если серьезно-многие путают эллери с  представителями аст-ахэ.
Они были в каких-то тряпках, невысокие, сражались какими-то саблями, или вроде того. Тоже Его музыку слушали.
Может, гномы или хоббиты напились? Просто эллери внешне  такие же как обычные эльфы, орки-точно не маленького роста,  равно как и люди.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 21:51:30
Угу, смешно. Я на ваши вопросы ответил.
Странно гоорить с теми, друзья кого меня убили.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:53:12
Угу, смешно. Я на ваши вопросы ответил.
Да я не смеюсь, просто пытаюсь понять, что это за такая форма жизни могла быть. Учитывая низкорослость на ум только две расы пришло.

Странно гоорить с теми, друзья кого меня убили.

Я что-то не припомню дружбы между эллери и непонятными карликами в тряпках.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 21:54:49
Вот так получилось.
Если Вы этого не видите, то это только доказывает факт этого самого служения

Хм? Кстати, Мелькор и Гортхауэр.
Давайте помнить о взаимовежливости)

Ну, просила же без вырванных из контекста фраз! Термин "служение" я использовала ссылаясь на Ваш пост, ибо Вы сами первая (!) заговорили об этом.
Обратите внимание, там я даже Вас цитирую.

Да, точно, о взаимовежливости. Потому Моргот и Саурон. А Вы хоть "чайником" или "вечным революционером" (ну, как у Ивана Франко: "Вечный революционер, дух, что тело рвет в бою..." или-как-то-так) зовите. Это уж меня не касается.
Меня касается то, что Вы дезинформируете собеседников, неправильно трактуя мои утверждения. Не надо так :).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 21:55:04
М. И кстати, о том, что они слушали музыку Мелькора они вам сами сообщили, или для вас любое убийство=его музыке?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Января 2018, 21:55:52


Проясняя позиции - я не люблю ЧКА и не из-за своей особой светлой предвзятости. :)

Кое-что там овеяно подлинной поэзией, и это интересно читать, но авторам стоило сохранять достоинство. Не надо было превращать книгу в карикатуру и увлекаться описаниями того, о чем они не имели никакого личного представления.

Огорчили бесконечные беспомощные противопоставления света и тьмы, светлых и темных и вообще все то, что лежало за пределами воспоминаний авторов. Откуда авторам-эллери знать Валинор? Валар? Варду? Зачем придумывать описания из серии советских пародийных шоу или журнала "Крокодил" ? К сожалению, подобное сводит на нет всю книгу.

Как они могли помнить, к примеру, Эру или историю о творении мира? Ну а если это им Учитель в таком ключе ее рассказал, то, боюсь, это и вправду был Моргот. :)

И, к слову, ни валар, ни майяр не боялись, конечно, ни темноты, ни ночи, ни черного цвета. :)
А то уж совсем детский сад какой-то.

Но личная память тех, кто называет себя эллери, мне интересна. Если только без пафосных философий и вселенской печали, ок? :) а то поводов для нее у кого угодно сколько угодно найдется..

Лан , дорогая, "ЧКА" - это фанфик по Толкиену. Взгляд как-бы-с-другой стороны...попытка переписать историю с Тёмной стороны.
Давай будем честны: подлинной поэзией там является только ахэнн - язык трав и цветов. Ну и постоянные перетирания звёздного света в глазах Моргота...ну, в смысле - Мелькора :D

Всё остальное - какая, извини, поэзия? Истерией, а не поэзией это называется ( хочешь - дамской, хочешь - бабской, смысл от этого не поменяется). Автор, нося имя валиэ Ниэнны, странно пишет о своих же собственных собратьях: Ауле у неё топает ногами, кто-то ещё( по-моему, Ульмо) - брызжет слюной. Те, кто любит эмоции дешёвых женских любовных романов, обретут их там до кучи; я же - с трудом заставила себя прочесть до середины, затем -закономерно стошнило. Это насколько надо не знать, не представлять себе валар, чтобы не понимать, что стихии - бесстрастны и прекрасны?

А уж страх темноты и чёрного цвета вообще за гранью разумного...я это даже комментировать не буду: глупо.

А вот теперь подумай: насколько странным должен быть эльф, чтобы принять сие  писание за истину? Ну, ОК, положим, он - мориквенди и не видел света Амана, и, соответственно, валар. Ну и что это меняет? В каждом из эльфов образ валар, как стихий, заложен генетически, их облик впечатан в их память - они не стали бы представлять топающих и брызжущих чем-то там своих старших друзей. Кумехтар вот тоже не видел валар, но рассуждает о них так, как свойственно эльфу - он видит проявления стихий и считает их даром.

Чтобы эльфы эти убеждения разделили, нужно, чтобы нынешний мир их изменил - кардинально, необратимо,  на все 100 процентов. И не только внешне, что было бы ещё не так страшно при развитии нынешней пластической хирургии ( острые уши себе и нарастить можно).
Мир должен был бы стереть им внутреннюю память, исказить картину прошлого мира, сделать её плоской, как картон. Сделать их менее восприимчивыми, чем даже люди - у некоторых людей остаётся память прошлой реинкарнации, а здесь не то, что памяти, даже понятия о прошлом не осталось. И - разве не было у Толкиена эльфов Искажённых? А как же каукарээльдар из его ранних работ?
Сдаётся мне, эллери - каукарээльдар и есть.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:01:09
Ну, просила же без вырванных из контекста фраз! Термин "служение" я использовала ссылаясь на Ваш пост, ибо Вы сами первая (!) заговорили об этом.
Это было обращенно ко всем светлым, потому что обычно предъявляют одно и то же. А то, что вы использовали этот термин без кавычек, показало , что вы стандартно разделяете взгляды светлого большинства на якобы "промывку мозгов", "превращение в слуг", "превращение в зомби".

Потому Моргот и Саурон.
Для вас, но не для меня. А так, как мы с вами сейчас переписываемся на этом форуме, логично было бы найти нейтральный вариант, не оскорбляющий моих чувств.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:06:14
Всё остальное - какая, извини, поэзия? Истерией, а не поэзией это называется ( хочешь - дамской, хочешь - бабской, смысл от этого не поменяется). Автор, нося имя валиэ Ниэнны, странно пишет о своих же собственных собратьях: Ауле у неё топает ногами, кто-то ещё( по-моему, Ульмо) - брызжет слюной. Те, кто любит эмоции дешёвых женских любовных романов, обретут их там до кучи; я же - с трудом заставила себя прочесть до середины, затем -закономерно стошнило. Это насколько надо не знать, не представлять себе валар, чтобы не понимать, что стихии - бесстрастны и прекрасны?
Автору наверное виднее, своих же собратьев она описывает) Впрочем, вы ссылаетесь на черную книгу первой редакции, есть более поздние варианты, где стихии уже не пытаются очеловечить во имя  того, что бы быть понятыми читателями, а делают как раз бесстрастными, но от этого не менее отталкивающими.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 22:15:56
Для вас, но не для меня. А так, как мы с вами сейчас переписываемся на этом форуме, логично было бы найти нейтральный вариант, не оскорбляющий моих чувств.

А почему Ваши чувства важнее чувств многих, кто зовёт Моргота именно так? Мне, например, даже не оскорбительно. Я тут слёзы лить не собираюсь. Мне принципиально. Думается, как и многим моим сородичам.

Это было обращенно ко всем светлым, потому что обычно предъявляют одно и то же. А то, что вы использовали этот термин без кавычек, показало , что вы стандартно разделяете взгляды светлого большинства на якобы "промывку мозгов", "превращение в слуг", "превращение в зомби".

Я сформировала свои взгляды на этот вопрос до того, как начала взаимодействовать с воплощенными ныне собратьями. Чужих мыслей я не цитирую. А если цитирую, то отмечаю, как цитату.
И если я говорю, что из мозгов эльдар Моргот умел делать кашу, подавляя дух, то, значит, у меня есть основания так говорить. Да, возможно, это были не эллери ахе, а другие искаженные эльфы, почитающие Моргота. Это уж, простите, на лбу у них не написано. Но то, что это происходило, простите, для меня факт неоспоримый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Января 2018, 22:19:15

Автору наверное виднее, своих же собратьев она описывает) Впрочем, вы ссылаетесь на черную книгу первой редакции, есть более поздние варианты, где стихии уже не пытаются очеловечить во имя  того, что бы быть понятыми читателями, а делают как раз бесстрастными, но от этого не менее отталкивающими.

Да уж :)) Говоря вашими же словами - кто-то видит в лужах звёзды, а кто-то грязь. Для кого-то валар - это проявления мира, а для кого-то - отталкивающие персонажи. Показательно, не так ли?)
 Какую бы редакцию чёрной книги вы в пример ни приводили и кто и как бы её ни подправлял, смысла-то это не меняет. Всегда такие правки говорят только об одном: первая редакция не достигла сердец читателей - зайдём со второго раза, с чёрного хода :)
Ну, если вам это чтиво зашло, тут мне и сказать-то нечего...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:28:02
Мне принципиально
Мне тоже.

И если я говорю, что из мозгов эльдар Моргот умел делать кашу, подавляя дух

Мелькор. И к каком периоду времени относятся ваши воспоминания о эльдар с кашей вместо мозгов и подавленным духом?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:28:51
Ну, если вам это чтиво зашло, тут мне и сказать-то нечего...
Оно не противоречит памяти.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 22:38:37
Мелькор. И к каком периоду времени относятся ваши воспоминания о эльдар с кашей вместо мозгов и подавленным духом?

А Вы догадайтесь) Я не из синдар и не из нандор. И однажды вместе со своими сородичами прибыла с Запада. Так к какому времени могут относиться мои воспоминания?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 22:41:47
В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как  к ...."домашним любимцам"?
Бытует и такое мнение (что как к домашним любимцам),но лично я не верю в подобное.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:43:19
Так к какому времени могут относиться мои воспоминания?
Вопрос в другом-зачем имея в наличии людей из аст-ахэ и орков нужны были еще и эльдар с промытыми мозгами?
И что такое-промывание мозгов? Получение лояльности применением пыток? Но век такой лояльности недолог. Значит, нечто другое?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:44:08
В период проживания эльфов в Валиноре? А было ли тогда отношение как к к равным, друзьям, или как к детям хотя бы? Или только как  к ...."домашним любимцам"?
Бытует и такое мнение (что как к домашним любимцам),но лично я не верю в подобное.
А во что верите вы?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 22:48:25
Но поскольку они - стихии
Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 22:51:33
Так к какому времени могут относиться мои воспоминания?
Вопрос в другом-зачем имея в наличии людей из аст-ахэ и орков нужны были еще и эльдар с промытыми мозгами?
И что такое-промывание мозгов? Получение лояльности применением пыток? Но век такой лояльности недолог. Значит, нечто другое?

А этого вам никто, кроме вашего "наставника" не скажет. Разве ж я знаю, зачем ему это было надо, и как он, храни меня Валар, эльдар в этакое подобие "ходячих" превращал? Я могу только предполагать, как это происходило, основываясь на воспоминаниях о тех, кто попал в эту, с позволения сказать, "мясорубку". В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Января 2018, 22:53:14
Цитировать
Называли и по имени, и Тано, и Тэннаэлиайно тоже. Вас какое именно наименование интересует?)

Меня интересует не наименование (ничего ж себе! :) ) - а имя, которым эллери называли Учителя.

Цитировать
И почему нельзя допустить мысль, что он просто назвал свое имя? 

Да почему нельзя? Можно. Допустить я вообще что угодно могу, вот только я - не эллери. Потому и спрашиваю у носителя памяти. 

Цитировать
Как бы, с эллери еще двое майя жили... в тесном соседстве. Которые Валинор-знали

Ясно. Все - с чьих-то рассказов. Ничего личного, как говорится... но Вы-то пришли на форум, где тоже есть носители памяти, в том числе и о Валиноре. И их личная память не совпадает с тем, что рассказали вам, эллери. Оттого и диссонанс, а не оттого, что темных никто не любит. :)

Цитировать
Да и автор видящая и помнящая. Которая возвращалась несколько раз. Думаю, информация о Валиноре тайной для нее не являлась. 

Информация о Валиноре тайной не являлась... какая роскошь. :) Да она ни для кого тогда тайной не являлась. :) Но все же что-то знать о Валиноре и знать внутреннюю жизнь Валинора - две большие разницы, не так ли?

И как бы ни была сильна ваша видящая и помнящая, но такого, например:

" Тогда так подумал Илуватар: «Вижу Я, что постигла Варда мысли Мои, и покорна она воле Моей. Потому в мире, что создам Я, да станет она Королевой, дабы изгнать из душ прочих мятежные мысли».

просто не может быть... возникает впечатление или намеренной манипуляции или чьего-то бреда с манией величия. Поэтому я выше и говорила о необходимости блюсти достоинство и не пускаться в спекуляции.

Цитировать
Плюс, нужно учитывать эллери, вспомнивших себя после садов Намо, такие тоже были. Следовательно, представить себе Валинор и Валар вполне могли.

Представить - да, конечно. Я тоже могу представить все, что угодно. Другое дело - соотношение представления и реальности... Я, во всяком случае, представляя, не стала бы претендовать на знание истины.

Цитировать
П.С. возвращаясь к устоявшемуся штампу о  повышенной ранимости темных. Откуда он?

Я не хотела Вас обидеть. Штамп - так штамп.

Мели, мое впечатление от книги примерно такое же - унылый примитив. А вот об Учителе красивые моменты есть, и мы как-то говорили у меня в теме - у меня тогда создалось впечатление, что описывают там вообще не Мелькора... ну что повторяться. Остальное - согласна, ниже всякой критики. Но меня тут заинтересовала не книга, а личная память тех, кто называет себя эллери.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 22:57:19
А этого вам никто, кроме вашего "наставника" не скажет.
Спасибо за то, что мы кажется снова нашли консенсус. Наставника-можно и без кавычек.
Я могу только предполагать, как это происходило, основываясь на воспоминаниях о тех, кто попал в эту, с позволения сказать, "мясорубку".
И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 22:57:33
А во что верите вы?
В возможность там дружеских отношений.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 02 Января 2018, 22:58:17
Х-м-м.
Вот читаю.....читаю......
Назрел вопрос-А кто тут тёмный?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 23:00:47
Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?
Я вас не понимаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:04:29
Я не хотела Вас обидеть. Штамп - так штамп.
Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:07:08
Вы тут,по-моему,путаете немного понятия.
Если вы придете в ресторан и захотите обсудить возникшую в нем проблему,то будете разговаривать с самим рестораном или с его Управляющим?
Я вас не понимаю.

Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 23:10:59
И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.

Так ведь сказала уже:
В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.

Откуда же мне знать механизм? Я основываюсь только на том, в чём уверена. Домысливать или строить предположения на пустом месте — это не ко мне.
И, конечно, сложно представить подобный отказ от сущности. Но Вам ли отрицать могущество своего "наставника"?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 02 Января 2018, 23:12:45
Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.
Нет,правильно поняли,Эфа.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:15:57
Меня интересует не наименование (ничего ж себе!  ) - а имя, которым эллери называли Учителя.
Тут вопрос некорректен. Так как называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой.  Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2018, 23:16:40


Сэриэль видимо имела ввиду, что вода-это объект, а есть еще определенный вала, за этот объект отвечающий. Ну как я ее поняла, вероятнее всего-не правильно.

Вот еще тёмные мне мысли светлых не объясняли. Это шикарно вообще))) Хоть бы не палились. Ну да ладно.

И что с того?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:18:59
Вот еще тёмные мне мысли светлых не объясняли. Это шикарно вообще))) Хоть бы не палились. Ну да ладно.

Ну извините, кто ж виноват, что приходиться работать переводчиком между светлыми)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 02 Января 2018, 23:20:22
И как, по вашим предположениям? Мне сложно представить подобный отказ от своей сущности.

Так ведь сказала уже:
В голову он влезал, а уж что дальше — я свечки не держала.

Откуда же мне знать механизм? Я основываюсь только на том, в чём уверена. Домысливать или строить предположения на пустом месте — это не ко мне.
И, конечно, сложно представить подобный отказ от сущности. Но Вам ли отрицать могущество своего "наставника"?

А туточки про ...где?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Января 2018, 23:23:35
Цитировать
Да просто интересно. Обидеть меня вы врядли сможете...в силу ряда причин) Интересно откуда сам по себе такой стереотип взялся.

Да помилуйте, Эфа. :) Да Вам тут любой скажет, что я - создание исключительно миролюбивое, и, если что-то спрашиваю, то значит мне, действительно, интересно. И не больше.

А обижать кого-то - занятие неконструктивное и пустая трата времени, а мне оно дороже чужих обид - мое время. :)

Откуда взялся стереотип - Вам, эллери, виднее. Стереотип - это такое стойкое впечатление от явления у группы людей (эльфов), не у меня одной. Видимо, творчество или поведение или еще что-то у эллери поспособствовало, раз такое впечатление о многих возникло.
Ну и ЧКА, конечно, с ее зашкаливающей... хмм неуравновешенностью - добавляет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:25:23
Видимо, творчество или поведение или еще что-то у эллери поспособствовало, раз такое впечатление о многих возникло.

Ну приходила же вполне адекватная и корректно себя ведущая Тиллэ. Которая и сейчас форум этот читает, а на общение идти  больше не готова. Спрашивается-почему?
И разве мало неадекватно себя ведущих светлых?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:27:10
Откуда же мне знать механизм?
А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Января 2018, 23:37:17

Мели, мое впечатление от книги примерно такое же - унылый примитив. А вот об Учителе красивые моменты есть, и мы как-то говорили у меня в теме - у меня тогда создалось впечатление, что описывают там вообще не Мелькора... ну что повторяться. Остальное - согласна, ниже всякой критики. Но меня тут заинтересовала не книга, а личная память тех, кто называет себя эллери.


Ах, Лан, я помню тот разговор, и если оно так и есть - я в ужасе: неужто могли Морготу приписать восхищение нашим лордом? Они же настолько разные!
А личная память эллери - ну, порасспрашивай их. Всё меньше будут форум захламлять своим флудом: может, скажут что-то по существу вопроса.

Ну и ЧКА, конечно, с ее зашкаливающей... хмм неуравновешенностью - добавляет.

Неуравновешенность автора теперь стойко ассоциируется с неуравновешенностью Мелькора :) Мало кому удавалось так подставить любимого героя.


Ну приходила же вполне адекватная и корректно себя ведущая Тиллэ. Которая и сейчас форум этот читает, а на общение идти  больше не готова. Спрашивается-почему?
И разве мало неадекватно себя ведущих светлых?)

Потому что мы злые и жестокие, разве вас собратья не предупредили, Эфа, выпустив сюда? Выпустить бедную девушку к тиграм Светлым - это очень неосторожно с их стороны. Мы затравили бедную Тиллэ, и теперь она на собственном печальном опыте сидит и постигает, как жесток Свет! :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 02 Января 2018, 23:40:00
А почему тогда не допустить добровольность в силу пересмотра мировоззрения?

Ну, конечно, о таком мне диковато думать. Особенно учитывая, что нам ваш "наставник" не принёс ничего, кроме зла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Января 2018, 23:40:26
Да нет, я не о Вас и не о Тиллэ.

Я не оперирую терминами "светлый", "темный". Это вместе с противопоставлениями - терминология ЧКА, то есть - вообще не моя. А неадекват есть везде, конечно.

Если Вы хотите спросить у присутствующих, отчего возник подобный стереотип о "темных" - спрашивайте. Думаю, единого ответа не будет.

Если это вопрос лично ко мне - то у меня такое впечатление появилось из-за общего впечатления надрыва вашего творчества (несмотря на любимые песни Тэм), из-за книги и поведения на форуме некоторого количества неадеквата, относившего себя к "темным". Больше опыта в общении с эллери у меня нет.

Но стереотип восприятия - это еще не убеждение. :) Так что не стоит большого внимания.

Цитировать
Ах, Лан, я помню тот разговор, и если оно так и есть - я в ужасе: неужто могли Морготу приписать восхищение нашим лордом? Они же настолько разные!

У меня просто иногда создавалось впечатление, что не все там в ЧКА - голимая политпропаганда... что есть некоторая часть искренней и вроде как живой памяти. Но о чем? О ком? В том-то и вопрос...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:41:54
Потому что мы злые и жестокие, разве вас собратья не предупредили, выпустив сюда? Мы затравили бедную Тиллэ, и теперь она на собственном печальном опыте сидит и постигает, как жесток Свет!

Меня? Ну я была тут в 2011, честно говоря,ничего жестокого не увидела. Но мы с Тиллэ разные личности, и ИМХО-с ней стоило быть мягче.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:43:10
Ну, конечно, о таком мне диковато думать. Особенно учитывая, что нам ваш "наставник" не принёс ничего, кроме зла.

Ну это и есть взгляд с разных сторон. Одна и та же личность для кого-то зло, для кого-то добро, банальная классика.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:45:52
из-за книги и поведения на форуме некоторого количества неадеквата, относившего себя к "темным". Больше опыта в общении с эллери у меня нет.

А много ли их тут было? Вот в этой теме-я, Морнесул и Тиллэ. Морнесул это конечно...обнять и плакать, соглашусь. Хотя, он там сам со своей ориентацией не определился.
Но мне не кажется, что Тиллэ или я неадекватны. Еще вроде из темных Ринн была, так ее вообще как образец адекватного темного приводили.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 02 Января 2018, 23:56:13
Не считала. Но я неадеквату обычно любознательных вопросов и не задаю. :)

 Если неадекват продолжается - предупреждение, бан, я ж говорю - мне дорого мое время.

А с Вами я стала беседовать, что само за себя говорит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 02 Января 2018, 23:59:05
А с Вами я стала беседовать, что само за себя говорит.

Спасибо. Приятно, что хотя бы не признали рыдающим неадекватом. Вселяет определенные надежды.

Сорри, я в офф. У нас уже глубокая ночь.  А с Тиллэ-правда печально, что так вышло. Она о многих вещах наверное смогла бы написать лучше, чем я.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Января 2018, 01:38:06

У меня просто иногда создавалось впечатление, что не все там в ЧКА - голимая политпропаганда... что есть некоторая часть искренней и вроде как живой памяти. Но о чем? О ком? В том-то и вопрос...

Честно, не знаю. У меня вот не складывалось такого впечатления...я не видела там искренней и живой памяти - именно что голимая политпропаганда. Если свойства другого лорда из майяр приписали Морготу, то прости, где же тут искреннее и живое? Подмена понятий, как она есть, проклятая.


Но мне не кажется, что Тиллэ или я неадекватны. Еще вроде из темных Ринн была, так ее вообще как образец адекватного темного приводили.

Если быть совсем честными, вы и Тиллэ куда более адекватны, чем Ринн. Я уж не знаю, кто и почему приводил её как образец адекватного тёмного ( может, какие ваши там адепты), но ей явно польстили, говорю по личному опыту общения с нею.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 03 Января 2018, 03:29:59
Интересно, что эллери воспринимают Мелькора очень личностно, как наставника, с которым вполне себе можно просто общаться, испытывать какие-то чувства и т.д., хоть он изначально был одним из валар.
Эльфы же воспринимают валар как силы, стихии, достаточно безличностно.

Я так думаю, что Мелькор был изначально создан Эру как подобие себя.
«Мелькор был превыше прочих айнуров одарен мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев»
Все прочие айнур имели доступ лишь к частице разума Иллуватара, а Мелькор, получается - ко всему. Он имел потенциал личности Бога. Именно по-этому он так страстно желал "дать Бытие своим творениям". Это же являлось побудительным мотивом для его желания власти и обладания Ардой.
Трудно предположить, что Эру ни знал, к чему это приведёт. Тогда получается, что в его замысел входило создание стихии Тьмы, выражением коей и явился Мелькор, который по силе уступал лишь Иллуватару.
Но "тьма" ни должно быть злом.
Очистить тьму от искажений и примерить со светом - возможный проект Эру. Именно по-этому сейчас на этот форум приходят эллери и начинают диалог, ведя себя очень адекватно, выправляя искажения... и свои и светлых(искажения есть у практически у всех).
А последняя битва ведётся внутри каждого творения этого мира  кем-то осознанно, а кем-то- нет.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 11:02:26
куда более адекватны, чем Ринн.
А что с ней было не так?

А последняя битва ведётся внутри каждого творения этого мира  кем-то осознанно, а кем-то- нет.
С этим трудно спорить. Да и не нужно)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 11:32:34
Цитировать
Так называли и Мелькором, и Тано, и Возлюбившим мир и Звездой.  Поэтому, нужно бы уточнить, что конкретно подразумевалось. Так как использовались все из этих вариантов и не только.

Спасибо, Эфа. Это Ваша память или чужая? Вы помните город? Как выглядел ммм... Мелькор?

Цитировать
Честно, не знаю. У меня вот не складывалось такого впечатления...я не видела там искренней и живой памяти - именно что голимая политпропаганда. Если свойства другого лорда из майяр приписали Морготу, то прости, где же тут искреннее и живое? Подмена понятий, как она есть, проклятая. 

Мели, ну почему. Там таки кроме пропаганды есть красивые поэтичные описания. Когда я прочитала про резной деревянный город эллери на северных островах - было впечатление узнавания. Правда это было много позже времени Сильма.

Вообще у меня при чтении было ощущение дикого винегрета, с крупицами из разных эпох. Ну это мое, личное.

Я где-то говорила, что если бы авторам хватило ума не впихивать свою историю во временные рамки Сильма, не проводить глупых полудетских параллелей, и не гнаться за непременной целью что-то кому-то доказать, то, быть может, получилась бы неплохая книга.

И уж связывать историю своего Учителя с историей Мелькора - совсем безумная затея. Любой, помнящий хоть что-то, будет естественно реагировать как ты. Да и как я.

Сами по себе описания города, народа, легенд или обычаев - часто совсем не плохи. На этом и стоило остановиться. Рассказали бы просто о своем забытом в истории народе и его Учителе и все... рассказали бы и о войне, только, сдается мне - это была совсем другая война.

Но авторам ЧКА непременно хотелось чего-то глобального - или славы Толкина, или скромной славы авторов мировой альтернативной истории от Сотворения Мира. :) Отсюда и куча несуразностей. Я бы сказала так - не нужно писать явную ложь, если хочешь, чтобы к твоим писаниям отнеслись серьезно.

Цитировать
Интересно, что эллери воспринимают Мелькора очень личностно, как наставника, с которым вполне себе можно просто общаться, испытывать какие-то чувства и т.д., хоть он изначально был одним из валар.
Эльфы же воспринимают валар как силы, стихии, достаточно безличностно.

Ничего подобного, Assiyutto. С валар просто из вернувшихся мало кто общался. Но эльфы помнят некоторых майяр - Митрандира, например. И кто сказал, что воспринимали и воспринимают его безличностно?

К тому же Сильм - книга, в эмоциях крайне взвешенная из-за корректности автора, и на одну полку с ЧКА ее ставить нельзя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 12:18:54
Вы помните город?
Дерево, резьба, элементы украшений из серебра. Тиллэ же об этом уже писала.

Как выглядел ммм... Мелькор?
Высокого роста, достаточно длинные темные волосы, черты лица красивые, но несколько резкие.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 12:24:29
Хм.Сорри, но опять в офф до вечера. Надеюсь,все же мне потом расскажут что там случилось с Ринн.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 03 Января 2018, 12:30:41
Но эльфы помнят некоторых майяр - Митрандира, например. И кто сказал, что воспринимали и воспринимают его безличностно?
Так его миссия предполагала такое восприятие, и он всё же из майар, а я говорю про валар.
И впечатление такое сложилось ни по книгам, а из общения и наблюдения.
Впрочем, оно может быть и не полным. Я же не знаю всех эльфов. Просто у эллери такое отношение естественно для многих, как я понял.
Эльфы же воспринимают в большинстве своём валар как стихии, коими они и были созданы изначально.
Я это к тому, что Мелькор стал личностью, индивидуальностью. В нём зародилось эго и он решил, что имеет права на владение Ардой.
Вообще, я тут вижу параллель с Люцифером.... в создании такой личности самим Богом, его мотивы, поступки, войны светлых и тёмных - очень уж всё похоже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 13:15:40
темные волосы
Вы уверены что это был именно Мелькор?? Просто я слышал, что он был светловолосым.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 13:53:14
Вы уверены что это был именно Мелькор?? Просто я слышал, что он был светловолосым.

Уверенна. И уверенна что волосы были темными, а глаза серо-серебристыми.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 14:26:25
Негусто, это все есть и в ЧКА. Ладно, спасибо, Эфа.

В то далекое время просто был еще один... урожденный валинорец с длинными темными волосами, светлыми глазами оттенка морской воды и в черных с серебром одеждах. Оттого и вопросы.

О нем есть баллада в моей теме, если хотите, конечно. Я тогда назвала ее Алленар - так уж сказалась моя нелюбовь к инетам. :)

На самом деле - Эленнар (Аленнар, как вариант произношения). Сходила, поправила... ну неважно. Если интересно - Una's Private Territory, стр. 76.

Цитировать
впечатление такое сложилось ни по книгам, а из общения и наблюдения.
Впрочем, оно может быть и не полным. Я же не знаю всех эльфов. Просто у эллери такое отношение естественно для многих, как я понял.
Эльфы же воспринимают в большинстве своём валар как стихии, коими они и были созданы изначально.

Понятно. У эллери книжка есть с кучей эмоций - она располагает. Почитать можно, если че вдруг подзабыл. :) именно это и происходит, судя по комментам на сайтах к книге - о! Я почитал и вспомнил!! :D

А среди эльфов нужно еще поискать того, кто лично знал и общался с валар. И не тех, кто как сейчас помнит папу Феанора :), а тех, кто действительно хранит память. А возвращаются (если не глюк) чаще лесные - авари, которым валар знать неоткуда, и нолдор, у которых свои особенные валинорские заморочки. Но Моргота они терпеть не могут и рабами валар себя, разумеется, не считают.

А эллери, кажется, склонны всех, кроме себя, считать рабами валар или Эру или уж не знаю кого. Ну и уважения от остальных народов это не добавляет, конечно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 14:45:16
Негусто, это все есть и в ЧКА. Ладно, спасибо, Эфа.
Ну почему все? Кумехтар вон писал:
Просто я слышал, что он был светловолосым.



В то далекое время просто был еще один... урожденный валинорец с длинными темными волосами, светлыми глазами оттенка морской воды и в черных с серебром одеждах. Оттого и вопросы.

О нем есть баллада в моей теме, если хотите, конечно. Я тогда назвала ее Алленар - так уж сказалась моя нелюбовь к инетам.

Прочитала, красивые стихи.

Понятно. У эллери книжка есть с кучей эмоций - она располагает. Почитать можно, если че вдруг подзабыл.  именно это и происходит, судя по комментам на сайтах к книге - о! Я почитал и вспомнил!!😂
Так "сильм" тоже можно "почитать и вспомнить". В чем разница? А вот эмоции, о которых писала Тиллэ "прочитать" нельзя. И то, что эти ощущения у двух совершенно разных и незнакомых личностей одинаковы...
А эллери, кажется, склонны всех, кроме себя, считать рабами валар или Эру или уж не знаю кого.
Какое понятие вы вкладываете в термин "раб"?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 15:11:50
Совершенно бессмысленная дискуссия.
Почему?
Да потому, что практически никто из дискутирующих ЧКА не читал.
Вот пересчитаем. Ну Уна, Мелиан. Я осилила только треть, то бишь собственно "повествование об Эллери Ахэ". Мне кажется, что и сама Эфа не читала или уже забыла, иначе бы не интересовалась про няшу. А то! Ну как же! Сам сотворец, создатель Арты и поименователь Эру. Няяяяша!!!!!!

Остальным Рабинович напел?

Напрасно други мои... напрасно...
Весьма занимательный опус.
А интересен тем, что предельно вторичен. Это отзеркаливание Сильмариллиона, причем в самом буквальном смысле.
То бишь дается цитатко из из Сильма, и ему следует полная антитеза.
Понимаете?
Не свое видение, а отрицание источника. ПОЛНОЕ.
Уберите Сильм и из ЧКА получится пшик.
Ну не может Тьма без Света, хотя в ЧКА в уста Мелькора вложено.... ну что вложено - то вложено. У них Свет - не-Тьма. Бедненькие. И они не могут без Света обойтись, хоть и тужатся. Нет антитезиса без тезы, а своей тезы эта сладкая парочка валькирий, обиженных менструацией, (упс!!! пардон май френч!) создать не шмогла, хотя в предисловии и намекают на "боговдохновленность" и очередную "тайную доктрину". Даже название сперли и подкорректировали. Арда - Арта. Да и Библию антицитируют.
Впрочем Иллет уже давно от этого фанфика открестилась.

И вот теперь вопрос.
Что "вспоминают" эллери Ахе? Антисильмариллион? Ню..ню...
Антибиблия, блин!!!!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 15:12:04
Цитировать
Так "сильм" тоже можно "почитать и вспомнить". В чем разница? А вот эмоции, о которых писала Тиллэ "прочитать" нельзя. И то, что эти ощущения у двух совершенно разных и незнакомых личностей одинаковы...

Если почитаете форум, то встретите много эмоций по отношению к Валинору. И огромное желание вернуться, и ощущение его далеким и истинным домом, и Мели вот описывала его особенное многоцветье... и не она одна. И много чего встретите, чего нет в Сильме.

Если абсолютно неэмоциональное повествование вызывает у многих столько одинаковых личных эмоций - это показательно. Если ярко эмоциональное повествование вызывает определенные эмоции - ничего удивительного.

Но я ж не спорю, Эфа, и не пытаюсь Вас в чем-то убедить. :) Просто Вы спросили - я ответила.

Цитировать
Какое понятие вы вкладываете в термин "раб"?

Я?!! Простите, но это чисто чкашный термин, так что это мне впору у Вас спрашивать. :D
Среди нас таких понятий нет. :D

Да мы, я надеюсь, и не дискутируем, Айвен :) мне, например, - не о чем. Просто любопытно откуда что у эллери, так как в моем живом окружении их нет.

А читать - ну как жеж. Поизучала. И не в одной редакции. Последняя - приемлема хоть как-то, остальное - печаль из-за нагромождения чудовищных нелепостей.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:19:37
Я?!! Простите, но это чисто чкашный термин, так что это мне впору у Вас спрашивать. 😂
Среди нас таких понятий нет.
Правда?Так хочется попросить отсылку на то, где лично я писала о "рабах" Валинора в лице эльфов...Точнее, писала-то я несколько другое. Не соотносящиеся с рабами. И в форме вопроса скорее.
Но я ж не спорю, Эфа, и не пытаюсь Вас в чем-то убедить.  Просто Вы спросили - я ответила.
Ой, убеждать в чем-то кого-то...зачем? Никогда не могла этого понять.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:24:30
Добрый день, Айвен)

ЧКА я действительно читала очень давно. Но она-просто взгляд с другой стороны. То самое выражение, про решетку, людей, грязь и звезды. Вот например- вам Кумехтар не нравится допустим. А мне, допустим, нравиться. Будет ли мой взгляд на Кумехтара вторичным по отношению к вашему? По поводу же света и тьмы-они невозможны друг без друга.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 15:25:15
Эфа, ну при чем тут Вы? Просто Вы - эллери, книгу о вас написала "видящая и знающая", а там рабы - на каждой странице. А Вы меня почему-то об этом спрашиваете... а?

А я - не эллери и подобная психология и терминология мне чужда.
Вам цитаты или как?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:36:44
а там рабы - на каждой странице
В понятие "раб" можно вложить множество смыслов. Поэтому мне и интересно, какой смысл в понятие "раб" вкладываете лично вы? Даже безотносительно ЧКА.
Я, к примеру, тоже раба-своего желания красиво одеваться например. Кто-то раб своих эмоций. Кто-то раб своих узких взглядов.

А по теме, непомню, что бы эллери кого-то рабами Валинора называли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 15:42:11
Эфа.
А кто Вам сказал, что мне Кумехтар не нравится?
Из любви к искусству я его 5 лет нянчила и облизывала?
Потом 2 года шпыняла в надежде, что думать начнет. Наконец, показательно выпорола.
И Вы знаете....
Он же меня теперь и цитирует. Про дело жизни.
Я его пряниками кормила, а он, как выяснилось, мазохист-диабетик. Не усваиваются у него пряники. Диарея приключается. А кнут чудеса совершил.

Что же до взгляда с другой стороны.
Эт Вы правильно сказали. Именно с другой стороны. Нашли сторону и заорали, что Баба Яга против.
Против чего? А того самого, все равно чего.

Вы уж откупорьте шампанского бутылку и перечтите " Женитьбу Фигаро".... Упс! ...то ись Вашу "библию".
Нехорошо нам впаривать то, чего не знав тай ще забув.
Обнаружите затейные весчи.
Например, что Моргот.... ну ладно.... Мелькор... и в этом боговдохновленном опусе - предатель. Ну не получилось этого подлого шпиёна полностью в доблестного разведчика перекрасить, хоть и очень старались.
Разумеется, ему угрожали, запугивали, руки выкручивали, сломали, а ведь он белый..... тьфу..... черный и пушистый. Няяяяша!!!!!
Получается, что предательство - это добродетель эллери? Так?
Цитатко приводить? Или Вы и без цитирования нас этому обучите?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:48:15
Если ярко эмоциональное повествование вызывает определенные эмоции - ничего удивительного.
Для кого-то и "Сильм"-яркое и эмоциональное. Тут полемика бесконечна. Вопрос  в том, что сходные эмоции светлых основаны на прямом посыле-"хорошо бы нам вернуться в Валинор, где так мягка трава,так беззаботна жизнь". Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть,  общие, и это факт.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:50:45
А кто Вам сказал, что мне Кумехтар не нравится?
А это пример. Ну замените Кумехтара Риссой например. Или кем-то еще, кто вам не нравится.

Получается, что предательство - это добродетель эллери? Так?
Предал он разве что самого себя. И я не спорю с тем, что это печально.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 15:51:01
никто из дискутирующих ЧКА не читал.
Здравствуйте, Aevon_maeth)

Да, я честно признаю, что не читал. Я пытался, но не смог вдавить в себя это больше, чем на несколько страниц. Не могу и всё тут. Потому, собственно, по этому конкретному поводу - стараюсь помалкивать.

И да, я тут пользуюсь некоторыми вашими мыслями.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 15:53:19
И да, я тут пользуюсь некоторыми вашими мыслями.

 Вы ТУТ мыслями пользуетесь, а мы ТАМ кронциркуль ждем. Заставлять ждать не очень хорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 15:56:37
а мы ТАМ кронциркуль ждем.
Ой, ну что вы, обойдёмся без скандалов. Не будем обезображивать и так не особо тщательный гримм вполне очевидными надписями. Лично я - и так запомню, а вы - уж смотрите. Хоть не палитесь так явно, ей-Богу, это уже неспортивно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 16:02:43
Хоть не палитесь так явно, ей-Богу, это уже неспортивно.
Не, неспортивно-это какие-то абстрактные намеки в пространство. Спортивно-это высказать все четко, и в глаза.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 16:06:22
Эфа
Предлагаю не превращать ЭТУ тему во флуд, а этот разговор продолжить (ЗАЧЕМ???) там.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 16:08:11
Предлагаю не превращать ЭТУ тему во флуд, а этот разговор продолжить (ЗАЧЕМ???) там.
Принято. Вот там и ответьте на вопрос спортивно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 16:21:03
Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть,  общие, и это факт.
Причина этого может быть вполне физиологическая или психическая.
На аутизм проверялись? На Аспергера?
Вы это не запускайте. Дальше будет только хуже.

А почему я должна на открытой дискуссионной площадке делить собеседников на тех, кто нравится, и тех, кто не нравится?
Мне не нравится сладкая зубная паста, но здесь вроде ею не плюются. Я всего лишь разделяю (либо нет) точку зрения собеседника. Ничего личного.
Риссе была восторженным максималистским подростком и была грешна всего лишь дерзостью и резкостью высказываний, как и большинство в пубертате, чем и доставляла присутствующим немало лулзов. И все! Навредила только себе. Надеюсь, переросла. Все таки почти 27 лет деве.

Моргот предал себя и свои творения. Подумаешь, всего и делов.
Мужик дал слово, мужик забрал слово. Всего-навсего.
Его пожалеть надоть.
И заставить весь форум это сделать, тогда можно считаться истинным эллери Ахе.
Дерзайте!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 16:26:47
Причина этого может быть вполне физиологическая или психическая.
На аутизм проверялись? На Аспергера?
Вы это не запускайте. Дальше будет только хуже.

И даже на ай кью тестировалась. В шестом классе. Любили там такие штуки проводить. 127, и вы правы-наверное, дальше еще хуже стало.
Риссе была восторженным максималистским подростком и была грешна всего лишь дерзостью и резкостью высказываний, как и большинство в пубертате, чем и доставляла присутствующим немало лулзов. И все! Навредила только себе. Надеюсь, переросла. Все таки почти 27 лет деве.
Так и хочется спросить, что вы думаете о том самом физическом старении, которое Рисса отрицала. Ну да не для этой темы.

Моргот предал себя и свои творения. Подумаешь, всего и делов.
Мелькор) Ну не выйдет у нас иначе диалога. Вы о том моменте "покаяния" в Валиноре? Так если бы близких вам людей террористы в заложники взяли, то ой...удивительно, чего только не скажешь за шанс для них выжить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 03 Января 2018, 16:40:30
   Вот, пробовала читать упомянутую здесь книгу, после того,  как на форуме на неё дали ссылку. Но чего-то не смогла. Мне эта книга показалась какой-то надуманной (из того, что успела прочесть). Хотя, помню тех, у кого скорее всего именно эта книга вызывала дикие эмоции ( было в середине 90-х, бумажный вариант).
И вопрос к Эфе: А почему эллери среди прочих имен, своего учителя называли Звездой? Просто интересно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 16:53:37
Прошу простить меня за возможное вмешательство в беседу, однако, мой разум не может понять ее смысла.
Моргот не принес в мой мир ничего кроме огня, братоубийственной бойни, крови друзей, покрывающей мои руки и океана физической и духовной боли.

Злу не может быть понимания, прощения, переосмысления. Можно ли понять раковую клетку в вашем организме? Нет. Этот процесс ведет к окончанию функционирования углеродных форм жизни.
Да- да, возможно это более совершенное состояние, бла- бла- бла(разбавить софистикой по желанию) и мы просто этой истины не понимаем, однако, нужно ли нам, на физиологическом уровне, это понимание?
Я думаю нет. Нужно только знание о том, что вредный процесс является врагом для здорового организма.
И подлежит уничтожению, как и прочие его производные в виде орочих недобитков и прочей моральной нечисти, в безумии своем, пытаются привить свое искаженное восприятие другим, порой, сами не ведая того. Оправдывает ли неведение?
Думаю, что нет.

P.S. С Новым Годом. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 17:01:50
Моргот не принес в мой мир ничего кроме огня, братоубийственной бойни, крови друзей, покрывающей мои руки и океана физической и духовной боли.
В мой тоже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:04:00
И вопрос к Эфе: А почему эллери среди прочих имен, своего учителя называли Звездой? Просто интересно.
Была легенда, что Мелькор создал одну звезду из восьми -Мельтор, для тех, кто ищет свой путь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:05:19
В мой тоже.
А вас я уже вчера спросила, почему вы относите убивших вас к тем, кто слышал музыку Мелькора.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:07:35
И кстати, Кумехтар, пожалуйста, обратите внимание на ТУ тему, и напишите все же, кто и в чем палится. Уже шестой раз вас об этом спрашиваю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:08:59
Злу не может быть понимания
Ну вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 17:21:32
А вас я уже вчера спросила, почему вы относите убивших вас к тем, кто слышал музыку Мелькора.
Потому что это были какие-то подручные Саурона, который слушал музыку Моргота.
А вот вы с чего взяли, что ваш учитель - именно Мелькор?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:25:43
А вот вы с чего взяли, что ваш учитель - именно Мелькор?

Ну так вроде бы мы это уже обсуждали с Уной? С того, что культурные личности при знакомстве себя называют) Нет, конечно если в этой реальности вы на эту роль претендуете, то можете рискнуть)

Потому что это были какие-то подручные Саурона, который слушал музыку Моргота.
"Какие-то подручные Гортхауэра, который слушал музыку Мелькора". Но непонятно-они представились, или вы предположили?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 17:37:16
Но непонятно-они представились, или вы предположили?
Они оставили  визитные карточки, если вы об этом. Трудно было спутать.

С того, что культурные личности при знакомстве себя называют)
Культурные - да. А он что, тоже представился? Лично вам? Или вам рассказывали? ))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 17:39:35
Ну вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.
Любил один из соратников Вашего черного "Учителя" подобные вопросы. Вы, случаем, близко знакомы не были?
Что есть зло?
Вам в имманентном варианте для Арды или в трансцендентном?
Я Вам привел пример зла.  Это нарушение красоты и гармонии творения. Диссонанс в музыке. Это раздор. Это Моргот.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:40:40
Они оставили  визитные карточки, если вы об этом. Трудно было спутать.
Правда? Прям "визитка Яроша" вспомнилась. О, а кстати...


Культурные - да. А он что, тоже представился? Лично вам? Или вам рассказывали? ))
Лично мне нет, я не из первых.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 17:45:04
Цитировать
В понятие "раб" можно вложить множество смыслов. Поэтому мне и интересно, какой смысл в понятие "раб" вкладываете лично вы? Даже безотносительно ЧКА.
Я, к примеру, тоже раба-своего желания красиво одеваться например. Кто-то раб своих эмоций. Кто-то раб своих узких взглядов.

Я - в "раб"? Нехило. Попробую - полное насильственное лишение кого-то воли, свободы жить, иногда при определенном умении - свободы мыслить. Примерно так.

Цитировать
А по теме, непомню, что бы эллери кого-то рабами называли

Может сами эллери и не называли. Называют, вернее считают - авторы ЧКА:

- Ты… — Ауле задохнулся от возмущения. — Как смеешь ты, слепое орудие в моих руках, слуга, раб, так говорить со мной!

Это почти всю книгу надо в пример приводить... везде и у всех, кроме как у Мелькора и дивных эллери - ложь, трусость, надменность, тупость, бездушие и тд.
И таковы все.
Без просвета.

Вот, например, дивный образчик:

...Когда вспыхнул первый дом, и пламя веселыми язычками взбежало по резной стене, он застыл на мгновение, а потом бросился к ним, вскрикнув с болью и непониманием:

— Что вы?.. Зачем вы это делаете?.. Остановитесь, выслушайте… Разве мы делали вам зло?

Некоторое время Майяр не обращали на него внимания; потом кто-то, поморщившись, — что этот тут мелет… — потянул из ножен меч. Странник словно оцепенел.

— Нет… — его голос упал до шепота. — Да нет же… не может быть…

Больше он не успел сказать ничего.

Деревянный резной город, не имевший стен, сгорел. Сгорел и дом Художника. Сам он был убит на пороге, и погребальным костром был ему пожар его жилища. Какой-то Майя с любопытством рассматривал чудные значки в толстом томе и забавные рисунки, но Тулкас вырвал книгу и швырнул в огонь, а Майя получил здоровенного тумака, чтобы не отвлекался от великого дела.


Я прям не знаю, что делать - смеяться или плакать. Вот сижу тут... в тяжелом недоумении.

Потому и сказала выше, что многие вернувшиеся (авари, нолдор, синдар, которые помнят майю Мелиан, телери и др) к эллери относятся с некоторым хмм... недоверием. А это тоже эльфы, и у них, видите ли, тоже есть память. 

Цитировать
Для кого-то и "Сильм"- яркое и эмоциональное. Тут полемика бесконечна. Вопрос в том, что сходные эмоции светлых основаны на прямом посыле - "хорошо бы нам вернуться в Валинор, где так мягка трава, так беззаботна жизнь".

Во-во. "Сходные эмоции светлых"! Показательное какое высказывание. :)

Нет, Эфа, нет. Мы просто хотим вернуться домой. Не все - только валинорцы. Авари, например, никуда не рвутся - им и здесь хорошо.

Проще говоря, нет в этом никакой несвободы. И Вы тоже попробуйте не приписывать нам свою версию наших мотивов, хорошо? :)

И последнее - я не делю эльфов на светлых и темных. Вся эта терминология родом опять же из ЧКА - не ко мне.

Цитировать
Эмоции темных-неумение сближаться с другими, грусть, ощущение отдаленности и неустроенности даже при полном финансовом и личном благополучии-не имеют никаких предпосылок из ЧКА. Но они есть, общие, и это факт.

Таких эмоций на свете навалом. Их и у людей хватает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 17:46:30
Лично мне нет, я не из первых.
Тогда какого ответа вы ожидаете от меня на ваш вопрос о представившихся или не представившихся убийцах? Вы судите с чужих слов, но остальных пытаетесь уличить и разоблачить. Как интересно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:46:37
Любил один из соратников Вашего черного "Учителя" подобные вопросы. Вы, случаем, близко знакомы не были?
Ну если вы мне назовете эту личность-отвечу. Только вот Морнесула не приписывайте пожалуйста. А то я прямо таки зарыдаю, как положено "каноничному эллери".
Вам в имманентном варианте для Арды или в трансцендентном?
И того, и другого, можно без хлеба(с)

Это нарушение красоты и гармонии творения
Понятие красоты-весьма условно. Кстати говоря. Посмотрите на топ-моделей в качестве примера.

Диссонанс в музыке
Простите, а вы музыку Рахманинова слышали? Диссонанса там...хватает, скажем прямо.  Рахманинов-зло?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:51:58
Я прям не знаю, что делать - смеяться или плакать. Вот сижу тут... в тяжелом недоумении.
А это то, о чем я писала. Максимализм и попытка очеловечивания тех, кого очеловечить нельзя. Возможно, что бы дошло до читателей. Так как злость понять проще, чем бесстрастное желание уничтожить. Возможно-некий крик души. Вспомнили, захотели написать так, вместо того, что бы "устаканить" эмоции. Просто потому, что "болело".

иногда при определенном умении - свободы мыслить.
Или, например свободы развиваться. Нет?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 17:54:22
Тогда какого ответа вы ожидаете от меня на ваш вопрос о представившихся или не представившихся убийцах? Вы судите с чужих слов, но остальных пытаетесь уличить и разоблачить. Как интересно.
Я вас не разоблачаю, просто хочу понять, что это была за народность, и почему вы решили , что они именно к музвке Мелькора отношение имеют. Разоблачение-не мое, я как-то верить привыкла) Если кто-то врет, то на его совести, если заблуждается-его право (это безотносительно личностей, просто вообще мое мировоззрение).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 03 Января 2018, 17:58:24
Цитировать
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Звёзды_Средиземья
Эфа, это звезда, прообразом которой Орион?..
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Мелькор
И тут о нём. Что скажете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 18:01:51
Цитировать
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Звёзды_Средиземья
Эфа, это звезда, прообразом которой Орион?..
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/Мелькор
И тут о нём. Что скажете?
Скажу,что у меня ссылки открылись криво, там реклама неких "Предвестников бури" по обеим.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 18:03:59
Цитировать
А это то, о чем я писала. Максимализм и попытка очеловечивания тех, кого очеловечить нельзя. Возможно, что бы дошло до читателей. Так как злость понять проще, чем бесстрастное желание уничтожить.

То есть - такой художественный прием, чтобы дошло до читателя? Я правильно поняла?

А... до какого читателя? Я, скажем, - тоже читатель. Но до меня не дошло и никогда не дойдет, так как я помню майяр. Или если дойдет - то только как намеренная ложь. Неясно только - с какой целью.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 18:07:05

Моргот предал себя и свои творения. Подумаешь, всего и делов.
Мелькор) Ну не выйдет у нас иначе диалога. Вы о том моменте "покаяния" в Валиноре? Так если бы близких вам людей террористы в заложники взяли, то ой...удивительно, чего только не скажешь за шанс для них выжить.
Видите ли, Эфа.....
Даже для среднестатистического двуногого, лишенного перьев, слово - это поступок.
Что же касается того, кого авторы Вашей антибиблии считают Одним из Двух, то...... его слово - это догма. Должно быть догмой.
Уй, как все запущено.... Подумаешь, струсил, подумаешь, солгал, ну всего лишь напал.... Хороший кумир для подражания.

Знаете, Эфа, мне кажется, что и здесь Вы отзеркалили.
Вы создаете себе идола по своему образу и подобию, а не творец вас (я имею в виду всех эллери) с себя.
"Трусить, лгать, нападать" - это норма. Ну в самом-то деле, вдруг террористы придут, а вы усталые.
Вот только поясните мне, кто же из вас Учитель, если вы истукана с себя слепили?
С чего было, с того и лепили. Да, это оправдание. Для вас. Вот только на нас не обижайтесь.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 18:08:19
То есть - такой художественный прием, чтобы дошло до читателя? Я правильно поняла?
У любого писателя есть. Начиная от Кафки и кончая Дашенькой Донцовой .
Но до меня не дошло и никогда не дойдет, так как я помню майяр. Или если дойдет - то только как намеренная ложь. Неясно только - с какой целью.
До тех, кто помнил другое, но не мог четко сформулировать для себя, почему же он помнит именно так?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 18:13:06
Подумаешь, струсил, подумаешь, солгал, ну всего лишь напал.... Хороший кумир для подражания.
Он солгал не ради сохранения своей свободы или жизни. Разве нет такого понятия как "ложь во спасение"?
я же задала вам вполне конкретный вопрос-если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно? Только "да" или "нет")
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 18:16:34
Пардон, покину вас до завтрашнего дня наверное. Всем приятного вечера.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 18:17:16
Ну если вы мне назовете эту личность-отвечу. Только вот Морнесула не приписывайте пожалуйста. А то я прямо таки зарыдаю, как положено "каноничному эллери".
Саурон.

И того, и другого, можно без хлеба(с)
Можно. Зло для Арды - Моргот и его прихлебатели.
Во втором же случае это антидемиургические силы, что мешают любому примеру развития и роста, кроме искажения. Торжество Эго над самим актом творения. Попрание принципа созидания ради самовозвеличивания. Пустота без смысла. Форма без души. Разрушение без созидания.

Понятие красоты-весьма условно. Кстати говоря. Посмотрите на топ-моделей в качестве примера.
Хороший и годный пример софистики. Кровь, выпущенные кишки, кал и желчь, покрывающие трупы павших, красивы? Возможно, для ряда существ с больной фантазией и мух. Мы же общаемся о Эльдар.

Простите, а вы музыку Рахманинова слышали? Диссонанса там...хватает, скажем прямо.  Рахманинов-зло?
Рахманинов гармонитен. Послушайте Dvar, как пример злой музыки.

В мой тоже.

Всем все будет. Всегда.
Все будет хорошо. :.)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 18:27:23
Ааааа.... вооон оно как!!  :D художественный прием, значит.  :D

Ладно, Эфа, Вы уж не серчайте на нас за огромное количество вопросов. Здесь же у нас народы разные, и их много, и всем что-то свое любопытно, а тут - Вы. :)

Я закончила - спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 18:31:40
почему же он помнит
Как это - почему помнит? Вы издеваетесь? Почему кто-то что-то помнит? Потому что это было, потому и помнит. Даже не знаю что сказать так сразу.

если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно?
Это неправильный вопрос. Нужно спрашивать: если бы у милиции в руках были подельники-террористы, которые вам денег должны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 03 Января 2018, 19:07:51
Здравствуйте ! Всех с Наступившим Новым Годом и другими зимними праздниками .
Я лично близко знакома с отписавшейся здесь Тиллэ ( собственно она моя сестра ) и , так сказать , некоторое время наблюдаю за дискуссией . И поэтому решила прояснить некоторые моменты .
Некоторое время назад мы с Тиллэ нашли этот форум на просторах интернета и порадовались , что есть замечательная площадка для общения эльфов . ( даже то , что эльфы преимущественно светлые , нас не испугало :D потому что и до этого мы спокойно общались со светлыми эльфами , несмотря на некоторую разницу мировоззрения и мировосприятия ). 

Увидев тему, где обсуждались Эллери, как нам показалось , несколько необъективно , Тиллэ решила высказаться , так как мы с ней давно обсуждали эту тему ( общие черты эллери и их проблемы в взаимодействии с миром и с людьми.
То есть она хотела просто высказаться, не убеждая кого - то , что Мелькор хороший . У всех свои обстоятельства жизни (в разные промежутки времени) и у всех эльфов мнение о Мелькоре складывалось самостоятельно , так что и в мыслях не было кого - то переубеждать . Мы, за время общения с разными светлыми эльфами , научились уважительно относиться к чужим взглядам и не требовать с пеной у рта принять нашу точку зрения . Но в ответ Тиллэ некоторые назвали « отщепенцем» , в принципе усомнились в ее памяти и в самой концепции существования эллери, после чего она решила уйти , раз спокойной дискуссии не получается.
Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»)
Что до некоторой максималистичности первой редакции ЧКА то тут могу сказать несколько слов : 1. Позже вышла вторая редакция , 2007 года , которая менее полярна, и в которой скорее говориться о том , что в этой истории почти нет однозначно « плохих» и «хороших» . А есть война от непонимания, и невозможности понять друг друга, и это грустно . 2. ЧКА изначально - личные впечатления Элхе , которая под воздействием своих чувств , ощущений и переживаний могла интерпретировать многие события весьма субъективно, все мы , все таки живые существа , даже Видящие и Помнящие . К тому же, не думаю , что ее идеи принимались другими знакомыми ей эльфами спокойно, ( когда она возможно обсуждала их в кругу друзей) , так что ничего удивительно что в своих описаниях « непонимающих светлых» она могла перегнуть палку.
Тиллэ хотела на интересующую тему , со взаимным уважением без « отщепенцев, моргота , Саурона и каукаэльдар» , и точно так же без злых Валар и рабов и так далее . Так скажем, нейтральными терминами . Жаль, что дискуссии не получилось .
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 03 Января 2018, 19:18:04
Злу не может быть понимания
Ну вот, и снова...а что такое "зло"? То что для вас-зло, для другого-добро. И наоборот.
Вот так любили говорить упомянутые мной личности, цитировали какую-то книгу, вкупе со своим резюме "он хороший!!!"; и более-менее приемлемые вначале отношения безнадёжно испортились. Это я к тому, что те, кто не вспомнил прошлого,  вполне и в этой жизни могут пострадать от "причинителей добра".

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 19:25:47
/*глаз дергается*/ И Вас с Наступившим!

Некоторое время назад мы с Тиллэ нашли этот форум на просторах интернета и порадовались , что есть замечательная площадка для общения эльфов . ( даже то , что эльфы преимущественно светлые , нас не испугало :D потому что и до этого мы спокойно общались со светлыми эльфами , несмотря на некоторую разницу мировоззрения и мировосприятия ). 
Представилось мне, как ветеран S.S. Ганз, на старость лет, разгуливая по просторам сети, нашел форум общения ветеранов Дня Д, где публика преимущественно вся достаточно демократична и его не испугало, что на форуме общались американцы и евреи. Дальше продолжать?


Я зарегистрировался на форуме совсем недавно и больше предпочитаю слушать других, чем говорить сам, однако, читая посты про доброго дядюшку Моргота, как видите, просто физиологически не могу сдерживаться, когда вижу, что зло рядится в серую шкурку нейтралитета. Последствия отсутствия бдительности оставляют о себе жестокую память.

со взаимным уважением без « отщепенцев, моргота , Саурона и каукаэльдар» , и точно так же без злых Валар и рабов и так далее . Так скажем, нейтральными терминами . Жаль, что дискуссии не получилось .
Вы попробуйте нейтрально зайти в синагогу и рассказать евреям, что холокоста не было. Какой реакции Вы ожидали? Это хорошо, что мы общаемся на форуме в интернете. Во времена иные же, отличные от Кали Юги, иного ответа, окромя меча в сердце, Вы бы не получили лично от меня.
Субъективно я буду злом. Для орков и их компании веселых друзей.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 03 Января 2018, 19:31:20
Заметьте по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.
Ждали как минимум адекватной реакции. У меня есть мнение , основанное на личном опыте , что с эльфами можно поговорить несмотря на разницу мировосприятия.
Я не разу не говорила что Мелькор и его последователи ( люди Ест Азе и так далее) святые и никогда не творили зла . Так что ваше сравнение с отрицанием холокоста несколько странное
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 03 Января 2018, 19:36:27
Впрочем , я сказала что хотела , поэтому удалюсь , не трудитесь ругаться. Я не хочу никого переубеждать , вы имеете право на свое мнение. Но если вы пишите комментарий о том, как легко бы схватились за оружие, не нужно удивляться что те, на кого нададают с мечем время от времени имеют свойство защищаться. До свидания )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 19:43:42
Ага. Пока. Про себя: а че это было то?  ::)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 19:48:08
Впрочем , я сказала что хотела , поэтому удалюсь , не трудитесь ругаться. Я не хочу никого переубеждать , вы имеете право на свое мнение. Но если вы пишите комментарий о том, как легко бы схватились за оружие, не нужно удивляться что те, на кого нададают с мечем время от времени имеют свойство защищаться. До свидания )

Кому-то вполне можно затуманить разум и общаться, не опасаясь получить мечом. Тут я с Вами согласен.
История Эльдар хранит ряд таких примеров.
Попутного ветра и Вам.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 20:00:23
*прокляв себя недобрым словом за то, что решила на ночь почитать Эльфхейм*

Кейми, не уходите.  Лучше расскажите о своих воспоминаниях, или воспоминаниях Тиллэ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 03 Января 2018, 20:06:16
Во времена иные же, отличные от Кали Юги, иного ответа, окромя меча в сердце, Вы бы не получили лично от меня.
Такой ответ как раз типичен для Кали-юги.
В Сатья-югу оппонента бы спокойно выслушали.
Если уж говорить о временах,то самым большим злодеем должен считаться Кришна,который пять тысяч лет назад напрямую поспособствовал началу крупнейшей межпланетарной всегаллактической войны. По окончании войны началась Кали-юга - 90% процентов населения нашей и нек. др. планет погибло; большая часть Земли (в том числе и обитель эльфов) стала недосягаемой.
Я,кстати,думаю,что во время этой войны эльфы имели доступ к открытому космосу и пользовались непростым оружием - таковы мои смутные ощущения.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 03 Января 2018, 20:07:40
Кейми, не уходить.  Лучше расскажите о своих воспоминаниях, или воспоминаниях Тиллэ.
Поддерживаю. Очень интересно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 20:11:43
Ааааа.... вооон оно как!!   художественный прием, значит. 
Любой писатель использует, что бы донести мысль. И -да, в "Сильме" тоже художественные приемы.
Ладно, Эфа, Вы уж не серчайте на нас за огромное количество вопросов. Здесь же у нас народы разные, и их много, и всем что-то свое любопытно, а тут - Вы. 
Да все нормально, но зачем Кейми прогонять? даже интересно было бы сравнить воспоминания нескольких эллери.


Как это - почему помнит? Вы издеваетесь? Почему кто-то что-то помнит? Потому что это было, потому и помнит. Даже не знаю что сказать так сразу.
Не так поняли. Перечитайте мой пост.

Рахманинов гармонитен. Послушайте Dvar, как пример злой музыки.

Ну про Рахманинова спорно. На мой взгляд рах3-весьма.  Двар-послушала несколько композиций. Есть слабые. Есть те, которые зацепили.Кстати, после прослушивания голова перестала болеть. Не злая у них музыка. Своеобразная.

Саурон.
Гортхауэр и никак иначе)
Все.Теперь точно ушла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 20:15:59
Рад приветствовать, Сэриэль.
Такой ответ как раз типичен для Кали-юги.
Для человека.  В моём ответе Кали Юга скорее очень уместный и понятный термин определяющий нынешнюю эпоху торжества Материи над Духом.
В период же Войны Гнева наш мир еще не был сжат в когтях материальной действительности и следовательно эпоха существования эльфов была вне Кали Юги, однако, орков вырезали не всех именно в ту светлую эпоху.
Прошу прощения за возможную агрессию, но для меня темные эльфы - это орки.
Ну... Или балбесы - фантазеры, что сложно понять по сети.
Отсюда реакция.

Не злая у них музыка. Своеобразная.
Ну да. Там есть звук. Вибрация. Это к вопросу о трансцендентном Зле - его реальность попросту не выдержит, т.к. сущее - есть Музыка.
Двар же так. Местное зло. Субъективное, как людские уши в виде трофея. Со стороны людей, так явно зло, зато орку полные штаны благости.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 20:16:37
Гортхауэр и никак иначе)
А то что?

Вы попробуйте нейтрально зайти в синагогу и рассказать евреям, что холокоста не было. Какой реакции Вы ожидали?
Хороший вопрос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 20:54:40
Подумаешь, струсил, подумаешь, солгал, ну всего лишь напал.... Хороший кумир для подражания.
Он солгал не ради сохранения своей свободы или жизни. Разве нет такого понятия как "ложь во спасение"?
я же задала вам вполне конкретный вопрос-если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно? Только "да" или "нет")
Нет.
Вынуждена Вас огорчить. С террористами договориться невозможно.
Им не нужно "да и нет". Им нужно пушечное мясо, у которого крайне малы шансы на выживание.
В уставе израильской армии вообще прописано, что при попадании в плен, нужно не упорствовать, а говорить. И ни в коем случае не врать. Расхождение с имеющейся инфой приведет к непредсказуемым последствиям.

Впрочем, ап_чем_я...
Вы ж меня с демиургом сравнили.
Народ, вы слышали?
А ну-ка. Быстро восхваляйте маму Айви ;D ;D ;D
Иначе рассержусь ;D ;D ;D

И вернемся к нашим баранам.
Он сознательно предавал, зная, что сам бессмертный и ему лично ничего не угрожает. Цитатку надоть?
Вы считаете, что ложь - это божественное право, перешедшее такскаать к эллери по наследству?
Дык как же насчет вранья?
И никакое второе переиздание вам ответить не поможет. Переписывание "истории" эту ... хммм... "историю" только дискредитирует.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 20:55:09
А то что?

А то, что вы демонстрируете отсутствие культуры.  Аналогия-вас просят за столом есть борщ ложкой и не чавкать, а вы продолжаете зачерпывать руками и причмокивать.

Двар же так. Местное зло.
Вы анализировали схему построения этой музыки, и того, почему она показалась вам "злой"? Обратите внимание, большинство мелодий там идут в светлых, мажорных тонах. А потом вплетаются тексты. Причем, некоторые из текстов, если не ошибаюсь, читаются задом наперед. И детский смех.  Это и вызывает у вас диссонанс, если не ошибаюсь. Жизнерадостная музыка  в сочетании с нежизнерадостным текстом.

зло
Зло, это то, как вы себя повели с Кейми.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:01:43
Он сознательно предавал, зная, что сам бессмертный и ему лично ничего не угрожает. Цитатку надоть?
Так предавал он себя, нет? Предавал вот этим отречением от своей сущности, от того что сотворил. Ради слабой надежды что  эту горстку оставят в живых. И ему-таки грозило. Потерять тех, кого он считал своей семьей. Что с ним и произошло. Кстати, после этого он был наказан, Айвен. Кармой, если можно так сказать.
Дык как же насчет вранья?
Я ответила на этот вопрос еще тогда, когда вы упомянули о предательстве Мелькора. Что да, он ошибся, унизил себя и солгал, ради того, что бы оставили в живых и не мучили тех, кто ему был дорог. И кстати, те же эллери, ради которых он это сделал, его в этом не поддержали.


С террористами договориться невозможно.
Им не нужно "да и нет". Им нужно пушечное мясо, у которого крайне малы шансы на выживание.
В уставе израильской армии вообще прописано, что при попадании в плен, нужно не упорствовать, а говорить. И ни в коем случае не врать.
Ну, Мелькор в израильской армии не служил. И надеялся,  что родственники (которым он зла не делал) все же не совсем террористы. Возможно, опыт израильской армии ему бы помог разрешить эту ситуацию иначе, но вот не случилось.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 21:04:20
Жизнерадостная музыка  в сочетании с нежизнерадостным текстом.
Игрулички с ключиками Еноха грязными лапками кажутся мне явным злом. Ухи болят как после прослушивания часов репетиций скрипачей.

Зло, это то, как вы себя повели с Кейми.
Дык я и не вешаю на себя вид всепонимающего доброго эльфа. Как я повел себя - есть благо, т.к. без всякой лжи существо сразу видит, что ему можно ожидать от меня. Без всяких любимых блаженными Морготофилами хитрых интрижек. Просто и понятно.
Секир башка.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:08:46
Игрулички с ключиками Еноха грязными лапками кажутся мне явным злом. Уши болит как после прослушивания часов репетиций скрипачей.
Ну, у меня вот наоборот голова прошла. И настроение немного улучшилось. Наверное, тут зависит от внушаемости объекта.
Ради интереса могу завтра прослушать ряд композиций с закрытыми глазами, и написать ассоциации на них.  А вы со своей стороны сделаете тоже самое-сравним.

Дык я и не вешаю на себя вид всепонимающего доброго эльфа. Как я повел себя - есть благо, т.к. без всякой лжи существо сразу видит, что ему можно ожидать от меня. Без всяких любимых блаженными Морготофилами хитрых интрижек. Просто и понятно.
Секир башка.

А почему с ней, а не со мной? Потому что она слабее?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:10:31
П.С. только напишите список композиций, которые надо слушать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 21:14:19
Цитировать
И -да, в "Сильме" тоже художественные приемы

Сильм никогда и нигде не опускается до уровня "Камеди клаба". Боюсь, если Вы не видите разницы между серьезной литературой и пародией, мне не удастся Вам объяснить.

И... это я Кейми прогоняла, Эфа? Слушайте, я не могу уже столько смеяться. Вы же отрицали исключительную ранимость темных? :)

Ладно. Придется мне, как модератору, сделать объявление:

Уважаемые эльфы форума!

К нам в гости в последнее время заходят эллери-ахе.
Обратите внимание, что, несмотря на то, что по версии их книги ЧКА, которая является то ли художественным вымыслом, то ли чем-то еще (я не разобралась), Валар лично кому-то из них сожгли дом, они не хотят предъявлять к эльфам этого форума никаких претензий. Ни моральных, ни имущественных.

Они даже не хотят называть вас вслух рабами Валар, а могли бы!!:

Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»).

Цените это.

Они пришли просто о чем-то поговорить (о чем - не знаю, тоже не разобралась). И им неприятно, если им напоминать что-то из их же книги - прошу это учесть. Что-то приятно, а что-то - нет. Что не знаю (вот опять разобраться не удалось).

 Они уверяют, что терпеливы и толерантны. Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают - виноваты в этом, конечно, будем мы все. Так как они - терпеливы и толерантны по умолчанию.

И я призываю всех проявлять чуткость, гуманизм и щадить их психику. Так как заметьте:

по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.

Так что - будьте благодарны, уважаемые форумчане. Ведь могли бы бросаться! Но не бросаются! Прошу всех это учесть.

Ну что... большего я для эллери, боюсь, ничего сделать не смогу.

И Эфа, - Вам лично я благодарна за беседу. Просто не надо никого из нас провоцировать, как это только что сделала Кейми. Договорились?
 
А то это ведь старый опробованный сценарий, который давно надоел не только мне, но и всему Эльфхейму.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 21:14:55
А почему с ней, а не со мной? Потому что она слабее?
Вы пока еще не сбежали.
Вам, кстати, такой же ответ.
Вежливость и желание избавить орка от страданий никак друг с другом не конфликтуют.

Una, прошу меня простить. Я постараюсь быть еще нежней. Ласковей.
Я не успел остановить свою руку и возможно первая часть моего поста может обидеть меньшинства, столь ранимые и хрупкие.
/*посыпает голову пеплом*/
Я исправлюсь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:21:27
Сильм никогда и нигде не опускается до уровня "Камеди клаба". Боюсь, если Вы не видите разницы между серьезной литературой и пародией, мне не удастся Вам объяснить.
Разная стилизация. "Сильм" стилизован под некие эпические сказания. ЧКА...да, эмоциональность зашкаливает,  но я уже писала, что как мне кажется-иначе написать не могли. В конечном итоге, Толкин в отличии от Элхэ в реальность Арды/Арты вроде бы не верил? И не считал, что жил там?

И Эфа, - Вам лично я благодарна за беседу. Просто не надо никого из нас провоцировать, как это только что сделала Кейми. Договорились?
Высказывание точки зрения-не провокация. Если точка зрения не несет в себе перехода на личности и оскорбления.

Вежливость и желание избавить орка от страданий никак друг с другом не конфликтуют.
Орки, слушающие Рахманинова и пытающиеся наладить культурный диалог) Мда, это посильнее пожалуй игруличек с ключиками. То ли смеяться, то ли рыдать от смеха.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:24:47
Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают
В отношении к ее сестре.
Вы же отрицали исключительную ранимость темных? 
Я писала о том, что темные бывают разными. Как и светлые, впрочем, тоже.  по Кейми понятно, какая она, и по Тиллэ тоже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:28:50
А то это ведь старый опробованный сценарий, который давно надоел не только мне, но и всему Эльфхейму.

Проблема в том, что мне хотелось их выслушать и сравнить. Хотя бы вот для себя. А теперь они больше ничего тут не напишут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 21:32:25
/*зевнул*/
Кажется мне, что разговор наш стремительно теряет конструктивность, уважаемый орк, слушающий Рахманинова.
Я допускаю, что орки могут слушать музыку.
Я просто не могу понять, что Вы хотите сказать в итоге? Очень сложно продираться сквозь Ваши двойные посты обрывочных умозаключений.
Может быть моего интеллекта не хватает, что бы расшифровать гимн мысли, что скрывается за Вашими пояснениями. Направьте меня?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:35:38
Очень сложно продираться сквозь Ваши двойные посты обрывочных умозаключений.
Может быть моего интеллекта не хватает, что бы расшифровать гимн мысли, что скрывается за Вашими пояснениями. Направьте меня?

А зачем? Нет, я понимаю конечно, что вы как та мышь, которая героически жрала кактус.  Но мне вас жалко. Не продирайтесь. Тут куча пресветлых, с которыми вам не придется интеллект напрягать.


П.С. большая просьба-рассказать мне все же эту историю с Ринн, кто в курсе. можно в личку. Что бы не выглядело перемыванием костей.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 03 Января 2018, 21:44:06

Уважаемые эльфы форума!

К нам в гости в последнее время заходят эллери-ахе.
Обратите внимание, что, несмотря на то, что по версии их книги ЧКА, которая является то ли художественным вымыслом, то ли чем-то еще (я не разобралась), Валар лично кому-то из них сожгли дом, они не хотят предъявлять к эльфам этого форума никаких претензий. Ни моральных, ни имущественных.

Они даже не хотят называть вас вслух рабами Валар, а могли бы!!:

Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»).

Цените это.

Они пришли просто о чем-то поговорить (о чем - не знаю, тоже не разобралась). И им неприятно, если им напоминать что-то из их же книги - прошу это учесть. Что-то приятно, а что-то - нет. Что не знаю (вот опять разобраться не удалось).

 Они уверяют, что терпеливы и толерантны. Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают - виноваты в этом, конечно, будем мы все. Так как они - терпеливы и толерантны по умолчанию.

И я призываю всех проявлять чуткость, гуманизм и щадить их психику. Так как заметьте:

по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.

Так что - будьте благодарны, уважаемые форумчане. Ведь могли бы бросаться! Но не бросаются! Прошу всех это учесть.


Аминь :D

(Простите, я уже целый вечер сдерживаюсь. Так и быть пощажу чувства нежных созданий, но хоть посмеяться можно ;D )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:45:44
(Простите, я уже целый вечер сдерживаюсь. Так и быть пощажу чувства нежных созданий, но хоть посмеяться можно  )
Боюсь, что они уже ушли. Так что щадить их чувства задним числом нет ровно никакого смысла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Aevon_maeth от 03 Января 2018, 21:46:43
УПС!
Тут их уже послали, пока я писала.
Но все же пост свой сохраню.
Эфе адресован если чо, а то уже и непонятно




Мадам, не забалтывайте вопрос.
В ЧКА ложь возведена в догму.
Тэкскаать, одна из заповедей.
Значит, апологетам можно.
И можно поливать грязью Илуватара, Валар и любых прочих неугодных. Валькирии это и демонстрируют. Образом Эру из ЧКА  детей пугать можно. Валар - мечта Ломброзо.
А кивание на мнимое человеколюбие, слабые надежды и прочие шалости, милые сердцам приверженцев, всего лишь делают его таким славным парнем, коему ничто человеческое (эллерское) не чуждо.
У меня давно зрело ощущение, что в образе Моргота из ЧКА эллери и восхищает возможность оправдания ЛЮБЫХ поступков. "Бог терпел и нам велел". Богу можно, и нам сгодится. Мы не грешим, мы соответствуем.
Впрочем и не удивительно.

"– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить." (с)АС
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 21:49:24
Очень сложно продираться сквозь Ваши двойные посты обрывочных умозаключений.
Может быть моего интеллекта не хватает, что бы расшифровать гимн мысли, что скрывается за Вашими пояснениями. Направьте меня?

А зачем? Нет, я понимаю конечно, что вы как та мышь, которая героически жрала кактус.  Но мне вас жалко. Не продирайтесь. Тут куча пресветлых, с которыми вам не придется интеллект напрягать.
Ух ты.
 *делает страшное лицо*
Маленьким хамоватым орчатам пора в кроватку, а то придёт злой Манвэ и настучит светлым ремнем по зеленому заду.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 21:51:49
Цитировать
Una, прошу меня простить. Я постараюсь быть еще нежней. Ласковей.
Я не успел остановить свою руку и возможно первая часть моего поста может обидеть меньшинства, столь ранимые и хрупкие.
/*посыпает голову пеплом*/
Я исправлюсь.

Ворчливо: и пепла сыпьте побольше... побольше... ;)

Цитировать
В конечном итоге, Толкин в отличии от Элхэ в реальность Арды/Арты вроде бы не верил? И не считал, что жил там?

Верил. Но и это не важно - здесь у всех своя память. Уважая свою, постарайтесь уважать чужую.

Цитировать
Высказывание точки зрения-не провокация. Если точка зрения не несет в себе перехода на личности и оскорбления.

Там не было ни точки, ни зрения. Цитаты я привела.

Цитировать
Я писала о том, что темные бывают разными. Как и светлые, впрочем, тоже.  по Кейми понятно, какая она, и по Тиллэ тоже.

Все понятно. Я не делю эльфов на светлых и темных, только на принадлежащих к каким-то народам. Все народы разные, у всех своя память, свой опыт. И я понимаю, что не все отличаются уравновешенностью, но напоминаю - это модерируемый форум, и действия модератора не будут учитывать ни принадлежность к какому-то особому народу, ни степень личной ранимости.

Если кто-то написал невыдержанный пост, оскорбился на ответ и ушел - это его право. Но если его друзья начинают упрекать всех присутствующих в том, что он ушел, называя это злом и так далее - первое предупреждение.

Здесь это неоднократно проделывали - кто-то пишет и сбегает, второй - пишет всем, какие все злые и как могли так жестоко обидеть такого-то. Все - не эльфы, все плохие и носители зла. Старый сценарий, я говорила уже. И когда я с ним встречаюсь - я уже не раздумываю, и не учитываю никаких сестер и братьев, так как порядком поднадоело. Так, на всякий случай.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:54:42
Образом Эру из ЧКА  детей пугать можно.
Да ну. На меня вот в детстве даже Пеннивайз как-то слабо подействовал, а тут какой-то Эру)
У меня давно зрело ощущение, что в образе Моргота из ЧКА эллери и восхищает возможность оправдания ЛЮБЫХ поступков. "Бог терпел и нам велел". Богу можно, и нам сгодится. Мы не грешим, мы соответствуем.

В образе Мелькора. И какие же свои ЛЮБЫЕ поступки эллери могут оправдать поведением Мелькора? Я действительно давно не читала ЧКА, но, повторюсь-на одном эпизоде выстраиваете целую концепцию того, каким он был плохим и какие плохие те, кто воспринимал и воспринимает его как Тано. Причем,на том эпизоде, который осудили эллери, отправившиеся на казнь.



"– Люди, – Геральт повернул голову, – любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить." (с)АС

Соглашусь отчасти. В детстве очень любила ужастики смотреть. Посмотришь и вроде как осознаешь, что жизнь бывает хреновее, чем у тебя. Когда выросла-перестало помогать, потому что поняла-то что за окнами, страшнее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 03 Января 2018, 21:59:14
Верил. Но и это не важно - здесь у всех своя память. Уважая свою, постарайтесь уважайть чужую.

Но это же и к моим светлым оппонентам применимо? Или-только в одну сторону работает?

Но если его друзья
У меня нет друзей. Просто я хотела выслушать и сравнить воспоминания. Потому и упрекнула. Она была тут, а сейчас я гипотетически должна ловить ее по всей сети, и не факт что она мне ответит, так как возможно, обиделась и на меня.

Здесь это неоднократно проделывали
Ну я тут была несколько дней в 2011, 1 день в 2014 и вот сейчас. Так что не знала о местных нравах и развлечениях.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 03 Января 2018, 22:06:10
Ко всем без исключения. Все хорошо - пишите, общайтесь. Про воспоминания спросите в личке или в почте, аккаунт действителен.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 22:23:30

А то, что вы демонстрируете отсутствие культуры. 
Отсутствие культуры - это приходить в чужой дом, в котором вам не факт что очень рады, и устраивать там беспорядок, и требовать к себе приветливого отношения. А еще - тащить за собою компанию виртуалов и разводить холливар на 30 страниц, пытаясь кому-то что-то доказать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 22:28:30
Ворчливо: и пепла сыпьте побольше... побольше... ;)
Обязательно. Пепел укрепляет волосы. :.)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 03 Января 2018, 23:10:57

А то, что вы демонстрируете отсутствие культуры. 
Отсутствие культуры - это приходить в чужой дом, в котором вам не факт что очень рады, и устраивать там беспорядок, и требовать к себе приветливого отношения. А еще - тащить за собою компанию виртуалов и разводить холливар на 30 страниц, пытаясь кому-то что-то доказать.
Ага,Кумехтар.Полностью с вами согласен......По-л-но-стью!!!
Но факт вот в где-Что это вы сами поддержали этот.....холливар....и главное.... так упоительно его смаковали прямо как в теме о веганстве.
Честно говоря я читаю...ЭТО и ох....  ,ох как я удивляюсь......Не ну правда .Это так интересно выглядело....так биполярно....прямо знак (инь-янь).

Уважаемые эльфы форума!

К нам в гости в последнее время заходят эллери-ахе.
Обратите внимание, что, несмотря на то, что по версии их книги ЧКА, которая является то ли художественным вымыслом, то ли чем-то еще (я не разобралась), Валар лично кому-то из них сожгли дом, они не хотят предъявлять к эльфам этого форума никаких претензий. Ни моральных, ни имущественных.

Они даже не хотят называть вас вслух рабами Валар, а могли бы!!:

Прошу заметить, что она не у кого не спрашивала зачем Валар сожгли ее дом , например , и никого не обвиняла , и уж тем более не называла « рабом Валар» ( то, как можно было бы ответить на « отщепенца»).

Цените это.

Они пришли просто о чем-то поговорить (о чем - не знаю, тоже не разобралась). И им неприятно, если им напоминать что-то из их же книги - прошу это учесть. Что-то приятно, а что-то - нет. Что не знаю (вот опять разобраться не удалось).

 Они уверяют, что терпеливы и толерантны. Даже если они приходят, чтобы упрекнуть здесь присутствующих (в чем - не поняла), а потом сразу сбегают - виноваты в этом, конечно, будем мы все. Так как они - терпеливы и толерантны по умолчанию.

И я призываю всех проявлять чуткость, гуманизм и щадить их психику. Так как заметьте:

по версии ЧКА Эллери от Валар врядли видели что то хорошее, но при этом не я не Тиллэ не Эфа не бросается обвинениями.

Так что - будьте благодарны, уважаемые форумчане. Ведь могли бы бросаться! Но не бросаются! Прошу всех это учесть.


Аминь :D

(Простите, я уже целый вечер сдерживаюсь. Так и быть пощажу чувства нежных созданий, но хоть посмеяться можно ;D )

Леди Una,здравствуйте.
А я вот жажду услышать энти обвиняшки.

Эфа.
Ой!А вы бросайте .....бросайте обвинения-один хрен разницы не будет.......Вы уже столько энтих обвиняшек накидали-десятком больше,десятком меньше......Да какая уже разница.

ЛедиAevon рад вас слышать.


Обязательно. Пепел укрепляет волосы. :.)
У меня сейчас ведро стоит у грубы.Вижу Вам ооочень нужно.Вам каким видом почты послать?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 23:26:42
А.Т.Митрандил
А вы тоже посмаковать хотите? Нужно было раньше приходить. Сейчас - Мелиан тут уже. Предполагаю, что она сейчас возьмёт это всё да и выкинет в мусомный амбар, чтобы неповадно было. Вместе с той темой о старости эльфов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 03 Января 2018, 23:31:01
А.Т.Митрандил
А вы тоже посмаковать хотите? Нужно было раньше приходить. Сейчас - Мелиан тут уже. Предполагаю, что она сейчас возьмёт это всё да и выкинет в мусомный амбар, чтобы неповадно было. Вместе с той темой о старости эльфов.
И будет права.Будь я модератором я бы вам и по БАННОМУ ОРДЕНУ с закруткой на спине выдал.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2018, 23:36:27
А.Т.Митрандил
А я бы - вам. За хамство и провокации. Но я уже ничему не удивляюсь в отношении вас.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 03 Января 2018, 23:44:55
У меня сейчас ведро стоит у грубы.Вижу Вам ооочень нужно.Вам каким видом почты послать?
Благодарю. Этого добра я могу и сам раздобыть без посторонней помощи.
Используйте как удобрение.
И от пепла избавитесь и деревьям хорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Января 2018, 23:46:07
Сейчас - Мелиан тут уже. Предполагаю, что она сейчас возьмёт это всё да и выкинет в мусомный амбар, чтобы неповадно было. Вместе с той темой о старости эльфов.


Не выкинет ничего ваша Мелиан ( хотя следовало бы, конечно)...она уже перечитала 6 страниц этой фигни писанины, для того, чтобы вот так всё взять и выбросить. Тёмные тут пришли потроллить или пошпионить - это их нормальное поведение, народ. Они когда-нибудь вели себя иначе? Я бы удивилась, право.
Приходишь тут на форум, у людей праздники, а у нас - велкам ту Мордор:
(https://b.radikal.ru/b24/1801/8e/b39644db7639.jpg) (https://radikal.ru)

Однако - де-жа-вю, народ...  Когда вы уже научитесь понимать, что эльфы не злопамятны, но долгопамятны, и один и тот же номер очень быстро начинает выбешивать, как в плохом цирке? Кое-кто смеётся, а мне вот не смешно, мне противно делается от этого.
И форум немеренно доставляет: ники меняются, время неумолимо спешит вперёд, а здесь - одно и то же, а за экранчиками компьютеров - одни и те же. И тактика одна и та же, Уна Лан до меня это сказала: приходит человечек, пишет обиженный пост, получает адекватный посту ответ, уходит якобы в печали. Дальше приходит его напарник ( друг, брат, собутыльник) - и начинает вопиять, как жестокие светлые обидели бедную девушку ( как там остальных-то звали? Рисса, Магика, а кто ещё был?) Достало, честно.

Эфа, вы пришли в разведцелях, так не мучьте форум своим "разговором" и обозначьте цели прямолинейно. Тогда есть гарантия, что и ответ тоже будет прямым. Сразу и по существу: вы не знаете текста "ЧКА", чтобы сойти здесь за каноничную Тёмную, и не знаю, как остальным, а мне это очень видно.   Играть с эльфами в игру "говори-говори, всё равно проговоришься" - бессмысленно: мы знаем цену словам и на подначки такого рода не ведёмся.  Что вы намерены выяснить? Помним ли мы Риссу? Помним, она может быть спокойна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 03 Января 2018, 23:55:32
А.Т.Митрандил
А я бы - вам. За хамство и провокации. Но я уже ничему не удивляюсь в отношении вас.
Я ВАМ давал такой шанс на "Арена".
И что там насчет не удивлюсь в отношении вас.Со мной так не нужно....вы либо сказав А,продолжайте по тексту......и желательно прямо в лоб-чтоб по честному.
Хотите по серьезному?
ВопросЫ:-Кто такой Тёмный эльф?
Что именно вы вкладываете в это понятие?
Что именно вы имеете против Мелькора?Что ВАМ  в нем не нравится или что ВЫ о нём недопаняли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 04 Января 2018, 00:10:34

ВопросЫ:-Кто такой Тёмный эльф?
Что именно вы вкладываете в это понятие?
Что именно вы имеете против Мелькора?Что ВАМ  в нем не нравится или что ВЫ о нём недопаняли?
Право слово, от вас таких вопросов не ожидал. И здесь на них уже отвечали. Хотите по второму разу? Чтобы господам тёмным было за что зацепиться? Нет уж, так не пойдёт. Отвечу в личке.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 00:12:47
Эфа, вы пришли в разведцелях
Мне нечего у вас разведывать. С тех времен : http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,157.75.html ничего ровным счетом не поменялось. Кстати, выкладываю ссылку на тот пост не просто так-там есть упоминание меня. И Риса у вас вполне в фоворе в тот период. Надеюсь, это объясняет, что ради Рисы я не пришла.



Сразу и по существу: вы не знаете текста "ЧКА", чтобы сойти здесь за каноничную Тёмную

А я не стараюсь за кого-то "сходить".  Кстати, тексты и воспоминания могут отличаться вобще-то.

Что вы намерены выяснить?
Вспомнила старый спор, зашла на форум. Узнала, что та с кем я спорила впала в немилость и предана анафеме. Зашла в тему о темных, повеселилась с Морнесула, прочла посты Тиллэ, захотела с ней пообщаться.

Впрочем, вам не интересен ответ, который не соответствует тому, который вы для себя сами придумали. 
Поэтому, можете спокойно забанить. С Тиллэ мы все равно уже электронками обменялись, я рада тому , что познакомилась с Сэриэль, и жаль , что это знакомство оборвется, но это было понятно изначально.

А участвовать в ваших срачиках и холливарчиках о веганстве, либо измерять черепа и длину ушей...ну для меня это детство.

Вы получили ответ, которого хотели?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 00:23:28

Хотите по серьезному?
ВопросЫ:-Кто такой Тёмный эльф?
Что именно вы вкладываете в это понятие?
Что именно вы имеете против Мелькора?Что ВАМ  в нем не нравится или что ВЫ о нём недопаняли?

Кумехтара-то зачем спрашивать об этом? Здесь есть Тёмные ( которые так сами себя назвали), вот их и спросили бы. А что именно Кумехтар имеет против Мелькора, он уже озвучил выше, могу привести цитату из этой же темы, если вы сами найти её не в состоянии.

Что, Митрандил, у вас что-то сорвалось? :-[

ничего ровным счетом не поменялось. Кстати, выкладываю ссылку на тот пост не просто так-там есть упоминание меня. И Риса у вас вполне в фоворе в тот период. Надеюсь, это объясняет, что ради Рисы я не пришла.

У меня " в фаворе" любой, кто не нарушает форумных правил - ничего личного. Чтобы быть лично у меня в фаворе, нужно было стараться вдвое больше.
 Риссу анафеме никто не предавал, она сама сбежала, испугавшись моего прихода и заранее самоудалилась, так как не хотела видеть ответа на свои детские письма. Но ищете-то вы не её, а некоих адептов её теорий. Огорчу: таких здесь никогда не существовало.
Если вы знали, что ничего ровным счётом не поменяется, в чём смысл ваших вопросов?



Впрочем, вам не интересен ответ, который не соответствует тому, который вы для себя сами придумали. 
Поэтому, можете спокойно забанить. С Тиллэ мы все равно уже электронками обменялись, я рада тому , что познакомилась с Сэриэль, и жаль , что это знакомство оборвется, но это было понятно изначально.

Вы, выходит, лучше меня знаете, интересно мне или нет? ОК, нарушите правила - забаню без колебаний. Но на бан вы пока не наработали:  у вас всего одно замечание, но оно заслужено, подтверждаю. Получите хотя бы второе.
Что же до всего остального - я не судья чужому мазохизму. Если вам нравится то, что здесь происходит по вашему поводу - можете время от времени возвращаться сюда за новой порцией, эльфов это развлекает только.

Если вы нашли здесь собрата по разуму и ещё одну эллери, форум уже выполнил свою связующую функцию, и я за вас очень рада.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 00:28:49
Если вам нравится то, что здесь происходит по вашему поводу - можете время от времени возвращаться сюда за новой порцией, эльфов это развлекает только.


А меня даже не развлекает. Откровенно скучно и противно.  Но тут уж каждому свое-живите, как живется, грызите друг-друга, у вас это и без меня хорошо получается. А я пожалуй последую мудрому примеру Рисы. Должны же у нее все же появиться заявленные адепты хотя бы в этом.

Кстати, хотела еще спросить, чем не угодила бедняжка Ринн-но не стану.  Уже сама догадалась.
Удачи и процветания)

П.С. Модераторы, будьте любезны удалить мой аккаунт, пожалуйста. К сожалению, не нашла в профиле данной функции.  Для меня этот форум более интереса не представляет в связи с кучей выслушанного бреда. Такое феерическое кол-во   концентрированной паранойи мой организм не переварит. Заранее спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 04 Января 2018, 00:39:04
Леди  Мелиан ,вы о чем?
Что у меня сорвалось?

А относительно Кумехтара -я и задал ему такой вопрос .......потому что тот набор общих фраз -это ничто ни о чем....так мне кажется.По этой причине и спросил...что ,лично ему сделал Мелькор....... собственноручно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 01:24:57
Леди  Мелиан ,вы о чем?
Что у меня сорвалось?

А относительно Кумехтара -я и задал ему такой вопрос .......потому что тот набор общих фраз -это ничто ни о чем....так мне кажется.По этой причине и спросил...что ,лично ему сделал Мелькор....... собственноручно.


Впечатление, что у вас сорвалось противостояние с Кумехтаром на Арене. Но, может, другую причину найдёте? Тёмные лучше о себе сами расскажут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 01:26:05

П.С. Модераторы, будьте любезны удалить мой аккаунт, пожалуйста. К сожалению, не нашла в профиле данной функции.  Для меня этот форум более интереса не представляет в связи с кучей выслушанного бреда. Такое феерическое кол-во   концентрированной паранойи мой организм не переварит. Заранее спасибо.

Только админ может помочь в этом, скажу ему. А вы можете идти, мы вас не держим тут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Тень от 04 Января 2018, 02:14:02
Леди  Мелиан ,вы о чем?
Что у меня сорвалось?

А относительно Кумехтара -я и задал ему такой вопрос .......потому что тот набор общих фраз -это ничто ни о чем....так мне кажется.По этой причине и спросил...что ,лично ему сделал Мелькор....... собственноручно.


Впечатление, что у вас сорвалось противостояние с Кумехтаром на Арене. Но, может, другую причину найдёте? Тёмные лучше о себе сами расскажут.
Я понял.
Удаляюсь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Января 2018, 11:22:33
Вот жеж - опять не уберегли...  :'(

Вообще, если верить эллери, любопытная картинка получается - в Ангбанде Моргот пытал, а потом, как настоящий гестаповец, отдыхал душой от трудов праведных в кругу созданной им семьи? - Моцарт, жена, собачка, очаровательные детки. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 04 Января 2018, 11:40:24
Ви же сами на днях утверждали, что это вполне идеально: весь адреналин оставил на работе. :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Января 2018, 11:52:04
Ах ведь блин! И точно! Как же это я сразу-то...  ::)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 12:40:17
Вот жеж - опять не уберегли...  :'(

Плохо стараемся, видать. Однако, на сей раз что-то новенькое: я не вижу криков "Какие вы эльфы!" :)

Вообще, если верить эллери, любопытная картинка получается - в Ангбанде Моргот пытал, а потом, как настоящий гестаповец, отдыхал душой от трудов праведных в кругу созданной им семьи? - Моцарт, жена, собачка, очаровательные детки. :)


Ну так ведь и маньяк Чикотилло не трогал своих собственных детей - он их по-отцовски любил! Здесь, если им верить - та же картина.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Thilis от 04 Января 2018, 13:10:47
Леди Анна, а можно выложить на украинском? здесь его понимают и переводить умеют.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 04 Января 2018, 13:55:08
Леди Анна, а можно выложить на украинском? здесь его понимают и переводить умеют.

Что именно? Я приводила несколько стихов: "Гимн" И. Франко и "Выбор" Б. Олейника. Но в принципе, не вижу особого смысла их цитировать полностью. Если есть желание, можно всегда загуглить.
Я очень рада, что украинский здесь понимают, правда. Это, скорее, привычка всё переводить. Как выдержки из британских или американских изданий. Кто-то скажет, что все и так знают английский, и это лишнее, а для кого-то что-то останется непонятным.
В моей области типично владение обоими языками: и украинским, и русским. Долгое время мне казалось, что если лично я и всё моё окружение с этим затруднения не испытывает, то это относиться ко всем. Как оказалось в последствии — я ошибалась. Даже если основной смысл понятен, могут ускользать оттенки или детали. Хоть они и похожи, украинский и русский — два разных языка. Оттого и решила перевести одну-две стихотворных строчки. Вроде, ничего преступного не совершила?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 04 Января 2018, 15:48:35
Мне хотелось кое-что сказать вдогонку к теме и в ответ на вопрос Assiyutto, но не хочется писать в этом мусоре. Выложила у себя. Велкам :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 20:04:28
Мне хотелось кое-что сказать вдогонку к теме и в ответ на вопрос Assiyutto, но не хочется писать в этом мусоре. Выложила у себя. Велкам :)

Тут не то, что даже мусор, а скорее, "театр двух актёров", а остальным отведена роль жестоких преследователей "несчастных" эллери.
Но это тема такая, что тут поделаешь-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 20:26:36
Тут не то, что даже мусор, а скорее, "театр двух актёров", а остальным отведена роль жестоких преследователей "несчастных" эллери.
Но это тема такая, что тут поделаешь-то.

Все же отвечу в последний раз. Что бы не было радостных всписков на тему "истеричности" темных, требующих удаления аккаунтов из-за того, что с ними кто-то не согласен.

Мнения светлых об эллери мне не важно. От того, что мне кто-то скажет, что меня не было,  что  эллери-это люди, попавшие под воздействия "истеричной книги", написанной под воздействиями "зла"-тоже от меня ничего ровным счетом не убудет.   Тем более, сам Мелькор называл своих учеников-эллери "людьми", и это было для них не поводом обижаться, как для некоторых "пресветлых"  с этого форума тому, что в них эльфа не увидели. Версия же об орках откровенно рассмешила. В конце-концов, правда для каждого своя, у вас-такая, у меня другая, а кто-то третий, читая этот форум вообще думает "из какого дурдома их всех выпустили"? Главное-это никому свою правду не стараться навязать, чем грешат некоторые индивидуумы, но это уже на их совести.

Мне не понравились ваши вчерашние пассажи о шпионаже для Рисы, и высказывания в стиле что Тиллэ, Кейми и я пришли сюда что бы троллить кого-то, а так же что мы сюда и раньше приходили, но под другими именами. Я не люблю личностей с девиантным поведением, к коему я отношу и паранойю. После подобного высказывания (именно после него, а не после споров о тьме и свете) я поняла,что конструктивный диалог невозможен. Потому что одна из сторон уже опустилась до оскорблений.

И да, спасибо, что вы вняли моему пожеланию, и написали админу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 04 Января 2018, 20:53:39
Эфа,не уходите.
Давайте разрешим конфликт. Поступим в этот раз  не так,как всегда. Не пойдем по накатанной дорожке... Всегда есть возможность сегодня поступить не так,как вчера.
Внешний конфликт-это ВСЕГДА выражение внутреннего.У обеих сторон,не у одной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 21:13:17
Поступим в этот раз  не так,как всегда. Не пойдем по накатанной дорожке... Всегда есть возможность сегодня поступить не так,как вчера.
Внешний конфликт-это ВСЕГДА выражение внутреннего.У обеих сторон,не у одной.

Какое признание! Ну что же, ОК: откровенность за откровенность, Сэриэль: вы можете выбрать любую тактику. Тем более, что  если  даже вы поступите как всегда - вы ничего не потеряете. Эфа удалит один свой ник ( первый и третий), а потом будет писать со второго, или создаст четвёртый. Откуда я это беру? Да с её же собственных слов:


"Я могу вам дать слово, что на этом форуме я была три раза. Первый раз-как Эфа, в 2011, второй раз-ник писать не стану, но, собственно, с этого второго ника я ничего не писала-там одно или два сообщения-год 2014 вроде. И третий раз-сейчас. Причем, я взяла ник со своего первого визита, именно для того, что бы меня узнали, если бы кто-то помнил конечно. Вероятно, будет еще и четвертый раз...все происходит четыре раза в этой жизни."


Так что решайте между собой: оставляем её первую-третью версию, или ждём второй-четвёртой, модифицированной?
И да, позвольте выразить вам благодарность за помощь по консолидации форума. Ничто так не сплачивает форумчан, как внешний враг, которого вы так удачно здесь косплеите.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 04 Января 2018, 21:24:14
Не совсем поняла-получается,вы меня считаете врагом?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 21:49:49
Эфа удалит один свой ник ( первый и третий), а потом будет писать со второго, или создаст четвёртый. Откуда я это беру? Да с её же собственных слов:
Второй ник, который я не хотела называть-Poison. Удаляйте. Вероятность четвертого ника-ироническая шутка, отсылающая к дискордионизму.
Выбираем-удалить третий и второй. Больше я тут появляться не собираюсь.

Сэриэль, это не тот конфликт,который можно разрешить. Но спасибо вам, как я уже вчера написала-была рада познакомиться с вами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 04 Января 2018, 22:10:41
Не совсем поняла-получается,вы меня считаете врагом?
А я где-то написала это? Или вы это как-то поняли внутренним чутьём?


Второй ник, который я не хотела называть-Poison. Удаляйте. Вероятность четвертого ника-ироническая шутка, отсылающая к дискордионизму.
Выбираем-удалить третий и второй. Больше я тут появляться не собираюсь.

Да знаю, знаю я ваш второй ник ( эка, удивили-то!)
Вопрос в том, что я ники самолично не удаляю, это делает админ. Он уже оповещён; вам придётся подождать. Ну, или сами попробуйте написать ему, я-то чем помочь могу? Новый год - ваш человеческий праздник, между прочим :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Января 2018, 22:49:57
Эфавот честно, не могу понять вашего поведения. Я не верю в шпионаж и намеренный троллинг. Вы рассказали о своих мотивах прихода сюда, выяснили, что хотели, услышали в свой адрес много не особо хорошего и в то же время нашли интересного вам собеседника. Всё в рамках, но, допустим вам стало скучно - так можно просто ничего ни читать и ни писать. К чему этот пафосный уход с удалением аккаунта?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 22:57:58
Эфавот честно, не могу понять вашего поведения. Я не верю в шпионаж и намеренный троллинг. Вы рассказали о своих мотивах прихода сюда, выяснили, что хотели, услышали в свой адрес много не особо хорошего и в то же время нашли интересного вам собеседника. Всё в рамках, но, допустим вам стало скучно - так можно просто ничего ни читать и ни писать. К чему этот пафосный уход с удалением аккаунта?
Я нашла намного больше интересных собеседников, чем думала изначально.  А по поводу шпионажа и троллинга-просто есть такие вещи, после обвинения в которых продолжать присутствовать где-то хотя бы даже просто как учетная запись, это значит не уважать себя. А я себя люблю и уважаю.

П.С. праздники я не праздную никакие. Натянуто веселиться "потому что положенно"-занятие глупое, Мелиан.
Я бы не отвечала на ваше сообщение, т.к. понимаю, что его цель спровоцировать меня на предполагаемый дальнейший холливар и написаниеп постов. Но не ответить Assiyutto Tetti я не могла, так как личность ничего плохого мне не сделала.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Января 2018, 23:12:05
т.к. понимаю, что его цель спровоцировать меня на предполагаемый дальнейший холливар и написаниеп постов.
Вам не понравилось обвинение в шпионаже и троллинге, но вы тут же обвиняете меня в провокации.
Мне реально было интересно понять почему вы, зная куда идёте и что вас тут ожидает так реагируете на происходящее. Я думал, если честно, что вам по фиг оскорбления оппонентов там, где есть те, с кем вам интересно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 04 Января 2018, 23:20:21
Вам не понравилось обвинение в шпионаже и троллинге, но вы тут же обвиняете меня в провокации.
Мелиан, не вас.

Мне реально было интересно понять почему вы, зная куда идёте и что вас тут ожидает так реагируете на происходящее. Я думал, если честно, что вам по фиг оскорбления оппонентов там, где есть те, с кем вам интересно.

Мне пофиг на то, что могут не верить в существование эллери ахэ, и в то, что я к ним принадлежу. Потому что от того, что в это не верят, эллери существовать не перестанут. Равно как тем, кто верит в то, что они светлые, все равно, верю ли я в их существование и в "Сильм".

А вот шпионаж, троллинг, приписывание десятков акков  и прочий бред-это уже другое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 04 Января 2018, 23:50:13
А вот шпионаж, троллинг, приписывание десятков акков  и прочий бред-это уже другое.
По мне - это "детский сад". Приходят сюда, видимо, всякие личности, провоцируют,модераторы устали от них, вот и подозревают, если похожая ситуация складывается да ещё с участием "тёмных". Смысл реагировать так и включать эмоции.
Меня в одном месте альфонсом назвали - долго смеялся. Но это только моя реакция на несоответствующие истине обвинения. Просто делюсь опытом. Юмор часто помогает в таких ситуациях.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Января 2018, 00:25:06

П.С. праздники я не праздную никакие. Натянуто веселиться "потому что положенно"-занятие глупое, Мелиан.
Я бы не отвечала на ваше сообщение, т.к. понимаю, что его цель спровоцировать меня на предполагаемый дальнейший холливар и написаниеп постов. Но не ответить Assiyutto Tetti я не могла, так как личность ничего плохого мне не сделала.

Что мешало вам тогда ответить ему, а не мне?  А так - не очень-то верится, что у меня такая цель - провоцировать вас на дальнейшее общение; разве что вам самой хочется общаться. У меня много народу на форуме, и поверьте, от одиночества я явно не страдаю.
Я, кстати, охотно верю, что вы не празднуете праздники. Но если очень хочется со мною поругаться, видать, и это можно счесть за повод оскорбиться. Разрешаю, пользуйтесь :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: MiuSulini от 07 Января 2018, 21:35:13
У меня есть особая теория на счёт темных эльфов.
Которая объясняет их связь с толкиновскими/изначальными (ИМХО Толкин не первоисточник, а обработка легенд)...

1. Мы живём в параллельном мире/шестую эпоху арды. В любом случае есть пробел в времени от существования эльфийских обществ до современного мира (в дальнейшем "промежуток безвременья"). Текущая история начинается с Элинов, древний Египет - и тот известен больше по останкам, не говоря о Шумере который просто раскопан. Разрыв живой передачи знаний с этими обществами есть - т.е. знания о них всегда будут не полными. Это апостол Пётр стал первым папой римский и посвящения всегда шли непрерывно. Что касается истории она переписывается/забывается/всякие Шумеры откапываются, достоверно "так было" от одного историка передаётся, но о "современном", где то с античности. Всё остальное буквально "прочитано в папирусе", и было найдено в могилах.

2. Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.

3. Хотя эльфы вроде как держались с эльфами, они могли вступать в союзы с гномами... .

4. В промежуток безвременья мог произойти конфликт союз одного племи эльфов + гномы против другого племени эльфов. Далее эти "гномьи эльфы" переселяются под землю к своим союзникам, а дальше обычная эльфийская эстетика переделывает подземелья под свой вкус, создавая свою культуру.

5. Происходит промежуток безвременья, и мы оказываемся в современном мире. Эльфы пробуждаются, в т.ч. и те, у которых "подземная", можно сказать "тёмная" эстетика, и тут приспешники Мелькора начинают выдумывать всяких элери ахе (культура тех гномьих эльфов + злая начинка), дабы привить "тьме" злобу (Нет в тьме ночи зла - есть звёздный свет!).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 22:32:22
У меня есть особая теория на счёт темных эльфов.
Согласен насчет "промежутка безвременья", однако, думаю я, что всё проще.
Доступный пример подсказала подпись под Вашим постом:
Come careering out of the night
Of Pan ! Io Pan .
Io Pan !  Io Pan !
Телемиты очень светлые ребята сами по себе, хоть учение их и Путь левой руки, однако, если незадачливый обыватель
копнёт поглубже, увидит чОрных магов, сОтонистов и легионы иной нечисти. Почему? Потому что не понимает ни черта этот обыватель.

Так и с эльфами за те тысячелетия, что прошли после третьей эпохи.
Что мешает называть темным эльфа с некоторыми, так скажем, отклонениями от курса партии?

Я к примеру обожаю холод снег и зиму, а от количество блек металла в моем плей листе у
"порядочного йольфа" уши в трубочку свернуться и быстренько отвалятся, однако, "темным" я себя не ощущаю,
хотя и похож.

Так же и тут: темные эльфы те же светлые парни, только не с самым сладким для наблюдателя характером и порой
занятными увлечениями, в которых люди видят "Тьму".
Как-то так.

Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.

Тюю. Не согласен. Это не пример, это трагедия.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 07 Января 2018, 23:58:44
У меня есть особая теория на счёт темных эльфов.
Которая объясняет их связь с толкиновскими/изначальными (ИМХО Толкин не первоисточник, а обработка легенд)...

1. Мы живём в параллельном мире/шестую эпоху арды. В любом случае есть пробел в времени от существования эльфийских обществ до современного мира (в дальнейшем "промежуток безвременья"). Текущая история начинается с Элинов, древний Египет - и тот известен больше по останкам, не говоря о Шумере который просто раскопан. Разрыв живой передачи знаний с этими обществами есть - т.е. знания о них всегда будут не полными. Это апостол Пётр стал первым папой римский и посвящения всегда шли непрерывно. Что касается истории она переписывается/забывается/всякие Шумеры откапываются, достоверно "так было" от одного историка передаётся, но о "современном", где то с античности. Всё остальное буквально "прочитано в папирусе", и было найдено в могилах.

2. Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.

3. Хотя эльфы вроде как держались с эльфами, они могли вступать в союзы с гномами... .

4. В промежуток безвременья мог произойти конфликт союз одного племи эльфов + гномы против другого племени эльфов. Далее эти "гномьи эльфы" переселяются под землю к своим союзникам, а дальше обычная эльфийская эстетика переделывает подземелья под свой вкус, создавая свою культуру.

5. Происходит промежуток безвременья, и мы оказываемся в современном мире. Эльфы пробуждаются, в т.ч. и те, у которых "подземная", можно сказать "тёмная" эстетика, и тут приспешники Мелькора начинают выдумывать всяких элери ахе (культура тех гномьих эльфов + злая начинка), дабы привить "тьме" злобу (Нет в тьме ночи зла - есть звёздный свет!).

Изо всей теории мне, например, нравится только "Мы живём в шестую эпоху Арды." Всё остальное - ну очень далеко от правды...и от знания эльфов - тем более.
Эльфы ни разу не склонны к междоусобной резне. Альквалондэ и ситуация та была единственной трагедией, и больше никогда ни разу у эльфов не повторялась.
Ещё хуже дело обстоит  с союзами с гномами: ну где вы это видели, в фильме Пиджея?  Так я вас успокою: не было в истории никакой эльфийки Тауриэль, которая предпочла Леголасу гнома  ;D Это две разные расы, которые ни разу не скрещивались. А если бы и скрестились, ничего бы не родилось, никаких гномьих эльфов. Ну вот вы видели когда-нибудь "котопёсиков"? Я - нет. Можно скрестить кошку с собакой ( и зверюшки даже порадуются :D ) Но - толку-то?

Чем выдумывать "гномьих эльфов", не проще ли предположить очевидное : скажем, что какая-то часть эльфов переселилась под землю и стала называться у шотландцев ансееле ши, а у скандинавов - докальфар ( тёмные эльфы)? Тут хотя бы подтверждения были бы: к примеру, на Руси было племя чудь белоглазая ( владели магией), которая потом "под землю ушла".
А то получается совсем уже далёкая от здравого смысла теория у вас.


Что мешает называть темным эльфа с некоторыми, так скажем, отклонениями от курса партии?

Я к примеру обожаю холод снег и зиму, а от количество блек металла в моем плей листе у
"порядочного йольфа" уши в трубочку свернуться и быстренько отвалятся, однако, "темным" я себя не ощущаю,
хотя и похож.

Так же и тут: темные эльфы те же светлые парни, только не с самым сладким для наблюдателя характером и порой
занятными увлечениями, в которых люди видят "Тьму".
Как-то так.

Что мешает называть Тёмным эльфа с отклонениями от курса партии? Только, скажем так, характер отклонений: если эти эльфы начинают поклоняться Морготу и заводить орочьи речи - уже возникает сомнение, что перед нами эльфы.

Я бы так сказала, Frozen Soil: всегда были эльфы, которые не видели света Амана ( Валинора), и назывались "мориквэнди". Это не классические Тёмные, и они не служат Тьме - это просто эльфы-авари. Вы себя к ним не относите? А то вполне могло бы быть.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Января 2018, 00:49:23
Так-так-так, что-то я читаю пост, читаю, а понимания Вашей теории MiuSulini (правильнее всё же было бы назвать это "гипотезой", как мне кажется) всё не нахожу. Исправьте, если где-то ошибаюсь (я правда хочу понять, в чём смысл вашего утверждения).

1. Мы живём в параллельном мире/шестую эпоху арды. В любом случае есть пробел в времени от существования эльфийских обществ до современного мира (в дальнейшем "промежуток безвременья"). Текущая история начинается с Элинов, древний Египет - и тот известен больше по останкам, не говоря о Шумере который просто раскопан. Разрыв живой передачи знаний с этими обществами есть - т.е. знания о них всегда будут не полными. Это апостол Пётр стал первым папой римский и посвящения всегда шли непрерывно. Что касается истории она переписывается/забывается/всякие Шумеры откапываются, достоверно "так было" от одного историка передаётся, но о "современном", где то с античности. Всё остальное буквально "прочитано в папирусе", и было найдено в могилах.

Под "промежутком безвременья" Вы имеете в виду своеобразный более ранний аналог Средневековья (С.В.)? Напоминаю, что этот период стал называться "тёмными", "срединными" веками или тем же "безвременьем" из-за общего упадка культуры в связи с распространением и укреплением новой религии — Христианства, которая в жеской форме отвергала наследие прошлой эпохи (античности: греческая и римская культуры). Если предположить наличие этого "черного пятна", тогда, по аналогии со С.В., нужно понять, что его, собственно, могло бы вызвать.
Создание новой более мощной империи или религии — маловероятно. Тогда, как и после периода С.В. остались бы хоть информационные и вполне материальные обрывки, по которым можно было бы, чисто гипотетически, реставрировать некогда забытое, как это в известном нам таймлайне провернула эпоха Возрождения.
Вы скажите, так были же обрывки — есть. Это саги, легенды, пересказы, характерные поговорки, основанные на игре слов при формировании некоторых языков. Вот в этом вся загвоздка, которая Вашу гипотезу разрушает. Всё это сформировалось не до известных нам исторических периодов, а во время оных. И, к слову, многое из этих знаний погибло как раз в официальный период безвременья — С.В.
Таким образом, более вероятно, что информация была нарочито искажена, уничтожена, а те же материальные остатки вполне могли быть приписаны кому-то другому.
Но это если не выходить за границы истории. Так или иначе, переходы между эпохами чем-то ознаменовывались. И да, наша — шестая — началась, именно в те вот туманные временные промежутки "первых" проблесков культуры (возможно).

Теперь к Вашей странной фишке начинать отсчет именно с эллинистической культуры. Почему? Были и до них, как бы. Или Вы, как по учебнику начинаете с "периода, когда зародились первые государства, законы и мораль и т.д. и т.п.". Повторюсь, мне просто интересно, почему Вы так начали. Я не пытаюсь наезжать, я надеюсь понять Вашу идею (надеюсь).

И да, последнее по этому пункту. Кто Вам сказал, что нет документальных сведений о Древнем Египте или Шумере? А как же шумерская протописменность?

То есть, проще говоря, в этом пункте Вы пытались пояснить, что информации точной нет, так как она искажалась и немного терялась с ходом времени и прочими перипетиями. Если так, то да. Чудно. С этим согласно на 100%, но зачем тогда было приводить все эти путанные аналогии?

2. Эльфы склонны к междоусобной борьбе - "резня в Альквалондэ", как пример.

Вот зачем об Альквалондэ? Вам больше поговорить не о чем? Серьёзно? Тема болезненная для обеих сторон той трагедии, между прочим. Напоминаю, если Вы вдруг не знали (мало ли). Это была не жажда убийства сородичей, а роковое стечение обстоятельств, которое имело катастрофические последствия. Это была трагедия! А не махание мечами от скуки или потому что "ну, характер же такой, чё, тип, нолдор и все дела".
Короче, мимо с этим пунктом. И больше не надо об этом.

3. Хотя эльфы вроде как держались с эльфами, они могли вступать в союзы с гномами... .

Могли — иногда. Вступали — неохотно. И что из этого? Троеточие.
Но, в принципе, этот пункт правдив. Но как он вписывается в Вашу логическую цепочку? И где вообще Ваша логическая цепочка? (Если что, я всё ещё пытаюсь её найти)

4. В промежуток безвременья мог произойти конфликт союз одного племи эльфов + гномы против другого племени эльфов. Далее эти "гномьи эльфы" переселяются под землю к своим союзникам, а дальше обычная эльфийская эстетика переделывает подземелья под свой вкус, создавая свою культуру.

Ну, не "племени эльфов", а эльфийского народа. Может, это вкусовщина, но "племя" у меня с другим ассоциируется. А во-вторых, что это за "гномьи эльфы". И с чего им переселяться под землю?
Нет, был, конечно, ряд подземных крепостей. Но прямо под землю. На совсем-на совсем, вы имеете в виду? Не-а. Такое маловероятно. Даже союзы между эльфами и гномами всегда были основаны на общей выгоде: драгоценности, камешки блестящие всякие или услуге — кто-то кого-то спас и т.д. Особой дружбы сердечной между нами и гномами никогда не было. Ну, на столь длительную жизнь бок о бок точно не хватило бы ни у кого выдержки, это уж я вам точно говорю.
Да и потом. Мы уже обсудили тот факт, что изначально эльфы отнюдь не воинственны. Таким образом, столь серьёзного конфликта, который бы, грубо говоря, вытеснил часть народа буквально под землю, чтоб о нём забыли другие настолько, чтобы в будущем называть "тёмными". Нет. Не-а. В такое я не поверю.

5. Происходит промежуток безвременья, и мы оказываемся в современном мире. Эльфы пробуждаются, в т.ч. и те, у которых "подземная", можно сказать "тёмная" эстетика, и тут приспешники Мелькора начинают выдумывать всяких элери ахе (культура тех гномьих эльфов + злая начинка), дабы привить "тьме" злобу (Нет в тьме ночи зла - есть звёздный свет!).

Эстетика подземных эльфийских крепостей, из тех, что известны мне, по крайней мере, отнюдь не тёмная. И если вы уж говорите о ней, то звёзды тут не при чём. Их под землёй нет. Проверяла. И в прошлом воплощении. И в этом.

Так... откуда взялись эти приспешники Моргота? Исходя из Вашей логики, это эльфы, долгое время прожившие под землёй (или я чего-то не поняла?). Если так, то эта гипотеза — несостоятельна.
Даже если учесть, что эльфы могли долгое время жить только под землёй (что, конечно же, глупость), то почему бы им менять своё мировоззрение? С какого перепугу начинать почитать Мелькора?
Намудрили Вы, конечно, но, увы, что-то немного странновато-диковатое.

И пока я всё это писала, леди Мелиан пояснила всё куда проще и понятней :). Но я всё равно оставлю свои замечания, подписываясь при этом под каждым её словом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 08 Января 2018, 02:13:52
Правильно и сделали, что дали свои замечания, Леди Анна. У вас они более подробны, и расходятся с моими только в одном - в наличии или отрицании эльфийско-гномских союзов. Вы говорите, они были - да, были, и делалось это ради выгоды обоюдной. Например, гномы строили Менегрот, а Эльве Тингол платил  им жемчугом.  Да, поначалу это было неплохо...пока они не увидали у него Наугламир :)
 Но MiuSulini имеет ввиду не эти союзы - а брачные союзы, от которых рождались дети. История как-то не сохранила ни таких союзов, ни эльфийско-гномского потомства. Поэтому и предположение странное.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Января 2018, 02:37:25
Правильно и сделали, что дали свои замечания, Леди Анна. У вас они более подробны, и расходятся с моими только в одном - в наличии или отрицании эльфийско-гномских союзов. Вы говорите, они были - да, были, и делалось это ради выгоды обоюдной. Например, гномы строили Менегрот, а Эльве Тингол платил  им жемчугом.  Да, поначалу это было неплохо...пока они не увидали у него Наугламир :)
 Но MiuSulini имеет ввиду не эти союзы - а брачные союзы, от которых рождались дети. История как-то не сохранила ни таких союзов, ни эльфийско-гномского потомства. Поэтому и предположение странное.

О Валар... мне подобное даже в голову не пришло ::) Конечно, в таком случае предположение MiuSulini не просто странное, оно — дикое. Брачные союзы с гномами. Хах... это же надо такое придумать :D. Это конфуз.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 08 Января 2018, 02:50:16

О Валар... мне подобное даже в голову не пришло ::) Конечно, в таком случае предположение MiuSulini не просто странное, оно — дикое. Брачные союзы с гномами. Хах... это же надо такое придумать :D. Это конфуз.

Насмотрятся Пиджея и - ищут эльфийку Тауриэль, которая искала счастья у гнома Кили:) Вот откуда эта межрасовая идея и всплывает. И мне ещё пишут - а не знаю ли я, не успела ли Тауриэль родить(!) от Кили кого-нибудь, чтобы остались представители этого народа "котопёсиков" :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 08 Января 2018, 06:21:11
Я бы так сказала, Frozen Soil: всегда были эльфы, которые не видели света Амана ( Валинора), и назывались "мориквэнди". Это не классические Тёмные, и они не служат Тьме - это просто эльфы-авари. Вы себя к ним не относите? А то вполне могло бы быть.

Да, я знаю о этих ребятах.
Отношу ли я себя к ним? Хороший вопрос.
С одной стороны чертовски похоже, т.к. навыки и интересы соответствуют.
Ну не люблю я созидательные ремесла, а вот синтезировать яд или установить ловушку - всегда пожалуйста.
Другим важным моментом является тактика ведения боевых действий, что сохранилась в моей памяти - это тактика малых групп в тылу врага.
Саботаж, террор, тактика "бей и беги", похищения, пытки, установка ловушек, внесение паники в ряды врага любыми методами.
Эльфы Амана, насколько я знаю, до таких вещей не опускались, хотя, после рудников и казематов Моргота - вполне.

С другой же стороны у меня слишком уж вспыльчивый характер и какая-то духовная память о Свете Амана присутствует в сознании.
Пока что смутно присутствует.

Так что, Мелиан, возможно Вы правы.

поклоняться Морготу
У меня от одной мысли о таких эльфах глаз дергаться начинает.

Но MiuSulini имеет ввиду не эти союзы - а брачные союзы
*facepalm*
О Элберет... Я тоже только понял, что означало Морготово многоточие.
Разум милосердно отказывается рисовать подобную картину, за что ему огромное спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Января 2018, 08:13:03
А я сразу поняла, что подразумевалось под эльфийско-гномскими союзами (каюсь, строительство Менегрота и сотрудничество в Остранне мне просто в голову не пришло).

Frozen Soil, простите, плохо поняла. У вас склонность к пыткам? Помните, как похищали и пытали кого-то?

Брррр... Не представляю себе эльфа, пытающегося кого-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 08 Января 2018, 10:31:57
Анорлиндэ.
Ну-у-у... :))
Как-то раз, давно, я спросила у Лаикалассэ, как они там у себя к пленным оркам (чтоле) относились :))
В принципе, нормальное (по меркам эльфофф или даже людей) отношение могло как пытки восприниматься извращенным умом. Поищите, может это в этой теме даже... он интересно рассказывал :))

Правда, я не думаю, что подмороженный таварисч праэтоже говорит...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Анорлиндэ от 08 Января 2018, 10:58:04
Анорлиндэ.
Ну-у-у... :))
Как-то раз, давно, я спросила у Лаикалассэ, как они там у себя к пленным оркам (чтоле) относились :))
В принципе, нормальное (по меркам эльфофф или даже людей) отношение могло как пытки восприниматься извращенным умом. Поищите, может это в этой теме даже... он интересно рассказывал :))

Правда, я не думаю, что подмороженный таварисч праэтоже говорит...

Помнится, Голлуму отношение эльфов тоже пыткой казалось, хотя они его даже выгуливали и позволяли на дереве сидеть, сколько влезет. Но каждый понимает в меру своей испорченности и извращенности, как видно.  ;D

Хотя, может, он просто придуривался - комедиант тоже ещё тот был.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 08 Января 2018, 11:59:33
Насмотрятся Пиджея и - ищут эльфийку Тауриэль, которая искала счастья у гнома Кили:) Вот откуда эта межрасовая идея и всплывает. И мне ещё пишут - а не знаю ли я, не успела ли Тауриэль родить(!) от Кили кого-нибудь, чтобы остались представители этого народа "котопёсиков" :)

Забывают они только, что гномы — отнюдь не "мальчики с обложки" :)

Ну не люблю я созидательные ремесла, а вот синтезировать яд или установить ловушку - всегда пожалуйста.
Другим важным моментом является тактика ведения боевых действий, что сохранилась в моей памяти - это тактика малых групп в тылу врага.
Саботаж, террор, тактика "бей и беги", похищения, пытки, установка ловушек, внесение паники в ряды врага любыми методами.
Эльфы Амана, насколько я знаю, до таких вещей не опускались, хотя, после рудников и казематов Моргота - вполне.

С другой же стороны у меня слишком уж вспыльчивый характер и какая-то духовная память о Свете Амана присутствует в сознании.
Пока что смутно присутствует.

Ну, по характеру судить, как мне кажется, не совсем правильно. Да, иные черты могут быть приоритетными у какого-то из народов, но это ведь не значит, что только по ним надо делать выводы. Это как выделять типичные черты жителя любой из мировых стран или даже рас. Н-да, конечно, есть такие психологические подходы, но это только статистика. А на деле, например, среди нолдор (кстати, известных своей вспыльчивостью) достаточно рассудительных личностей.
Тактика ведения боевых действий, которую Вы, Frozen Soil, описали (и здесь Вы совершенно правы) — эльфам Амана не была присуща. Это какая-та партизанская война, а наши, если били, то били конкретно. По крайней мере, мне о диверсиях слышать не доводилось. Тем более, о пытках. Уж этого точно не было.

Но Вы говорите, что ощущаете духовную память о Свете Амана. И это в данном контексте не типично.
Я бы не советовала Вам спешить с выводами. Подождите. Рано или поздно, быть может, вспомнится что-то ещё, что поможет рассуждать конкретнее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 08 Января 2018, 19:00:32
простите, плохо поняла. У вас склонность к пыткам?
Нет.

Помните, как похищали и пытали кого-то?
Помню.

Правда, я не думаю, что подмороженный таварисч праэтоже говорит...
Adarigell, Вы правы - я говорю не о этом. Хотя, психологическое воздействие на первом месте и что бы запугать орка до безумия, свежевать заживо его не обязательно.

Это какая-та партизанская война, а наши, если били, то били конкретно.
Это и было подобие партизанской войны. Террор в ответ на террор и месть за акты геноцида и годы плена.

Но Вы говорите, что ощущаете духовную память о Свете Амана. И это в данном контексте не типично.
Я бы не советовала Вам спешить с выводами. Подождите. Рано или поздно, быть может, вспомнится что-то ещё, что поможет рассуждать конкретнее.
Леди Анна, согласен с Вами. Иначе можно напридумывать что угодно. Предпочитаю, что бы всё само встало на свои места.
Проясняется, но очень медленно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Рина от 10 Января 2018, 22:57:58
Иногда, если закрыть глаза и прислушаться, можно услышать еле различимые голоса в тишине. Так ли всё было на самом деле, кто прав и кто заблуждается - но они звучат до сих пор. Возмущения эфирного поля, чьи-то воспоминания, круги на воде или эхо былого - я не знаю.

Но оставить это так не могу.

Цитировать
"А ночью опять был дождь, и пожар догорел,
Нам остался лишь дым, но город спасётся,
Пока трое из нас продолжают говорить с ним"

Лаан Гэлломэ?
Что я могу про него рассказать ?
До сих пор я не люблю про это рассказывать - не могу говорить об этом долго, это какая-то незаживающая тысячелетиями рана, и любое слово о этом месте чуть-чуть эту рану царапает, но я всё-таки расскажу.

Этот 'город' стоял по берегам реки, и там все было сделано из дерева. Постройки... я даже не знаю как их описать - ближе всего это к чему-то скандинавскому, к какой-то затерянной шведской деревушке. Да и не слишком похоже это было на город - слишком уж уютные, невычурные дома для города, но, наверное, слишком уж затейливые для деревни.

Здесь все утопало в зелени, а зимой буквально погружалось в снег.

Здесь было ощущение Дома - ощущение безопасности и спокойной правильности. До сих пор я собираю его по кусочкам, и все не могу собрать до конца - но я не оставляю попыток. Чем-то было похоже на мультики Миядзаки, или книги Туве Янссон - но всё же не то, не совсем так.

В этом городе я жила вместе с родителями, старшей сестрой, несколькими домашними кошками (кейми — так назывался котёнок-подросток), в окружении любви, множества книг и непонятного волшебства. Или магии, или просто атмосферы.

Я не знаю, как тебе рассказать.
Я жила там и прежде всего училась чувствовать мир. Пропускать его через себя. Договариваться с ним, защищать его. Пользоваться его силой, которую он даёт каждому - только возьми - и она твоя - делай то что хочешь.

Но никому из нас не хотелось чего-то жестокого или злого.

Я помню туман, сумерки и яркий свет перед закатом. Я могла бы собрать эти воспоминания подробнее - но не хочу. Как я сама писала когда - то в том стихотворении «это слишком больно, я Тебе не верю».

Что до Мелькора - я его почти не помню.
Я не успела поучиться у него - хоть и знала свой путь - я была слишком маленькой. Но я помню длинные чёрные волосы и глаза цвета серебряной амальгамы. Помню почти прозрачные руки с тонкими пальцами. Помню, что он казался счастливым.

Помню что в лесах севера жили духи в виде огромных животных и ледяных существ, для которых он тоже значил очень и очень много.
Помню его боль, которая когда-то эхом отдалась во всех, кто избрал бы или избрал путь Видящего.

А больше.. я не знаю, что ещё сказать.



Цитировать
Воспоминания.
Деревянный город помню хорошо. Дерево золотистое, много резных элементов, на окнах украшения из серебра. Помню, были серебряные колокольчики (нечто, похожее на музыку ветра). Было ощущение общего покоя, беззаботности. Все держались очень дружески между собой, можно было подойти к любому, найти тему для общения.  Малышей  старшие не прогоняли тоже, всегда внимательно выслушивали.

Мелькора помню достаточно хорошо. Высокий, выше окружающих, но не грузный, стройный. Темные волосы, глаза серо-серебристые. Ощущение спокойной радости  от нахождения рядом, безопасности. Учил нас понимать мир, прислушиваться к миру и к себе, искать в нем свое место. Некоторые видели у него крылья, но я - нет, возможно, крылья - это некая аура или же их были способны видеть не все. Для меня он существовал всегда, я знала его с момента первого детского осознания, так как он часто приходил в город.
Помню его учеников. Гортхауэр внешне и по характеру очень напоминал Мелькора. Старался не отличаться от нас, всегда участвовал в любом веселье. Морхэллен казался очень загадочным и закрытым. Мне он нравился, но я боялась подойти и помешать ему. Потом стало как-то тревожно. Мелькор приходил реже, Морхэллена я больше не видела.
Дальше все несколько спутано - помню, что Гортхауэр пытался нам рассказывать про убийство, обращение с оружием. Но почти ни у кого из нас не получалось, а те, у кого что-то получалось, старались отбить чужой удар, не нанести свой. Потом помню, как старшие старались увести нас из города. Везде был огонь. Мое имя начиналось на букву "Л".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 11 Января 2018, 00:21:31
Сегодня иду по пустынной улице в дачном посёлке, и привлекает внимание один маленький деревянный домик с резными ставнями.... и тапочки у входа под навесом, специально сделанном для них. Ощущение другого пространства, не здешнего совсем.
Вспомнилось, когда читал.
Ощущения от воспоминаний сильные и реальные. Это было, но когда и где - вопрос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 11 Января 2018, 06:27:52
Assiyutto Tetti
Вспоминать (имхо) лучше всего в контексте. По ходу каких-нибудь событий. Тогда детали придут лече.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 13 Января 2018, 05:47:37
Цитата: Эфа от 03 Январь 2018, 18:13:06
Цитировать
если бы у террористов были ваши родственники в заложниках, и вы надеялись бы сохранить им жизнь, не отреклись бы вы от чего угодно?
 
Это неправильный вопрос. Нужно спрашивать: если бы у милиции в руках были подельники-террористы, которые вам денег должны.
Интересно, а почему  Мелькор всё же отрёкся? Трусость? А чего он боялся, если знал, что наказание неминуемо. Ну, ни был же он таким наивным, что бы думать о том, что его простят и отпустят?

Меня интересует эта тема и постоянно появляются вопросы, потому что Мелькор всё же один из айну, причём - самый сильный. Его музыка есть в этом мире, а частички его души в этой материи. Из-за этого могут быть войны, болезни, уродство, старость,  преждевременная смерть, и..... просто отрицанием зла это всё ни изменить Вот и говорится о том, что всё решится, когда он вернётся в этот мир, как неотъемлемая часть его, и состоится последняя битва. Но что это за битва?  Может всеобщее прозрение, принятие и исправление ошибок, искажений в себе и вокруг, начатое теми кто это осознаёт и способен на такое.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Января 2018, 14:09:51
Assiyutto Tetti
 Угу, его музыка. Представьте, допустим, вы создали что-то очень важное для вас. А потом  пришел ваш брат, и сломал это. А то, что не смог сломать - обписал матюками. Вам было бы приятно? Вот такая его музыка, Морготовская. Та еще музыка.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 13 Января 2018, 14:30:35
Кумехтар. Мелькор айну, созданный Эру и наделённый всеми способностями и  наибольшей силой. Вы думаете, что Эру мог совершить такую огромную и непоправимую ошибку? Это же часть его замысла. Он сам говорит, что ничто не может существовать вопреки его воли и желания.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Января 2018, 14:36:18
Assiyutto Tetti
Мы не знаем его замысла. В том числе и Моргот - не знает. Кто знает, какая роль была ему уготована? Возможно, он должен был стать кем-то очень важным, но не стал. И вместо Арды Неискаженной  - получилась Арда Искаженная.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 13 Января 2018, 14:43:04
Кумехтар, в таком случае по силе Мелькор почти равен Эру со всеми вытекающими, а мы втянуты в войны сильнейших изначальных.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Января 2018, 14:49:42
С чего это? Вы, я так понимаю, не предполагаете того, что Эру не деспот,и всегда даёт право выбора всем, не ломает ничью свободу, даже если это Моргот. Вы можете выбирать, не так ли? Да, вы чувствуете правильный выбор, но всё же - варианты перед вами открыты все. И вы вполне можете не прислушаться к внутреннему голосу и выбрать что угодно. Вот и он может. И не стоит по этому поводу удивляться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 13 Января 2018, 15:12:30

Интересно, а почему  Мелькор всё же отрёкся? Трусость? А чего он боялся, если знал, что наказание неминуемо. Ну, ни был же он таким наивным, что бы думать о том, что его простят и отпустят?

Меня интересует эта тема и постоянно появляются вопросы, потому что Мелькор всё же один из айну, причём - самый сильный. Его музыка есть в этом мире, а частички его души в этой материи. Из-за этого могут быть войны, болезни, уродство, старость,  преждевременная смерть, и..... просто отрицанием зла это всё ни изменить Вот и говорится о том, что всё решится, когда он вернётся в этот мир, как неотъемлемая часть его, и состоится последняя битва. Но что это за битва?  Может всеобщее прозрение, принятие и исправление ошибок, искажений в себе и вокруг, начатое теми кто это осознаёт и способен на такое.


Потому что вала Мелькор изначально создан Неискажённым, как и любой вала.  "Я - часть той силы, что вечно хочет Зла, и вечно совершает Благо" - помните, откуда слова? Когда он начал свою тему в общем хоре айнур, попытавшись выделиться и исполнить "сольную партию", этот диссонанс стал началом  отступления от Светлого пути: он слишком сильно "потянул одеяло на себя", он не смог встроиться в хор Айнулиндалэ, а захотел играть первую скрипку. Это был первый его шаг на пути к Тьме.
Он действительно самый сильный айну ( вала, потому что он снизошёл в наш мир), но он принял не ту сторону, и я думаю, что Эру это допускал, но оставил ему свободную волю, чтобы понять, кто какую сторону выберет и стОит ли наш мир его изначальных принципов, на которых этот мир стоИт.

Но - вы же знаете пророчество, состоится последняя битва, и Мелькор станет тем, кем создал его Эру, вернётся к айнур.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Января 2018, 15:40:46
Но - вы же знаете пророчество, состоится последняя битва, и Мелькор станет тем, кем создал его Эру, вернётся к айнур.


Первая половина фразы верна, а вот что касается второй... Этого в пророчестве нет. Судьба Мелькора после Дагор Дагорат неизвестна. Но я надеюсь, что он мог бы исцелиться от искажения. Но это не амдир, а эстель ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 13 Января 2018, 17:21:14
Самое смешное, что Мелькор всегда именно сам собой и остается - таким, каким создал его Единый. Впрочем, как и всякое другое создание... :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 13 Января 2018, 23:49:41


Первая половина фразы верна, а вот что касается второй... Этого в пророчестве нет. Судьба Мелькора после Дагор Дагорат неизвестна.

( улыбается) Правильно, Моринаро! Вторая фраза - из пророчества про Люцифера уже.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 14 Января 2018, 08:08:50
Прежде чем выложить свои мысли, я бы хотел спросить Тёмных эльфов, которые посещают данный сайт.
Уважаемые эллери. Какова истинная цель ваших комментариев? Вы хотите:
1) Заключить перемирие со Светлыми?
2) Достичь взаимного прощения за прошлые обиды и начать всё заново?
3) Получить слова раскаяния, со стороны Светлых?
4) Получить одобрительную оценку действий Тёмных?
5) Напомнить Светлым о вашем существовании?
6) Призвать Светлых перейти на стороны Тьмы?
7) Дать понять Светлым о том, что война не закончена, и Тёмные намерены взять реванш?
 Данные вопросы не содержат в себе подвоха, или желания безосновательно оскорбить кого-то из эллери. Просто если вы, уважаемые эллери, объясните ваши мотивы, Светлым будет легче с вами общаться.  Таково моё мнение, которое является сугубо личным. Заранее благодарен за ответы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 14 Января 2018, 11:16:17
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 14 Января 2018, 13:14:30
Читаю посты, и иногда становится интересно, как выглядят авторы?) В частности Эллери
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 14 Января 2018, 14:10:51
Подозреваю, что выглядят как и все молоденькие девушки их возраста).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 14 Января 2018, 14:27:23
Подозреваю, что выглядят как и все молоденькие девушки их возраста).
Только в каком-то приближении.
Самый правильный ответ - как эльфы. Всё остальное - детали.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 15:51:50
Какова истинная цель ваших комментариев?
Забавная тема для размышления. Какую цель можно назвать истинной? Ту, которую озвучивают, или которую скрывают, или которую не осознают, или которую в этой жизни пока не вспомнили? 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 14 Января 2018, 16:08:15
...А ещё есть и те, кто не задумывается о той или иной "цели" из этого списка, а просто живёт, иногда ищет общения. Не с целью кому-то что-то доказать. Без "расово-политических" споров.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 14 Января 2018, 17:36:42
Подозреваю, что выглядят как и все молоденькие девушки их возраста).
Только в каком-то приближении.
Самый правильный ответ - как эльфы. Всё остальное - детали.
Пожалуй, да.
И какой "породы" эльфы  вообще сложно понять, если не общаться на "специализированные" темы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 14 Января 2018, 17:38:10
Пожалуй, да.
И какой "породы" эльфы  вообще сложно понять, если не общаться на "специализированные" темы.
И "на вид" нужно знать, как смотреть. Не каждому это дано. Так что "возможны варианты". "Нечто нездешнее" ощущают практически все. Что именно и как - далеко не каждый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 14 Января 2018, 17:53:30

Только в каком-то приближении.
Самый правильный ответ - как эльфы. Всё остальное - детали.

Я, кстати, согласна с этим. Пока - они и будут выглядеть, как эльфы, все изменения, в том числе необратимые, начнутся позже.

А так - я уже столько раз видела эти изменения, могу и последовательность составить. что за чем будет изменяться. Чтобы видно стало всем, потребуется некоторое время.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 14 Января 2018, 18:42:39
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 14 Января 2018, 19:29:24
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..


Угадали, Витаэль. Сначала меняются глаза - они словно глубже прячутся в глазницах, хотя сама форма лица остаётся прежней. Взгляд становится даже не тусклым и расфокусированным ( видала я Тёмных с очень яркими глазами) - скорее, тревожным и настороженным класса "кругом враги, нужно никому не доверять". Тёмный избегает смотреть в глаза прямо, он их всё время отводит...почему бы? Не знаю.
Черты лица меняются  чуть позже - они становятся резче, чётче, графичнее, что вместе с тревожным взглядом создаёт ощущение какой-то неуютности, неприятности. Друзья при встрече отмечают, что эльф "как-то изменился", "что-то с ним не то". А уж вес и энергетический фон - это вообще яркие показатели, но повторяю, сразу этого не бывает.
В первом приближении даже каукарээльдар выглядят как эльфы. Нет у них резкого различия с остальными.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 14 Января 2018, 21:08:42
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением

Благодарю Вас за ответ Кейми. Но всё же, хотелось бы ещё раз попросить вас, или других эллери, находящихся на этом форуме, ответить на два простых вопроса:
1) Простили ли вы Светлых эльфов, за прошлое,?
2) Хотите ли вы получить извинения со стороны Светлых эльфов?

Данные вопросы, уже "с подвохом", прошу обратить на это внимание уважаемых Тёмных эллэри которые сочтут возможным ответить (или не ответить). Реакция на эти вопросы, равно как и её отстутствие, будет показательна. Благодарю за понимание.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 21:19:49
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением

Ну не упоминайте имя Врага и лично со мной можно общаться, причем, достаточно близко.
Как эльф с эльфом.
Думаю, что и с другими эльфами тоже.

Давайте уважать друг-друга.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 14 Января 2018, 22:19:37
Отвечу за себя и за Тиллэ . ( Думаю и за Эфу тоже )
1. Прощать не за что - со стороны светлых эльфов не было никакого вреда для Эллери даже по канону ЧКА, соответственно и извиняться не за что
Думаю, можно и без и имён и так далее ) да, соглашусь - это вопрос взаимного уважения ) со своей стороны могу сказать что мне совершенно не нужно кого - то оскорблять и провоцировать )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 22:30:58
да, соглашусь - это вопрос взаимного уважения

Я рад, что мы поняли друг-друга.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 14 Января 2018, 22:59:34
Кейми, если вы открыты к диалогу, хотелось бы узнать, ваши личные воспоминания появились до прочтения ЧКА или после?
Как к вам пришло осознание себя как эллери?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Рина от 14 Января 2018, 23:09:20
Цитировать
ваши личные воспоминания появились до прочтения ЧКА или после?
Как к вам пришло осознание себя как эллери?

Зачастую воспоминания были и "до" прочтения ЧКА. ЧКА в данном случае способна дать существу иной ответ, отличный от обычно высказываемого "ты чокнутая, странная, не такая, чудная, дефектная просто неправильная эльфийка". Другой ответ. Не светлый и не радужный, не наполненный оптимизмом, без сверхспособностей и обещаний мирового господства, а всего лишь приоткрывающий завесу. И да, Ирмо милосерден - частично стёртая память - осколок последнего дара, и "неведомой зверушке" тоже можно сострадать и сопереживать.

Не вписываться в тот или иной "канон" всегда так или иначе непросто. А в этом случае - эльф непонятный, эльф непринятый, эльф с ярлыком - порой ещё и крайне болезненно.

Интересно, много ли нольдор перводомцев сталкиваются с неприятием и открытой агрессией из-за событий в Альквалондэ? А если даже его там не было и он никогда никого не убивал? А в Гондолине и после?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:17:11
Не вписываться в тот или иной "канон" всегда так или иначе непросто. А в этом случае - эльф непонятный, эльф непринятый, эльф с ярлыком - порой ещё и крайне болезненно.

Прочти ряд моих постов выше. Какой, к саурону, "эльф с ярлыком"?
Мне нормально.  При чём тут боль?

Интересно, много ли нольдор перводомцев сталкиваются с неприятием и открытой агрессией из-за событий в Альквалондэ? А если даже его там не было и он никогда никого не убивал? А в Гондолине и после?
Нолдор прощены Валар. Какая может быть агрессия? Только личная и только в наше время из-за тяжелых воспоминаний.
К Нолдор, лично у меня, только сопереживание и благодарность.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 14 Января 2018, 23:29:55
Спасибо за ответ Рина. Хотелось бы услышать и других.

просто неправильная эльфийка"
В чём выражается эта неправильность? В чём вы чувствуете своё отличие от светлых эльфов?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 23:34:09
Ирмо милосерден - частично стёртая память - осколок последнего дара
Если честно - никогда не считал это даром. Скорее уж наоборот - платой за воплощение. Хочешь в Мир - давай память. С эльфийской памятью ты в Мир не попадёшь. А теперь решай.

Если б знал - трижды подумал бы. Мне и там было хорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:36:21
Если честно - никогда не считал это даром. Скорее уж наоборот - платой за воплощение.
Очень уж похоже на людей? Нет? Они, в своих религиях, отличных от аврамических, платят за воплощение.
Вы чем то заплатили?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 23:42:54
Frozen Soil
Не знаю, вряд ли.
Человек рождается полностью нулёвым, со стёртой личностью. Для него эта память - не так уж и важна, если честно. Разве что из любопытства.  А для эльфа - это что-то естественное, как дыхание. Если эльф жил - то он помнит. Если не помнит - значит либо не жил, либо с ним приключилась беда. По крайней мере у меня - ассоциации такие. И пофиг мне на что это похоже, вы уж извините.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:51:06
Frozen Soil
Не знаю, вряд ли.
Человек рождается полностью нулёвым, со стёртой личностью. Для него эта память - не так уж и важна, если честно. Разве что из любопытства.  А для эльфа - это что-то естественное, как дыхание. Если эльф жил - то он помнит. Если не помнит - значит либо не жил, либо с ним приключилась беда. По крайней мере у меня - ассоциации такие. И пофиг мне на что это похоже, вы уж извините.

Человек может быть Магом.
Человек, милостью Эру, мог прожить сотни жизней, пока мы храним этот мир.
Тысячи жизней.
Бабочка(капустница) живет 2 дня. Имеет ли значение её жизнь? Её Опыт?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 23:53:25

Бабочка(капустница) живет 2 дня. Имеет ли значение её жизнь? Её Опыт?

Никак не пойму к чему вы ведёте.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:55:16
Никак не пойму к чему вы ведёте.
Изучите религию людей. У них присутствует "плата" за воплощение.

У эльфов... Я её не вижу.
Только радость, что я жив.
Тут нет вопроса оплаты.

К чему веду? К тому, что я не понял Вашу мысль о плате.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 23:58:34

Изучите религию людей.
Даже не подумаю. Извините.

Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:02:31
Даже не подумаю. Извините.
А зря. Извинения излишни.

Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.

Хорошая фиксация заменяет анастези...
Анастезию.
Возможность.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2018, 00:05:45
Анестезию?? Не нуждаюсь. Я в той жизни не совершил ничего дурного. А вот напротив - от дорогих моему сердцу и близких эльфов - не осталось даже имён. Ни голосов. Ни памяти. Ничего. Только смутные образы на краю сознания. Даже стихи в их честь сложить не могу, потому что имён не помню.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:07:17
Анестезию?? Не нуждаюсь. Я в той жизни не совершил ничего дурного. А вот напротив - от дорогих моему сердцу и близких эльфов - не осталось даже имён. Ни голосов. Ни памяти. Ничего. Только смутные образы на краю сознания. Даже стихи в их честь сложить не могу, потому что имён не помню.

Вы в теле, подобном людскому.
Почему? Вы думали о этом?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 15 Января 2018, 00:07:55
Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.

Так уж получилось, что случайно заметила ваш спор... Позвольте мне тоже ответить на этот вопрос, Кумехтар. Тем более, что ответ — всего одно слово — бремя. Ведь память может быть совершенно разной, кому, как не вам знать об этом? Иные воспоминания лежат на сердце бременем столь тяжким, что его сложно не то, что осилить — осознать. Такая память может отравить всю жизнь, причиняя боль, заставляя блуждать в сомнениях, заново переживать старые потери. Раны, которым никогда не затянуться...
Вот в чем смысл, Кумехтар. Иногда возможность на время забыть — благость.
Или вы полагаете, что вы единственный, кто потерял дорогих сердцу эльдар? На всё воля валар. Их дары нужно принимать. Ужель вам виднее?
Еще раз извините, что вмешалась. Просто это так очевидно... что я не могла не сделать этого.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:13:51
Я о том, что лично у меня, не встает вопрос о "плате".
Только вопрос "зачем?".
Вы живы. Вы ощущаете ветер. Тепло. Ласку воды.
Вы видите красоту вокруг Вас.
К чему Ваши страдания о том, что нет Ваших друзей?
Они тут, так же, как и Вы.
Осталось только их найти.

Ответ в стихах, если Вам угодно, Кумехтар :

Do not stand at my grave and weep
I am not there. I do not sleep.
I am a thousand winds that blow.
I am the diamond glints on snow.
I am the sunlight on ripened grain.
I am the gentle autumn rain.
When you awaken in the morning's hush
I am the swift uplifting rush
Of quiet birds in circled flight.
I am the soft stars that shine at night.
Do not stand at my grave and cry;
I am not there. I did not die.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2018, 00:17:28
Frozen Soil

Мы же тут не о мире говорим, а о памяти. Я понимаю что вы хотите сказать, и знаю это. Но насчет памяти  - я не передумаю. Тот день, когда она ко мне вернётся - будет праздником в моём доме.

Леди Анна
Что вмешались - правильно сделали, для того и форум. Что касается бремени - что ж, похоже иного оьвеьа всё равно нет. И поделать ничего нельзя, я пробовал. Остаётся только ждать. Авось вернётся память. Не навечно же её нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:21:05
Мы же тут не о мире говорим, а о памяти. Я понимаю что вы хотите сказать, и знаю это. Но насчет памяти  - я не передумаю. Тот день, когда она ко мне вернётся - будет праздником в моём доме.
Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.
К примеру: мой плен в Ангбанде я помню очень смутно. Будет ли благом память?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 15 Января 2018, 00:27:56
Что вмешались - правильно сделали, для того и форум. Что касается бремени - что ж, похоже иного оьвеьа всё равно нет. И поделать ничего нельзя, я пробовал. Остаётся только ждать. Авось вернётся память. Не навечно же её нет.

И вы не боитесь? Например, ответственности? В смысле, мало ли, что именно может вернуться? Уверены что сможете жить с этим? Ведь наверняка какие-то фрагменты вам уже удалось восстановить.
Хотя, не скрою, лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.

Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.
К примеру: мой плен в Ангбанде я помню очень смутно. Будет ли благом память?

Позволю заметить, лучше бы Вам вообще этого не помнить. Даже смутно. Но, наверное, это действительно очень смутно, иначе не думаю, чтобы у вас хватило духу говорить об этом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:31:51
Позволю заметить, лучше бы Вам вообще этого не помнить. Даже смутно. Но, наверное, это действительно очень смутно, иначе не думаю, чтобы у вас хватило духу говорить об этом.

/*истерический хохот*/
Дорогуша, именно из-за этой памяти меня порой называют темным эльфом.
Хватило чего? Духа? Дух в моем понимании как раз разум и память.
Души... Как её может не хватать?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 00:46:44
ответ — всего одно слово — бремя
Не может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.
Вы же сами дальше пишите:
лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.
Вы думаете, что это бремя, но всем своим существом стремитесь вернуть себе память.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:51:04
Не может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.

Мы опять таки приходим к людям с их восприятием. Стоит ли нам у них учиться или нет? Как Вы считаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 15 Января 2018, 00:56:05
/*истерический хохот*/
Дорогуша, именно из-за этой памяти меня порой называют темным эльфом.
Хватило чего? Духа? Дух в моем понимании как раз разум и память.
Души... Как её может не хватать?

Без фамильярности, если не возражаете, сударь. Зачем же так резко? И к чему столько внимания уделять дословному значению точного речевого оборота? Вы ведь прекрасно поняли, о чём я.
Кроме того, не много чести в том, чтобы кто-либо считал Вас тёмным эльфом. И то, что Вы, возможно, пережили здесь роли не играет. Были и другие. Надеюсь, тёмными их никогда не назовут.
А по поводу духа у меня схожие воззрения.


Не может такого быть, что бы для всех память была бременем. Есть те, кто в состоянии принять всё, что касается их жизни. Это же часть себя, какая бы она ни была.
Вы же сами дальше пишите:
лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.
Вы думаете, что это бремя, но всем своим существом стремитесь вернуть себе память.

Да, я стремлюсь. Потому, что воспоминания — это часть меня. И в этом я совершенно с Вами согласна. Но я готова принять эту часть.
Разумеется, память — не всегда бремя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Января 2018, 00:59:17


Тогда какой вы видите смысл в стирании памяти? Вы видите хоть малейший смысл в стирании памяти? Я - нет.

Можно я отвечу так, как я понимаю эту мысль у валар, Кумехтар?
Валар милосердны, и все их дары имеют смысл. Есть смысл не в стирании памяти, а в - медленном её возвращении. Почему ? Ну, одну причину вам озвучила Леди Анна, и она права: память может стать тяжким бременем. Но это не единственная причина, надо сказать.
Если вернуть вам всю память разом, десять против одного, что вы пойдёте по прежнему же пути, и повторите все прежние ошибки. А - какой в этом смысл для Мироздания? Один раз вы уже жили, один раз прошли этот путь, и теперь вернуться сюда вы должны только чтобы пройти иным путём.  Исправить ошибки прошлого, возможно. А возможно - послужить делу возрождения  своего народа.

В процессе дальнейшего следования по эльфийскому пути память приходит... медленно,обрывочно, иногда - снами и виденьями, иногда целыми сценами из жизни. Но память прошлого не должна сделать вас тем, прошлым Кумехтаром, ибо он свой путь уже завершил.  А вы начали новый...понимаете? Память прошлого должна дополнить собой ваш сегодняшний опыт бытия, и вот только этот синтез направит вас туда, куда нужно.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 01:03:34
Без фамильярности, если не возражаете, сударь
Добро. Это вежливость.

Кроме того, не много чести в том, чтобы кто-либо считал Вас тёмным эльфом. И то, что Вы, возможно, пережили здесь роли не играет. Были и другие. Надеюсь, тёмными их никогда не назовут.
Ну при чем тут честь? Вы видели в хоть одном моем посте это слово? Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?

А по поводу духа у меня схожие воззрения.
Очень рад.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 01:26:52
Мы опять таки приходим к людям с их восприятием. Стоит ли нам у них учиться или нет? Как Вы считаете?
Что вы считаете человеческим восприятием - принятие себя?
Вы, даже смутно вспомнив о своём пребывании в плену, поняли, почему вы похожи на тёмного эльфа. Разве в этом нет смысла?

Интересные вопросы, а у вас есть на них ответы?
Цитировать
Вы в теле, подобном людскому.
Почему? Вы думали о этом?

Есть смысл не в стирании памяти, а в - медленном её возвращении.
Да, в этом действительно есть смысл. Иногда хочется быстрее, но в процессе понимаешь, что -  это предел того, что можешь сейчас воспринять.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 15 Января 2018, 02:04:07
Ну при чем тут честь? Вы видели в хоть одном моем посте это слово? Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?

Где уж тут намёк? Это, без малого, прямым текстом.
Да, и не стоит устраивать игру слов. Поверьте, я могу не хуже. Ваша позиция ясна. Просто тогда на мгновение, мне показалось, что иные не самые приятные закоулки Вашей души повлияли на те черты характера, которые Вам нравятся в себе. Только и всего. Не нужно развивать эту тему прямо здесь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 02:19:07
Когда он начал свою тему в общем хоре айнур, попытавшись выделиться и исполнить "сольную партию", этот диссонанс стал началом  отступления от Светлого пути: он слишком сильно "потянул одеяло на себя", он не смог встроиться в хор Айнулиндалэ, а захотел играть первую скрипку. Это был первый его шаг на пути к Тьме.
Я думаю, что всё дело в том, что Мелькор много времени проводил за пределами мира . Там он стал другим и уже не мог вписаться в хор Айнулиндалэ - он пел собой, но изменившимся и отличающимся от замысла Эру. Остальные айну имели в себе только то, что вложил в них Эру - им естественно было петь в соответствии с замыслом.
Думаю, что Эру прекрасно знал, что так будет - потому и говорю про игры изначальных ;)  Именно, по-этому мне трудно его осуждать, несмотря ни на что. Я думаю, что эллери - действительно народ, для которого он был учителем и по-своему любил его. Ведь внутри он оставался неискажённым и стремился в чем-то проявить это. Это самая глубина его внутреннего мира, которая и может помочь ему исправить   искажения - и свои, и те, которые он внёс в этот мир.
Возможно, эллери интуитивно стремятся помочь ему в этом, желая общения со светлыми эльфами.
  "Я - часть той силы, что вечно хочет Зла, и вечно совершает Благо" - да, и здесь то же самое, и теперь мне стало понятно - почему так происходит. Спасибо, Мелиан
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Января 2018, 02:56:10
Анестезию?? Не нуждаюсь. Я в той жизни не совершил ничего дурного. А вот напротив - от дорогих моему сердцу и близких эльфов - не осталось даже имён. Ни голосов. Ни памяти. Ничего. Только смутные образы на краю сознания. Даже стихи в их честь сложить не могу, потому что имён не помню.

Знаете, уважаемый Кумехтар... Память (с большой буквы) может быть бременем. Очень, очень тяжким. Вы хотите его понести? Если разумные существа, воплощенные на Земле, почему-то в большинстве своем прошлых воплощений не помнят, может быть, это особенность Земли, и зачем-то такой Закон воплощения был сделан?

Я Ваши переживания по поводу не вернувшейся памяти читал еще несколько лет назад и не могу понять одного... А почему Вы не попробовали до сих пор практики вроде регрессии к прошлым жизням? Это вполне реально и доступно. Только есть серьезная опасность "вспомнить" себя Финалгоном, восьмым сыном Феанора, или вообще одним из Валар. Так что взвесьте сто раз все "за" и "против". А то в эзотерических кругах ходят десятки "Клеопатр", "верховных жриц Атлантиды" и прочих...

А по поводу "не осталось голосов"... Вы уверены, что хотите их слышать? Общаюсь вот с одной девушкой, которая их слышит. Угадаете сами, откуда она мне пишет (и докладывает мне о своем состоянии), или мне пояснить?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Января 2018, 03:38:48
А мне вот интересно было бы пообщаться с теми, кто вспоминает себя Эллери. Я не испытываю к ним вражды. А все потому, что я считаю, что Арда и Арта - это два совсем разных мира. Точнее, что Арта - это т.н. "отражение" Арды, причем диаметрально противоположное. Ну, слышал я от нескольких товарищей такую гипотезу, что миры могут существовать в различных вариантах, включая "вывернутый наизнанку".

Мне как печальному менестрелю, воспевающему падение Первого Дома и горестные события Первой Эпохи, было бы интересно погрустить вместе с такими существами)) *sarcasm*

Кстати, единственное существо из тех, кто называли себя темными эльфами, при  этом причинившее мне реальное зло, считало себя совсем не Эллери. А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно. Впечатление он производил на меня ужасное - вроде и похож на эльфа (какими-то неуловимыми чертами в общении), но в то же время абсолютно Искажен. В самом прямом и страшном смысле этого слова... Он стал подлым и аморальным, хотя прежде был лучше. Его природа (греч. физис) была испорчена и извращена, а искаженный эльф -  это хуже и страшнее всякого орка. Ибо умнее, хитрее и подлее.

Эллери по сравнению с ним - няшки) По крайней мере, большинство тех, с кем я общался ВК и тех, что я видел на этом форуме.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Января 2018, 09:30:39

 Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?


Мне ясен, но странен, прямо говоря, для эльфа. В СССР жили люди, в основном,  и в плен попадали они же. У людей не было возможности проверить, врут ли им вернувшиеся из плена, да и у руля государства был паранойик Иосиф  Сталин ( пока не помер, нам на счастье, в 1953 году). Поэтому как превентивную меру, применяли постоянные подозрения.
 Эльфы же все обладали эмпатией, и уж собрата, которого поработила ТЬма, очень быстро заметили бы.
При условии, что эльфа вообще выпустили бы из плена ( а это - редчайшие случаи, обычно  там же и гибли: Мордор хуже нацистской Германии всё же), его сородичи быстро просканировали его, не несёт ли он  в себе частицу Тьмы. И если да - могли изгнать, конечно.

Почему считалось, что Моргот особо не любил эльфов? Их куда труднее обмануть и поработить, если они сохраняют истинную природу. А вот если Исказить - тогда можно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 15 Января 2018, 09:50:43
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..
Похоже по описанию на махровую депрессию...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 15 Января 2018, 09:58:22
Изучите религию людей. У них присутствует "плата" за воплощение.
Если не трудно,Frozen Soil ,пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2018, 10:15:27
Вам нравится боль? Мне нет. Часть моей памяти пропало.
К примеру: мой плен в Ангбанде я помню очень смутно. Будет ли благом память?
Я не знаю. Я могу судить только насчет себя. Я бы предпочел помнить всё. Память - это часть меня. Ну и - в плену я не был.

И вы не боитесь? Например, ответственности? В смысле, мало ли, что именно может вернуться? Уверены что сможете жить с этим? Ведь наверняка какие-то фрагменты вам уже удалось восстановить.
Хотя, не скрою, лично я неимоверно счастлива, когда удаётся вспомнить хоть незначительную деталь.
Вот и я счастлив. Я точно знаю, что в той жизни со мною не происходило ничего такого, о чем бы я сожалел. Я бы предпочел помнить всё, а не ждать неизвестно сколько.

Мы опять таки приходим к людям с их восприятием.
Нет. И я уже объяснял свою точку зрения, почему.

Если вернуть вам всю память разом, десять против одного, что вы пойдёте по прежнему же пути, и повторите все прежние ошибки.
Вы имеете в виду, что я со всем своим опытом просто не обращу внимания на какие-то новые кармические уроки, и ничему новому не научусь? Возможно вы правы. В этом есть смысл. Просто не хочется переживать по второму разу то, что я уже пережил.

Но память прошлого не должна сделать вас тем, прошлым Кумехтаром
(грустный смайлик) В том-то и дело. Тогда моё имя было не Кумехтар. Кумехтар - это смысловой перевод моего нынешнего имени, и всё. А своего прежнего имени я, к сожалению, не помню.

Вот спросил бы меня дракон Смауг: "Как тебя зовут?". Я бы сказал: "Кумехтар". Он бы спросил: "А еще как?" Я бы сказал: "Не помню". Он бы сказал: "Ты что, больной?" ))))

Память (с большой буквы) может быть бременем. Очень, очень тяжким. Вы хотите его понести?
Только не для меня. Память не может быть бременем, потому что память - это я! Я был там, в памяти, и делал то, что я помню. И если я хочу двигаться дальше - я не смогу этого сделать, не разобравшись с прошлым, понимаете?

Расскажи мне о прошлом, эльф.
Я ведь знаю - ты видел все.
Мир врывался в твой тихий дом
Вихрем смерти, струей огня.
Все теряя, терял тоску.
Мудрость стала нотой в строке,
И поэтому нет клинка
В обращенной ко мне руке.
(с сайта)

Нельзя двигаться вперёд, таща за собою прицеп из всего того "бремени" о котором тут говорят. С ним нужно разобраться, принять его, пережить, уложить в душе. Именно за этим эльфы отправляются в залы Мандоса. Там, бродя среди серых стен и витая среди черных пространств, эльфы переживают и укладывают внутри себя всё то, что с ними наслучалось. И судя по тому, что все мы здесь - у всех у нас это уже получилось, понимаете? Я не верю в то, что кто-то решился на воплощение, имея не пережитые события за спиной.

А теперь получается так, что память возвращается по чуть-чуть, но то, что мы там нарешали в Мандосе  - пока не возвращается, и мы вынуждены заново переживать всё это, только уже не в спокойствии и вековом молчании, а прямо здесь. Да, безусловно, Валар профиксили и это, выдавая воспоминание по чуть-чуть, порциями, позволяя эльфу не закрываться своим опытом от новых кармических уроков, воспринимая хоть и старое, уже пережитое, по второму разу, но вместе с новым, что, собственно, и было нужно. Подозреваю даже, что это был единственный более-менее реальный способ подать эльфу это новое так, чтобы он его воспринял и запомнил, но лично мне - больше нравится способ, при котором эльфу оставляют всю его память, но перед воплощением говорят вот это вот всё прямо в лицо. Я верю в то, что эльф бы справился. Эльф со всем справится, что бы ни преподнесла ему судьба. Такова его природа.

А почему Вы не попробовали до сих пор практики вроде регрессии к прошлым жизням?
Пробовал. Тут целая тема об этом есть, я  же говорил (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html). Но дело в том, что память приходит не зависимо от этих регрессий, а приходит когда ей вздумается. Я помню 6 своих прошлых личностей в воплощениях, и какие-то отрывки из их жизней, не считая первую жизнь  и эту. Только это всё не то.

Вы уверены, что хотите их слышать?
)) Об этом Мелиан писала недавно в теме Уны. Главное - никому не проговориться.))

пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?
Просто не точно выразился.

Всем
Кстати, вот
Каукарэльдар, или - Эльфы Искажённые, знакомимся! (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1739.0.html)
ради ознакомления подаю ссылку на схожую тему, где Мелиан уже говорила многое по поводу Тёмных эльфов.
Заинтересованных  прошу к прочтению, там совсем немного, но понимания ситуации привносит, и значительно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 10:55:03
А кем он себя считал... было бы сказать смешно, если бы это не было так грустно.
Скажите - кем?
А мне вот интересно было бы пообщаться с теми, кто вспоминает себя Эллери. Я не испытываю к ним вражды. А все потому, что я считаю, что Арда и Арта - это два совсем разных мира. Точнее, что Арта - это т.н. "отражение" Арды, причем диаметрально противоположное.
Да, мне тоже интересно общение с эллери. Особенно, их собственные воспоминания о прошлом. Что чувствуют они сами - имеют ли их истории из памяти отношение к этому миру?

Помню я и ряд моих друзей помнит, что эти эльфы, после плена, были обреченны на одиночество.
Как в СССР. Намек ясен?
Мордор хуже нацистской Германии всё же), его сородичи быстро просканировали его, не несёт ли он  в себе частицу Тьмы. И если да - могли изгнать, конечно.
Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Января 2018, 15:03:20

Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил. 


Кстати, как вариант: эльфы, попадая в плен, сильно менялись внутренне, и САМИ не могли потом пребывать с сородичами, чувствовали психологический дискомфорт.  Вы это ввиду имели?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 15 Января 2018, 15:48:45
Воспоминания появились , независимо от ЧКА ,
ЧКА скорее позже расставила все по своим местам )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 15:52:08
Вы это ввиду имели?
Да, я об этом говорил. Раны там наносятся глубоко и затрагивают саму суть...трудно вписаться в прежний мир, всё вокруг кажется незначительным, ненужным по сравнению с той болью, что остаётся внутри.  Возможно, только спустя много времени произойдёт исцеление.
Время лечит - об этом, но, думаю, доброе время, доброе отношение и понимание.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Января 2018, 15:58:05
Воспоминания появились , независимо от ЧКА ,
ЧКА скорее позже расставила все по своим местам )
ЧКА полностью подтвердило ваши воспоминания или была разница в чём-то?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 15 Января 2018, 17:11:10
По большей части подтвердило ) но у меня воспоминания кусками, скорее эпизодами, не цельная картина
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 15 Января 2018, 18:35:00
Сначала меняются глаза?.. Взгляд становиться тусклым и как бы устремлённым вникуда?..


Угадали, Витаэль. Сначала меняются глаза - они словно глубже прячутся в глазницах, хотя сама форма лица остаётся прежней. Взгляд становится даже не тусклым и расфокусированным ( видала я Тёмных с очень яркими глазами) - скорее, тревожным и настороженным класса "кругом враги, нужно никому не доверять". Тёмный избегает смотреть в глаза прямо, он их всё время отводит...почему бы? Не знаю.
Черты лица меняются  чуть позже - они становятся резче, чётче, графичнее, что вместе с тревожным взглядом создаёт ощущение какой-то неуютности, неприятности. Друзья при встрече отмечают, что эльф "как-то изменился", "что-то с ним не то". А уж вес и энергетический фон - это вообще яркие показатели, но повторяю, сразу этого не бывает.
В первом приближении даже каукарээльдар выглядят как эльфы. Нет у них резкого различия с остальными.
'Задумалась'. Интересный признак, что "отводит взгляд", т.к. остальные признаки могут подойти существу больному или психологически подавленному. А так, кому нечего скрывать глаз не прячет. И если эльф не чувствуюет кто как к нему настроен, видя во всех врагов, дело обстоит нехорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 15 Января 2018, 19:15:02
Цитировать
кому нечего скрывать глаз не прячет
Я очень редко смотрю в глаза собеседнику :))
Потому что мне неоднократно говорили, еще в ранней юности - не смотри ТАК :)) Людям, кароче неприятно, когда на них смотрю при разговоре... поэтому смотрю, собссно, на тех, кому хочу дискомфорт причинить. Так-то воть...  8)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 15 Января 2018, 19:30:07
 :)
Я вот не могу избавиться от привычки смотреть в глаза, людям не нравится, ещё предметы ронять начинают). Но тут имела ввиду, если прячет глаза от друзей и близких. Это тревожный сигнал.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Января 2018, 21:23:30

'Задумалась'. Интересный признак, что "отводит взгляд", т.к. остальные признаки могут подойти существу больному или психологически подавленному. А так, кому нечего скрывать глаз не прячет. И если эльф не чувствует кто как к нему настроен, видя во всех врагов, дело обстоит нехорошо.

Как правило, вот это "отводит взгляд" говорит о том, что он перестаёт доверять товарищам, и считает, что они что-то от него хотят, как-то не так на него действуют. Он  или не смотрит тебе в глаза, или другое: во взгляде появляется достаточно специфичное выражение - несчастное и затравленное "меня обидели". Впечатление, что весь мир, объединившись, наплевал ему в душу, а Мелькор беднягу пожалел  :D
По одному этому выражению глаз можно легко опознать Тёмного. Оно неприятно, оно тревожно. Даже в песне Тэм ( а уж она вполне себе эллери ахэ, и песни у неё прекрасные) говорится об этом неприятии выражения глаз Тёмного:

Мы вернемся сюда через три тысячи лет,
А до этого срока вряд ли вспомнят о нас.
Мы оставим свой след на неостывшей золе
Прежде чем нас убьют за выражение глаз


 Послушать рекомендую: http://zaycev.net/pages/32134/3213481.shtml
То-то и оно, что чутьё у таких эльфов теряется. Чем они отличаются от людей, я не знаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2018, 22:06:18
Чем они отличаются от людей, я не знаю.
Рискну предположить, что памятью.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 22:16:30
Где уж тут намёк? Это, без малого, прямым текстом.
Зависит от восприятия личности. Кому прямым, а кому нет.

Просто тогда на мгновение, мне показалось, что иные не самые приятные закоулки Вашей души повлияли на те черты характера, которые Вам нравятся в себе
Только и всего. Не нужно развивать эту тему прямо здесь.
На мгновение мне почудилась агрессия исходящая от Вас и моя маска спокойствия дала трещину.
Прошу прощения.
Понял Вас. Тему развивать, действительно, не стоит.

Мне ясен, но странен, прямо говоря, для эльфа.
Мелиан, пример тут не только для эльфов, но и для людей, что могут читать эту тему и я скорее о том, что те, кто бежал из нацистского плена, не встречали понимания на родине, как, порой и эльфы, что чудом спасались из лап Моргота. Насчет этого увидел очень верное описание ниже.

Одиночество может быть другого плана у тех, кто сохранил свой свет, но чьё пребывание в плену длилось долго. Это накладывает отпечаток и мешает пониманию и нормальному общению с теми, кто этого не пережил.

Спасибо. Вы прочли мои мысли и упередили мой пост. Четко и понятно.

Если не трудно,Frozen Soil ,пара слов-что вы подразумеваете под платой за воплощение?
Могу сказать только теоретически, т.к. людских воспоминаний у меня нет.
Плата - это емкий образ. Спасительный глоток воды из Леты, что бы, отдохнувши, начать новую жизнь.
Личность и память - это плата.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 15 Января 2018, 23:32:48





 Послушать рекомендую: http://zaycev.net/pages/32134/3213481.shtml
То-то и оно, что чутьё у таких эльфов теряется. Чем они отличаются от людей, я не знаю.
Послушала, спасибо за ссылку. Поёт с чувством, голос хороший.
Чем отличаются от людей? Живётся им сложнее, даже если не помнят, не понимают кто они. Вот, по поводу одного персонажа знакомого окончательные сомнения рассеялись. Взгляд только не прячет, а так, да, постоянно обижен (на меня уже третий год как), никому не доверяет, везде обман мерещится, подвержен человеческим слабостям (карьера, патологическая жадность). Видела у него музыкальный диск, на котором дроу изображён. И хоть по внешности эльфистый эльф, есть ещё что-то неуловимо неприятное, исковерканое. Кем он сам себя считает я не знаю, но разговоры "какие странные эти люди" заводить пытался. Общаться было реально тяжело ( по времени совпало с моим осознанием ), поэтому поменяла работу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 16 Января 2018, 10:27:03

Мелиан, пример тут не только для эльфов, но и для людей, что могут читать эту тему и я скорее о том, что те, кто бежал из нацистского плена, не встречали понимания на родине, как, порой и эльфы, что чудом спасались из лап Моргота. Насчет этого увидел очень верное описание ниже.

Frozen Soil,  вы меня недопоняли, наверняка. Я не говорила, что нельзя писать для людей на эльфийском форуме. Просто вещи, правильные для людей, вряд ли так же правильны для эльфов.
Смотрите сами: те, кто бежал из нацистского плена, реально не встречал понимания на родине - в них видели предателей и агентов нацизма.
Это потому, что у людей нет внутреннего чутья понять, предатель это или нет. Приходился верить ему на слово, или же искать подтверждения его предательства в его бумагах-встречах-контактах ( а если их попросту пока не выявили? Если его связь с нацистами просто держится в тайне и он перевербован?)

У эльфов чутьё на сородичей существует как встроенный механизм: я бы даже сказала так, все эльфы существуют на  некоей одной волне. Не то, что думают одинаково ( этого нет), но чувствуют друг друга, ощущают малейшие смены настроений -  к ним людские критерии неприменимы.
Обратите внимание, вот Витаэль пишет выше: если с сородичем что-то не так - она сразу почуяла неладное. Он, может, ещё только на пути к Тьме, ещё не каукарээльда - а уже ведёт себя странно. И кому, как не другому эльфу, это видеть в первую очередь?



Послушала, спасибо за ссылку. Поёт с чувством, голос хороший.

Ну вот да, её в отличие от других Тёмных хотя бы слушать приятно: хороший голос, и нет ни надрыва, ни хрипоты.  Я большой поклонник хорошей музыки, и я бы нашим Тёмным её порекомендовала. Но и Тэм отмечает это "выражение глаз", по которому Тёмный сразу легко отличим от обычного эльфа.
Это - пока ещё нет скачков веса от крайней худобы до тучности и прочих подобных "прибамбасов", которые идут с этой Тьмой в комплекте.

Чем отличаются от людей? Живётся им сложнее, даже если не помнят, не понимают кто они. Вот, по поводу одного персонажа знакомого окончательные сомнения рассеялись. Взгляд только не прячет, а так, да, постоянно обижен (на меня уже третий год как), никому не доверяет, везде обман мерещится, подвержен человеческим слабостям (карьера, патологическая жадность). Видела у него музыкальный диск, на котором дроу изображён. И хоть по внешности эльфистый эльф, есть ещё что-то неуловимо неприятное, исковерканое. Кем он сам себя считает я не знаю, но разговоры "какие странные эти люди" заводить пытался. Общаться было реально тяжело ( по времени совпало с моим осознанием ), поэтому поменяла работу.


Да, по вашему рассказу очень похож персонаж на Тёмного. Первое, что можно выделить - вам с ним было тяжело общаться, он постоянно обижен, постоянно ждёт обмана, да и карьера с жадностью вкупе для него важна. Можете его сразу было  спросить о Мелькоре - посмотрите, что ответит. Или он считает себя дроу, если имеется диск с дроу?

Вообще, одно время говорили, что поклонники книги Ниенны имеют истероидный тип личности. Я бы так в целом не сказала ( они разными бывают), однако черты их личности очень видны бывают во время пребывания на нашем форуме.
Что вижу конкретно я? Излишнюю обидчивость: все форумчане просто спят и видят, как наплевать им в их ранимую душу. Ни один эльф так не обижается, как Тёмные! И ни один эльф так картинно потом не страдает.
Отсутствие эмпатии: любой эльф видит в вопросе обычно ровно то, что вопрос и спрашивает, Тёмные - попытку их задеть. То есть эльфийское чувство эмпатии у них бывает отключено или слабо развито.  В этом вопросе они как люди почему-то.
Проблемы со старением - здесь боюсь ошибиться, опираясь на речи одной Эфы, это лучше бы других тоже поспрашивать. Она уверяла, что не верит в то, что у эльфов не стареют тела, ради этого и приходила: видать,  у её окружения имеются проблемы в этой области. Но одного свидетельства, прямо скажем, маловато для такого всеобъемлющего вывода.

А вам как кажется?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 16 Января 2018, 12:40:46
Мне кажется, что у всех есть свои поводы для печали, но почему-то никто из нас не возводит в культ ни печаль, ни страдание, во всяком случае - я не замечала. И никто не вывешивает напоказ свою боль, даже если она есть.

Здесь просто общаются - иногда спорят, иногда беседуют, делятся мнениями или вон - кулинарными рецептами. :) Хотят общения - да легко. Но разделить вселенскую печаль или лить слезы по поводу тяжелой судьбины непонятого Мелькора меня, например, ничто не заставит ибо - нафиг. Че он барышня что ли инфантильная, мне его жалеть?

По поводу песен айнур... ну Эру не учитель пения в средней школе, и очеловеченное представление о том, что все послушно запели, что он сказал, а гордый Мелькор запел что-то свое, и этим раздражил господина и учителя - глупость, по меньшей мере. Это надо никакого представления не иметь ни о валар, ни о Песне. Надо ли объяснять? Не уверена... ладно, простой, немного примитивный, но понятный всем пример: человеческий организм - это тоже вселенная, в которой есть все составляющие - замысел, гармония, равновесие сил и энергий. Кого-нибудь здесь обрадует, что, недовольные "рабством" клетки его организма решат, что они хотят свободы, и споют своему владельцу свой особенный мотив? Рак, конечно, обеспечен, но свобода же, ура! От надоевшей гармонии и равновесия! А так таки бывает, и никто почему-то не согласен, что рак - это необходимая часть замысла о его собственном организме. Почему-то все здоровья и сил хотят, а не медленной смерти от постепенного перерождения клеток. И почему бы? О жестокие люди!

Что можно сделать мозгу, спасая свою вселенную? Только, в конце концов, отключить раковые клетки от питания, чтобы начинающаяся опухоль тихо рассосалась. А мир ведь - тоже живой организм и тоже равновесная система, в которой "свобода" какой-то одной взбесившейся Силы, может в итоге обернуться потерей равновесия, вселенской катастрофой и мучительным умиранием.

Впрочем, зря трачу время, так как тем, кто представляет валар и Эру забитыми рабами и строгим господином - ничего не объяснишь. Между тем, ни валар ни разу не люди, ни Эру - не мелкий удельный князек - властитель, это перенос чисто человеческих представлений в область, человекам вообще не понятную. Отсюда и масса благоглупостей... большой пардон, конечно, не хочу никого лично задеть.

Короче, быть может, мы можем казаться не настолько романтичными, как эллери, и...  непробиваемыми, что ли. Не можем по достоинству оценить их тонких чувств-сс. :) Ну вот, как-то так.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 16 Января 2018, 12:50:21

Frozen Soil,  вы меня недопоняли, наверняка. Я не говорила, что нельзя писать для людей на эльфийском форуме. Просто вещи, правильные для людей, вряд ли так же правильны для эльфов.
Смотрите сами: те, кто бежал из нацистского плена, реально не встречал понимания на родине - в них видели предателей и агентов нацизма.
Это потому, что у людей нет внутреннего чутья понять, предатель это или нет. Приходился верить ему на слово, или же искать подтверждения его предательства в его бумагах-встречах-контактах ( а если их попросту пока не выявили? Если его связь с нацистами просто держится в тайне и он перевербован?)

Понял Вас.
Видимо, паранойя, доведенная до уровней абсолюта и вечная привычка прятаться вызывали подозрение у сородичей. Сейчас уже понять сложно, т.к. слишком много воды утекло с тех пор.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2018, 12:53:46
Frozen Soil
Признание существования проблемы - первый шаг к её решению. Не я придумал, но сказано точно.
Всё у вас будет хорошо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 16 Января 2018, 12:56:44
  Мелиан, знаете, я вообще много чего думаю об этом. Мне по жизни "везло" сталкиваться с такими "товарищами".  Если смотреть глубоко, видишь измученное существо, находящее своеобразное удовольствие в страданиях. Куча комплексов, огромное чувство вины, часто проблемы с алкоголем, не дающие облегчения (у них не получается "напиться и забыться"). Этим отличаются от орков, "следующих курсом партии" без всяких угрызений совести.
По поводу старения. Если у людей существует определённая генетическая программа по их роду (время начала полового созревания, рождения потомства, и как правило с окончанием детородного возраста начинается перестройка организма ведущая к старению), то, по моим наблюдениям современные эльфы отстают по этим параметрам от людей минимум на 10 лет. Это, в том случае, если считают себя людьми. "Тёмные" выглядят как внезапно постаревшие мальчики и девочки. Внутреннее состояние отражается на внешнем. В отличии от людей, которые психологически чувствуют себя хорошо, но всё равно стареют. Упомянутый мной персонаж выглядит интересно: то "мальчик", то "старый мальчик".  При разговорах о книгах Толкиена только загадочно улыбался, так что спроси я что по теме, не признался бы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 16 Января 2018, 13:35:57
Признание существования проблемы - первый шаг к её решению. Не я придумал, но сказано точно.
Всё у вас будет хорошо.
Спасибо за теплые слова, Кумехтар.
Будет.
Иначе и быть не может.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 16 Января 2018, 14:33:12

Что можно сделать мозгу, спасая свою вселенную? Только, в конце концов, отключить раковые клетки от питания, чтобы начинающаяся опухоль тихо рассосалась. А мир ведь - тоже живой организм и тоже равновесная система, в которой "свобода" какой-то одной взбесившейся Силы, может в итоге обернуться потерей равновесия, вселенской катастрофой и мучительным умиранием.

Короче, быть может, мы можем казаться не настолько романтичными, как эллери, и...  непробиваемыми, что ли. Не можем по достоинству оценить их тонких чувств-сс. :) Ну вот, как-то так.


Именно, Лан! Хороший пример, кстати.  И это и произошло, когда Мелькор оказался выдворен за Врата Ночи. Живой организм отторг то, что могло в итоге его погубить и стать такой раковой опухолью.
Так что печаль и боль эллери  по этому поводу я не разделяю от слова совсем. Но и им эта печаль, судя по их же собственным признаниям, явно не на пользу идёт.



Понял Вас.
Видимо, паранойя, доведенная до уровней абсолюта и вечная привычка прятаться вызывали подозрение у сородичей. Сейчас уже понять сложно, т.к. слишком много воды утекло с тех пор.

Как говорится, то, что у вас парайноя, ещё не означает, что вас не преследуют :D  Но здесь можете не стесняться, Frozen:  здесь все свои :D


  Мелиан, знаете, я вообще много чего думаю об этом. Мне по жизни "везло" сталкиваться с такими "товарищами".  Если смотреть глубоко, видишь измученное существо, находящее своеобразное удовольствие в страданиях. Куча комплексов, огромное чувство вины, часто проблемы с алкоголем, не дающие облегчения (у них не получается "напиться и забыться"). Этим отличаются от орков, "следующих курсом партии" без всяких угрызений совести.
По поводу старения. Если у людей существует определённая генетическая программа по их роду (время начала полового созревания, рождения потомства, и как правило с окончанием детородного возраста начинается перестройка организма ведущая к старению), то, по моим наблюдениям современные эльфы отстают по этим параметрам от людей минимум на 10 лет. Это, в том случае, если считают себя людьми. "Тёмные" выглядят как внезапно постаревшие мальчики и девочки. Внутреннее состояние отражается на внешнем. В отличии от людей, которые психологически чувствуют себя хорошо, но всё равно стареют. Упомянутый мной персонаж выглядит интересно: то "мальчик", то "старый мальчик".  При разговорах о книгах Толкиена только загадочно улыбался, так что спроси я что по теме, не признался бы.


Витаэль, я чуть выше сказала Уне Лан, что это "удовольствие в страданиях" и перманентное чувство вины за всё подряд, как раз и не на пользу любому организму - удивительно ли, что происходит его раннее изнашивание? Собственно, может, за этим Тёмные и приходили - узнать, что вообще происходит с эльфами в отношении нестарения тел. Но спросили бы прямо - получили бы прямой ответ. Да и у Толкиена могли бы прочесть, что жизнь эльфа - это жизнь Арды, и пока Арда меняется, и эльф меняется тоже, только медленнее других.

Вот что они пьют и не могут забыться - это значит, что эльфийская сущность в них осталась ещё,  многие из нас тоже пьют и не пьянеют ( а чтобы опьянеть, надо очень много всего намешать разнородного).
Поэтому эти "внезапно постаревшие мальчики и девочки" могут ещё вернуть свою сущность, она недалеко от них ушла. Но, разумеется, только на начальном этапе схождения с пути, и то - если сами захотят.

Если ты сбился с пути - пока дорога ещё видна, её можно попытаться вернуть. Но если ты углубишься в дебри, навсегда утратишь этот путь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 16 Января 2018, 14:49:20
и то - если сами захотят.
А захотят ли? Пока что-то не заметно в них такого желания.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 16 Января 2018, 14:51:52
Цитировать
Хороший пример, кстати.  И это и произошло, когда Мелькор оказался выдворен за Врата Ночи. Живой организм отторг то, что могло в итоге его погубить и стать такой раковой опухолью.

Кстати, вдогонку - все в мире звучит, все поет. Здоровые клетки звучат одной "мелодией", больные - другой. На этом построены многие методы исцеления. И то, что сами люди обычно говорят - "о гармонии с природой", о развитии "гармоничной личности", о "балансе" и тд - как раз пример попыток вернуться к гармонии и консонансу Замысла. Никакие диссонансы в природе почему-то вот никого не радуют - нарушения экологии или личного обмена веществ, например, или химических мозговых обменных процессов - и, как итог, - депрессия, шизофрения.

Так и зачем вырывать мозг какими-то бредовыми построениями и еще и печалью по этому поводу?

А да - о печали. Это - канал, совершенно верно. О котором еще у меня Assiyutto говорил. Остальное - только следствие постоянной потери энергии.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 16 Января 2018, 18:57:39

https://youtu.be/YAPwHsU-c4I
(текст в самом конце)
Есть и такая версия пути. Может быть они тоже так думают?..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 16 Января 2018, 20:31:25
Остальное - только следствие постоянной потери энергии.
Думаю, потеря энергии возможна из-за связи с Мелькором, а он то находится за гранью мира - вот туда она постоянно и утекает.
Его нет в этом мире и им трудно тут жить - одиночество, темы смерти (песни  послушал)
Но раз приходят сюда, значит тянет к сородичам - хотят мира, общения.

Витаэль, а кем называли себя ваши знакомые тёмные - эллери, дроу или ещё кем-то?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 16 Января 2018, 21:09:24
Если для Мелькора в современном мире создан свой эгрегор, то без разницы, где он находится - энергия все равно стала бы утекать. Если кто-то присоединяется к этому эгрегору, то он неизбежно будет меняться. Там вход-то - рубль, вот выход - дорог...

Но идут - в обмен на подаренную возможность считать себя особенным, уникальным, не как все... старый трюк. Это так просто - небольшое уточнение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 16 Января 2018, 22:02:26
Если для Мелькора в современном мире создан свой эгрегор, то без разницы, где он находится - энергия все равно стала бы утекать. Если кто-то присоединяется к этому эгрегору, то он неизбежно будет меняться. Там вход-то - рубль, вот выход - дорог...

Выйти можно только вначале пути. Это как та же раковая опухоль ( правильное твоё сравнение в начале): на первой или второй стадии - ещё операбельна, а потом...

Но идут - в обмен на подаренную возможность считать себя особенным, уникальным, не как все... старый трюк. Это так просто - небольшое уточнение.

Неужели кому-то хочется быть не как все? Я всегда считала это своим тяжким крестом, а эти душу продать готовы за такую ерунду. Ничего ж себе, никогда людей не понимала...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 16 Января 2018, 23:27:25
   Мелиан, вот в том-то и дело, что "возможность считать", а не быть. То есть, опять иллюзия.


   Assiyutto Tetti, тот знакомый не говорил кем себя считает, это всё-таки служебные отношения,  и разговоры были  в основном о работе. Общаться действительно хотят, но все по-разному. Одни идут как за спасением, другие агрессивно пытаются навязать своё мировоззрение. И хорошо, когда уже находишься "в теме", понимаешь кто и почему. А вот про знакомых из далёкого 95 года поняла только недавно. Как раз вышло первое издание ЧКА, книжку привезли из Москвы, и от "проповедей" было никуда не деться. В результате меня уволили с работы "за психологическое несоответствие", с пожеланием "одуматься и возвращаться".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 16 Января 2018, 23:58:03
Везёт же вам на эльфийское окружение, Витаэль. :)
Сколько же эльфов у вас на работе было, что так активно обсуждалась ЧКА и у вас даже такие проблемы из-за этого возникли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 17 Января 2018, 00:44:13
В основном там люди были и сидели тихо, работу потерять боялись. Тёмными себя считали двое. Коллектив был от 18 до 25 лет, со всеми вытекающими. Чего там только не обсуждалось...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 17 Января 2018, 00:44:55
   Мелиан, вот в том-то и дело, что "возможность считать", а не быть. То есть, опять иллюзия.


Витаэль, если им нужна эта иллюзия ТАК,что они  душу готовы прозакладывать - да пусть её получат уже, в конце концов! Только сдаётся мне, что души там самые ординарные, которые и Тьме не особо интересны.

Что же до вас, то вас можно от души...поздравить: работать с Тёмными очень тяжело, это отнимает силы и выматывает душу.  Очень надеюсь, что вы туда не вернулись, вы сильная вообще-то.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 17 Января 2018, 00:52:38
Спасибо за добрые слова, Мелиан. Конечно, я туда не вернулась. Через 3 дня мне предложили работу с оплатой в три раза больше, а ту "контору" вскоре разгромили их конкуренты.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 17 Января 2018, 18:50:19
Всё остальное про письма Серебристых эльфов и их перевод вы найдёте в теме "Благой и Неблагой дворы фэйри" - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1650.60.html

Внимательнее, народ: давайте в теме про Тёмных эльфов говорить про Тёмных эльфов, а Ансееле ши  ( Неблагой двор) - Мелькору не служил никогда.
С уважением, ваш модератор.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 17 Января 2018, 22:30:45
Так как Эфа читает эту тему, она попросила меня выложить ее мнение по обсуждаемым вопросам , так как сейчас у неё нет аккаунта

Эфа:
Цитировать
спасибо, вы меня улыбнули.  Хотелось бы, во избежание неправильного понимания подчеркнуть-Эфа не дитя неразумное. Она вполне себе адекватна, ни в какие фендомы и тусовки не входит, в ролевушки не играет, и вообще спокойно себе существует. Ей хватает ее воспоминаний о прошлом (которые никуда не денешь) , и ее настоящего. 
P.S. Сэриэль, скучаю по нашему общению.
P.P.S.  Все, кто хотят высказать мне свое "фи" могут не мучить форум. С тем же успехом можно взять у Кейми мою электронку,  и рассказать мне о тусклом взгляде, отведенном в сторону, алкоголизме....ах, нет, не обо мне было. Да и все равно я не пью. За здоровый образ жизни. И о желании "выделиться". Хотя, если бы я выделиться хотела, то не вспоминала бы о чем-то своем, а зарегистрировалась бы как какая-нибудь Арвен № 666. А то как-то даже стыдно, все из такой знати, а у меня и воспоминаний-то только что о соженнии города да о некоторых личностях, которые там жили.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 17 Января 2018, 22:32:14
Отсебятин могу добавить только то что я не пью ;) так скажем для статистики , и лицо у меня скорее щекастое , нежели острое, комплекция хрупкая)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 17 Января 2018, 22:46:00
 :o
И с чего это, вы, девочки на свой счёт приняли?.. Я рассказывала о вполне конкретных личностях, с которыми вы не знакомы, а мне  "повезло" узнать об их существовании.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 17 Января 2018, 22:48:07
Я не приняла ;) я написала для статистики ;)
Эфа скорее про общие наблюдения других участников , где было про тусклый взгляд и тд )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 17 Января 2018, 22:53:10
Меня тоже прикололо, что наши гости считают, что мы только о них конкретно и говорим. :D За заботу - что нам писать на нашем форуме, оно тоже - спасибо, конечно... :D

А, ну если для статистики, то это да - дело серьезное :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 17 Января 2018, 23:54:33
Есть такие люди - всё принимают на свой счёт. Читаешь им, к примеру, медицинскую энциклопедию - тут же находят у себя все болячки. Мужик и тот находит у себя родильную горячку :D
Кто-то разве Эфу вместе с Кейми в алкоголизме обвинял, что ли? И...стоило ли уходить с форума, если всё равно хочется высказаться?  :D
По-моему, чем скучать по Сэриэль публично, стоит Эфе завести четвёртый аккаунт, и начать активно развивать эту тему. Раз она не была забанена, никто против не будет.

Мне особенно понравилось вот это: "Она вполне себе адекватна, ни в какие фендомы и тусовки не входит, в ролевушки не играет, и вообще спокойно себе существует." - то есть если вы входите в толкиеновский фэндом или в эльфийскую тусовку, вы явный неадекват, народ :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 18 Января 2018, 00:08:50
Так как Эфа читает эту тему, она попросила меня выложить ее мнение по обсуждаемым вопросам , так как сейчас у неё нет аккаунта
Да,Эфа,тоже скучаю по общению.
Насчет выпивки-феечкам не пристало вроде как (я тоже за здоровый образ жизни без алкоголя и прочих всяких глупостей.)
Эфа,все же интересно было бы услышать ответ на вопрос (может,передадите опять-таки через Кейми): все-таки,все эти метания,вопросы-это попытки становления,(что естественная часть процесса),и к сомнениям в правильности выбранного пути никакого отношения не имеют?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 18 Января 2018, 01:46:37
Если для Мелькора в современном мире создан свой эгрегор, то без разницы, где он находится - энергия все равно стала бы утекать. Если кто-то присоединяется к этому эгрегору, то он неизбежно будет меняться. Там вход-то - рубль, вот выход - дорог...

Но идут - в обмен на подаренную возможность считать себя особенным, уникальным, не как все... старый трюк. Это так просто - небольшое уточнение.

Una, эгрегор построение низкого порядка и поддаются ему довольно слабые души, у которых очень мало личного могущества.
Так с любой подобной системой и если у старого придурка Моргота только эгрегор, мне остается только довольно хихикать над подобной слабостью.
Хотя, может дело в количестве... Однако, один орк, маловато.


А, Эфа, конечно, не глупый ребенок, возможно просто ребенок, т.к. сломанный телефончик через третье лицо - игрулька явно не взрослая, хотя...

Хотите общаться - общайтесь и хватить уже соплей, показухи и драмы.

спасибо, вы меня улыбнули.
Улыбкой Глазго, видимо. От уха до уха.

*сам себе организовал кляп, дабы не перепугать случаем эллари*
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 18 Января 2018, 02:13:27
Цитировать
если у старого придурка Моргота только эгрегор

Не только. Это - так, почти неприметная мелочь. Но - не мелочь в масштабе отдельной человеческой судьбы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Января 2018, 02:21:37
По-моему, чем скучать по Сэриэль публично, стоит Эфе завести четвёртый аккаунт, и начать активно развивать эту тему. Раз она не была забанена, никто против не будет.
Я тоже так считаю. Ещё тогда говорил Эфе, что ни стоит уходить, даже если сильно задевает отношение. Но одно дело - уйти и забыть. Это ещё понятно. Но уйти и продолжать читать, отвечать через других, хотеть общения с кем-то - это трудно понять. Больше похоже на бегство...только вот от чего...непонятно.
По-моему,Эфа, вам стоит вернуться и общаться самой, а не через других, раз всё равно сюда тянет. Тут много участников и посетителей - кому-то вы интересны,  к вам  уже вопросы появились у той же Сэриэль. Это будет более адекватно, чем общаться через посредников.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2018, 09:23:54
Читаешь им, к примеру, медицинскую энциклопедию - тут же находят у себя все болячки.
В таком случае было бы забавно им самоучитель сантехника почитать. Интересно, чем бы они себя почувствовали.

Это - тупиковый путь, ведущий к нервному истощению и какому-нибудь инсульту, или вроде того. Реальных примеров из жизни - у меня более чем хватает. (Чисто с медицинской точки зрения, люди реально умирают)

И да, согласен с тем, что говорить лучше прямо и в лицо, а не через посредников. В конце концов, это нечесно по отношению к этим самым посредникам, которые принимают на себя обратку от чужих действий и слов. Ясное дело, так легче. Но так - не честно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Января 2018, 10:09:38
В конце концов, это нечесно по отношению к этим самым посредникам, которые принимают на себя обратку от чужих действий и слов.
Да, нет. Я посмотрел уже - в этом они чисты и принимают обратку на себя. Своих не подставляют - они где-то глубоко очень близки друг другу, что редкость в нашем теперешнем многомерном мире.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2018, 11:31:59
принимают обратку на себя.
Это только если посредник умеет таким образом сбрасывать обратку. А если нет - то получит всё равно. А если они такие близкие друг другу, то это более чем вероятно.

Это знаете, как попросить: "Дружище, передай-ка вон тому громиле, что он последний неудачник". Если громила понимающий - то посредник не пострадает, а если будет не в духе - то посредник получит в ухо, а потом  пусть попробует это передать автору сообщения.

Или попросить: "Дружище, передай-ка вон тому человеку, что всё у него будет хорошо, и пусть звёзды улыбаются ему". Человек скажет: "Спасибо, и вам того же" - а посредник передаст: "Он поблагодарил" - и всё. А душевное тепло - не передаст.

 Сомнительное развлечение, короче.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Января 2018, 16:59:00
Почему-то все здоровья и сил хотят, а не медленной смерти от постепенного перерождения клеток. И почему бы? О жестокие люди!
Хотеть то хотят, но всё равно умирают, не от рака, так от чего-нибудь ещё.
А есть те, кто сам нашёл способ исцеления от этой болезни. В таких случаях рак (поток роста) был перенаправлен людьми в другие сферы и помог им там реализоваться (написание книг, открытие целительских способностей - то о чём я читал) Разве был рак однозначным злом для них.
Я к тому, что сила, данная Эру Мелькору нужна миру, а значит - он не может быть однозначным злом.
В человеческих религиях мы можем увидеть аналог проявления такой силы.
О Люцифере не буду - там всё тоже очень запущено.
Ближе всего к пониманию сути  подошли в Индии. Танец Шивы содержит импульс разрушения и импульс творения  одновременно, но творит Вишну, т.е каждый делает своё, и нет противоречий. В этом, думаю, больше заслуга Шивы - он смог справиться с ситуацией благодаря постоянной жёсткой  аскезе и самоуглублению. Увы, такова плата за поддержание равновесие наделённых такой силой в дуальном мире.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 18 Января 2018, 17:29:17
Танец Шивы содержит импульс разрушения и импульс творения  одновременно, но творит Вишну, т.е каждый делает своё, и нет противоречий. В этом, думаю, больше заслуга Шивы - он смог справиться с ситуацией благодаря постоянной жёсткой  аскезе и самоуглублению. Увы, такова плата за поддержание равновесие наделённых такой силой в дуальном мире.
Здесь хотелось бы заметить (если позволите),что хотя Шива и "заведовал" так называемой гуной невежества,а вместе с тем и всяческой нечистью,но все же сам он к этой самой гуне невежества ни в коей мере не принадлежал,а напротив-прибывал в благости и являл собой даже не полубожественное,а совершенно божественное существо (т.е.Аватару.) В этом,думаю,было его основное различие с Мелькором.
Даже образ богини Кали (воплощение Ади Шакти) здесь был бы не совсем правомерным,потому как Кали,какой бы устрашающей она не казалась,спуску не давала и разила карающим мечем именно демонических сущностей-а значит,спустись она в свое время в эльфийские земли,ее первейшей целью стали бы орки,а так же те,кто отступился от своей дхармы.
Правомерным здесь было бы,пожалуй,сравнение Мелькора с самим Раваной-если,конечно,не брать в расчет,что Равана был преданным слугой Шивы,и ло самого конца всего лишь следовал указаниям Шивы (даже похищая Ситу)-но об этом факте мало кто знает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 18 Января 2018, 19:59:04
Сериэль, я говорил о роли сил в творении, но ни разу ни сравнивал Мелькора с Шивой, который на мой взгляд максимально гармонично использовал данную силу. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 18 Января 2018, 20:45:54
Хорошо,учту это.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 18 Января 2018, 20:58:15
Цитировать
А есть те, кто сам нашёл способ исцеления от этой болезни. В таких случаях рак (поток роста) был перенаправлен людьми в другие сферы и помог им там реализоваться (написание книг, открытие целительских способностей - то о чём я читал) Разве был рак однозначным злом для них

Дело не в зле, Assiyutto. Что тут вы все по дуальным дихотомиям: это свет - это тьма, это добро - это зло... (сколько в вас, собеседник, света, а сколько в вас тьмы? Вы насколько светлый, а вы - темный?) ну чесслово - детство. Без обид.   

В нашей жизни, (жизни, как в основополагающем понятии вообще бытия), дихотомий нет - есть переходы. Здесь нет тьмы, в которой бы не было хоть искры света. Здесь нет смерти, в которой бы не крылось начало новой жизни. Здесь нет хаоса, в котором бы не крылись основы порядка, и порядка, который бы не стремился к хаосу. И все эти игры с неопределенностью смыслов, к счастью, не имеют или почти не имеют отношения к единственной существующей дихотомии, о которой не скажу. Ищите ответы сами.

А по существу - конечно, можно, все перенаправить в нужное русло, была бы воля. От проявленных форм энергии (материи) - в непроявленные области мысли, например, и тд. И все может послужить причиной для чего-то - или для поиска исцеления, или для духовного роста или накрайняк - для роста травы на кладбище. Но опять же - нафига его искать, исцеления от рака? Зачем? Можно просто тащиться от своего состояния, если как идея в себе рак имеет смысл. Как идея в себе, а не как ступень перехода - разницу улавливаете? Да и вообще... Все равно ведь все там будем. :) Зачем писать книги? Зачем оно - расти над собой? Зачем? Быть или не быть, короче. :)

Да потому что самой ситуации, когда только болезнь или близкая смерть начинает подстегивать духовный рост, не должно было быть. Ни люди, ни эльфы не знают и не владеют сейчас своим истинным, встроенным в них еще от Замысла, потенциалом. Почему? Да потому что если сейчас тут мы все, исходя из своей свободы, насочиняли бы собственных диссонансов, полностью владея данной по Замыслу силой - такое бы началось... ведь все чего-то желают, все разного и часто противоположного. И мир наши желания при определенном могуществе просто разорвали бы, как львы котлетку.

Поэтому те, кто сидит ну... в пустынях да хоть Тибета, например - вначале учатся слышать гармонии Неба и владеть собой. А уж только потом получают крупицы знаний, и очень медленно и постепенно (!), через массу испытаний и проверок, возрастают в силе и энергии.

Но... потрудился такой вот ищущий годы, а потом, ощущая возросшую силу, решил, что достаточно уже могуч для своего собственного диссонанса, и все, в одну секунду все может потерять - и силы, и энергию, а бывает - и разум, и жизнь. Такие вот они, диссонансы...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2018, 21:10:40
Ни люди, ни эльфы не знают и не владеют сейчас своим истинным, встроенным в них еще от Замысла, потенциалом.
Вы хотите сказать, что если кто-то владеет Силой, то одновременно с этим, он должен понять: как устроен он сам, и как устроен окружающий его Мир, чтобы почувствовать своё место в нём, и себя - как часть мира, так?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 18 Января 2018, 21:37:55
Если упростить - что-то в этом роде. Силу, данную нам от рождения, имеем мы все - в разной степени. Но обрести ее возрастающую полноту возможно только в переплетении и взаимодействии, а не в противопоставлении.

Если Вы создаете свою программу на компе, то есть Вы - ее создатель, скажите - что случится с прогой, если лебедь, рак и щука вместо соработничества потянут Ваше создание каждый - в свою сторону? И напишут массу взаимоуничтожающих алгоритмов?

Что в таком случае можете сделать Вы? Закрыть паролем свою работу, выгнать из совместной программы подобных сотрудников или штепсель от компа у них, в конце концов, отобрать. :)

Мир, как создание - единая система. Хороша она или плоха - оглянитесь вокруг и решите сами. Мне лично нравится. И я лично против... щук. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 18 Января 2018, 23:49:53


 И все эти игры с неопределенностью смыслов, к счастью, не имеют или почти не имеют отношения к единственной существующей дихотомии, о которой не скажу. Ищите ответы сами.

Единственная дихотомия - это Бог и...его отсутствие, скажем так.  Или иначе - Гармония и Хаос.

С остальным согласна, с той только разницей, что мне этот мир не очень нравится, и вовсе не из-за... щук. Беда в том, что здесь изначального Замысла - крупицы остались.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 00:12:28
Мне нравится именно его Замысел. А так - да, мир не тот, каким мог бы быть. Но как в капле воды можно увидеть море, так и в том, что осталось - его первоначальную красоту.

Насчет дихотомий - да, я знаю, как ты это называешь.

Ахх.. да. Мир такой, каким он тебе не очень нравится - именно из-за щук. :) Небольшое уточнение, короче.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 00:23:44
Мне нравится именно его Замысел. А так - да, мир не тот, каким мог бы быть. Но как в капле воды можно увидеть море, так и в том, что осталось - его первоначальную красоту.

Мне тоже нравится именно его Замысел. Но вдумаемся, много ли от него осталось? Мы пытаемся его вернуть, но никто ведь не знает итога нашей борьбы.  В капле воды можно увидеть море, но для того, чтобы увидеть изначальный Замысел ( а Бог есть Любовь), нужно иметь хотя бы каплю Любви. Хотя да...то, что  и воду всю не извели, уже слава Эру!

Насчет дихотомий - да, я знаю, как ты это называешь.

Не угадала, стало быть :)
И да: мир такой, каким он мне не очень нравится - из-за отсутствия Божьей искры. А щуки - это следствие, не причина.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 00:26:03
Смотря какие щуки. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 00:29:48
Смотря какие щуки. :)

Самая большая - она же и самая зловредная. Это очень видно по количеству её поклонников, которые так забавляют нас в этой теме.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Января 2018, 09:32:55
Кстати, вот это забавная тема для размышлений. Я так понимаю, что эти щуки хотят получить силу от того самого Мира, который по факту - от них же и страдает. Получается, что чем больше силы Мир даст им, тем сильнее пострадает. Пример с раковыми клетками показателен, но как по мне - так это еще не всё. Клетки получают питание в обычном, так сказать, режиме, тобто - не больше и не меньше, чем другие подобные клетки. А тут - вполне возможна ситуация, при которой одна щука не хочет быть по силе такой же, как и остальные, а хочет получить особенную силу, выделиться из общей массы силой, но при этом не прекращает быть щукой.  В этом случае самым логичным действием для щуки мне кажется создание вокруг себя некого подобия своей собственной энергетической системы, которая будет надстроена над уже существующей системой Мира, но не будет бережно относиться к этой самой энергетической системе мира, пытаясь подменить её собой. Потому что это даст силу, конечно. И это отлично известно всем вообще, наверное, даже тем, кто никогда не увлекался магией. Но у мира - нарушится его собственная система, и от этого он сильно пострадает. Тем сильнее, чем больше будет та паразитная энергетическая система. Лично я - именно так понимаю диссонанс. В таком случае - для Мира логичнее всего будет не давать щуке такой возможности, т.е. - не давать такой силы, чтобы у щуки не хватило сил на создание диссонансов. Но бросается в глаза то, что это - всё равно полумера, окончательно этой проблемы она не решает. Я так понимаю, что Мир надеется на то, что, кукуя в нём без силы, щука сумеет рассмотреть ситуацию повнимательнее, и найдёт своё место именно в уже существующей системе, и получит силу уже там, и будет использовать эту силу там, что будет на пользу миру. Но если желание создать диссонанс слишком сильно, то это совершенно не поможет. Особенно в ситуации, когда как минимум один большой диссонанс уже есть, и его видно, и у него уже есть своя энергетическая система, так что любая щука видит пример исполнения своих желаний прямо тут и сейчас, без длительных медитаций. Просто пошел и взял. И как раз это - и не способствует осуществлению того плана Мира насчет щук, который я предположил.

Получается пороховая бочка, ну серьёзно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 19 Января 2018, 12:14:36
Цитировать
А есть те, кто сам нашёл способ исцеления от этой болезни. В таких случаях рак (поток роста) был перенаправлен людьми в другие сферы и помог им там реализоваться (написание книг, открытие целительских способностей - то о чём я читал) Разве был рак однозначным злом для них.

Дело не в зле, Assiyutto. Что тут вы все по дуальным дихотомиям: это свет - это тьма, это добро - это зло... (сколько в вас, собеседник, света, а сколько в вас тьмы? Вы насколько светлый, а вы - темный?) ну чесслово - детство. Без обид.
Так я и говорил именно о том, что нет зла как такового. Всё есть силы и их использование, умение применять. Огонь греет, если его подчинить и сжигает, если утратить контроль.

Но опять же - нафига его искать, исцеления от рака? Зачем? Можно просто тащиться от своего состояния, если как идея в себе рак имеет смысл. Как идея в себе, а не как ступень перехода - разницу улавливаете?
Вот именно, что рак как идея в себе не имеет никакого смысла, а тащится от такой болезни может разве что мазохист, а вот как ступень перехода - вполне возможно в искажённом мире, но я согласен с вами, что в нормальном мире такого быть вообще не должно.

Зачем писать книги? Зачем оно - расти над собой? Зачем? Быть или не быть, короче. :)
Смысл в этом есть, если жизнь Сути вечна, иначе всё теряет смысл.

Силу, данную нам от рождения, имеем мы все - в разной степени. Но обрести ее возрастающую полноту возможно только в переплетении и взаимодействии, а не в противопоставлении.
Да - это сильно чувствуется в любой жизненной ситуации. При действии в унисон возрастает сила и появляется радость, и, наоборот, руки опускаются при разладе. А создаёт гармоничное взаимодействие общая цель и внутренняя гармония тех, кто к ней стремиться.

мир такой, каким он мне не очень нравится - из-за отсутствия Божьей искры.
Искры есть, но очень маленькие, которые не могут наполнить весь мир божественным светом
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 12:28:15
Мир ни на что не надеется, он просто живет по своим законам. :) Вмешиваются в него диссонансом постоянно и все из благих намерений - типа повернем реки вспять и осушим пустыни. Было? Было. К счастью - не случилось. Настроим плотин - и че? Сейчас многие реки не реки, а болота. Это я к чему веду? Нарушить систему безнаказанно нельзя, так как тут же нарушается много взаимосвязей. Но мир - не закрытая система. Он, как и организм, способен к восстановлению баланса. Правда, чем сильнее повреждения, тем медленнее и неэффективнее восстановление. То есть, если поцарапать кожу - это не беда, а если руку отрезать - необратимо.

А теперь насчет щук. Если щука вмешалась со своим "креативом" в стройную систему, нарушая ее гармонию, то в конце концов она останется "без воды". И все, что ей останется - да, строить свою собственную паразитную систему. В мире энергий питанием будет не мир, это слишком объемлющее понятие. А те, кто добровольно или не очень, но способен ее "накормить". И кто бы это мог быть? Только те, кто имеет от Творца свободу распоряжаться своими энергиями. Но не понимающие, что отдавая энергию щуке, они вбрасывают ее в ненасытную утробу - шука голодна перманентно. Кстати, постоянный голод - это свойство и раковых клеток тоже. Вот что пишут о раке с точке зрения психологии:

Бодо Багински и Шарамон Шалила в своей книге «"Рейки" - универсальная энергия жизни» пишут, что рак символизирует жизнь, выпавшую из порядка. Он рождается из дисгармонии клеток между собой. При раке одна-единственная клетка не желает более подчиняться общему строению тела. Она желает вести свою собственную, независимую жизнь. Поэтому она начинает бесконтрольно размножаться, не обращая внимания на потребности остального тела.

Психолог Торвальд Детлефсен в своей книге "Болезнь как путь" сравнивает процессы, происходящие при раке, с процессами, происходящими в современном мире.

Наше время характеризуется безудержной экспансией и осуществлением эгоистических интересов.

В политической, научной, хозяйственной и личной жизни преследуются только личные интересы и цели, повсюду строятся защитные сооружения (метастазы), которые должны обеспечить осуществление собственных представлений и целей.

Потеряно осознание целостности жизни. Другие люди, а также природа рассматриваются с точки зрения служения личным интересам. Мы объявляем весь мир нашим хозяйством.

Точно так же и для раковой клетки все наше тело - только хозяйство, которое она без стеснения и без удержу использует для собственных целей. Когда умирает тело, поневоле умрет и рак.

Однако это обстоятельство столь же мало заботит раковую клетку, как и нас людей, мало заботит, что будет завтра с миром, в котором мы столь эксплуататорски хозяйничаем.

В конце концов, рак умирает потому, что он ставит вопрос "Я или объединение" - и решает его в пользу собственного "Я".


С точки зрения биологии - раковые клетки способны искать альтернативные пути питания, постоянно и во все увеличивающемся объеме отнимая энергию у нормальных клеток. Похоже? Похоже.

Какой выход? У живых хмм... клеток :) только один - не кормить раковую... щуку. :) Но она хитра, агрессивна, и это совсем непросто, как бывает непросто и разобраться - что происходит. Но это и стимулирует заплывшие мозги и уставшую от сидения на диване (пардон! :) ) задницу подняться, встряхнуться и поискать пути. :) или хоть книжку на прощанье написать. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Января 2018, 12:44:03
И кто бы это мог быть? Только те, кто имеет от Творца свободу распоряжаться своими энергиями. Но не понимающие, что отдавая энергию щуке, они вбрасывают ее в ненасытную утробу - шука голодна перманентно.
Это нужно в красную рамку выделить. Очень важно.
Этому голоду не будет конца. Поэтому щука будет заманивать в свою систему, вампирить, паразитировать, и иными подобными способами насыщаться. А те, кого она к себе заманит, будут не более чем едой. Будут думать что они последовали примеру самой первой щуки и поэтому рано или поздно станут такими же как она, либо станут жалеть, либо восхищаться, а в реальности - станут обедом. Ням-ням.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 14:10:09
:) Вмешиваются в него диссонансом постоянно и все из благих намерений - типа повернем реки вспять и осушим пустыни. Было? Было. К счастью - не случилось. Настроим плотин - и че? Сейчас многие реки не реки, а болота. Это я к чему веду? Нарушить систему безнаказанно нельзя, так как тут же нарушается много взаимосвязей. Но мир - не закрытая система. Он, как и организм, способен к восстановлению баланса.
Хотелось бы уточнить,Уна,так как,возможно(скорее всего)я поняла неправильно : по-вашему мнению,люди/эльфы не должны/не имеют полномочий/не имеют достаточных способностей,чтобы хоть граммочку, хоть капельку-капелюшечку менять мир к лучшему?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 14:12:23
А теперь насчет щук.
А что насчет Лебедя и Рака?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 14:17:31
При раке одна-единственная клетка не желает более подчиняться общему строению тела. Она желает вести свою собственную, независимую жизнь.
Клетка нашего организма никогда не будет сходить с ума сама по себе,безо всякой причины.
Сбой в ее функционировании происходит из-за загрязненности организма и разрушительных эмоций,т.е.-рак - это всего лишь указатель того,что система в целом больна и негармонична.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 14:24:18

Искры есть, но очень маленькие, которые не могут наполнить весь мир божественным светом

Как там говорили коммунисты в своей газете с одноимённым названием? Из искры возродится пламя...и только от нас зависит, будет ли это. От каждого из нас.


Пример с раковыми клетками показателен, но как по мне - так это еще не всё. Клетки получают питание в обычном, так сказать, режиме, тобто - не больше и не меньше, чем другие подобные клетки. А тут - вполне возможна ситуация, при которой одна щука не хочет быть по силе такой же, как и остальные, а хочет получить особенную силу, выделиться из общей массы силой, но при этом не прекращает быть щукой.  В этом случае самым логичным действием для щуки мне кажется создание вокруг себя некого подобия своей собственной энергетической системы, которая будет надстроена над уже существующей системой Мира, но не будет бережно относиться к этой самой энергетической системе мира, пытаясь подменить её собой. Потому что это даст силу, конечно. И это отлично известно всем вообще, наверное, даже тем, кто никогда не увлекался магией. Но у мира - нарушится его собственная система, и от этого он сильно пострадает. Тем сильнее, чем больше будет та паразитная энергетическая система. Лично я - именно так понимаю диссонанс.

Правильно понимаете диссонанс, Кумехтар. Но как тут до меня Уна Лан уже сказала, раковой клетке или хищной щуке всё равно, что вместе с системой она погибнет - она постоянно хочет жрать, и те, кто наполняет её "едой" ( энергией) ищут причину для объяснения своего "стокгольмского синдрома". И находят - щука с её "креативом" бедная-несчастная, её все гнобят, как могут, а мы её верные служители.
Ну...ОК. Пока их не съели, примем их поступок за свободное волеизъявление. :D





А теперь насчет щук. Если щука вмешалась со своим "креативом" в стройную систему, нарушая ее гармонию, то в конце концов она останется "без воды". И все, что ей останется - да, строить свою собственную паразитную систему. В мире энергий питанием будет не мир, это слишком объемлющее понятие. А те, кто добровольно или не очень, но способен ее "накормить". И кто бы это мог быть? Только те, кто имеет от Творца свободу распоряжаться своими энергиями. Но не понимающие, что отдавая энергию щуке, они вбрасывают ее в ненасытную утробу - шука голодна перманентно. Кстати, постоянный голод - это свойство и раковых клеток тоже.
В конце концов, рак умирает потому, что он ставит вопрос "Я или объединение" - и решает его в пользу собственного "Я".[/i]


Именно так, Лан.  Если в любую музыкальную тему вмешаться со своим "креативом", выйдет не новая музыка, а дикая какафония,  эдакий "белый шум", который ввиду отсутствия строя за музыку принять затруднительно. Кому-то в таком шуме будет комфортно, но это те, кто не имеет музыкального слуха. Так и с щукой этой: она испортит стройную систему, и хорошо в этом хаосе будет только изначальным хаоситам ( прошу пардону в любителей игры в Вархаммер :D )
Ну и да, паразита придётся кормить, и кормить много.
А насчёт объединения - это эльфам хорошо пример приводить, которые считают, что незачем им объединяться с сородичами. Выжить можно только всем сообща.




Какой выход? У живых хмм... клеток :) только один - не кормить раковую... щуку. :) Но она хитра, агрессивна, и это совсем непросто, как бывает непросто и разобраться - что происходит. Но это и стимулирует заплывшие мозги и уставшую от сидения на диване (пардон! :) ) задницу подняться, встряхнуться и поискать пути. :) или хоть книжку на прощанье написать. :)


Если путём набивания этих буковок удастся хотя бы одного такого кормителя убедить не кормить эту раковую щуку - я уже сочту, что недаром тратила это время, ценой усилий отнятое от работы.
А по поводу всего вышесказанного - чрезвычайно тревожит вот это выражение "на прощание".


Этому голоду не будет конца. Поэтому щука будет заманивать в свою систему, вампирить, паразитировать, и иными подобными способами насыщаться. А те, кого она к себе заманит, будут не более чем едой. Будут думать что они последовали примеру самой первой щуки и поэтому рано или поздно станут такими же как она, либо станут жалеть, либо восхищаться, а в реальности - станут обедом. Ням-ням.

Почему-то чрезвычайно напомнило стих про Моржа и Плотника в "Алисе в Зазеркалье". Которые пригласили устриц  якобы погулять на бережок, чтобы съесть их. И вот устрицы пришли, надеясь на взаимную любовь - а их собираются есть:

— Ах, неужели мы для вас
Не больше, чем еда,
Хотя вы были так добры,
Нас пригласив сюда!
А Морж ответил: «Как блестит
Вечерняя звезда!
Я очень рад, что вы пришли.
В пустынный этот край.
Вы так под уксусом нежны,
Любую выбирай!
А Плотник молвил: "Поскорей
Горчицу мне подай!"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 14:25:27

А что насчет Лебедя и Рака?

Про рака мы как раз и говорим. Про раковую клетку :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 19 Января 2018, 14:51:41
Если в любую музыкальную тему вмешаться со своим "креативом", выйдет не новая музыка, а дикая какафония,  эдакий "белый шум", который ввиду отсутствия строя за музыку принять затруднительно.

Это точно.  Я пока читал - мне пришел в голову карточный домик, как пример подобной системы. Из него можно вытаскивать карты, и если это быдет одна-две карты - то он переживёт, а если вытащить много - он рухнет И если внутри этого карточного домика приняться из вытащенных откуда ни попадя карт строить свой домик - то всё тоже рухнет. И если думать, что меняешь мир к лучшему (это в качестве ответа на один из последних комментариев), а в реальности вместо того, чтобы укреплять домик и украшать его, приняться перестраивать - он тоже рухнет.

Возможно, он кому-то не нравится. Возможно, кто-то считает что может лучше. Но лично мне совершенно ясно одно: если бы этот домик вместо того, чтобы менять к лучшему, всего лишь вернуть в то состояние, в котором он был хотя бы ко времени Ривенделла - ничего менять ни к какому лучшему не пришлось бы, максимум - полы подмести да паутину по углам повывести.

А так - начнёшь менять вроде к лучшему, а потом окажется, что ты понятия не имеешь что такое лучше, а что в реальности хуже. Не умеешь их отличать, не знаешь каков домик был, на каких законах стоит, и благодаря чему - всё еще стоит. Действительно, примеров хватает.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 15:06:52
Про рака мы как раз и говорим. Про раковую клетку :)
Конечно. Но все же мой вопрос был о Раке из басни Крылова.
А если вспомнить эзопову басню,то "Гиппопотам, Гадюка,
Проказница Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка,
А также Лань, Тюлень, Олень" так же заслужили упоминания,а?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 15:10:33


А если вспомнить эзопову басню,то "Гиппопотам, Гадюка,
Проказница Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка,
А также Лань, Тюлень, Олень" так же заслужили упоминания,а?

Безусловно. Особенно - если тянут мировой воз в разные стороны, или  - раскачивают лодку Мироздания :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 15:13:22
раковой клетке или хищной щуке всё равно, что вместе с системой она погибнет - она постоянно хочет жрать, и те, кто наполняет её "едой" ( энергией) ищут причину для объяснения своего "стокгольмского синдрома". И находят - щука с её "креативом" бедная-несчастная, её все гнобят, как могут, а мы её верные служители.
В связи с этим мне вспомнилась притча,которую я прочитала вчера:
https://vk.com/raniburu?w=wall-55591713_15925
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 15:15:05
Цитировать
по-вашему мнению,люди/эльфы не должны/не имеют полномочий/не имеют достаточных способностей,чтобы хоть граммочку, хоть капельку-капелюшечку менять мир к лучшему?

Имеют - кто-то больше, кто-то меньше. Но полномочия без мозгов - знаете ли... я уже привела выше примеры планов по изменению мира. Чтобы менять мир к лучшему, нужно знать что такое - "лучшее". А как я вижу даже по форуму, у всех свое собственное мнение на этот счет. Если все начнут менять и каждый в свою сторону - включите воображение. :)

Цитировать
Клетка нашего организма никогда не будет сходить с ума сама по себе,безо всякой причины.
Сбой в ее функционировании происходит из-за загрязненности организма и разрушительных эмоций,т.е.-рак - это всего лишь указатель того,что система в целом больна и негармонична.

Это только простой пример - причем из проявленных, то есть низкого уровня. От кого зависит загрязненность организма или разрушительные эмоции? От свободы владельца. Но организм тоже во что-то встроен, и так - до бесконечности.

И если загрязненностью атмосферы люди иногда не управляют (это зависит от других людей), то уж собственными решениями - должны бы.

Если Вы о первоначальной системе и ее "загрязненности", то диссонанс появился не в результате несовершенства и болезни системы, это тоже было - решением сильного эго. Но раком он в то время еще не был... И молодая система долго и довольно успешно справлялась с диссонансом, гибко встраивая его в свою систему. Система при этом менялась, конечно. На мой взгляд - не в лучшую сторону, но это - дело вкуса. :)

И лишь потом началась борьба и носитель диссонанса был отторгнут. А мир жив, как видите. :) И губит его сейчас уже не сама щука - ее идейные и безыдейные последователи.

Цитировать
А что насчет Лебедя и Рака?

Это ж басня :) - без разницы. Просто обычная метафора.

Цитировать
Почему-то чрезвычайно напомнило стих про Моржа и Плотника в "Алисе в Зазеркалье". Которые пригласили устриц  якобы погулять на бережок, чтобы съесть их. И вот устрицы пришли, надеясь на взаимную любовь - а их собираются есть

Похоже. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 15:16:59
Безусловно. Особенно - если тянут мировой воз в разные стороны, или  - раскачивают лодку Мироздания :)
Ну да,Мелиан..К сожалению,именно это сейчас в мире и происходит,и именно поэтому окружающий мир мне (как и вам) кажется весьма дисгармоничным. Увы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 19 Января 2018, 15:18:11
Имеют - кто-то больше, кто-то меньше. Но полномочия без мозгов - знаете ли... я уже привела выше примеры планов по изменению мира. Чтобы менять мир к лучшему, нужно знать что такое - "лучшее". А как я вижу даже по форуму, у всех свое собственное мнение на этот счет. Если все начнут менять и каждый в свою сторону - включите воображение. :)
Это да...Включила.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 19 Января 2018, 15:54:50
хищной щуке всё равно, что вместе с системой она погибнет - она постоянно хочет жрать
Вот это трудно понять. Самоосознающая себя система стремиться к выживанию и сохранению себя. Напрашивается вывод, что паразитические системы и паразиты просто каналы для скачки энергии, потенциала и\или ещё чего-то ценного, а вот потребителя мы просто не видим от сюда. Ему пофиг - погибнет этот мир, найдёт другой. Он то и мог запустить диссонанс в этот мир для разбалансировки и съёма потенциала. Как известно, с с цельной и сильной системы труднее что-то взять без её ведома.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: MiuSulini от 19 Января 2018, 17:03:35
Это самое, темные эльфы, если вы ещё остались на форуме, скинте пожалуйста ссылки на ваши темные эльфийские форумы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 17:27:58
Assiyutto, Вы за мир не переживайте. :) Он бессмертен, как и его Создатель. Другое дело, что когда-то он перейдет в другое энергетическое состояние, а с ним - те, кто будет к таким изменениям готов.

Так что мир не погибнет. Погибнут (вернее, может, и будут существовать, как пустые оболочки) те, кто давно сделал своим кормом энергии низшего уровня. Тоже бессмертные и вечно голодные. И "другой" мир им не светит, ибо мир целостен в своем разнообразии миров.  Но что поделать - выбор свободы священен.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 19 Января 2018, 19:21:12
Assiyutto, Вы за мир не переживайте. :) Он бессмертен, как и его Создатель.
Приятно это слышать :)               

Погибнут (вернее, может, и будут существовать, как пустые оболочки) те, кто давно сделал своим кормом энергии низшего уровня. Тоже бессмертные и вечно голодные.
А что, лучше те, кто сделал своим кормом энергии высшего уровня?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 19 Января 2018, 19:52:52
Уели. :D Нет, конечно, но такое и невозможно. :) Чувствую - придется объясняться.  :D

В какой-то мере "кормимся" мы все - без притока энергии жить никто не может, даже автомобиль. Я же говорила, мир - система открытая, ток энергий идет постоянно. Но речь идет в данном случае о взаимодействии. Вы получаете, Вы - отдаете, вновь получаете и тд. В итоге - все исходит от Творца и к Нему же возвращается, обновляется, вновь дается.

Или - Вы получаете обычным путем, меняете векторность, отдаете тем, кто ничего возвращать не собирается. Я имела ввиду последнее - там энергии нормального или высокого звучания после отторжения просто "не усваиваются". Это - тот предохранитель, который и бережет энергии мира. В общем - в моем ответе была лишняя подробность, которая и породила игру слов и смыслов.

Уточню вдогонку, а то опять... нет, от них можно получить тоже - и силы, и определенные возможности, но там все будет по пословице - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Пока это не от большого ума - не критично, но взять что-то получится только в обмен на свободу выбора.
Это - дорога в один конец.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 19 Января 2018, 20:52:42
Объяснения принимаются  :) и ничего лишнего там ни было, просто небольшая игра  :)
там энергии нормального или высокого звучания после отторжения просто "не усваиваются". Это - тот предохранитель, который и бережет энергии мира.
Вот.Важная деталь. Всегда чувствовал, что некоторым не нравится то что им просто так даёшь, излучая позитивными эмоциями, настроением - им нужно это как-то исказить, занигативить, а потом скушать. Это видимо были те, у кого предохранитель стоял потому что взамен они давать ничего не собирались.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 19 Января 2018, 21:03:47
Это самое, темные эльфы, если вы ещё остались на форуме, скинте пожалуйста ссылки на ваши темные эльфийские форумы.

*с подозрением*

Внедриться желаете к "темным" малолеткам и нести Кроулианский развратище в морально неокрепшие ряды современной молодежи? Ай-яй-яй.

Я Вам готофф рекомендую настоятельно в этом плане(важно:не перепутайте с west готами!) - кругом сплошные плюсы! Эстетика очень располагает: ритуалы там, кладбища, страшное колдунство, аццкое пламя, маги, пиво...

Не трогайте эльфов.

Не только. Это - так, почти неприметная мелочь. Но - не мелочь в масштабе отдельной человеческой судьбы.
Согласен.
С этой позиции бывает сложновато взглянуть.
Small steps corrupts. (с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 22:33:24

Не трогайте эльфов.

...особенно Тёмных: не так ли, Frozen Soil ? :D А то ещё, того и гляди, возьмут и посветлеют, забыв пословицу, что чёрного кобеля не отмоешь добела ;D



А что, лучше те, кто сделал своим кормом энергии высшего уровня?

О, Эру...как напоминает это "Дозоры" камрада Лукьяненко с его вечным спором между Тёмными и Светлыми магами. У него там Свет и Тьма различается в основном названиями.
А энергии высшего уровня - безусловно, пища не для всех, это так, изощрённое гурманство для аскетов, достигших этого же высшего уровня. Просто так не наешься, надо ещё научиться её потреблять...а есть более простое и дешёвое средство "питания" для всех остальных - магия пролитой крови, или энергетический вампиризм ( беру самый простой термин). Это как, знаете ли, еда в дорогих ресторанах ( на которую средств может и не хватить) и - хот-дог около метро или "Доширак" : то, что может сожрать каждый, но "доплачивать" будет здоровьем.

В остальном же вам весьма доступно объяснила  мой модератор Уна Лан: " Вы получаете обычным путем, меняете векторность, отдаете тем, кто ничего возвращать не собирается. Я имела ввиду последнее - там энергии нормального или высокого звучания после отторжения просто "не усваиваются"

Есть ещё путь получить их как бЭ бесплатно от Тёмных, но тут будет "упс" под конец: представителям Первой дороги, вымощенной золотым кирпичом ( Пути греха), которую показывала Королева эльфов Томасу  Лермонту, пора бы усвоить уже простой принцип. Что жизнь - это супермаркет: бери, что хочешь, но не забывай - впереди касса :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 19 Января 2018, 22:56:36
...особенно Тёмных: не так ли, Frozen Soil ? :D А то ещё, того и гляди, возьмут и посветлеют, забыв пословицу, что чёрного кобеля не отмоешь добела ;D
Мелиан, скорей уж позеленеют, ворвись сам Пан в их уютный лесок, где, кстати, и нормальные эльфы могут разгуливать с мозгом не на своем, эльфийском, месте.

Страшно же за экосистему темного форума! Низя туда сатиров пускать! Ну никак низя!

А вот насчет чёрного кобеля вспомнилось мне, что у людей на Востоке белый цвет - цвет смерти и...
... и мне стало очень жалко собачку, которую пытаются отмыть добела. :D
Не надо так.

Сентиментальность что-то прорезалась на сон грядущий. Эх.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Января 2018, 23:04:11

Страшно же за экосистему темного форума! Низя туда сатиров пускать! Ну никак низя!

Не волнуйтесь, мы своих сатиров им не отдадим нипочём! Это наш фавн, и мы не хотим им делиться. Он у нас тут поёт - "Ио, Пан!" и призывает нас к сексуальной свободе. Куда там Тёмные с их впечатлительной психикой?

А вот насчет чёрного кобеля вспомнилось мне, что у людей на Востоке белый цвет - цвет смерти и...
... и мне стало очень жалко собачку, которую пытаются отмыть добела. :D
Не надо так.

Сентиментальность что-то прорезалась на сон грядущий. Эх.

Ради форума, однако мы не будем мыть собаку:)
(https://b.radikal.ru/b29/1801/8c/d7ad95b505ae.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 22 Января 2018, 19:34:33
Читаю посты, и иногда становится интересно, как выглядят авторы?) В частности Эллери

А как вы себе представляете авторов? В частности , эллери? Интересно совпадет или нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 22 Января 2018, 19:37:02
Эфа,все же интересно было бы услышать ответ на вопрос (может,передадите опять-таки через Кейми): все-таки,все эти метания,вопросы-это попытки становления,(что естественная часть процесса),и к сомнениям в правильности выбранного пути никакого отношения не имеют?

Вопрос вполне естественный. Мне интересно сравнить , а так, как в прошлый раз уходя, я попросила удалить мои сообщения, то тема с фото тогда тоже попала под раздачу.
Сомнений в правильности нет. Я принесла бы свои посты с другого форума, но честно сказать, очень долго искать их там.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 22 Января 2018, 19:38:34
Пока что все высказывания об эллери в данной теме мне напоминают эпизод одно известного фильма:

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 22 Января 2018, 20:04:43
О. Вы ж ушли? И аккаунт по Вашей просьбе был удален? Здесь тема давно не касается эллери, если что.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 22 Января 2018, 20:06:39
О. Вы ж ушли? И аккаунт по Вашей просьбе был удален? Здесь тема давно не касается эллери, если что.
Я восстановила его, что бы ответить на несколько вопросов. Активно общаться я не планирую, буду наблюдать.  Это избавит меня от возможного участия в холливарах. И от обвинений в том, что я передала какую-то информацию через Кейми.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 22 Января 2018, 20:10:28
Да здесь и не было холиваров, так как не было и провокаций. :) Просто - беседа.

И я надеюсь - и не будет, если Вы меня понимаете.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 22 Января 2018, 23:46:31
Так, Эфа вернулась, теперь можем писать, как в пьесе - "Те же, и Эфа". А где Митрандил, почему ещё не здесь наша Тень? Он ведь тоже не окончательно развоплотился, не так ли? :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 22 Января 2018, 23:57:00
Вопрос вполне естественный. Мне интересно сравнить , а так, как в прошлый раз уходя, я попросила удалить мои сообщения, то тема с фото тогда тоже попала под раздачу.
Сомнений в правильности нет. Я принесла бы свои посты с другого форума, но честно сказать, очень долго искать их там.
Приветствую вас,Эфа.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 23 Января 2018, 13:00:01
Добрый день, Сэриэль. Как прекрасна метель, когда есть возможность под нее не попадать, и провести день с чашечкой кофе и интересным фильмом)

Это вам:
(https://www.scape-land.ru/wp-content/uploads/2013/12/winter_rose.jpg)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 14:31:47
Я очень тронута,спасибо,Эфа.(http://s.rimg.info/38abdc31d512b7799d232f90c236d6c4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45332295.html)
А насчет метели..Неужели у вас метель?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 23 Января 2018, 15:20:03
Я очень тронута,спасибо,Эфа.(http://s.rimg.info/38abdc31d512b7799d232f90c236d6c4.gif) (http://smayliki.ru/smilie-45332295.html)
А насчет метели..Неужели у вас метель?
...и еще какая) Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 23 Января 2018, 15:25:29
Мечта перфекционста: Тёмные эльфы - на своём месте, в своей теме про Тёмных эльфов. Модераторская душенька спокойна и довольна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 15:45:13
Спасибо,Мелиан. Но резерваций не нужно,если речь шла и обо мне.
Я сама все за себя решу-кто я что,и где мне писать.
Так взаимодействую двое (или более) взрослых людей. А я взрослая-поверьте..Мне уж 45 стукнуло..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 23 Января 2018, 15:52:47
Спасибо,Мелиан. Но резерваций не нужно,если речь шла и обо мне.

Думаю, Мелиан не хотела нас обидеть-просто тема о темных эльфах согласно статистике форума, самая "живая" тут) Ну а обсуждать темных эльфов в их отсутствие это все равно что пытаться кушать хлеб без красной икры-вроде и есть можно, но пикантного вкуса не ощутить)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 16:26:05
Я тоже верю в лучшее,и,наверное,Мелиан действительно никого не хотела обидеть,а я взяла и интерпретировала ее слова по-глупому.
Сама я ничего не могу добавить по теме,увы.
Насчет икры..Эх..вообще не ем ее.(http://s4.rimg.info/2ca05efdc8d48d9f66ba3d0d81ad4e12.gif) (http://smayliki.ru/smilie-392955879.html)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 16:26:58
(http://s4.rimg.info/2ca05efdc8d48d9f66ba3d0d81ad4e12.gif) (http://smayliki.ru/smilie-392955879.html)
Я тоже верю в лучшее,и,наверное,Мелиан действительно никого не хотела обидеть,а я взяла и интерпретировала ее слова по-глупому.
Сама я ничего не могу добавить по теме,увы.
Насчет икры..Эх..вообще не ем ее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 23 Января 2018, 17:38:49
Я тоже верю в лучшее,и,наверное,Мелиан действительно никого не хотела обидеть,а я взяла и интерпретировала ее слова по-глупому.
Сама я ничего не могу добавить по теме,увы.
Насчет икры..Эх..вообще не ем ее.(http://s4.rimg.info/2ca05efdc8d48d9f66ba3d0d81ad4e12.gif) (http://smayliki.ru/smilie-392955879.html)
Не любите? Я об икре)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 23 Января 2018, 17:50:06
Разумеется, я никого не собиралась обижать - с чего бы ? Просто на вопросы о Тёмных эльфах куда лучше способны ответить сами Тёмные эльфы, разве нет? Или Светлые лучше понимают вашу ментальность?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 20:38:16
Не любите? Я об икре)
Решила перейти на новый тип питания (без мяса,рыбы,яйиц),да и не любила никогда.
Что я по-настоящему люблю-так это блинчики с горячим маслом с сахаром.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 23 Января 2018, 20:39:52
Разумеется, я никого не собиралась обижать - с чего бы ?
Спасибо,Мелиан.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 23 Января 2018, 23:33:48
Не любите? Я об икре)
Решила перейти на новый тип питания (без мяса,рыбы,яйиц),да и не любила никогда.
Что я по-настоящему люблю-так это блинчики с горячим маслом с сахаром.
А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.
Сэриэль, хотела спросить, вы как я понимаю, увлекаетесь индуистской мифологией? А с чего началось такое необычное увлечение?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 00:18:30
Сэриэль, хотела спросить, вы как я понимаю, увлекаетесь индуистской мифологией? А с чего началось такое необычное увлечение?
Не знаю...это с детства как-то. Помню,что,будучи школьницей,чернилами перерисовывала ракшасов и добрых героев из упрощенного варианта "Махабхараты".
Вообще,позже было ощущение,что не узнаю новое,а просто вспоминаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 00:26:13
Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)
Погуглила. Нашла такой вот сериальчик-"Вероника".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 00:41:59
А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.
Это ведь хорошо на самом деле.На вкусности на самом деле начинает тянуть,когда жизнь перестает отдавать новизной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 06:26:37
Сэриэль, хотела спросить, вы как я понимаю, увлекаетесь индуистской мифологией? А с чего началось такое необычное увлечение?
Не знаю...это с детства как-то. Помню,что,будучи школьницей,чернилами перерисовывала ракшасов и добрых героев из упрощенного варианта "Махабхараты".
Вообще,позже было ощущение,что не узнаю новое,а просто вспоминаю.
Реинкарнация, мей би?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 06:28:08
Я вот вчера узнала, что "Вероника" это не только книга, но еще и фильм, сегодня приобщаюсь)
Погуглила. Нашла такой вот сериальчик-"Вероника".
Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги.  Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 06:29:24
А я даже не знаю, что люблю из еды. Она для меня скорее способ поддержания организма, но не самоцель и не средство получения удовольствия.
Это ведь хорошо на самом деле.На вкусности на самом деле начинает тянуть,когда жизнь перестает отдавать новизной.
Таки да. Мне жалко тех, кто возводит еду в культ. Хотя, наверняка им в какой-то мере жалко меня=)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 09:49:37
Реинкарнация, мей би?)
Все возможно.Хотя образ именно весьма темнокожей и черноволосой женщины мне чужд,когда примеряю его к себе. Хотя в быле времена Индия была не там,где она сейчас (т.е. не на острове Индостан),а на территориях,где в наст. момент географически восточная часть России,поэтому соответственно жители могли выглядеть совсем иначе,чем мы их себе представляем.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 10:06:42

Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги.  Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.

aх,вот о чем речь.
Но все же,по моим ощущния,пусть Коэльо вы и не любите,но мистика-это ваше все. Ну и ли,может волшебство..но не темное.(http://s7.rimg.info/7424267d783c6a7f15e9c092a62f363c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-586670631.html)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 10:58:07
Реинкарнация, мей би?)
Все возможно.Хотя образ именно весьма темнокожей и черноволосой женщины мне чужд,когда примеряю его к себе. Хотя в быле времена Индия была не там,где она сейчас (т.е. не на острове Индостан),а на территориях,где в наст. момент географически восточная часть России,поэтому соответственно жители могли выглядеть совсем иначе,чем мы их себе представляем.
Вроде  бы, не все индианки темнокожи) Сэриэль, если любите читать художественную литературу об Индии, могу вам подсказать одну вещицу. Не знаю конечно, подойдет она вам или нет, но меня помнится весьма впечатлило.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 11:01:53

Не, я о Веронике, решающей умереть. Фильм на мой взгляд слабее книги.  Вообще, Коэльо не люблю, только "Веронику" у него и осилила, по рекомендации.

aх,вот о чем речь.
Но все же,по моим ощущния,пусть Коэльо вы и не любите,но мистика-это ваше все. Ну и ли,может волшебство..но не темное.(http://s7.rimg.info/7424267d783c6a7f15e9c092a62f363c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-586670631.html)

Мистика да, но Коэльо-увы...не прониклась. Хотя-на цитаты растащить можно-"Смерть была ласкова, она пахла вином и гладила ее волосы". И та история, про колодец и безумие вначале замечательная) Даже к этой теме чем-то подходит, и мораль можно вывести=)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 11:07:27
Сэриэль, я к себе на форум слиняла,у нас там как раз многостраничный изврат (просто не хватает времени на все форумы, учитывая еще наличия реала, в котором времени тоже на все не хватает), тут бывать буду редко, аккаунт тут оставляю, если будут вопросы, или просто желание пообщаться-пишите.

P.S. отправила вам в личку название той книжки, о которой писала в паре постов выше.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Января 2018, 13:25:21
Тогда напоследок порадую наших эллери стишком:

Серебристая скорбь полыни
В чёрных одеждах ночи...
Разлетается горстью пыли
Наш мир, что был так непрочен.

Наша тьма - ахэ - нас укроет.
Гэле нам путь укажет.
По дороге Людей уходят
Те, кто Эллери звались раньше.

Разлюбить, разорвать - дано ли?
Выбор теперь за нами.
Но - творить не любя, без боли? -
Не тому ты учил нас, Тано.

Серебристая скорбь полыни -
Элхе звалась однажды...
И печалью в глазах застыла
Память о смерти каждой.


Отсюда: http://www.stihi.ru/2009/01/01/1210
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 13:27:45
Вроде  бы, не все индианки темнокожи) Сэриэль, если любите читать художественную литературу об Индии, могу вам подсказать одну вещицу. Не знаю конечно, подойдет она вам или нет, но меня помнится весьма впечатлило.
Вообще,по умолчанию считается,что ведическая культара-это арии,т.е. люди со светлой шевелюрой и такими же светлыми глазами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 24 Января 2018, 13:28:27
Сэриэль, я к себе на форум слиняла,у нас там как раз многостраничный изврат (просто не хватает времени на все форумы
Поняла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 24 Января 2018, 17:14:43
Здравствуйте ) цель изначально была - просто общение с другими эльфами ( Эфа даже писала об этом где - то) без войн , переубеждали, раскаиия и тд но со взаимным уважением

Благодарю за ответ уважаемая Кейми. Вынужден признать что вы ответили не так как я ожидал. Вы преподнесли урок моей гордыне и самонадеянности уважаемая Кейми за что я вам признателен - такие уроки бесценны.  Буду рад если вы или другие эллэри прокомментируют пост от Витаэль на стр. 34 данной темы. Согласны ли вы со следующими утверждениями:

1)"...Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее..."

2)"...Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно..."

Не могли бы вы пояснить моменты непонятные в вашем характере для Светлых? Заранее благодарен за ответ. 
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 24 Января 2018, 17:50:14
Цитировать
..А ещё есть и те, кто не задумывается о той или иной "цели" из этого списка, а просто живёт, иногда ищет общения. Не с целью кому-то что-то доказать. Без "расово-политических" споров.

Эстель, рано или поздно споры начинаются. И словесные аргументы сменяются другими более весомыми...

Цитировать
Забавная тема для размышления. Какую цель можно назвать истинной? Ту, которую озвучивают, или которую скрывают, или которую не осознают, или которую в этой жизни пока не вспомнили?
 

Кумехтар, под "истинной целью" в данной ситуации можно подразумевать то, что эллери скрывают.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Января 2018, 17:52:09
Странник по Миру, я поправила кодировку в вашем сообщении. Модератор.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 24 Января 2018, 17:57:10
Благодарю вас, Мелиан. Я настолько торопился, что не просмотрел предварительно, свой комментарий.  :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 18:13:13
"...Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно..."

Прокомментирую это, потому что оно когда посвящалось в том числе и мне. Да, на основании этого форума я увидела что-не договоримся. Почему? А вот в клипе, который я выкладывала, ответили лучше. По моим же личным ощущениям- есть такое как "нарушение границ". То есть, личность заявляет "а вот это  я обсуждать не хочу". Но у некоторых светлых отсутствует  как бы сказать ...отделение себя от коллектива что ли.  Есть  острое желание быть "правильным", что бы никто не усомнился, и, упаси боже, не назвал человеком. У многих- подражание и подпевание лидерам, при наличии собственной точки зрения, которую тщательно стараются замять. Потому что это же такой кошмар, сравнят с человеком, после этого только забиться в угол и рыдать что в их прекрасной сущности кто-то посмел усомниться. Плюс, зачастую,  они не понимают, что значит "не хочу" , произнесенное  объектом, с которым желают общатся. Начинаются или провокации, что бы втянуть в диалог , или какие-то попытки на этот диалог вывести.  Отсутствие понимания эмоций собеседника , или пренебрежение ими.  С эллери иначе-есть уважение чужих границ, чужого мнения,  непохожести. Нет стремления кому-то что-то доказать, похвастаться своей родовитостью, озвучить, что знали того-то и того. Показательна в этом плане не к ночи помянутая светлая дочь Гортхауэра, о которой вспоминали на этом форуме. Присутствует у эллери  умение чувствовать другого. У меня была знакомая.  У нас с ней доходило до того, что когда мне было плохо, я могла от нее получить смс с текстом "что у тебя случилось?" . Или могла почувствовать, когда грустно ей. При этом-опять же не видя.  надеюсь, пояснить что-то по этому пункту получилось.

А по остальным пунктам мне написать нечего, так как позерство, наигранность это просто абстракция, без конкретных примеров. Равно как и чистый идиотизм+отсутствие знания вопроса.  Вне ситуации ответа дать не выйдет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 24 Января 2018, 18:26:02
Эллери-ахэ

Все, что ниже – это сплав опыта, впечатлений, собственных мыслей по данному вопросу. Насколько мне известно, серьезных исследований в направлении феномена «темных эльфов» - откуда взялись, почему такие и прочее не проводилось.
Делюсь в данном случае, своими мыслями на тему, впрочем, не навязываю своего мнения и не претендую на истину в последней инстанции.

… Истина где-то рядом. (с).
Очень давно, почти 10 лет назад, когда я сам понял, кто я такой, я нашел компанию для общения с вроде как «такими же как я». Два момента, которые следует упомянуть отдельно – это были ролевики и это были эллери-ахэ «местного разлива». В ту пору их у нас было много, с ними было интересно, а я всегда оказываюсь там, где интересно. Так началось мое наблюдение за этими в определенной степени, удивительными товарищами.
 
Мне тут же подсунули труд Ниэннах, и стали рассказывать, как «профессор был не прав, и Валар были не правы».

Прочитал ЧКА не без интереса, книга того издания (кажется, 1997 года) была перенасыщена эмоциями, но на меня впечатления не произвела. Последняя версия ЧКА (выложенная в интернете, который год не упомню, но это последняя на сегодня версия) куда более рациональна, впрочем, на меня и это не подействовало. Необходимое здесь уточнение – я ни в коем случае не говорю, что Ниэннах плохая за то, что написала, или чего-то в этом духе. Нет. Такие книжки как ЧКА по моему мнению полезны тем, что позволяют посмотреть на другие точки зрения, и не огульно, а осознанно решить для себя, кто был прав, и почему.

Общая черта, которая присуща эллери – это то, что они однозначно идентифицируются как «свои, но какие-то… странные свои». О них складывается довольно странное впечатление внутренней не-цельности, от обычного эльда ощущение как раз противоположное.  В -ахэ есть какой-то надлом, который припрятан очень глубоко в сознании, а может, и в подсознании. И внешне картинка вполне цельная, но….
Самое интересное, что у эллери при всей внешней схожести, а я имею в виду и внешнее сходство и менталитет, радикально противоположная картина мироустройства и система ценностей. Считайте, что это зеркальное отражение нашей. То есть, вроде бы и то же самое, но оно все вывернуто так, что порой и чаще всего, взаимопонимание становится невозможно, стоит только дать этой системе ценностей обнажиться. Они, наверное, не плохие, они просто очень другие. Совсем другие, хотя и очень на нас похожи внешне. Это примерно как разные конфеты в одинаковой обертке.
Очень часто среди –ахэ можно встретить «мы непонятые благородные Темные», «несчастный Тано» и ключевой момент в общении  - это «я не буду ничего объяснять, Вы все равно не поймете». Это последний аргумент, когда все прочие закончились, причём, он в разных вариациях свойственен почти всем эллери за редким-редким исключением.
Все эллери декларируют благородство, честность и прочие добродетели, но фактически у нас и у них это очень и очень разные понятия. Зачастую – на деле оказывается, что то, что под благородством понимаем мы – в их понимании – позерство, глупость, наигранность, а то, что под этим термином понимают они, в наших глазах – чистый идиотизм, отсутствие понимания вопроса, и так далее. С честностью та же ситуация, равно как и со всеми прочими понятиями и терминами.  Дело тут, поверьте, не в разной интерпретации, не в том, что «каждый понимает что-то свое», нет. При всем понимании «чего-то своего», тем не менее, есть некоторая общая тенденция. Так вот эта тенденция говорит о том, что найти темы, по которым мы и эллери придерживались бы сходных, а уж тем более – идентичных взглядов – это труд не для слабонервных и стоящий очень и очень большого времени и сил. Этот подход свойственен как детям от 16 до 25, так и взрослым тётенькам и дяденькам – под и за 40.

Поголовная любовь к Мелькору . Они его действительно любят. По-настоящему. Трепетно.  Когда задаешь вопросы вроде «а как ты относишься к тому, что Мелькор пытал эльдар и людей в своих застенках», эллери зачастую отвечают, что ТАКОГО НЕ БЫЛО и ЭТО МЫ (эльдар)  ВСЕ ПРИДУМАЛИ.
 Иногда назначают виноватым Саурона. Но есть и те, кто и от Гортхаура в глубоком восторге, причём совершенно искреннем.
Когда же говоришь, позвольте, я сам помню то и то, и был там и там, и прожил вот то и вот это, эллери не находят, что ответить и быстренько либо сворачивают разговор, либо начинается песня про то, «а кто вас из-за моря звал, вы сами были виноваты».
С эллери можно поддерживать приятельские отношения, и, в общем, учитывая, что среди эллери у меня есть приятели, это возможно вполне. Одно условие – темы о прошлом, о памяти и о Морготе – это табуированные темы, поскольку если до этого Ваш собеседник понимает доводы и принимает аргументы, то при обсуждении тем, связанных так или иначе с Мелькором, у них начисто отказывает и логика, и вообще всякий рациональный подход и ничего, кроме «я люблю Тано, потому что люблю Тано» от них не добиться. Как тумблер щелкает. Начали про Мелькора – неадекват. Про что-то отвлеченное – все хорошо, опять про Мелькора – опять неадекват, опять про стороннее – опять перед Вами вполне нормальный, вменяемый эльф.
Бывает, кстати, и так: сперва встречаешь кого-то, понимаешь, что вы как с разных планет, т.е. Вы не договоритесь никогда и ни при каких обстоятельствах на том основании, что товарищ любое твое действие видит в каком-то только ему видимом совершенно искаженном свете, а потом оказывается, это был эллери-ахэ. Все встает на свои места. Сразу и окончательно.
 
Полагаю, читатель уже понял, что отличает темного эльфа от «скатившегося по наклонной».

Я специально не делаю здесь никаких выводов, не пишу резюме к посту, не даю развернутых описаний. Эта статья для того, чтоб вы подумали. Просто обдумали все и могли составить свое собственное мнение безотносительно моего личного отношения к темным эльфам. Я думаю, что продолжение будет, как только у читателей накопятся вопросы.
   Привожу здесь этот пост, как хорошо описывающий, как может происходить общение с этими существами в сегодняшней жизни,  а не в прошлом,  которого многие не помнят. Для меня такое вынужденное общение (работали вместе) было ...неполезным. И я не знала тогда, кто это такие.
Я переношу весь пост сюда для удобства, т.к. беседа ещё продолжается.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 18:31:49
Добавлю. Есть такой фильм о балете-"Черный лебедь". И там эпизод. Девушка тщательно тренируется на роль Одилии. Она танцует правильно-нет лишних движений, каждое-выверено и технично.  Но человек, отвечающий за постановку недоволен. И тут приходит ее конкурентка, и танцует тоже.  И в ее танце нет правильных движений, она ошибается, техника хромает, но постановщик в восторге, и говорит первой девушке нечто типа -"Ты танцуешь правильно, но мертво. Она ошибается, но в  ее танце-жизнь и страсть".
Так, вспомнилось применительно к. Цитирование примерное, фильм смотрела достаточно давно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 24 Января 2018, 19:01:54
Цитировать
http://eressea.ru/library/enter/turnir/design/proj1/index1.htm#
На этом сайте прочитала рассказ "Арда неискажённая",  смысл такой же, как в примере о танце "лебедей". Только что во всём этом нового? И для чего? Мы постоянно ходим по кругу, как и те, кто жил до нас.



Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 24 Января 2018, 19:21:33
"Ты танцуешь правильно, но мертво. Она ошибается, но в  ее танце-жизнь и страсть".
Нарушено равновесие сил - баланс. В первом случае форме\статичности не хватает содержания, во втором содержанию\внутренней динамики - формы.
Жизнь может быть запечатана в форме, так же как и содержание рассеяно без неё.
В форме, статике, правильности есть жизнь - иначе что бы это всё держало.
А вот страсть, экспрессивность, динамика стремиться наполнить собой форму и проявляться цельным объектом.
И...жизнь есть везде так же как и смерть - всё дело в пропорциях.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 19:33:55
Цитировать
http://eressea.ru/library/enter/turnir/design/proj1/index1.htm#
На этом сайте прочитала рассказ "Арда неискажённая",  смысл такой же, как в примере о танце "лебедей". Только что во всём этом нового? И для чего? Мы постоянно ходим по кругу, как и те, кто жил до нас.
Прочитала. Грустный рассказ. Кстати, концовка совпадает с концовкой  ЧЛ:

А для чего ходим по кругу...может быть, учимся на совершенных ошибках? "Если звезды зажигают, значит..."(с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 19:37:58
"Ты танцуешь правильно, но мертво. Она ошибается, но в  ее танце-жизнь и страсть".
Нарушено равновесие сил - баланс. В первом случае форме\статичности не хватает содержания, во втором содержанию\внутренней динамики - формы.
Жизнь может быть запечатана в форме, так же как и содержание рассеяно без неё.
В форме, статике, правильности есть жизнь - иначе что бы это всё держало.
А вот страсть, экспрессивность, динамика стремиться наполнить собой форму и проявляться цельным объектом.
И...жизнь есть везде так же как и смерть - всё дело в пропорциях.
Одно невозможно без другого. Точнее, возможно, но результат врядли кого-то удовлетворит.
Впрочем, дискуссия имела плюсы-точно знаю, какой фильм сегодня буду смотреть, когда мой мужчина уснет)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 24 Января 2018, 21:46:18
Благодарю вас за ответ уважаемая Эфа
Теперь напишу собственные впечатления, а вы поправите меня, если я ошибусь. Итак.
1) Эллери очень любят получать удовольствие от собственных страданий. Если в реальности страданий не хватает, то эллери идут на форум Светлых эльфов, и начинают наслаждаться наличием "непонимания" со стороны Светлых родичей.
2) Сострадание со стороны Светлых эльфов расценивается как глупость, насмешка или игнорируется вовсе.
3) Общение со Светлыми для эллери более вынужденное. Общаясь со Светлыми, эллери стоят перед выбором: с одной стороны, им комфортно общаться именно с эльфами, но с другой - вполне закономерно возникает непонимание между Тьмой и Светом. И эллери так или иначе попадают в психологическую ловушку. Они искренне ищут баланс сосуществования со Светлыми но это оканчивается неудачей поскольку что для Тёмного норма - то для Светлого - Искажение. И что для Светлого норма - то для Тёмного - бессмыслица и оковы.
4) Втайне, эллери презирают Светлых, считая последних, "прислужниками Валар" и "рабами Эру", а себя - гордыми и вольными путниками, идущими свободно за Мелькором.
5) В сердцах эллери таится желание отомстить за прошлые поражения и возродить былое Тёмное могущество.
6) Эллери не прочь слегка слукавить при необходимости общаясь со Светлыми эльфами.

Напишу честно: никаких причин для жёсткой дискуссии вы мне не предоставили уважаемая Эфа. Ваше общение, как и ваше согласие ответить на мои вопросы было в высшей мере корректным. И я не имею желания оскорбить вас или кого-то из эллери. Просто таково моё мнение, и мне интересна ваша точка зрения. С уважением.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 22:06:32
1) Эллери очень любят получать удовольствие от собственных страданий. Если в реальности страданий не хватает, то эллери идут на форум Светлых эльфов, и начинают наслаждаться наличием "непонимания" со стороны Светлых родичей.
Не-а. Просто что бы непонимания не было, не надо обсуждать свет и тьму. И нужно уважать собеседника-если он в какой-то момент попросил что-то не трогать, то не настаивать. Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там  эллери будет до потоков взаимообидок)

2) Сострадание со стороны Светлых эльфов расценивается как глупость, насмешка или игнорируется вовсе.
Жалость унижает. Сострадание может выражаться не словами, а  корректным поведением. Собственно, им вообще можно выразить все-и понимание, и сострадание, и доброжелательность.

3) Общение со Светлыми для эллери более вынужденное. Общаясь со Светлыми, эллери стоят перед выбором: с одной стороны, им комфортно общаться именно с эльфами, но с другой - вполне закономерно возникает непонимание между Тьмой и Светом. И эллери так или иначе попадают в психологическую ловушку. Они искренне ищут баланс сосуществования со Светлыми но это оканчивается неудачей поскольку что для Тёмного норма - то для Светлого - Искажение. И что для Светлого норма - то для Тёмного - бессмыслица и оковы.

Светлые бывают разными, темные тоже. Сэриэль-светлая, у меня нет дискомфорта при общении с ней.
4) Втайне, эллери презирают Светлых, считая последних, "прислужниками Валар" и "рабами Эру", а себя - гордыми и вольными путниками, идущими свободно за Мелькором.
За всех эллери не скажу, но лично я не презираю. Иногда вызывают отторжение, но не в силу "рабства у валлар" а в силу поведения.


5) В сердцах эллери таится желание отомстить за прошлые поражения и возродить былое Тёмное могущество.

А о каком прошлом могуществе речь?  Я бы наоборот сказала, что эллери самые мирные из всех.

6) Эллери не прочь слегка слукавить при необходимости общаясь со Светлыми эльфами.
Опять же, не могу сказать за всех, но не видела лукавящих эллери (из числа попадавшихся мне).
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 24 Января 2018, 23:30:27
Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там  эллери будет до потоков взаимообидок)

Тэллери Хэлкараксэ не пересекали. Не путайте.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 23:39:29
Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там  эллери будет до потоков взаимообидок)

Тэллери Хэлкараксэ не пересекали. Не путайте.
Да-да. О другом думала, когда отвечала. Но суть-то правильная. И реакция, предполагаю, была бы бурной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 24 Января 2018, 23:44:21
Да-да. О другом думала, когда отвечала. Но суть-то правильная. И реакция, предполагаю, была бы бурной.

Всё зависит от того, кого именно посадите, и вообще сядут ли. Я бы, например, даже не начинала. Но не суть. Аналогия вполне ясна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 23:49:08
Сэриэль, это цитаты из той книги, посмотрите, может вам и правда понравиться, о ней обычно неоднозначное мнение, кому-то очень (лично мне), кто-то не понимает, как моя подруга:

«Знаешь, что происходит с людьми, когда ты их ранишь? - сказала Амму.
- Когда ты их ранишь, они начинают любить тебя меньше. Вот к чему приводят неразумные слова. К тому, что люди начинают любить тебя чуть меньше.
Холодная ночная бабочка с необычно густыми спинными волосками тихонько опустилась на сердце Рахели. Там, где его коснулись ледяные лапки, вскочили пупырышки гусиной кожи. Шесть пупырышков на ее неразумном сердце. Чуть меньше Амму любит ее теперь.»


"Странно, что иногда память о смерти живет намного дольше, чем память о жизни которую она оборвала"


"Взрослея, они будут пытаться найти способы жить с тем, что случилось. Они будут убеждать себя, что в масштабах геологических эпох это было незначительное происшествие. Длившееся гораздо меньше, чем один вдох Земли-Женщины. Что случалось и Худшее. Что Худшее случалось постоянно. Но успокоения эти мысли не принесут. "


"...нельзя никому доверять. Ни матери, ни отцу, ни брату, ни мужу, ни лучшему другу. Никому. "

"Смешалось то, чему лучше не смешиваться. Бесконечная нежность матери и безоглядная ярость самоубийцы-бомбометательницы."
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 24 Января 2018, 23:52:38
Аналогия вполне ясна.
Потому я всегда была против обсуждения тьмы и света, и некоторых из нечислящихся  в списках. Для меня это настолько же личные моменты. Обсудить можно нечто нейтральное-природу, поэзию, погоду, домашних животных.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 08:27:54
Сэриэль, это цитаты из той книги, посмотрите, может вам и правда понравиться, о ней обычно неоднозначное мнение, кому-то очень (лично мне), кто-то не понимает, как моя подруга:
Такой хороший слог. Да,мне нравится. Грустно,конечно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 08:31:29
Светлые бывают разными, темные тоже. Сэриэль-светлая, у меня нет дискомфорта при общении с ней.
Спасибо,Эфа,я тронута.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 09:02:49
Да уж...Светлые бывают разными, как, кстати, и Тёмные. Бывают такие Тёмные, которые и свой-то "родной" текст и прочесть не удосуживаются, а изображают Тёмных по старой методичке, где даётся краткое содержание "кто там у эльфов Бог" :)

Я смотрю-смотрю на всё вот это, и тошно делается от непрофессонализма людского.  Ну, ОК, вы должны изображать Тёмных эльфов - ну прочтите вы книгу Ниенны, не валите всё на "последнюю редакцию" ( даже я знаю, что последняя редакция по смыслу несильно отличается от первой). А в результате моя же модератор Уна Лан должна учить Тёмных текстам из их же книги...и получается, миль пардон, что это мы тут народ сознательно затемняем? Дожили, нечего сказать! :D

Текстов не знают, стихов своих Тёмных собратьев не читают ( а на приведённые не реагируют - сиречь, эмоций по поводу Тано там ноль), ахэнн тоже скорее всего, идёт у них лесом - имена не имеют с ним ничего общего. И весь диалог по поводу Тьмы заключается в заунывных многоразовых поправках "не называйте Мелькора Морготом"? А простите, остаётся спросить, как на ролевой игре:  кого же мы видим перед собой?

Так, может, перед нами не Тёмные,а Светлые? Да...если бы. Сильмариллион постигла печальная судьбы Чёрной книги Арды - его знают столь поверхностно, что  Альквалондэ путают с Хэлкараксе, ( а Феанора, видать, с Финголфином), как Гоголя - с Гегелем.
Если вы вы нолдор и тэллери посадите Хэлкараксэ обсудить, то куда там  эллери будет до потоков взаимообидок)

Тэллери Хэлкараксэ не пересекали. Не путайте.

И что остаётся сказать в ответ на это? Даже на ролевиков вы не тянете, не говоря уже о том, что настоящему эльфу, пережившему  то, что случилось Альквалондэ ( с обоих сторон) не пришло бы в голову ляпнуть такую ерунду. Белые причалы, политые кровью, навсегда врезаются в память -  страхом, горечью, ужасом содеянного. Это страшная трагедия, а не повод для пустых интернет-холиваров.

А посему - я приняла решение, что в этой "дискуссии" побуду исключительно модератором, пока этой "Ля комедии" не наступит закономерная "финита". А она наступит, будьте уверены.

Да, и насчёт всех этих многочисленных призывов "уважать собеседника" отвечу так: я уважаю того, кто вызывает у меня уважение, остальные идут лесом - зелёным, эльфийским. Моё уважение надо ещё заслужить.  А здесь - я исполняю свой долг по очистке форума от флуда, и "дискуссии" с участием этих "Тёмных" всё больше рождают у меня странные подозрения комедии плохого толка и развода на банальный отъём сил.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 10:22:05
Такой хороший слог. Да,мне нравится. Грустно,конечно.
Да, особенно финал. Да и  та надпись :
Мэри Рой, которая вырастила меня.

Которая научила меня извиняться перед тем, как перебить ее Публично.

У которой хватило любви ко мне, чтобы отпустить меня.(с)

Ощущение, что некоторые вещи в плане родительско-детских отношений там вполне из биографии автора взяты.

Спасибо,Эфа,я тронута.
За что?) Я просто написала правду)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 10:32:37
стихов своих Тёмных собратьев не читают ( а на приведённые не реагируют - сиречь, эмоций по поводу Тано там ноль),
Просто конкретно это стихотворение-очень слабое. Я читала (и слушала) гораздо более впечатляющие эмоционально вещи на ту же тему, Мелиан) А не отреагировала по простой причине-не хотела писать, что такое слабое стихотворение надо еще суметь выбрать из всех прочих. Зачем обвинять кого-то в дурновкусии?)

ну прочтите вы книгу Ниенны
Так если б не читала, откуда бы знала о первой редакции?)

столь поверхностно, что  Альквалондэ путают с Хэлкараксе
Сидела на своем основном форуме, когда отвечала. Мысли были далеко от.

ахэнн тоже скорее всего, идёт у них лесом - имена не имеют с ним ничего общего
Кейми его знает, а остальным , думаю излишне.

Я смотрю-смотрю на всё вот это, и тошно делается от непрофессонализма людского.  Ну, ОК, вы должны изображать Тёмных эльфов
На этом месте любой светлый разрыдался бы-его уши оказались не той формы) Лично мне смешно от таких жалких попыток вывести на эмоции, тем более, в той же ЧКА-"вы люди". Цитата не дословная=)

А посему - я приняла решение, что в этой "дискуссии" побуду исключительно модератором
Это, безусловно, очень мило с вашей стороны. Никогда не любила дешевого троллинга, а изящно троллить вы пока не научились).
P/S/ И да, если бы большая часть светлых обладала минимальным тактом, то не пришлось бы несколько раз писать о том, что мне неприятно, когда Мелькора называют иначе, чем Мелькором. И что в таких случаях я просто прекращаю диалог с назвавшим повторно)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 11:40:57
Как пример, выложу понравившиеся мне стихи на тему, что бы показать наглядно разницу:

Его имя было, как взмах крыла,
Его сердце было больной звездой,
И его дорога была светла,
И его дорога была святой.

Его цель - свобода и красота,
Его жизнь - по капле отдать себя.
И в холодном небе его звезда
Высока и горда, как его судьба.

Мир неумолимо нуждался в нем,
Потому что он согревать умел.
Его сердце стало - всеобщий дом,
Он ничто оттуда изгнать не смел.

Он так твердо знал: есть всему цена,
Но платить долги лишь собою мог.
Но такая святость была страшна,
И о нем сказали, что он жесток.(с)

Тоже есть конечно огрешности, но оно , в отличии от выложенного вчера Мелиан-живое, видно , что понимали, о чем пишут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 12:36:29
Красиво. Забавно делить поэзию на "темную" и "светлую". Для меня темная-та что призывает к насилию,убийствам или в которой присутствуют маты. Есть у Пушкина одно такое про Наташу-но мне не верится,что действительно оно его .
Эфа,вы как-то не упоминали,как вам удается смиряться с тем фактом,что мы оказались в этом мире.
Вот  Assiyutto Tetti об этом ощущении,что словно бы живешь чужой жизнью,выполняешь чужую программу. Но ведь не должно же быть такого ощущения-если мы здесь именно очутились,то это зачем-то,а?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 13:08:58
Эфа,вы как-то не упоминали,как вам удается смиряться с тем фактом,что мы оказались в этом мире.

Ну так, "если звезды зажигают..."(с)  И кто говорил, что предыдущее рождение было лучше? Или-что лучшим будет следующее?
Меня поражают личности, которые пишут нечто типа " в прошлой реинкарнации все было так круто, так круто, плохо только, что меня там убили, а так все круто было".  Если в прошлом воплощении была насильственная смерть, то как бы подразумевается уже, что прошлый мир таким уж хорошим не был. В нормальных мирах/обществах насильственная смерть  это редкость.

А так...мы многого не можем изменить в этом мире. Политиков, ворующих у народа. Стабильный кризис раз в четырехлетку. Смерть близких. Но кое-что все же можем. Можем получать удовольствие от простых радостей-похода в ночной клуб с подругами, секса с любимым мужчиной, чашки кофе и падающего снега за окном, красивого стихотворения. Можем изменять тех, кто оказался рядом с нами. Делиться своей энергией, своим теплом. Делать для кого-то этот мир лучше, даже если он недостаточно хорош для нас самих)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 13:34:18
удовольствие от простых радостей-похода в ночной клуб с подругами
Ну всё, вот я вас и рассекретил. Ночной клуб? ))) Эльф в ночном клубе?)))
Снимайте маску, вас разоблачили.

Теперь вы за эльфа не сойдёте, что бы вы ни говорили.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 13:35:38
Ну всё, вот я вас и рассекретил. Ночной клуб? ))) Эльф в ночном клубе?)))
Вы  это еще про секс забыли) Я даже удивилась)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 13:37:27
Вы  это еще про секс забыли)
Ну хватит, рассекретили и рассекретили, быть человеком - это тоже не так уж и плохо.
Просто теперь всем станет всё ясно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 13:39:58
Вы  это еще про секс забыли)
Ну хватит, рассекретили и рассекретили, быть человеком - это тоже не так уж и плохо.
Просто теперь всем станет всё ясно.
Перечитайте ЧКА-об эллери и людях)

А ночные клубы да, весьма любила всегда) Мне вообще нравилось жить "на полную"-я никогда не была забитой,никем не понятой ботаничкой в очках, нянчащей свою "инаковость".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 13:43:01
Эфа
Ну вот, так бы сразу и сказали. Все бы всё сразу поняли. И многих неприятных вещей - не возникло бы.

Знаете... Я только хотел вам сказать словами Бодрова: "В правде сила. У кого правда - у того и сила". Если бы вы изначально правду сказали - глядишь, и помоглось бы, может, чего.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 13:45:50
Эфа
Ну вот, так бы сразу и сказали. Все бы всё сразу поняли. И многих неприятных вещей - не возникло бы.

Странный вы. Что плохого в ночных клубах, сексе, и прочем? Вы всех пытаетесь подогнать под какие-то рамки, непонятно кем установленные. Мне вас жаль-у вас, видимо, стольких вещей не было в этой жизни...а теперь, наверное, уже поздно....
Впрочем, видимо следующий пост ваш будет посвящен  тому, что в туалет эльфы ходят исключительно сияющей радугой)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 13:53:29
Делать для кого-то этот мир лучше, даже если он недостаточно хорош для нас самих)
Это не только можно,но и нужно,то есть,это наша ответственность-для кого-то делать что-то хорошее,в меру своих сил и возможностей.
Не знаю насчет политики. Но политика-это еще не все.Я знакома со многими из местного населения,которые заняты непонятно чем,а вот один (медбрат) взял и организовал со студентами и своей женой группу в помощь слепым детям-африканцам;ездили туда в Африку,передавали деньги из рук в руки,общались. Тоже показатель.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 13:59:51
Делать для кого-то этот мир лучше, даже если он недостаточно хорош для нас самих)
Это не только можно,но и нужно,то есть,это наша ответственность-для кого-то делать что-то хорошее,в меру своих сил и возможностей.
Не знаю насчет политики. Но политика-это еще не все.Я знакома со многими из местного населения,которые заняты непонятно чем,а вот один (медбрат) взял и организовал со студентами и своей женой группу в помощь слепым детям-африканцам;ездили туда в Африку,передавали деньги из рук в руки,общались. Тоже показатель.
Да, он молодец... не красиво понтовался воспоминаниями о якобы "прошлых жизнях" в взял, и что-то настоящее сделал в этой.  Вызывает восхищение....Я увы,таким похвастаться не могу-мой предел материальная помощь животным с  форума ПиК.

Сэриэль, а как вы считаете, можно ли эльфам ходить в ночные клубы и любить экстрим?)  Просто тут некоторые личности доказывают, что категорически "нет", согласно правилу № 666 книги "Еlf Kampf"
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 13:59:57
Что плохого в ночных клубах, сексе, и прочем?
Да ничего в них нету плохого... смотря для кого. Ну как вы не поймёте, эльфы - это другая расса, это не люди. Вы сейчас пытаетесь спасти щуку, вытащив её на берег для того, чтобы она глотнула свежего воздуха, понимаете? Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете? Они сами по себе - другие, и жизнь у них другая, и даже самые какие-то обычные мысли, чувства, ощущения, потребности - другие, не такие, как у людей. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть, и всё. Да даже такую банальность как песни под гитару у костра - эльфы чувствуют иначе, не так же, как люди. Они чувствуют что-то еще, что-то - чему порою нет названия, но чувствуют очень остро. И это - даёт им всё, что только ни пожелает их душа. Им не нужны ночные клубы для этого, понимаете? Более того, вследствии повышенной чувствительности, им противно от того, какие именно мысли, чувства там витают, и какая атмосфера... да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:03:57
Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете?
Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)

да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?
Прекрасно понимаю, потому-никогда не любила дешевые) Так кто ж не дает посетить дорогие?)
И, да, в магазине вам продукты покупать не противно? Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий много
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:08:45
Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)
А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))

Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий много
Там другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:12:02
А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))
А тут как раз желание соответствовать "канону", о котором я писала. Для посетителей этого форума самое страшное-что кто-то может усомниться в вашей эльфийской сущности, и потому вы стараетесь не отличаться от толпы.  Маша Иванова напишет , что рост эльфа не может быть менее 180 см (как пример) и вы все радостно и дружно с нею согласитесь, дабы, упаси боже...см. выше по тексту. Особенно, если своих измышлений по этому поводу нет, а Машу Иванову вы считаете своим "лидером и вождем")

Там другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)
А вы заведите тему в разделе "Место для общения" и убедитесь. ))

Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий много
Там другое на уме. Там просто думаешь не о том, а просто делаешь дело и всё.
Новый год праздновали?) Радовались?) А праздник-человеческий. Не лукавьте)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 14:16:11
Эльфы не станут ходить по ночным клубам потому, что у них другое на душе, понимаете?
Это вы так за всех сразу готовы ответить, и причесать всех одной гребенкой?)

да что там атмосфера, им от одного запаха дурно делается, понимаете?
Прекрасно понимаю, потому-никогда не любила дешевые) Так кто ж не дает посетить дорогие?)
И, да, в магазине вам продукты покупать не противно? Много людей, толкучка? В метро ездите? Противно? У вас противоречий много

Нет, я больше не могу спокойно это читать. Простите. Я пыталась отстраниться и не реагировать на ваши выпады, Эфа, но, увы, это не представляется возможным. не думаю, что вам удастся объяснить. Кумехтар вот попытался.
Вы говорите, что, мол, не были забитой ботаничкой, а такая вся из себя социализированная "сильная и независимая", а все, кто не согласен с образом жизни, который в вашем понимании, собственно, как  в понимании людей, "нормальный", попадают у вас под эту категорию? Шикарно.
А ничего, что у эльфов другое мироощущение, другие ценности? Ничего, что мы не "нянчимся со своей уникальностью", мы просто такие есть.
Мы не люди. И то, что люди зовут "жить полной жизнью" большинству из нас диковато. И не то, чтобы мы презираем все эти ваши клубешники, нам оно просто неинтересно. Это не ограничения, это не комплексы. Это просто такое мироощущение.
И да, отвечая на вопрос о магазах и больших скоплениях людей. Лично мне они противны. Я стараюсь их избегать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:17:27
А тут как раз желание соответствовать "канону", о котором я писала
Угу, ну конечно. Согласиться. Посмотрите на Уну внимательно. Хотел бы я увидеть того, кто заставит её с чем-нибудь согласиться помимо её воли. Или Леди Анну. Или Мелиан. И это вы еще с Адаригэлью не знакомы, или с Айвен. Согласиться с чем-то - это значит принять личную ответственность за это перед... Миром, Эдиным, Богом, называйте как хотите. Как говорила Айвен, любое слово - это уже Поступок.

Новый год праздновали?)
))) Дома со своими родными. Ей-Богу))) Но да, праздновали. Мой отец очень вкусно готовит)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:21:05
Угу, ну конечно. Согласиться. Посмотрите на Уну внимательно. Хотел бы я увидеть того, кто заставит её с чем-нибудь согласиться помимо её воли. Или Леди Анну. Или Мелиан
Пока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся.  Это тоже...в природе.
И это вы еще с Адаригэлью не знакомы, или с Айвен.
Почему не знакома? Я была тут в 201 году, в самом начале этой темы  есть  отсылки на мои посты. Так что, знакома с обеими.

Как говорила Айвен
А еще Айвэн вроде говорила, что вы не эльф. Вы с ней согласны?)

))) Дома со своими родными. Ей-Богу))) Но да, праздновали. Мой отец очень вкусно готовит)
Ну вот видите. И день рождения-наверняка. А еще пасху, 23, 8....в этом и суть.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 14:22:23
Я увы,таким похвастаться не могу-мой предел материальная помощь животным с  форума ПиК.
Ну это вообще здорово.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 14:25:40
Сэриэль, а как вы считаете, можно ли эльфам ходить в ночные клубы и любить экстрим?) 
Можно. Разве танцы и общение с любимыми подругами могут помешать?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:25:53
на ваши выпады, Эфа
Нельзя реагировать на то, чего не было. Я ни разу не проявила в этой теме даже тени намека на агрессию.
Вы говорите, что, мол, не были забитой ботаничкой, а такая вся из себя социализированная "сильная и независимая", а все, кто не согласен с образом жизни, который в вашем понимании, собственно, как  в понимании людей, "нормальный", попадают у вас под эту категорию? Шикарно.
А это был яркий пример того, что нельзя всех причесывать одной гребенкой и загонять под единый стандарт. Не понравилось? Вот и мне не нравится тоже.

Ничего, что мы не "нянчимся со своей уникальностью",
Я вам открою секрет. Или не открою. Любая единица любой формы жизни -эльф, человек, орк, балрог-уникальна.  Если личность умирает, то умирает целая вселенная вашей памяти и все, кто в ней жил.

И да, отвечая на вопрос о магазах и больших скоплениях людей. Лично мне они противны. Я стараюсь их избегать.
Я тоже. Заказы по и-нету в этом помогают.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:27:36
Можно. Разве танцы и общение с любимыми подругами могут помешать?

Ну видите, мнения разошлись)

Ну это вообще здорово.

Это очень мало, на фоне того, что сделал ваш знакомый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 14:28:49
Цитировать
Для посетителей этого форума самое страшное-что кто-то может усомниться в вашей эльфийской сущности, и потому вы стараетесь не отличаться от толпы.

Это - тоже причесывание одной гребенкой. Вы, упрекая собеседника, -  поступаете также.

Во-первых, на форуме есть не только эльфы. Во-вторых, чтобы говорить о "всех" посетителях - нужно точно знать этих "всех" и что для них "самое страшное". В-третьих, Кумехтар говорит об эльфийском, по его мнению, поведении - попробуйте отвечать в том же ключе, то есть обращаясь к конкретному оппоненту, например - как это поведение видите или не видите Вы.

Но еще один общий вброс в сторону участников форума в процессе Вашей частной беседы  - будет второе предупреждение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:30:02
Это - тоже причесывание одной гребенкой. Вы, упрекая собеседника, -  поступаете также.
Согласна. Но это-в качестве примера, о чем и написала выше.
Но еще один обший вброс в сторону участников форума в процессе Вашей частной беседы  - будет второе предупреждение.
Да пусть будет, я не возражаю)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:31:38
Пока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся.  Это тоже...в природе.
Правда? Ну, они это увидят и сами за себя ответят. Считайте, что в эльфийском лесу сейчас раздаётся смех, но вы не видите кто именно смеётся, и не понимаете откуда идёт звук.)

Так что, знакома с обеими.
Тогда вы сами всё знаете.

А еще Айвэн вроде говорила, что вы не эльф. Вы с ней согласны?)
А вы не видите? ))))
Согласен я или не согласен, не согласен или согласен, блин, да пофиг. Я тот, кто я есть. Никакие слова этого не изменят.

в этом и суть.
В чем суть? Не пойму.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:33:28
Согласен я или не согласен, не согласен или согласен, блин, да пофиг. Я тот, кто я есть. Никакие слова этого не изменят.
Ага, вот сейчас вы поняли то, о чем я вам говорила. Нет стандартов, что бы измерять. И никто не вправе ставить вам диагноз и подгонять вас в рамки на основании того, что правильно с их точки зрения.

Суть в том, что вы празднуете человеческие праздники с оливье, выпивкой, прочими атрибутами и получаете от этого удовольствие, при этом посещение ночных клубов для вас крамола. А я вот не понимаю, например, почему надо праздновать новый год, или день рождение, или 8 марта. Праздник-это любой день, когда радостно, а не официально установленные правительством дни "примноголикования".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:36:27
Эфа
Кто знает что случится через мгновение? Может нам откроется Просветление, а может - и нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 14:36:39
на ваши выпады, Эфа
Нельзя реагировать на то, чего не было. Я ни разу не проявила в этой теме даже тени намека на агрессию.
Вы говорите, что, мол, не были забитой ботаничкой, а такая вся из себя социализированная "сильная и независимая", а все, кто не согласен с образом жизни, который в вашем понимании, собственно, как  в понимании людей, "нормальный", попадают у вас под эту категорию? Шикарно.
А это был яркий пример того, что нельзя всех причесывать одной гребенкой и загонять под единый стандарт. Не понравилось? Вот и мне не нравится тоже.

Ничего, что мы не "нянчимся со своей уникальностью",
Я вам открою секрет. Или не открою. Любая единица любой формы жизни -эльф, человек, орк, балрог-уникальна.  Если личность умирает, то умирает целая вселенная вашей памяти и все, кто в ней жил.

И да, отвечая на вопрос о магазах и больших скоплениях людей. Лично мне они противны. Я стараюсь их избегать.
Я тоже. Заказы по и-нету в этом помогают.

Чего это вы сами себе противоречите, Эфа? Вы же минуту назад сами "чесали" всех этой своей гребёнкой. 

"Личность" в вашем понимании проявляется тем, чтобы становиться абсолютной противоположностью кому-то (в вашем случае эльфам)? Так это не личность, так себя людской молодняк ведёт регулярно. А смысловую нагрузку этого слова можете мне не объяснять. Я уже давно не школьница.

Если  вас так выматывают люди, как же вы могли ходить по клубам? Вы говорите, что Кумехтар противоречит себе, но это не так. Вы же сами это делаете. Уж определитесь со своей личностью, будьте добры.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:39:17
Чего это вы сами себе противоречите, Эфа? Вы же минуту назад сами "чесали" всех этой своей гребёнкой. 
Это был пример того, с чем я столкнулась тут сама. Я постаралась вам дать ощутить это на себе, и, как видите-эта методика ведения диалога вызвала у вас отторжение. У меня-вызывает тоже.
Если  вас так выматывают люди, как же вы могли ходить по клубам? Вы говорите, что Кумехтар противоречит себе, но это не так. Вы же сами это делаете. Уж определитесь со своей личностью, будьте добры.
Клубы-это удовольствие в компании с друзьями, магазины вынужденная необходимость.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:41:20
Эфа
Кто знает что случится через мгновение? Может нам откроется Просветление, а может - и нет.
Вобщем, я так понимаю, мы пришли к мнению, о том, что никто не может ставить "диагноз" другому?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 14:42:20
Цитировать
Пока они на своей территории-думаю, нет. На чужой-согласятся.  Это тоже...в природе.

А. Пропустила. На какой чужой территории и с чем согласятся? В чьей природе, в какой природе? Объяснитесь.

Я - не решаю за Вас. Даже не пытайтесь решать за меня или приписывать мне свои нормы поведения или представления, Эфа.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 14:43:00
Согласен я или не согласен, не согласен или согласен, блин, да пофиг. Я тот, кто я есть. Никакие слова этого не изменят.
Ага, вот сейчас вы поняли то, о чем я вам говорила. Нет стандартов, что бы измерять. И никто не вправе ставить вам диагноз и подгонять вас в рамки на основании того, что правильно с их точки зрения.

Суть в том, что вы празднуете человеческие праздники с оливье, выпивкой, прочими атрибутами и получаете от этого удовольствие, при этом посещение ночных клубов для вас крамола. А я вот не понимаю, например, почему надо праздновать новый год, или день рождение, или 8 марта. Праздник-это любой день, когда радостно, а не официально установленные правительством дни "примноголикования".

Прошу прощение, но это вы придумали "стандарты". О них никто тут не говорит. Этот ваш нелепый пример о росте и тому подобные фишки. Я не понимаю, вы действительно считаете, что вот эти увиливания и приписывания своих слов другим делают вам много чести? Ничего подобного. Это даже не дискуссия, это какой-то словесный батл. Но не вы одна в таких штуках умелица. Calm down.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:43:57
пришли к мнению, о том, что никто не может ставить "диагноз" другому?
Не может заставить кого-то с ним соглашаться, скажем так. Но глаза ж не закроешь.
А там видно будет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:45:00
N
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 14:45:31
Клубы-это удовольствие в компании с друзьями, магазины вынужденная необходимость.

Но суть-то одна. И там - скопление народа, и там. Так в чём фишка? Компании - это тоже скопление людей. Или у вас товарищи все эльфы? Прикольная дичь, однако.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:46:20
Прошу прощение, но это вы придумали "стандарты".
Ошибаетесь. Стандарты пытаются придумать для меня. Пост , обращенный к Уне тому пример. А мое мнение в цитате:

Разными были они — Ученики Мелькора, Эллери Ахэ(с)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:47:32
Но суть-то одна. И там - скопление народа, и там. Так в чём фишка? Компании - это тоже скопление людей. Или у вас товарищи все эльфы? Прикольная дичь, однако.
В том, что есть  просто скопление людей, или скопление близких мне людей рядом, с которыми я хочу разделить этот вечер и эту ночь, и хочу, что бы радость была общей для нас.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:49:11
Эфа
Я тут всего лишь пытаюсь сказать, что когда личность принимает себя такой, какая она есть, и не пытается быть кем-то другим, с нею гораздо проще иметь дело. Потому что в правде сила, это я уже говорил.

И там - скопление народа
И чувствуешь себя - как в миксере. Тошнит порою. Как выйдешь за пределы деревни хоть на километр - такая красота, хочется там сидеть весь день, просто чувствовать спокойное и ровное течение энергий.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:49:51
Но глаза ж не закроешь.
Каждый хочет видеть что-то свое. А вот насколько это видение соответствует правде-пусть решит мироздание.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:50:54
Эфа
Я тут всего лишь пытаюсь сказать, что когда личность принимает себя такой, какая она есть, и не пытается быть кем-то другим, с нею гораздо проще иметь дело.

Я принимаю себя такой, какая я есть. И не пытаюсь быть кем-то другим.  А вы себя принимаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 14:52:35
А вы себя принимаете?
Я уже этот путь вроде прошел. Тоже всякого бывало.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 14:56:23
Эфа, и прямо весь клуб близкими людьми до отказа набили? А другие компашки куда? За Врата Ночи пошли тусить? Только ерунды не говорите. Дело не в людях физически, а в их энергетике, если позволите. Это и пытается объяснить Кумехтар. Вот именно, что, как в миксере. Включённом миксере.
А стандарты вам никто не навязывал. Много раз говорили же. А вы всё о том, что на вас ярлыки вешают. Нет. Поверите, нам ведь больше заняться нечем, как вешать на вас ярлыки. Это ж моё хобби вешать ярлыки на людей.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 14:57:23
Я уже этот путь вроде прошел. Тоже всякого бывало.
Ну вот видите. Прямо к библии хочется отослать-"не судите, и не судимы будете".
А я так вообще против подгона   личностей под какие-то стандарты. Не важно, под какие-эльфийские, орочьи, людские. 
Нет похожих людей, нет похожих эльфов-каждый уникален, и, как я уже писала-пусть судит мироздание, так как нет права  у одного несовершенного оценивать несовершенство либо совершенство другого.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 15:00:46
Цитировать
            Сэриэль, а как вы считаете, можно ли эльфам ходить в ночные клубы и любить экстрим?)  Просто тут некоторые личности доказывают, что категорически "нет", согласно правилу № 666 книги "Еlf Kampf"

В этой вашей цитате "нет ни тени агрессии?" Эфа

Цитировать
Маша Иванова напишет , что рост эльфа не может быть менее 180 см (как пример) и вы все радостно и дружно с нею согласитесь, дабы, упаси боже...см. выше по тексту. Особенно, если своих измышлений по этому поводу нет, а Машу Иванову вы считаете своим "лидером и вождем")
Тут вы решили обложить грязью леди Мелиан насколько я понимаю? А также участников форума конечно же. И куда делось то "уважение" о котором вы писали?
Вы - получаете удовольствие от поливания грязью и обмана. Я был прав. Разумеется вы считаете это "игрой". "Не счесть ваших ликов" - ну да. Смена масок - нормальная игра для Тёмных если эта "игра" унижает и калечит окружающих. Не так ли Эфа?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 15:01:10
Ошибаетесь, если не намеренно пытаетесь провоцировать. Я уже заметила, что Вы везде видите намеки, которых нет - с Вашего первого ответа в этой теме с удаленного аккаунта.

В Арде-Арте я говорила об отношении к Вашему миру, но не прогнозировала поведение участника с ником Эфа в той или иной ситуации. Воздержитесь и Вы.

Эфа, набирая ответ, я по ошибке стерла Ваше сообщение, обращенное ко мне. Это случайность, извините.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:02:00
Эфа, и прямо весь клуб близкими людьми до отказа набили?
Зачем весь?) Мне было бы радостно в любом месте потому что я была там с теми, кто мне близок, и мы разделяли нашу радость. Так ли уж важно было при этом то, что вокруг?) И да, у меня нет снобизма в отношении людей, орков, эльфов (нужно подставить).

А вы всё о том, что на вас ярлыки вешают.
Не ваше. Но тема Арда/Арта показательна: "эллэри ахэ должны неприменно прибывать в депрессии и писать грустные стихи". Нечто подобно. После этого я там даже отписываться не стала-повеяло нацизмом. И той самой штукой для измерения черепов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:05:01
"не судите, и не судимы будете".
Я не сужу. Я же говорю, с вами трудно общаться. Я всего лишь пытаюсь облегчить себе  путь.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:06:32
В этой вашей цитате "нет ни тени агрессии?" Эфа? 
Не тени. Легкий сарказм.
Тут вы решили обложить грязью леди Мелиан насколько я понимаю?
А в чем грязь?) В правде? Впрочем, тут  не именно о Мелиан речь. Прочитайте "Повесть о каменном хлебе"-весьма занятна и поучительна.
Вы - получаете удовольствие от поливания грязью и обмана.
Я защищаю себя. Почему-то, поливание грязью меня вас не возмутило, что говорит о двойных стандартах восприятия.

"Не счесть ваших ликов" - ну да. Смена масок - нормальная игра для Тёмных если эта "игра" унижает и калечит окружающих. Не так ли Эфа?
"Изида под покрывалом"-неплохой мюзикл.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:07:16
Я не сужу. Я же говорю, с вами трудно общаться.
А зачем тогда себя мучить? Если мне кто-то неприятен, то я просто не общаюсь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:08:11
А зачем тогда себя мучить? Если мне кто-то неприятен, то я просто не общаюсь.
Форум же. Как бы, система.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:09:23
Ошибаетесь, если не намеренно пытаетесь провоцировать. Я уже заметила, что Вы везде видите намеки, которых нет - с Вашего первого ответа в этой теме с удаленного аккаунта.
Мне тогда прямым текстом написали, что я пришла узнать что-то для Рисы, с которой я даже не общалась, попутно в другой теме обвинив в том, что Кейми и Тиллэ мои виртуалы. Как я должна была реагировать? Я не привыкла униженно оправдываться за чужое искаженное восприятие.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:10:02
Форум же. Как бы, система.
Но есть же кто-то, кто вам на форуме симпатичен, и с кем вам легко, можно просто общаться с ними)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:13:51
Я вот еще слыхивала такое мнение,что все эльфы-вегетарианцы. Сразу оговорюсь,что оно не мое. Я вообще против таких регидных суждений об окружающем мире.
Но такое мнение все же бытует. И вот как теперь быть?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:15:18
все эльфы-вегетарианцы.
Тут целая тема такая есть. Много страниц дискуссии. Так и не решили пока))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 15:15:48
Эфа, и прямо весь клуб близкими людьми до отказа набили?
Зачем весь?) Мне было бы радостно в любом месте потому что я была там с теми, кто мне близок, и мы разделяли нашу радость. Так ли уж важно было при этом то, что вокруг?) И да, у меня нет снобизма в отношении людей, орков, эльфов (нужно подставить).

А вы всё о том, что на вас ярлыки вешают.
Не ваше. Но тема Арда/Арта показательна: "эллэри ахэ должны неприменно прибывать в депрессии и писать грустные стихи". Нечто подобно. После этого я там даже отписываться не стала-повеяло нацизмом. И той самой штукой для измерения черепов.

Опа. Очередное обвинение в расизме. Продолжайте. Я уже слышала такое на днях, правда в личке и с акцентом на "нолдорский расизм", но, вроде, ок. Что там... А! Символику осталось подобрать. Типа, присобачить восьмиконечную звезду вместо свастики и придумать аналог зиги? Серьёзно? Снобизм? Я не это вообще имела ввиду. Подобные клубные посиделки тяжело сказываются на общем состоянии из-за местной энергетики, а не потому, что я испытываю личную ненависть к людям.
А по-поводу того, что "повеяло нацизмом". Есть у нас такая поговорка: "Посмотри на себя - хватит с тебя". Проще говоря, как вы, так и к вам.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:16:55
Я вот еще слыхивала такое мнение,что все эльфы-вегетарианцы. Сразу оговорюсь,что оно не мое. Я вообще против таких регидных суждений об окружающем мире.
Но такое мнение все же бытует. И вот как теперь быть?
Хм. Я мясо ем. И рыбу. Красную. Тут такое-некоторые вещества, которые содержаться в мясе, нельзя ничем заменить. И если его не есть, то весьма не полезно для организма это будет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:18:35
В этой вашей цитате "нет ни тени агрессии?" Эфа? 
Милый,уважаемый,замечательный Странник По Миру,ну а как же быть с кучей уничижительных цитат,которые касаются Темных эльфов,или,возможно,их мира,и которые (цитаты,значит) я могла бы сейчас привести?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:19:09
Опа. Очередное обвинение в расизме. Продолжайте. Я уже слышала такое на днях, правда в личке и с акцентом на "нолдорский расизм",
Нолдор, как и все прочие, бывают разными. В вашем случае, первый дом, верно же?
А по-поводу того, что "повеяло нацизмом". Есть у нас такая поговорка: "Посмотри на себя - хватит с тебя". Проще говоря, как вы, так и к вам.
Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:22:51
почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)
Э, а я? Со мною - тоже нет, теперь уже.
Трудно, да, но конфликта - пока нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:24:57
Тут целая тема такая есть. Много страниц дискуссии. Так и не решили пока))
Да дело не в самой теме. Я просто хотела сказать-допустим,приходит к вам некто и заявляет: вы,уважаемый,вовсе не эльф,потому что...ну,и дальше  следует аргумент о вегетарианстве,ночных клубах,о том,что вам отчего-то не тянет в стрелковый клуб пострелять из лука,о том,что вы двигаетесь не так или у вас разрез глаз не такой-суть от этого не меняется.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 15:25:58
Цитировать
Мне тогда прямым текстом написали, что я пришла узнать что-то для Рисы, с которой я даже не общалась, попутно в другой теме обвинив в том, что Кейми и Тиллэ мои виртуалы. Как я должна была реагировать? Я не привыкла униженно оправдываться за чужое искаженное восприятие.

Я Вам ничего подобного не писала. Ладно - давайте обозначим позиции:

Если я задела всех эллери своим мнением, то Вы своим - всех "светлых". Могу процитировать Ваше высказывание, если хотите. Мне Ваше общее мнение безразлично, как и Вам, думаю - мое, и я ничего на это не ответила.

Но личные выпады буду пресекать. Если Вас задевают лично - отвечайте конкретно задевшему Вас адресату, но не пытайтесь судить в отместку о тех, о ком Вы ничего не знаете.

Риссу - не имела чести знать, разговоры о ней меня не касаются.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 15:26:44
Нолдор, как и все прочие, бывают разными. В вашем случае, первый дом, верно же?

Конечно разные. Но никому из нас обвинения в расизме не понравились бы, уж поверьте, Шерлок.

Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)

Простите, если покажусь грубой, но Сэриэль во много поддерживает именно ваши идеи. И взгляды у вас сходны. Это, как эхо в горах. Я не хочу этим никого оскорбить, но ощущение складывается именно такое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:28:28
Если я задела всех эллери своим мнением, то Вы своим - всех "светлых". Могу процитировать Ваше высказывание, если хотите. Мне Ваше общее мнение безразлично, как и Вам, думаю - мое, и я ничего на это не ответила.
Что ж, тогда мы просто квиты, и не более того.
Если Вас задевают лично - отвечайте конкретно задевшему Вас адресату
Хорошо, но надеюсь обобщений о "всех эллери" тоже не будет. Потому что мы, даже те, которые были на этом форуме-разные.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:29:09
Сэриэль
Если вы о ночных клубах и мне не верите - то проверьте. Заведите вы тогда тему в разделе "Место для общения" и попросите всех эльфов высказаться. Эфа вот не хочет, не верит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:31:44
Конечно разные. Но никому из нас обвинения в расизме не понравились бы, уж поверьте, Шерлок.
Верю, и мне жаль, если  поддавшись желанию полемизировать, в пылу холливара  задела ваши чувства.

P.S. так все же первый дом? Просто интересно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:32:58
Если вы о ночных клубах и мне не верите - то проверьте. Заведите вы тогда тему в разделе "Место для общения" и попросите всех эльфов высказаться. Эфа вот не хочет, не верит.
Нейтральная площадка нужна. Что бы не было страха перед авторитетами. И Эфа захочет. Эфа никогда не была против  получения новой информации.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:35:07
Да дело не в самой теме. Я просто хотела сказать-допустим,приходит к вам некто и заявляет: вы,уважаемый,вовсе не эльф,потому что...ну,и дальше  следует аргумент о вегетарианстве,ночных клубах,о том,что вам отчего-то не тянет в стрелковый клуб пострелять из лука,о том,что вы двигаетесь не так или у вас разрез глаз не такой-суть от этого не меняется.

Да-да. Какая-то попытка подгона под общие стандарты. И форма ушей тоже не та)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 15:35:22

Тогда ответьте, почему нет конфликта у меня со светлой Сэриэль?)

Потому что Светлый, подыгрывающий Тёмным, сильно вряд ли Светлый :) Впрочем, в вашем случае, Эфа - и Тёмный не такой уж и Тёмный, так что можете не стесняться и дальше.

Я никак не могу понять цели изображения Тёмных на нашем форуме. Удалиться с криками "Мне сказали, что я шпионю для Риссы" - и тут же вернуться... "шпионаж для Риссы" благополучно позабыв? А ведь вы не шпионили для Риссы: если честно, я вас за оную Риссу и приняла. пришедшую напомнить о себе форуму. Те же безапелляционные заявления, то же нежелание что-то читать, понимать, учить матчасть, опять же, заявления, что "Рисса предана анафеме", "А где её адепты" ( тогда как эта Риса сама отсюда и сбежала). Ну и вот это стремление искать везде адептов, лидеров, борьба за власть - очень её напомнило.

Чтобы обрести власть, нужно что-то собой представлять. Вести дискуссию в варианте "троллинга", не отвечая на вопросы - плохое умение, его для осознания собственной значимости недостаточно, ко всему - оно создаёт нездоровую атмосферу на форуме.
Хотите власти - с сегодняшнего же дня начинайте учиться. Прочтите "Сильмариллион", выучите все названия оттуда, не путайте Хэлкараксе с Альквалондэ ( это две разные трагедии, хотя и источник у них один). Вот тогда вы хотя бы за эльфа сойдёте в глазах окружающих. Которые друг друга судят не по внешности, уж поверьте. Это - единственный совет, который можно дать вам. Не говоря уже о том, что во времена моей учёбы на разработку "легенды" тратили и времени и сил вдвое больше.

Хорошенькие дела у нас творятся! Не потрудиться даже изучить эльфийский менталитет для изображения эльфа - это тоже нечто запредельное. Начать диалог с чисто людского посыла - "Покажите мне свою внешность",  прислать фотку тела без лица и потребовать диагноза на её основании: это что, эльфийское поведение?  Или и это нужно в списать на менталитет Тёмных? Я лично таких эллери ахов не видела до сего дня. Ну а дальше вообще поехать по накатанным рельсам секса и ночных клубов... здесь даже невнимательные догадались, кто перед ними.
 Поверьте: даже если вы заявили бы о своём веганстве - эльфийку это из вас бы не сделало.

Так что можете продолжать свой балаган и дальше, Эфа, а я, как уже и говорила, просто понаблюдаю за ним со стороны, как...Маша Иванова. Для вас ведь цивильные людские имена ближе наших, не так ли?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:36:27
Нейтральная площадка нужна.
И как вы тогда будете знать кто именно вам отвечает? А вдруг орда орков набежит и ответит что любит пить водку из большого ведра, и что тогда, вы подумаете что это эльфы были?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 15:39:38
Верю, и мне жаль, если  поддавшись желанию полемизировать, в пылу холливара  задела ваши чувства.

P.S. так все же первый дом? Просто интересно.

Мои чувства не так легко задеть. Просто такие некорректные заявления раздражают. Впредь советую от них воздержаться.

P.S. С чего это интерес такой? Чисто для справки.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:42:19
А ведь вы не шпионили для Риссы: если честно, я вас за оную Риссу и приняла. пришедшую напомнить о себе форуму. Те же безапелляционные заявления, то же нежелание что-то читать, понимать, учить матчасть, опять же, заявления, что "Рисса предана анафеме", "А где её адепты" ( тогда как эта Риса сама отсюда и сбежала). Ну и вот это стремление искать везде адептов, лидеров, борьба за власть - очень её напомнило.

Посмеялась) Но теперь вы осознаете, что я не Рисса, и что ваша власть мне не нужна, я всего лишь хочу находиться вне ее границ?


Чтобы обрести власть, нужно что-то собой представлять.
Мне она не нужна. Она предполагает  слишком много  негативных моментов. В том числе-ответственность за.  А этого мне хватает в реале, что бы искать подобное на форумах. Другое дело что и чьей-то власти над собой я тоже не признаю.

Вот тогда вы хотя бы за эльфа сойдёте в глазах окружающих.
Я не хочу ни за кого "сходить". Я-это я, не более и не менее. Про то, что ошиблась, так как писала на другом форуме ранее уже ответила. Но вы , как я уже замечала раньше, чужие ответы не слышите, если они не направленны на почесывание ЧСВ.

Так что можете продолжать свой балаган и дальше, Эфа, а я, как уже и говорила, просто понаблюдаю за ним со стороны, как...Маша Иванова. Для вас ведь цивильные людские имена ближе наших, не так ли?
У вас уже не вышло понаблюдать со стороны, вы уже в дискуссии, с чем вас и поздравляю)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:42:52
Провела опрос в другом месте-не все эльфы против ночных клубов,при условии,что эти клубы приличные.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:43:37
И как вы тогда будете знать кто именно вам отвечает? А вдруг орда орков набежит и ответит что любит пить водку из большого ведра, и что тогда, вы подумаете что это эльфы были?
Провела опрос в другом месте-не все эльфы против ночных клубов,при условии,что эти клубы приличные.
Ну вот вам ответ Сэриэль о ночных клубах)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 15:43:53

Мои чувства не так легко задеть. Просто такие некорректные заявления раздражают. Впредь советую от них воздержаться.

P.S. С чего это интерес такой? Чисто для справки.


Могу научить забавной штуке, которая дошла до нас ещё с приснопамятного СССР : "А вы с какой целью интересуетесь, товарищ?" Работает :)


Провела опрос в другом месте-не все эльфы против ночных клубов,при условии,что эти клубы приличные.

Адрес места имеется? :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:44:04
Провела опрос в другом месте
А как вы обеспечивали чистоту эксперимента?
Ну вот вам ответ
Нету там ответа. Откуда я знаю кто ей там наотвечал?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:44:37
P.S. С чего это интерес такой? Чисто для справки.
Да так, сравнить ощущения. Впрочем, если вам неприятен вопрос-не отвечайте.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 15:44:50

У вас уже не вышло понаблюдать со стороны, вы уже в дискуссии, с чем вас и поздравляю)


У вас не получилось уйти с четвёртого раза, у меня - удержаться от посещения этой темы. Мы - квиты, видимо :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:46:52
У вас не получилось уйти с четвёртого раза, у меня - удержаться от посещения этой темы. Мы - квиты, видимо
Видимо)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:47:15
Эфа, Сэриэль
И вообще, эта ситуация вымораживает.
Здесь никому не верите, проводите опросы среди не известно кого, не известно где, а потом приходите и говорите нам что мы не такие эльфы, какими должны быть? Я правильно понял вас?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 15:47:32
Цитировать
Хорошо, но надеюсь обобщений о "всех эллери" тоже не будет. Потому что мы, даже те, которые были на этом форуме-разные.

Мы здесь - тоже разные. Больше скажу - здесь на форуме разные народы и разные расы, не то что уж.

Но вот Ваше мнение о всех светлых вчера:

Но у некоторых светлых отсутствует  как бы сказать ...отделение себя от коллектива что ли.  Есть  острое желание быть "правильным", что бы никто не усомнился, и, упаси боже, не назвал человеком. У многих- подражание и подпевание лидерам, при наличии собственной точки зрения, которую тщательно стараются замять.

Вот мое об эллери в Арде-Арте сегодня:

Если так видеть мир, то так и будешь полярно делить его на "светлых" и "темных". На "себя" и "остальных". И, конечно, никто никогда, кроме "своих" не поймет ни твоей тонкой исключительности, ни твоих особенных страданий. Преграды, воздвигнутые сознанием, так просто не преодолеть... 

Для меня еще очень показателен результат этого противопоставления и закрытости от мира - то, что они получают взамен... но это только мои наблюдения, так что оставлю их для себя.


Если Вы видите здесь попытки задеть Вас или расизм - то я не ошиблась в своей оценке.

Но - ок. Я больше не трогаю эллери, но взаимно - не пытайтесь больше писать обобщающих постов о "светлых".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:48:43
Да-да. Какая-то попытка подгона под общие стандарты. И форма ушей тоже не та)
Ах,да..С ушами-то точно не всем подфартило.
Некоторым-да:

https://youtu.be/5rYpwttsswM
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:49:53
Здесь никому не верите, проводите опросы среди не известно кого, не известно где, а потом приходите и говорите нам что мы не такие эльфы, какими должны быть? Я правильно понял вас?
Не-а, не правильно. Просто когда куда-то приходишь, и получаешь несправедливые обвинения, в дальнейшем, верить уже сложно. Думаю, вы понимаете?

А насчет "правильных"-"неправильных" эльфов, как я уже неоднократно писала-судить мирозданию, я диагнозы не ставлю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:53:22
Адрес места имеется? :)
Чего не спросила,того не спросила. При всем желании мне туда не добраться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 15:53:31
Но вот Ваше мнение о всех светлых вчера:
Но у некоторых светлых отсутствует
Небольшое противоречие.

Но - ок. Я больше не трогаю эллери, но взаимно - не пытайтесь больше писать обобщающих постов о "светлых".
Рада, что мы достигли консенсуса.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 15:54:24
 
Цитировать
Милый,уважаемый,замечательный Странник По Миру,ну а как же быть с кучей уничижительных цитат,которые касаются Темных эльфов,или,возможно,их мира,и которые (цитаты,значит) я могла бы сейчас привести?

Очаровательная, уважаемая, милая Сэриэль , приведите несколько уничижительных цитат которые вы имели ввиду.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:55:00
А как вы обеспечивали чистоту эксперимента?
Вы предлагаете мне проверить отвечавших на чистоту крови?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 15:56:15
 
Цитировать
Не тени. Легкий сарказм.
 
 для вас "правило 666" и "Elf Kampf" это "лёгкий сарказм" ?

Цитировать
А в чем грязь?) В правде? Впрочем, тут  не именно о Мелиан речь.
Докажите. Докажите что это правда. О ком бы не шла речь. В противном случае придётся употреблять в ваш адрес... завуалированную иронию. Пусть меня забанят - но подпортить настроение успею. Если вы не приведёте доказательств в пользу того то участники форума не могут думать собственной головой а леди Мелиан  "вождь" для эльфов.

Цитировать
Я защищаю себя. Почему-то, поливание грязью меня вас не возмутило, что говорит о двойных стандартах восприятия.

Вы начали с оскорблений. И никто грязью вас не поливал и не поливает. Пока что оскорбляете вы.


Цитировать
"Изида под покрывалом"-неплохой мюзикл.

Мюзиклы - это плохая копия оперы и оперетты.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 25 Января 2018, 15:56:39
Могу научить забавной штуке, которая дошла до нас ещё с приснопамятного СССР : "А вы с какой целью интересуетесь, товарищ?" Работает :)

Надо это запомнить — штука не только забавная, но и полезная :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 15:57:37
Здесь никому не верите, проводите опросы среди не известно кого, не известно где, а потом приходите и говорите нам что мы не такие эльфы, какими должны быть? Я правильно понял вас?
Я вообще такого не говорила. (http://s19.rimg.info/509644de2e60712c2d66077359a62725.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1242296679.html)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 15:59:17
Чего не спросила,того не спросила. При всем желании мне туда не добраться
Ну здорово. Значит вы нам не верите, спросили не известно у кого, и теперь мы должны поверить, что эльфы на самом деле это сказали?

Не-а, не правильно. Просто когда куда-то приходишь, и получаешь несправедливые обвинения, в дальнейшем, верить уже сложно. Думаю, вы понимаете?
А при чем тут это? Я тут говорю про какие-то основные вещи.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:01:05
 для вас "правило 666" и "Elf Kampf" это "лёгкий сарказм" ?
В контексте дискуссии-весьма легкий. По сравнению с тем, что выслушала я.
но подпортить настроение успею
Не успеете) Мне портят настроение только те, кому я разрешаю-близкие мне личности) Остальные скорее веселят попытками его подпортить.


Если вы не приведёте доказательств в пользу того то участники форума не могут думать собственной головой а леди Мелиан  "вождь" для эльфов.
А я вам отвечу:сначала вы попробуйте доказать мне, что это не так, а я попробую опровергнуть.

Вы начали с оскорблений. И никто грязью вас не поливал и не поливает. Пока что оскорбляете вы.

Что оскорбительного было в теме о старении?)

Мюзиклы - это плохая копия оперы и оперетты.
Не бывает плохого жанра, бывает плохая постановка.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 16:02:57
Очаровательная, уважаемая, милая Сэриэль , приведите несколько уничижительных цитат которые вы имели ввиду.
Давайте я не буду,ок? Мне правда не хочется никаких ссор,особенно после  того,другого форума и после общения с моим бывшим.Хорошего понемножку.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:03:57
Цитировать
Небольшое противоречие

Да нет проблем:

На этом месте любой светлый разрыдался бы-его уши оказались не той формы)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 16:04:10
Ну здорово. Значит вы нам не верите
То есть,в чем не верю? Не поняла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:04:17
А при чем тут это? Я тут говорю про какие-то основные вещи.
А я вам и ответила на заданный вопрос. Есть на этом форуме те, кто мне симпатичен, есть те-кто нет.
И очень сложно верить тем, кто не поверил тебе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:05:29
На этом месте любой светлый разрыдался бы-его уши оказались не той формы)
А вот тут согласна. Но мы уже решили-не обобщать в обе стороны, правильно?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 16:08:23
Посмеялась) Но теперь вы осознаете, что я не Рисса
Так вас за Риссу приняли? Это интересно. Разве были основания?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:09:14
Так вас за Риссу приняли? Это интересно. Разве были основания?
Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 16:11:06
Простите, если покажусь грубой, но Сэриэль во много поддерживает именно ваши идеи. И взгляды у вас сходны. Это, как эхо в горах. Я не хочу этим никого оскорбить, но ощущение складывается именно такое.
Кстати,я тут подумала-ну,чтобы быть точной-на тему вегетарианства-то мы,например не сошлись. И что? Что это доказывает или не доказывает?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 16:13:41
Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.
Да?О..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:15:09
Не знаю. Но забавно, учитывая что в свое время мы с ней достаточно гадостей друг-другу понаписали.
Да?О..
А в начале темы есть. Я тогда попросила удалить все свои сообщения с этого форума, но в цитировании можно найти достаточно, что бы представить себе примерную нить дискуссии.
Собственно, с человеком который эту дискуссию изначально поднял, мы общались на тот момент, и , так скажем общение наше было очень сложным. Поэтому, я в какой-то мере считаю эту тему посвященной в том числе и мне.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:15:27
Да. Вы пару раз высказали свое обобщенное мнение - имеете право. Я - свое, у меня тоже есть такое право. На этом стоит остановиться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 16:16:00
Цитировать
Не успеете) Мне портят настроение только те, кому я разрешаю-близкие мне личности) Остальные скорее веселят попытками его подпортить.
Ну вот я вас и повеселю завуалированной иронией в контексте дискуссии так сказать если сочту необходимым.


 
Цитировать
А я вам отвечу:сначала вы попробуйте доказать мне, что это не так, а я попробую опровергнуть.
Нет прекрасная Эфа. про "Elf Kampf" "Машу Иванову" и "отсутствие собственного мышления" начали писать вы. Так что доказательства приводить вам.

Цитировать
Не бывает плохого жанра, бывает плохая постановка.
После изобретения кинематографа искусство театра начало деградировать в принципе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:17:32
Да. Вы пару раз высказали свое обобщенное мнение - имеете право. Я - свое, у меня тоже есть такое право. На этом стоит остановиться.
Хорошо. Я так полагаю, все же-второе предупреждение?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 16:20:35
Цитировать
Давайте я не буду,ок? Мне правда не хочется никаких ссор,особенно после  того,другого форума и после общения с моим бывшим.Хорошего понемножку.

Ну то вы Сэриэль какие ссоры? Просто приведите доказательства вашего утверждения. Только и всего )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:21:34
Нет прекрасная Эфа. про "Elf Kampf" "Машу Иванову" и "отсутствие собственного мышления" начали писать вы. Так что доказательства приводить вам.
Хорошо. Леди Анна сравнила меня и Сэриэль с "эхом в горах". А я примерно так же воспринимаю посты Мелиан. Это моя личная точка зрения-подчеркиваю. Точно так же, как у Леди Анны-была ее личная точка зрения.
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)
И опять же-я не против. И Мелиан я не знаю, что бы делать о ней выводы как о человеке, или как об эльфе. Но просто-меня в числе тех, кто пойдет писать о том, что он светиться-не будет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:22:58
Когда я выношу предупреждение, то так и пишу открытым текстом. :)

Нет, надеюсь, произошло просто непонимание. Вас задевают некоторые мои высказывания, меня - Ваши. Но пока нарушения правил нет - пишите. Что может привести к предупреждению и бану, я предельно ясно обозначила, чтобы Вам ориентироваться было легче.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:25:12
После изобретения кинематографа искусство театра начало деградировать в принципе.
Если честно, никогда особенно не любила театр. На мой взгляд, все равно, как не играют, но есть ощущение некоторой фальши.
Кинематограф ближе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:26:49
Цитировать
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)

 :D позабавило, пасиб  :D давайте сыграем  ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:28:01
Цитировать
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)

 :D позабавило, пасиб  :D давайте сыграем  ;)
Не, теперь неинтересно-правила известны. Лучше позднее, когда ситуация подзабудеться. Заодно и проверим)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 16:29:39

Хорошо. Я так полагаю, все же-второе предупреждение?

Нет уж,  давайте не лентяйничайте, Эфа: сначала поработайте, чтобы получить предупреждение!  Я могла бы вынести второе за обсуждение моей персоны ( у нас запрещено обсуждать модераторов) - но пойду навстречу, и сделаю вид, что "не заметила".
Жду продолжения комедии "Эльфы и Тёмные" :)

А сыграть я не прочь: только, по ходу, "Тёмные" уже "засветились" и без всякой темноты. ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:30:56
Эээ... такую ситуацию еще создать надо, да еще и Мели уговорить. Да еще когда-то. Неее, я так не играю.  :'(
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:31:16
Нет уж,  давайте не лентяйничайте, Эфа: сначала поработайте, чтобы получить предупреждение!  Я могла бы вынести второе за обсуждение моей персоны ( у нас запрещено обсуждать модераторов) - но пойду навстречу, и сделаю вид, что "не заметила".
Выносите, я не против предупреждения, бана итд. Мне все равно, если честно) То, что мне надо (наверное надо) было сделать, я сделала, остальное уже постольку-поскольку.
Будем все же играть честно, и предупреждений у меня два, так как правило я нарушила.)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 16:32:46
То, что мне надо (наверное надо) было сделать, я сделала, остальное уже постольку-поскольку.

Тогда что вас заставляет здесь оставаться, и зачем нужна работа модератора? Вы сами в состоянии удалиться....на собственный форум.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:33:27
Эээ... такую ситуацию еще создать надо, да еще и Мели уговорить. Да еще когда-то. Неее, я так не играю. 
Жаль. Думаю, результат был бы весьма интересным)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:35:16
Тогда что вас заставляет здесь оставаться, и зачем нужна работа модератора? Вы сами в состоянии удалиться....на собственный форум.
Да вот эти холливары постоянные.  Когда долго-долго и старательно царапают "по живому". Не было бы-наверное, не заходила. Или, заходила бы пообщаться с Сэриэль в ЛС.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 16:37:45
Когда долго-долго и старательно царапают "по живому".
Как же, как же. Зачем бы еще ходить к эльфам? Только чтобы получить от них от ворот поворот. Больше причин не оглашается. Остальное - тест на догадливость.

А чтобы этого добиться - нужно вести себя соответствующе. А то не получится.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:41:23
Как же, как же. Зачем бы еще ходить к эльфам? Только чтобы получить от них от ворот поворот.
Так если "царапанья" не будет, то не будет необходимости защищать себя, и в хождение на форум отпадет всякая нужда.
А чтобы этого добиться - нужно вести себя соответствующе. А то не получится.
Обеим сторонам-добавлю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 16:43:47
Цитировать
Жаль. Думаю, результат был бы весьма интересным)

И, возможно, неожиданным для Вас. :) Впрочем, я, как старый оппонент Мели во многих дискуссиях, Вам для эксперимента все равно не гожусь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 16:44:00
и в хождение на форум отпадет всякая нужда.
Ну да, ну да. Понимаю. У каждого свои причины ходить на форум. Особенно - на этот форум.
Я бы еще добавил, что эти причины очень сильно отличаются между собой.

Слушайте, вы на бокс ходить не пробовали? Извините, просто очень напомнило.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:46:57
Слушайте, вы на бокс ходить не пробовали? Извините, просто очень напомнило.
Это неизящно) А вот дискуссионные клубы я люблю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 16:50:04
Впрочем, я, как старый оппонент Мели во многих дискуссиях, Вам для эксперимента все равно не гожусь.

Дорогая Лан, неужели после всех наших дискуссий ты не пойдёшь отмечаться после моего призыва, что ты излучаешь свет? :) Вот скажи: как мне жить дальше с этой суровой правдой? )

А что до Эфы, то видимо, мы всем форумом её знатно развлекаем, если всё по анекдоту: вчера ходила, сегодня ходила, завтра опять пойду. :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:53:59
видимо, мы всем форумом её знатно развлекаем
Честно-да. Хотя не всем, отдельными личностями. И не по тем причинам, которые в том анекдоте)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 16:54:55
Это неизящно)
О да, в такого рода делах - главное изящество, наверное.) А еще  не мешало бы на парашютный спорт пройтись, там учат удачно приземляться.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 16:56:43
О да, в такого рода делах - главное изящество, наверное.) А еще  не мешало бы на парашютный спорт пройтись, там учат удачно приземляться.
Моя удача и так всегда со мной) По той причине, которую я уже озвучивала выше.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 16:58:54
Цитировать
Вопрос: если Мелиан, гипотетически, напишет в теме что эльфы должны светиться в темноте, какой процент пойдет туда отписаться, что они светятся?)
Эфа. "Чисто гипотетически" как у Семёна Слепакова?:) Но всё-равно это только ваша гипотеза которая доказательством никак не является.

Цитировать
И опять же-я не против.
Отлично! Только зачем называть леди Мелиан "Машей Ивановой" и обвинять участников форума в "отсутствии мышления"?
 
Цитировать
И Мелиан я не знаю, что бы делать о ней выводы как о человеке, или как об эльфе.
По крайней мере честно уважаемая Эфа

Цитировать
Но просто-меня в числе тех, кто пойдет писать о том, что он светиться-не будет.

Ну во-первых вас никто не заставляет. А во-вторых: где здесь доказательства отсутствия мышления у форумчан и доказательства того что все будут думать так как им укажут леди Мелиан леди Уна или кого вы имели ввиду?

Проблема в том уважаемая Эфа что вы пытаетесь выдать желаемое вами за действительное. Ничего кроме ваших предположений вы не смогли предоставить в качестве ваших аргументов. А это не может быть доказательством того что "Эльфхейм" - это "тоталитарная секта". Именно на это вы ведь намекали? Не так ли?



Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 17:01:22
Моя удача и так всегда со мной) По той причине, которую я уже озвучивала выше.
О, поздравляю. Вы, наверно, в такого рода делах уже многоопытны, или только начинаете входить во вкус?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 25 Января 2018, 17:06:16
Цитировать
Если честно, никогда особенно не любила театр. На мой взгляд, все равно, как не играют, но есть ощущение некоторой фальши.
Кинематограф ближе.
Всё зависит от мастерства актёров. Но театр - это "живая" игра. А кинематограф - всё же плёнка. По другому как-то ощущается. Хотя разумеется: можно погрузиться в фильм и плеваться на спектакль. А можно и наооборот. Всё зависит от игры.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 17:07:14
Цитировать
Дорогая Лан, неужели после всех наших дискуссий ты не пойдёшь отмечаться после моего призыва, что ты излучаешь свет?
Вот скажи: как мне жить дальше с этой суровой правдой? )

Снусмумрик прям застеснялся и, не отвечая, застенчиво спрятался в палатке. Палатка изнутри засветилась ровным мягким светом. ;)

Цитировать
А что до Эфы, то видимо, мы всем форумом её знатно развлекаем

У всех свои радости в жизни.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:07:48
О, поздравляю. Вы, наверно, в такого рода делах уже многоопытны, или только начинаете входить во вкус?
В каких? В ведении дискуссий? Вполне. Или вы что-то другое пытались выразить?) Пока ваши недоговорки напоминают нечто типа "мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 17:13:02
В каких? В ведении дискуссий? Вполне. Или вы что-то другое пытались выразить?)
Да я вот немного побаиваюсь, если честно, подобного экстрима. Но зато у вас я по этому поводу никаких неудобств не заметил. Очень интересное свойство организма.

"мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан".
Да, да, а есть продолжение: ... глухонемой девочке, которая пыталась сказать, что её зовут Кончита".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:15:01
Эфа. "Чисто гипотетически" как у Семёна Слепакова? Но всё-равно это только ваша гипотеза которая доказательством никак не является.
Большая часть того,что пишут на этом форуме-чистая гипотеза, которую невозможно проверить.
Отлично! Только зачем называть леди Мелиан "Машей Ивановой" и обвинять участников форума в "отсутствии мышления"?
Я не думала, что "Маша Иванова" это оскорбление. А насчет участников форума...у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".


По крайней мере честно уважаемая Эфа
Увы, эта честность только с одной стороны. Так как Мелиан грешит выводами и оценочными суждениями в адрес незнакомой ей личности. Но тут такое...или есть или нет. (обсуждение модератора и третье предупреждение детектед)

А это не может быть доказательством того что "Эльфхейм" - это "тоталитарная секта". Именно на это вы ведь намекали? Не так ли?
А в повести о каменном хлебе-тоталитарная секта?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 25 Января 2018, 17:17:16
Сегодня хороший пост прочитала(не скажу,у кого):
"НЕРАЗДЕЛЕННЫЕ ЧУВСТВА - НЕ УНИЖЕНИЕ

С грустью отметили сегодня, что во внутренней иерархии многих людей тот, кто прямо говорит о своих чувствах по отношению к другому (о привязанности, нежности, любви, о том, что скучает) автоматически становится ниже того, кто не испытывает "в ответку" похожих чувств. Скажешь "я соскучился", а в ответ молчание - и тогда тот, кто поделился может почувствовать себя униженным, а молчащий - выше в иерархии, потому что не нуждается, а значит - якобы никак не зависит от другого. А независимость - это, дескать, признак силы, достоинства и уверенности. И с такой иерархией многие люди до упора скрывают свою потребность в другом - чтобы не сталкиваться не только с отвержением, но и с унижением, падением на несколько ступенек с ослепительной, пусть и холодной, вершины превосходства.

Бывает очень трудно не обесценить свои чувства и не унизить себя только потому, что чувства не разделили. Но выход из этой "эмоциональной иерархии" именно в этом - не обесценивать. Это моя нежность, это моя любовь, мой интерес, моя привязанность - и да, мне больно, что ты их не разделяешь, но это мои чувства, и мне ценно, что моя душа может рождать их. Моя отвергнутая нежность к человеку не найдет выхода и умрет, но останется нежностью, а я - человеком, способным на это переживание. "

Теперь,получается,если "поддерживаешь чьи-то  идеи,и взгляды с кем-то сходны,что чем-то схоже с как эхо в горах",то есть чего стыдится. Лучше промолчать или откреститься,а то,не дай боже,"чего-то не того подумают.."
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:18:07
Да я вот немного побаиваюсь, если честно, подобного экстрима. Но зато у вас я по этому поводу никаких неудобств не заметил. Очень интересное свойство организма.

Вы побаиваетесь не того, чего нужно побаиваться на мой взгляд. Страшно-потерять себя. А не высказать мнение , отличное от мнения толпы, и получить за это негатив.

Да, да, а есть продолжение: ... глухонемой девочке, которая пыталась сказать, что её зовут Кончита".
Как раз пример того, что мы усиленно продолжаем жевать  гипотетический кактус. Причем, один и тот же, только с двух разных сторон. Может, выплюнем его уже? Жалко, он же тоже живой, пусть и гипотетический)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:21:42
Теперь,получается,если "поддерживаешь чьи-то  идеи,и взгляды с кем-то сходны,что чем-то схоже с как эхо в горах",то есть чего стыдится. Лучше промолчать или откреститься,а то,не дай боже,"чего-то не того подумают.."
Путь йирто по отношению к самому себе  зачастую всегда легче. Но только на первый взгляд.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2018, 17:23:53
Жалко, он же тоже живой, пусть и гипотетический)
Действительно. Бедный кактус. Он тоже на парашютный спорт не ходил.))

Страшно-потерять себя.
Угу, особенно учитывая ваш стишок с профиля
"Не счесть моих ликов,
 Не счесть воплощений!.."

И тот свершившийся факт, что вас трудности не пугают.)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:28:12
Угу, особенно учитывая ваш стишок с профиля
"Не счесть моих ликов,
 Не счесть воплощений!.."
А если бы там стояла цитата:"Женщина-одновременно и яблоко, и змея"?

И тот свершившийся факт, что вас трудности не пугают.)

Понимаете, у нас разное понятие о трудностях, ценности чужого мнения и прочем. Поэтому, данный диалог лишен смысла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 17:34:08
Цитировать
у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".

Эфа - это Ваш субъективный взгляд. Я, например, которая вела немало довольно жестких споров с тем же Кумехтаром (однажды он из-за меня даже удалился с форума), с Мели, да и с некоторыми остальными участниками, могу заверить - это не так. Правда, мы никогда не спорили - лишь бы поспорить. Или - поразвлечься за счет оппонента, играя в слова или самоутверждаясь.

Что здесь, действительно, иногда есть - это осанвэ, ощущение друг друга. Так что, несмотря на наши разногласия, мы не противопоставляли себя друг другу. Никто из нас, хотя, как я говорила, мы - из совершенно разных народов.

Есть и много схожих качеств, и они не придуманы, чтобы просто "соответствовать" или "вписаться". То же - о свете. Здесь есть те, кто с этим сталкивался в жизни. И - как быть?

(Пошла думать - и что теперь делать тем, кто, действительно, светится... признаваться? Нет? ;) )
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:40:03
Эфа - это Ваш субъективный взгляд.
Не спорю. Равно как и многие взгляды на меня-тоже субъективные. Но они имеют место быть, почему бы не существовать и моему?

То же - о свете. Здесь есть те, кто с этим сталкивался в жизни. И - как быть?
Спокойно жить с этим, не пытаясь проповедовать другим. Равно как и с тьмой.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:42:39
это осанвэ, ощущение друг друга
Вот вы правильно написали. Но нюанс-у вас, с Кумехтаром (допустим) ощущение друг-друга, а у нас с Сэриэль и Кейми-"эхо в горах" .
Такие моменты и наводят на печальные мысли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 17:50:37
Цитировать
. Равно как и многие взгляды на меня-тоже субъективные. Но они имеют место быть, почему бы не существовать и моему

На меня тоже много субъективных взглядов, я как никак живу в этом мире. Но я отвечаю за себя, а не пытаюсь непременно всем отомстить, отвечая тем же. :)

Так что - я Вам просто рассказала как обстоят дела на форуме. Что с этим делать - а это уж как хотите. :)

Цитировать
Спокойно жить с этим, не пытаясь проповедовать другим. Равно как и с тьмой.

Эээ... это Вы о чем?

Цитировать
. Но нюанс-у вас, с Кумехтаром (допустим) ощущение друг-друга, а у нас с Сэриэль и Кейми-"эхо в горах" .
Такие моменты и наводят на печальные мысли.

Лично я - очень отдельная история. Я сказала о том, что иногда приходится наблюдать. И в чем печаль?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:54:08
На меня тоже много субъективных взглядов, я как никак живу в этом мире. Но я отвечаю за себя, а не пытаюсь непременно всем отомстить, отвечая тем же.
А почему иметь субъективный взгляд это обязательно месть?)
Эээ... это Вы о чем?
О свете, с которым сталкивались в жизни)
И в чем печаль?
Печаль в том, что один и тот же нюанс толкуется  не по справедливости.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 17:56:19
Кстати, просто что  бы не ожидали разъяснений в теме о воспоминаниях Валинора-Кейми с форума ушла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 19:00:34
Цитировать
А почему иметь субъективный взгляд это обязательно месть?)

Не обязательно. :) Но если Вы говорите - форумчане такие-то, я в ответ делюсь тем, как обстоит дело, а Вы отвечаете - на меня субъективный взгляд, значит и я тут буду о всех иметь субъективный взгляд - то это выглядит именно так. :) страшной мстёй. :)

Цитировать
О свете, с которым сталкивались в жизни)

Ммм... Мне уж и правда показалось, что я пришла на Ваш форум, заявив всем, что вот я пришла, но, чтобы говорить со мной, вам всем срочно нужно принять космогонию Сильма. :) И что все вы мне глубоко неинтересны вообще-то хоть я и тут. Кроме вот единственной местной "Сэриэль". Правда, не было? А то меня уж сглючило ;)

А так я о другом - о Вашем предложении откликнуться тем, кто светится. :) Я наблюдала такое в жизни, так что даже если б кто и откликнулся - не факт, что просто за компанию.

Цитировать
Печаль в том, что один и тот же нюанс толкуется  не по справедливости.

А он как-то вообще толкуется? Ааа... это Вы о моих словах - не поймет никто кроме "своих"? :)

Что понимают свои - неплохо. Плохо изначальное деление на "своих" и "чужих". Смотрите: для меня Вы - точно такой же собеседник, а иногда оппонент, как и все здесь на форуме. Я могу спорить о видении миров, но по большому счету мне безразлично - лично Вы темная или какая-то еще.

Вы - эллери, отлично. Мне далеко не все нравится в эллери. Вам - далеко не все нравится во мне. Вы - поклонница Мелькора. У меня с ним... хмм... свои счеты, которые никого не касаются. Вы любите ЧКА, я ЧКА терпеть не могу. И что? Мне это в общении с Вами не мешает и не травмирует, для меня каждая личность - это уникальность, а не просто штамповое перечисление ее предпочтений.

Но в моей системе координат примитивного деления темный-светлый нет. Оно есть у других, но это - не ко мне.

Да и сами термины вряд ли кто понимает. Вот у вас, например, вы же (эллери) название "темный" носите как знамя и бравируете им. На самом-то деле, вы же мягкие, добрые, беззлобные и поэтичные. :) А валар, например, - средоточие зла, но так как они светлые, то вы будете ненавидеть свет.
Просто - детская игра в перевертыши.
Ну и о чем тут говорить? :)

Цитировать
  просто что  бы не ожидали разъяснений в теме о воспоминаниях Валинора-Кейми с форума ушла.

Я и не жду, но спасибо, что предупредили.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 19:24:47
Не обязательно.  Но если Вы говорите - форумчане такие-то, я в ответ делюсь тем, как обстоит дело, а Вы отвечаете - на меня субъективный взгляд, значит и я тут буду о всех иметь субъективный взгляд - то это выглядит именно так.  страшной мстёй. 

Нет, это немного другое. Предположим, вы взяли чью-то руку, и приложили ее к горячему чайнику (аналогия убогая, но лениво сейчас измышлять что-то поэтичное). При этом, вы возможно просто не понимаете, что ладонью на горячий чайник-больно. А я в таких случаях просто даю объекту почувствовать примерно то, что он сделал мне. Что бы осознал, что это такое. А дальше уже смотрю, умышленно так объект поступил, или в силу своего непонимания. Если непонимание-то ситуация закрыта.

Правда, не было? А то меня уж сглючило
Правда не было. У Тиллэ было нечто похожее в самом начале дискуссии о ЧКА, но она объяснила, о чем идет речь, и , вроде бы, ее все тогда поняли (ну или сделали вид).

А он как-то вообще толкуется? Ааа... это Вы о моих словах - не поймет никто кроме "своих"? 
Не-а. О том, что равнозначные друг-другу поступки "чужих" и "своих" трактуются несправедливо. Типа, если свой-то благородный разведчик, если чужой-то мерзкий шпион, хотя на самом деле, действие одно и то же.

Плохо изначальное деление на "своих" и "чужих".
Соглашусь.

Мне это в общении с Вами не мешает и не травмирует, для меня каждая личность - это уникальность, а не просто штамповое перечисление ее предпочтений.
Для меня-точно так же.
Вот у вас, например, вы же (эллери) название "темный" носите как знамя и бравируете им
Тихо ужасаюсь. Где это у меня такое было?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 19:48:32
Цитировать
При этом, вы возможно просто не понимаете, что ладонью на горячий чайник-больно. А я в таких случаях просто даю объекту почувствовать примерно то, что он сделал мне.

Ну да. Это и называется - месть. :) Но я не призываю Вас не мстить - это ж Ваша жизнь, не моя. Просто хотя бы называть вещи своими именами.

Цитировать
У Тиллэ было нечто похожее в самом начале дискуссии о ЧКА, но она объяснила, о чем идет речь, и , вроде бы, ее все тогда поняли (ну или сделали вид).

Я не участвовала тогда. Мне все равно кто пришел - эллери, дракон или хоббит. Был бы человек хороший. А жгучего интереса к эллери, как к диковине, у меня никогда не было, вот и не поучаствовала. Кстати, здесь, на форуме есть и гном, и хоббит. :) И люди и всякие эльфийские народы. И даже я - Снусмумрик. ;)
Так что - здесь разношерстная компания.

Цитировать
Не-а. О том, что равнозначные друг-другу поступки "чужих" и "своих" трактуются несправедливо

Предвзятость на предвзятость - это естественно. Для меня такого внутреннего деления - нет, но о взглядах, если меня заденет - спорить буду. Вернее - ясно их обозначу, так как недоговоренности все равно вылезут. Но на мое личное отношение это не влияет.

Цитировать
Соглашусь. Ну так зачем же делите?

Я?! Да помилуйте. До Вас здесь была масса "светлых" гостей, которых мне пришлось забанить. И мне было все равно - "темные", "светлые"... троллинг, провоцирующее поведение, 2 холостых, и - привет.

Кстати, в этом случае нас всех (и меня, наверное) обвиняли в том, что мы - темные, недостаточно светлые, недостаточно дивные, недостаточно эльфы. :) И кем только не пришлось уже побыть. :)
А Вы говорите - делите. :)

Цитировать
Тихо ужасаюсь. Где это у меня такое было?

Это не у Вас. Это - из ЧКА.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 20:01:12
Ну да. Это и называется - месть.  Но я не призываю Вас не мстить - это ж Ваша жизнь, не моя. Просто хотя бы называть вещи своими именами.
В моих глазах месть это нечто иное...просто, как еще личности дать осознать, что она причиняет кому-то дискомфорт? И тут нюанс-может быть, даже не специально причиняет, а по незнанию.  Разговором? Но не все понимают, когда с ними говорят по-доброму, а некоторые так вообще это как слюнтяйство рассматривают.

Это не у Вас.
Хорошо, а то я уж свои посты просматривать  пошла в поисках.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 25 Января 2018, 20:03:42
Понятно. Ладно - пока, я в аут, а то что-то засиделись мы тут. :)
Спасибо, кстати, за участие в дискуссиях, я ценю интересных собеседников. Доброго вечера. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 25 Января 2018, 20:04:52
Доброго вечера.
Вам тоже)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Января 2018, 22:36:51
я ценю интересных собеседников.  :)

Ах, Лан, так это же ровно то, что мне нужно: ты разрешишь мне рекомендовать тебе этих собеседников? Оставить тебе их "интересности", или как?

Сорри, днём во время работы у меня недостаёт времени на постоянные дискуссии ( для этого хорошо бы получать за это денежку!), а вечером, когда руки доходят, тема уже ушла в совсем далёкие края и эмпиреи. Обсуждение мстительности их натур, их деления мира на своих и чужих ( справедливости ради, такая дуальность есть и у нас тоже: всё равно есть те, кто нам по ментальности ближе, и те, кого не перевариваешь), их желания кому-то обварить руку горячим чайником и прочие "радости жизни" настолько мне неблизки, что я предпочту общество цивилов на работе: они гораздо более подкованные и интересные у нас.

И да, я абсолютно толерантное существо в отношении к любому форумчанину: я одинаково баню и Светлых, и Тёмных.  ;D Разок-другой  наши "служители Тьмы" правила нарушили, и я спустила им это с рук , благо, дело касалось меня ( раз уж форумчане так хотели повоевать на стороне Света), Однако, всё на свете надоедает, и даже "оригинальности" такого рода.

Как это было в анекдоте? Я говорю - "Раз".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 01:07:08
Вообще, я не отношу себя к эльфам Арды, у меня другая история. Тем более, я не отношу себя к эллери. Не помню никого из Валар, да и не знаю, имела ли контакт с подобными силами в прошлом. Я об этом тут уже писала. Так что для меня история Сильмариллиона  довольно захватывающая и драматичная, местами трагическая, но, все же, только история, я не имела шанса (как мне кажется) принимать непосредственное участие в ней. Если судить из книги, то Мелькор и компания для меня - зло. Как бы можно поспорить, что понятия добра и зла довольно субъективные, в первую очередь зависят именно что от нашего восприятия (что норма для паука, то хаос для мухи), но спорить об этом мне не хочется, у меня сложилось свое определенное отношение к конкретным книжным персонажам, и оно - явно негативное. Это вступление я написала для того, чтобы была понятна моя позиция, что я ни в коем случае не оправдываю и не симпатизирую "тьме" из Сильмариллиона.
Основная проблематика беседы, как на мой взгляд, это эльфы vs стереотипы. Она уже давно отошла от обсуждения проблемы тьма-свет и что они вообще такое.
Леди Анна, касательно нолдор хочу сказать, что знаю тех, кто относит себя к этому народу, и мои знакомые и друзья из нолдор (а так сложилось, что это почти все мои эльфийские друзья  :) я шучу, что притягиваю к себе нолдорятник) довольно адекватные личности, умеющие управлять собой и своими эмоциями. Но, как-то так исторически сложилось, уж не знаю, что повлияло, что именно "в нолдоры" пытаются записаться различного рода вспыльчивые и не самые адекватные ролевики и те, кто хотел бы быть эльфом. Еще есть такая тенденция, тоже по поводу одного из нолдор: я не видела ни одного действительно адекватного эльфа/ролевика/и т.д., кто считает себя Финродом. Вот почему-то катастрофически не везет этой личности, хотя вроде бы был одним из самых мудрых и спокойных эльфов того периода. Но это так, небольшой оффтопик. Я это к тому, что предвзятое отношение к нолдорам, к сожалению, стараниями подобных граждан, временами имеет место быть. С этим ничего не поделать, только забить и достойно жить дальше, разрушая собственным примером стереотипы.
Кумехтар, ваш один пост действительно "прекрасен как рассвет" (сарказм). Я вот, наверное, из-за него и захотела высказаться, хотя в последние месяцы у меня настроение отшельника. Во-первых, слова о том, как чувствуют этот мир, творчество и т.д люди. Я видела реально талантливых людей, которые умеют тонко ощущать мир, его красоту и волшебство. А еще так выражать свои ощущения, что не всем эльфам дано. Просто, читая ваши посты, сложилось ощущение, что эльфы - это ангелы небесные, идеальные создания, и в таком роде. Грубо говоря, вы слишком идеализируете образ эльфа, с чем я не согласна. Возможно, я поняла что-то не так, но вот скользит для меня эта идеализация, ох как скользит. Во-вторых, все эльфы реально разные, кто-то чувствует себя как рыба в воде, когда живет в большом городе, кому-то нужны маленькие города, кто-то хотел бы жить возле леса, а кто-то равнодушен к лесам, ему нравится море и т.д. Примеров можно привести уйму. По собственному опыту скажу, что когда во мне только просыпалась чувствительность, то мне реально было противно ездить в маршрутках и пребывать в других местах, где много людей и мало пространства. Вот противно до такой степени, что тошнило почти что физически. Потом как-то организм научился абстрагироваться и закрывать себя от этого всего. И вот сейчас я вполне спокойно могу пойти в тот же хороший клуб и потанцевать с друзьями от души. Я вообще очень люблю танцевать, так что если музыка мне нравится...  :D Судить же принадлежность к эльфийскому роду на основе "ходил в клуб - не эльф" для меня бредово, из той же серии "пьешь алкоголь - не эльф", "ешь мясо - не эльф", "не хочешь жить в лесу - не эльф", да и тысячи можно припомнить подобных инцидентов. Так что тут соглашусь с Эфой: ярлыки реально имеют место быть. Чаще всего им следуют (пытаются соответствовать) те, кто еще не определился, не уверен, хочет примкнуть к движению. Самодостаточным эльфам, у которых есть умение думать головой и личное самоуважение, на ярлыки все равно, они и так знают, кто они есть, и умеют жить так, чтобы не причинять вред ни своему состоянию физическому, ни состоянию душевному. Впрочем, таких же думающих и самоуважающих себя людей это тоже касается. Рассуждая в подобном ключе можно действительно скатиться до того, чтобы выпустить книгу с признаком соответствий. Не соответствуешь - не эльф. Кстати, вот различного рода "дивнюки", коих тысячи в ролевой среде, как раз и пытаются отчаянно соответствовать образу высокого и "нитакого" эльфа, выглядит довольно жалко и комично. Но о них, кажется, писали достаточно много в разных темах.

Как бы сказать.. Эльф - это гораздо большее, чем длинные острые уши, "светлость", соответствие каким-то сугубо "эльфийским" чертам. Но вот выразить словами - не могу.

Теперь вот выскажусь непосредственно о темных и светлых эльфах. Я вообще не делю эльфов ни на темных, ни на светлых, для меня есть только эльфы. Ниже приведу свои размышления, я их выставляла в жж, а здесь вроде бы нет.

Бытует мнение, что эльфы - светлые создания, и могут быть только светлыми.
Словосочетание темный эльф в современных эльфийских сообществах приравнивается к понятию орк или же отсылкой к фанатам творчества Сальваторе.
Но, собственно говоря, почему так рьяно утверждается, что эльфы светлые?

Для начала неплохо было бы понять, что означает само понятие светлый?

Это критерий энергетики? Но ведь ощущения от энергетики живых (и не только) существ - довольно условны и индивидуальны, потому что это информация, пропущенная через призму сознания. Если брать мои личные ощущения, то эльфы мне встречались довольно разные, хотя между всеми нами улавливается какая-то общая нота.

Это критерий поведения (точнее, общей предрасположенности к тем или иным поступкам)?
Но если взять выборку из тех же персонажей Толкина, то можно увидеть довольно обширный спектр деяний. Подобная картина наблюдается и среди современных эльфов. Почему-то фраза "мы не добрые - мы светлые" стала довольно популярной. Допустим, эльфы бывают далеко не добрыми, но, опять же, почему обязательно светлыми?

Светлые, потому что любому эльфу присуще такое явление как "унати"? Но это естественное свойство нашей.. психики, скорее всего. И, судя по тому, что энегетика у эльфов бывает довольно разной (тут без привязки добро-зло и факторов, которые влияют на ауру), наличие унати не является тем элементом, который способен сделать энергию "светлой".
Тут я дополню, что понятия "светлый-темный" касательно восприятия энергетики у меня довольно специфические, и я бы предпочитала их заменять на "дневной-ночной", чтобы не вызывать ассоциаций с добром-злом, ведь по сути "ночной-темный" - это далеко не всегда злой, и могу сказать, что мне встречались эльфы с похожим типом энергетики, но, по моему ощущению, они были несомненно из нашего народа.

Так будет ли корректно называться "светлыми" опираясь лишь на наличие унати? По-моему, в этом случае достаточно назваться эльфом без подобных эпитетов, т.к. присутствие унати для нас естественно (по типу наличия глаз или рук). Было бы странно, если бы мы назывались "светлыми", только потому что в основном рождаемся с десятью пальцами на верхних и нижних конечностях.

Мне кажется, что эльфы - разные. Как и по свойствам энергетики, так и по своим моральным нормам, убеждениям и поступкам.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 26 Января 2018, 02:04:44
Леди Анна, касательно нолдор хочу сказать, что знаю тех, кто относит себя к этому народу, и мои знакомые и друзья из нолдор (а так сложилось, что это почти все мои эльфийские друзья   я шучу, что притягиваю к себе нолдорятник) довольно адекватные личности, умеющие управлять собой и своими эмоциями. Но, как-то так исторически сложилось, уж не знаю, что повлияло, что именно "в нолдоры" пытаются записаться различного рода вспыльчивые и не самые адекватные ролевики и те, кто хотел бы быть эльфом. Еще есть такая тенденция, тоже по поводу одного из нолдор: я не видела ни одного действительно адекватного эльфа/ролевика/и т.д., кто считает себя Финродом. Вот почему-то катастрофически не везет этой личности, хотя вроде бы был одним из самых мудрых и спокойных эльфов того периода. Но это так, небольшой оффтопик. Я это к тому, что предвзятое отношение к нолдорам, к сожалению, стараниями подобных граждан, временами имеет место быть. С этим ничего не поделать, только забить и достойно жить дальше, разрушая собственным примером стереотипы.

Именно этим и занимаюсь с самого осознания — разрушением стереотипов о моём народе. Ведь правда, стараниями не самых адекватных ролевиков нас едва ли не в нацистов превратили или ещё какую суровую стрёмную дичь. И ведь хватает потом у иных наглости писать целенаправленно, например, в те же личные сообщения, только ради того, дабы, в лучшем случае, высказать, какие мы все "расисты" и "снобы", и вообще братоубийцы...
Это довольно обидно слышать. Особенно от тех, кто понятия не имеет, о чём они вообще говорят. Но на чужой роток, как известно, платка не накинешь.
Ну, в адекватности эльфа, который бы на полном серьёзе назывался Финродом, я бы усомнилась одной из первых. И продолжала бы сомневаться очень долго, вплоть до личного знакомства, чтоб уж наверняка увериться. А вот, что мало любителей этой личности среди ролевиков это даже хорошо. Достаточно уже надругались над остальными. Сами видите, какое амплуа нехорошее нам создали. Того и гляди при встрече пальцами тыкать станут.
Я бы вообще предпочла, чтобы люди перестали уделять нам так много внимания. От изысков их не всегда здоровой фантазии порой, мягко говоря, тошно. Но пока приходится действительно забивать на такое вот отношение. Приятно слышать столь адекватную точку зрения по этому поводу. Спасибо, Морна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: СтранникПоМиру от 26 Января 2018, 07:16:12
Цитировать
Большая часть того,что пишут на этом форуме-чистая гипотеза, которую невозможно проверить.
Но то о чём написали вы - проверить вполне возможно. Если вы действительно на сайте с 2011-го года то вы знаете о том что мировоззрение каждого форумчанина - это его личное дело и никаких " железных правил" (кроме Правил общения на форуме) нет.
Цитировать
А насчет участников форума...у некоторых из них очень сильно желание "обезьянничать". По принципу "все пошли, и я пошел".


Скорее у вас обнаруживается желание покривляться с участников форума и подразнить их чтобы самой повеселиться. В чём вы благополучно признались.

Цитировать
А в повести о каменном хлебе-тоталитарная секта?

Я исхожу из того что вы пишете на форуме. А  что такое "Повесть о каменном хлебе" - я не знаю. Вы Эфа разбрасываетесь оскорблениями направо и налево выдумывая несуществующие причины. Никакого "холивара" против вас никто не ведёт. - и модераторы быстро таковой потушат если что. Вы знаете об этом очень хорошо. Но пользуясь мягкостью  форумчан - вы "утончённо" изголяетесь над ними.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 07:21:24
Морна , ППКС  ко всему, что касается ярлыков. И любовь к танцам-тоже да.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 07:24:35
и "снобы"
Вчера был один из тех случаев, когда представители нолдор оказались более рассудительны, чем представители эллери. Я не так истолковала ваши слова о людях, и соответственно, не так среагировала, проявив ту самую склонность к ярлыкам, увы.

И еще уточню про "инаковость".  Иметь ее-вполне нормально. Неправильным я считаю, когда эту инаковость возводят в ранг "культа", и начинают ею гордиться. Примерно тоже, что писала Уна в адрес эллери-делить весь мир на "непонятого меня/нас" и "жалких, презренных их". И размахивать этой своей инаковостью, как знаменем. Почти дословно цитирую, но лучше в данном случае не выразиться. Вот такие проявления инаковости вызывают лично у меня отторжение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 07:42:36
Расскажу немного о тех эллери, которых знала в реале ( именно знала, а не узрела краешком глаза). Таких было двое. Обе-достаточно жесткие по характеру, самой доброжелательной из нашей троицы была я.  По возрасту-с одной мы были погодками, вторая была старше.
Что было общего у всех троих:
1) Достаточно высокий уровень социализированности.
2) Любовь к черному.  При этом, именно любовь, а не подражание.
3) Очень высокий уровень эмпатии. Я бы сказала-зашкаливающий. Т.е. когда внезапно одной становилось грустно, от двух других могли придти сообщения с вопросом "что с тобой случилось?" или "из-за чего ты переживаешь?".
4) Отношение к Мелькору -уважение к сильной, харизматичной личности. Отсутствие розовых соплей. Грусть из-за случившегося, но опять, без соплей.
5) Любовь к красивым и дорогим вещам.
6) Отсутствие желания посещать какие-то клубы толкиенистов или игровушки. И восприятие этого как чего-то даже не совсем приличного и подобающего.
Забыла добавить седьмой пункт-я бы отметила еще некую "холеность" внешности. То есть-хорошие фигуры, состояние кожи, волос, общая ухоженность. Но при этом-минимальное использование косметики.
Что было свойственно каждой по отдельности:

А-любила ночные клубы (как и я), риск во всех его проявлениях, достаточно свободно владела ах энн, любила стрелять в тире из огнестрельного оружия, писала стихи (у меня сохранились некоторые, хотя самого моего любимого там увы нет-когда она писала что-то новое, то могла скинуть стихотворение просто на телефон).

N-насчет ночных клубов вроде бы нет. Самая закрытая из всех троих. Очень долго изучала личность, что бы допустить ее в свой круг общения, устраивая своеобразные проверки, зачастую достаточно жесткие. Со своими могла быть достаточно ребячливой, шутить, но все равно, как говорят в психологии свои "границы" при общении очень охраняла.



Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 07:58:21
Если вы действительно на сайте с 2011-го года то вы знаете о том что мировоззрение каждого форумчанина - это его личное дело и никаких " железных правил" (кроме Правил общения на форуме) нет.

Я зарегистрировалась в начале 2011, потом, где-то в марте попросила своего знакомого, который был тут модератором, удалить все мои сообщения, потому что существовала вероятность, что мое присутствие на этом сайте могли видеть некоторые личности ,  чего мне бы не хотелось. То есть, я была где-то месяца три.

Скорее у вас обнаруживается желание покривляться с участников форума и подразнить их чтобы самой повеселиться. В чём вы благополучно признались.
От поведения некоторых да, становиться то ли смешно, то ли страшно, то ли грустно. Но далеко не от всех. Каждый, общающийся со мной, получает в ответ зеркальное отражение своего поведения. Если же в каких-то моментах я вижу, что меня "занесло", и что не разобравшись в ситуации я отреагировала неправильно, то я не вижу для себя унижения в том, что бы свою неправоту признать.
А  что такое "Повесть о каменном хлебе" - я не знаю.
Жаль. Будет возможность-обязательно прочитайте, я бы сказала, что она очень поучительна.


Вы Эфа разбрасываетесь оскорблениями
То есть, мне не говорят ничего плохого, а я вот просто беру, и пишу кому-то гадость? Нет, один раз так было-в случае с Леди_Анной. Но она уточнила, что имела ввиду, и я сразу же принесла сожаление о высказанных словах. А молчать в ответ на оскорбления и оценочные суждения...нет, я понимаю, что нужно забиться в уголок, и зарыдать, но что-то как-то не получается.
и модераторы быстро таковой потушат если что. Вы знаете об этом очень хорошо.
Не привыкла прятаться за чью-то спину в реале, равно как и жамкать кнопочку "поплакаться"...т.е. пожаловаться на форумах. Опять же-не мое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 08:30:30
а кто-то равнодушен к лесам,
Равнодушен к лесам? Ходит в клубы? Ну не знаю, Морна, не знаю. Я не буду высказываться по этому поводу, но лично для меня - это звучит дико. Я тоже знаком с некоторыми эльфами, и я точно знаю, что та фраза про клубы не одному мне резанула слух. Возможно, в этом мире есть эльфы, которые (по вашим же словам) равнодушны к лесам, возможно - они ходят в клубы. Но я не верю в то, что все эльфы таковы. Более того, я не верю что эльфы вообще - таковы. Вот хоть режьте.  Нет и всё. Возможно, это я с другого мира, а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса, и ходите по клубам, и вас всё устраивает? В таком случае - прошу у вас прощения и беру свои слова обратно. Теперь я скажу так: В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил. В МОЁМ МИРЕ - эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом. (Вот понимайте как хотите это "дом". А те кто меня поймут - те и так поймут) В моём мире эльфу комфортно в спокойных и прекрасных энергиях полей, в живой и неизмеримо глубокой энергии моря, в сказочной и какой-то почти волшебно-древней энергии леса. Он может там дышать. Не буквально, конечно, хотя это тоже, а дышать душой, вот. А в городах и в клубах - ему плохо. Тошнит, как вы и говорили. Эльф может замотаться в защиту как в кокон, но единственным его желанием в этот момент будет как можно скорее оттуда уйти.  Но это - только в моём мире.

А про ваши миры - я и правда ничего не знаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 08:36:26
Равнодушен к лесам? Ходит в клубы?
Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно. Интересные ощущения возникают-будто город принадлежит только вам, и никому больше. Особенно, если выбрать для прогулок необычные места. И места, в которые ночью нормальные личности не забредают)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 08:38:41
Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно.
Ну вот, я и говорю, Эфа. Мы с вами абсолютно точно - из разных миров. Совсем. Даже не рядом.
Как и с Морной, судя по всему.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 08:39:39
Ну вот, я и говорю, Эфа. Мы с вами абсолютно точно - из разных миров. Совсем. Даже не рядом.
А вы пробовали гулять ночью по городу?) Чисто ради интереса вопрос)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 08:44:33
Морна, я вас здесь давно вижу, и даже беседовала с вами в ЖЖ, хотя далеко не со всем написанным вами согласна.

Все вот эти сентенции"эльфы все разные" годятся, как по мне, исключительно для поведенческих особенностей и личных предпочтений: один - суровый урбанист, второму милее лес, третьему море, и т.д.  Но есть и то, что роднит многих из нас: определённый склад личности. Не поймите только превратно: это не означает, что эльфы все пытаются намеренно вести себя так, как должен вести Светлый эльф.  Просто за много лет ( а это больше 20-ти) видя эльфов, и ощущая их энергетику, я уже могу судить, эльф ли передо мною ( с моей точки зрения) или нет. Разумеется, имеется ввиду нечто больше, чем просто "эльф любит лес" или "эльф танцует ирландские танцы". Те самые личные предпочтения, о которых мы говорили в начале - это малая часть эльфийской личности.

Напротив, унати ( встроенные запреты) - лично для меня очень показательный механизм. Возьмём, к примеру, один его аспект: моногамию и полигамию. Эльфам свойственна моногамия, людям - нет. Полигамный эльф  ( вот скажу честно) - неприятное, тяжёлое зрелище для глаз собратьев. Ему даже замечания делать бессмысленно, проще дистанцироваться и не утешать себя мыслью, что "эльфы все разные". Порой эльф и объяснить не сможет, почему ему не нравится менять партнёров ( просто будет  внутренне неприятно), тогда как человеческий выбор моногамии всегда осознан и оправдан внутренне( или как у Профессора Толкиена: продиктован любовью к одному человеку, Мэри Эдит).  Я видела эльфов (!) со сломанным механизмом унати - да, ощущение от них, как от эльфов, ещё исходило, но будем честны - по внешности это были явные люди, и для посторонних сказать, что это эльф, было бы уже затруднительно.

По поводу унати, о котором упоминал Кумехтар - знаете, а я тоже не могу себе представить эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе, "чтобы развлечь друзей". То есть рождённого эльфом, и доведшего себя до такого состояния сознательно - могу, конечно ( у меня богатое воображение), но это будет означать лишь полный слом механизма унати, искажённую сущность и как следствие - внешние признаки этого искажения. И поверьте, это не лишний вес вовсе. Впрочем, это для меня очень и очень тяжёлая тема, потому что разок я с таким сталкивалась, теперь просто предпочитаю игнорировать.

Поэтому я признаю одно деление на Свет и Тьму, самое популярное: по приверженности валар или Мелькору. Самое простое, кстати говоря. А все прочие отвергаю, оставляя место только для мориквенди и Благого и Неблагого двоов ( но это другое уже). Но их, Сумеречных синдар или лесных нандор,  да даже бродячих авари рука не поднимется к Тёмным отнести.


Самодостаточным эльфам, у которых есть умение думать головой и личное самоуважение, на ярлыки все равно, они и так знают, кто они есть, и умеют жить так, чтобы не причинять вред ни своему состоянию физическому, ни состоянию душевному. Впрочем, таких же думающих и самоуважающих себя людей это тоже касается. Рассуждая в подобном ключе можно действительно скатиться до того, чтобы выпустить книгу с признаком соответствий. Не соответствуешь - не эльф.


И да, чтобы расставить все точки над "i" - я как раз из тех, кто "скатился" до того, что выпустил книгу с признаками тех, кто является эльфами. И не жалею, знаете ли, и вторую собираюсь выпускать.  Потому что кроме "эльфы все разные" мы ещё и все достаточно схожие по ментальности эльфы.И что греха таить, даже фенотипически схожие...побывали бы вы на Эльфконах, сами увидели бы это тоже. А постулируя эту разность, можно абсолютно любого записать в эльфы, просто он "разный", и на остальных непохож. Поэтому я против подобного стирания границ эльфийских признаков.

Нравится вам это или нет, не было бы моей книги - не было бы  и этого форума. Не было бы нашего движения - и ходили бы многие эльфы в "дивнюках" у толкиенистов, и никто не смог бы защитить доброе имя эльфов. Нужно уметь изложить свои взгляды, чтобы найти в жизни единомышленников.
А так, слава Эру, есть мы, и если для многих наш образ жизни - это якобы сознательное сдерживание себя в рамках этого образа, я не могу запретить им так считать.  Но эльфам достаточно бывает и слова  - потому что все мы подсознательно чувствуем друг друга.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 09:37:26
А постулируя эту разность, можно абсолютно любого записать в эльфы, просто он "разный", и на остальных непохож
Это точно. Знаете, начинается с "эльфы все разные", потом незаметно так "идеализируете эльфов", потом "я эльф, потому что вы не имеете права вешать ярлыки", а там глядишь - и до всякой мерзости под эльфийским знаменем недалеко. Знаю я эту дорожку, и не представляю себе эльфа, который бы добровольно пошел по ней. Этому даже не учат, это просто знают - и всё.

И еще вот это
Грубо говоря, вы слишком идеализируете образ эльфа, с чем я не согласна.
выморозило. Слишком идеализируете.
Не знаю как где, но те эльфы, которых я помню, и с которыми имел честь познакомиться здесь - не нуждались в идеализации. Они просто живут этим и всё тут, это у них, как воздух в груди, приходит с первым вздохом, и не уходит никогда. Отступить от этого - это хуже чем умереть, вот. Я помню именно так. И в моём мире - так.

Чтобы тот же лорд Глорфиндель - ушел танцевать в клуб в нынешнем его понимании???  ;D Не, не могу представить.
Да и - эльфийские танцы - они какие? В чем красота эльфийского танца? Я только смутные образы помню, но и этого хватит, чтобы ощутить разницу.

А в других мирах - даже не знаю. Пусть как хотят.

А вы пробовали гулять ночью по городу?)
Пробовал. Это город, хоть днём, хоть ночью. Но я понял о чем вы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2018, 09:40:35
Цитировать
знаете, а я тоже не могу себе представить эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе, "чтобы развлечь друзей". То есть рождённого эльфом, и доведшего себя до такого состояния сознательно -
Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?
Насколько я понимаю, ночной клуб - заведение. где просто проводят время в кружках по интересам, только ночью почему-то. Типо советских дискотек, только еще и с выпивкой и наркотой. Ну, мне подружки расказывали, сама-та я ни-ни, аки правоверный ельф у меня детки взрослые же уже :))
Ну и вот - чего ужжасного, если молодняк сходит потрястись под музыку, особенно если у них унати, блин, на ваще любые отношения с наркотой? Это вон пасторам только сан не позволяет... или мама не пускаеть.
Вы со стириптиз-клубом или баром там не перепутали?  ;) :)) Ну, это уже наверное, на любителя  даже среди не-эльфофф.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 09:52:03
О, Адаригель пришла, наконец! А я-то гадала: почему, когда появилась Эфа, Адаригель исчезла! Ура-ура, сейчас мы с дядей Фёдором вдвое больше сена для нашей коровки напасём :D

Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?

Я видела ЭТО своими глазами - и поверьте, это было омерзительно.  Я ещё имела и неосторожность общаться...теперь - знаю, что такого эльфа уже ничем не исправить. Смирилась :D

Насколько я понимаю, ночной клуб - заведение. где просто проводят время в кружках по интересам, только ночью почему-то. Типо советских дискотек, только еще и с выпивкой и наркотой. Ну, мне подружки расказывали, сама-та я ни-ни, аки правоверный ельф у меня детки взрослые же уже :))
Ну и вот - чего ужжасного, если молодняк сходит потрястись под музыку, особенно если у них унати, блин, на ваще любые отношения с наркотой? Это вон пасторам только сан не позволяет... или мама не пускаеть.
Вы со стириптиз-клубом или баром там не перепутали?  ;) :)) Ну, это уже наверное, на любителя  даже среди не-эльфофф.

Как эльф, которому в силу  специфики работы ( журналист) пришлось посещать ночной клуб "Манхэттен-Экспресс" ( у нас там каждую среду были пресс-конференции со звёздами - редакция вынуждала посещать эти рауты ), могу вам сказать, что программа ночных клубов богата и разнообразна. Программа от "потрястись под музыку" плавно перетекала в стрип-представления и прочее. Наркоту там можно было купить у торговцев же...ну, в общем - обычное злачное местечко, к которому эльфы обычно испытывают презрение.
Мне - платили за эти конференции, и то я приходила потом поздно домой, как выжатый лимон, и ненавидела эту работу всей душой.  Шум, гам, мерзкие развлечения людей, эти несовершенные тела на шесте...Не могу представить себе эльфа, добровольно лезущего в это ярмо, да ещё и приплачивающего за это.

Но тут уж воистину - все мы разные, наверное :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 10:00:31
Цитата: Adarigell от Сегодня в 09:40:35
Чо вдруг - "эльфа-стриптизёра, танцующего в ночном клубе на столе"?

Я видела ЭТО своими глазами - и поверьте, это было омерзительно.  Я ещё имела и неосторожность общаться...теперь - знаю, что такого эльфа уже ничем не исправить. Смирилась

Привет нашим общим знакомым.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 26 Января 2018, 10:05:36
Напротив, унати ( встроенные запреты) - лично для меня очень показательный механизм. Возьмём, к примеру, один его аспект: моногамию и полигамию. Эльфам свойственна моногамия, людям - нет. Полигамный эльф  ( вот скажу честно) - неприятное, тяжёлое зрелище для глаз собратьев.
Уж здесь с вами не поспоришь никак.
Понятно,что эльф-стриптизер или эльф-Джек-потрошитель - это то,что в природе не может существовать ,как,например,не существует на свете блудливых святых или святых-душегубов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2018, 10:07:26
Цитировать
А я-то гадала: почему, когда появилась Эфа, Адаригель исчезла!
Попоробую догадаться... Может, потому, что она - мой виртуал? Не?  ::)
Я вас давно и внимательно читаю. Просто как-то "все на одного" - не мой девиз я вон Уне давно еще написала по несколько другому поводу: мне пофиг, кто во что верует, а в данном случае хороший Мелькор или плохой Моргот... ну, своего рода вера.

А эльфы-стриптизеры-тусовщики-итд - просто позабавило :)) А-я-яй такой... :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 10:49:28
Цитировать
Ах, Лан, так это же ровно то, что мне нужно: ты разрешишь мне рекомендовать тебе этих собеседников? Оставить тебе их "интересности", или как?

Без проблем, правда - все от времени зависит.

А ты когда уже позовешь светиться-то, Мели? Все утро тренируюсь - неудобно ж долго ждать перед монитором, обмотавшись елочной гирляндой... :(

Цитировать
  Просто как-то "все на одного" - не мой девиз я вон Уне давно еще написала по несколько другому поводу: мне пофиг, кто во что верует, а в данном случае хороший Мелькор или плохой Моргот... ну, своего рода вера.

Не совсем. Вера у тех, кто про "был, не был, плохой, хороший" знает только абстрактно.
А у некоторых народов эльфов, кто контакт имел, еще личные отношения примешиваются.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 10:55:10

Привет нашим общим знакомым.

О, да: ну, ты меня понял :) Только боюсь, я не смогу передать твой привет - это уж надо лично постараться.



Уж здесь с вами не поспоришь никак.
Понятно,что эльф-стриптизер или эльф-Джек-потрошитель - это то,что в природе не может существовать ,как,например,не существует на свете блудливых святых или святых-душегубов.

Ох, Сэриэль, это то, что к  моему огромному сожалению, существует в природе - я про стриптизёра. А вот эльф-серийный маньяк мне  доселе не попадался...у меня "всё впереди"?) Эльфы, конечно, не святые, факт - но не настолько "несвятые". :D

Попоробую догадаться... Может, потому, что она - мой виртуал? Не?  ::)

Не-не, не отмазывайтесь! Я вас ни на кого не поменяю, из всех эльфов Красноярска вы наиболее здравомыслящий и интересный для меня эльф, хоть и по вопросам улитки и Карлоса мы так и не сошлись.


Я вас давно и внимательно читаю. Просто как-то "все на одного" - не мой девиз я вон Уне давно еще написала по несколько другому поводу: мне пофиг, кто во что верует, а в данном случае хороший Мелькор или плохой Моргот... ну, своего рода вера.

А эльфы-стриптизеры-тусовщики-итд - просто позабавило :)) А-я-яй такой... :))

Да, понимаю вас, я тоже не люблю таких ситуаций, когда все на одного.  Тем более, что форум Эльфхейм заявлен просто как Эльфхейм, не как Лайосэльфхейм (_ только для Светлых_) Но тут уж что поделаешь, если приходит Тёмный и начинает активно призывать к мелькорофилиии?  :D Ну а так - да, это вопрос веры. И - прошлых разборок, которые то и дело всплывают в этой жизни. Тут я солидарна с Кумехтаром, который сказал: "А как я могу относиться к тем, кто убивал моих родичей"?
А насчёт эльфов-стриптизёров: ну вот живо у нас недавнее прошлое :)



А ты когда уже позовешь светиться-то, Мели? Все утро тренируюсь - неудобно ж долго ждать перед монитором, обмотавшись елочной гирляндой... :(

Лан, ну зачем призывать светиться - засветившихся? Это я не о тебе, о гостях говорю. Это ж тавтология получается - масло масляное, как-то так. :D
Тем более сами наши гости чё-то меня никак не попросят...стеснительные они у нас, тонкая и ранимая душевная организация.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 11:00:44
Возможно, это я с другого мира, а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса, и ходите по клубам, и вас всё устраивает? В таком случае - прошу у вас прощения и беру свои слова обратно. Теперь я скажу так: В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил. В МОЁМ МИРЕ - эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом.
Да,Морна и говорит, что у неё другая история. Может это действительно другой мир, где тоже живут эльфы и они отличаются от тех, кто жил в мире, описанном Толкиеным.

Я равнодушна к лесам. Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно. Интересные ощущения возникают-будто город принадлежит только вам, и никому больше.
Очень хорошо знаю это чувство, и было время, когда тоже любил таки прогулки., да и в ночные клубы иногда заходил, правда - редко. А потом многое поменялось внутри так, что уехал туда, где почти никого нет вокруг.
В лесу - да, как дома, ощущение, что там рады моему приходу. Однажды меня лес  даже вылечил от простуды за один день.
Так что всё неоднозначно и, возможно, шире наших представлений о реальности.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 11:09:50
Жаль. Я стралась. И получилось неплохо - не просто свечусь, но еще такими мигающими веселыми разноцветными огонечками. :)

Так что мне пора идти, а здесь - попрошу учесть мой голос, если че. ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 11:20:05
Жаль. Я стралась. И получилось неплохо - не просто свечусь, но еще такими мигающими веселыми разноцветными огонечками. :)

Так что мне пора идти, а здесь - просто попрошу учесть мой голос, если че. ;)


Мне это важно, я учту твой голос. Только вот эксперимент неполон без устроителей. Спугнули мы их, что ли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сэриэль от 26 Января 2018, 13:46:30
Ох, Сэриэль, это то, что к  моему огромному сожалению, существует в природе - я про стриптизёра.
Не может быть. Тьфу.(http://s9.rimg.info/baa4e28f56f9384bc7c987b4a1c00999.gif) (http://smayliki.ru/smilie-692391015.html)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 14:03:36
Появились интересные вопросы, например вопрос к Кумехтару:

Чтобы тот же лорд Глорфиндель - ушел танцевать в клуб в нынешнем его понимании???   Не, не могу представить.

Вот прочла я это, и стало мне интересно-а как по вашему он вообще существовал бы в этой реальности? Чем зарабатывал бы на еду? Какие у него были бы увлечения?  Ну так, в контексте "поразмышлять".


Ну и вот - чего ужжасного, если молодняк сходит потрястись под музыку, особенно если у них унати, блин, на ваще любые отношения с наркотой?

Дари, мне тоже интересно, что в этом ужасного. Особенно, если речь не идет ни только о наркотиках, но даже о выпивке. А чисто сходить ради того что бы весело провести время в компании и потанцевать. Не на столе)

То, что продают наркоту, еще не значит, что непременно надо ее купить.Так же, как наличие сидящей рядом подруги, пьющей коктейль, не значит, что нужно купить выпивку и себе.

Мне вот лично выпивки хватило, когда я работала у отца, и отмечали мы его день рождения. Мне усиленно подливали, я пила,  и вроде бы все было ок  определенное время,  даже не смотря на смесь мартини с водкой и домашним вином из черноплодной рябины. А потом, по дороге домой, я почувствовала себя очень грустно. И с тех пор больше не пила, помня о том, что происходит в дальнейшем.


О, еще один вопрос-в пространство. Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам? Нет, я понимаю конечно, что есть "имя души", но оно же не для каждого, не для общего употребления.  И из прошлого, как не крути.
Какая-то грустная картина обрисовалась-тут называться именами из прошлой жизни, в следующей жизни радостно вспомнить, что до того, как ты обрел в своей новой реальности гордое имя БЧ9467 в прошлой жизни тебя звали Васей Одуванчиковым...так?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 14:22:38
мне тоже интересно, что в этом ужасного. Особенно, если речь не идет ни только о наркотиках, но даже о выпивке. А чисто сходить ради того что бы весело провести время в компании и потанцевать. Не на столе)

То, что продают наркоту, еще не значит, что непременно надо ее купить.Так же, как наличие сидящей рядом подруги, пьющей коктейль, не значит, что нужно купить выпивку и себе.

Ну что вы, Эфа, это вовсе не ужасно. Просто эльфам не свойственно находиться в шумных заведениях типа людских злачных мест - им там в подавляющем большинстве некомфортно. Однако вот сами видите - не всем, есть же Морна, которая тоже любит такой досуг.

Мне вот лично выпивки хватило, когда я работала у отца, и отмечали мы его день рождения. Мне усиленно подливали, я пила,  и вроде бы все было ок  определенное время,  даже не смотря на смесь мартини с водкой и домашним вином из черноплодной рябины. А потом, по дороге домой, я почувствовала себя очень грустно. И с тех пор больше не пила, помня о том, что происходит в дальнейшем.

Да, у меня тоже такое было до Пробуждения, когда, помнится, я намешала напитки: сначала это был мартини, потом - пиво. Мне сплохело, стошнило, и это стало уроком, что такое делать нельзя. Больше я так никогда не делала, а после Пробуждения и проблема отпала сама собой. Теперь и хочется опьянеть, а как-то так...не выходит.


О, еще один вопрос-в пространство. Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам? Нет, я понимаю конечно, что есть "имя души", но оно же не для каждого, не для общего употребления.  И из прошлого, как не крути.
Какая-то грустная картина обрисовалась-тут называться именами из прошлой жизни, в следующей жизни радостно вспомнить, что до того, как ты обрел в своей новой реальности гордое имя БЧ9467 в прошлой жизни тебя звали Васей Одуванчиковым...так?)

А что, кто-то из форумчан не любит своё паспортное имя? Если вы обо мне, то меня зовут не Маша, а София, и имя "Маша" я не могу любить, как паспортное :D И я настолько хорошо отношусь к своему имени, что даже на книге его указала.
Как раз у эллери ( я не нарочно, просто вспомнилось) я припоминаю такую нелюбовь, но это конкретно у Тэм, она ненавидела своё имя Наташа и просила её так не называть. И опять же - вряд ли это общая картина.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2018, 14:24:32
Цитировать
А у некоторых народов эльфов, кто контакт имел, еще личные отношения примешиваются.
Цитировать
я солидарна с Кумехтаром, который сказал: "А как я могу относиться к тем, кто убивал моих родичей"?
А личное - это вообще личное...
Оффтопом, но как аналогия: свекровь моя родом из Белоруссии, в войну побывала "под немцем". Ну и когда всякие зверства по телеку показывали, она как-то обмолвилась, что у них там вот прям так не было. Относительно спокойно обошлось, прошел фронт и все, только власть поменялась, как в Малиновке :)).
А у бабки - совсем другие воспоминания и отношение, хотя она войну провела на Урале, далеко от немцев... Кому сколько досталось, кароч...

Цитировать
То, что продают наркоту, еще не значит, что непременно надо ее купить.Так же, как наличие сидящей рядом подруги, пьющей коктейль, не значит, что нужно купить выпивку и себе.
Да, согласна :) Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный. У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное...  ;D ;D ;D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 14:30:04
Так это у кого как, Адаригель. У меня есть ученица Майя Малахова, так она даже проект делала - "Моя семья в Великую Отечественную". Семья тоже жила в Белоруссии, и Майя описывала немцев, которые стояли в их доме, и относились к домашним хорошо: давали шоколадки детям ( её бабушке и её брату) и играли им на губной гармошке. Проект, к слову, занял первое место в Москве. :D

У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное...  ;D ;D ;D
...или - спайс :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 14:39:11
Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам?
Отвечу только за себя.
Имя даётся родителями исходя из их желаний и предпочтений. Вот вырастаешь и понимаешь, что оно совсем не соответствует вибрационно твоей сути, накладывая свой отпечаток в купе со всеми стереотипами, на него наложенными - оно мешает проявлять свою индивидуальность, полнее раскрывать её.
Ещё. У эльфов разные имена, которые отражают индивидуальность, а здесь очень много одинаковых: Саши,Серёжи,Лены,Оли и т.д. Плоско как-то - глубины не хватает во многих здешних именах. Они как бы запечатывают в определённые рамки образ того с кем общаешься.

Бывает, когда имя подходит - тогда всё иначе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 14:49:26
А что, кто-то из форумчан не любит своё паспортное имя? Если вы обо мне, то меня зовут не Маша, а София, и имя "Маша" я не могу любить, как паспортное  И я настолько хорошо отношусь к своему имени, что даже на книге его указала.
Рада знакомству-хотя имя я знала и раньше, Ринн его упоминала) Имя Мария было взято как обобщенный пример.
Да, согласна  Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный. У меня такое чудо прекрасно спайсом (?) укуривалось на куче угля в котельной. Потом перестало - потребность кончилась, наверное...    
Ну наркоту я вообще никогда не понимала...не метод это для расширения сознания.

Имя даётся родителями исходя из их желаний и предпочтений. Вот вырастаешь и понимаешь, что оно совсем не соответствует вибрационно твоей сути, накладывая свой отпечаток в купе со всеми стереотипами, на него наложенными - оно мешает проявлять свою индивидуальность, полнее раскрывать её.
Соглашусь. Мне мое например никогда не нравилось, слишком "холодное". С большим удовольствием той же Марией была бы.

Ещё. У эльфов разные имена, которые отражают индивидуальность, а здесь очень много одинаковых: Саши,Серёжи,Лены,Оли и т.д. Плоско как-то - глубины не хватает во многих здешних именах. Они как бы запечатывают в определённые рамки образ того с кем общаешься.
Просто на мой взгляд такое имя можно говорить только тем, кто близок, а не использовать как ники на форумах. Но это чисто субьективное. Та же Тэм не пишет везде что она Эйриллинн (если не ошибаюсь в написании)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 14:49:55
Вот прочла я это, и стало мне интересно-а как по вашему он вообще существовал бы в этой реальности? Чем зарабатывал бы на еду? Какие у него были бы увлечения?  Ну так, в контексте "поразмышлять".
Я очень плохо помню мирную жизнь. А лорда Глорфинделя - так и вообще помню мало, потому что он был воином, одним из командиров отрядов, но я не помню как это называлось. Он был там, где эльфам грозила максимальная опасность. Там, где лилась кровь, где гибли эльфы, где те или иные враги приносили беду в ту или иную эльфийскую обитель, появлялся он, иногда сам, иногда - со своим отрядом, и я лично видел, как враги отступали, неся потери. Я не знаю что бы он делал теперь. Полагаю, то, что он уже и так сделал: уплыл бы в Валинор.

что в этом ужасного.
Это уже обсуждалось. Что ужастного в том, чтобы дышать воздухом? Для кота - ничего ужастного, для рыбы - это нехорошо.

О, еще один вопрос-в пространство. Заметила интересное: откуда такая нелюбовь к своим паспортным именам?
Мой никнейм - это смысловой перевод паспортного имени, т.е. - одно и то же по сути.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 15:06:54
Рада знакомству-хотя имя я знала и раньше, Ринн его упоминала) Имя Мария было взято как обобщенный пример.


А, так вы знакомы с Ринн? Да, она знала, как меня зовут, хотя расстались мы не на дружеской ноте, надо признать. Своё имя тоже назовёте мне? А то заинтриговали словом "холодное".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 15:13:56
А, так вы знакомы с Ринн? Да, она знала, как меня зовут, хотя расстались мы не на дружеской ноте, надо признать. Своё имя тоже назовёте мне? А то заинтриговали словом "холодное".

Конечно-Ольга. А что произошло с Ринн? Хотела уточнить еще в период своего третьего возвращения сюда.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 15:14:07
Просто на мой взгляд такое имя можно говорить только тем, кто близок, а не использовать как ники на форумах. Но это чисто субьективное. Та же Тэм не пишет везде что она Эйриллинн (если не ошибаюсь в написании)
Всё верно. Есть имя души и оно только для очень близких - так раньше было у многих народов, а есть имя для всех, и оно тоже может быть индивидуальное, как Тэм(это же не паспортное имя), как и моё имя тут - оно для всех, но ни имя моей Сути.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 15:19:08

Конечно-Ольга. А что произошло с Ринн? Хотела уточнить еще в период своего третьего возвращения сюда.

В скандинавском варианте звучит теплее, как Хельга.
А с Ринн - да ничего особенного. Ушла она из клуба нашего, как раз из-за своей карьеры в стриптизе и разразившихся по этому поводу множественных скандалов и шума. Вы уверены, что хорошая идея - обсуждать её без неё?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 15:20:24
А с Ринн - да ничего особенного. Ушла она из клуба нашего, как раз из-за своей карьеры в стриптизе и разразившихся по этому поводу множественных скандалов и шума. Вы уверены, что хорошая идея - обсуждать её без неё?
Не уверенна, поэтому детали уточнять не стану
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 15:51:39
Я не знаю что бы он делал теперь.
Вероятно, жил бы как все, где-то работал, собирал, скажем, монеты....В любом случае, он  врядли стал бы несоциализированной личностью, или  хикикомори.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 15:57:55
особенно если у них унати, блин,
да, вот в точку, писала более подробно и другими словами, но проигнорили.
Если у кого-то есть потребность надраться в хлам любым способом,так ночной клуб ему - фактор второстепенный.

да, кто ищет, тот найдет, стопроцентное согласие.

а кто-то равнодушен к лесам,

Равнодушен к лесам? Ходит в клубы?

А если эльф любит и леса, и не против сходить в клуб? Или это уже разрыв шаблона? 404 error.

Но я не верю в то, что все эльфы таковы.

Я изначально писала, что все эльфы разные, мерить предпочтения и вкусы под одну гребенку - глупо. Я вот ни разу не встречала эльфа, который бы любил жирное мясо, а вы где-то писали, что любите. Не хочу верить, что у эльфов могут быть подобные пищевые предпочтения.

Более того, я не верю что эльфы вообще - таковы. Вот хоть режьте.

Кстати, а я знаю эльфов из Арды, которые не против похода в клуб. сжечь и предать анафеме Внезапно, но реальность не обязана соответствовать чьим-то ожиданиям.

а вы с Эфой тут - как дома, плевать хотели на леса

Это где такое было? Эфа, вон пишет, что котятам помогает. У меня тоже есть список того, что я делала, хвастать не буду (хотя это по сути мало, если сравнивать с волонтерами в Африке и прочими достойными личностями). Может, я не права, но вот действия - это то, что говорит о нас. Можно же писать оды лесам и как бы чудесно было в них жить, но не делать ровным счетом ничего для улучшения экологии. Какое-то патетическое лицемерие.

В МОЁМ МИРЕ - ВСЕ эльфы таковы, как я говорил

Да, это вполне может быть. Но мы все живем здесь и сейчас. И этот мир может порой не соответствовать миру в голове (впрочем, это обо всех мирах, не только этом).

эльф не может быть равнодушен к лесу, просто потому, что это - его дом. (Вот понимайте как хотите это "дом". А те кто меня поймут - те и так поймут)

А как же вот те эльфы, для которых дом - море и прибережные зоны, или те, у которых в приоритете скалы и пещеры? Даже если брать Толкина, не все эльфы жили в лесах и горели желанием такой жизни. Мы все разные. Впрочем, я это писала и раньше, но сложно это принять, наверное.

Эльф может замотаться в защиту как в кокон, но единственным его желанием в этот момент будет как можно скорее оттуда уйти.

Я знаю эльфов, которым комфортно в городах, может, их и меньше, чем тех, кто бы тяготел к жизни маленьких городках и далеко от цивилизации (опять же, статистики нет, так что не буду судить кто в большинстве), но это не делает их не-эльфами и менее эльфами.

А про ваши миры - я и правда ничего не знаю

У меня был вполне интересный. Я даже некоторый период жила возле хвойных лесов. Ой, кажется, сейчас случится разрыв шаблона.
Но всегда любила ночные прогулки по городу. В компании, конечно.

Тоже очень люблю. Вообще, люблю ночь, тогда какая-то волшебная атмосфера. Я порой летом катаюсь на велосипедах с компанией вечером-ночью, отличные ощущения, главное, чтобы улицы были не в полной тьме, иначе травмоопасно. А раньше, думаю, у нас были ночные скачки, уххх!
Напротив, унати ( встроенные запреты) - лично для меня очень показательный механизм.

А я нигде не писала того, что соответствовало бы нарушению унати. Наоборот, у меня даже был отдельный абзац об унати (там, где текст реально касался темы, но все почему-то решили обсуждать эльфов-стриптизеров).
А постулируя эту разность, можно абсолютно любого записать в эльфы, просто он "разный", и на остальных непохож.

Это уже обратная крайность. Разумеется, у всех нас есть нечто общее. Но я вообще никого не сужу, если человек называется эльфом - то это лично его дело, у меня нет таких полномочий, чтобы сказать "не, ты не эльф". Все постепенно становится на свое место и без моего субъективного мнения.
Чтобы тот же лорд Глорфиндель - ушел танцевать в клуб в нынешнем его понимании???

А в каком нынешнем понимании? Каждый танцует по-разному. Может быть, и пошел, потанцевали бы что-то в веселых мотивах, от ответственной работы порой устаешь.

Да и - эльфийские танцы - они какие? В чем красота эльфийского танца? Я только смутные образы помню, но и этого хватит, чтобы ощутить разницу.

Ну а я здесь видела танцы профессионалов в разных стилях, и каждый из них творит по-своему прекрасно.

Раньше да, были времена, сиды затанцовывали людей на холмах, сейчас размах уже не тот..

Думаю, у Глорфинделя была бы интересная жизнь здесь. Он бы нашел, чем заниматься.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:04:15
Ушла она из клуба нашего, как раз из-за своей карьеры в стриптизе
А она точно не пилонистка? Я видела ее фотографии, вроде бы там пилон.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:07:49
Называйте вещи своими именами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:11:07
Называйте вещи своими именами.
Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест? На минуточку, пилон - это вид спорта, кстати, очень сложный, нужна нехилая физическая подготовка. Посмотрите выступления Эмили Москаленко, очень талантливая украинская пилонистка. Ей где-то 9, если не ошибаюсь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:13:32
Кстати, а я знаю эльфов из Арды, которые не против похода в клуб. сжечь и предать анафеме Внезапно, но реальность не обязана соответствовать чьим-то ожиданиям.

Дурную траву рвут с корнем(с) =)



Эфа, вон пишет, что котятам помогает.

Не только, собакам тоже.  В память своей собаки, так сказать.

Тоже очень люблю. Вообще, люблю ночь, тогда какая-то волшебная атмосфера. Я порой летом катаюсь на велосипедах с компанией вечером-ночью, отличные ощущения, главное, чтобы улицы были не в полной тьме, иначе травмоопасно. А раньше, думаю, у нас были ночные скачки, уххх!

А мы с N когда-то ночью купались в огромном фонтане на городской площади... А потом встречали рассвет на крыше семиэтажного дома, и она пела для меня-у нее был чудесный, низкий голос. Незадолго до того, как мы все расстались. Хорошие времена были)

Это уже обратная крайность. Разумеется, у всех нас есть нечто общее. Но я вообще никого не сужу, если человек называется эльфом - то это лично его дело, у меня нет таких полномочий, чтобы сказать "не, ты не эльф". Все постепенно становится на свое место и без моего субъективного мнения.
+100 %. Как я вчера писала-мироздание все расставит по местам.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 16:13:51
Ну всё, пришла крутая Морна и всё всем растолковала. Осталось мне уйти в леса и там идеализировать эльфов в своём мире, пока они здесь и сейчас уйдут в ночные клубы. Ах-ах-ах, я смят и раздавлен.

Морна
Я вам не верю. И не поверю. Можете хоть на километр простыню накатать, каждое моё слово цитируя и опровергая. Я сказал то, что сказал. Точка.
А вы хотите в клуб идите, хотите - в лес. А мне и в моём мире хорошо. Пусть хоть и одному.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:15:32
Называйте вещи своими именами.
А вы как к походам в ночные клубы относитесь?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:17:23
Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?
Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:18:25
Называйте вещи своими именами.
А вы как к походам в ночные клубы относитесь?
если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:19:13
Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?
Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
Нет, я эту личность не знаю, поэтому и уточнила, чем она занимается. Пока не пообщаюсь лично - выводов делать не буду.
Но пилон таки часто путают со стриптизом, а это ранит меня в самое сердце. Нереально сложный вид спорта.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:20:24
если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))
Понятно, вобщем, вы скорее негативно, если клуб не "Легенда")
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:21:47
Т.е для вас стриптиз и пилон - это одно и то же, потому что шест?
Вы уверены что вообще понимаете о ком здесь идет речь?)) Судя по тому, что написали, то не очень)))
Нет, я эту личность не знаю, поэтому и уточнила, чем она занимается. Пока не пообщаюсь лично - выводов делать не буду.
Но пилон таки часто путают со стриптизом, а это ранит меня в самое сердце. Нереально сложный вид спорта.

Не бойтесь, я не раню ваше сердце. Пилоном она действительно когда-то занималась. Ключевое слово "когда-то".

Могу познакомить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:22:35
если Легенда соберется ночью и позовет меня в гости, это будет считаться походом в ночной клуб?)))
Понятно, вобщем, вы скорее негативно, если клуб не "Легенда")
К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:25:06
К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))
Кто ж спорит. А занимается там каждый-своим.  Не все обязательно наклюкиваются до состояния нестояния,  и покупают экстази.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:27:07
К сожалению, в этом мире есть куда более страшные вещи, чем ночные клубы и то, чем в них занимаются)))
Кто ж спорит. А занимается там каждый-своим.  Не все обязательно наклюкиваются до состояния нестояния,  и покупают экстази.
Безусловно. Бывают еще свингер-пати и беспорядочный секс в общественном туалете. А в Нежнем недавно вообще при всех возле сцены устроили)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:34:25
Безусловно. Бывают еще свингер-пати и беспорядочный секс в общественном туалете. А в Нежнем недавно вообще при всех возле сцены устроили)
А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 16:37:12
Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.
Очень просто. Привожу свой рецепт: не верить ни Морне, ни тем эльфам.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:39:02
Филавандрель, вы сейчас общаетесь с этой девушкой?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:40:08
Очень просто. Привожу свой рецепт: не верить ни Морне, ни тем эльфам.
Вы не хотите верить вашим сородичам?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:40:40
А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.
за нами уже выехала инквизиция))) по сути, смысла кому-то что-то доказывать нет. Реально, каждый находит то, что ищет, и видит то, что хочет видеть. Это по типу как с историей одной дамы, которую преследовали кресты, она всюду видела их изображение. Оказалось, что ее сознание намеренно акцентировало на этом внимание, вот она и могла замечать только кресты из общей картины. Если кто-то ходит в клубы, где махровым цветом наркотики и разврат, то это не мои проблемы.
Забавно, что тема, где есть материал к обсуждению, упорно скатывается к тому, куда можно ходить эльфам. выдайте и мне список, а то вдруг куда-то пойду, а эльфу туда низзя
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 26 Января 2018, 16:42:50
Не волнуйтесь, мы своих сатиров им не отдадим нипочём! Это наш фавн, и мы не хотим им делиться. Он у нас тут поёт - "Ио, Пан!" и призывает нас к сексуальной свободе. Куда там Тёмные с их впечатлительной психикой?
Полностью согласен с Вами.
В любом серьезном волшебном месте обязательно должен присутствовать штатный фавн с хорошо поставленным голосом и отпускать такого обитателя ну никак нельзя.

(https://b.radikal.ru/b29/1801/8c/d7ad95b505ae.jpg) (https://radikal.ru)
Звезды улыбаются Вашему милосердию. :)

Вижу я, что мятежный дух Эвы вернулся на форум, однако, так и не научился объединять несколько постов в один.
Утеряли ли темные это древнее знание или сие есть секретная тактика по внесению дисгармонии в вектор восприятия некоторых светлых?
Или, чем Валар не шутят, пока орки спят, просто флуд?

Эфа, пощады. Speak white

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:43:39
за нами уже выехала инквизиция))) по сути, смысла кому-то что-то доказывать нет. Реально, каждый находит то, что ищет, и видит то, что хочет видеть. Это по типу как с историей одной дамы, которую преследовало кресты, она всюду видела их изображение. Оказалось, что ее сознание намеренно акцентировало на этом внимание, вот она и могла замечать только кресты из общей картины. Если кто-то ходит в клубы, где махровым цветом наркотики и разврат, то это не мои проблемы.

Соглашусь. Приведу пример-человека попросили запомнить, сколько в комнате красных предметов. Он запомнил. А потом его спросили-а сколько предметов синего цвета вы успели заметить? Если личность настроена видеть что-то одно, то другое уже мимо ее внимания пройдет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:45:04
Забавно, что тема, где есть материал к обсуждению, упорно скатывается к тому, куда можно ходить эльфам. выдайте и мне список, а то вдруг куда-то пойду, а эльфу туда низзя
Вообще да, хорошо бы этот кусочек "откусить" и перенести в какую-нибудь специально созданную тему.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:48:22
Стоило отлучиться на пару минут, как уже куча сообщений))

Отвечаю по порядку.

А как быть с теми, кто приходит просто посидеть в дружеской компании, и потанцевать? Морна приводила в пример таких эльфов из Арды.

Слабо себе это представляю на фоне содомии, которая там происходит)) А если серьезно, то правда не знаю, что там делать нормальным людям. Эльфам, простите. Когда-то я верил и в Ринн. Даже когда все было очевидно, я все равно ей верил. И когда уже прошел год, и мне все уже ткнули пальцем на очевидное, я продолжал верить.

Мой королевский запас эльфийской веры иссяк. Простите. Я сделал, все что мог. Может я и баран, но не дебил. Нельзя отрицать очевидное.

Филавандрель, вы сейчас общаетесь с этой девушкой?

Нет, но это не проблема. Могу организовать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:50:50
Вы не хотите верить вашим сородичам?
Отвечу вместо Кумехтара, но не думаю, что у него другие мысли по поводу. У нас слишком разные позиции. Я считаю , что его слова -  оторванные от реальности, а он - что мои. Так бывает. Но реально, мне все равно, что будет думать Кумехтар по поводу моей персоны (думаю, наши чувства взаимны). Мне главное, чтобы было видно, что есть и другая позиция.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 16:52:10
Мне главное, чтобы было видно, что есть и другая позиция.
Чтобы было видно кому?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:53:28
Когда-то я верил и в Ринн. Даже когда все было очевидно, я все равно ей верил. И когда уже прошел год, и мне все уже ткнули пальцем на очевидное, я продолжал верить.

Мой королевский запас эльфийской веры иссяк. Простите. Я сделал, все что мог. Может я и баран, но не дебил. Нельзя отрицать очевидное.
Если вы были друзьями, разве ваша дружба не была важнее всех этих обстоятельств? Вообще, мы действительно некорректно поступаем, обсуждая  ее тут. Но просто вы пишите "могу организовать" с такой небрежностью, что даже мне, бывшей для Ринн только хорошей знакомой, не подругой, становится не очень приятно, и обидно за нее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 26 Января 2018, 16:54:16
Чтобы было видно кому?
Тем, кто это будет читать. Вот вижу, что у меня есть единомышленники (и это не Эфа, если что, некоторые эльфы в этой теме говорят о том же, что и я).
Ладно, пора сворачивать это обсуждение, смысла нет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 16:55:21
Вообще да, хорошо бы этот кусочек "откусить" и перенести в какую-нибудь специально созданную тему.
Предлагали создать тему в месте для общения, а то, действительно, здесь этого слишком много.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 16:56:23
Я считаю , что его слова -  оторванные от реальности
Я , честно говоря, тоже.  Будь ты хоть две тысячи раз эльф, но нельзя жить в социуме, не играя по его правилам хотя бы частично. И когда вот эту вовлеченность в социальную жизнь начинают отрицать, закрадываются мне в душу неприятные мысли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 16:57:34
Вы не хотите верить вашим сородичам?
Да.

Слабо себе это представляю на фоне содомии, которая там происходит)) А если серьезно, то правда не знаю, что там делать нормальным людям. Эльфам, простите.
Чувствовать себя как будто внутри машины ассенизатора. Простите за картинку.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 17:00:15
Чувствовать себя как будто внутри машины ассенизатора.
А вы там бывали хоть раз? Я о клубе, а не о машине ассенизатора.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 17:02:24
Если вы были друзьями, разве ваша дружба не была важнее всех этих обстоятельств? Вообще, мы действительно некорректно поступаем, обсуждая  ее тут. Но просто вы пишите "могу организовать" с такой небрежностью, что даже мне, бывшей для Ринн только хорошей знакомой, не подругой, становится не очень приятно, и обидно за нее.

Во-первых, не я здесь первым назвал ее имя, а раз уж зашла речь, то не вижу причин не присоединиться к дискуссии.

Во-вторых, друзья так не поступают.

Я , честно говоря, тоже.  Будь ты хоть две тысячи раз эльф, но нельзя жить в социуме, не играя по его правилам хотя бы частично. И когда вот эту вовлеченность в социальную жизнь начинают отрицать, закрадываются мне в душу неприятные мысли.
Хотя бы частично - это посещать ночные клубы и танцевать стриптиз?)) Или вы о чем?)

Простите за картинку.
Картинка, увы, не подгрузилась. По крайней мере я не вижу.

Добавлено:
И да, давайте в другую тему наверно)) Мне кажется этот топик несколько шире обсуждаемого.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 17:06:21
А вы там бывали хоть раз? Я о клубе,
Вообще-то - мне и от Филавандрелевских описаний плохо, но вообще-то - я имел неосторожность пару раз поддаться на уговоры и туда пойти. Еще в институте, задолго до пробуждения. Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.

Картинка, увы, не подгрузилась
Виртуальную. Ну, словесную, в смысле)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 17:07:51
Во-первых, не я здесь первым назвал ее имя
С этим соглашусь, назвала я. Но я не была в курсе, что "эльф-стриптизер" и Ринн-одна и та же личность.
Хотя бы частично - это посещать ночные клубы
Вот эта часть сообщения, к примеру.  В принципе, список можно расширять до бесконечности. Но стоит ли?

Картинка, увы, не подгрузилась. По крайней мере я не вижу.
Кумехтар, видимо говорил о картинке образно.

А тему-создайте) Только без упоминания конкретной личности, нечто абстрактное типа "Десять заповедей правильного эльфа".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 17:09:53
А вы там бывали хоть раз? Я о клубе,
Вообще-то - мне и от Филавандрелевских описаний плохо, но вообще-то - я имел неосторожность пару раз поддаться на уговоры и туда пойти. Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.

Картинка, увы, не подгрузилась
Виртуальную. Ну, словесную, в смысле)
Наверно у них особые эльфийские клубы)

Что до заповедей, лично меня вообще поражает, почему кому-то есть какое-то дело до чего-то мнения)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 17:11:17
А тему-создайте)
Нечего создавать. Есть такая тема. Кто есть эльфы (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html)
И есть доклад Мелиан "Пробуждение эльфов и эльфийский путь" (http://kon.elfheim.ru/2009/doklady/melian.doc) уже очень давно. Если бы кое-кто перед регистрацией ознакомился с темами и этим докладом - может понимал бы, куда он (она) пришел(ла) и чего тут происходит.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 17:12:58
А тему-создайте)
Нечего создавать. Есть такая тема. Кто есть эльфы (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html)
Плюсую
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 17:15:04
Наверно у них особые эльфийские клубы)
Знаете, Филавандрель, мне от всех этих разговоров уже нехорошо делается.
Даже не думал, что такие эльфы могут быть. Вы с Мелиан меня поразили в самое сердце этим сегодня. Этими новостями, в смысле.
Ну и эти тоже постарались.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 17:28:04
Наверно у них особые эльфийские клубы)
Знаете, Филавандрель, мне от всех этих разговоров уже нехорошо делается.
Даже не думал, что такие эльфы могут быть. Вы с Мелиан меня поразили в самое сердце этим сегодня. Этими новостями, в смысле.
Ну и эти тоже постарались.

Еще каких-то пару лет назад я тоже переживал всеми душой и сердцем.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 17:40:06
Филавандрель
Вот и меня это настигло, судя по всему.
Переживём, конечно....
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 26 Января 2018, 17:49:07
Цитировать
Закончилось всё тем, что я ничего не понял, было противно до одури, и я дико устал.
Разве можно так напиваться на рубль?! (с)  ;D ;D ;D

(вопрос риторический)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 18:35:44

А я нигде не писала того, что соответствовало бы нарушению унати. Наоборот, у меня даже был отдельный абзац об унати (там, где текст реально касался темы, но все почему-то решили обсуждать эльфов-стриптизеров).


Ну, смею предположить, Морна, что это потому, что стриптиз доступнее и проще для понимания, чем малопонятные эльфийские внутренние запреты :D Унати - встроены не во всех сегодняшних эльфов ( один эльфийский парень не так давно мне доказывал, что он бабник и просил рецепта, как этого избежать :D), у многих механизм этого пока в зачаточном состоянии,  а раздевание на шесте хоть раз в жизни видел каждый, хотя бы по ТВ.
Но - это всё, что я скажу на эту тему, и если честно, я не намерена здесь обсуждать Ринн ( и вам не дам) : это - сугубо её выбор, который давайте ей же и оставим. Я бы вообще о ней не начинала, для меня это тяжёлая тема, и видит Эру, пыталась избежать этого разговора, но Эфе было интересно моё мнение, пришлось сказать.
К слову - тема про пилон и эльфийские танцы есть у нас в Трактире, я же её и заводила: http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1305.0.html

Тема - вообще о Тёмных эльфах, а не о выборе жизненного пути их отдельных представителей.

И, кстати, я бы куда охотнее  поговорила про эти запреты: что эльфу кажется нормальным, а что - нет.  Где та черта, переступив которую, эльф становится как бы уже не совсем собой?  Только не в контексте "Десять правил эльфийского поведения" ( у меня, помнится, был знакомый человек, который составил Моральный кодекс эльфа современности :D), а в варианте обмена личной информацией. Если она, конечно, не тайная.

Мы вот говорим про ночные клубы, так я сама ходила в ночные клубы на пресс-конференции, и что теперь? Кроме зала конференции, где идут вопросы-ответы, остальное не радовало. Шум, гам, марихуана с её сладковатым дымом, столпотворение на танцполу ( и да, Филавандрель, я смотрела тот ролик из Нижнего, где диджей и девушка "веселятся" прямо в толпе, а те подбадривают их криками и снимают на мобильники) - но не отрицаю того факта, что где-нибудь может оказаться пристойный ночной клуб, где эльфу может даже понравиться.

А, и да: если придти в "Легенду" ночью ( и она, по случаю, будет открыта) - это будет "ночной клуб" :D

Но, если мы начнём эту тему прямо тут, получится, что мы отошли от темы Тёмных эльфов, а это неправильно.

А Тёмным я бы очень хотела задать вопрос: у вас есть внутренний встроенный механизм того, что вы никогда не стали бы делать? Просто потому, что вам кажется это неправильным?( Ну, кроме того, что "Никогда не ругать Мелькора" - это я уже и сама поняла)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 19:02:01
А Тёмным я бы очень хотела задать вопрос: у вас есть внутренний встроенный механизм того, что вы никогда не стали бы делать?

Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика(с). Это к тому, что темные-разные, и я не могу, к примеру, сравнить свою компанию из прошлого с теми же Кейми и Тилле, не потому что кто-то эллери в большей или меньшей степени, а потому что характеры совершенно разные.
Но у меня есть вещи, которые я считаю для себя неприемлемыми, хотя они заимствованны из, скажем так, не слишком популярного источника, но они разумны, и направлены на работу над собой и на самосовершенствование, что я считаю крайне важным:

Ну и бонусом, лично мое - отплатить злом за добро.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 19:15:57
Эфа,  вам спасибо за ответ, но это качества в целом - глупость, гордыня, отсутствие эстетики. А я спросила немного о другом - о конкретике класса "Я не могла бы предать друга ради богатства", или "Я люблю хорошие вещи, но если ради них придётся идти на сделку с совестью - они не для меня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 19:26:39
Эфа,  вам спасибо за ответ, но это качества в целом - глупость, гордыня, отсутствие эстетики. А я спросила немного о другом - о конкретике класса "Я не могла бы предать друга ради богатства", или "Я люблю хорошие вещи, но если ради них придётся идти на сделку с совестью - они не для меня.

Что ж, тогда, если лаконично, то стать йирто в какой-либо ситуации (это подразумевает все описанное выше в цитате). И опять таки та же отплата злом за добро.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Января 2018, 19:38:42
Вот почему тёмные очень хорошо понимают, что они все разные и принимают это как само собой разумеющееся, а светлым труднее это признать, хотя даже личный опыт общения говорит об обратном.
Мелиан, вы же встречали много эльфов, и среди них были те, кто не соответствует никаким канонам. Да, можно говорить об их искажённости и сожалеть об этом, но они же всё равно эльфы и при том светлые.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Morinaro Simpetar от 26 Января 2018, 19:44:32
А Тёмным я бы очень хотела задать вопрос: у вас есть внутренний встроенный механизм того, что вы никогда не стали бы делать?

Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика(с). Это к тому, что темные-разные, и я не могу, к примеру, сравнить свою компанию из прошлого с теми же Кейми и Тилле, не потому что кто-то эллери в большей или меньшей степени, а потому что характеры совершенно разные.
Но у меня есть вещи, которые я считаю для себя неприемлемыми, хотя они заимствованны из, скажем так, не слишком популярного источника, но они разумны, и направлены на работу над собой и на самосовершенствование, что я считаю крайне важным:

1)Глупость
2) Претенциозность
3)Солипсизм.
4)Самообман.
5)Стадный конформизм.
6)Отсутствие широты взглядов.
7)Незнание опыта поколений.
8)Контрпродуктивная гордыня.
9)Отсутствие эстетического начала.

Ну и бонусом, лично мое-отплатить злом за добро.

Зря Вы тут сатаниста ЛаВея процитировали)) Теперь Вас точно не поймут.

Хотя некоторые здравые мысли в лавеевской "Сатанинской Библии" есть... Но далеко не все.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 19:48:19
Зря Вы тут сатаниста ЛаВея процитировали)) Теперь Вас точно не поймут.

Хотя некоторые здравые мысли в лавеевской "Сатанинской Библии" есть... Но далеко не все.

Но не лгать же было, раз вопрос таки задали?) И потом, как вы сами отметили-у ЛаВея есть  здравые мысли, к ним я отношу и эти девять "грехов".  А из плохого-можно извлечь хорошее, равно как и из хорошего-плохое.
ЛаВей же, добавлю-не плох и не хорош, он нейтрален)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 26 Января 2018, 19:48:48
Народ, хватит словесными спекуляциями заниматься. Если у какой-то группы существ есть общие черты, это не значит, что они соответствуют канону или в них нет отличных черт.

Львы тоже соответствуют своему канону, и газелями им не светит, но это не значит, что все львы идентичны.

Быть личностью это - не просто культивировать свою разность.

Ладно - стерла обращение. Мож и погорячилась. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Филавандрель от 26 Января 2018, 20:08:39
но не отрицаю того факта, что где-нибудь может оказаться пристойный ночной клуб, где эльфу может даже понравиться.
Понравится может и непристойный)) Эльфы как и люди - разные. У каждого своя грань пристойности.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 26 Января 2018, 20:53:14
1)Глупость
2) Претенциозность
3)Солипсизм.
4)Самообман.
5)Стадный конформизм.
6)Отсутствие широты взглядов.
7)Незнание опыта поколений.
8)Контрпродуктивная гордыня.
9)Отсутствие эстетического начала.

Ну и бонусом, лично мое-отплатить злом за добро.
Порой мне кажется, что теория людей о том, что в других нам больше всего не нравится то, что присутствует в нас самих, кажется мне отчасти верной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 26 Января 2018, 21:23:17

Что ж, тогда, если лаконично, то стать йирто в какой-либо ситуации (это подразумевает все описанное выше в цитате). И опять таки та же отплата злом за добро.

Насчёт отплаты злом на добро - да, понимаю вас, Эфа. А вот что такое йирто?
И - не волнуйтесь насчёт того, что Лавея процитировали: ну и что, если ваши принципы совпадают с описанными у него?



Мелиан, вы же встречали много эльфов, и среди них были те, кто не соответствует никаким канонам. Да, можно говорить об их искажённости и сожалеть об этом, но они же всё равно эльфы и при том светлые.

Встречала, конечно, и даже некоторое время принимала за  обычных светлых эльфов. Потом один из них оказался гоблином ( я не шучу: он сам себя осознал, когда ездил на игру в Тёмный блок и вдруг понял, что это - его родное), вторая - ну, есть где-то она в мире, но уже отошла от темы эльфов, теперь она - Люциус Малфой :D
А вот чтобы были эльфы, не соответствующие эльфийским канонам, при этом оставались бы эльфами  - что-то ни разу не видела, честно.


Народ, хватит словесными спекуляциями заниматься. Если у какой-то группы существ есть общие черты, это не значит, что они соответствуют канону или в них нет отличных черт.

Львы тоже соответствуют своему канону, и газелями им не светит, но это не значит, что все львы идентичны.

Быть личностью это - не просто культивировать свою разность.

Ладно - стерла обращение. Мож и погорячилась. :)


Я не успела прочесть твоё обращение ( если оно где осталось - можно почитать, Лан?)  И действительно, что плохого в том, что у какой-то группы существ есть идентичные черты? Это же не значит, что ничего своего в них не было, и они вырабатывали сходные черты намеренно?
Быть личностью - это значит быть собой, а похож ты при этом на других или нет, вопрос десятый.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эфа от 26 Января 2018, 21:49:35
йирто
"Преступивший" или "Отступник". В моем понимание тот, кто в первую очередь предал самого себя)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2018, 22:03:23
отошла от темы эльфов, теперь она - Люциус Малфой :D

Бгы)) Ни фига себе перемена в себе)) Весело))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 26 Января 2018, 22:59:05
ну, есть где-то она в мире, но уже отошла от темы эльфов, теперь она - Люциус Малфой
К.?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 27 Января 2018, 00:28:49

К.?

Она самая. Вот, воистину нестандартный эльф :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Una от 27 Января 2018, 12:56:53
А, Мели, забей. Я на бегу коммент Assiyutto кривовато прочитала.

По поводу спора - мне сказать нечего, ибо - пофиг, кто куда ходит, я - не полиция нравов.

В общем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не стрелялось. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 23 Февраля 2018, 19:09:35
Кстати, вот в основном деление на "темных" и "светлых" эльфов - это деление на эльфов Толкина (мориквенди, калаквенди и т.д) и эльфов из ЧКА (эллери). А никто не осознавал себя чем-то похожим на тех же дроу или какой-то другой, не-Толкиеновской и пост-Толкиеновской вариацией?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 23 Февраля 2018, 19:57:41
Кстати, вот в основном деление на "темных" и "светлых" эльфов - это деление на эльфов Толкина (мориквенди, калаквенди и т.д) и эльфов из ЧКА (эллери). А никто не осознавал себя чем-то похожим на тех же дроу или какой-то другой, не-Толкиеновской и пост-Толкиеновской вариацией?
Ну почему же не осознавал?
Я, к примеру, до сих пор не могу понять, какой я эльф и думаю, что значения большого это не имеет, а все эльфы воспринимаются мной как часть одного народа. Моего народа.

Мне абсолютно без разницы, какими личностями являются эти эльфы в реальности, если в их энергетической сущности чувствуется Свет и от их идей не начинает разить раздором и злом.

Возможно, существуют родственные эльфам из произведений Толкина виды из иных планов Бытия. Почему бы и нет?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 23 Февраля 2018, 20:03:46
если в их энергетической сущности чувствуется Свет
а что вы понимаете под обозначением "свет"? Это просто чисто интересно)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 23 Февраля 2018, 20:20:41
а что вы понимаете под обозначением "свет"? Это просто чисто интересно)

Можно очень долго отвечать на подобный вопрос и дабы избежать возможного holy crusade, подчеркну, что мнение является моим личным, точкой зрения на универсальный принцип, от которой недоступные мне грани самого принципа не меняются.

Свет есть духовное влияние воли, что сотворила этот мир в его гармонии и красоте, это принцип придания формы и смысла хаосу до творения и эльфы, как народ перворожденных, тех, на кого первым пал свет творения разумного в Арде, хранят этот принцип в себе.


Я чувствую свет, как музыку, которая вносит гармонию в творение.
Вносит и поддерживает, давая жизнь.
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 23 Февраля 2018, 20:27:46
подчеркну, что мнение является моим личным
естественно, тут у всех так, никто не претендует на звание светоча истины)) спасибо за ответ)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Февраля 2018, 00:05:19
Кстати, вот в основном деление на "темных" и "светлых" эльфов - это деление на эльфов Толкина (мориквенди, калаквенди и т.д) и эльфов из ЧКА (эллери). А никто не осознавал себя чем-то похожим на тех же дроу или какой-то другой, не-Толкиеновской и пост-Толкиеновской вариацией?

Тут не совсем верно, у Толкиена тоже мориквенди - тёмные. Слово "мор" вообще "тёмный", но тут тёмный в значении - не видевший света Амана, то есть например, авари.
А дроу я лично знала, клуб такой был, "Полые холмы" назывался.  Не особо приятные ребята, но уж какие есть. Их часто принимали за эллери ахэ, поскольку они ходили в чёрных одеждах, но они всех поправляли, что они дроу, даже волосы выкрасили в белый цвет.
А ещё из нетолкиновских вариаций знаю лично эльфов по Максу Фраю - ездят ко мне на Коны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 24 Февраля 2018, 21:25:41
Интересно, какие основные отличия тёмных эльфов от светлых? Не думаю, что тёмный обязательно синоним злого, плохого. Особенно это касается тех, кто просто не видел света Амана.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Февраля 2018, 22:33:15
Интересно, какие основные отличия тёмных эльфов от светлых? Не думаю, что тёмный обязательно синоним злого, плохого. Особенно это касается тех, кто просто не видел света Амана.

Смотря по какой системе числить Тёмных. Если по Толкиену - те, кто видели Валинор  ( Аман)- калаквенди, Светлые эльфы. Те, кто не видел - мориквенди ( Тёмные эльфы).
Если по Ниенне ( Н. Васильевой), Тёмные эльфы есть эллери ахэ, они служат Мелькору.
Если вспоминать кельтские верования, есть Сееле ши ( Благой двор) и Ансееле ши ( Неблагой двор). Отличие в том, что Сееле ши расположены к людям, Ансееле ши - нет, сторонятся людей и шутят над ними злые шутки.

Ну а если брать вообще дроу по Сальваторе - это другая культура вообще, они  темнокожие, и служат Паучихе Ллос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 25 Февраля 2018, 12:47:07
А есть какое-то основное качество, которое присуще всем тёмным и, соответственно - всем светлым?  Или это определение условно и имеет своё значение в каждой группе. Например, у мориквенди нет вообще ничего общего с Ансеели ши.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Февраля 2018, 12:54:21
А есть какое-то основное качество, которое присуще всем тёмным и, соответственно - всем светлым?  Или это определение условно и имеет своё значение в каждой группе. Например, у мориквенди нет вообще ничего общего с Ансеели ши.

Никогда о таком качестве не слышала. Я же говорю, смотря как рассматривать Свет и Тьму. Зачем обобщать, если в изначальных условиях перепутали Тьму как Зло, и темноту, как антипод света?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 28 Февраля 2018, 16:54:21
Народ, весь разговор о Местах Силы я перенесла в соответствующую тему в "Месте для общения", можем продолжить там разговор:
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1999.msg58788/boardseen.html#new

Здесь всё же тема, касаемая Тёмных эльфов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 11:03:55
Этот путь был долгим, как любой путь самопознания, но все же я наконец-то поняла, чем являюсь на самом деле. Впрочем, это объясняет многое, в т.ч мои возможные воплощения в других мирах. Я из эллери)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 31 Марта 2018, 14:05:17
Поздравляю.  А уверены?..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 31 Марта 2018, 14:12:06
Я из эллери)
Сколь же разные...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 31 Марта 2018, 14:24:56
Этот путь был долгим, как любой путь самопознания, но все же я наконец-то поняла, чем являюсь на самом деле. Впрочем, это объясняет многое, в т.ч мои возможные воплощения в других мирах. Я из эллери)

Это многое объясняет, кстати.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 31 Марта 2018, 14:49:59
Я из эллери)

Сестричка, а как же наш славный Биель-Тан? Это что же тогда получается, по логике такой, что я тоже из эллери?

Что скажут экзархи?! 0_о

Это многое объясняет, кстати.

/*Нервно сглотнул.*/
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 31 Марта 2018, 14:54:55
Морна , поздравляю :)
Недаром мы с тобой сразу нашли общий язык :3

Фрозен , вы с Морной могли встречаться и в других воплощениях :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 31 Марта 2018, 14:57:13
Забыл я, навеки забыл своё имя -
Так много сменил я имён,
И звали меня именами чужими -
А я забывал их, как сон.

Я помню, там солнце серебряным было,
И серо-серебряным - клевер.
Прозвание прежнее там заменило
Мне имя “Ушедший на Север”.

За светом небесным спешу я по миру,
И видел я птиц над водой -
Зелёные волны и цвета сапфира,
Хранимы единой звездой.

И солнце златое там в небо всходило,
И солнцем наполнен был луг.
И там, где лицо мне огнём озарило,
Я звался “Ушедший на Юг”.

Всё также спешу я за светом небесным,
Помня, храня и любя,
И мир стал прекрасным, но тонким и тесным,
Его я люблю как себя,
Но не смогу ни смеяться, ни плакать,
Пока не уйду без следа,
И светлое имя “Ушедший на Запад”
Не станет моим навсегда.

Арандиль.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 31 Марта 2018, 14:57:33
Морна, а не Алайток ли часом ?) или Биель- Тан ?;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 31 Марта 2018, 15:01:07
Эстель, спасибо за стих Арандиля! Очень близким оказался - словно резонансом отозвался в душе. Надеюсь, однажды "Ушедшей на Запад" народ назовёт и меня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 31 Марта 2018, 15:27:40
Кейми, видимо, я гонял эллари потому что отрицал свою истинную сущность, да?

Простите ли вы меня, мой потерянный и вновь обретенный народ, простите ли своего блудного сына?

/*сгреб Морну в охапку*/

Ну, эллари так эллари и главное что не орки.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 31 Марта 2018, 15:28:51
Прощаю ;)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 15:33:51
Поздравляю.  А уверены?..
Да, вполне, если можно быть хоть в чем-то быть уверенным в этой жизни.

Сколь же разные...
Слишком буйная? Да у меня уже по имени видно, что явно не флегматик. Все разные, да.

Это многое объясняет, кстати.
Да, наверное.

Frozen Soil, нам нужно поговорить приватно)

Морна, а не Алайток ли часом ?) или Биель- Тан ?
С радостью обсужу, но тут тема, все же, для тёмных эльфов, не будем флудить, лучше в специальной теме для этого всего.

Ну, эллари так эллари и главное что не орки.
И то верно  :D

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 31 Марта 2018, 15:38:17
Морна , давай тогда туда:)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 31 Марта 2018, 16:08:34
Забыл я, навеки забыл своё имя -
Так много сменил я имён,
И звали меня именами чужими -
А я забывал их, как сон.

Я помню, там солнце серебряным было,
И серо-серебряным - клевер.
Прозвание прежнее там заменило
Мне имя “Ушедший на Север”.

За светом небесным спешу я по миру,
И видел я птиц над водой -
Зелёные волны и цвета сапфира,
Хранимы единой звездой.

И солнце златое там в небо всходило,
И солнцем наполнен был луг.
И там, где лицо мне огнём озарило,
Я звался “Ушедший на Юг”.

Всё также спешу я за светом небесным,
Помня, храня и любя,
И мир стал прекрасным, но тонким и тесным,
Его я люблю как себя,
Но не смогу ни смеяться, ни плакать,
Пока не уйду без следа,
И светлое имя “Ушедший на Запад”
Не станет моим навсегда.

Арандиль.
Спасибо, Эстель, что выложили это стихотворение. Прекрасно переданы образы,  и ощущение от них сладко-горькое...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 31 Марта 2018, 17:03:16

Спасибо, Эстель, что выложили это стихотворение. Прекрасно переданы образы,  и ощущение от них сладко-горькое...

Вот да, оно...сладко-горькое. Словно горечь о прошлом, и радость ( сладость) как возможность ещё раз это вспомнить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2018, 19:28:44
Я из эллери)
Поздравляю. Теперь многое стало яснее.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 20:20:44
Поздравляю. Теперь многое стало яснее.
Спасибо! Что именно стало яснее?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2018, 20:28:56
Что именно стало яснее?
Все эти недопонимания между нами. С чего бы? Всякое бывает, но у этого - должна быть причина. Вот, теперь ясно. Нолдо - это нолдо, а Эллери - это эллери. Судя по всему, они очень по-разному смотрят на мир.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 20:30:25
Вот, теперь ясно. Нолдо - это нолдо, а Эллери - это эллери. Судя по всему, они очень по-разному смотрят на мир.
А можете рассказать, в чем именно вы видите разницу в мировоззрении нолдор и эллери? Как объект для исследования можно брать и меня, только тут нужна чуть большая выборка, чем эллери 1 шт )))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2018, 20:48:20
Морнэрэ
Тут уже были Эллери, и было много разговоров на эту тему. Я всего не перескажу, да и не встнечал я лично Эллери, чтобы делать выводы. Я и вас-то практически не знаю.

Но вообще - мне не нравится то, что они говорят про Мелькора и про светлых эльфов, и мне трудно с ними общаться из-за этого. Они имеют совсем другие убеждения по этому поводу, которые не поддают сомнению.  При общении с ними создаётся не совсем приятное ощущение, как от негатива, и такое трудно долго выносить без передыху. Так же - они в целом, даже без Мелькора, имеют другие преставления о жизни в целом, и их роли в ней, а так же - другие моральные и этические представления, и поэтому мне трудно находить с ними взаимопонимание.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 21:06:21
Так же - они в целом, даже без Мелькора, имеют другие преставления о жизни в целом, и их роли в ней, а так же - другие моральные и этические представления, и поэтому мне трудно находить с ними взаимопонимание.
А какие с вашей точки зрения представления о жизни, своей роли в ней, моральные, этические нормы у эллери?
О Мелькоре и т.д не затрагиваю, потому что, например, я здесь вообще не касалась темы Валар, да и против них ничего не имею, мне вот Ирмо и Мандос нравятся. :) Остальные вроде бы тоже не касались холиваров  по поводу. Может, тут еще кто-то был, но я не застала.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 31 Марта 2018, 21:44:03
А какие с вашей точки зрения представления о жизни, своей роли в ней, моральные, этические нормы у эллери?
Мелькоро-ориентированные. Это основная причина непонимания. Если не затрагивать темы прошлого и Мелькора - вроде эльфы как эльфы. Только ощущение от бесседы с ними неприятное. А если затронуть - всё, капец, никто никого не понимает. И я не сказал, что я понимаю, я тоже не понимаю.

В жизни - я не знаю как они себя ведут, так как не знаком лично, но на форуме - иногда говорят о чем-то, чего я не понимаю. Иногда - реагируют на привычные вещи необычно. Иногда - высказывают что-то для них нормальное, на что я реагирую негативно, как например в той теме про эльфийку-ведьму. Ну и других подобных "мелочей" бывает.

Ну вот сейчас, например. Вы заставляете меня, светлого эльфа, рассказывать вам, Эллери, какие из себя эллери. Это вы мне должны это рассказывать, а не я вам. Если это не очередная провокация, конечно. Вот так всегда с вами. Для меня трудно - всё время держать фигу в кармане, а с вами - приходится. Я не чувствую того ощущения, как будто могу довериться вам настолько, чтобы повернуться спиной. А приходится приспосабливаться. Вот, этот самый разговор - отличная демонстрация.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 22:56:21
Кумехтар, сейчас отвечу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 31 Марта 2018, 23:01:18

Спасибо! Что именно стало яснее?

Провокационный тон сообщений ваших, Морнэрэ. До вас это делали. по ходу, все эллери, и в этом плане вы очень на них похожи.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 31 Марта 2018, 23:16:34
Мелькоро-ориентированные. Это основная причина непонимания.
Тут - согласна, но лучше не затрагивать этот аспект. Впрочем, есть светлые, которые ближе к атеистам, а есть такие же темные, лично я абсолютно ровно отношусь к любым религиозным спорам (как бы это самая удачная аналогия конфликта Мелькор vs остальные Валар, какого-либо слепого обожания у меня нет). Как-то странно звучит эллери-агностик, ну да ладно, и такое бывает. Почему у кошки хвостик? Я не знаю, я агностик. :)

но на форуме - иногда говорят о чем-то, чего я не понимаю
А что конкретно вы не понимаете, вы можете уточнить?
Иногда - реагируют на привычные вещи необычно.
На какие именно "привычные вещи"? И какая реакция на них обычная (с вашей т.з обычная реакция - это реакция большинства светлых?).
как например в той теме про эльфийку-ведьму
Если взять конкретно ту тему, то получается, что у нас эльфхейм эллерятник.
Ну и других подобных "мелочей" бывает.
Расскажете поподробней?
Вы заставляете меня, светлого эльфа, рассказывать вам, Эллери, какие из себя эллери.
Не заставляю, а прошу, это две разные вещи, вы вольны написать, что не будете отвечать, и тогда я не буду задавать вопросов.
Это вы мне должны это рассказывать, а не я вам. Если это не очередная провокация, конечно.
Нет, я провожу сравнительный анализ образа темного и светлого эльфа в восприятии форумчан. По этой логике я (т.е темная) должна рассказывать, какими я вижу светлых. Надеюсь, вы поймете суть этих вопросов, это вроде.. как мы видим в своих глазах друг друга, так легче потом сравнить отличия.
Для меня трудно - всё время держать фигу в кармане, а с вами - приходится.
Боюсь даже представить, что вы этой фигой делаете, в голову лезут шутки не того характера, который подобает эльфийской леди.. )))

Провокационный тон сообщений ваших, Морнэрэ. До вас это делали. по ходу, все эллери, и в этом плане вы очень на них похожи.
Мелиан, а что именно в моих сообщениях вам кажется провокационным, вы можете выделить общие черты (если что, это не провокация, а часть моего исследования).

Можете в свою очередь спрашивать мое видение светлых (или эллери, что кому захочется), я попробую ответить.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 31 Марта 2018, 23:51:39

Мелиан, а что именно в моих сообщениях вам кажется провокационным, вы можете выделить общие черты (если что, это не провокация, а часть моего исследования).

Тон ваших высказываний кажется мне провокационным. С такими заявлениями не приходят на форум к друзьям, так идут к недоброжелателям, дабы поставить их на место. Удивительно ли, что и на ваши высказывания форумчане реагируют соответствующе?
Во-первых, вы, как и Эфа до вас, то и дело переходите на личности. У нас это не принято, да это и вообще дурной тон.
Во-вторых, постоянно сыплете обвинения в адрес форумчан.
В третьих, требуете доказательств там, где они, мягко говоря, неуместны - видать, провоцируете собеседника впасть в необоснованный спор.

Ну и чтобы не быть голословной, я потрудилась собрать ваши высказывания - не все, а только самые, с моей точки зрения, вопиющие, и продемонстрировать их вам. Может, поймёте, что в них "не так".

«вы латентный садист, если можете так давать подобные примеры с котятами. Советую обратиться к специалистам, пока из бывшей жертвы не получился новый садист. Мне поплохело, когда читала.»

«Я лично почувствовала страх, и поняла, что на встречу с вами без ножа и мужчины-сопровождающего не приду )))»

«Хорошо, я поняла, мне ваш тон показался провокационным и поучающим.»

«Извините, но по-моему, это вы пришли навязывать мне свой взгляд вместо нормального обсуждения.»

«Конечно, вы и дальше можете считать, что несете сакральный свет мудрости для избранных, ваше право»

«я видела подобное и на этом форуме: противопоставление материального благополучия эльфийской природе»

«Это называется "ирония", но да, ваша интерпретация моих слов и действий порой повергает меня в удивление, а я создание с хорошим (как я считала) резервом фантазии.»

«Увы, нарушает трудовой кодекс и не платит, но я уже подала жалобу Эру Илуватару, он рассмотрит и разберется с таким жестоким беспределом»

«Не поднимайте на меня шрифт, пожалуйста, в сетевом этикете шрифт приравнивается к повышению голоса, а я ненавижу, когда на меня начинают орать.»

«Не люблю и не терплю наезды, есть у меня такая вредная привычка, заявление было о продажности и бедности всех здесь отписавшихся. Есть такое золотое правило, если говоришь - будь готов предоставлять доказательства. Что-то я не вижу у вас на руках документов, подтверждающих мое благосостояние»

«Извините, если тут пошло такое необоснованное заявление, то давайте выяснять, кто говорит правду)»
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Апреля 2018, 00:37:45
Морнэрэ
Что конкретно я не понимаю. Не понимаю всю эту тему с вархаммером и ситтхами.

Насчет необычной реакции. Необычной мне показалась ваша реакция на пример с котёнком, и да - я имею в виду реакцию по сравнению с большинством светлых. Так же - необычной была реакция на ночные клубы, если вы еще помните тот разговор.

По поводу других мелочей - Мелиан выше сделала отличную подборку.

По поводу сравнительного анализа. Хорошо если это так. Надеюсь на это.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 01 Апреля 2018, 00:58:01
Мелиан, спасибо за подборку цитат, было очень интересно посмотреть на себя со стороны и узнать, как мои слова воспринимаются окружающими. Всегда полезно встретиться со своей тенью (по Юнгу) для дальнейшего саморазвития, да и просто это интересно.

Кумехтар
Касательно ситхов - тему создала не я, но попытаюсь обьяснить ее суть: это была юморная тема для эльфов, которые являются фанатами ЗВ. Ну или которым данная вселенная просто нравится.
Об эльдарах я уже объясняла, почему создала тему (в ней же), видимо, вы не прочли. Я тут могу кратко объяснить, но давайте не будем уводить тему в оффтоп, здесь место для темных эльфов: я считаю, что эльдары имели место быть, и некоторые из них воплощаются, как и эльфы из других миров. Мелиан мне где-то отвечала, что к ней на ЭльфКоны ездят эльфы, которые помнят вселенную Макса Фрая, так почему вполне себе существуют эльфы из Арды, эллери, эльфы по Фраю, да даже дроу находятся, а эльдаров быть не может?
 
По поводу других мелочей - Мелиан выше сделала отличную подборку.
А какие у вас есть сугубо личные замечания (кроме котёнка и эльдаров)?

По поводу сравнительного анализа. Хорошо если это так. Надеюсь на это.
А о чем еще можно подумать, кроме моего объяснения о сравнительном анализе?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 01 Апреля 2018, 07:11:11
Насчет необычной реакции. Необычной мне показалась ваша реакция на пример с котёнком, и да - я имею в виду реакцию по сравнению с большинством светлых.
А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Меня вот не удивила реакция Морны, это нормальная реакция нормального существа на мерзость.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Апреля 2018, 08:57:02
А какие у вас есть сугубо личные замечания (кроме котёнка и эльдаров)?
Извините, но я не помню точных цитат. А лазить по форуму выискивать - лениво. Тут уже многое сказано, хватит, наверное. Если вам интересно - почему бы вам самой не поискать темы на форуме и не посмотреть там реакцию? Там ведь не только моя реакция, если это вам правда для исследования - то в темах вы сможете получить более полную картину, чем от меня одного.

А о чем еще можно подумать, кроме моего объяснения о сравнительном анализе?
Например о том, что в темах на форуме, где разговоры с эллери велись раньше, есть полная картина реакций светлых на те или иные слова, при чем - многих светлых. Это для исследования было бы очень полезно. А раз вы одного меня всё спрашиваете и спрашиваете, даже Мелиан не задавая те же вопросы - закрадывается ощущение, что вы хотите задавать мне много вопросов, ожидая, чтобы я сказал что-то, на чем меня можно было бы подловить, и потом обвинить в чем-то, или написать большой пост о том, какие все светлые эльфы плохие, и я в частности.

А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Я не об этом. И поскольку там было более чем хорошо проиллюстрировано то, о чем я говорю, и вы не могли этого не видеть - я делаю вывод, что в данном вопросе истина вам не нужна.  Тогда какова ваша цель, Адаригэль? Какого ответа вы ожидаете?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 01 Апреля 2018, 12:28:33
Какого ответа вы ожидаете?
Адекватного и по существу вопроса: "А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?"
Если уж реакция Морны (а она сказала что-то вроде "чуть не вырвало", да и вообще явно не одобрила ни пример, ни персонаж) для Вас настолько необычна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Апреля 2018, 12:43:52
"А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?"
Нет, они так не сказали.
Я не говорил что они так сказали. Более того, я не об этом вообще говорил, когда имел в виду необычную реакцию.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 01 Апреля 2018, 13:10:37
А раз вы одного меня всё спрашиваете и спрашиваете, даже Мелиан не задавая те же вопросы - закрадывается ощущение, что вы хотите задавать мне много вопросов, ожидая, чтобы я сказал что-то, на чем меня можно было бы подловить, и потом обвинить в чем-то, или написать большой пост о том, какие все светлые эльфы плохие, и я в частности.
Разве я когда-либо была уличина в нытье и чем-то подобном? По-моему, я тут еще не писала, какой кто-то плохой, какой мир плохой и т.д.
Я написала выше, что мне тоже можно задавать вопросы)
Более того, я не об этом вообще говорил, когда имел в виду необычную реакцию.
А в чем моя реакция необычна (тоже не понимаю, по мне, это реакция как раз большинства)?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Апреля 2018, 13:17:52
А в чем моя реакция необычна
В том, как именно вы поняли тот мой пост. Там рядом были другие посты других эльфов, которые поняли всё так, как я и надеялся. Вы- нет. И Адаригэль тоже нет. Хотя Адаригэль могла и понять, но просто ради прикола написать другое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 01 Апреля 2018, 18:54:03
Адаригэль могла и понять, но просто ради прикола написат
Вы тогда в следующий раз списияльно для Адаригели пишите, пожалуйста - какая реакция Вас устроит. Я не обязана догадываться, что Вы там "надеялись" прочесть в ответ. Пока реакция такая - то, что Вы сделали - отвратительно. Пусть и кажется возмущение картинным. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 01 Апреля 2018, 20:23:46
Если честно. Меня тоже неприятно удивил пресловутый пост про котика. Хотела высказаться, но не смогла по техническим причинам.
Не в обиду, Кумехтар. Просто справедливости ради.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 01 Апреля 2018, 20:45:09
Adarigell
О да, вашу реакцию довольно трудно предсказать. Я еще никогда не встречал никого более странного чем вы. Вот серьёзно. Я видел не так уж и мало, но страннее вас - нет, не видел. Без обид.

Сириэль Илкоринди
Да без проблем. Я не сто долларов, чтобы всем нравиться. Главное чтобы пробрало, для того и писалось. Если бы после этого эльфов не пробрало - я бы несколько случаев еще большей жути припомнил, у меня в памяти их большой запас. Только бы равнодушными не оставить,  только бы эльфы прочувствовали то самое ощущение, о котором я писал.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 01 Апреля 2018, 22:58:08
Кумехтар, так значит я не ошиблась, и Вы действительно это видели, а не придумали? Вам надо было сразу это сказать, и многие слова в ваш адрес, не были бы сказаны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 01 Апреля 2018, 23:48:31
Мелиан, спасибо за подборку цитат, было очень интересно посмотреть на себя со стороны и узнать, как мои слова воспринимаются окружающими. Всегда полезно встретиться со своей тенью (по Юнгу) для дальнейшего саморазвития, да и просто это интересно.

Морнэрэ, эту подборку цитат я показала всего лишь иллюстрируя провокационную манеру вести дискуссию. Я понимаю, что вы это делаете неосознанно, но такая дискуссия не настраивает собеседников на откровенность, а если вы проводите исследования, вам же как раз нужна противоположная реакция. Нужно ли вам продолжать в том же духе?

Адаригель,
если вы решили говорить со мною риторическими вопросами, мне можно особо не напрягаться.  :DТолько впредь будьте правдивее, а то вы совершенно странные вещи утверждаете, когда говорите:

А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Меня вот не удивила реакция Морны, это нормальная реакция нормального существа на мерзость.

Никто же не утверждал подобного, ни из светлых, ни из тёмных. А если вы читали ЖЖ Кумехтара, то он рассказал, как на его глазах убили...ну, правда, не котика, а зайца. И когда парень сам пережил подобное, удивляться тут нечему.

Если честно. Меня тоже неприятно удивил пресловутый пост про котика. Хотела высказаться, но не смогла по техническим причинам.
Не в обиду, Кумехтар. Просто справедливости ради.

Тема была об Искажениях мира. Если бы Кумехтар стал говорить в ней о порхающих на лугу бабочках или о прекрасных цветочках - это было бы странно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 02 Апреля 2018, 05:30:08
впредь будьте правдивее, а то вы совершенно странные вещи утверждаете,
Я не утверждаю, а спрашиваю - разные же вещи.
А что в этом вопросе неправдивого (вопрос вообще может быть неправдивым?)? Я действительно удивилась, искренне, когда Кумехтар сказал, что большинство "светлых" на его слова прореагировали не так, как Морна. Морна же прореагировала отрицательно. По логике вещей - "не так", значит, одобрили. Но я таких заяв не видела на форуме - где он взял подобное? 
Кумехтар и врет, выходит. А вот и не надо.  ;)
если вы читали ЖЖ Кумехтара, то он рассказал, как на его глазах убили...ну, правда, не котика, а зайца. И когда парень сам пережил подобное, удивляться тут нечему.
Ой-вей... ой-вееей... зайчика на глазах уби-и-или-и... причем не только - там еще и собачек пинали, и барашков дразнили... и он всегда в этой компашке... два вопроса: не риторических:
1. Если вот прям на глазах, в пределах досягаемости, почему не помешал? А если не в пределах, то подробностей бы не разглядел... и какого сам там делал?
2. А сало и мясо ему есть не противно? Когда батя свинью колет? Ну, сам-то он не марается, сам говорил. То ись когда для его брюха убивают - нормально. И "убить для еды" не оправдание - пусть пиццу лопает, когда такой чистый. Веганы же чем-то питаются.
Впрочем, это не к Вам, скорее к нему. Впрочем, можете сами ответить - он-то за себя неспособен отвечать.
 
Если бы Кумехтар стал говорить в ней о порхающих на лугу бабочках или о прекрасных цветочках - это было бы странно.
Вот пусть прямо и ответит тогда: если он видел, почему не помешал убить? Нормальный человек хоть поорет, ненормальный - полезет отнимать.  Всяко вмешается в процесс.
А тут вот - вариант искажения: пришел, увидел, рассказал. Можно было еще сфотать, как многие делают.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 06:08:11
Витаэль
Нет, вы не ошиблись. Видел. И насчет котиков - тоже многое бывало, и хвастались потом некоторые существа очень многим.

Насчет сказанных слов - ай, не берите в голову.  Я не пытаюсь никому понравиться, или совпасть с их мыслями. Даже сто долларов - и те нравятся не всем, а я - даже не они.

Adarigell
Перед кем отвечать - перед вами? А вы меня судить взялись?  Ну давайте, давайте... Я плохой, да, в 8 лет не полез отнимать зайца у толпы полутрезвых 16-летних эмбицилов, потому что испугался. Очень плохой Кумехтар, хуже не придумаешь. И что вы теперь будете с этим делать? Как обычно - писать многозначительные посты на форуме? Давайте, пишите, чего уж там...

Про Морну.
Морна не уловила суть того, зачем я всё это рассказал. По крайней мере, не показала этого. А светлые - уловили. Перечитайте, если не верите.

Хотя - и вы не уловили, судя по всему.

Почему не помешал - я сказал. Я испугался. Я не ожидал что они его на самом деле убьют.

Про то, что я не способен отвечать.
Попрошу без оскорблений. Я расцениваю этот выпад как нелепую попытку задеть меня как можно больнее, переход на личности и тому подобное. Если вы настроены на конструктив - прошу вас избегать подобного тона относительно меня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 02 Апреля 2018, 07:10:58
Тогда во-первых, прошу Вас избегать подобного тона относительно меня - ибо я отвечаю неадекватно наезду.
Во-вторых, я в детстве дралась. За птичку, за щеночка, за тарбагана, за сданных наших собак... зайцев в большом городе не водилось, увы - тут Вы превзошли. :(((
Таскала за уши и во взрослом состоянии. Ужас - чужих детишек, бедных, маленьких, которые за себя постоять не могут перед злой теткой. Зато могут над стариком издеваться. Да, я Вас понимаю - надо было бояться, прятаться, пожурить или погрозить пальчиком. И - на эмоциях обсуждать это в жже... и плакать по поводу пострадавшей твари - пострадавшей, потому что не вмешался, не помешал. Или не попытался, трезво оценив риски.
Адью, мон анфан... спите спокойно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 08:33:16
прошу Вас избегать подобного тона относительно меня
Какого тона? Ох, позвольте, я имел наглость чем-то оскорбить вас? Такого не припомню, но всё же - не напомните ли вы мне как именно и где произошло сие безобразие?

Вот за это
он-то за себя неспособен отвечать.
Кумехтар и врет

я готов принять извинения, тогда принесу свои.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 08:52:22
Какого тона? Ох, позвольте, я имел наглость чем-то оскорбить вас? Такого не припомню, но всё же - не напомните ли вы мне как именно и где произошло сие безобразие?

Меня за подобный тон модераторы ругают, обычно, а Вам, Лорд Кумехтар, видимо нормально.
Как же это там было... Quod licet bovi, non licet lovi. Точно!

Во-вторых, я в детстве дралась.

О да. Если руками достать супостата не мог, по какой-то причине, то в ход шли зубы и шли вполне себе так успешненько. Кровищи было ухх.

Сейчас самым действенным способом меня вывести из себя и заставить колотить кого-нибудь подручными предметами является измывательство над моим мелкими друзьями - высшими млекопитающими(люди не в счёт).

Забрало падает моментально и уж очень сильно хочется калечить и наносить пользу, что я и пытаюсь сделать, если цель успешно не ретируется.

У знакомых эльфов вне сети, кстати, реакции очень похожи: они как минимум будут орать истошно и пытаться привлечь внимание всеми силами к ситуации, если уж сил совсем мало.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 08:53:54
Меня за подобный тон
Примеры моего дурного тона в студию. При чем - не вызванные наездами на меня, пожалуйста.

Вот за это
он-то за себя неспособен отвечать.
Кумехтар и врет

я готов принять извинения, тогда принесу свои.

Лорд Кумехтар
Я не лорд.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 09:01:38
Перед кем отвечать - перед вами? А вы меня судить взялись?  Ну давайте, давайте... Я плохой, да, в 8 лет не полез отнимать зайца у толпы полутрезвых 16-летних эмбицилов, потому что испугался. Очень плохой Кумехтар, хуже не придумаешь. И что вы теперь будете с этим делать? Как обычно - писать многозначительные посты на форуме? Давайте, пишите, чего уж там...

Пример.

При чем - не вызванные наездами на меня, пожалуйста.

На Вас эльфиечка наехала, мой Лорд? Не покусала ли? Не болит ничего? Чешется может?

Помнится Вы что-то подобное Элеммакилу писали, а  сами не устояли перед эльфийками, а?

Наехали на бедолагу.  Я всё сказал.

Я не лорд.

Я вижу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Апреля 2018, 09:03:34

Я не утверждаю, а спрашиваю - разные же вещи.
А что в этом вопросе неправдивого (вопрос вообще может быть неправдивым?)? Я действительно удивилась, искренне, когда Кумехтар сказал, что большинство "светлых" на его слова прореагировали не так, как Морна. Морна же прореагировала отрицательно. По логике вещей - "не так", значит, одобрили. Но я таких заяв не видела на форуме - где он взял подобное? 
Кумехтар и врет, выходит. А вот и не надо.  ;)
 

Ну, положим, сначала вы это просто сказали, потом к этому добавили вопрос.  Видимо, поняли, что переборщили. А в остальном - да, Морна действительно отреагировала не так, как светлые до неё. Нет так - не значит, "не одобрила", не упрощайте. Светлые отреагировали - "Убили котика? Какой ужас!" А Морна - "Вы рассказали, как убили котика? Вы латентный маньяк, я вас боюсь". Улавливаете разницу? Одни осудили действие ( убийство), вторая - того, кто якобы по её мнению это действие совершил.

И насчёт "вот и не надо" я бы на вашем месте наезды оставила эти. А то - приходит сюда очередная эллери, и тут же это сопровождается вашими наездами на остальных. То же и с Эфой было. и с Кейми...тенденция, однако! :D
Может, Морна задала вам правомерный вопрос - не из наших ли вы сами?

Ой-вей... ой-вееей... зайчика на глазах уби-и-или-и... причем не только - там еще и собачек пинали, и барашков дразнили... и он всегда в этой компашке... два вопроса: не риторических:
1. Если вот прям на глазах, в пределах досягаемости, почему не помешал? А если не в пределах, то подробностей бы не разглядел... и какого сам там делал?
2. А сало и мясо ему есть не противно? Когда батя свинью колет? Ну, сам-то он не марается, сам говорил. То ись когда для его брюха убивают - нормально. И "убить для еды" не оправдание - пусть пиццу лопает, когда такой чистый. Веганы же чем-то питаются.
Впрочем, это не к Вам, скорее к нему. Впрочем, можете сами ответить - он-то за себя неспособен отвечать.

Ну, я не Кумехтар, но могу ответить и я:
1. Помешал?  Восьмилетний - шестнадцатилетним, да ещё с ружьём? Да бросьте.
2. Видимо, нет, раз он не веган. Но раз уж вы упоминали тут Морну, она правильную вещь сказала раньше: когда скот убивают ради мяса, делают это быстро и относительно гуманно, а тут зайцу, судя по рассказу, "дали помучиться" - жестоко добивали раненого. Для детей это всегда травма.
И да, веганы пиццу не едят: она с сыром, а веганы едят только растительную пищу. Это можно и ко мне обратить, кстати, я пост держу сейчас. Так вот, сыр я буду есть только с этого воскресенья.

Frozen Soil, вам так хочется конфликта? Так вам не повезло: модератор на форуме.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 09:07:03
Frozen Soil, вам так хочется конфликта? Так вам не повезло: модератор на форуме.

;)Мне? Нет. Мне Агаригель нравится и еще я не люблю подмены понятий, Вы знаете.

Лорд Кумехтар одним лекции читает о морали, а сам тут строчит о наездах эльфиек на него, бедненького.

Да молчу я, молчу... Пойду котов покормлю лучше. /*ворча удалился*/
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 09:08:36
Frozen Soil
Ответил в личку. Здесь этой дискуссии не будет.

Все, кто хочет тела комиссарского - прошу туда.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Апреля 2018, 09:21:59

;)Мне? Нет. Мне Агаригель нравится и еще я не люблю подмены понятий, Вы знаете.

Лорд Кумехтар одним лекции читает о морали, а сам тут строчит о наездах эльфиек на него, бедненького.


А мне нравится, чтобы здесь царил порядок. И если хотите спасать Адаригель - то хотя бы не от того, на кого она сама наехала. А то я действительно не вижу состава преступления в словах - "Перед кем отвечать - перед вами? А вы меня судить взялись?  Ну давайте, давайте.." Скорее -  возмущение неправомерностью кого-либо судить со своей колокольни.

И ещё мне не нравятся подстрекатели конфликтов - их я изничтожаю лично, чтобы впоследствии мне оставалось поменьше работы. Уна Лан вас ещё не предупредила о моём недобром нраве?
Вам волен кто-то нравиться, кто-то нет, но если у нас будут раздуваться конфликты, модератор откроет сезон охоты на троллей.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 10:42:50
И если хотите спасать Адаригель - то хотя бы не от того, на кого она сама наехала.

Ситуация, что я сейчас наблюдаю со своей стороны, есть реверс на высказывание Кумехтара Элеммакилу, когда тот возмушался наездами эльфиек на его, Элеммакила, персону.

У меня своеобразный унат на проявление несправедливости, наверное.

И ещё мне не нравятся подстрекатели конфликтов

Сам не жалую их - премерзкие личности. Тоже бы метлой гнал.

их я изничтожаю лично

Надеюсь, в рамках уголовного кодекса? Ото форум открытый - люди читают. Видимо, Вы о рамках форума и уничтожении их тут, в виде бана, но откуда я знаю, о чём Вы думаете?
Вдруг, в Ваших очах я подстрекатель и теперь мне стоит жаловаться Вам же на угрозы физ. расправы?

Уна Лан вас ещё не предупредила о моём недобром нраве?

Ваш нрав меня не интересует.

По логике вещей

;)По логике общаться с зомби
Куда приятней, чем с людьми:
Для них мозги имеют ценность
И важно, что у вас внутри.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 02 Апреля 2018, 13:35:43
Ну, положим, сначала вы это просто сказали, потом к этому добавили вопрос.  Видимо, поняли, что переборщили.
Да неужели?
Цитировать
Цитата: Кумехтар от 01 Апрель 2018, 00:37:45
Насчет необычной реакции. Необычной мне показалась ваша реакция на пример с котёнком, и да - я имею в виду реакцию по сравнению с большинством светлых.

А чо, большинство "светлых" сказали: так ему и надо, котенку-то - нефиг сидеть на дороге?
Меня вот не удивила реакция Морны, это нормальная реакция нормального существа на мерзость.
Это цитата, между прочим. И исправлений там нет.
О да. Если руками достать супостата не мог, по какой-то причине, то в ход шли зубы и шли вполне себе так успешненько. Кровищи было ухх.
Зубы, камни, палки... во-во, пещерные прям... эльфы. Собрат! Сородич! :))  :-*
Когда собак наших сдали живодерам (мы в школе были, иначе бы как-нить, может...) мы устроилии дуре-соседке, которая их вызвала, такую ваще кошачью мстю :)) Ну, я тогда не знала еще, что йош...
Не-не, мы в тапки на гадили. У нее висело белье, а у нас была гуашь и брызгалки. А гуашь же можно до полужидкого развести, ну и... Орала дама жутко, мстителей чуть в детскую комнату не забрали...  Потом до самого моего отъезда ругалась на меня ненормальной... ну что мы еще могли против взрослых?
Что нам там ружжо какое-то...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кейми от 02 Апреля 2018, 14:13:15
Морна , были случаи когда при тебе обижали животных ?
Я могу вспомнить что когда мне было лет пять я увидела что мальчишки давят жуков , которые набрали в банку   . Я начала орать , реально вопить как пожарная сирена ( я вылезла с с участка на дорогу и вот это увидела ) и на визг сбежались м мои родители и жители соседних домов . Мальчишки убежали , выкинули банку в кусты , жуков выкинули из банки и они расползались . Да и вообще у нас в садоводстве не жаловали нелюбителей животных ( тех кто их мучал ) и разбирались по своему так как у всех были кошки и собаки , привезенные из города , многие пожилые женщины кормили белок ...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Апреля 2018, 15:00:24

Ситуация, что я сейчас наблюдаю со своей стороны, есть реверс на высказывание Кумехтара Элеммакилу, когда тот возмушался наездами эльфиек на его, Элеммакила, персону.

У меня своеобразный унат на проявление несправедливости, наверное.

У меня тоже унат на несправедливость - жёсткий и строгий. Но в данном случае, где вы её здесь видите? :D Что вижу я со своей стороны: Кумехтар привёл пример с  убиенным котиком ( не сказав, заметим, что это его кот, и что он о себе рассказывал) - и тут же начались странные наезды.
Я и сама с этим же сталкиваюсь: стоит мне что-то рассказать - тут же стрелки переводятся на меня саму. Или задаются личные вопросы типа "А для вас нормально, когда изменяют?" "А вы Искажение в своём окне видите? Так у вас стёкла плохие". Не нужно так делать: это не лучший способ завязать со мною диалог, а способ "передёргивание слов" проходят журналисты на 1-м курсе, как практику.

Надеюсь, в рамках уголовного кодекса? Ото форум открытый - люди читают. Видимо, Вы о рамках форума и уничтожении их тут, в виде бана, но откуда я знаю, о чём Вы думаете?
Вдруг, в Ваших очах я подстрекатель и теперь мне стоит жаловаться Вам же на угрозы физ. расправы?

Ох да, я и забыла второй приём - любимая игра в обвиняшки, свойственная вашей компании: скажешь слово "изничтожаю" - а вы в ответ "да вы маньячка" ;D
А если кроме шуток: как говаривал Остап Бендер, "кодекс мы должны чтить" :D Зачем нам изничтожать физически, если есть банхаммер, как средство наведения порядка?
В моих очах вы не будете подстрекателем, если не будете раздувать форумные конфликты. Подозреваю, Адаригель и Кумехтар прекрасно разберутся сами, а где будет взаимонаезд, разберётся уже модераторы.
Жаловаться на меня имеет смысл  вышестоящему начальству: админу, ему не привыкать :D

Ваш нрав меня не интересует.

Вот как? Почему же тогда интересует, не придётся ли мне жаловаться на меня же? :D

Это цитата, между прочим. И исправлений там нет.

Поверю вашим словам, а не собственным глазам. Потому что эта цитата в виде утверждения какая-то совсем неправильная :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 02 Апреля 2018, 15:11:19
Кейми, вот у меня не было таких ситуаций, когда приходилось сталкиваться с живодерством, видимо, повезло с местом жительства и окружением, у нас даже дети котят, щенков не били, не пинали, а тем более, не убивали. Было какое-то осознание, что они тоже живые, что у них тоже есть чувства и что им больно.
Раз только лет в 8-9 я и подруга устроили взбучку девочкам лет 5-6 из-за того, что они игрались живыми цыплятами как игрушками (помню свою ярость, и как я была зла, особенно на их родителей, что они взяли и купили этих цыплят для "поиграться"). Мамы этих девочек отнесли цыплят назад.
А вот в еще более нежном возрасте, рискуя получить нотации и порку, я спасала рыбу на рыбалке: ее ловили и складывали в ведро и пакет, а я незаметно выпустила все содержимое пакета в реку. Ор, конечно, был страшный, на рыбалку меня больше не брали. Справедливости ради, замечу, что я тогда рыбу в пищу не употребляла, да и сейчас ее ем не особо часто.
В детстве я жила в двух местах, но и у родителей, и у бабушки в городе, дети животных не обижали, мы ходили спасать и подкармливать котят, искать им хозяевов, пытались спасать выпавших из гнезда птенцов (очень жаль, но потом многих хоронили; да и разбившимся насмерть тоже устраивали похороны). В деревне у прабабушки никто животных не обижал, я с удовольствием возилась и играла с мелким козленком, но и в голову не пришло бы его мучить.
И это все человеческие дети, не эльфы, видимо, просто с детства им привили эмпатию к окружающей среде, что животным тоже больно, что они тоже живые.
Меня с детства учили даже ветки деревьев не ломать, мол, и дереву больно.
Адекватный двуногий, не важно, кто он, не будет никогда просто так бить животных, а тем более, издеваться над ними.

Илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал (С)

Вообще, несколько забавно наблюдать рассказы о реакции Морны, что она думала и т.д, , может, мне вообще лучше в сторонке постоять, раз тут уже обоснуи моей реакции знают лучше меня.

И да, я назвала Кумехтара латентным садистом, а не латентным маньяком, это разные понятия, все же, не нужно перекручивать мои слова.

Про Морну.
Морна не уловила суть того, зачем я всё это рассказал. По крайней мере, не показала этого. А светлые - уловили. Перечитайте, если не верите.
Я не считаю подобное описание адекватным объяснением механизма унати. Во-первых, эльфов много, эльфы разные, не люблю, когда пытаются говорить за всю Одессу, вся Одесса велика, да еще и с выражениями "донести им" и т.д, словно, тут собрались неразумные дети малые.
Лично у меня унати проявляются не так, мои механизмы ближе к тому, что описывала Адаригель. Допустим, у меня нет запрета на такие вещи как измена любимому или подставить друга или даже просто знакомого ради своей выгоды (мол, неплохо было бы вот так, но нельзя), мне просто данный алгоритм поведения не придет в голову, я до такого даже не додумаюсь. Ровно как и не додумаюсь я пойти и разе... разбить голову котенку об столб.
Для меня подобная попытка объяснить и показать, что такое унати, выглядит дико и не особо нормально. Спасибо, но не стоит доносить до меня что-либо подобными способами, тем более, что механизмы унати у меня работают далеко не так.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 15:54:00
Зубы, камни, палки... во-во, пещерные прям... эльфы. Собрат! Сородич! :))  :-*

Как-то одному уроду, что котят топил и жил в азиатском аналоге дома из глины и соломы в махалле, я размыл водой часть стены, замуровал туда яйцо куриное и заделал все обратно. Дело было в дождь и наш поцыент не подозревал, что беда уже раскинула над ним черные крылья мести. Через две недели прокалываем стену в нужном участке швейной спицей и позволяем супостату наслаждаться ароматом очень долгое время. Про водяные пистолеты с собачей мочой я молчу.

А как-то я "случайно" открыл двери нашего скромного двора, когда он, живодер этот, проходил рядом и совсем случайно наши три немецкие овчарки устроили вражине хорошую трепку, по моей случайной команде "фас!". Всегда можно что-то сделать или отомстить. Да.
Моя верущая мать иногда задавалась вопросом не одержем ли ребенок бесами и таскала в церковь, а ребенок просто пещерный йольф.;))

У меня тоже унат на несправедливость - жёсткий и строгий. Но в данном случае, где вы её здесь видите? :D

Несправедливо, с моей точки зрения, когда эльф в лице Лорда Кумехтара поучает других, что Адаригель и изумрудная дева-воительница не обижают никого и вообще ругаться с эльфиечками - плохо и аттат, а теперь сам хамит ельфиечке. Несправедливость, на нее у меня унат, ага.

Ох да, я и забыла второй приём - любимая игра в обвиняшки, свойственная вашей компании: скажешь слово "изничтожаю" - а вы в ответ "да вы маньячка"

Вот только не надо мой милый трупик кидать в это болото, хорошо? То, что я отлично, можно сказать что по-родственному тепло, отношусь к Морне еще не делает из меня эллари, как и мое отношение к Адаригель не делает меня йошиком(а жаль:().

А если кроме шуток: как говаривал Остап Бендер, "кодекс мы должны чтить"  Зачем нам изничтожать физически, если есть банхаммер, как средство наведения порядка?

Ну а я о чем пою? Маньячкой я Вас не называл, Мелиан, просто часть меня заволновалось. Нервы все это.

Вот как? Почему же тогда интересует, не придётся ли мне жаловаться на меня же?

;)Ну у Вас же унат на несправедливость и теперь я знаю, что если я пожалуюсь Вам на Вас, Вы обязательно примите справедливое и непредвзятое суждение.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 02 Апреля 2018, 16:08:38
По поводу, кстати котегов и зайчиков.... одно дело рассказывать истории про котят, заостряя внимание на подробностях, и совсем другое - реальное происшествие с зайцем.
Нет, я не про то, что ребенок может испугаться ружжа :) В определенном состоянии он бы как раз не обратил внимания, тем более в 8 лет. Но это не факт, фиг с ним.
А дело собссно, в том, что на самом деле история, видимо выглядела несколько иначе, чем нам тут ее втюхивают: парни охотились, подстрелили зайца (в данный момент не ахти как важно - по лицензии, без нее или ваще баловались). Подранков нормальный охотник именно добивает. И крыаную рыбу рыбак тоже добивает.
Ви таки спросите - зачем?
А вот это и есть проявление милосердия к жертве. Гуманность.

Чтобы зверь не мучался, истекая кровью, а рыба не задыхалась в течение нескольких минут.
В оценке ситуевины, об которой Кумехтар, я действительно, могу ошибаться, ибо не стояла там рядом. Но знаю, как бывает.
Кролей тоже забивают ударом по затылку. Так что раненого зайца об дерево - это может быть просто добили подранка.
Просто чтоб знали.

А вот рассказ про убиенного котенка... это было круто.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 16:24:19
парни охотились
Не было там охотников, и не было ружжа. Охотники свалили, остались дети моего возраста и несколько 16-летних парней.

А вот рассказ про убиенного котенка... это было круто.
Рад что вам понравилось. Зато все, кому это было реально нужно - поняли что такое унат.
А остальные - начали придираться ко мне.
Я же говорил: да плохой я, плохой, успокойтесь ради бога.

Несправедливо, с моей точки зрения, когда эльф в лице Лорда Кумехтара поучает других, что Адаригель и изумрудная дева-воительница не обижают никого и вообще ругаться с эльфиечками - плохо и аттат, а теперь сам хамит ельфиечке. Несправедливость, на нее у меня унат, ага.
Я по сути никому не хамил. В той цитате, которой вы меня пытаетесь прижать, по сути - нету ничего такого особого. Так что не стоит этим бравировать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 16:35:07
Я по сути никому не хамил. В той цитате, которой вы меня пытаетесь прижать, по сути - нету ничего такого особого. Так что не стоит этим бравировать.

А я Вам не по сути писал, Лорд Кумехтар, а очень даже предметно.

Прижимать Вас тоже намеренья нет - Вы не девица прекрасная, дабы зажимать Вас по углам.
Надеюсь, Вы не в претензии.

Где же тут бравирование? Ирония и бравирование в несколько разных смысловых категориях.
Не передергивайте одеялко. Ухи мерзнут.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 02 Апреля 2018, 16:43:55
Вношу рацпредложение.
Предлагаю всем причастным оставить в покое любимую тему этого форума: обсуждение того, насколько плохой Кумехтар, и вернуться к искажениям в мире. При чем, прошу учесть: мир не состоит из одного Кумехтара, в нём есть много других интересных тем и явлений.

А то я уже почти как рок-звезда популярен. Говорят обо мне уже на каждом углу. Забавно, конечно, но хотелось бы немножечко адеквата в студию.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 02 Апреля 2018, 16:46:43
А пардон, про ружжо - это Мелиан сказала...
Тогда по краймере ничо опасного для пацана не было. А заяц все-таки был подранком... Что еще покажет следствие? :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 02 Апреля 2018, 16:51:14
То, что я отлично, можно сказать что по-родственному тепло, отношусь к Морне еще не делает из меня эллари
*Покраснела* Спасибо, братиш. Не хочу тебя пугать, но у меня все тоже с симпатии начиналось, а там время покажет, может, мы и не одну жизнь были знакомы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 16:56:38
*Покраснела* Спасибо, братиш. Не хочу тебя пугать, но у меня все тоже с симпатии начиналось, а там время покажет, может, мы и не одну жизнь были знакомы.

;)Ничо-ничо. Мне вон Лорд Арсеникум рецепт великий открыл уже - я всегда смогу сбежать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 02 Апреля 2018, 20:15:52
Можно, конечно, и дальше продолжать такого рода болтовню...но скучно и противно почему-то. Если я приму  вашу же манеру обвиняшек, то вы компромата на себя слили до того, что до обвинения каждого хватит его же  собственных слов. Дальше остальных пошёл Фрозен с идеей замуровать в стену яйцо, дать ему протухнуть и  устроить вонищщу убийце котят, а также воспользоваться водяными пистолетами с собачьей мочой ;D Оригинальная, свежая и неизбитая идея эльфийской мести - куда то этого, например, Морне с её простой взбучкой пятилетней девочке или "спасением" пойманной рыбки из пакета и лишением родителей законной добычи. Но почему-то обвинять всех в садизме или маниакальных стремлениях не приходит мне в голову - я вообще стараюсь не применять против форумчан словесные приёмы.

Ровно поэтому ( я надеюсь) меня послушают сейчас.  Речь была об Искажении мира, и чем больше вы будете рассказывать о себе таких историй, тем больше я буду убеждаться, что эльфы Искажены сегодня не менее, чем этот мир.  И даже не потому, что они мстят - а потому, что мстят исподтишка, и считают это доблестью. Вы ханжески закатываете глаза в ужасе от якобы "поступка" Кумехтара - а выясняется, что сами вы вполне способны исподтишка прокалывать яйца и спускать собак на человека. Ну и  какие тогда, простите, унаты с вами можно обсуждать? Тут уже впору не об унатах впору говорить, а о наличии либо отсутствии совести.

А потому итог рассуждений этих с вами будет такой, дорогие товарищи: вам нужно избывать Искажение в себе самих. Унаты - это к эльфам классическим, а вам нужно покрепче запомнить вполне человеческую пословицу - "Жизнь - это супермаркет: бери, что хочешь, и помни - впереди касса".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Frozen Soil от 02 Апреля 2018, 20:25:08
Дальше остальных пошёл Фрозен

Я рад, что Вы оценили по достоинству. :3 Фрозен - пещерный йольф, как уже доказали нам ешовые ученые, так что какие претензии? Дикость-с.

Отношение Фрозена к людям Вам известно, Мелиан.

;)Касательно совести все хорошо - она в доле и унатам не мешает.

Насчет исподтишка: я был ребенком, а взрослым уже справился бы и без собак.

Кстати, я не отрицаю, что могу поступить жестоко в некоторых вопросах. Меня это совсем не волнует. Ну никак.

Люди, что обижают животных людьми для меня не являются, как и не являются эльфами.

Это кто-то вроде гоблинов и орков.  Это враг.

С какой радости мне думать о том, хорошо им или плохо?  Были бы крокодилы заместо собак - спустил бы, прости Эру, крокодилов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 02 Апреля 2018, 21:26:46
Аугил просто то добро, что с кулаками.  :D
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 03 Апреля 2018, 11:11:03
...эльфы Искажены сегодня не менее, чем этот мир. 
Это так. К сожалению, эльфы искажены ровно настолько, насколько и люди. Минимально искажённых эльфов так же мало, как и минимально искажённых людей.

А потому итог рассуждений этих с вами будет такой, дорогие товарищи: вам нужно избывать Искажение в себе самих. Унаты - это к эльфам классическим, а вам нужно покрепче запомнить вполне человеческую пословицу - "Жизнь - это супермаркет: бери, что хочешь, и помни - впереди касса".
Хорошо сказано. А посему, уважаемые братья и сёстры, предлагаю чаще смотреть на себя, а не выискивать недостатки ближних. И больше работать над собой, чаще обращать внимание, правильно ли мы поступаем, в соответствии ли с голосом сердца, голосом Эру?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 03 Апреля 2018, 14:06:26
Это так. К сожалению, эльфы искажены ровно настолько, насколько и люди. Минимально искажённых эльфов так же мало, как и минимально искажённых людей.
 

Не все, к счастью, Искажены. Есть ещё и нормальные, хорошие эльфы...ну, или как вы говорите, минимально Искажённые, Ильдир.


Хорошо сказано. А посему, уважаемые братья и сёстры, предлагаю чаще смотреть на себя, а не выискивать недостатки ближних. И больше работать над собой, чаще обращать внимание, правильно ли мы поступаем, в соответствии ли с голосом сердца, голосом Эру?

Верно всё. Начинать всяко надо с себя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 05 Апреля 2018, 07:08:35
Не все, к счастью, Искажены. Есть ещё и нормальные, хорошие эльфы...ну, или как вы говорите, минимально Искажённые, Ильдир.
Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Глядя на них видишь и понимаешь, что они почти идеальны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Апреля 2018, 12:06:09

Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Глядя на них видишь и понимаешь, что они почти идеальны.


Это мне хорошо знакомо, Ильдир. Мои первые подружки-эльфийки вместе со мной основали нашу троицу, и мы могли до бесконечности сидеть, что-то обсуждать, и смеяться, радоваться, и многочасовое общение всех нас подпитывало, заряжало, воодушевляло, пока мы уже сами не заметили это, и не решили основать наш клуб.
Так возник наш первый клуб "Энтель Эдегиль": мы трое были ядром, потом к нам присоединились остальные.

Сейчас в условиях города мы видимся редко, но тему эльфов никто не оставил - одна моя подружка основала эльфийское ателье, и шьёт наряды, вторая - стала известной певицей, вместе с мужем основала дуэт и поёт эльфийские песни.
Иногда мы сожалеем о том энергетическом единстве, которое бывает, когда мы все рядом :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 05 Апреля 2018, 19:22:08

Да, Мелиан, конечно есть. И мне не надо Вам гворить, что даже простое общение с ними вдохновляет, воодушевляет и действует лучше любого энергетика.)) ;)
Глядя на них видишь и понимаешь, что они почти идеальны.


Это мне хорошо знакомо, Ильдир. Мои первые подружки-эльфийки вместе со мной основали нашу троицу, и мы могли до бесконечности сидеть, что-то обсуждать, и смеяться, радоваться, и многочасовое общение всех нас подпитывало, заряжало, воодушевляло, пока мы уже сами не заметили это, и не решили основать наш клуб.
Так возник наш первый клуб "Энтель Эдегиль": мы трое были ядром, потом к нам присоединились остальные.

Сейчас в условиях города мы видимся редко, но тему эльфов никто не оставил - одна моя подружка основала эльфийское ателье, и шьёт наряды, вторая - стала известной певицей, вместе с мужем основала дуэт и поёт эльфийские песни.
Иногда мы сожалеем о том энергетическом единстве, которое бывает, когда мы все рядом :)
Да, это всё здорово. Жаль мы все раскиданы по миру и занимаемся каждый своими делами, как и люди. А было бы здорово объединиться и трудиться над общим делом, вместе.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Анорлиндэ от 05 Апреля 2018, 19:26:12
Сейчас в условиях города мы видимся редко, но тему эльфов никто не оставил - одна моя подружка основала эльфийское ателье, и шьёт наряды, вторая - стала известной певицей, вместе с мужем основала дуэт и поёт эльфийские песни.
Иногда мы сожалеем о том энергетическом единстве, которое бывает, когда мы все рядом :)

Кто вторая подруга, я знаю. А первую подругу как зовут и как называется её ателье? Есть ли информация о нём в интернете, Мелиан? Было бы очень интересно прочитать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 05 Апреля 2018, 19:32:51

Кто вторая подруга, я знаю. А первую подругу как зовут и как называется её ателье? Есть ли информация о нём в интернете, Мелиан

Лиссэ её зовут. И вот её ателье - https://nashe-atelie.livejournal.com/
Раньше оно называлось "Золотая ветвь".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 09 Апреля 2018, 22:05:06
Ну вот, заявилась в эту тему с твердым намерением - вернуться к разговору о темных эльфах. А тут, смотрю, под конец такая идиллия расцвела - даже не хочется нарушать... :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 09 Апреля 2018, 22:18:13
Ну вот, заявилась в эту тему с твердым намерением - вернуться к разговору о темных эльфах. А тут, смотрю, под конец такая идиллия расцвела - даже не хочется нарушать... :)

По-моему, все речи о Тёмных эльфах и о Мелькоре плавно перешли в тему об Искажении. Как-то здесь и вправду тема заглохла, можете её оживить, Сириэль.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 10 Апреля 2018, 11:42:02
Попробую, Мелиан. Только немного освобожусь...
По понятным причинам, тема мне не безразлична.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эллероквен от 10 Апреля 2018, 23:30:35
Я знаю, что темных эльфов не существует, любой темный эльф - это орк, но изменения во внешности происходят не сразу. Никто не знает, насколько быстро искажается внешность эльфа, и в каком поколении темные эльфы уже выглядят как чистокровные орки?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 10 Апреля 2018, 23:59:25
Никто не знает, насколько быстро искажается внешность эльфа, и в каком поколении темные эльфы уже выглядят как чистокровные орки?

Не сразу. Сначала эльф становится каукарээльда ( Искажённым эльфом), потом потихонечку стартует к орочьей внешности. В каком поколении? В первом...но спустя много-много лет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 11 Апреля 2018, 22:47:00
Я знаю, что темных эльфов не существует
Темные эльфы_существуют. Я знаю.

любой темный эльф - это орк
Любой темный эльф - потенциальный орк. Любой юноша - потенциальный старик.
Но юноша не старик, а темный эльф не орк. Хотя и может им стать. Но не обязательно.

но изменения во внешности происходят не сразу.
Изменения во внешности происходят постепенно, параллельно изменениям во внутреннем содержании.


Сначала эльф становится каукарээльда ( Искажённым эльфом), потом потихонечку стартует к орочьей внешности. В каком поколении? В первом...но спустя много-много лет.
Увы, это так.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Апреля 2018, 00:12:48
Я намереваюсь совершить рискованный информационный вброс в эту тему.  Но прежде оговорюсь: по моему ощущению, далеко не все эльфы, причисляющие себя, например, к Эллери ахэ, реально являются Темными. Некоторые из них, возможно, многие - нормальные, "классические" эльфы, по той или иной причине считающие себя темными.

Настоящий темный эльф - особый сущъ; можно сказать, особая форма жизни. Форма жизни типа "темный эльф", но не орк, не гоблин.
Первая особенность темного эльфа - он приходит в наш мир не_ из_ Мандоса.
Темный эльф - более яркий нелюдь, чем эльф классический; и всегда знает, что он не человек, - даже до Пробуждения. Может иметь фантазии относительно своей принадлежности, например, считать себя демоном или вампиром. Может общаться с темными майар. Не нуждается в Пробуждении для раскрытия сверх-способностей, и это дополнительный соблазн.
 Его Пробуждение не в том, чтобы осознать себя иным, а в том, чтобы осознать себя Эльфом.
Темный эльф - чрезвычайно хрупкая структура, с минимальным запасом прочности. Если классический эльф может "забить болт" на эльфийский путь и при этом дожить до старости, сохранив хотя бы человеческий облик; с темным этот номер не пройдет: Искажение настигнет, неминуемо станет орком, гоблином, или кем еще по-хуже, но точно не эльфом. Или, как вариант, может погибнуть жалким образом, прихватив с собой по дороге энное количество людей и нелюдей.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Если Вы захотите помочь темному эльфу, постараетесь его любить, кормить и лечить - это не поможет ( в лучшем случае), а в худшем - навредите себе.
Не помогут ему ни Свет Амана, ни Звездные Стражи.
Однако, он не безнадежен - если осознает себя.
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 12 Апреля 2018, 08:18:41
по моему ощущению, далеко не все эльфы, причисляющие себя, например, к Эллери ахэ, реально являются Темными. Некоторые из них, возможно, многие - нормальные, "классические" эльфы, по той или иной причине считающие себя темными.
Да, наблюдал я подобных личностей. Вчера он ставил своим кумиром Моргота, любил думать, что он тёмная, несчастная сущность, на долю которого выпало слишком много страданий, отыгрывающая в словесных ролёвках всяких вампиров, нежить, дроу (Во славу Ллос!xD), а сегодня он уже радуется лучам солнца, пению птиц в лесу и играет на флейте.)

И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.
Главное, чтобы нам не мешали, а то у нас и так проблем хватает.)

Вообще, тема, конечно, интересная. Только вот мне не доводилось в реале общаться с такими. Мне бы хотелось чисто психологически понять их состояние.
Я бы охарактеризовал тёмных эльфов, как эльфов, потерявших свою внутреннюю гармонию, свой путь. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 12 Апреля 2018, 08:25:39
Сириэль Илкоринди
Хорошо написали. Как вы считаете, какая у них может быть миссия?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 12 Апреля 2018, 09:15:07
и всегда знает, что он не человек, - даже до Пробуждения
Да, так получилось.
Может иметь фантазии относительно своей принадлежности, например, считать себя демоном или вампиром.
Не совсем, но книги о вампирах натолкнули на мысли, что, возможно, в этом мире есть не-люди и неплохо было бы их поискать.
Не нуждается в Пробуждении для раскрытия сверх-способностей, и это дополнительный соблазн.
В целом, разные мои особенности у меня были, наверное, с детства. Но это не показатель, думаю, у всех так, просто с возрастом они становятся сильнее.
Его Пробуждение не в том, чтобы осознать себя иным, а в том, чтобы осознать себя Эльфом.
Тут 100%, что я несколько иная, я знала всегда, просто поняла, как именно это называется.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Я бы так не сказала.
постараетесь его любить, кормить и лечить
А это надо, но от близких, любое существо порой нуждается в любви и заботе.
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.
Тоже интересно какая.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 09:29:13
Интересные заметки, Сириэль. Надеюсь, они основаны на наблюдении за более чем одним тёмным эльфом. Хочу обратить особое внимание на следующую выдержку из вышеозначенных размышлений:

[...] Темный эльф - более яркий нелюдь, чем эльф классический; и всегда знает, что он не человек, - даже до Пробуждения. Может иметь фантазии относительно своей принадлежности, например, считать себя демоном или вампиром. Может общаться с темными майар. Не нуждается в Пробуждении для раскрытия сверх-способностей, и это дополнительный соблазн.
Его Пробуждение не в том, чтобы осознать себя иным, а в том, чтобы осознать себя Эльфом
[...]

Во-первых, вопрос сугубо к Вам, Сириэль. Что именно имеете ввиду под "яркостью"? Характер? Внешность? И чем именно эта яркость превышает, используя Ваш термин, "классических эльфов"?

Во-вторых, как отличительную черту Вы замечаете знание не принадлежности к людям до Пробуждения. Возможно, я сейчас открою вам "тайну за семью печатями", но многие из тех, кого Вы называете "эльфами классическими" тоже с рождения знают, что они не люди. И как раз "Пробуждением" условно называют момент, когда "щёлкнуло", когда, наконец, стало понятно, кто ты на самом деле.
За примером далеко ходить не буду. Так было со мной.

Естественно, когда понимаешь, что отличаешься от других: видишь иначе, можешь куда больше, начинаешь спекулировать на тему своей возможной принадлежности. А тут уж всё зависит от того, что в малолетстве тебе читали: "Сквозь волшебное кольцо"* или Брэма Стокера. Я вот фэнтези буквально съедала без соли, едва читать научилась. Всякое фэнтези. Но никогда, ни разу просто, у меня не было идеи представить себя "демоном или вампиром". Собственно, я всегда представляла себя той, кем являюсь, не доходя до понятия "эльф" на миллиметр буквально.

В-третьих, сверх-способности. Ну, кто Вам сказал, что у нас, "классических эльфов", они появляются исключительно после Пробуждения? Это же не чек пробить в супермаркете, а сугубо индивидуальный процесс! Кто-то может развивать их с рождения, опять таки, как было со мной, а Пробуждение только откроет новый источник для силы, "второе дыхание", если хотите. Кто-то начнёт ощущать их после Пробуждения. А у кого-то они и вовсе не проявятся или проявятся незначительно, потому как магия — не панацея, и обладают ей отнюдь не все в равной степени.

Наконец, общение с тёмными майар. Ох, если бы они за душеньками "классических эльфов" не рыскали, было бы очень хорошо!

В целом, в Вашей заметке, Сириэль я увидела, скорее, не особенности "тёмного эльфа", а особенности "эльфа, которого нелёгкая дёрнула на кривую дорожку, и он теперь пытается это оправдать тем, что, мол, пардон — таким родился". Боюсь, родился он как раз "эльфом классическим", а "тёмного" из него уже общение со всякими разными тёмными майар сделало.

*"Сквозь волшебное кольцо" — сборник фольклора Британских островов.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 12 Апреля 2018, 09:43:06
А тут уж всё зависит от того, что в малолетстве тебе читали:  "Сквозь волшебное кольцо"* или Брэма Стокера.
Ах если бы, если бы. Лично у меня - это было что-то вроде "Повести о настоящем человеке" Б.Полевого.)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 09:47:52
Ах если бы, если бы. Лично у меня - это было что-то вроде "Повести о настоящем человеке" Б.Полевого.)))

Хей, но ведь сильная книжка же! :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 12 Апреля 2018, 09:53:28
Хей, но ведь сильная книжка же!
Сильная. Но в ней есть один важный минус. Он заключается в том, что слово "Эльф" как название не тех крылатых малюток, а нормальных нас - я узнал уже в институте, не раньше. Более того, далеко не на первом курсе. До этого - я читал Библию и пытался понять что со мною происходит.

Сейчас-то легче. Всё на слуху.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 12 Апреля 2018, 10:00:13
До этого - я читал Библию и пытался понять кто такие Ангелы, и что со мною происходит.
Кстати, вот никогда не ассоциировала ангелов с эльфами, мне всегда они и мы казались довольно разными существами.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 10:12:37
Сильная. Но в ней есть один важный минус. Он заключается в том, что слово "Эльф" как название не тех крылатых малюток, а нормальных нас - я узнал уже в институте, не раньше. Более того, далеко не на первом курсе.

Да, в людском обществе не так-то просто понять, кто ты. Как я погляжу, мне крайне повезло.


Кстати, вот никогда не ассоциировала ангелов с эльфами, мне всегда они и мы казались довольно разными существами.

Так они и не являются эльфами. Ничего себе так силушка у такого "эльфа"! :) Нет, ангелы — это выше. Майар или вовсе — Валар. А люди их не больно-то и различали.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 12 Апреля 2018, 10:29:52
Да, в людском обществе не так-то просто понять, кто ты. Как я погляжу, мне крайне повезло.
Мне кажется, главное сразу ухватиться за ту ниточку, которую посылает тебе твоё сердце, а дальше уже всё пойдёт своим правильным чередом, нужно только не отступать от этого.=)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 12 Апреля 2018, 10:52:34
Ну что, как по мне - это не вброс, а вполне серьёзный анализ явления. И со многими выводами можно согласиться.

Я намереваюсь совершить рискованный информационный вброс в эту тему.  Но прежде оговорюсь: по моему ощущению, далеко не все эльфы, причисляющие себя, например, к Эллери ахэ, реально являются Темными. Некоторые из них, возможно, многие - нормальные, "классические" эльфы, по той или иной причине считающие себя темными.

Первый пункт - вот да, абсолютно точное суждение. У нас на форуме за время этого "нашествия Тёмных" я в этом убедилась.
Видите ли, Сириэль, я в жизни видела немало Тёмных эльфов. У них есть сходные черты, у них часто бывают грусть и отчаяние, они не любят жалости к себе - да. Из таких общих черт - самоуглублённость, зацикленность на себе, даже некоторый эгоцентризм. Но вот троллинг им вообще не свойственен был. Поэтому я и усомнилась в том, что мне говорят правду.
Если Тёмный, вдруг забывший о Мелькоре, приходит на форум Светлых для троллинга  и лузлов - сто против одного, что это вообще  никакой не Тёмный.  Это человечек обычный, который хочет почувствовать свою сопричастность к Тёмным.


Темный эльф - чрезвычайно хрупкая структура, с минимальным запасом прочности. Если классический эльф может "забить болт" на эльфийский путь и при этом дожить до старости, сохранив хотя бы человеческий облик; с темным этот номер не пройдет: Искажение настигнет, неминуемо станет орком, гоблином, или кем еще по-хуже, но точно не эльфом. Или, как вариант, может погибнуть жалким образом, прихватив с собой по дороге энное количество людей и нелюдей.
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Если Вы захотите помочь темному эльфу, постараетесь его любить, кормить и лечить - это не поможет ( в лучшем случае), а в худшем - навредите себе.
Не помогут ему ни Свет Амана, ни Звездные Стражи.
Однако, он не безнадежен - если осознает себя.
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.



Да никто не станет помогать ему, обещая Свет Амана и Звёздных Стражей...если Тёмного уже ведут свои, Тёмные майяр - они его и курируют, а мы - по другому "ведомству".  Реально важно то, что такой эльф приходит не из Мандоса, но откуда? Вот вопрос.
Поговорить бывает и вправду очень интересно, сравнить ментальность. И вот про миссию Тёмного можете ли сказать?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 12 Апреля 2018, 11:00:18
Во-первых, вопрос сугубо к Вам, Сириэль. Что именно имеете ввиду под "яркостью"? Характер? Внешность? И чем именно эта яркость превышает, используя Ваш термин, "классических эльфов"?

Я не знаю, правильно ли отвечу за Сириэль, Леди Анна, но по-моему, она имеет ввиду яркость вибрации, исходящую от Тёмного эльфа. То есть Тёмный эльф столь сильно отличается от людей, что даже Светлому такое не под силу. У нас на форуме они аж фонят своими вибрациями...ну, вероятно, на светлом фоне тёмную крошку  действительно очень хорошо видно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 11:08:34
Я не знаю, правильно ли отвечу за Сириэль, Леди Анна, но по-моему, она имеет ввиду яркость вибрации, исходящую от Тёмного эльфа. То есть Тёмный эльф столь сильно отличается от людей, что даже Светлому такое не под силу. У нас на форуме они аж фонят своими вибрациями...ну, вероятно, на светлом фоне тёмную крошку  действительно очень хорошо видно.

Если действительно это имелось ввиду, тогда да. Сложно не согласиться. Аномалия всегда слишком выделяется. На то она и аномалия, по сути :). А тёмные эльфы — это ярчайший образец аномалии. И среди людей, и среди нас.

Мне кажется, главное сразу ухватиться за ту ниточку, которую посылает тебе твоё сердце, а дальше уже всё пойдёт своим правильным чередом, нужно только не отступать от этого.=)

Совершенно верно. Нужно только внимание, чтобы ниточку эту заметить, и смелость, дабы не упустить её в погоне за эфемерными благами человеческого общества.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Апреля 2018, 11:17:03
Друзья, большое спасибо за отклик! Отвечу всем, когда буду чуть свободнее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 12 Апреля 2018, 14:06:44
Никто не знает, насколько быстро искажается внешность эльфа, и в каком поколении темные эльфы уже выглядят как чистокровные орки?

Не сразу. Сначала эльф становится каукарээльда ( Искажённым эльфом), потом потихонечку стартует к орочьей внешности. В каком поколении? В первом...но спустя много-много лет.
В одном известном мне случае, 20 лет, видимо, недостаточно, или это была игра в "Тёмных".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Арьяэленлаир от 12 Апреля 2018, 16:43:04
Насколько я теперь всё больше понимаю, именование "Темный эльф" или "Светлый эльф" может иметь лишь условный характер, не более. Самоидентичность имеет свою силу лишь на определённо чётких основаниях. Привязка к определённому сакральному полюсу вовсю не означает окончательный приговор.
Конечно, я не устанавливаю своё мнение, как истину, всего лишь размышляю над данным вопросом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 12 Апреля 2018, 17:40:04
Если Тёмный, вдруг забывший о Мелькоре, приходит на форум Светлых для троллинга  и лузлов - сто против одного, что это вообще  никакой не Тёмный.  Это человечек обычный, который хочет почувствовать свою сопричастность к Тёмным.
Я вот не пойму, вы о Мелькоре хотите поговорить или нет? По-моему, вы много раз писали, что против разговоров о нем и "мелькорианстве", вот народ и находит для обсуждения господа нашего Мелькора соответствующие места. Здесь же полно других тем, кроме валарского вопроса.
В одном известном мне случае, 20 лет, видимо, недостаточно, или это была игра в "Тёмных".
Я уверена, что никаких фатальных последствий для внешности нет, если у эльфа проблемы с внешностью (старение, лишний вес и т.д), то либо у него проблемы со здоровьем (а тут уже генетическо-экологическая лотерея и куча других факторов), либо он никогда эльфом и не был, ни тёмным, ни светлым.
Толкин позже отказывался от версии, что из эльфов были созданы орки. Но даже если так, то орки были созданы, т.е это искусственный путь, а не эволюционный виток/тупик. Самостоятельно эльф превратиться в орка не может.
именование "Темный эльф" или "Светлый эльф" может иметь лишь условный характер, не более
Да, если брать "тёмного" и "светлого" эльфа исключительно как адептов Мелькора и остальных Валар.
Но мне кажется, что есть некоторого рода отличия в энергетике, что ли, которые и определяют видовую принадлежность. Для этого не обязательно даже верить в наличие валарского пантеона, просто они есть.
Но почему-то об энергетическом аспекте забывают, обращаясь только к "религиозному" мировоззрению (если это можно так назвать).
Главное отличие в том, что светлые эльфы привязаны к миру Арды и возрождаются там же, раз за разом. А если их не убивают, то живут так долго, как сама Арда, даже Валинор - это часть Арды.
Тёмные эльфы к Арде не привязаны, они имеют возможность воплощаться в разных мирах. Такие вот странники и скитальцы.
Если уж на то пошло, то я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос. И остается вопрос, почему кто-то остался без этой привязки, сохранив изначальные свойства. Или привязанными стали только души тех, чье первое (и как результат - все последующие) воплощения были в Арде? У меня, к сожалению, нет ответов на эти вопросы, только сами вопросы.. Но лично я знаю, что если все пройдет как надо, я сюда не вернусь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 18:00:27
Насколько я теперь всё больше понимаю, именование "Темный эльф" или "Светлый эльф" может иметь лишь условный характер, не более. Самоидентичность имеет свою силу лишь на определённо чётких основаниях. Привязка к определённому сакральному полюсу вовсю не означает окончательный приговор.

Так, да не так немного. До поры, если уж выражаться ещё точнее. Позвольте поясню, как вижу эту проблему (мнение сугубо субъективно и ни на что не претендует).
Вот, допустим, есть гипотетический эльф. Он Пробудился, и всё у него, вроде как, отлично. Сегодня он цветочки выращивает, завтра — верховой ездой занимается, послезавтра — гадать учится на картах Таро... Разносторонняя, в общем, наш гипотетический эльф личность. Во всём разносторонняя: и цветочек подлечит, и соседку, которая этот самый цветочек поломала, в сердцах проклянёт.
Вроде, ничего такого, а ведь магия совершенно разного направления задействуется! Но об этом гипотетический эльф до поры не задумывается. Живёт себе, припеваючи, таскает потихоньку науку и у "этих", и у "тех",кому чего не жалко. Таскает ровно до тех пор, пока его не очень гипотетически прижмут к стеночке и недвусмысленно спросят: "Так мы или они? Или доколе ты нам будешь мозги пудрить?".
У каждого это время "Ч" индивидуально. Собственно, зависит от внутреннего ресурса, и насколько конкретно в нём обе стороны заинтересованы. Но когда оно приходит, уже не попрыгаешь. На двух стульях долго не усидишь, короче.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 12 Апреля 2018, 18:11:22
и насколько конкретно в нём обе стороны заинтересованы
Я выскажу свое мнение, что по сути не отношу магию и интерес двух сторон к определению "тёмности" и "светлости" эльфа. Это интересный вопрос, но к изначальным свойствам энергии (по моей теории они и определяют, каков эльф) он отношения не имеет. Т.е мы уже рождаемся "тёмными" или "светлыми", а как жить и чем заниматься - зависит от индивидуальных особенностей личности.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 18:14:10
и насколько конкретно в нём обе стороны заинтересованы
Я выскажу свое мнение, что по сути не отношу магию и интерес двух сторон к определению "тёмности" и "светлости" эльфа. Это интересный вопрос, но к изначальным свойствам энергии (по моей теории они и определяют, каков эльф) он отношения не имеет. Т.е мы уже рождаемся "тёмными" или "светлыми", а как жить и чем заниматься - зависит от индивидуальных особенностей личности.

Нет смысла спорить. Мы с Вами в корне расходимся в понимании изначальной энергии. Вы уверены, что она бывает нескольких видов, я же утверждаю, что энергия — вообще не обладает конкретным "окрасом", это мы уже сами её "разрисовываем".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 12 Апреля 2018, 18:23:15
Вот она - типичная дуальность мировосприятия.)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Арьяэленлаир от 12 Апреля 2018, 18:27:49
Возможно так оно и есть всё.
Вот только есть ещё кое что. Можно конечно выбирать, какой краской рисовать картину - чёрной или белой. Вот только надо помнить, что главнее всего холст. Полотно. Вот именно поэтому надо и быть полотном, причём качественным, чтобы краска не слезла, неважно, какой она была рисована.

Имею ввиду, что можно отнести себя к Свету и Тьме, а можно и быть превыше всего этого. Эльфом от все-мироздания, эльфом от Вселенной. Я есть всё и всё есть я.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 12 Апреля 2018, 18:44:11
я же утверждаю, что энергия — вообще не обладает конкретным "окрасом", это мы уже сами её "разрисовываем".
А вот между тем в Айнулиндалэ сплелись две темы: мелодия ну, пусть Эру и тема Мелькора. Которые в обчем-то и не музыка совсем :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 12 Апреля 2018, 20:08:02
Что касается поедания современными эльфами мяса, табакокурения, алкоголепития и пр... всё это портит эльфа, отводит его от своей сути, вносит разлад в его душу. Короче говоря, такие эльфы становятся ближе к Морготу.
Появился новый признак темного эльфа и искажения - употребление мяса. Я темна и порочна с детства, когда детям начинают вводить в прикорм мясо.  :o

Нет смысла спорить. Мы с Вами в корне расходимся в понимании изначальной энергии. Вы уверены, что она бывает нескольких видов, я же утверждаю, что энергия — вообще не обладает конкретным "окрасом", это мы уже сами её "разрисовываем".
Забавно, а мне показалось, что дуальная картина как раз у вас. "Тёмный" - это лишь приблизительное обозначение, по сути вопрос довольно глубокий и сложный, а в мире существует огромное количество разных видов энергий.
Я вообще не очень воспринимаю ту картину мира, в которой какие-либо силы гоняются за неофитами и пытаются переманить на свою сторону.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 12 Апреля 2018, 20:32:04
Я вообще не очень воспринимаю ту картину мира, в которой какие-либо силы гоняются за неофитами и пытаются переманить на свою сторону.

А я и не говорила, что кто-то за кем-то гоняется в буквальном смысле. Хотя выглядело бы забавно :). Всё куда глубже, тут Вы совершенно правы.
С самого рождения любое существо — эльф ли, человек — начинает взаимодействовать с миром, при этом его поведенческие реакции, мысли, чувства по мере своего развития складываются в сложную систему выборов. Эту систему отчасти можно сравнить с мировоззрением. Постепенно мировоззрение обретает доминирующую роль в принятии новых решений, таким образом складывается, грубо говоря, принадлежность к той или иной стороне.
Потому естественно, что тот же тёмный эльф не мраком единым существует, а у светлых (или "классических", как нас тут уже называли) бывают вполне себе ощутимые всплески негатива. Это нормально. Это жизнь. Другое дело, что доминирует у каждой из этих групп. Потому смешивать их никак нельзя.
Своеобразная же "борьба за неофита" происходит как раз до формирования мировоззрения. И, собственно, она отнюдь не явная.

Появился новый признак темного эльфа и искажения - употребление мяса.

Ну, вот. Выходит, и мой "солнечным нимб" не без пятен :D.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 12 Апреля 2018, 21:12:43
я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос.
Интересная картинка. Впервые такое слышу, спасибо.


какие-либо силы гоняются за неофитами и пытаются переманить на свою сторону.к
Сам приходит...


признак темного эльфа и искажения - употребление мяса.
Здесь целая тема по этому поводу есть.  Там мноооогое сказано. Кому интересно - почитайте. (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1021.0.html)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Апреля 2018, 23:20:42
Всем доброй ночи! За мной ответ на два вопроса:1. Откуда приходит темный эльф, если не из Мандоса? 2.Что можно сказать о миссии темного эльфа? Помню и постараюсь ответить.
Теперь по порядку.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Апреля 2018, 23:22:49
Я бы охарактеризовал тёмных эльфов, как эльфов, потерявших свою внутреннюю гармонию, свой путь. 
Согласятся ли они с этим? Со стороны часто так кажется, да.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 12 Апреля 2018, 23:53:03
Цитата: Сириэль Илкоринди от Сегодня в 00:12:48
Темный эльф - существо глубоко несчастное и страдающее; но не надо его жалеть!
Я бы так не сказала.
Цитата: Сириэль Илкоринди от Сегодня в 00:12:48
постараетесь его любить, кормить и лечить
А это надо, но от близких, любое существо порой нуждается в любви и заботе.[/quote]
Морнэрэ, существо нуждается. Но не способно принять то, что ему предлагают. Или вроде принимает, но без результата. Как библейские тощие коровы, которые съели тучных, и не потолстели. Через некоторое время проблемы будут у дающего. Говорю, потому что сама с таким столкнулась.
Цитата: Сириэль Илкоринди от Сегодня в 00:12:48
И то, что эти существа стали просачиваться в мир, значит одно: у них есть миссия, вполне позитивная. Но отличная от нашей.
Тоже интересно какая.
[/quote]
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 00:01:35
Цитата: Леди Анна от Сегодня в 09:29:13
Во-первых, вопрос сугубо к Вам, Сириэль. Что именно имеете ввиду под "яркостью"? Характер? Внешность? И чем именно эта яркость превышает, используя Ваш термин, "классических эльфов"?

Я не знаю, правильно ли отвечу за Сириэль, Леди Анна, но по-моему, она имеет ввиду яркость вибрации, исходящую от Тёмного эльфа. То есть Тёмный эльф столь сильно отличается от людей, что даже Светлому такое не под силу.
Мелиан, спасибо, очень точно.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 00:24:00
Морнэрэ, существо нуждается. Но не способно принять то, что ему предлагают. Или вроде принимает, но без результата. Как библейские тощие коровы, которые съели тучных, и не потолстели. Через некоторое время проблемы будут у дающего.
Я тут не особо понимаю, мне кажется, каждый случай индивидуален, смотря какие проблемы и какая помощь. Не скажу, что темные не способны на любовь и принимать заботу. У меня бывали ситуации, когда меня как раз вытаскивали мои близкие.
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Я даже не знаю.. Возможно, что это нужно для нашего саморазвития, побывать и в таком мире. Глобальных планов я лично не вижу. Этот мир по-своему прекрасен, но он движется к своему закату, и этого не изменить. У меня с самого детства было ощущение обреченности мира, хотя смешно об этом говорить, с т.з длины человеческой жизни он протянет еще очень долго. Или, скорее, человечество. Мир от него в конечном итоге избавится, если оно не успеет избавиться от мира раньше, тем самым погубив и себя, и планету.
Так что звучит странно, но в глобальном контексте итог один, поэтому я не вижу нашей роли в значимом плане. А вот в контексте поменьше - мы все важны и можем спасти чей-то личный мир.
Впрочем, тёмных не особо ранит обреченность какой-то планеты, для нас это никогда не было проблемой, мы же возрождаемся в разных местах, а не строго в Арде. Если так подумать, то это намного выгоднее, жизнь у нас реально вечная, а у светлых просто довольно длинная, она ограничилась сроком жизни Арды.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 01:03:14
Леди Анна. Во-первых, объясню, почему я использую термин "эльф классический", который Вас так раздражает. Я принципиально не пишу "эльф светлый", хотя бы потому, что сама себя  светлой не считаю. Если честно, я вообще не думаю, что эльфы бывают полностью светлые; разве что ваниар, а кто их видел?
 Когда я говорю "эльф классический", подразумеваю эльфа, склоняющегося скорее к свету, но имеющего также возможность выбрать тьму, так как некоторое количество тьмы в его душе присутствует.
 Когда я говорю "эльф темный", я подразумеваю  эльфа, чей выбор в сторону тьмы в значительной степени предопределен еще до его рождения.
Весь вопрос в том, бывает ли в природе такой сущъ, или нет?  Я говорю: да, бывает.  Никто не обязан соглашаться.

Да, я знаю, многое из того, что я пишу, встречается не только у темных эльфов. И со мной тоже происходили разные интересные вещи еще до Пробуждения. Впрочем, я-то как раз довольно долго считала себя темной. Пока не прочла в одной книжке, что непременным качеством настоящего темного является приверженность Злу. Пришлось признать: эдакой "добродетелью" я точно не располагаю, а значит, путь темных не для меня.




В целом, в Вашей заметке, Сириэль я увидела, скорее, не особенности "тёмного эльфа", а особенности "эльфа, которого нелёгкая дёрнула на кривую дорожку, и он теперь пытается это оправдать тем, что, мол, пардон — таким родился". Боюсь, родился он как раз "эльфом классическим", а "тёмного" из него уже общение со всякими разными тёмными майар сделало.
Я Вас услышала, спасибо за ответ.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 01:13:18
Пока не прочла в одной книжке, что непременным качеством настоящего темного является приверженность Злу.
Я думаю, это бред, "тьма" и "свет" в контексте определения природы эльфа это явно не зло и добро, а силы мироздания, более древние и глубокие, чем обычное понимание морали воплощенных существ. Да и смотря что считать Злом. Но я скажу, что тёмные бывают разные, и нет пути "тёмного" и "светлого" эльфа, есть только собственный путь, в чем-то похожий на пути других воплощенных, а в чём-то уникальный. У каждого, абсолютно у каждого он свой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 13 Апреля 2018, 01:28:06
Леди Анна. Во-первых, объясню, почему я использую термин "эльф классический", который Вас так раздражает. Я принципиально не пишу "эльф светлый", хотя бы потому, что сама себя  светлой не считаю. Если честно, я вообще не думаю, что эльфы бывают полностью светлые; разве что ваниар, а кто их видел?
 Когда я говорю "эльф классический", подразумеваю эльфа, склоняющегося скорее к свету, но имеющего также возможность выбрать тьму, так как некоторое количество тьмы в его душе присутствует.
 Когда я говорю "эльф темный", я подразумеваю  эльфа, чей выбор в сторону тьмы в значительной степени предопределен еще до его рождения.
Весь вопрос в том, бывает ли в природе такой сущъ, или нет?  Я говорю: да, бывает.  Никто не обязан соглашаться.

Ваша позиция мне понятна. Спасибо, что обратили внимание на мои размышления по поводу Ваших заметок. Разве только одно осталось.
Вообще, да, я — отнюдь не образец терпимости, и есть немало всего, что меня раздражает. Но к этому перечню явно не относится термин "эльф классический". Он мне показался немного необычным, только и всего. Негативных эмоций ни он, ни что иное в Ваших наблюдения не вызвало.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 01:29:25
Цитата: Сириэль Илкоринди от 12 Апрель 2018, 23:53:03
Морнэрэ, существо нуждается. Но не способно принять то, что ему предлагают. Или вроде принимает, но без результата. Как библейские тощие коровы, которые съели тучных, и не потолстели. Через некоторое время проблемы будут у дающего.
Я тут не особо понимаю, мне кажется, каждый случай индивидуален, смотря какие проблемы и какая помощь. Не скажу, что темные не способны на любовь и принимать заботу. У меня бывали ситуации, когда меня как раз вытаскивали мои близкие.
Здорово! Я рада за Вас. Что тут еще скажешь?

Цитата: Сириэль Илкоринди от 12 Апрель 2018, 23:53:03
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Я даже не знаю.. Возможно, что это нужно для нашего саморазвития, побывать и в таком мире. Глобальных планов я лично не вижу. Этот мир по-своему прекрасен, но он движется к своему закату, и этого не изменить. У меня с самого детства было ощущение обреченности мира
о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.

хотя смешно об этом говорить, с т.з длины человеческой жизни он протянет еще очень долго. Или, скорее, человечество. Мир от него в конечном итоге избавится, если оно не успеет избавиться от мира раньше, тем самым погубив и себя, и планету.
Так что звучит странно, но в глобальном контексте итог один, поэтому я не вижу нашей роли в значимом плане. А вот в контексте поменьше - мы все важны и можем спасти чей-то личный мир.
Мне кажется, Морнэрэ, у Вас тоже нет приверженности Злу.)) Или это не обязательно для темного, а книжки врут?
Ага, я вижу Ваш ответ. Ну и балрог с ними!


Впрочем, тёмных не особо ранит обреченность какой-то планеты, для нас это никогда не было проблемой, мы же возрождаемся в разных местах, а не строго в Арде. Если так подумать, то это намного выгоднее, жизнь у нас реально вечная, а у светлых просто довольно длинная, она ограничилась сроком жизни Арды.
Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?
А вот я знаю, что эльфы обычные тоже перестают быть привязанными к Арде, по достижении, условно говоря, "четвертого цикла жизни".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 01:38:36
Пока не прочла в одной книжке, что непременным качеством настоящего темного является приверженность Злу.
Я думаю, это бред, "тьма" и "свет" в контексте определения природы эльфа это явно не зло и добро, а силы мироздания, более древние и глубокие, чем обычное понимание морали воплощенных существ.
О! Вот это действительно интересно.
Ваша позиция мне понятна. Спасибо, что обратили внимание на мои размышления по поводу Ваших заметок. Разве только одно осталось.
Вообще, да, я — отнюдь не образец терпимости, и есть немало всего, что меня раздражает. Но к этому перечню явно не относится термин "эльф классический". Он мне показался немного необычным, только и всего. Негативных эмоций ни он, ни что иное в Ваших наблюдения не вызвало.

Вот и славно. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 01:53:08
Да, если брать "тёмного" и "светлого" эльфа исключительно как адептов Мелькора и остальных Валар.
Но мне кажется, что есть некоторого рода отличия в энергетике, что ли, которые и определяют видовую принадлежность. Для этого не обязательно даже верить в наличие валарского пантеона, просто они есть.
Но почему-то об энергетическом аспекте забывают, обращаясь только к "религиозному" мировоззрению (если это можно так назвать).
Да, мне тоже кажется, что разница в энергетике есть. На уровне ощущений, безусловно, так.

Главное отличие в том, что светлые эльфы привязаны к миру Арды и возрождаются там же, раз за разом. А если их не убивают, то живут так долго, как сама Арда, даже Валинор - это часть Арды.
Тёмные эльфы к Арде не привязаны, они имеют возможность воплощаться в разных мирах. Такие вот странники и скитальцы.
Если уж на то пошло, то я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос. И остается вопрос, почему кто-то остался без этой привязки, сохранив изначальные свойства. Или привязанными стали только души тех, чье первое (и как результат - все последующие) воплощения были в Арде? У меня, к сожалению, нет ответов на эти вопросы, только сами вопросы.. Но лично я знаю, что если все пройдет как надо, я сюда не вернусь.

Интересная теория... что-то она мне напоминает...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 04:37:40
Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса. В нашем мире есть вход туда, реально существующий холм на севере Европы. Мне известно его название, эльфийское; в мире людей он, скорей всего, называется иначе. Откуда я знаю? - Спускалась на Дно, общалась с Хранителями. Я не искала этого контакта, меня позвали. Признаюсь, в первый раз было невыразимо жутко.
Да и потом неуютно. Ощущение, как от контакта с внеземной цивилизацией.
Рассказываю об этом по одной причине: обитатели Дна хотят, чтобы эльфийское сообщество узнало о них. Конец времен, тайное становится явным.
Но почему темные эльфийские fear собираются на Дне? - Ближе к центру Земли. Потому что энергия земного ядра помогает им восстановить целостность, для них она целебна.
Хранители Дна тоже раньше были эльфами. А сейчас выполняют майарскую работу, так сложилось.

Про миссию темных... Тут без Мелькора не обойтись. Ведь мы верим, что в конце он должен вернуться к себе настоящему, стать тем, кем задумал его Эру...
Если проникнуться этой идеей, можно прийти к пониманию миссии темных. Так мне кажется...












Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 13 Апреля 2018, 06:11:58
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Есть такая теория, что, мол, раньше здесь, на Земле была так называемая Эпоха сказок. Это время когда здесь жили все существа из всех сказок, которые Вы только можете представить. И существовали они не только в разных измерениях, но так же как и мы сейчас с Вами. Так вот это время снова настаёт и этот мир вновь заполняется сказочными существами: эльфами всех мастей ( в том числе и тёмными, разной степени испорченности)), хоббитами, гномами, орками и пр.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Апреля 2018, 08:24:34
Тут без Мелькора не обойтись. Ведь мы верим, что в конце он должен вернуться к себе настоящему, стать тем, кем задумал его Эру...
Если проникнуться этой идеей, можно прийти к пониманию миссии темных. Так мне кажется...
Спасибо вам за то, что пришли сюда и сказали всё это. Теперь я намного лучше понимаю тёмных эльфов.
У меня как-то было ощущение от одной девушки-менестреля, почти видение, в котором она в другом мире, в какой-то таверне, поёт местному люду странные (с их точки зрения) песни про наш мир, про всё, что она видела за свою жизнь здесь,  а потом - про другие миры, где она побывала, а потом уходит, одев длинный коричневый плащ с капюшоном. Потом  я узнал что она - тёмный эльф. А теперь вот, после ваших слов, я думаю что почувствовал, кто такие - настоящие тёмные эльфы, и чем они живут. За это вам большое спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 13:03:08
о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.
Я заметила еще одно, можно сказать, довольно существенное отличие между тёмными и светлыми эльфами. Большинство тёмных эльфов, хотя и нормально существуют в данном мире, и в целом, они его тоже любят, но они с детства или подросткового возраста начинают ощущать неизбежную обреченность данного мира.
В то время, как наши светлые собратья принимаю на себя роль Хранителя, и они сами желают оставаться в этом мире, не важно, в Эндорэ или в Валиноре (он тоже его часть, пусть и скрытая). У темных же ощутимой привязки к планете нет, можно сказать, что привязка к конкретному миру - это слабость. Когда светлый эльф становится связанным с Ардой (или какой-то другой планетой, не важно), его жизнь начинает напрямую зависеть от жизни Арды.
Тёмные эльфы по сути не привязывают свою душу к Арде, поэтому имеют возможность жить и воплощаться не только в ней, а и в других мирах, и когда Арда прекратит существовать, это существенно на них не повлияет, т.е по сути темные связанны со всем Мирозданием, а не конкретной планетой, чья жизнь конечна, и являются носителями настоящего бессмертия.

Мне кажется, Морнэрэ, у Вас тоже нет приверженности Злу.)) Или это не обязательно для темного, а книжки врут?
Да, я думаю, что нет, на самом деле эта приверженность мало у кого есть, ее распространение преувеличено, имхо.
А в каких именно книгах? Книг достаточно много, даже у Сальваторе были дроу, которые поклонялись не паучихе Ллос, а богине Луны и Танца, можно сказать, она была хаотично-добрым божеством. Да даже эллери из ЧКА явно не злые и даже не воинственные.
В общем, зависит от книжки, светлые тоже в книжках очень по-разному выглядят, какими автор видит, такими и рисует.
Не переживайте, тёмный - это не значит злой, зло вообще понятие интернациональное и не зависит от "цветовой" дифференциации эльфа.
Судя по тому, что вы описываете, вы вполне можете быть тёмной, достаточно много у вас с нашими совпадений.  ;)

 
Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?
Нет, не только мое. Смотрите, у Толкина говорится, что светлые эльфы возрождаются либо в Эндоре, либо в Валиноре, и неразрывно их жизнь связана с Ардой. Т.е по Толкину светлые эльфы не могут воплощаться в каких-либо других мирах.
Тёмные эльфы же имеют свойство воплощаться в разных мирах, у них нет привязки к Арде, их жизнь не ровняется продолжительностью жизни Арды.
Я вообще вижу в этом ограничение и тупик, вместо того, чтобы быть связанным со всей Вселенной, оказаться привязанным к какой-то планете.
Вот что светлые эльфы будут делать дальше? Для них, чтобы не деградировать, есть только один выход: воплотиться как можно скорее в Валиноре, в полноценных эльфийских телах в полноценном эльфийском куске Арды.
Если проживать жизни в Эндоре в телах, которые мы имеем сейчас, раз за разом, и так до конца времен, то постепенно эльф будет терять многие эльфийские привычки и эльфийский менталитет, и будет становиться по стилю жизни и восприятию более похожим на недолгожителей-людей. Возможно, сейчас со мной не согласятся, но подумайте, вот это первая (или не первая, но однозначно не стопятая) жизнь здесь без полноценного эльфийского тела (каким оно было раньше и каким обладают сейчас валинорские эльфы), а если таких жизней будет множество? В масштабах Вселенной срок жизни планеты маленький, но для жизни, длиной пускай даже в 200 лет, он огромный.

Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса.
То, что вы называете Эльфийским Дном - это и есть пещеры Мандоса, они находятся в Валиноре, а Валинор - скрытая часть Арды.
Все эльфы, перед воплощением в Арде, бывают в Чертогах Мандоса. Так что по сути, эльфийское дно - это больше посмертная дислокация светлых, тёмные уходят в другие миры, а там свои места сбора и отдыха невоплощенных.

У меня как-то было ощущение от одной девушки-менестреля, почти видение, в котором она в другом мире, в какой-то таверне, поёт местному люду странные (с их точки зрения) песни про наш мир, про всё, что она видела за свою жизнь здесь,  а потом - про другие миры, где она побывала, а потом уходит, одев длинный коричневый плащ с капюшоном.
Да, достаточно похоже на тёмного эльфа, тёмные эльфы на самом деле не нытики, как может показаться, даже наоборот, чтобы выдержать груз множества воплощений в довольно разных мирах - нужна личная сила. А налет грусти присутствует, это своеобразная плата за опыт многочисленных жизней.
Еще хотелось бы добавить, что практически все тёмные эльфы обладают чертой трикстера. Даже не знаю, как выразить мои ощущения поточнее, выбрала наиболее близкое понятие.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 13:52:14
Если у Вас есть идеи на эту тему, тоже можете поделиться. Было бы интересно!
Есть такая теория, что, мол, раньше здесь, на Земле была так называемая Эпоха сказок. Это время когда здесь жили все существа из всех сказок, которые Вы только можете представить. И существовали они не только в разных измерениях, но так же как и мы сейчас с Вами. Так вот это время снова настаёт и этот мир вновь заполняется сказочными существами: эльфами всех мастей ( в том числе и тёмными, разной степени испорченности)), хоббитами, гномами, орками и пр.
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Апреля 2018, 14:00:01
то постепенно эльф будет терять многие эльфийские привычки и эльфийский менталитет, и будет становиться по стилю жизни и восприятию более похожим на недолгожителей-людей. Возможно, сейчас со мной не согласятся, но подумайте, вот это первая (или не первая, но однозначно не стопятая) жизнь здесь без полноценного эльфийского тела (каким оно было раньше и каким обладают сейчас валинорские эльфы), а если таких жизней будет множество?
А что поменяется? По возвращении в Мандос - всю память, всё, что раньше было у эльфа - возвращают. А в плюс к этому - идёт та мудрость, которую эльф приобрёл здесь. Как результат - эльф становится мудрее. Это моё личное наблюдение.

Я вообще вижу в этом ограничение и тупик, вместо того, чтобы быть связанным со всей Вселенной, оказаться привязанным к какой-то планете.
Вот что светлые эльфы будут делать дальше?
Если честно - я не хотел бы, подобно вам, странствовать по мирам. Я и за эту жизнь уже так настранствовался, что тошнит уже. Как по мне, то для эльфа (вроде меня) нету ничего лучше, чем найти себе кусочек земли, и сделать его своим домом. Мне не за чем идти в другие миры, так как всё, что мне нужно - есть здесь. Здесь мой дом.

А когда этот мир закончится - Единый о нас позаботится. Он знает что нужно делать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 15:23:35
Кумехтар, когда я читаю ваши размышления, мне начинает казаться, что вы ожидаете путем попадания в Мандос вернуть прошлое, а это неосуществимо никаким путем, максимум что может вернуться - это воспоминания, которые забудутся при новом воплощении. Возможно, часть из них сможет просочиться в воплощенном состоянии, но как показала практика - далеко не всегда.
Вы же понимаете, что вот такой, какой вы есть сейчас в плане личности - это вы настоящий? Ровно как и мы все. Каждое воплощение нас изменяет, и мы из прошлого - это уже не мы сейчас, и не мы в будущем.
Я даже боюсь представить, как могут изменить многочисленные воплощения в человеческом теле и в человеческом социуме эльфа, мне кажется, он попросту утратит большинство отличий от тех же людей. Очень многое в нашем менталитете возникло потому что мы являемся долгожителями.

Мне не за чем идти в другие миры, так как всё, что мне нужно - есть здесь. Здесь мой дом.
Да, только жизнь планеты не вечна, она даже короткая в космических масштабах.
Я не знаю, что будет, есть разные версии. В некоторых легендах говорится, что эльфы живут долго, но после конца света  (т.е этой планеты) они исчезнут окончательно.  Встречала данную теорию и на этом форуме. Это звучит фатально и страшно, но как версия - имеет место быть.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 13 Апреля 2018, 15:32:26
о, у меня тоже! сейчас, правда, я это уже не чувствую так остро.
Я заметила еще одно, можно сказать, довольно существенное отличие между тёмными и светлыми эльфами. Большинство тёмных эльфов, хотя и нормально существуют в данном мире, и в целом, они его тоже любят, но они с детства или подросткового возраста начинают ощущать неизбежную обреченность данного мира.
В то время, как наши светлые собратья принимаю на себя роль Хранителя, и они сами желают оставаться в этом мире, не важно, в Эндорэ или в Валиноре (он тоже его часть, пусть и скрытая). У темных же ощутимой привязки к планете нет, можно сказать, что привязка к конкретному миру - это слабость. Когда светлый эльф становится связанным с Ардой (или какой-то другой планетой, не важно), его жизнь начинает напрямую зависеть от жизни Арды.
Тёмные эльфы по сути не привязывают свою душу к Арде, поэтому имеют возможность жить и воплощаться не только в ней, а и в других мирах, и когда Арда прекратит существовать, это существенно на них не повлияет, т.е по сути темные связанны со всем Мирозданием, а не конкретной планетой, чья жизнь конечна


 
Про возрождение в разных местах - Ваше личное открытие?
Нет, не только мое. Смотрите, у Толкина говорится, что светлые эльфы возрождаются либо в Эндоре, либо в Валиноре, и неразрывно их жизнь связана с Ардой. Т.е по Толкину светлые эльфы не могут воплощаться в каких-либо других мирах.
Тёмные эльфы же имеют свойство воплощаться в разных мирах, у них нет привязки к Арде, их жизнь не ровняется продолжительностью жизни Арды.
Я вообще вижу в этом ограничение и тупик, вместо того, чтобы быть связанным со всей Вселенной, оказаться привязанным к какой-то планете.
Вот что светлые эльфы будут делать дальше? Для них, чтобы не деградировать, есть только один выход: воплотиться как можно скорее в Валиноре, в полноценных эльфийских телах в полноценном эльфийском куске Арды.
Если проживать жизни в Эндоре в телах, которые мы имеем сейчас, раз за разом, и так до конца времен, то постепенно эльф будет терять многие эльфийские привычки и эльфийский менталитет, и будет становиться по стилю жизни и восприятию более похожим на недолгожителей-людей. Возможно, сейчас со мной не согласятся, но подумайте, вот это первая (или не первая, но однозначно не стопятая) жизнь здесь без полноценного эльфийского тела (каким оно было раньше и каким обладают сейчас валинорские эльфы), а если таких жизней будет множество? В масштабах Вселенной срок жизни планеты маленький, но для жизни, длиной пускай даже в 200 лет, он огромный.

Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса.
То, что вы называете Эльфийским Дном - это и есть пещеры Мандоса, они находятся в Валиноре, а Валинор - скрытая часть Арды.
Все эльфы, перед воплощением в Арде, бывают в Чертогах Мандоса. Так что по сути, эльфийское дно - это больше посмертная дислокация светлых, тёмные уходят в другие миры, а там свои места сбора и отдыха невоплощенных.


А как Тёмные преодолевают земную гравитацию, устремляясь к другим планетам?..
И про пещеры Мандоса откуда знаете, если они для Светлых только?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 15:37:24
А как Тёмные преодолевают земную гравитацию, устремляясь к другим планетам?..
Постарайтесь придумать подколку получше, выглядит неинтересно.
Из моих слов и так понятно, о чем я говорила, но если вам не очевидно, то мы говорим о посмертии и последующих воплощениях. Или вы применяете физические законы материального мира к области, которую физика еще не изучила?
И про пещеры Мандоса откуда знаете, если они для Светлых только?
Не только, если вы бы прочли хоть более-менее внимательно, я писала, что у каждого мира есть свои места для отдыха душ, которые идут на воплощение в конкретном мире. Тёмные эльфы лишь гости здесь и в Мандосе, в то время как у светлых там постоянная прописка, каждый раз после гибели физического тела они возвращаются в Мандос.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 13 Апреля 2018, 15:45:04
Это обычный вопрос, без "подколок".
Ваше описание Тёмных очень напоминает людей, которые везде гости.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 15:46:27
Ваше описание Тёмных очень напоминает людей, которые везде гости.
С той разницей, что мы везде ощущаем себя как дома, а люди реально в гостях в материальном мире.
Если брать человеческие религии, то после смерти люди не воплощаются больше, подобно эльфам. Их души уходят на какие-то планы, соответствующие силам, в которые человек верил при жизни.
Возможно, посмертие человека зависит от его веры, т.е во что он верит, то с ним и будет. У эльфов, ни темных, ни светлых, нет такой опции, в каком-то плане для них все предопределено.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 13 Апреля 2018, 16:15:22
Еще хотелось бы добавить, что практически все тёмные эльфы обладают чертой трикстера. Даже не знаю, как выразить мои ощущения поточнее, выбрала наиболее близкое понятие.

https://youtu.be/EQ26ZHmYT50
"Трикстер" - это вот это?..
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Морна от 13 Апреля 2018, 16:17:49
https://youtu.be/EQ26ZHmYT50
"Трикстер" - это вот это?..
Какие у вас интересные взгляды и умение фильтровать источники информации)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 13 Апреля 2018, 18:08:08
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)
Потрясающе!) Я только за.) Даёшь Властелина Колец в реальности). Вот где мы бы с Вами точно были в своей тарелке.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 13 Апреля 2018, 18:53:22
Морнэрэ, не  могу, к сожалению, нормально отве тить, но попробую быстро.
Меня привлекают дальние странствия, не буду отрицать. И все же, я не ощущаю привязанность к Арде, как проклятие. Это в некотором смысле мой выбор - быть Хранителем, хотя, если посмотреть с другой стороны, так предопределено. Это связано с принятием ответственности, но не навязано извне, а как бы заложено в моей природе. Осознала это сейчас благодаря Вам.
 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 13 Апреля 2018, 21:19:56
Морнэрэ
Воплощения для эльфа - это уроки. И память.  От этого эльф становится мудрее. А любые плохие изменения для эльфа (насколько я понимаю) - это прежде всего выбор. Какой выбор он сделает - так и будет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 14 Апреля 2018, 04:20:59
А любые плохие изменения для эльфа (насколько я понимаю) - это прежде всего выбор. Какой выбор он сделает - так и будет.
То, что Вы субъективно оцениваете как "плохие изменения" (в отношении себя же) - это не выбор. И даже не ответственность за выбор :))
Это непринятие ответстчвенности, отказ от нее.

Почему? Да потому что выбирая, имеешь в виду несколько вариантов результата. И принятие ответственности - согласие с любым результатом. А когда есть согласие заранее - ничего "плохого" в этом и не увидите. Потому что - сам этого хотел (например, бросить работу потому что... но без нее -так... да и пошла она, так все равно лучше...). То ись устраивает любой результат, кроме того, что есть на настоящий момент и изменение все равно будет оцениваться, как улучшение своей жизни.
А вот когда ответственность не принята, или это только на словах, мол, я весь тут такой... то при наступлении ответственности персонаж и начинает плакаться: хотел как лучше, а вышло как всегда.

А в отношении другого персонажа -  не себя - Ваши субъективные понятия "плохих изменений" остаются лишь суждением. О другом. Но ему может быть вполне комфортно в его нынешнем положении.И тут уж действтельно - как сделал, так и сделал. Это его выбор и абсолютно не Ваше дело.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Апреля 2018, 12:27:44
то непринятие ответственности, отказ от нее.
Если честно - не уверен что понял вас.
Допустим, есть выбор: бросить работу или нет. Если бросишь работу - не будет денег. Неприятие ответственности - это то, что будет, если я буду бросать работу, но без денег, которые давала работа, почувствую себя еще хуже, чем было, когда я был на работе, так?

Тогда это, вы уж извините, звучит странновато.

Это его выбор и абсолютно не Ваше дело.
Он не в космосе живёт, а в Мире, т.е. - в сложной системе. Если он будет моим другом, но потом внезапно станет на площади отрезать собакам головы и обливаться их кровью - то этот его выбор повлияет и на меня, так как я с ним связан узами дружбы. В таком случае я буду вынужден делать свой выбор - нужна ли мне такая дружба, так как, как я уже сказал, в этом мире всё взаимосвязано. Так что - прямо - это может и не моё дело, а косвенно - очень даже моё, вот.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 14 Апреля 2018, 14:37:01
Допустим, есть выбор: бросить работу или нет. Если бросишь работу - не будет денег. Неприятие ответственности - это то, что будет, если я буду бросать работу, но без денег, которые давала работа, почувствую себя еще хуже, чем было, когда я был на работе, так?
Не-а. Вы местами переставляете, что ли: если работа настолько не нравится, что ушел - чувствует себя хорошо даже без денех или на другой, низкооплачиваемой, но чем-то привлекательной. Знал же - куда уходит, выбор сделал, ответственность принЯл.
А вот если не принял - через некоторое время начинается стон по поводу того, что вот там было плохо, но зато денех - ого-го. А тут вроде и хорошо, но на колбасу не хватает. И персонаж чувствует себя все хуже и хуже не из-за отсутствия денех, а просто потому что не готов был к такому вот. Хотя и знал, и вроде как разумно прикинул возможность такого исхода. Но одно дело - понимать, что будет, а совсем другое - принять ответственность, то ись быть готовым к изменению статуса, положения и прочих мат.благ. Фактически признать, что его устраивает именно отсутствие раздражающего фактора той работы, пусть даже и вкупе с бонусами, которые она давала. А если не устраивает - нефиг и дрыгаться, сиди и сопи в тряпочку, терпи начальника или саму там работу вообще - ради выгоды.

А уж если не устраивает нынешнее отсутствие денех - чего бы не поискать способ заработка без сожалений об утерянном рае?

Если он будет моим другом, но потом внезапно станет на площади отрезать собакам головы и обливаться их кровью - то этот его выбор повлияет и на меня, так как я с ним связан узами дружбы. В таком случае я буду вынужден делать свой выбор - нужна ли мне такая дружба, так как, как я уже сказал, в этом мире всё взаимосвязано. Так что - прямо - это может и не моё дело, а косвенно - очень даже моё, вот.
Я вот здесь неспособна понять Вас, видимо, необратимо: человек не может "вдруг" начать что-то эдакое делать. А если Вы пропустили предпосылки, не обратили внимания, что он "не того", начали там с ним отношения развивать и Вас накрыло осознанием, что он немного не то, что Вы о нем думали - ну, кто виноват-то... плюнь да иди дальше... в следующий раз будет опыт. Изменений-то не было, была собственная неразборчивость.

Бывает, конечно - хороший человек, положим, запил или начал колоться. Но ведь признаки-то тоже заметны. Или что крышей поехал... так помочь надо вовремя, предотвратить ситуацию, когда он "вдруг"...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Апреля 2018, 15:01:19
человек не может "вдруг" начать что-то эдакое делать
Да мало ли. Фиг их разберёт, что они могут, а что - нет.

плюнь да иди дальше... в следующий раз будет опыт.
Ну дык. С этим-то я и не спорю. Просто вы говорили что такой выбор никого постороннего не касается. А выходит - что и касается вообще-то иногда.

А вот если не принял - через некоторое время начинается стон по поводу того, что вот там было плохо, но зато денех - ого-го. А тут вроде и хорошо, но на колбасу не хватает. И персонаж чувствует себя все хуже и хуже не из-за отсутствия денех, а просто потому что не готов был к такому вот.
Вот теперь понимаю, спасибо за пояснения.

Возвращаясь к тому с чего начали,  получается, что делая какой-то выбор, эльф должен понимать к чему это приведёт и быть готовым это принять. Это ясно. А если, к примеру, не хватило дальновидности всё предвидеть - то незнание закона не освобождает от ответственности.

И еще раз возвращаясь
Я даже боюсь представить, как могут изменить многочисленные воплощения в человеческом теле и в человеческом социуме эльфа, мне кажется, он попросту утратит большинство отличий от тех же людей.
Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 14 Апреля 2018, 15:56:09
Просто вы говорили что такой выбор никого постороннего не касается. А выходит - что и касается вообще-то иногда.
Не, не касается - ни осуждения, ни сожаления - просто пофигу. Что толку осуждать человека, если сам был неосторожен в выборе друзей...

. А если, к примеру, не хватило дальновидности всё предвидеть - то незнание закона не освобождает от ответственности.
А предвидеть все вряд ли можно вообще... Собссно, потому и Кастанеда: надо быть готовым к смерти, если принимаешь ответственность. То ись - остальное ваще не колышет, если уж тебе до смерти охота изменить ситуацию. Поэтому многие либо сидят на месте, либо мечутся, уходя и возвращаясь. На работу, к бывшим супругам, к привычному образу жизни и т.п.

Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.
Ну... да, я так считаю. Сломать могут - когда все-таки уже захочет. Но... говорят же - бог не посылает того, чего выдержать не сможешь. Смотря что дороже - та идея, за которую держишься, или чтоб прекратилось стродание по поводу. Ломают то на этом. Но вот стродание по поводу утраты себя... когда от идеи или сути отказался, это ж не закончится. В случае конкретно эльфа как существа бэссмертного - дык ваще никак, если только правда, память милосердно утратится куда-нить.:))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 14 Апреля 2018, 18:38:25
Я даже боюсь представить, как могут изменить многочисленные воплощения в человеческом теле и в человеческом социуме эльфа, мне кажется, он попросту утратит большинство отличий от тех же людей.
Получается, что с эльфом никакие воплощения ничего не сделают, если он этого сам не захочет.
Вы так говорите, как будто эльф - это божество, которому всё подчинено.
Элементрано, взгляните на эльфов предыдущих эпох и взгляните на себя теперешних, и задайте тот же вопрос. Лучше ли мы стали? Красивее? Умнее? Благоразумней?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 14 Апреля 2018, 19:14:58
Что толку осуждать человека, если сам был неосторожен в выборе друзей...
Так я и не предлагаю осуждать человека. Но делать выбор по поводу этой дружбы всё же придётся, это - повлияет хотя бы тем, что получится опыт на будущее. Это ведь тоже влияние.

Но... говорят же - бог не посылает того, чего выдержать не сможешь.
Надеюсь, что это так.

Смотря что дороже - та идея, за которую держишься, или чтоб прекратилось стродание по поводу. Ломают то на этом. Но вот стродание по поводу утраты себя... когда от идеи или сути отказался, это ж не закончится. В случае конкретно эльфа как существа бэссмертного - дык ваще никак, если только правда, память милосердно утратится куда-нить.
Извините, но опять мысли не понял. На чем ломают? Можете еще раз это пояснить?

Есть эльф, он отказался от своей сути и страдает по поводу этого, а на чем ломают - недопойму.

Вы так говорите, как будто эльф - это божество, которому всё подчинено.
Элементрано, взгляните на эльфов предыдущих эпох и взгляните на себя теперешних, и задайте тот же вопрос. Лучше ли мы стали? Красивее? Умнее? Благоразумней?
А что не так-то? Памяти нет, это минус, конечно. Одет по-другому. Намного больше всего боюсь, потому что нету памяти, и я не всё понимаю. И больше не играю на лютне. А в остальном - такой же. Ну так я ж не в своём теле нахожусь. Но перестройка тела - работает, точно вам говорю, так что...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 14 Апреля 2018, 19:58:54
мысли не понял. На чем ломают? Можете еще раз это пояснить?
На желании прекратить давление социума. Пытать-то никто не станет, заставляя отречься от ереси своей :)) Но вот заставить "быть как все" - попытаются.Любыми способами, смотря по несоответствию идеи персонажа принятому в обчестве стилю жизни.
И тут уж от персонажа зависит - что выбрать: свою идею таки или то, что обчество диктует. В первом случае давление социума останется, но может стать пофигу. А во втором - исчезнет давление, но вот от себя-то куды?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Апреля 2018, 00:43:06
Тёмные эльфы к Арде не привязаны, они имеют возможность воплощаться в разных мирах. Такие вот странники и скитальцы.
Если уж на то пошло, то я считаю, что "тёмные эльфы" были как раз первичными, потому что до мира Арды существовали и другие миры, в которых они воплощались, а вот почему с появлением Арды души ощутимого кол-ва эльфов стали к ней привязаны - тот еще вопрос. И остается вопрос, почему кто-то остался без этой привязки, сохранив изначальные свойства.
В разных мистических системах есть представление о том, что Творец создавал миры и разрушал их, пока не была сотворена та версия мира, которую мы знаем. Возможно, когда-то был создан мир, в котором главной ценностью была Свобода. Но этот мир скоро развалился, так как центробежные силы преобладали в нем над центростремительными. Поэтому в нашей версии мира эти силы уравновешены: есть те, кто "привязан", и есть те, кто "отвязан".
К творчеству Толкина все это не имеет отношения; но идея показалась мне интересной.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 15 Апреля 2018, 01:36:54
Вспомнила историю из жизни, как же я могла ее забыть? Когда-то давно я была дружна с одной эльфой, темной. К слову, она очень любила читать о космических путешествиях, мечтала встретить инопланетян, говорила даже, что в детстве считала себя пришельцем из космоса. Так вот, мы общались весьма плодотворно, "господин и учитель" нам не мешал. А потом с ней что-то случилось. Дева отреклась от Мелькора и всех деяний его.
 С головой ушла в христианство. Вскоре нашей дружбе пришел конец. К темным эльфам я лояльна, но религиозных фанатиков могу терпеть лишь по принуждению. Думаю, мало кто из нас способен общаться с существом, которое приравнивает путь в страну эльфов к дороге греха, а любую религиозную систему кроме православия к сатанизму.
Позднее, правда, я пыталась наладить отношения, но увидела, что она меня избегает. Не стала навязываться, но издали наблюдала. Результат такой примерно: из темного эльфа получился вроде как человек, жесткий, фанатичный, не очень приятный, но зато с моральными принципами. Чувствовала ли она, что утратила свою сущность?- не знаю, и не узнаю.
Потом я потеряла ее из виду. Не думаю, что она стала оркой, скорее, очеловечилась окончательно.

 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 15 Апреля 2018, 06:27:48
А что не так-то? Памяти нет, это минус, конечно. Одет по-другому. Намного больше всего боюсь, потому что нету памяти, и я не всё понимаю. И больше не играю на лютне. А в остальном - такой же. Ну так я ж не в своём теле нахожусь. Но перестройка тела - работает, точно вам говорю, так что...
Одежда, память и тогдашняя профессия - это дело одно. Я же не то имел ввиду. Вот тело - да. Сейчас, как ни крути, оно у нас выглядит совсем не так, как выглядело раньше: совсем другие пропорции, строение, внешность в целом. Вот да, не своё тело, а тело, как минимум, наполовину человеческое (по понятным причинам из-за чего).
То что тело претерпевает изменения, трансформацию в то состояние, к которому мы стремимся - это здорово. Но я больше имел ввиду внутренние качества. Я думаю, они тоже стали более человеческими, нежели эльфийскими: это и образ мышления и мировоззрение и даже морально-нравственные качества, полагаю. Очень надеюсь возвращению к истокам не только нашего физического тела, но и разума и души.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 15 Апреля 2018, 07:38:35
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)

Я только - за) Это естественно и интересно.

Да, только жизнь планеты не вечна, она даже короткая в космических масштабах.
Я не знаю, что будет, есть разные версии. В некоторых легендах говорится, что эльфы живут долго, но после конца света  (т.е этой планеты) они исчезнут окончательно.  Встречала данную теорию и на этом форуме. Это звучит фатально и страшно, но как версия - имеет место быть.
Да, теория выглядит удручающе, как и предположительный конец эльфов Арды, но тут есть один момент. У Толкина сказано, что эльфы пробудились у озера, причём все разные, уже как сформированные личности. Там же говорится о них, как о детях Эру, но это несколько иное, чем создания, как валар, хотя и с ними не всё так просто.
Многие из нас уже понимают, что родители ни наши создатели, а мы просто приходим в этот мир через них. Так же могло обстоять дело с детьми Элуватара. Они могли прийти в этот мир таким образом..... полностью забыв своё прошлое, но сохранив свою индивидуальность. Тогда, получив свой опыт в рамках истории этого мира они пойдут дальше и продолжат жизнь в других мирах, если смогут сохранить себя, конечно, а не растратить во многих жизнях, постоянно истаивая.
У меня больше страх смерти в этом мире из-за размазывания по воплощениям, чем страх гибели этого мира, когда можно собраться и уйти.

Очень надеюсь возвращению к истокам не только нашего физического тела, но и разума и души.
Да, полностью поддерживаю.... и добавлю ещё - возвращение своего уровня и качества силы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Апреля 2018, 09:16:08
Но вот заставить "быть как все" - попытаются.Любыми способами,
Вот это - да, важное замечание. Быть как все. Делать в своей жизни так, как "все люди делают".  Если этому поддаться, то потом не поможет даже Мандос.

И кстати, становится понятна ваша фраза по поводу смерти прямо сейчас. Где-то у буддистов, я читал, нечто подобное называлось тотальностью действия. Когда действуешь решительно и полностью, когда раз - и всё, и нету пути назад, нету никаких лазеек или задних ходов, или чего-то подобного. Занятно, когда из источников, которые находятся за пол-мира друг от друга, приходят похожие техники.))

оно у нас выглядит совсем не так, как выглядело раньше: совсем другие пропорции, строение, внешность в целом.
Как по мне - так это совсем не критично. Я не урод, у меня есть все руки-ноги, у меня здоровое сердце и я не имею врождённых или приобретённых дефектов речи. Это - отличные новости. Кому-то повезло еще меньше, чем мне. Есть люди, которые с рождения гоняют на инвалидных колясках, есть - которые гоняют на них из-за болезней. Есть те, кто заикается, или не может внятно говорить. У меня в ВУЗе учатся глухонемые ребята, например. Или глухие, но не немые. Одна девочка глухая с рождения работает у нас даже. Есть те, кто выглядит как монстр Франкенштейна из-за образа жизни родителей или травм. Все они с удовольствием поменялись бы  телами и со мной, и с вами.  Поэтому мне такие сожаления по поводу внешности - не совсем понятны, прошу меня простить.

Но я больше имел ввиду внутренние качества. Я думаю, они тоже стали более человеческими, нежели эльфийскими: это и образ мышления и мировоззрение и даже морально-нравственные качества, полагаю.
А вот по поводу внутренних качеств мы с Адаригэлью как раз и говорим. (Возможно, вы посчитаете нужным перечитать?) И я согласен с нею в том, что эльф не может "внезапно измениться" и приобрести какие-то "человеческие качества" ни ст ого, ни с сего. Все качества, которые есть у эльфа, он или принёс с собою из Мандоса, или добровольно принял, выбрал их в каких-то ситуациях, осознанно или нет. (Потому-то кстати, у тех же буддистов столько разговоров об осознанности. Когда что-то говоришь или делаешь на автомате - то косяки и получаются, а когда делаешь осознанно - можешь управлять ситуацией. Это как если бы машины эти Тэсловские на автопилоте. Когда дорога ровная - они хороши, а когда ямы да кочки - живой водила нужен)

А вот Мелиан, к примеру, вообще считает, что раз в теле живёт эльф - то и тело, стало быть, эльфийское. У меня был уже с нею разговор на эту тему, и она высказалась довольно однозначно. Да, тело новое. Но перестройка работает. Да, памяти нет. Но она вернётся. Эльфу остаётся только оставаться эльфом, и не изменять себе.

Ну и еще - найти себе дело по душе, и со всей силы заниматься им. (Это мне был бонус от Aevon_maeth)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 15 Апреля 2018, 10:09:48
А вот Мелиан, к примеру, вообще считает, что раз в теле живёт эльф - то и тело, стало быть, эльфийское. У меня был уже с нею разговор на эту тему, и она высказалась довольно однозначно. Да, тело новое. Но перестройка работает. Да, памяти нет. Но она вернётся. Эльфу остаётся только оставаться эльфом, и не изменять себе.
Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Или может быть перестройка идёт только на биологическом уровне?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Апреля 2018, 11:18:13

Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Или может быть перестройка идёт только на биологическом уровне?


О, опять "ушной вопрос"! Слушайте, надо уже тему отдельную открывать с этими острыми ушами, а то вопрос время от времени возникает!

Ильдир, сейчас по сути, генофонд эльфов растворён в людях. И когда эльф Пробуждается, у кого-то в изначальном варианте тела бывают более эльфийские черты, у кого-то - менее.  Но это ничего не меняет.
Острые уши действительно встречаются у эльфов, ( Толкиен писал, что уши у эльфов листовидные - а ведь он описывал эльфов в те давние эпохи), но они же встречаются и у гоблинов. А есть ряд эльфов, которые на момент Пробуждения не имеют острых ушей, уши просто слегка сплющенные сверху.
К примеру: у моего мужа сразу были острые уши, даже когда он не знал, что эльф, а у меня - понимаю, в это трудно поверить, уши меняли форму в процессе развития как эльфа. И да, я  много читала криминалистику, что уши как раз считаются неизменным признаком личности, по их форме можно составлять словесный портрет, однако мы имеем, что имеем.

После Осознания эльфа эльфом ( или Пробуждения) начинается процесс перестройки организма на эльфийский лад. У кого-то всё происходит быстро ( год-два), у кого-то процесс растягивается на 10 лет. И тут ещё многое зависит от того, в каких условиях эльф живёт, удаётся ли ему творческая реализация личности. Если да, удаётся - процесс идёт быстрее, а если работа не творческая, жизнь далёкая от эльфийского пути, да ещё и рядом нет других эльфов - процесс идёт куда медленнее.

Да и всё равно, счесть себя эльфом в человеческом теле очень трудно - тело очень отличается.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Апреля 2018, 11:20:15
Ильдир, как Вам такой вариант нового мира: эльфы светлые и темные, гномы, хоббиты, орки - и... Пробужденные люди? :)
Я только - за) Это естественно и интересно.


 Ребята, я рада, что вы так солидарны в этом вопросе, но вы упускаете главную деталь: такие вещи решаем не мы, и они не от нас зависят.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 15 Апреля 2018, 11:29:09
Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись.
Москва не сразу строилась. Если для вас это так важно - оно придёт.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 15 Апреля 2018, 17:18:11

Погодите, а как же тогда пресловутый вопрос об ушах?=\ Вот у себя я чего-то не заметил, чтобы они заострялись. Как с рождения было одно заострённое, так и осталось. Или Вы считаете, что острые уши - это уже выдумки писателей?
Или может быть перестройка идёт только на биологическом уровне?


О, опять "ушной вопрос"! Слушайте, надо уже тему отдельную открывать с этими острыми ушами, а то вопрос время от времени возникает!

Ильдир, сейчас по сути, генофонд эльфов растворён в людях. И когда эльф Пробуждается, у кого-то в изначальном варианте тела бывают более эльфийские черты, у кого-то - менее. 

Да и всё равно, счесть себя эльфом в человеческом теле очень трудно - тело очень отличается.
Тело действительно отличается. И это не двухметровый рост и красивые острые уши, которые пришлось бы всё равно прятать). Предполагаю, тот вид, который сейчас имеют эльфы соответствует реалиям текущего момента времени. И не ставьте себе искусственных ограничений в своём сознании. Эльфы не попадают в "чужие" тела.
Для Ассиютто. Если люди делают что-то неприемлемое для Вас, но нормальное с их точки зрения, просто скажите им об этом. Они не обязаны читать Ваши мысли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Ildir от 15 Апреля 2018, 20:03:13
Спасибо за разъяснение, Мелиан. Я просто мало владею информацией по поводу преображения эльфа после пробуждения. Из примеров могу только за собой наблюдать, поэтому некоторые мои мысли строятся на основе наблюдений за собой же. А, как мы знаем, наблюдение только за одним объектом вряд ли гарантирует верные показатели в целом.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 15 Апреля 2018, 21:42:20
Да и всё равно, счесть себя эльфом в человеческом теле очень трудно - тело очень отличается.

Каждому времени своя внешность.
Обратите внимание, что облик людей тоже изменился за последние две тысячи лет, что уже говорить о более древних датах.
Эльфы начальной эпохи отделены от нынешних эльфов огромных временным промежутком, возможно за такую прорву лет внешность эльфов закономерно изменилась. Ну, и плюс к этому, конечно, дает себя знать смешение с людьми.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 15 Апреля 2018, 22:00:01

Каждому времени своя внешность.
Обратите внимание, что облик людей тоже изменился за последние две тысячи лет, что уже говорить о более древних датах.
Эльфы начальной эпохи отделены от нынешних эльфов огромных временным промежутком, возможно за такую прорву лет внешность эльфов закономерно изменилась. Ну, и плюс к этому, конечно, дает себя знать смешение с людьми.


Вот это очень хорошо сказано - каждому времени своя внешность!


Спасибо за разъяснение, Мелиан. Я просто мало владею информацией по поводу преображения эльфа после пробуждения. Из примеров могу только за собой наблюдать, поэтому некоторые мои мысли строятся на основе наблюдений за собой же. А, как мы знаем, наблюдение только за одним объектом вряд ли гарантирует верные показатели в целом.

Ильдир, всегда пожалуйста - я это "преображение" наблюдаю уже лет 20 эдак - с 1996 года :) А так-то мне кажется куда более важным то, что вы упоминали выше - это как преобразуется внутренний мир и мировоззрение эльфа, это же куда интереснее.

Просто внешность - это как раз то, что люди видят у эльфа в первую очередь.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 15 Апреля 2018, 22:11:49
А так-то мне кажется куда более важным то, что вы упоминали выше - это как преобразуется внутренний мир и мировоззрение эльфа, это же куда интереснее.

Действительно, какие именно изменения внутреннего мира и мировоззрения наблюдает каждый (будь он светлым или тёмным)?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 16 Апреля 2018, 10:32:50
Внутреннее состояние приоритетно. А внешнее только отражает то, что происходит внутри.
Скажу о себе. Мировоззрение особо не изменилось, просто нашлось объяснение, тому что было раньше непонятно и применение тому, что было невостребовано. Ушло чувство "потерянности". И улучшились отношения с людьми. Я просто перестала предъявлять к ним такие же критерии как к себе, и вопрос "Что не так со мной или с ними?" отпал сам собой.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 16 Апреля 2018, 10:48:48
улучшились отношения с людьми. Я просто перестала предъявлять к ним такие же критерии как к себе, и вопрос "Что не так со мной или с ними?" отпал сам собой.

Вот это, как мне кажется, особенно важно для нашей современной жизни. Надо понимать, что мы и люди - разные подвиды и относиться к людскому поведению соответственно))) В противном случае, общаться сними будет очень тяжело.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Апреля 2018, 14:24:24
А так-то мне кажется куда более важным то, что вы упоминали выше - это как преобразуется внутренний мир и мировоззрение эльфа, это же куда интереснее.
Несомненное приобретение на этом пути - ощущение собственной целостности, вне зависимости от внешних обстоятельств, от места, где нахожусь и от сиюминутного эмоционального состояния. Еще могу сказать, что стала более оптимистичной (хоть это и не типично, возможно). В юности меня действительно часто охватывало чувство обреченности мира, при этом свою судьбу от участи мира я не отделяла. Но сейчас я не просто верю, что, дескать, Эру позаботится, но могу как бы немного видеть вперед, правда, очень смутно.
Отношения с людьми действительно улучшились, когда поняла, что не человек, но это было уж очень давно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 16 Апреля 2018, 18:01:47
Действительно, какие именно изменения внутреннего мира и мировоззрения наблюдает каждый (будь он светлым или тёмным)?
Я понимаю, что могу быть собой, мне можно позволить выражать себя, становиться собой, отличным от других.. Ещё много нужно понимать и восстанавливать одновременно внутренне и внешне. Для меня внешнее отражение внутреннего тоже очень важно.

о сейчас я не просто верю, что, дескать, Эру позаботится, но могу как бы немного видеть вперед, правда, очень смутно.
Сириэль, у Вас сейчас появилось ощущение, что мир будет меняться, восстанавливаясь и эльфы будут восстанавливаться вместе с ним, как часть этого мира? Это происходит с верху, а мы с низу тоже можем помочь приходя к к себе, своей природе, своему самоощущению сути себя, этого мира, других существ, эльфов, людей, природы и т.д.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Апреля 2018, 18:39:58
Ассиютто, да, у меня есть такое ощущение. И мне кажется, что это отдаленное будущее (Арды, и эльфов как ее части) не отделено от нас непроницаемой стеной, каждый из нас может найти в своей душе его отголоски, подобно тому, как мы по крупицам вспоминаем прошлое.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Апреля 2018, 20:13:14
Действительно, какие именно изменения внутреннего мира и мировоззрения наблюдает каждый (будь он светлым или тёмным)?
Я понимаю, что могу быть собой, мне можно позволить выражать себя, становиться собой, отличным от других.. Ещё много нужно понимать и восстанавливать одновременно внутренне и внешне. Для меня внешнее отражение внутреннего тоже очень важно.
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом  по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 16 Апреля 2018, 22:05:24
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом  по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.

Если я Вас правильно поняла, то после осознания, материальная часть жизни стала для Вас более важной?
Но, если окружающие вещи мы еще можем как-то выбирать, то дорогу по которой ходим - выбирать не особо приходится.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 16 Апреля 2018, 23:50:28
Да, для меня внешнее соответствие внутреннему содержанию стало очень важно, когда я осознала, что могу быть "эльфом  по жизни". Важно все: какие вещи окружают, по какой дороге ходишь, не говоря уже о более серьезных аспектах жизни.

Если я Вас правильно поняла, то после осознания, материальная часть жизни стала для Вас более важной?

Бывает так, что ты живешь главным образом в своих мыслях, и даже собственное тело воспринимаешь как что-то внешнее. А бывает наоборот, когда некоторую часть окружающего пространства воспринимаешь, как продолжение себя. В первом случае может быть вообще безразлично, что вокруг; во втором - появляется желание влиять и преобразовывать,

Но, если окружающие вещи мы еще можем как-то выбирать, то дорогу по которой ходим - выбирать не особо приходится.

Это смотря где живешь. Например, у нас всегда есть несколько возможных вариантов попадания из пункта А в пункт Б.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 17 Апреля 2018, 11:19:09
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))
А то дорог в мегаполисе много, но везде пробки.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 17 Апреля 2018, 13:17:41
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))
Вот для меня не имеет =) Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.

А то дорог в мегаполисе много, но везде пробки.
Известное математическое явление. Увеличение "мощности" маршрутной сети (строительство дорог, расширение шоссе, прорубание проходов) начиная с некоторого значения (функция от нескольких переменных) приводит к ухудшению общей пропускной способности (throughput).
Если совсем кратко и в двух словах - от такого расширения резко (куда более сильно чем расширили в каждом конкретном месте) возрастает нагрузка на развязки, мосты, тоннели и съезды (а также на другие самые слабые точки), потому что в единицу времени на них теперь приходит куда больший поток.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 17 Апреля 2018, 13:22:04
Например, у нас всегда есть несколько возможных вариантов попадания из пункта А в пункт Б.
Ну, по крайней мере в большинстве случаев. Иногда придуманные границы и обстоятельства оказываются слишком сильны даже там, где всё хорошо продумано и благоустроено. С новой реформой автобусных проездных Вы же наверняка знакомы?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 17 Апреля 2018, 21:40:51
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))
Вот для меня не имеет =) Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.

Хорошо, когда работа позволяет не работать, а ходить пешком)))) Но с другой стороны, и пешие походы в городе далеки от идеала.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Апреля 2018, 22:24:32
Хорошо, что скорость не имеет для Вас значение))
А то дорог в мегаполисе много, но везде пробки.
Сбежала из мегаполиса, пока довольна.

Много ходить пешком зачастую позволяет взглянуть на мир с по-настоящему иной стороны.
100+
Пыталась прикрепить фотографии со своего пешеходного маршрута, но почему-то не грузится...
. С новой реформой автобусных проездных Вы же наверняка знакомы?
Знакома, но пока еще не достаточно близко. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 17 Апреля 2018, 22:37:39
Сбежала из мегаполиса, пока довольна.

Раз довольны, значит, правильно поступили)))
Согласно Вашей классификации Вы «живете главным образом в своих мыслях» или  «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя»?
Если второе, то как проводите границу воспринимаемого пространства?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 17 Апреля 2018, 22:51:00
Сбежала из мегаполиса, пока довольна.

Раз довольны, значит, правильно поступили)))
Согласно Вашей классификации Вы «живете главным образом в своих мыслях» или  «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя»?
Жить в своих мыслях надоело донельзя, предпочитаю осваивать пространство.
Если второе, то как проводите границу воспринимаемого пространства?
Ха! Вопрос интересный, хотя немного нескромный. От ответа воздержусь. :)

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 18 Апреля 2018, 10:22:46
Сбежала из мегаполиса, пока довольна.

Раз довольны, значит, правильно поступили)))
Согласно Вашей классификации Вы «живете главным образом в своих мыслях» или  «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя»?
Жить в своих мыслях надоело донельзя, предпочитаю осваивать пространство.
Если второе, то как проводите границу воспринимаемого пространства?
Ха! Вопрос интересный, хотя немного нескромный. От ответа воздержусь. :)

Вы не совсем верно меня поняли))) Речь у нас шла об отношении к материальному миру после пробуждения. Вы написали, что «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя». Когда я спросила: «какую именно часть», я имела в виду не что-то личное, а материальные объекты, о которых и шел разговор. Например, садик прилегающий к дому, любимые тропинки в лесу, собственное жилище или что-то еще. Но, конечно, Вы все равно можете не отвечать))))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 18 Апреля 2018, 13:48:09
А вопрос про границу воспринимаемого пространства, кстати, и вправду очень интересный. Впрочем, Сириэль, может, не знает, что ответить?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Апреля 2018, 15:00:33
А вопрос про границу воспринимаемого пространства, кстати, и вправду очень интересный. Впрочем, Сириэль, может, не знает, что ответить?
Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-) 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 18 Апреля 2018, 15:06:54
А вопрос про границу воспринимаемого пространства, кстати, и вправду очень интересный. Впрочем, Сириэль, может, не знает, что ответить?
Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-) 

Если считаете нужным, можно перенести вопрос в "Психологию".
На мой взгляд, ничего особо психологического в обсуждении отношения к материальному миру нет)))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Апреля 2018, 15:28:21

Вы не совсем верно меня поняли))) Речь у нас шла об отношении к материальному миру после пробуждения. Вы написали, что «некоторую часть окружающего пространства воспринимаете, как продолжение себя». Когда я спросила: «какую именно часть», я имела в виду не что-то личное, а материальные объекты, о которых и шел разговор. Например, садик прилегающий к дому, любимые тропинки в лесу, собственное жилище или что-то еще. Но, конечно, Вы все равно можете не отвечать))))
Нет, нормально. Садика нет, домика тоже. Конечно же, первый объект, требующий внимания это квартира, где живем. Кроме этого, лесистое ущелье за домом некоторым образом ощущается, как имеющее отношение  к нам. Больше на него никто не претендует. Впрочем, ходят всякие, иногда: люди, звери...:-)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 18 Апреля 2018, 15:38:02
То, что по ущелью или где-то на природе ходит зверье - это нормально, а вот люди - не всегда радуют. Они часто портят природу, рубят деревья, топчут, рвут, уничтожают... Когда ощущаешь такое место "близким" или "своим" становится очень больно. По мелочи мы можем на что-то повлиять, но, к примеру, против массовой вырубки - бессильны.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 18 Апреля 2018, 16:37:47
Когда ощущаешь такое место "близким" или "своим" становится очень больно.
Ну а, положим, не ощущаете Вы его "близким" или "своим" - тогда какие эмоции по поводу его порчи или уничтожения людьми?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Апреля 2018, 16:50:01
Те люди, что встречаются обычно спокойные, безобидные. Но когда сталкиваешься с уже состоявшимися последствиями вмешательства человека, это конечно, бывает больно. Но опыта эффективной борьбы с людскими бесчинствами в природе пока не имею. Если поймал за руку, это одно, а если нет?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 18 Апреля 2018, 22:04:19
Когда ощущаешь такое место "близким" или "своим" становится очень больно.
Ну а, положим, не ощущаете Вы его "близким" или "своим" - тогда какие эмоции по поводу его порчи или уничтожения людьми?

Природу жалко в любом случае. Разница, о которой Вы спрашивали, примерно такая, как если тяжело болен Ваш ребенок или его одноклассник. Эмоции будут в любом случае, но разница есть.

Сириэль, я с Вами согласна, с бесчинством людей порой трудно что-то поделать, даже если поймал за руку, и то не всегда получится наказать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 18 Апреля 2018, 22:47:24

Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-) 

Вопросов нет, Сириэль, если нужно, перенесём ваш дискурс в "Психологию". Только вот если речь шла об отношении к материальным объектам, как к своим, я, к примеру, вспомнила ваш старый пост, который не успела  прокомментрировать - об обитателях Эльфийского Дна.  Насколько я поняла, вы там были, Хранители его говорили с вами и  разрешили донести до нас информацию о них.

Темный эльф приходит с Эльфийского Дна. Можно сказать, что это филиал Мандоса. В нашем мире есть вход туда, реально существующий холм на севере Европы. Мне известно его название, эльфийское; в мире людей он, скорей всего, называется иначе. Откуда я знаю? - Спускалась на Дно, общалась с Хранителями. Я не искала этого контакта, меня позвали. Признаюсь, в первый раз было невыразимо жутко.
Да и потом неуютно. Ощущение, как от контакта с внеземной цивилизацией.
Рассказываю об этом по одной причине: обитатели Дна хотят, чтобы эльфийское сообщество узнало о них. Конец времен, тайное становится явным.
Но почему темные эльфийские fear собираются на Дне? - Ближе к центру Земли. Потому что энергия земного ядра помогает им восстановить целостность, для них она целебна.
Хранители Дна тоже раньше были эльфами. А сейчас выполняют майарскую работу, так сложилось.

Про миссию темных... Тут без Мелькора не обойтись. Ведь мы верим, что в конце он должен вернуться к себе настоящему, стать тем, кем задумал его Эру...
Если проникнуться этой идеей, можно прийти к пониманию миссии темных. Так мне кажется...


Скажите, как по вашему, само это место - Эльфийское Дно - находится в материальном или астральном мире?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 19 Апреля 2018, 09:03:31

Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-) 

Вопросов нет, Сириэль, если нужно, перенесём ваш дискурс в "Психологию".

Мелиан, не знаю, есть ли необходимость. Произошло недоразумение: я неверно истолковала обращенный ко мне вопрос.
Но по факту, все что здесь обсуждается на последних страницах, к теме "темных" эльфов имеет мало отношения.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 19 Апреля 2018, 09:12:42

Сириэль считает, что такой вопрос был бы уместен в теме "Психология".:-) 

Вопросов нет, Сириэль, если нужно, перенесём ваш дискурс в "Психологию". Только вот если речь шла об отношении к материальным объектам, как к своим, я, к примеру, вспомнила ваш старый пост, который не успела  прокомментрировать - об обитателях Эльфийского Дна.  Насколько я поняла, вы там были, Хранители его говорили с вами и  разрешили донести до нас информацию о них.

Темный эльф приходит с Эльфийского Дна.


Скажите, как по вашему, само это место - Эльфийское Дно - находится в материальном или астральном мире?
Попробую ответить. Контакт был на астральном плане. Но если говорить о месте, привязка к материальному миру есть.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Апреля 2018, 10:55:38

Попробую ответить. Контакт был на астральном плане. Но если говорить о месте, привязка к материальному миру есть.

Да, меня вот эта привязка очень интересует, Сириэль.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 19 Апреля 2018, 13:49:23

Только вот если речь шла об отношении к материальным объектам, как к своим, я, к примеру, вспомнила ваш старый пост, который не успела  прокомментрировать 


Место, о котором мы говорим, я не  могу назвать "близким", или, тем более, "своим". Однако, у меня есть связь с этим местом, которой я смогу воспользоваться при необходимости. Если бы мне показали точное местонахождение на карте, было бы значительно проще, в этом я уверена.  Но вот, не показали.
Когда находилась там, сомневаться в реальности происходящего  было практически невозможно, но материальный план воспринимался смутно, расплывчатые очертания. Самое странное: самих Хранителей я воспринимала как воплощенных. Как я поняла, они принадлежат к немногочисленному эльфийскому народу, который "ушел в холмы" еще в Предначальную эпоху, исчез с лица земли, и в истории Средиземья не участвовал.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 19 Апреля 2018, 14:04:37
Место, о котором мы говорим, я не  могу назвать "близким", или, тем более, "своим". Однако, у меня есть связь с этим местом, которой я смогу воспользоваться при необходимости. Если бы мне показали точное местонахождение на карте, было бы значительно проще, в этом я уверена.  Но вот, не показали.
Когда находилась там, сомневаться в реальности происходящего  было практически невозможно, но материальный план воспринимался смутно, расплывчатые очертания. Самое странное: самих Хранителей я воспринимала как воплощенных. Как я поняла, они принадлежат к немногочисленному эльфийскому народу, который "ушел в холмы" еще в Предначальную эпоху, исчез с лица земли, и в истории Средиземья не участвовал.

В начале, когда Вы написали «Спускалась на Дно, общалась с Хранителями» создалось впечатление, что Вы говорите о материальных объектах, с которыми вступали в контакт. Это, мягко говоря, удивило)) Теперь Вы пояснили, что речь идет о ментальной связи.
Ранее, как я поняла, Вы писали, что обитатели «Дна» хотят донести до нас некую  информацию. Вы поняли, в чем она заключается?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 19 Апреля 2018, 15:06:55

Место, о котором мы говорим, я не  могу назвать "близким", или, тем более, "своим". Однако, у меня есть связь с этим местом, которой я смогу воспользоваться при необходимости. Если бы мне показали точное местонахождение на карте, было бы значительно проще, в этом я уверена.  Но вот, не показали.
Когда находилась там, сомневаться в реальности происходящего  было практически невозможно, но материальный план воспринимался смутно, расплывчатые очертания. Самое странное: самих Хранителей я воспринимала как воплощенных. Как я поняла, они принадлежат к немногочисленному эльфийскому народу, который "ушел в холмы" еще в Предначальную эпоху, исчез с лица земли, и в истории Средиземья не участвовал.

Вот я собственно потому и хотела узнать о связи с местом. Поняла вас, Сириэль, вы однажды установили с ними ментальную связь ( а то я, как и Тэсла, подумала, что связь происходила в материальном мире) - поэтому можете их ещё раз найти по энергетическому каналу.
Судя по тому, что вы с ними разговаривали, они что-то нам передавали? Или просто хотели, чтобы мы узнали о них?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 19 Апреля 2018, 17:57:23
В начале, когда Вы написали «Спускалась на Дно, общалась с Хранителями» создалось впечатление, что Вы говорите о материальных объектах, с которыми вступали в контакт. Это, мягко говоря, удивило))
Со словами нужно быть осторожным, да!
Ранее, как я поняла, Вы писали, что обитатели «Дна» хотят донести до нас некую  информацию. Вы поняли, в чем она заключается?
Была получена информация, но не готовый текст, поэтому пересказываю своими словами. Самое главное:
Темному эльфу необходимо, чтобы светлые видели в нем эльфа. Это необходимо не только ему; каждый раз, когда светлый эльф смотрит на темного и видит в нем своего родича, происходит исправление Искажения, образ Арды Исцеленной по капле наполняется силой.
Каждый эльф несет в себе образ Эру, Отца и Создателя.
Кроме этого, через эльдар могут быть явлены образы Валар.
Король с королевой несут в себе образы Манвэ и Варды, дева-яваннильдэ - Яванны, великий кузнец - Аулэ, и так далее…
Темный эльф отличается тем, что несет в себе скрытый образ великого Валы Мелькора, этот образ не от мира сего, в мире он не явлен.
Но каждый раз, когда мы смотрим на темного, как на своего, мы учим Мелькора любви  и помогаем его подлинному величию раскрыться в мире настолько, насколько это возможно, пусть даже на одну тысячную; все равно это - великое Исправление, так как мы исправляем не Искажение даже, а его Источник.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 20 Апреля 2018, 03:54:07
Самое главное:
Темному эльфу необходимо, чтобы светлые видели в нем эльфа. Это необходимо не только ему; каждый раз, когда светлый эльф смотрит на темного и видит в нем своего родича, происходит исправление Искажения, образ Арды Исцеленной по капле наполняется силой.
Каждый эльф несет в себе образ Эру, Отца и Создателя.
Кроме этого, через эльдар могут быть явлены образы Валар.
Король с королевой несут в себе образы Манвэ и Варды, дева-яваннильдэ - Яванны, великий кузнец - Аулэ, и так далее…
Темный эльф отличается тем, что несет в себе скрытый образ великого Валы Мелькора, этот образ не от мира сего, в мире он не явлен.
Но каждый раз, когда мы смотрим на темного, как на своего, мы учим Мелькора любви  и помогаем его подлинному величию раскрыться в мире настолько, насколько это возможно, пусть даже на одну тысячную; все равно это - великое Исправление, так как мы исправляем не Искажение даже, а его Источник.
Вот то же чувствовал это интуитивно и пробовал это объяснить здесь.
Гармонично единство мира, а деление на светлых и тёмных, в которых видят потенциальных врагов разрывает его и вносит идею вражды на самые верхние планы бытия, что порождает агрессию и войны на нижних.
Наши мысли, ценности и идеалы на самом деле оказывают на много больше влияние на происходящее вокруг, чем поступки, хотя это мало кто понимает и потому не придаёт соответствующее значение. Они действуют на основные структуры мира, в котором мы живём, а у эльфов возможность влияния ещё больше, чем у людей.
При отрицании Мелькора и "тёмных" отрицается та сила, которая была ему дана Эру и очень много значит для этого мира. Без неё мир утратил целостность и насыщенность.
Понимаю, как трудно принять "зло", но изначальная суть всего творения божественна. Я полагаю, что об этом стоит всегда помнить тем кто хочет и может сделать что-то хорошее для этого мира для того, что бы эта божественность проявлялась всё сильнее и сильнее, а мир обрёл утраченную целостность и силу.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 20 Апреля 2018, 08:06:21
Понимаю, как трудно принять "зло"
Так "зло" или "Тьму"?

Мне это всё видится примерно так: Допустим, есть желание построить дом. Но на том месте, где планируется это делать, уже стоит дом, но он старый и аварийный, и давно оставлен жителями. Тогда приходят тёмные. Они могут разрушить старый дом до камушка, и делают это. Таким образом, они готовят площадку под строительство. Потом приходят светлые, и строят там новый дом. Таким образом, светлые без тёмных - не смогли бы зачистить себе площадку, так как они не могут разрушать, а тёмные без светлых - не смогли бы построить дом, так как они не могут строить.

А зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно.

Если я ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 20 Апреля 2018, 10:09:30

Темный эльф отличается тем, что несет в себе скрытый образ великого Валы Мелькора, этот образ не от мира сего, в мире он не явлен.
Но каждый раз, когда мы смотрим на темного, как на своего, мы учим Мелькора любви  и помогаем его подлинному величию раскрыться в мире настолько, насколько это возможно, пусть даже на одну тысячную; все равно это - великое Исправление, так как мы исправляем не Искажение даже, а его Источник.

Как именно раскпывается образ  Мелькора в этом мире, согласно данной теории?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 20 Апреля 2018, 10:46:56
Ну вот как здорово всё, а Асиютто уже даже о приятии зла заговорил...до этого эти эльфы глубокого Дна не додумались, или говорили более закомуфлированно, как я поняла из речей Сириэль.
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов, чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир, в котором его, признаться, нет ( потому что Мелькор за Вратами ночи)?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 20 Апреля 2018, 10:48:16
А зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно.
Если я ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.

Так, злом представляется, когда происходит разрушение не того, что представляется нужным разрушить. Вникните в эти аж два штуки "представляется". Это может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным с т.з. ... ну, скажем, Бога, чтобы понятнее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 20 Апреля 2018, 11:41:19

Так, злом представляется, когда происходит разрушение не того, что представляется нужным разрушить. Вникните в эти аж два штуки "представляется". Это может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным с т.з. ... ну, скажем, Бога, чтобы понятнее.

извините, что вмешиваюсь, но кто у нас будет транслироваться мнение Бога?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 20 Апреля 2018, 11:50:54

извините, что вмешиваюсь, но кто у нас будет транслироваться мнение Бога?


А это самый главный вопрос, Тэсла! И, как я понимаю, у нас есть такие...эмм..выразители !)


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 20 Апреля 2018, 13:57:19
...кто у нас будет транслироваться...
Ну откуда я-то знаю, кто там у вас собрался транслироваться, откуда и куда... и как.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 20 Апреля 2018, 14:05:23

Гармонично единство мира, а деление на светлых и тёмных, в которых видят потенциальных врагов разрывает его и вносит идею вражды на самые верхние планы бытия, что порождает агрессию и войны на нижних.

При отрицании Мелькора и "тёмных" отрицается та сила, которая была ему дана Эру и очень много значит для этого мира. Без неё мир утратил целостность и насыщенность.


Асиютто, гармония - не однородность мира, а именно разность. И то, что в нём есть Свет и Тьма,  день и ночь, солнце и дождь, люди и эльфы - как раз и делает его гармоничным, а энтропия - скорее, смерть мира, чем его целостность и гармония.
Каждый Тёмный почему-то всё время сводит речи к однородности мира, но  как именно  понимает эту однородность, вопрос.
Давайте рассмотрим на утрированном примере. Вот представьте себе, что на Земле есть только один вид животных ( например, собаки), только один вид "хомо сапиенс" ( и это люди), и даже погода всегда одна и та же - ну, ОК, пусть солнечная.  Вы же сами быстро с ума сойдёте от столь "гармоничного" мира...человек будет есть этих собак ( потому что жрать он хочет, а больше некого), собаки будут есть зазевавшихся людей... ну и вместе они будут бороться за своё существование.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 20 Апреля 2018, 14:13:35
...кто у нас будет транслироваться...
Ну откуда я-то знаю, кто там у вас собрался транслироваться, откуда и куда... и как.

то, что Вы не знаете, это понятно))
но о мнении , Бога написали Вы, поэтому и вопрос был к Вам.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Апреля 2018, 14:16:06
Как все интересно получается, неоднозначно...
 Не могу сейчас нормально ответить всем (хоть и очень хочется), скажу только по поводу зла.
Зла в этом мире хватает, и оно бывает весьма отвратительно, и с ним нужно бороться, вопрос: как? В том случае, который описывает Адаригелль, есть две стороны, одна считает: ломать надо, другая - не надо. Почему бы им не договориться между собой на компромиссный вариант? Или пригласить третьего, чтобы их рассудил?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 20 Апреля 2018, 14:23:18
А вообще то, что здесь происходит очень здорово! Эльдар, я люблю вас, очень-очень!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 20 Апреля 2018, 14:35:24
о мнении , Бога написали Вы, поэтому и вопрос был к Вам
Вообще-то я полагала, что в русском языке слова "может" и "не быть" в соединении даже через несколько слов обозначают неопределенность.
Извините, принимая во внимание восприятие отдельных персонажей, буду впредь стараться писать понятнее.
Фразу "может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным..."должно читать как "может казаться..., но может не быть нужным...".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 20 Апреля 2018, 15:41:18
В том случае, который описывает Адаригелль, есть две стороны, одна считает: ломать надо, другая - не надо. Почему бы им не договориться между собой на компромиссный вариант? Или пригласить третьего, чтобы их рассудил?
А там нет третьего - это не противостояние сторон же, это разное отношение на разных уровнях: человеку на земле может быть важно что-то, а для Мира оно может и значения не иметь :))

Но в случае противостояния полярных сторон - оно же в конце концов так и происходит, как Вы предложили. Достигается некое равновесие противодействующих сил. И рождается гармония, баланс, иногда и компромисс... Но сил-то действующих не всего 2 штуки, а много. Находится что-то, что становится полярным для вновь созданной силы, и противостояние возникает вновь. Это та же самая спираль, где-то мы уже как-то... :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 20 Апреля 2018, 20:04:20
Вообще-то я полагала, что в русском языке слова "может" и "не быть" в соединении даже через несколько слов обозначают неопределенность.
Извините, принимая во внимание восприятие отдельных персонажей, буду впредь стараться писать понятнее.
Фразу "может казаться нужным и важным для индивида, но не быть нужным..."должно читать как "может казаться..., но может не быть нужным...".

Да, действительно, образование имеет значение))) Вы правильно сделали, что решили писать яснее. Как говорится «кто ясно мыслит, тот ясно излагает».
И так, кому по-Вашему кажется, что-либо  не нужным? Мы уже выяснили, что не Богу, выходит, обычному существу. Т.е., например, одна личность считает нужным что-то строить, а другая - ломать. Оба мнения субъективны. Вы согласны?

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 21 Апреля 2018, 05:24:55
например, одна личность считает нужным что-то строить, а другая - ломать. Оба мнения субъективны. Вы согласны?
Люблю понятливых. Именно об этом я сразу и напейсала.
Вот тут:
Цитировать
Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.
Чтобы второй раз не вставать, поясняю сразу: первая часть дополняемой мною фразы принадлежит Кумехтару, а выделение курсивом и дополнение - мое. Чтобы было еще понятнее - подчеркнула я собеседнику именно субъективность оценки "зла", в отличие от абсолютной объективности того, что обычно понимается под значением Бог (хотя у некоторых это тоже личность в тапках и с бородой, я помню...), о чем упомянула ему отдельно. Хотя и выразила неопределенность...

Итого: лично Вы изволили согласиться с утверждением, что мнение конкретного индивида - субъективно? Или пытаетесь оспаривать, утверждая, что "зло" ломающего что-то там - абсолютно?
Мне Ваше мнение, как обычно, безразлично, уведомляю сразу. Спорить не буду - как угодно, так и считайте.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Апреля 2018, 08:07:19

Мне Ваше мнение, как обычно, безразлично, уведомляю сразу. Спорить не буду - как угодно, так и считайте.

Ответьте мне, но мне ваш ответ безразличен... Вопрос: зачем тогда отвечать вообще?)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 21 Апреля 2018, 08:32:36
Меня бы вполне устроило отсутствие ответа. Но дама будет продолжать. :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 21 Апреля 2018, 11:41:21

Мне Ваше мнение, как обычно, безразлично, уведомляю сразу. Спорить не буду - как угодно, так и считайте.

Ответьте мне, но мне ваш ответ безразличен... Вопрос: зачем тогда отвечать вообще?)

У меня появилось предложение к главному модератору по улучшению работы форума.
Если кому-то на нашем форуме безразлично чье-то мнение, то пусть он напишет список либо тех, чье мнение ему безразлично, либо тех, с кем будет общаться. Смотря какой список будет короче))) После этого определенная часть форумчам сэкономит время.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 21 Апреля 2018, 12:11:40
(хотя у некоторых это тоже личность в тапках и с бородой, я помню...)
Объект для шуток вы выбрали по-королевски. Ну да - вольному воля.
А там - еще посмотрим.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Апреля 2018, 13:46:26

У меня появилось предложение к главному модератору по улучшению работы форума.
Если кому-то на нашем форуме безразлично чье-то мнение, то пусть он напишет список либо тех, чье мнение ему безразлично, либо тех, с кем будет общаться. Смотря какой список будет короче))) После этого определенная часть форумчам сэкономит время.


Принято. Впрочем, сегодня утром я уже это озвучила: что если мнение безразлично, зачем тогда задавать вопрос? А так - подобный список мы примем к сведению и рассмотрим.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 21 Апреля 2018, 14:23:17
если мнение безразлично, зачем тогда задавать вопрос? А так - подобный список мы примем к сведению и рассмотрим.
Почему бы не задать? Насколько мне известно, некоторые изволят обижаться, если на их посты не отвечают. Я ответила - и даже задала вежливый вопрос оппоненту. Но что оппонент ответит и ответит ли вообще - это его личное дело. Поэтому и предупредила, что спорить - то есть именно опровергать чье-то мнение - не собираюсь. Равно как и свое менять, соглашаясь с чужим.

Это и к вашей новой идее относится. По поводу списка  (примечание для самых умных). :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 21 Апреля 2018, 21:49:56

Это и к вашей новой идее относится. По поводу списка  (примечание для самых умных). :))

Пожелаете сообщить мне список тех, чьё мнение вам безразлично - так пожелаете, это делается для вас же, чтобы вам не страдать от комментов, которые вам же безразличны. Не пожелаете - так и опять же ваше дело, мне-то что? Я модератор, моя задача - обеспечивать тут порядок, а ваши симпатии и антипатии меня мало волнуют, пока не выходят за пределы форумных правил.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 21 Апреля 2018, 23:47:37
Доброй ночи всем! Ассиютто, спасибо за поддержку. Хочу уточнить:
Вот то же чувствовал это интуитивно и пробовал это объяснить здесь.
Гармонично единство мира, а деление на светлых и тёмных, в которых видят потенциальных врагов разрывает его и вносит идею вражды на самые верхние планы бытия, что порождает агрессию и войны на нижних.

Разделение, по факту, все же есть. Но враждовать при этом совсем не обязательно, лучше учиться понимать друг друга.

Наши мысли, ценности и идеалы на самом деле оказывают на много больше влияние на происходящее вокруг, чем поступки, хотя это мало кто понимает и потому не придаёт соответствующее значение. Они действуют на основные структуры мира, в котором мы живём, а у эльфов возможность влияния ещё больше, чем у людей.

Прекрасно сказано; я бы только добавила, что  поступки иногда бывают очень важны, главное не упустить момент, подходящий для действия.

 
При отрицании Мелькора и "тёмных" отрицается та сила, которая была ему дана Эру и очень много значит для этого мира. Без неё мир утратил целостность и насыщенность.

Согласна, но есть разница между между сущностью явления, и его проявлением в мире; об этом нельзя забывать.

Понимаю, как трудно принять "зло",

О приятии зла, явленного, в нашем мире, речь не шла.
 
но изначальная суть всего творения божественна. Я полагаю, что об этом стоит всегда помнить тем кто хочет и может сделать что-то хорошее для этого мира для того, что бы эта божественность проявлялась всё сильнее и сильнее, а мир обрёл утраченную целостность и силу.

Полностью согласна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 21 Апреля 2018, 23:58:52
Мне это всё видится примерно так: Допустим, есть желание построить дом. Но на том месте, где планируется это делать, уже стоит дом, но он старый и аварийный, и давно оставлен жителями. Тогда приходят тёмные. Они могут разрушить старый дом до камушка, и делают это. Таким образом, они готовят площадку под строительство. Потом приходят светлые, и строят там новый дом. Таким образом, светлые без тёмных - не смогли бы зачистить себе площадку, так как они не могут разрушать, а тёмные без светлых - не смогли бы построить дом, так как они не могут строить.
Очень точно описали, так оно и происходит.

А зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно.
Если я ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Я б не то чобы поправила, скорее бы - дополнила фразу Вашу: зло - это когда тёмные разрушают не то, что нужно конкретному индивиду.

Конкретному индивиду, или конкретной группе индивидов; или очень большой группе; или конкретной цивилизации.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 22 Апреля 2018, 00:14:30
Ну вот как здорово всё, а Асиютто уже даже о приятии зла заговорил...до этого эти эльфы глубокого Дна не додумались, или говорили более закомуфлированно, как я поняла из речей Сириэль.
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов, чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир, в котором его, признаться, нет ( потому что Мелькор за Вратами ночи)?
О приятии зла речь не шла; повторяю еще раз, потому что это важно.
Мелиан, я не сразу решилась начать этот разговор; но помогло мне решиться одно Ваше высказывание, сейчас я его найду.
Это в другой теме, не здесь.

Re: Искажение в мире и эльфах. Возможно ли исправить?

Цитата: Сириэль Илкоринди от 08 Апрель 2018, 15:24:30
Эру сказал: 
- Нет музыки, исходящей не от Меня. Никто не может изменить мотив вопреки Мне.
Возможно ли предположить, что Единый ошибся?

И вот Ваш ответ:
Нет, Единый не ошибся. Но он и не обещал нам гармоничного мира, и Неискажённости. Мир Неискажённый нужен Неискажённым душам, которые направлены на вечное совершенствование и творческие открытия. А мы направлены на избывание Искажённости мира., и между прочим, на возвращение Моргота к его изначальному состоянию - Мелькора, старшего и лучшего из валар.

Когда я это прочитала, поняла: стоит попробовать.
Вы, Мелиан, конечно, вольны считать меня Темной; я не стану бить себя в грудь, доказывая обратное. Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Свет от Тьмы я очень хорошо отличаю, Мелиан.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 22 Апреля 2018, 02:08:04
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов

Имелось в виду именно это, в идеале. Но я  не стала  так говорить, ибо знаю: Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.  Поэтому я говорю лишь о "прожиточном минимуме", который Светлые могут обеспечить Темным, не подвергая опасности собственную Светлость: признать их существование. Именно как Темных эльфов, ведь существования Темных не-эльфов никто не оспаривает.
 Вообще-то, в этом направлении уже произошел заметный сдвиг, если сравнивать с "осетриной второй свежести"; Вы понимаете, о чем я.
На самом деле, каждому эльфу, пришедшему на Эльфхейм, важно получить от сородичей подтверждение своей эльфийской идентичности; но Темному это важно вдвойне.
И каждый раз, когда Светлый, глядя на Темного, транслирует ему: "я вижу тебя, эльф!" - он тем самым возвращает Темному неискаженный образ Эру Илуватара. Это помогает самому Темному, но так же возвращает к неискаженной сущности образ Мелькора, который Темный несет в себе. Так постепенно, капля за каплей, исправляется Искажение.

чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир

Чтобы помочь самим Темным эльфам, потому что для них критически важно осознать себя эльфами; и да, чтобы вернуть в мир образ Мелькора, старшего и лучшего из валар, каким он был до своего падения.


Как именно раскрывается образ  Мелькора в этом мире, согласно данной теории?
Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 04:17:25
Так "зло" или "Тьму"?
Когда писал про принятие "зла" думал о том, что тёмные светлым сделали много того, что можно вполне назвать злом с точки зрения светлых. И для того, чтобы светлые могли искренне принять тёмных или хотя бы посмотреть в эту сторону, им нужно как-то суметь принять\простить то, что те им лично сделали, что считаю самым трудным, особенно тем, у кого сохранились воспоминания о своём прошлом. Опять же, принять такое возможно скорее через понимание причин, иногда очень глубоких или глобальных. Но ещё раз повторюсь, что считаю это очень трудным для многих.
Мне нужно было сразу сказать, в каком смысле я употребил это слово.

Асиютто, гармония - не однородность мира, а именно разность. И то, что в нём есть Свет и Тьма,  день и ночь, солнце и дождь, люди и эльфы - как раз и делает его гармоничным, а энтропия - скорее, смерть мира, чем его целостность и гармония.
Каждый Тёмный почему-то всё время сводит речи к однородности мира, но  как именно  понимает эту однородность, вопрос.
Мелиан, я говорил про единство мира. Однородность - это другое понятие.
Единство как раз и предполагает наличие разных сил и гармоничное их взаимодействие. Например, объединение для достижения общей цели. Такое единство увеличивает силу мира и уменьшает энтропию, а достигается это в первую очередь взаимопониманием, которое начинается с умения не предвзято выслушать собеседника и найти в его суждениях рациональное зерно, которое, как правило, есть везде, а потом попробовать найти общую платформу\знаменатель.
А разрывает мир на части и приводит к войнам вражда между представителями разных сил, а не само наличие этих сил.

Сириэль, спасибо за замечания. Вы точнее и правильнее выразили то, что я хотел сказать.

Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Может лишнее, но захотелось сказать то, что чувствую, когда читаю Ваши посты. Запредельность и светлая радость, основанная на реальном знании. 
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 11:25:30
То есть, как я поняла из вышеизложенного, мы должны любить Тёмных эльфов

Имелось в виду именно это, в идеале. Но я  не стала  так говорить, ибо знаю: Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.  Поэтому я говорю лишь о "прожиточном минимуме", который Светлые могут обеспечить Темным, не подвергая опасности собственную Светлость: признать их существование. Именно как Темных эльфов, ведь существования Темных не-эльфов никто не оспаривает.
 Вообще-то, в этом направлении уже произошел заметный сдвиг, если сравнивать с "осетриной второй свежести";

чтобы через них вернуть образ Мелькора в мир

Чтобы помочь самим Темным эльфам, потому что для них критически важно осознать себя эльфами; и да, чтобы вернуть в мир образ Мелькора, А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность

Попробую выразить свою мысль на таком примере: Возьмём чёрную краску и начнём добавлять туда белую краску. В процессе будет получатся серый разных оттенков. Что представляет собой чёрный цвет? Это отсутствие цвета и он поглощает всё. Ткань выкрашенную в чёрный цвет нельзя покрасить уже ни в какой другой. Можно отбелить "химией", но качество самой  ткани изменится. Можно оставить на солнце и она выгорит до тёмно-серого. Но структура ткани тоже изменится и на выгорание уйдёт много времени. Ещё есть красители такого качества, которые не выгорают. Извините за такой грубый пример. Результатом видится серая ткань неоднородной расцветки с чёрными вкраплениями. Красиво ли?.. Не потому ли сказано: "Се, творю всё новое!" (библия). Тогда от нас мало что зависит. Самим бы удержаться. Цели кого-то задеть у меня нет, просто попробовала выразить мысли по поводу.
Возможно,  такой мир и был задуман, это мир  "познания добра и зла",  разделён был с начала. После этого этапа будет другой. Возможно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2018, 11:39:07
Ваш пример как раз являет однородность. То ись общую такую ткань. Но Мир - скорее тогда коврик, сплетенный из полосок черной, белой и еще какой-нить ткани.
Каждая полоска - отдельна и не смешивается с другими, не становится частью однородности. Но все вместе - это нечто большее, чем просто полоска ткани.

Вот в этом разница между Вашим видением и того же Ассиютто. Ну это так - со стороны...
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 11:51:01
Адаригель, мне как раз не по душе смешение красок, теряется красота узора, картина смазывается. Мой идеал - цветной Мир. Все цвета потенциально находятся в белом цвете. И если кто-то любит чёрный цвет не стану переубеждать, как говориться: "не просят - не лезь".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 22 Апреля 2018, 12:10:22
[...] А разрывает мир на части и приводит к войнам вражда между представителями разных сил, а не само наличие этих сил.

Это спорное утверждение. Всем известно, например, что существующий мир, каким мы его знаем сегодня, как раз и возник в результате активного противодействия одних сил другими. Борение, "война", если Вам угодно, сил разных полюсов даже людьми издревле рассматривалась, как первопричина возникновения мира и, сколь бы парадоксально не звучало, поддержания в нём гармонии.
Обратимся к распространённой схеме космогенеза китайской философии Ин и Янь, где Ин и Ян ("тёмная и светлая сторона горы")— единые и неделимые противоположные субстанции, находящиеся в вечной конфронтации. И это не единичный случай подобных воззрений! В Древней Греции они были не менее популярны.
Один из мыслителей V века Эмпедокл, который, к слову, едва ли не первым заговорил о конечности скорости света и метемпсихозе (переселении душ), утверждал, что решающее значение для судеб мира имеют две движущие силы. Он назвал их Филия (Любовь) и Нейкос (Ненависть), которые (так же, как Ин и Янь) находятся в непрестанной борьбе между собой.
Ещё раньше эти же и схожие идеи выражались мыслителями Востока и Египта — авторитетность последних использует, например, Платон, передавая миф об Атлантиде. И это только "вишенка на тортике".
Мелиан абсолютно права, указывая Вам на невозможность этого самого "гармоничного взаимодействия" и однородности мира. Вы говорите о "взаимопонимании", но это не присуще ни одной из сил по отношению к противоположной себе. Фактически, уничтожает их природу. Почему? Да потому, что они противоположны, и компромисс между ними попросту невозможен! Физически не возможен.
Оставим философские абстракции. Обратимся в сферу, так сказать, физического восприятия. Два природных антагониста — огонь и вода. Какой компромисс между ними возможен? В природных условиях, без вмешательства посторонних элементов, эльфов или людей?
А никакой. Одно рано или поздно уничтожит другое. Вопрос только в количестве. Продукт этого "сражения" — пар — элемент иного толка. Это не результат компромисса, но своеобразной войны, поскольку один (или оба, так тоже случается) изначальных элемента уничтожены.
Исходя из всего вышеозначенного, разговор о "единстве ради единения" просто смешон. Туда же — умение понять и простить Тёмных.
Понять что? И простить как? Вы пишете, что это трудно, но на деле невозможно.
Может, это одна я такая Искаженная, что не умею прощать и вообще "пуська бятая". Не отрицаю. Правда. Есть же и люди, способные на великое милосердие, а вот я из эльдар и не способна на милосердие к Тёмным. И даже не важно, "сжигали они мне хату", устраивали "дикие танцы" на знамёнах, а, может, то и вовсе орки были. Не важно потому, что Тёмные признают Моргота. А тут уже, как бы, не личные интересы.
Прошу прощение за резкость — полыхает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2018, 12:34:42
мне как раз не по душе смешение красок, теряется красота узора, картина смазывается. Мой идеал - цветной Мир. Все цвета потенциально находятся в белом цвете. И если кто-то любит чёрный цвет не стану переубеждать, как говориться: "не просят - не лезь".
И несмотря на Ваше желание, черный цвет присутствует в Мире практически с его сотворения. Ибо Мелькор тоже пел в общем хоре. И не он один, кстати :)

Другой вопрос - где щас этот Мелькор. То ись, в какой-то момент, проявляя Мир согласно Айнулиндалэ, Валар окончательно разделили белое и черное.Но пестня таки пропета, поэтому в Мире (в Космосе, на светлой стороне, как угодно) остались и силы, созданные Мелькором и теми, кто с ним пел.
А насчет любить-нелюбить... это не сюда совсем. Они есть - и фсе. В общей тэксть цветовой (или музыкальной) гамме.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 22 Апреля 2018, 13:08:48
Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.

Временной интервал не особо имеет значение, когда речь идет о том, что нечто войдет в этот мир. Но сейчас об этом можно писать скорее шутя, чем серьезно)))
Как я поняла, Вы утверждаете, что неким «эльфам с тёмного дна» важно, чтобы их признали те, кто считает себя светлыми эльфами. Но выше Вы писали, что по-настоящему светлых эльфов нет и хорошо аргументировали такое мнение. Возникает вопрос: зачем неким тёмным эльфам из холма может понадобиться признание нескольких существ с этого форума? Масштабы не те)))

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 13:36:14
Цитировать
http://www.imperialstyle.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=29148794&utm_content=4591563861_dekoriko.ru&utm_term=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%80%D1%8B&yclid=2096524012593625253
Нашла изображения разных ковриков, каждый красив по-своему. Можно выбрать понравившийся.
 И когда-то все мы выбрали этот мир, где присутствует чёрный цвет. Я не думаю, что это случайно, должны быть причины.  У каждого свои.
Цитировать
https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_nachalo.html
И вот такая статья для размышлений.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 14:31:24
https://ru.depositphotos.com/vector-images/ковер.html
Нашла изображения разных ковриков, каждый красив по-своему. Можно выбрать понравившийся.
Витаэль, у меня страница не открывается - так что не знаю, что Вы показали, но я попробую объяснить отличие Вашего представления от моего.
Настоящие ковры, которые ценятся своей красотой уже ткут из нитей разного цвета. Вот эти переплетения и рождают гармоничный узор, при том нити остаются каждая своего цвета, который никогда не смешивается даже в ворсинках. Причём среди таких ниток часто присутствуют и чёрные - вплетённые в узор, они придают общей картине концентрированность, насыщенность и чёткость.
Я вообще никогда ни слышал, что бы ковры красили. Красят только ткани, но мир скорее сравним с ковром, чем с куском ткани, выкрашенным каким-либо цветом.

Что представляет собой чёрный цвет? Это отсутствие цвета и он поглощает всё.
В нашем проявленном мире нет абсолютного отсутствия света. Так что чёрный цвет так же содержит в себе все цвета, как и белый, только в минимальном количестве, как бы в зародыше, тогда как белый их содержит в максимальном количестве, а между этими полюсами и происходит проявление всего спектра. Посмотрите в любой соответствующей программе шкалу цветов (Paint, например). Каждый цвет внизу видится уже как чёрный, но однако это красный, синий и т.д, но в таком малом количестве, что перестаёт восприниматься на глаз свои цветом, а воспринимается чёрным. Вот это и есть суть чёрного цвета.

И когда-то все мы выбрали этот мир, где присутствует чёрный цвет. Я не думаю, что это случайно, должны быть причины.  У каждого свои.
Да, именно. Вот потому тут так много разговоров и споров об этом. Это очень правильно, я считаю.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 15:26:12
Обратимся к распространённой схеме космогенеза китайской философии Ин и Янь, где Ин и Ян ("тёмная и светлая сторона горы")— единые и неделимые противоположные субстанции, находящиеся в вечной конфронтации.
(https://forums.vbios.com/fbbavatars/av-157839-1424816370.jpg)
Суть этого знака именно в гармоничном взаимодействии инь и ян, к чему и призывает путь Дао.
Заметьте, что обе силы находятся в общем круге, и часть одной присутствует в центре другой. Представьте, что будет, если одна сила будет выпихивать из общего круга другую. Как "прекрасна" будет такая картинка даже чисто визуально.
Да - это борьба и единство противоположностей, но именно борьба, но ни разу ни война.
Борьба - это соревнование, игра.... да, иногда, очень жестокая, но цель борьбы - проявление своей силы, а цель войны - устранение противника и захват чужих территорий. Причём убийство может произойти и во время борьбы, но это будет восприниматься скорее негативно, потому как тренироваться и дальше продолжать увеличивать свой уровень силы уже будет не с кем. А вот во время войны, убийство врага - это цель и воспринимается всегда позитивно, с восторгом. Видите разницу.  Для меня она очевидна и огромна.
Причём я допускаю возможную необходимость войн и захватов, но никак ни внутри цельного мира. Вот это точно абсурд, примером которого часто служат человеческие семьи, где каждый норовит сделать побольнее своим родным и близким, а потом они расплачиваются изломанными судьбами и физическим здоровьем.

Мелиан абсолютно права, указывая Вам на невозможность этого самого "гармоничного взаимодействия" и однородности мира.
Про однородность мира полностью согласен с Мелиан, но я говорил о единстве в гармоничном взаимодействии разных сил.

Два природных антагониста — огонь и вода. Какой компромисс между ними возможен? В природных условиях, без вмешательства посторонних элементов, эльфов или людей?
В природе, например - это термальные источники.
Но почему Вы отрицаете вмешательство эльфов и людей. Мы же живём в благоустроенном мире, а всё центральное отопление как раз и происходит за счёт взаимодействия этих двух сил. Огонь нагревает воду, которая наполняет радиаторы в квартирах и домах. Мы живём, пользуясь результатами грамотного взаимодействия разных сил, на основе которых создаются вещи, делающие нашу жизнь комфортней и удобней.
 

Есть же и люди, способные на великое милосердие
Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.

Прошу прощение за резкость — полыхает.
Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 15:39:14
Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.
Вот тут, наверное, и может проявиться вся полнота единства и борьбы противоположностей, что при взаимном уважении и познании сути вещей вполне может быть интересным способом познания и становления себя, как сильной личности, причём, именно, светлой. Правда - это путь по "лезвию бритвы".
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 17:07:16
Ассиютто,  ссылку я заменила на другую, не открывалась почему-то. Я хотела на примере многообразия ковров показать их индивидуальную красоту. И тут надо принимать во внимание личное восприятие. Кто-то выберет контрастный ковёр, кто-то в гамме родственных цветов.
Относительно чёрного цвета. Можно взять чёрную краску и однотонную или цветную ткань любого цвета. Если краски много она поглотит всё, что было до этого. Если мало, получится грязно-серый цвет с оттенком прежнего цвета.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 22 Апреля 2018, 17:24:19
[...]Представьте, что будет, если одна сила будет выпихивать из общего круга другую. Как "прекрасна" будет такая картинка даже чисто визуально.

И представлю. Чего уж?
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется. 
Вот критические моменты этого процесса, полагаю, выглядят... не прикольно. Но это так — воззрения эллинистической философии. 

Да - это борьба и единство противоположностей, но именно борьба, но ни разу ни война.
Борьба - это соревнование, игра.... да, иногда, очень жестокая, но цель борьбы - проявление своей силы, а цель войны - устранение противника и захват чужих территорий.

Ну, слово "борьба" имеет несколько распространённых лексических значений. В данном случае я вкладывала в него немного иной смысл. А цель войны отнюдь не всегда тотальное уничтожение противника. Это, скорее, "побочный эффект" своеобразный. Хотя тут зависит всё от цели.

А вот во время войны, убийство врага - это цель и воспринимается всегда позитивно, с восторгом.

Уже упоминала. Убийство — не всегда цель. Иногда — вынужденная мера. И воспринимать его "с восторгом" разве только дегенераты какие-то будут, простите за выражение. Радуются достижению целей, победе над врагом, но не убийству, как таковому. Конечно, если речь не о маньяке, отбитом на всю голову. Я даже не стану утверждать, что орки приходили в этот самый "восторг", убивая наших. Как минимум потому, что не уверена, есть ли там смысл вообще говорить о мысленном и эмоциональном диапазоне большим, чем у зубочистки.

В природе, например - это термальные источники.

Не совсем. Тут, как минимум, ещё один элемент фигурирует.

Но почему Вы отрицаете вмешательство эльфов и людей.

Я не отрицаю. Просто хотела показать пример в "стерильных" условиях, что в реальности может быть затруднительно из-за иных взаимодействий.

Да, есть, но их очень мало, потому как быть таким до глубины души действительно подвиг, так что я Вас прекрасно понимаю в ваших таких искренних чувствах к "тёмным" и Мелькору и ни разу ни осуждаю, а пробую донести другую позицию и взгляд на происходящее для тех, кто сможет это воспринять и понять.

Кажется мне, что те, кто сможет это воспринять и понять, сделают это прежде, чем увидят ваши мысли на тему. Тем более, что если воспринять, осознать очевидное и я способна просто великолепно (спасибо Эру, не совсем тупенькая), то с пониманием у многих возникнут проблемы. А, впрочем, не правильно судить по себе. Всё может быть.
Разве только не всегда эта самая другая позиция бывает.

Для меня искренность превыше многого. В такие моменты резкость может быть уместна.

Это хорошо. Потому как ложь (даже "во благо") и для меня не приемлема.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 17:50:17
Кто-то выберет контрастный ковёр, кто-то в гамме родственных цветов.
А кто-то для спальни выберет один, для гостиной - другой, а для прихожей - третий. Всему своё место. В том числе и чёрному цвету. Как Вы думаете, будут ли уместны резиновые коврики в машине светлых тонов?

Относительно чёрного цвета. Можно взять чёрную краску и однотонную или цветную ткань любого цвета. Если краски много она поглотит всё, что было до этого. Если мало, получится грязно-серый цвет с оттенком прежнего цвета.
С таким же успехом можно взять и синюю и любую другую краску, и она тоже поглотит всё, что было до этого, если её насыщенность будет сильнее предыдущего цвета. Например, маслом можно закрасить любую акварельную работу, в том числе рисуя светлыми цветами по чёрной акварели.
Это говорит только о том, что примеры с красками не соответствуют реалиям этого мира. Возможно, они отражают процессы, происходящие на эмоциональном плане, когда эмоция, как краска может залить весь внутренний мир, но никак ни всю полноту внешнего мира.
Пример с ковром, сотканным из разноцветных нитей больше подходит к реальности, но и то очень условно, потому как всё ещё постоянно движется и меняется, исчезая\умирая и появляясь\рождаясь в отличии от дальнейшей судьбы сотканного ковра. Потому мир живой, и многие примеры и сравнения ни отражают всей сути происходящих в нём процессов, описывая их слишком примитивно и условно.
Попробуйте ощутить аромат нарисованного цветка или составить представление о вкусе изображённого яблока?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2018, 18:01:00
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется. 
Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов :))
А ненависть привносят всевозможные "борцы". Которые отрицают право на жись для всех, кто думает иначе или действует в другом направлении, чем они. Или просто не нравится. А в части случаев эти борцы еще и светлыми себя объявляют, подразумевая под этим, что их действия - правильные и ведут непременно ко всеобщему благу.

Но на самом деле они привносят в гармоничный без их участия Мир силы Хаоса. То ись - сами знаете кого :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 18:12:24
Цитировать
https://youtu.be/Et8FUmCvw3M
Вот это, наверно, будет больше в тему.
В таких темах передача мыслей посредством печатья слов даётся не всегда и не всем.
По поводу окраски тканей (говорю по опыту) тот же синий или бордовый может ещё как-то смотреться, закрасив прежние цвета, но не чёрный. Ткань будет испорчена. Поэтому или полностью закрашивать или брать другой цвет.
Да, по интерьеру. Возможны разные варианты, в т.ч. неуместные цвета в помещениях типо ванной. Вы бы сделали ванную красного цвета? Скорей всего, нет. А кто-то сделает. Его квартира, его выбор. Извините за оффтоп. Не получается на простых примерах.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 18:26:16
Вы, возможно, сами того не подозревая, описали бытие по вышеупомянутому Эмпедоклу. Только, в отличии от древнекитайских мыслителей, он представлял мир, как некий гигантский шар, где смешаны все базовые элементы, и господствует Филия (Любовь). Когда же туда попадает Нейкос (Ненависть), гармония нарушается, элементы разъединяются. Нейкос пытается вытеснить Филию. Борьба этих сил ведётся с переменным успехом, и весь цикл многократно повторяется.
Вот критические моменты этого процесса, полагаю, выглядят... не прикольно. Но это так — воззрения эллинистической философии. 
Да, интересное замечание. Если с длевнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.

А цель войны отнюдь не всегда тотальное уничтожение противника. Это, скорее, "побочный эффект" своеобразный.
Да, не только уничтожение, но и захват и порабощение в той или иной форме.

Радуются достижению целей, победе над врагом, но не убийству, как таковому.
Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.

Кажется мне, что те, кто сможет это воспринять и понять, сделают это прежде, чем увидят ваши мысли на тему.Тем более, что если воспринять, осознать очевидное и я способна просто великолепно (спасибо Эру, не совсем тупенькая), то с пониманием у многих возникнут проблемы.
Да, не спорю, но мне самому важно это понимание и принятие, потому как оно и мне даётся с большим трудом. Просто я чувствую, что это важно и стараюсь понять, всё что могу, в том числе и в процессе общения здесь на эту тему.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Леди Анна от 22 Апреля 2018, 18:38:48
Так вот видите ли, мадам... в Мире уже есть любовь. Происходящая от Творца. И она выражается в балансе разнонаправленных сил. В сотрудничестве. Во взаимодействии. В гармонии разных сущесв, стихий и прочих... эманаций и аспектов :))
А ненависть привносят всевозможные "борцы". Которые отрицают право на жись для всех, кто думает иначе или действует в другом направлении, чем они. Или просто не нравится. А в части случаев эти борцы еще и светлыми себя объявляют, подразумевая под этим, что их действия - правильные и ведут непременно ко всеобщему благу.

Но на самом деле они привносят в гармоничный без их участия Мир силы Хаоса. То ись - сами знаете кого :))


Да-да, всё верно. Кроме одного. Я не мадам, а мадмуазель ;)

Да, интересное замечание. Если с древнекитайскими учениями я знаком в некоторой степени, то с эллинистической философией - нет.

Вы бы могли лучшим образом употребить своё свободное время. Очень рекомендую.

Война меняет психику. Победа часто достигается большим числом убитых и раненых. Это всегда присутствует вторым планом во время радости по поводу этой победы, а месть за содеянное врагом часто подразумевает именно физическое уничтожение и удовлетворение от этого.

Трудно тут спорить. Да и бессмысленно, поскольку с этим я согласна. Вот только удовлетворение не тупо от убийства, а от того, что месть свершилась. Это близкие понятия, но не совсем идентичные. Если, конечно, первое не совпадало со вторым абсолютно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 22 Апреля 2018, 18:47:20
Не получается на простых примерах.
Так я и говорю про то, что примеры с окраской ткани ни подходят, а только профанируют и запутывают. Процессы в мире происходят по иным принципам, чем окраска тканей в домашних условиях.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Витаэль от 22 Апреля 2018, 19:01:33
По ходу мы здесь все для участия в мировых процессах. Можно попробовать понять, попробовать объяснить, но полноты картины отсюда не увидеть.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 22 Апреля 2018, 20:56:54

И вот Ваш ответ:
Нет, Единый не ошибся. Но он и не обещал нам гармоничного мира, и Неискажённости. Мир Неискажённый нужен Неискажённым душам, которые направлены на вечное совершенствование и творческие открытия. А мы направлены на избывание Искажённости мира., и между прочим, на возвращение Моргота к его изначальному состоянию - Мелькора, старшего и лучшего из валар.

Когда я это прочитала, поняла: стоит попробовать.
Вы, Мелиан, конечно, вольны считать меня Темной; я не стану бить себя в грудь, доказывая обратное. Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Свет от Тьмы я очень хорошо отличаю, Мелиан.


Понимаете, Сириэль, теоретически - я вас не знаю. Я вижу только ваш аватар, и расцениваю те слова, которые вы о себе вольны сообщить сами. Вы пришли в тему о Тёмных эльфах, заговорили о том, что спускались к обитателям эльфийского дна, передали нам их слова. Поэтому Тёмная вы или Светлая - знаете о себе только вы.

Свет от Тьмы действительно бывает, кто бы спорил. Ведь и латинское имя Мелькора  недаром"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".То, что он за Вратами Ночи, Тьма, которая его окружает - всецело его личный выбор. Поэтому помочь ему я могу только при его желании вернуться в изначальное состояние; в противном же случае я проявлю уважение к его личной воле.



Имелось в виду именно это, в идеале. Но я  не стала  так говорить, ибо знаю: Светлый, полюбивший Темного, идет на риск. Велика вероятность того, что он больше никогда не сможет назвать себя Светлым.  Поэтому я говорю лишь о "прожиточном минимуме", который Светлые могут обеспечить Темным, не подвергая опасности собственную Светлость: признать их существование. Именно как Темных эльфов, ведь существования Темных не-эльфов никто не оспаривает.
 Вообще-то, в этом направлении уже произошел заметный сдвиг, если сравнивать с "осетриной второй свежести"; Вы понимаете, о чем я.
На самом деле, каждому эльфу, пришедшему на Эльфхейм, важно получить от сородичей подтверждение своей эльфийской идентичности; но Темному это важно вдвойне.
И каждый раз, когда Светлый, глядя на Темного, транслирует ему: "я вижу тебя, эльф!" - он тем самым возвращает Темному неискаженный образ Эру Илуватара. Это помогает самому Темному, но так же возвращает к неискаженной сущности образ Мелькора, который Темный несет в себе. Так постепенно, капля за каплей, исправляется Искажение.


Но ведь, судя по тому, что мы на "Эльфхейме" даже тему создали, посвящённую Тёмным эльфам, мы признаём их существование.  Мы уже отличаем их от орков, хотя изначальное мнение Светлых о Тёмных - "Тёмный эльф это орк". Всё же даже каукарээльдар от орков отличаются.
А вот любовь и принятие - это другое, и действительно, принимая Тёмного, мы принимаем Тьму, я не думаю, что это правильно.  Не знаю, почему обитатели эльфийского дна не дали чёткого ответа, как именно видят себе признание Тёмных сородичей. Может, стало бы понятнее...


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2018, 03:54:48
"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".
"Несущий свет" - это буквальный веревод с лмтыни. Так, для справки, разница все же есть между собствнным сиянием и отраженным светом или еще как-то вторичным, переносимым то ись... это не его свет ;) :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2018, 15:43:32
Очень точно описали, так оно и происходит.
Хорошо. Значит я понимаю правильно.

каждому эльфу, пришедшему на Эльфхейм, важно получить от сородичей подтверждение своей эльфийской идентичности
Поначалу. Потом - пофиг. Кто лучше меня самого может знать кто я? И - откуда бы?

он тем самым возвращает Темному неискаженный образ Эру Илуватара. Это помогает самому Темному, но так же возвращает к неискаженной сущности образ Мелькора, который Темный несет в себе.
Вот уж Мелькору помогать - "предел мечтаний". Извините. Да и ему моя помощь, судя по всему....

потому что для них критически важно осознать себя эльфами;
И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.

достигается это в первую очередь взаимопониманием, которое начинается с умения не предвзято выслушать собеседника и найти в его суждениях рациональное зерно, которое, как правило, есть везде, а потом
...(продолжая мысль) погибнуть от ножа, которым он ударит меня в спину. Я в этом смысле доверяю всего лишь нескольким существам во всех мирах. Их реально меньше десяти. И это в ближайшее время - точно не изменится.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 23 Апреля 2018, 20:23:50
...(продолжая мысль) погибнуть от ножа, которым он ударит меня в спину. Я в этом смысле доверяю всего лишь нескольким существам во всех мирах. Их реально меньше десяти. И это в ближайшее время - точно не изменится.

(Немного не в тему). В каком смысле, ты так мало кому доверяешь, ты реально думаешь, что тебя могут ударить в спину? Даже если это образное выражение, то, наверное, трудно так жить. Иметь мало друзей – это нормально, но основная масса существ вполне безразлична. А в остальном я с тобой согласна)))

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 23 Апреля 2018, 20:43:47

"Несущий свет" - это буквальный веревод с лмтыни. Так, для справки, разница все же есть между собствнным сиянием и отраженным светом или еще как-то вторичным, переносимым то ись... это не его свет ;) :))

Ну, если даже "Светоносный" - почему он не может нести собственный свет? Любой архангел светится, и несёт Божественный свет и два этих света между собой не конфликтуют. Почему обязательно - не его свет? У него могут быть отняты многие возможности, но не внутренний свет.
Между прочим, один из дословных переводов слова "святой" - "светлый", "светящийся".


Поначалу. Потом - пофиг. Кто лучше меня самого может знать кто я? И - откуда бы?

Вот это и меня удивило, если честно. Выходит, если Тёмных эльфов на форуме не признают эльфами, они сами себя эльфами считать перестанут, что ли?
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2018, 21:22:20
основная масса существ вполне безразлична.
Желание плюнуть соседу в борщ - у многих в генах. Не у всех, конечно. Но проверять это, доверяя спину кому попало - я не желаю совершенно. У меня по этому поводу столько примеров накопилось, что книгу писать можно.

если Тёмных эльфов на форуме не признают эльфами, они сами себя эльфами считать перестанут, что ли?
И не лучше ли вместо бесполезного оглядывания по сторонам, хоть раз положить руку на сердце и посмотреть внутрь себя.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 23 Апреля 2018, 21:43:53
Желание плюнуть соседу в борщ - у многих в генах. Не у всех, конечно. Но проверять это, доверяя спину кому попало - я не желаю совершенно. У меня по этому поводу столько примеров накопилось, что книгу писать можно.

В принципе, да, с генами не поспоришь. Как говорится «Много людей хороших и разных, но разных больше»))) И все же желаю тебе, что бы накопилась книга хороших примеров.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2018, 22:04:22
И все же желаю тебе, что бы накопилась книга хороших примеров.
Спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 23 Апреля 2018, 23:49:11
Всем привет! Я все еще Сириэль, а не "темный эльф из холма", чему несказанно рада. :))
Когда писал про принятие "зла" думал о том, что тёмные светлым сделали много того, что можно вполне назвать злом с точки зрения светлых. И для того, чтобы светлые могли искренне принять тёмных или хотя бы посмотреть в эту сторону, им нужно как-то суметь принять\простить то, что те им лично сделали, что считаю самым трудным, особенно тем, у кого сохранились воспоминания о своём прошлом.

Да,  Ассиютто, вы поднимаете важную тему. Здесь можно было бы говорить о покаянии и примирении, если бы не одно "но": воспоминания темных и светлых эльфов как правило не совпадают.  Случалось ли такое, чтобы воспоминания темного и светлого эльфа хотя бы в чем-то совпали? Я не слышала и не читала, чтобы кто-нибудь вспоминал о реальных бедах, которые темные эльфы причинили ему или его народу. Все больше про орков вспоминают.
Конечно, сам факт добровольного служения Морготу является чем-то немыслимым и отвратительным для нормального эльфийского сознания, но ведь эллери вспоминают не совсем  того персонажа, с которым воевали нолдор. И я как Сириэль, безотносительно моей  "темной миссии" , не вижу здесь возможности для диалога.
Но почему они вспоминают не то? У меня две версии на эту тему:
1.Память темного эльфа настолько черна, что лучше к ней не прикасаться и не пробуждать. Альтернативная, "переписанная" история делает  пробуждение этой памяти менее разрушительным для личности: как-бы открывает другой канал вместо перекрытого внутренним защитным механизмом.
2.Темный эльф уже тогда, в момент событий находился "не совсем там", скажем, в измененном состоянии сознания, был околдован, заморочен, пребывал в глубоких иллюзиях и вспоминает "коллективные глюки" о бывших когда-то событиях, а не сами события.
Есть конечно третий вариант: светлые переписали историю: но мне он не нравится. 

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Апреля 2018, 01:20:34
Понимаете, Сириэль, теоретически - я вас не знаю. Я вижу только ваш аватар
это можно будет исправить при случае,
 
Свет от Тьмы действительно бывает, кто бы спорил. Ведь и латинское имя Мелькора  недаром"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".
Да, но я имела  в виду не это.

То, что он за Вратами Ночи, Тьма, которая его окружает - всецело его личный выбор. Поэтому помочь ему я могу только при его желании вернуться в изначальное состояние; в противном же случае я проявлю уважение к его личной воле.
Ясно. И если это относится так же к его ученикам и последователям, могу ли я рассматривать Ваши слова как ответ тем, кто меня послал?


Но ведь, судя по тому, что мы на "Эльфхейме" даже тему создали, посвящённую Тёмным эльфам, мы признаём их существование.
Да. Тему открыли именно Светлые, это серьезный аргумент.

Мы уже отличаем их от орков, хотя изначальное мнение Светлых о Тёмных - "Тёмный эльф это орк". Всё же даже каукарээльдар от орков отличаются.
Да, этот шаг сделан, я так и написала.

А вот любовь и принятие - это другое, и действительно, принимая Тёмного, мы принимаем Тьму, я не думаю, что это правильно.
О любви мы решили не говорить. Но я не могу согласиться с тем, что принимая Темного, мы непременно принимаем Тьму. Здесь возможно разделение. Если, конечно, речь идет об эльфе. Ну и само слово "принимать" требует уточнения.

Не знаю, почему обитатели эльфийского дна не дали чёткого ответа, как именно видят себе признание Светлых сородичей. Может, стало бы понятнее...
Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и  придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.


Тёмная вы или Светлая - знаете о себе только вы.
В данный момент я посредник.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Апреля 2018, 01:27:30
потому что для них критически важно осознать себя эльфами;
И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.
Убеждать как раз никого не надо, тем более постоянно.
Не знаю, мне  именно эта идея показалась очень простой и понятной, но объяснить не могу. Вот досада!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 24 Апреля 2018, 02:13:07
1.Память темного эльфа настолько черна, что лучше к ней не прикасаться и не пробуждать. Альтернативная, "переписанная" история делает  пробуждение этой памяти менее разрушительным для личности: как-бы открывает другой канал вместо перекрытого внутренним защитным механизмом.
Интересная версия, но эльф же не просто носитель памяти, а как бы продукт той жизни, память о которой хранится где-то в его подсознании или ещё где.
Если его деяния и поступки были так чудовищны, то и в этой жизни он себя вёл не многим лучше. А эллери чудовищами не назовёшь.

 
2.Темный эльф уже тогда, в момент событий находился "не совсем там", скажем, в измененном состоянии сознания, был околдован, заморочен, пребывал в глубоких иллюзиях и вспоминает "коллективные глюки" о бывших когда-то событиях, а не сами события.
Это более правдоподобно, но среди эллери есть те, кто помнит себя там с детства. Вряд ли можно всю жизнь прожить под мороком.

Я предположил, что они помнят другую сторону мира, его изнанку...и там было так, но реальности светлой и тёмной сторон мира различаются во многом, хотя события происходили в одно время и как бы в одном месте. Если изнанка отображает всё наоборот,  то негативные персонажи (Мелькор) там становятся позитивными, а позитивные (валар) - негативными. Середина так и остаётся серединой. Тогда эллери помнят свою реальную жизнь, но по ту сторону.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Апреля 2018, 02:25:08
Тесла, эта теория не мною придумана, и мне не известны все аспекты ее воплощения в жизнь. Возможно, если б я была послана к Темным, мне бы дали какое-то подробное описание раскрытия образа Мелькора. А так я все сказала: через Темного эльфа исправляется образ Мелькора, и постепенно создается возможность его раскрытия в мире. Потенциальная возможность, как я поняла. А само раскрытие когда будет, не знаю. Может быть, через тысячу лет. Может раньше.

Временной интервал не особо имеет значение, когда речь идет о том, что нечто войдет в этот мир. Но сейчас об этом можно писать скорее шутя, чем серьезно)))
Как я поняла, Вы утверждаете, что неким «эльфам с тёмного дна» важно, чтобы их признали те, кто считает себя светлыми эльфами. Но выше Вы писали, что по-настоящему светлых эльфов нет и хорошо аргументировали такое мнение. Возникает вопрос: зачем неким тёмным эльфам из холма может понадобиться признание нескольких существ с этого форума? Масштабы не те)))
Писать шутя о том, что нечто войдет в этот мир, мне бы не хотелось, так как это не смешно. И временной интервал действительно не имеет значения, тут Вы правы; тем более, что и тысяча лет - срок вполне обозримый, многие из нас помнят события, куда более удаленные по времени.
И масштабы имеют не большее значение, чем временные рамки. Ведь если существует, скажем, эльфийский эгрегор,  то и несколько существ с четко выраженной эльфийской идентичностью могут его представлять. А про темных эльфов из холма, тех, что со мной общались, я так скажу: они хотят, конечно же, прощения, искупления и освобождения; так как работа, которой они заняты, весьма их утомила. Ведь именно они давно уже не служат Морготу, служат Намо Мандосу; и принимают всех ссыльных эльфских преступников, которых не принял Намо. И судьба их связана со всей этой темной эльфской компанией, так же с теми из них, что живут среди нас в условно человеческих телах.
Насчет светлых эльфов.
Когда я делилась некоторыми  наблюдениями по жизни, высказала так же свое частное мнение о том, что по-настоящему Светлых эльфов  нет.
Но когда я говорю от лица Темных эльфов, я обращаюсь к сообществу эльфов Светлых; и мое частное мнение при этом не играет никакой роли.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 24 Апреля 2018, 02:31:38
Ассиютто, приветствую! Опровергли обе моих версии, и нечего возразить; эллери чудовищами не назовешь, определенно; и жить с детства под мороком тоже невозможно.

Подумаю над Вашей версией, спасибо за идею!
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2018, 07:14:27
Есть конечно третий вариант: светлые переписали историю: но мне он не нравится.
Во-во. Именно это я от тёмных и слышал. Что светлые всё выдумали про них, а они - лапочки, и Моргот их - бедный трагический герой. Так не пойдёт.

Убеждать как раз никого не надо, тем более постоянно.
А что же надо тогда?
Вот что лично мне надо, так чтобы солнце, воздух, лес, море, река... И вокруг народу поменьше. И если бы ко мне постоянно ходили и говорили мне что я эльф - я бы, наверное, сбежал куда-нибудь.

Вряд ли можно всю жизнь прожить под мороком.
Можно. Многие люди - живут так поколениями, а не то, что - жизнь. Морок - это то, чему и отдельную тему посвятить не грех, настолько это коварная штука. Если его создаёт  мастер, то он незаметен, совершенно невидим (настолько невидим, насколько сильнее и искуснее мастер того, кто наблюдает) и приходит постепенно. Короче, здесь тема не о нём, но поверьте, жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке, а если освобождаешься - как будто гора с плеч падает, как будто дух на свободу из темницы выпускают, такое ощущение. Смотришь и диву даешься: с ума я что ли сошел, что раньше ничего не заметил? Конечно, я описал не Морготовский морок, но - тем не менее.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Adarigell от 24 Апреля 2018, 07:59:08
жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке

А вот согласна, да... :))
Но вот подумайте как-нить на досуге: почему Вы уверены, что сейчас-то не живете под властью другого морока?
Который сами себе создали, а у других еще и подтверждения домагивались. А именно - что Вы эльф, что Ваши сны - воспоминания, что у Вас была прошлая жись и Вы там были - ого-го... и что Вы вообще - там были и т.д. и т.п. А? :))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2018, 08:10:25
почему Вы уверены, что сейчас-то не живете под властью другого морока?
Который сами себе создали, а у других еще и подтверждения домагивались. А именно - что Вы эльф
Да, домагивался, было дело. А теперь - мне говорят иногда, что я с ума сошел. И что я всё это выдумал про эльфов. Но иначе я не могу. Я ведь пробовал это, жить как они, думать как они, делать как они, и всё время чувствовал, что я не на своём месте. А теперь вот - как будто полной грудью дышу. Если это морок - то я не вижу в нём никакого смысла. Мороки обычно делают чтобы кого-то подчинить, или что-то в этом роде. А делать морок ради того, чтобы сделать меня счастливее? ))) Ну не знаю )))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 24 Апреля 2018, 08:50:53
А делать морок ради того, чтобы сделать меня счастливее? ))) Ну не знаю )))
Это "пряником" называется обычно и делается достаточно часто, для того что бы усыпить бдительность и подчинить на других уровнях бытия, которые делают недоступными для сознания индивидуума.
Что бы испортить жизнь наводят морок здешние недоброжелатели в качестве мести, или съём так ощущается, а "пряники" раздают маги с верхних уровней, что бы подчинить и использовать в своих целях. Да, и об этом тут мало кто знает, а тем более уж говорит, так что "бабки" ни помогут, у них запрет такие мороки снимать. Тут только сам, если сможешь,но это очень трудно и опасно....погибнуть можно в бою с тем, кто такое наложил, если посолиднее "крышу"ни найдёшь.  Вот и живут тогда всю жизнь, чувствуя, что, что-то ни то происходит, хотя всё вроде и хорошо, что-то гложет из нутри или хочется что-то понять, вспомнить......, но ни получается...доступа нет к этому реестру памяти. Как то так.
Если интересно, могу назвать один из верных признаков такого морока.

Можно. Многие люди - живут так поколениями, а не то, что - жизнь. Морок - это то, чему и отдельную тему посвятить не грех, настолько это коварная штука. Если его создаёт  мастер, то он незаметен, совершенно невидим (настолько невидим, насколько сильнее и искуснее мастер того, кто наблюдает) и приходит постепенно. Короче, здесь тема не о нём, но поверьте, жить под мороком - можно очень долго, да так, что и не знаешь, что под ним живёшь. Ходишь на работу, делаешь свои дела и думаешь что всё в порядке, а если освобождаешься - как будто гора с плеч падает, как будто дух на свободу из темницы выпускают, такое ощущение. Смотришь и диву даешься: с ума я что ли сошел, что раньше ничего не заметил? Конечно, я описал не Морготовский морок, но - тем не менее.
Да, я всё это хорошо знаю, но там говорил про раннее детство и весь народ. Детей заморочить труднее на счёт объективной реальности вокруг них - они живее взрослых и включены в настоящий момент, хоть многого и не понимают, но ощущают реальность своим нутром.

Подумаю над Вашей версией, спасибо за идею!
Пожалуйста. Всегда рад конструктивному общению и очень интересны Ваши мысли по этой теме.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Assiyutto Tetti от 24 Апреля 2018, 09:16:37
А про темных эльфов из холма, тех, что со мной общались, я так скажу: они хотят, конечно же, прощения, искупления и освобождения; так как работа, которой они заняты, весьма их утомила. Ведь именно они давно уже не служат Морготу, служат Намо Мандосу; и принимают всех ссыльных эльфских преступников, которых не принял Намо. И судьба их связана со всей этой темной эльфской компанией, так же с теми из них, что живут среди нас в условно человеческих телах.
Интересно было бы с ними познакомится ближе и пообщаться лично.
Я говорю это серьёзно, если что.
У меня было однажды общение с работником той же сферы, но в хрестианском эгрегоре. Так что я знаю, какая это тяжёлая служба и хорошо понимаю их желание быстрее освободится от неё. Мы тут, на этом уровне бытия ни можем постичь и почувствовать даже и сотой доли того, что им там приходится переживать, принимая грешников в своё лоно. Тот, с кем я общался, даже и не думал, не мечтал об освобождение, а здесь, если есть такой шанс, то им стоит помочь. Это доброе дело, хоть и очень трудная и для них и для тех, кто возьмётся им помогать.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 24 Апреля 2018, 11:40:09
Но когда я говорю от лица Темных эльфов, я обращаюсь к сообществу эльфов Светлых; и мое частное мнение при этом не играет никакой роли.

Мне как-то ближе Ваше личное мнение. Все остальное кажется в большей степенни надуманным.
В любом народе есть те, кто тёмен душой, а попросту говоря, подлые, злые и лживые сущности. Но, как я понимаю, под тёмными эльфами понимают не их.

Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))

По поводу эльфийского эгрегора. Его на данный момент нет, т.к. нет условий для его создания. Есть лишь разрозненные сущности, которые иногда находят друзей.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2018, 14:10:41
заморочить труднее на счёт объективной реальности вокруг них
О, объективная реальность. Я вас умоляю. Я мало знаю таких же неоднозначных понятий, как это. Да и для любого живого существа - она субъективная, кроме Единого. А дети - не умеют отличать объективную реальность от субъективной. Поэтому детей заморачивать - даже уроды-педофилы умеют. А Моргот - и подавно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2018, 22:21:11

Ясно. И если это относится так же к его ученикам и последователям, могу ли я рассматривать Ваши слова как ответ тем, кто меня послал?


Боюсь, что я не смогу ответить согласием, Сириэль:  валиэ Йаванна Кементари, служителем которой я являюсь, не допустит этого. Ведь одно дело - вала, даже опальный, и совсем другое - его ученики и последователи.


Да. Тему открыли именно Светлые, это серьезный аргумент.

Верно, тему открыл Эруанн, прочитав о Тёмных у Леголаса. Оба, и Леголас и Эруанн - Светлые. И они говорили в начальном топике, что есть такие вот необычные эльфы - то ли по творчеству Сальваторе, то ли по Ниенне, то ли каукарээльдар, в общем - непонятно. Но одно то, что тема возникла, говорит о том. что Тёмных не отвергли.



О любви мы решили не говорить. Но я не могу согласиться с тем, что принимая Темного, мы непременно принимаем Тьму. Здесь возможно разделение. Если, конечно, речь идет об эльфе. Ну и само слово "принимать" требует уточнения.
 

Вот это и есть самый сложный вопрос...теоретически, Светлый эльф, полюбив Тёмную эльфийку, будет отводить её от служения Мелькору. А она наоборот, будет тянуть его в свою сторону. Поэтому полюбив Тёмного, мы не сможем остаться с ним антагонистами: эльфийская любовь - приятие сути супруга.  И вот какой она будет, эта суть? Поэтому и нет у нас таких пар - Светло-Тёмных, а то непонятно, кто бы другого обращал.



Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и  придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.

Желаю, хотя и не знаю, в чём вопрос. Никто из нас не берёт на себя ответственности переубеждать Тёмных.

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 25 Апреля 2018, 00:34:16
Боюсь, что я не смогу ответить согласием, Сириэль:  валиэ Йаванна Кементари, служителем которой я являюсь, не допустит этого. Ведь одно дело - вала, даже опальный, и совсем другое - его ученики и последователи.


Владычица Светлых не ищет легких путей!
Я Вас услышала, Мелиан. Завтра отправлюсь в холмы.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 25 Апреля 2018, 00:40:58


Не дали ответа по простой причине: не было вопроса. Но теперь вопрос есть, и  придется отправляться за ответом. Пожелайте мне mara mesta.

Желаю, хотя и не знаю, в чём вопрос. Никто из нас не берёт на себя ответственности переубеждать Тёмных.

Hantanyel.
Вопрос был в том, как именно темные видят признание светлых, в чем оно должно выражаться. Про ответственность поняла.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2018, 15:08:20

Владычица Светлых не ищет легких путей!
Я Вас услышала, Мелиан. Завтра отправлюсь в холмы.

Это точно - я не ищу лёгких путей, потому что после Хранителей дна последовало предложение отправиться в холмы. Ну что же, будем ждать вас из холмов...теперь - с известиями эльфов из холмов, полагаю :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 00:56:49
Это точно - я не ищу лёгких путей, потому что после Хранителей дна последовало предложение отправиться в холмы.

Все нормально. Есть холм среди других холмов. Под ним начинается спуск на Эльфийское дно, я про это писала уже.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 01:05:29
Интересно было бы с ними познакомится ближе и пообщаться лично.
Я говорю это серьёзно, если что.
Отлично. Возможно, так оно и будет. А пока я могу передать, что по крайней мере один эльф с форума Светлых готов к сотрудничеству.  Уже неплохо. :)
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 01:30:14
Цитата: Сириэль Илкоринди

Вы, Мелиан, конечно, вольны считать меня Темной. Но когда я печатала то самое послание, вокруг меня был Свет, я ощущала его почти физически.
Свет от Тьмы действительно бывает, кто бы спорил. Ведь и латинское имя Мелькора  недаром"Люцифер" - "Светозарный", "Сияющий".

Есть другой Свет, приходящий из Тьмы. Тот, кто бывал в чертогах Ниэнны, поймет меня.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 01:32:26
Поэтому полюбив Тёмного, мы не сможем остаться с ним антагонистами: эльфийская любовь - приятие сути супруга.  И вот какой она будет, эта суть?

Тьма не может быть сутью эльфа. Свет, приходящий из Тьмы - может.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 01:38:11
О, объективная реальность. Я вас умоляю. Я мало знаю таких же неоднозначных понятий, как это. Да и для любого живого существа - она субъективная, кроме Единого. А дети - не умеют отличать объективную реальность от субъективной. Поэтому детей заморачивать - даже уроды-педофилы умеют. А Моргот - и подавно.
Ага, то есть гипотеза морока пользуется наибольшей популярностью. Возможно, так оно и было...

Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 26 Апреля 2018, 01:58:11
потому что для них критически важно осознать себя эльфами;
И им для этого нужны светлые, которые постоянно бы их убеждали в том, что тёмные - эльфы? Даже не знаю... Я пока на такое не готов.
Кумехтар, убеждать никого не надо..
Можно один только раз сказать, когда почувствуете, что момент подходящий. А можно вообще не говорить открытым текстом. Главное - транслировать.
А для этого ментальная установка должна быть соответствующая, тогда вообще ничего специально делать не надо, все будет само собой происходить.
А в реале получается очень часто, что Светлый эльф транслирует Темному: “ты- Темный”. Темный от этого темнеет еще больше.
А если Вы думаете, что темному некуда темнеть, то ошибаетесь.
Даже Темному не каждый день удается почувствовать себя Люцифером.

Все, ухожу и прекращаю надоедать.
Namarie.


Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Кумехтар от 26 Апреля 2018, 08:58:32
чертогах Ниэнны
А что, в чертогах Ниэнны - Тьма?
Насколько я знаю, она - владычица сострадания, жалости, милосердия, горя в Арде.  И Надежды, наверное.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 26 Апреля 2018, 10:13:50
Все, ухожу и прекращаю надоедать.
Namarie.
Не говори "Прощай", скажи "До встречи!" - и она однажды случится.
Так говорили давным-давно. До сих пор работает.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Эстель от 26 Апреля 2018, 10:17:59
Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))
В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 26 Апреля 2018, 16:53:37
Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))
В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.

Я считаю, либо мерзкая личность и злодей, либо просто иной.
Иначе, в чем темность то?))
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Сириэль Илкоринди от 18 Мая 2018, 12:43:12
Все, ухожу и прекращаю надоедать.
Namarie.
Не говори "Прощай", скажи "До встречи!" - и она однажды случится.
Так говорили давным-давно. До сих пор работает.
 
Эстель, спасибо Вам!  Это было не настоящее "прощай", будем так считать.  :)
Вопрос, который я бы хотела задать всем, кто считает себя тёмным эльфом: вы считаете, что причинить зло неповинному – это благо? Если нет, то никакие вы не темные)))
В такой трактовке очень многие "тёмные" станут просто "другими". Спасибо.

Я считаю, либо мерзкая личность и злодей, либо просто иной.
Иначе, в чем темность то?))

Ага, "другой среди других".
А "темность" , как выяснилось, в числе прочего может обозначать иной вариант Пути, более трудный и опасный, иногда приходящий на Дно. Но не обязательно.
Название: Re: "Темные" эльфы
Отправлено: Tesla от 18 Мая 2018, 13:00:38
Ага, "другой среди других".
А "темность" , как выяснилось, в числе прочего может обозначать иной вариант Пути, более трудный и опасный, иногда приходящий на Дно. Но не обязательно.

В конечном счете, свой путь каждый выбирает сам. Неважно, как личность называет себя: тёмным, светлым или в цветочек, важно, куда ведет его путь.
«Другой» или не другой – тоже не важно, потому что немногие считает себя среднестатистическими личностями. У каждого могут быть свои особенности. Определяющим является, речь идет о подлеце и предателе, который часу не видит,  чтобы сделать какую-то гадость или нет.