Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
181
Эльфы по жизни / Re: Re: Пробуждение
« : 06 Июля 2015, 23:48:17 »Так что благодаря вашему ответу, мне пришло в голову, что стоит сосредоточится не на собственном превосходстве (а отсюда и возникает гордость), а на использовании плюсов и минусов каждого из созданий Эру.
Отличная идея
Цитировать
Меня тревожит мысль, что мне поручено важное дело, а я всё никак не могу приступить к его выполнению. С меня спрашивают, сроки поджимают - а результата нет. Может это ещё и это нагнетает атмосферу? Порождает излишнее волнение и агрессию, которая и выражается в разных негативных чувствах вроде гордыни и т.п.
Ваше важное дело от Вас никуда не денется. Если Вам дано его совершить, то совершите. Но позволю себе посоветовать Вам не сосредотачиваться слишком на этом. У Вас же есть жизнь, есть те, кто Вам не безразличен, и те, кому Вы не безразличны. Так, может быть, стоит жить, а не ждать великого момента и главное не нервничать из-за этого.
Мне в связи с дискуссиями о великом предназначении обычно вспоминается детский рассказ не помню какого автора и откуда, но рассказ был про мальчика, который мечтал совершить подвиг, а сам посылал подальше всех, кто к нему обращался за помощью, чтобы не отрывали от ожидания подвига.
Как ни банально это прозвучит, но, мне кажется, просто жить как эльф, пытаться сделать что-то хорошее для мира (не обязательно глобальные свершения, а что-то будничное), показать Вашим близким красоту, которую Вы видите - это уже много. А великие свершения, может быть, будут, а может (повторюсь) для начала просто стоит жить полной жизнью - и свершения Вас найдут.
Цитировать
Как уже описывал выше, моя гордость всплывает, когда возникает тупиковый вариант в отношениях с людьми, когда вылезает моя беспомощность в разрешении сложившейся ситуации. И особенно всё осложняет какие-то то ли воспоминания, то ли фантазии о своём достаточно великом прошлом (не лично моём, типа "Здрасте, я Царь!", а прошлом народа, условий жизни вообще, - далёких от современных унизительных проблем).
Прошлое всегда кажется лучше, чем было настоящее. Память избирательна, а время скрывает и украшает. А унизительные проблемы были всегда - все зависит от того, что считать унизительным, как к этому относиться и как себя вести. Если вспомнить классику - героические истории Сильмариллиона, например, - то, честно говоря, вот совсем бы мне не хотелось принимать такие решения как эльфийским героям, взять хоть Альквалондэ или решение братьев Маэдроса не вступать в сделку с Морготом и не торговаться за брата. Да лучше сто раз поссорившихся из-за ерунды родственников мирить или дурацкие конфликты на работе улаживать. При том, что большинство проблем можно решить не унижаясь, а если приходится переступить через гордость, то имеет смысл осознавать ради чего.
Ald F
Вы бы для начала темы правильно для своих постов выбирали, а потом бы и о каком бы то ни было превосходстве говорили...
Спасибо модераторам за их труд.
Прошу прощения, Кумехтар. Тут и моя вина тоже, потому что у Мелиан спросила про советы пробудившейся, ну и на вопрос Альда ответила. В общем внесла свою лепту в создание хаоса.
Спасибо, Мелиан за перенос дискуссии в правильную тему!
182
Эльфы по жизни / Re: Re: Пробуждение
« : 05 Июля 2015, 14:43:09 »Помогите пожалуйста!
Вот здесь идёт речь о Пробуждении и Осознании себя эльфом. А потом, через некоторое время, приходит и понимание, что твои возможности много больше, чем у людей. (Не в плане объема информации и оперирования ею, в этом людям нет равных, а в смысле ОЩУЩЕНИЯ Природы, Космоса, и Жизни вообще.) И когда это происходит, пробуждается чудовищная гордыня, чувство Превосходства.
Подскажите, кто как борется? Кто как мирится с необходимостью жить рядом с людьми?
Мне самому, пока удаётся держать себя в руках, но внутри, с каждым прожитым человеческой жизнью днём, становится труднее сохранять спокойствие.
Простите, пожалуйста, а в каком плане Вам трудно мириться с необходимостью жить рядом с людьми? Вам хочется жить отдельно от людей? Вам хочется, чтобы люди вообще исчезли? Вам хочется манипулировать людьми? Или какой-то другой вариант?
Просто если хочется жить от людей отдельно, то это вполне осуществимо. Остальные случаи - спорные с морально-этической точки зрения.
А что касается чувства превосходства, то в чем-то эльфы превосходят людей, но в чем-то и люди превосходят эльфов - Вы это сами отметили. Так есть ли основания для чувства превосходства? Я вообще не уверена, что у кого бы то ни было в этом мире есть основания для чувства превосходства. Кто-то обладает одним, кто-то другим, и часто эти вещи несравнимы. Что лучше: черника или земляника? Дело вкуса...
Ну и потом раз Эру создал и эльфов и людей без мысли о превосходстве, то какое основание у нас чувствовать превосходство? Я лично по вышеприведенным причинам превосходства и не чувствую. А если какие-то способности даны в большей мере, так ведь это скорее приносит не превосходство, а большую ответственность. Кому больше дано, с того больше и спросится, как говорится
Кстати, не уверена, что мы в правильной теме этот вопрос обсуждаем, но это пусть модераторы свое веское слово скажут.
183
Теории (эльфийские) / Re: Асимметрия у эльфов.
« : 02 Июля 2015, 19:44:29 »Айреньере[/b], не волнуйтесь так: вы ничуть не бестолковый эльф! Просто в данном контексте изделия могли бы иллюстрировать некую мысль: как вы думаете, есть ли у эльфов склонность к симметрии или ассиметрии.
Спасибо на добром слове, Мелиан
Я не волнуюсь, просто поёрничала немного Я как раз и пыталась сказать и показать на примерах, что, на мой взгляд, эльфы не склонны ни к тому и ни к другому, а к гармонии, к объединению симметрии и асимметрии в органичное целое, к естественности. Да тут уже и многие другие в том же духе высказывались.
184
Теории (эльфийские) / Re: Асимметрия у эльфов.
« : 02 Июля 2015, 01:46:38 »Друзья и прочие тролли, мне не нужно сыпать фотографиями готовых изделий с явной или не явно ассиметрией. Такого мусора я сам могу наклепать изрядно, чем и занимаюсь иногда.
Ох, бестолковый я эльф, (*вспоминая Гарри Поттера): пойду прижгу уши сковородкой
Влезла тут с изделиями каких-то финских блоггеров, а они, может, неправильные эльфы или вообще не эльфы, кто их знает. Тысячи извинений...А еще чуть пример своего творчества не выложила, хорошо хоть не успела, а то так и форум недолго совсем замусорить. Попытаюсь лучше порассуждать, хотя, может, и опять не в кассу. А пример творчества не выложенный - опять же симметричный и асимметричный одновременно. Я в нем море пыталась изобразить свое любимое северное и камни. А они здесь симметричные и не очень, а море вообще постоянно меняется. А еще я для этого творения использовала собственноручно нарытые аметисты, так они по природе... ну вот, хотела написать несимметричные, а они ведь опять же и симметричные и нет. В итоге получилось странное сочетание, но вполне себе гармоничное.
А вообще Adarigell очень хорошо все расписала. Я под каждым словом подписаться готова. Про симметрию или асимметрию особо тоже не думаю, а решает назначение предмета, материал, оригинал и настроение. То же море ведь можно и квадратом синим изобразить, а не аметистами асимметричными с другими камнями. Может, и изображу в следующий раз квадратом, если будет такое настроение, но это вряд ли
Хотя... а это идея - не совсем симметричным квадратом, вернее не совсем симметричным прямоугольником - вот, знаю теперь, что в творении подправить надо 
)185
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 02 Июля 2015, 00:09:56 »
И что Вы ей посоветовали, если не секрет? Я о том, как что-то рассказать родителям, не задумывалась никогда, и меньше всего в детстве - просто рассказывала. Думаю, они бы одобрили, будь я хоть кем, лишь бы вела себя достойно
Я посоветовала ей разобраться в себе
Мои - меня поняли, но я сказала им, будучи много старше 15 лет.
Мудрый совет
Будем надеяться, что она разберется, и если до рассказов родителям дойдет, родители адекватно отреагируют.
186
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 01 Июля 2015, 00:52:03 »У меня - прикол же! - моя ученица пробудилась как эльф, ей 15 лет, и теперь спрашивает совета, как об этом маме рассказать
И что Вы ей посоветовали, если не секрет? Я о том, как что-то рассказать родителям, не задумывалась никогда, и меньше всего в детстве - просто рассказывала. Думаю, они бы одобрили, будь я хоть кем, лишь бы вела себя достойно
187
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 29 Июня 2015, 23:20:41 »А можно ли осознать себя эльфом в таком возрасте ?Т .е как вдруг может сам себе ребенок сказать типа я -эльф ?От себя: ламатьявэ - это начало понимания вещи и явления, обозначенного этим словом. Не исключено, что осознание эльфа себя эльфом и становилось таким пониманием сути вещей.
И заметим: тоже на 10-м году жизни, то есть мы приближаемся к тому же 11-летию. Мой сын, не поверите, в 10-летнем возрасте подошёл ко мне и тихо сказал - "Я знаю, что я эльф...просто об этом нельзя говорить в школе, это понятно".
Вот да, и Вашему сыну повезло с родителями. А если родители неадекватные, то могут отругать, осмеять, напугать, и после этого ребенку уже было бы намного труднее пойти по пути эльфов, если вообще возможно. А в средние века ему еще и про чертей лесных (леших) рассказали бы, и тогда он, скорей всего, убежал бы с воплями от эльфийских сородичей, если бы те появились в его поле зрения.Это не совсем реально .Да и почему эльф ?А может он/она могут почувствовать себя нечто иным ,не именно эльфом .Взрослые личности порой не в состоянии в точности определить свое я,а ребенок вдруг определяет себя в точности некиим мифическим существом ?
Верится с трудом .С тем же успехом может себя определить и лешим и демоном и т д ,в зависимости о воображения ,нет ?До эльфа нужно еще дойти ,доопределиться.Хотя вполне возможно ,что ощущает себя чем-то или кем-то отличным от окружающих ,хотя тоже не все так точно ,лишь ощущения .В общем я лично не могу себе представить ,как можно определиться наверняка эльфом в 10-11 лет .Голова занята совсем другим обычно в таком возрасте ,вернее ,она конкретным ничем не занята .
или чем только не занята
Не спорю с написанными постами выше ,но все-таки
Думаю, что для каждого это индивидуально: когда и как он себя осознает. Поэтому я и высказала предположение, что речь могла идти не о точном возрасте 11 лет, а просто о возрасте осознания себя (в данном случае эльфом), а 11 лет появились в ходе неправильного толкования или перевода из-за сходства слов. У кого-то возраст осознания - это 11 лет, у кого-то, может быть, раньше или позднее.
Но похоже, что все-таки в районе 10-11 лет - это вполне нормально. Я лично в 10-11 лет вполне себя осознавала. И по моему личному опыту, дети в 10-11 лет обычно задумываются о том, кто они есть . Само собой, не обязательно, что прямо так: "Я - эльф", но как минимум ощущают, вписываются ли они в семью или там в коллектив, и ищут себя. Нет, есть и такие, кто не задумываются вообще ни о чем, так ведь бывает, что и в 30 и в 40 не задумываются. А хотя бы чувствовать себя отличным от других - это уже, так сказать, первый шаг. В этот период легче принять что-то другое, отличное от окружающей среды. А когда личность уже определилась, то переориентироваться намного сложнее.
То есть логично, что если сородичи хотели забрать ребенка у людей и принять его обратно в свою среду, то это было легче делать именно в тот период, когда ребенок начал задумываться о том, кто он есть, и, например, ощутил свою инаковость (даже если ему еще в этот момент эльфы и в голову не пришли).
А что касается того, что можно вообразить себя кем угодно, например, лешим или демоном, то вообразить-то можно и поиграть можно - дети же и играют. Но в итоге каждому хочется быть тем, кто он есть, а не изображать или воображать. И каждый ищет именно себя с того момента, как начинает вообще об этом задумываться, независимо от того, насколько осознанно это происходит. Но это сугубо ИМХО
И еще пришло на ум, что в те времена, когда истории про леших возникли, 11 лет был уже довольно приличным возрастом по человеческим меркам, учитывая что замуж выходили и свою семью основывали нередко уже в 13-15, то есть к 11 лет себя осознать было самое время
188
Теории (эльфийские) / Re: Асимметрия у эльфов.
« : 28 Июня 2015, 19:58:40 »
Я как-то наткнулась на интересный материал, посвященный одежде, украшениям, оружию и т.п. у эльфов. Материал на финском языке в блоге, посвященном ролевым играм. То есть от текста, к сожалению, форумчанам мало проку, если кто по-фински не читает, а вот картинки, по-моему, очень хорошие. И на них реальные вещи, которые кто-то когда-то делал как эльфийские. Уж по своим ли воспоминаниям или по чьим-то эскизам - не знаю. Вот несколько картинок. Во многих изделиях симметрия и асимметрия объединены очень гармонично.
189
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 28 Июня 2015, 19:02:54 »От себя: ламатьявэ - это начало понимания вещи и явления, обозначенного этим словом. Не исключено, что осознание эльфа себя эльфом и становилось таким пониманием сути вещей.
И заметим: тоже на 10-м году жизни, то есть мы приближаемся к тому же 11-летию. Мой сын, не поверите, в 10-летнем возрасте подошёл ко мне и тихо сказал - "Я знаю, что я эльф...просто об этом нельзя говорить в школе, это понятно".
Вот да, и Вашему сыну повезло с родителями. А если родители неадекватные, то могут отругать, осмеять, напугать, и после этого ребенку уже было бы намного труднее пойти по пути эльфов, если вообще возможно. А в средние века ему еще и про чертей лесных (леших) рассказали бы, и тогда он, скорей всего, убежал бы с воплями от эльфийских сородичей, если бы те появились в его поле зрения.
190
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 27 Июня 2015, 18:26:26 »Фотографии её хотелось бы посмотреть.
Фотографии будут
как до нормального компа доберусь, чтобы их разобрать.Это и вправду очень интересно...но ведь эльфийский возраст от человеческого вроде не отличается? Если не брать в календаре понятие "эльфийский год" ( кажется, сто человеческих лет, если не ошибаюсь), то эльф взрослел в те же самые 50 человеческих лет, и у него наступало совершеннолетие, после которого можно уже в брак вступать.
Я не имела в виду какой-то конкретный возраст, а скорее понятие переломного момента, когда ребенок, воспитанный как человек, осознает себя эльфом (или другим существом, нечеловеком в общем). Вроде как пробуждение или осознание своей истинной природы.
И фраза на самом деле могла бы быть о том, что не до 11 лет детей принимали, а что детей принимали до того, как они перерастали понимание своей истинной (эльфийской) сущности, то есть в момент (или даже незадолго до) пробуждения/осознания. Ведь если ребенок воспитывался людьми и осознавал себя нечеловеком, то его скорей всего заставляли выкинуть дурь из головы, а могли и вообще извести, если время случилось особенно темное. Если такой ребенок выживал, то приспосабливался и вырастал более-менее человеком ну или человеком со странностями и со способностями (колдуном, например).
И вообще немного странно, если бы так точно возраст считался, что до 11 лет - добро пожаловать, а после - никак, это же не средняя школа
Понятие о каком-то особом переломном этапе в жизни кажется более правдоподобным: принимали, когда достигал, но не перерастал срока (возраста) осознания своей истинной (эльфийской) природы - возраста осознания себя эльфом, то есть лешим 
Ох, что-то понесло меня...191
Стихи и проза / Re: Душа поет... (стихи Кумехтара)
« : 27 Июня 2015, 16:25:25 »Я узник зеркала кривого,
По ту я сторону стекла.
Здесь тени криво, бестолково,
Кривые делают дела,
Здесь на кривом и странном троне
Сидит кривой и злой Барон,
Кривые подданные стонут,
И криво всё со всех сторон.
А тот, кто прям - здесь всех кривее,
Кто благороден - тот изгой...
Лишь небо - прямо багровеет,
Кривою выгнувшись дугой.
Отвечу еще и здесь кроме ЖЖ:
В кривом аду не потеряться
И не сломаться, когда гнут,
Не гнуться и собой остаться -
Такого от кривых не ждут.
Ждут от того, кто их прямее
И не склонился пред Бароном.
Что ж - пусть венец, а не корона,
И небо солнцем багровеет.
И только время все рассудит
Кто был кривой, а кто прямее.
Последним тот смеяться будет,
Кто вызов принял не бледнея,
Кто прямо шел, когда пинали,
И били, чтоб с пути свернул,
Кто свет кривым мирам вернул,
Чтобы прямей там души стали.
192
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 27 Июня 2015, 14:44:55 »
Вот интересно ,Мелиан ,а почему именно достигнув 11 лет ?(хотя вопрос правильнее задать Лан)
Есть что-то особенное в этом возрасте ?
Я так думаю, Ариллен, Лан вам сама ответит и озвучит свои мысли. Ну а от себя я могу выдвинуть только одно предположение: 11 - число eleven - ,было как-то связано с эльфами. Их процессии видели в 11 часов утра или вечера - недаром же, наверное.
Мне с связи с объяснением, предложенным Мелиан, пришла в голову следующая теория (немного из области фантастики): а не могло быть так, что в оригинале (откуда взята информация о возрасте) - говорится не о возрасте 11 лет, а именно что об эльфийском (eleven, elf) возрасте - ну вроде того, что в какой-то момент необходимо было сделать выбор? А 11 лет - это уже интерпретация или издержки перевода?
193
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 27 Июня 2015, 14:27:34 »Вывод? Пришедшие на Русь славяне – не скотоводы и, по основной профессии, даже - не земледельцы, это - изначально по преимуществу мореходы и горожане, воины, пираты, ремесленники и купцы, Мели. Финны – нет, вот и впечатлились.
Огромная Вам благодарность и нижайший поклон, Una, за все приведенные исторические факты и за сведения про венедов. Про народ вене в финских теориях и говорится. Спасибо также Melian и Adarigell за дополнительную информацию. Так интересно все это вместе складывать - захватывающие картины получаются.
Прошу прощения, что отвечаю с запозданием, но я только что из местности, где ни людей нет, ни телефон/интернет не работает - из лапландского похода. В Лапландии я часто бываю, но об истории ее освоения не задумывалась - так вот для меня стало большим сюрпризом, что еще в начале 19 века Лапландию считали практически неисследованной землей и даже карт точных не было, больше нечто сделанное по разрозненным рассказам. Это я к тому, что финны и правда не путешествующий народ были. Славяне-то к тому времени уже куда только ни путешествовали, а финны даже свою Лапландию как следует не исследовали - хоть это и где-то понятно - слишком сложные природные и погодные условия.
А основными путями и в Финляндии до развития дорожной сети были водные, а зимой - по снегу. Так вот в южной и центральной Финляндии - озера, по которым можно плавать хоть на плоту, хоть на лодке, хоть в корыте, внушительные корабли не нужны. А речки по всей Финляндии в основном порожистые, по ним плавать сложно очень. Ну а в море финны особо далеко не лезли, плавали если только в смысле рыбалки. Развитие торгового флота началось только в середине 18 века. Так что да, были у них все предпосылки впечатлиться судоходными достижениями соседей.
194
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 15 Июня 2015, 02:10:29 »Финны к тевтонцам отношения не имеют ? Ошибаетесь . Ищо как имеют . Учите генетику .
А тевтонцы-то здесь причем?
Финно-угорские народы к викингам вообще-то отношения не имеют, но это так - для информации.
А про викингов моя фраза звучала следующим образом:
"Россия получается - страна людей из лодок, то есть да, похоже, викингов, ну или кого-то еще, кто на лодках приплыл".
То есть никто не говорит о том, что финны называли русских буквально потомками викингов, а говорится об этимологии слов в финском языке: venäläiset и vene. По одной из версий лингвистов: слово venäläiset (это русские по-фински) происходит от слова vene (лодка). То есть "люди в лодке", "люди из лодки", а уж кто они были: викинги или нет, мы можем гадать сколько угодно. И никто к викингам не примазывается - просто теорию рассматриваем. Не стоит из-за этого лезть на баррикады
Да, Арни, ваша правда: наш Помпейчик почему-то лезет на баррикады из-за сравнения русских с викингами
Ох, Мелиан, просто когда обсуждаются этимология слов и разные связанные с этим теории, а кто-то смотрит на все исключительно с позиции пропаганды, диалог становится бессмысленным. Это все равно как если один будет говорить, что вода в озере холодная, а другой - что горы за озером высокие.
Кстати, в финской теории насчет росов-гребцов (ropsmen) или venäläiset говорится, что плавали в лодках именно по рекам и озерам.
195
Теории (эльфийские) / Re: "Дивьи люди"
« : 14 Июня 2015, 15:41:38 »никогда ни один западенский толкиенист не признает , что у Славян и эльфов есть что-то общее . для них Славяне ---- это орки а Россия ---- мордор . так что не обольщайтесь на тему Русских эльфов и викингов .
К сожалению, вынуждена заметить, что Вы говорите неправду о том, что ни один западный толкиенист не признает. Националисты и просто злобные типы везде есть, но их мнение редко является мнением всех и каждого.
И даже если кто-то где-то считает Россию Мордором, а славян орками - что же нам теперь с этим согласиться что ли? Я лично предпочитаю искать в России эльфов, а не орков. Да и в других странах тоже.