В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

166

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и вегетарианство

« : 12 Августа 2015, 11:27:55 »

Airenyere

Ну почему же? Как раз чувство юмора и помогает, имхо)) И весьма неплохо))
Жаль, сюда нельзя запостить ту картинку из моего ЖЖ)))

Вообще-то да, как вспомню... 

167

Место для общения / Re: Интересные вопросы.

« : 12 Августа 2015, 11:19:38 »

На определённом этапе люди становятся старше,и у них это "зеркало" отшлифовывается. А у этих "зеркало" недоразвито...ну, или тусклое. Ни сострадания такие не испытывают, ни последствия своих поступков не просчитывают. Либо - они сами себе это зеркало не развивают, не шлифуют его.

Ну да, так оно и есть. Хорошо ты сформулировала, лучше чем я, хоть я и несколько обзацев исписала.  Все-таки хорошая метафора - зеркало, наглядная. Спасибо Кумехтару!

168

Место для общения / Re: Интересные вопросы.

« : 12 Августа 2015, 11:13:39 »

Адаригель

С описанной Вами схемой, как люди "привыкают" относиться к животному как к игрушке, согласна. Есть такое, - НО, мне кажется, тут играет роль и врожденное, а не только приобретенное. Я знаю случаи, когда ребенок боролся за своего любимца, даже если родители сказали отдать или выбросить. И ребенок побеждал, не оранием и валянием на полу, а объяснением родителям, почему котика нельзя выбросить. Это вот именно то, про что Кумехтар говорит как про конфликт между внутренними установками и влиянием извне.

И возмущаться чьими-то недостатками, неразвитостью сознания и пр. - судить, то есть - это все равно, что мне пойти и соседке предъявлять претензии за ее порошок. А развить ее нюх - невозможно, пока что-то не произойдет и она не ощутит сама. Может никогда не ощутить.

Можно создать новую мораль, где будет считаться неприемлемым "брать котика на лето", ввести систему штрафов за сдачу зверья типо алиментов, придумать еще какие-то меры супротив жестокого обращения - но это все на государственном уровне. И тем не менее, при отсутствии любви даже с маленькой буквы, к конкретному котенку, не за что-то, а потому, что он есть, он живой - их будут выкидывать и топить. И воспитывать следующие поколения таких же.

Возмущаться и судить, по-моему, отличается от констатировать факт. Мы не возмущаемся, а пытаемся найти объяснение. Во всяком случае я так вижу Может, это и бесполезно, а может и пригодится.

Да и вопросы поважнее, а не просто дело вкуса - нравится запах или нет. Все ж таки котиков топить - это не дело вкуса.

А иногда и возмущение очень даже помогает, потому что под воздействием чужого возмущения кто-то может наконец задуматься и "протереть свое зеркало". На эльфийском форуме возмущаться, конечно, бесполезно, потому что тут зеркало никому протирать не надо. Но тут мы и не возмущаемся

И еще я не верю, что все происходит на государственном уровне, а на человеческом только спасение отдельных котиков. Нет, на человеческом глобального ничего вдруг не происходит, но спасение отдельных котиков может вырасти и в нечто большее. Я в Хельсинки  участвую в объединении по защите животных. Так там все такие, как Вы и я, не госчиновники, а обычные люди и другие существа, которые ежемесячно перечисляют деньги, дежурят в приюте, ухаживают, выполняют разную другую работу, в том числе просветительскую. Кто что может. И государство тут особенно не при чем.

А если достаточно много раз рассказать о том, что "летних" котиков брать бесчеловечно, то у некоторых сознание меняется. По крайней мере статистика (число брошенных котиков) показывает, что меняется.

Предположим, что в школе и дома всем рассказывали одно и то же, но одни дети восприняли это, а другие засомневались.

Вот именно. И это бывает как в хорошем, так и в плохом. Иногда нужны просто разные методы обучения. Если нет эмпатии, то человеку иногда нужно ощутить на своей шкуре, что что-то плохо. И помогает же!

В связи с этим вспомнился случай из школьных лет, где-то класс 4-5-й. Нам всем в то время рассказывали о защите природы, и кому-то этого хватило, а кому-то нет. Как-то на перемене я увидела, как мальчишки бросают в костер лягушек. И меня переклинило. Мальчишек разогнала, лягушек побросали они. А одного я поймала и сунула руку в костер. Так вот в обучении это помогло блестяще. Он понял, что в костер - это больно. Другие тоже поняли, поскольку тот орал громко.

В любом случае - спасибо за эту беседу, Adarigell В подобных беседах рождается мудрость, мне кажется.

Присоединяюсь

169

Эльфы по жизни / Re: Перепись эльфийских умений

« : 12 Августа 2015, 09:43:27 »

Airenyere

Когда Я прочитала: 3 дней Face to Face с 9 людьми, Вы простите меня но я улыбалась (любезно)
Когда думаю, что обычно Я преподаю Face to Face с понедельника по пятницу, около двух групп по 25 человека каждый, взрослые, которые нуждаются в мотивации и общую подготовку к экзаменам, и это от 9 часов утра до 16 часов.
Я не только инструктор иностранного языка, я могу быть социальная помощь, медсестра, .... вы можете себе представить мое состояние истощения, психической и физической в конце дня ..
Я никогда не считала, что способность обучать кого-то, чтобы перезагрузить его психическое отношение в хорошем смысле или вдохновлять позитивный и конструктивный подход, в дополнение к навыкам и способностям передачи, может быть описана как "эльфов".
Это правда, что некоторые учителя / преподаватели / тренеры, лучше, чем другие. Харизма играет большую роль в этом а так же быть хорошим слушателем, и не забывая посредника.
Мне кажется, что это способность гораздо больше связана с адаптированной отношение к группе, вы должны тренера, гораздо более тонкое игру на эмоциональные рамки с учащимися, который играет большую роль в процессе обучения или коучинга.
Это не имеет ничего общего с эльфийского, по моему скромному мнению
Что Вы думаете об этом?

Коучинг или тренинг с их техниками, само собой, не имеют никакого отношения к эльфам.

Но я не говорю о тренинге, обучении или репетиторстве, это другое. Я была в том числе преподавателем и вела группы с 9 до 16 каждый день в нормальном режиме.

И да, я могу вести тонкую эмоциональную игру с учащимися, и все будет вполне в рамках обычного обучения или тренинга. Ничего особенного, обычные рабочие техники. Мне от них, как говорится, не холодно, не жарко. Удовольствие от хорошо проделанной работы если только.

Думаю, мы понимаем разные вещи под "face to face". Я не имею в виду репетиторство, преподавание в группе или услуги психолога. Это все обычная работа. А я говорю о разговоре с человеком "по душам", как можно говорить с другом. Не со всеми это получается. И я опять же, Боже упаси, не имею в виду лезть собеседнику в душу. Это просто другой, совершенно другой уровень общения, как я это ощущаю. Ну вот как бывает, что певец просто исполняет песню и все, а бывает что он в это душу вкладывает, причем со всей отдачей. Разница огромная на энергетическом уровне, да и внешне заметно.

Или вот как Кумехтар описал свои ощущения течения энергии. Можно просто сидеть и природой любоваться, а можно ощущать течение энергии, ощущать этот мир на более глубоком уровне.

Мне казалось, что эльфы, как тонко чувствующие существа, чувствуют эту разницу.

170

Место для общения / Re: Интересные вопросы.

« : 12 Августа 2015, 00:43:11 »

Но с точки зрения "нормального" сознания - мы ж не знаем и даже примерить не в состоянии, что у них в башке происходит... Так для них их состояние вообще тогда - не проблема, а источник удовольствия. А Вам от этого плохо, потому что Вы их своей мерой мерить пытаетесь: это для Вас неприемлемо. Ну, по аналогии - вот соседка у меня стирает каким-то Ариэлем, что ль... запах сильный. Ей нравится, приятный, грит. А для меня он приятности лишен, потому что сильный до боли, и мне пофиг, что он ей приятен. Мне что, осудить ее за плохое обоняние? Ну или ей - меня за глупость

Нет, не осудить. Я не о том. Я о том, что этот приобретённый интерпретатор не совсем приобретённый получается, если он такие личностные характеристики имеет.

Вот мне тоже кажется, что интерпретатор не совсем приобретенный.

Мы когда этот вопрос раньше обсуждали в связи с тем, как люди обращаются с животными, так для меня теория Кумехтара некоторые вещи объяснила.

Ну с садистами и маньками понятно, что у них, похоже, действительно то ли "зеркало" сломано,  то ли еще что-то в голове-сознании.

Но я часто раздумывала о том, почему нормальные вроде бы люди порой ведут себя мерзопакостно - как пример, питомцев своих в приют сдают, когда надоели, или берут котика на лето, а потом на улицу его. И это ведь не садисты и не маньяки, а вполне себе нормальные вроде бы люди.

И вот в связи с неисправным зеркалом я для себя нашла объяснение - "недоразвитое" зеркало. Об этом и Кумехтару написала. То есть, возможно, что у таких людей просто сознание (зеркало это самое) по-другому устроено - видимо, осталось недоразвитым. Есть же исследования, что у человека до определенного возраста пониженная способность видеть целостную картину и адекватно оценивать последствия как своих поступков, так и чего-либо еще. Поэтому подростки совершают поступки, которые взрослому рассудительному человеку кажутся идиотизмом. А подростки просто не способны оценить последствия, не развились до такой степени. Так, похоже, часть людей никогда не развивается, и мышление у них остается на уровне "хочу сейчас", а что будет потом - об этом не думают совсем, не срабатывает в голове.

Ну и плюс к этому совсем не развивается эмпатия. То есть опять же как у ребенка. Маленький ребенок ведь для себя центр Вселенной, он эгоистичен, но ему это для выживания нужно. А взрослея человек учится сочувствовать и сострадать, чтобы с другими ужиться в мире и согласии. А некоторые не учатся, оставаясь в этом плане на уровне младенца или 4-5 летнего.

Не ахти какое открытие (велосипед уже придумали , но я с этой точки зрения раньше не задумывалась, а теперь вот благодаря теории Кумехтара объяснение себе нашла. И главное надежду вселяет, что раз недоразвитое сознание, то значит развить можно

171

Эльфы по жизни / Re: Перепись эльфийских умений

« : 11 Августа 2015, 23:25:17 »

Очень позновательно было прочитать комментарии Una Lan и Aevon_maeth о потоках энергии. Спасибо!

Меня тема интересует, поскольку я, можно сказать, случайно осознала, что при общении с людьми и другими существами, по-видимому, могу что-то делать с этими самыми потоками. Не стала бы называть это умением, поскольку до умения тут еще очень далеко, скорее просто свойство.

Обнаружила я это свойство, когда на работе начала проводить с людьми из своей команды  беседы "face to face". У нас менеджерам полагается проводить эти беседы с командой минимум два раза в год. В течение двух часов беседуем с человеком о его успехах, проблемах, пожеланиях, планах.

И в итоге обнаружился интересный результат: у тех, с кем я побеседовала - подъем сил, отличное настроение, все чудесно. А у меня если я за день, например, так поговорю с тремя коллегами - упадок сил. Когда я за три дня как-то провела "face to face" с девятью людьми, то потом два дня восстанавливалась до нормального состояния. Тут и физическая усталость и моральная из серии "все плохо" и "нет света в конце тоннеля". Зато как восстанавливаюсь, то тоже счастливая и довольная.

До бесед "face to face" я не обращала внимания на это явление, поскольку обычно если были какие-то разговоры глубокие и тяжелые, то все же с одним человеком. Ну и это так не выматывало.

При этом я выяснила для себя, что могу беседовать с людьми и совершенно нейтрально. В этом случае никакого подъема у них после беседы не возникает. То есть если я не "со всей душой", то все в норме: ни у кого никаких особых последствий - ни положительных, ни отрицательных.

А вот что происходит, когда я "со всей душой", я понятия не имею. Только теперь обычно стараюсь так беседы распределять, чтобы перерывы были.

Мелиан мне еще раньше посоветовала разные техники восстановления, за что я безмерно благодарна. Текущая вода и деревья особенно помогают.

Вот решила поделиться. Может, у кого-то из форумчан такое же свойство наблюдается.

172

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и вегетарианство

« : 11 Августа 2015, 22:34:41 »

Но вот к попыткам некоторых из отписавшихся здесь веганов, пусть и очевидно неуклюжим - использовать в общении приемы троллинга я отношусь отрицательно.

Еще бы... Положительно к этому трудновато относиться В какой-то момент даже чувство юмора уже не помогает.

173

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и вегетарианство

« : 10 Августа 2015, 01:03:24 »

Это я еще о печальной участи грызунов-веганов забыла упомянуть - о том, что в местах хранения зерна, овощей и так далее их, как конкурентов, массово истребляют, чтобы человеческим веганам, понимаешь, было что кушать.

По мне - можно не быть фанатом мясной диеты, можно есть только овощи, можно вообще сидеть на сухарях или горсти орехов, но вот самооправдательная логика веганов, заглядывание в чужие тарелки и попытки навязать всем свой образ жизни - да, за гранью моего понимания.

Ну это не о веганах, а скорее о тех гостях форума, которые начали здесь проповедь. Нормальные веганы не устраивают баталий и относятся вполне терпимо к чужой диете. У меня есть знакомые и друзья вегетарианцы и веганы, и они никогда не лезут в чужую тарелку

174

Эльфы, в которых играют люди / Re: Эльф-парад

« : 10 Августа 2015, 00:53:32 »

Вообще-то, если честно, то, по-моему Ли Пейс настолько же похож на настоящего Трандуила, насколько тот парень, которого раньше обсуждали, похож на Ли Пейса. Так что они вполне друг друга стоят.

Один изображает Трандуила в видении Питера Джексона - с большим бюджетом и всеми достижениями современного кинематографа, а другой - Трандуила, которого сыграл Ли Пейс, но с меньшими возможностями. Ну и получается испорченный телефон с ухудшением качества передачи по мере удаления от источника.

175

Стихи и проза / Re: Душа поет... (стихи Кумехтара)

« : 02 Августа 2015, 14:14:36 »

Спасибо! Разделенная печаль - уже вроде как немного легче. То есть не одна такая - другие тоже от разлук печалятся, а ведь живут же. Иногда об этом необходимо помнить.

176

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и вегетарианство

« : 31 Июля 2015, 14:29:34 »

Нет, мы едим не мертвечину, это называется убоина, если уж хотите точности. Умерших естественной смертью животных не ест никто, падалью люди не питаются.

Нравственно или безнравственно убийство для еды... В природе это нормальный процесс регулирования численности видов – а человек-таки часть природы.

Убийство растений (срезание комбайном или серпом колосьев, убийство деревьев на дрова или постройки и тд), на мой взгляд – то же убийство, просто менее понятной нам формы жизни.

Мы убиваем паразитов в своем организме, не давая им питаться собой – это хорошо или плохо? Может, стоит пожертвовать своей жизнью, чтобы жили они? Мы убиваем насекомых, дергаем сорняки на огороде, разводим в лесу костры, не задумываясь сколько мельчайших жизней мы губим... а уж про растениеводство с его химическими удобрениями и опрыскиваниями я вообще молчу.

Я понимаю, что веганы делят все на более ценные и менее ценные формы жизни, просто так им удобнее успокаивать свою совесть. Но логичный итог такого мировоззрения - самоубийство, тогда ты вообще никому и ничему не сможешь навредить.

Спасибо, Una, за емкую и ясную формулировку, я пока всю дискуссию читала, именно об этом же думала и уже в голове пост начала сочинять. А тут Вы это все раписали так, что яснее и не скажешь.

Убийство - это умертвление разумного существа, добыча - умертвление неразумного существа.
Убийство разумного - неэтично, добыча неразумного - естественна при необходимости.

Убийство - это умерщвление без необходимости, для забавы.И не играет роли, разумно существо или нет, или это вообче растение.
Это у нас просто не принято есть разумных - а каннибалы вон вполне себе за добычу считают.

Вот формулировка Адаригель кажется верной. А то если начать рассуждать о разумности и неразумности, то можно далеко зайти. Некоторые животные, например, бывают разумнее некоторых людей, если судить по поступкам.

В дополнение ко всему сказанному: жалко, что из обсуждения выпал один важный аспект, который касается содержания и качества жизни животных, выращиваемых для еды или для другого использования человеком. Я не думаю, что тот, кто ест мясо, должен сам убивать животное, но вот знать о том, в каких условиях животное росло и как было убито, было бы неплохо.

В деревнях этот вопрос не стоит, поскольку коровы и свиньи гуляют у всех на виду, и все видят, как с ними обращаются, здоровы ли животные и т.п. А вот в промышленном животноводстве дела обстоят совсем по-другому.

В сети можно найти множество отчетов, в том числе видео, сделанных зелеными о промышленном животноводстве. Так там все да, вроде бы по закону, но иногда законы эти - варварские. И только увидев это своими глазами, я, например, поняла, что в законе действительно должно быть прописано, сколько м2 должно приходиться на одно животное в стойле как минимум (и этот минимум не должен быть таким, чтобы животное просто вмещалось, а гораздо больше), что животному надо гарантировать возможность пастись на природе... Свиноматка, которая провела большую часть жизни в загороженном решетками маленьком помещении, где она даже повернуться не может, лежа на боку - это, на мой взгляд, жестокое обращение с животным, но во многих странах закон за это не предусматривает наказания. И это в европейских странах. Что уж говорить, например, про Китай.

Кстати, прошу всех форумчан никогда не покупать изделия из ангорской шерсти, сделанные в Китае, - эту шерсть обдирают с живых кроликов. Опять же не предлагаю видео, потому что смотреть на это спокойно - невозможно.

Я не знаю сейчас, насколько актуален этот вопрос в России. Мои родные, например, по-прежнему покупают мясо на рынке у деревенских, и там можно быть более-менее уверенным, что животное прожило сравнительно нормальную жизнь.

Сама я красное мясо не ем за редким исключением - просто не люблю, из мяса ем обычно курицу, а так - рыбу. Но кошке мясо покупаю. Вот уж в голову бы не пришло делать из кошки вегетарианку. Так вот когда покупаю мясо для кошки, то стараюсь всегда такое, где животные жили в нормальных условиях - на промышленном мясе об этом делают специальные отметки на упаковке. То же самое с курятиной и куриными яйцами - в Финляндии, например, всегда написано "свободные" ли были куры или сидели всю жизнь в клетке. Само собой, мясо и яйца "свободных" кур дороже, но я уж лучше буду реже их есть.  И, кстати, за последние годы яиц от "свободных" кур стало намного больше - потому что люди покупают

Опять же не стала бы распространять эти взгляды на всех, потому что жизненные условия у всех разные, и можно понять, что, например, мать-одиночка, покупая мясо, может быть озабочена в первую очередь тем, как накормить детей и чтобы денег хватило, а не тем, имела ли возможность корова при жизни пастись на природе. Но большинство все же способны делать выбор, основываясь и на этических критериях. А выбор потребителя регулирует рынок.

177

Эльфы по жизни / Re: Сила эльфийского слова

« : 14 Июля 2015, 23:28:13 »

Для того, чтобы сбывалось желаемое, предпочитаю использовать действие, а не слово. И если меня беспокоит встреча с гопниками, то я просто не пойду туда, где гопник бродит стайно. Или совершу иные действия, чтобы гопник был вне моих путей.

Абсолютно согласна. Я тоже лучше просто туда не пойду, а если по какой-то причине никак нельзя не пойти, то предпочитаю подготовиться, чтобы можно было действовать.

Во время совмещения учебы и работы, помню, приходилось мне ездить поздно на электричке, и в электричке этой часто ошивались разные типы и компании. Ну и происходили случаи, что кого-то избили или ограбили. Так я обычно, читая книгу, клала под нее нож, чтобы иметь возможность им воспользоваться в случае необходимости. Не знаю, какой был бы успех, воспользоваться никогда не пришлось - никто ко мне ни разу не пристал. То ли чувствовали настрой, то ли просто везло (Мироздание заботилось), то ли рыцарски настроенные типы попадались.

Кстати эльфийская харизма и способность при желании расположить к себе тоже могут сыграть хорошую роль. Да даже человек человеческим отношением иногда может изменить ситуацию. Подруга рассказывала случай, произошедший с ее знакомой. Женщина тоже поздно на электричке ехала, и мужик в вагоне с ней завел разговоры о жизни. Ну она с ним поговорила по-человечески, не послала. Он ее с электрички даже проводил немного. А когда расходиться стали, сказал: "Хорошая ты баба, а ведь я тебя убить хотел". Трудно сказать: то ли это была такая шутка черного юмора, то ли правда, но для меня этот рассказ стал одной из лучших иллюстраций того, как иногда можно разрулить ситуацию просто разговорами. И если уж человек на это способен, то эльф и подавно - если захочет.

Ух-ты, а ведь это верно. Вот выносишь в сознании образ, которого боишься, отдельно от себя, и из разности потенциалов начинаешь бороться с ним.. -> усиливаешь себя, приобретаешь силу.

Насчёт слов - уточнение. Они служат для фокуса намерения в реальность.

Ага, мне помогает, если я ожидаю какую-то угрозу - продумать: как я могу ее избежать, а если избежать не получится  - то что я буду делать. После выработки плана действий страх уходит. И обычно угроза тоже не осущетвляется.

178

Эльфы по жизни / Re: Природа и...эльфы?

« : 09 Июля 2015, 09:39:29 »

Мое восхищение, Lex, это действительно эльфийское творчество и воплощенная магия - то, что Вы создали  Еще и соседям пример подали

179

Эльфы по жизни / Re: Пробуждение

« : 09 Июля 2015, 09:08:43 »

Кумехтар, может быть вы не знали, но открою вам всю правду - это именно люди начинают войны. Люди уничтожают природу. Люди гадят и гадят вокруг. И всё это творится потому что у людей такая природа, натура, характер. Они не могут по другому. Им нравится, им даже необходимо издеваться над ближним и дальним, над братом и сестрой. Люди жаждут продать самое святое за 30 монет. И люди это делают. Посмотрите вокруг себя, хотя бы.
У эльфа, у такого как я, не поднимется рука причинить боль природе - потому что природа это часть меня самого. Эмоции ближнего, будь то животное или человек - мои эмоции, и в этом случае я не стану причинять никому ущерб ради удовольствия, или обогащения. Вот это природа и натура эльфа. Вот с этой точки зрения эльф идеальный и замечательный для окружающей среды по сравнению с людьми. 
А редкие исключения, к сожалению, не меняют ситуации. При этом ещё не факт, что некоторый процент, тех, кем вы восхищаетесь тоже не были "пробужденными", и людьми считаться уже не вправе.

Я бы сказала, что примеры, которые привел Кумехтар, это не редкие исключения. Вы, Альд, слишком обобщаете как в отношении людей, так и в отношении эльфов.

Вот Вы пишете, что эмоции ближнего - Ваши эмоции и Вы не будете причинять никому вред. Одновременно Вы причиняете боль, например, мне, охаивая огульно всех людей за каким-то мифически редким исключением, которое, по-Вашему, и не люди вовсе, а "пробужденные".

У меня есть люди, которых я люблю и готова жизнь за них отдать (как ни пафосно это звучит), есть люди, которых я глубоко уважаю. И они не имеют ничего общего с представленным Вами описанием.

Что касается войн, то не люди их придумали. Валар воевали с Морготом, а эльфы дошли до способности убивать себе подобных без всякого содействия со стороны людей, а исключительно при содействии Моргота и собственной гордости.

В этом, по-моему, худшее свойство гордости - она делает слепым, заставляет видеть себя центром мира, не видеть своих нестатков и винить во всем других вместо того, чтобы заботиться о собственном поведении. Абсолютно согласна с Анорлиндэ, что менять и совершенствовать мы можем и должны в первую очередь себя, если есть желание что-то менять и совершенствовать.

Альд Ф.

Люди справляются с людскими проблемами. У вас понимаю с этим всё в порядке?

Я справляюсь со СВОИМИ делами. И они не проблематичны, не суетливы и не грязны. Если при этом решаются и чьи-то проблемы, меня благодарят. Бывает и наоборот - кто-то решает свои проблемы, попутно помогая и мне с моими.

По описанию судя - Вы вовлекаетесь в отношения в роли жертвы. И упиваетесь этим, ставя окружающих Вас людей на место хищника самостоятельно. А в качестве альтернативы видите только другую сторону дихотомии - стать хищником самому.  А потом изволите и обижаться еще...

Как Нео, как Айвин Иван-дурак, как этот чувак из мульта, как... как человек. 

Спасибо, Адаригель, Вы так это хорошо расписали. Полностью согласна.

И еще, Альд,

Да, каждый сам решает, какими будут его дела. И да, мы не можем изменить мир, но мы можем решить для себя, как мы хотим жить, и жить именно так. Не обязательно подличать и обманывать, если это делают другие, - никто не заставляет. Да, этим можно, может быть, выиграть какие-то материальные блага, но Вы сами не раз подчеркнули, что блага эти Вас не особо интересуют. То есть по большому счету никто Вас не заставляет делать то, что Вы не хотите. Вопрос лишь в выборе.

180

Эльфы по жизни / Re: Пробуждение

« : 07 Июля 2015, 00:31:18 »

Общество людей меня связало.

Обычно мы сами себя связываем, а не общество.

Как мне показалось ваша фраза: 

"Я - эльф, а они жалкие смертные людишки, нужно уничтожить их и освободить Землю"

немного саркастична. Но если вдуматься, если внимательно вдуматься, то Эру, как вы сказали, послал нам не только уши (облик), но он дал нам Силу (тот чуждый дар!), и если мне (или нам, я же не один такой, с "подарками") ради спасения, ради исполнения предназначения придется применить... Мне бы очень не хотелось. Мне нравится Мир, Спокойствие. И я готов, с большой охотой готов принять людей и любить их как животных (вроде кошечек и собачек), но только при условии, что они отложат свои Томагавки и СС400 в сторону, и перестанут гробить планету.
И что-то мне подсказывает, что и вам продиктовали эту страшную фразу и мне на неё отклик, Модераторы свыше, кои и наделяют нас Дарами. (Иногда столь обременительными...)

Да нет: это, увы, не сарказм. Я много раз её слышала от каукарээльдар - то есть Искажённых эльфов. Они тоже считают, что мир нужно освободить от жалких людишек. Эти "модераторы свыше", как вы их назвали, достаточно ясно обозначили свою позицию. И - скажу уж честно, мне более неприятно видеть их, чем людей или даже гоблинов. Потому что это сородичи - но испорченные Морготом.

У вас же - другой подход ( который, признаюсь, мне столь же странен): относиться к людям не как к равным существам, а как к кошечкам и собачкам, которые бесправны, беззащитны и ради вас даже отложат в сторону свои Томагавки и С-400 ( СС - это из другой оперы). Они не гробят планету - они её преобразовывают. Когда это преобразование надоест Творцу, он сам уберёт людей с земли.  Но если вы будете призывать сородичей к подобным вещам, вас не поймут.

Полностью согласна с Мелиан, а от себя добавлю, что люди, конечно, делают много ужасных вещей. Но есть люди, которые несут в мир и много добра, причем без всяких эльфийских сил, способностей или надежды. И эти люди заслуживают глубокого  уважения. Поэтому, пожалуйста, не надо сводить людей до уровня домашних любимцев. Этим Вы оскорбляете себя в первую очередь, поскольку уважение к себе предполагает уважение и справедливое отношение ко всем детям Эру.