Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Сильманар от 26 Апреля 2015, 21:14:45
-
Леди Мелиан
Сильманар - бывает, увы. Недостаточно родиться эльфом, чтобы стать им по сути, увы нам. Если бы мы жили среди других эльфов, всё было бы проще, но мы живём среди людей, и частично перенимаем их повадки. А значит, из тех, кто ведёт себя не как эльф, получаются...ну, необязательно люди, кровь-то никуда не денешь, но...уж очень непохожие на эльфов сородичи. Я таких называю недоэльфами.
Хм. Вспомнил я одну Вашу мысль из старой темы.
Вот тема - "ирчиниты и их происхождение".
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,126.30.html
Там Вы написали вот что:
если изменение внешности существа вызваны , к примеру, сбоем гормонального фона, оно ещё ладно, это лечится. Но если это изменения, вызванные Искажением сознания - ничто и никогда не вернёт его к эльфам. Существо это может впоследствии отойти от зла и раскаяться - но в лучшем случае оно станет человеком, который покаялся. Как мы говорили - с первого пути (Зла) можно перейти на второй путь(Праведности), но на третий путь( эльфы, Волшебная страна) возврата уже нет.
Как-то меня не оставила равнодушным эта мысль. Я не совсем понял, что это значит. Просто мне как-то думается, что путь эльфов - он как бы... одно и то же в определённом смысле с путём Праведности. Ведь... (на правах дополнительных аргументов) не Вы ли сами писали где-то, что с пути эльфов уводят именно как бы... пороки. Действия, которые и с точки зрения пути Праведности нехороши. Вон и у Толкиена, опять же, все эльфы - в общем-то, на светлой стороне.
Поясните?
-
Леди Мелиан
Хм. Вспомнил я одну Вашу мысль из старой темы.
Вот тема - "ирчиниты и их происхождение".
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,126.30.html
Как-то меня не оставила равнодушным эта мысль. Я не совсем понял, что это значит. Просто мне как-то думается, что путь эльфов - он как бы... одно и то же в определённом смысле с путём Праведности. Ведь... (на правах дополнительных аргументов) не Вы ли сами писали где-то, что с пути эльфов уводят именно как бы... пороки. Действия, которые и с точки зрения пути Праведности нехороши. Вон и у Толкиена, опять же, все эльфы - в общем-то, на светлой стороне.
Поясните?
Сильманар, тема немножко далёкая от вежливости, поэтому, скорее всего, я перенесу её в новую ветку "Третий путь".
Я и не утверждаю, что путь эльфов далёк от пути праведности. Но видите ли, в чём дело, Сильманар: не совсем. В легенде о Томасе Лермонте, который повстречал Королеву эльфов, она, приглашая его с собой, показывает ему не два, а именно три пути:
Вглядись: тропинка чуть видна,
Пророс терновник меж камней…
О, это Праведных тропа,
Немногие идут по ней.
А вот широкий, торный путь,
Где на лугах блестит роса…
Но этот путь — стезя Греха,
А не дорога в Небеса.
И вот чудесная тропа
В холмах зеленой стороны.
То путь в Волшебную Страну.
Мы по нему идти должны.
И кстати, раз уж вы сослались на Толкиена, приведу вам его собственные слова из "Эссэ о волшебных историях"( кстати, стих взят тоже оттуда): "а волшебные существа куда естественнее и ближе к природе, чем человек. Такими уж они родились. Дорога в волшебную страну — это отнюдь не дорога на небеса и, по–моему, даже не в ад, хотя кое–кто утверждает, что именно туда пусть не прямо, а потихоньку–помаленьку она и может завести."
Отсюда:http://fanread.ru/book/6547180/?page=1
Поскольку эльфы - не люди, они вообще следуют Третьему пути изначально. С этого отрывка из легенды ( в прозе) и моя книга начинается: http://d-k-e.chat.ru/intro.html
Как я себе это объясняю?
Если ты есть человек, мир к тебе добрее, у тебя есть выбор - будешь праведным, попадёшь в райские кущи, будешь грешным - в ад. А у эльфа вообще нет пути в ад...он наказан за отход от пути уже при жизни - просто перестаёт быть эльфом. Как это существо потом называется, я не знаю: кто-то говорит "каукарээльда" ( эльф-оборотень), кто-то - "гоблин". Лично я называю - Искажённый эльф. Для меня это - самое страшное зрелище и самый большой удар по нервам.
Не поймите меня превратно: вот был полуэльф, человек с эльфийской кровью, и он выбрал путь людей. Это хороший, достойный выбор, и он в чём-то облегчил себе жизнь. Такой выбор вызывает уважение, и я никогда такое не осуждаю.
А бывает иначе: личность заявляет, что она эльф, но ведёт себя совсем не по-эльфийски. Если она просто ролевая, и Эру бы с нею...но если это настоящий эльф, сошедший с пути - это действительно страшное зрелище. Мне очень тяжело бывает видеть их.
-
Возможно вполне, что Третий Путь - это как у Нагваль. Выход за пределы Добра и Зла, когда остается одна Ясность.
Почему то вдумчиво вникая в слова дона Хуана Матуса, отчего то ясно представляешь, что он посоветовал бы всем нолдорам прекратить индульгировать над чувством собственной важности....
-
Возможно вполне, что Третий Путь - это как у Нагваль. Выход за пределы Добра и Зла, когда остается одна Ясность.
Почему то вдумчиво вникая в слова дона Хуана Матуса, отчего то ясно представляешь, что он посоветовал бы всем нолдорам прекратить индульгировать над чувством собственной важности....
Научились бы сначала правильно произносить слова. Нолдор - это уже множественное число, оно не склоняется. Никаких "нолдорАМ" быть не может.
И Третий путь - это вовсе не отсутствие нравственности, нет. То, что вы называете Третьим путём, Воронислав - всего лишь ваш личный тупик. Мне жаль, право.
-
он посоветовал бы всем нолдорам
При чем тут это? Там не про это совсем.Предлагаю вам перечитать хотя бы Сильмариллион, но и здесь, на форуме, такие разговоры были. Если есть охота - поищите.
Воронислав
Лично я - не думаю, что стоит мерить эльфов человеческими мерками нравственности или безнравственности. Эльфы ведь - не люди. Им не нужно выбирать нравственность, воспитывать её в себе, испытывать её, идя по опасной тропе. У них она зашита по умолчанию, такими уж они родились. Тут дело в другом. Вот вы замечали, какие из эльфов получаются классные модераторы на форумах? ))) Согласитесь, это наводит на размышления о Предназначении, как оно есть.
-
Ага. Понял. Собственно, я так и предполагал - никто по существу и не знает, что есть на самом деле Третий Путь. Ни вы ни я, ни вообще кто либо, кого мы знаем. А если кто и познал его - то мы пожалуй о них уже и не услышим никогда.
Насчет нравственности. Достаточно вспомнить Альквалондэ и еще раз спросить себя о нравственности эльфов. А ведь те самые нолдор (благодарю Мелиан за грамматическую поправку) вышли не откуда либо, аж из пресветлого Аман....
Меня никогда не интересовало, насколько классные модераторы на форумах из эльфов, это можно сказать только по продуктивности их работы. Форум - своего рода социальное общество, небольшое, но все же....
-
Достаточно вспомнить Альквалондэ
Вспомнить? А вы там что, были? Видели? Участвовали? Меня вот там не было.
А книги.... извините, но это не то.
Даже если читать неоконченные предания и Сильм - и там уже описание Альквалонжэ немного разнится, поэтому доверия к ним лично у меня не так много. Но если вы решили обсудить чисто книжных нолдор - то скажите мне об этом, я пойму.
Форум - своего рода социальное общество, небольшое, но все же....
Лично я это вижу как некий мир, население этого мира, и тех, кто регулирует процессы в этом мире. Это наводит на мысли о разнице между населением и персоналом. Не?
-
Нет конечно :)
Любопытная тенденция: часто забываем о первоначальном значении того или иного слова.
Начиная от:
Фо́рум[1] (лат. forum) — типология общественного пространства в древнеримском градостроительстве; центральная городская площадь, сформированная несколькими общественными зданиями, где протекала общественная жизнь города, уличная жизнь под открытым небом, заключались сделки, велись переговоры.
Ри́мский фо́рум (лат. Forum Romanum) — форум в центре Древнего Рима, вместе с прилегающими зданиями. Первоначально на нём размещался рынок, позже он включил в себя комиций, курию, и приобрел политические функции.
Императорские форумы (лат. fori imperiali) — ансамбль архитектурно оформленных общественных пространств в Риме, примыкающих к Римскому форуму — историческому центру общественной жизни города. Строительство императорских форумов шло примерно 150 лет (с 46 до н. э. по 113 н. э.) в период ранней Римской империи, отражая рост могущества Рима и, в частности, рост населения города. Императорские форумы не являются частью Римского форума (старой Республиканской площади).
Заканчивая этим:
Веб-форум — платформа для общения между пользователями интернета на одну тему или на несколько тем (зависит от специализации форума).
Форум — мероприятие, проводимое для обозначения или решения каких-либо в достаточной степени глобальных проблем. Это понятие встречается в политических, экономических, социальных, религиозных, экологических и многих других сферах жизнедеятельности современного общества.
С появлением интернета веб-форум и «Форум» как способ проведения некоего собрания (мероприятия) с глобальными по заявленной теме целями часто дополняют друг друга. Например, в нефтегазовой промышленности имеет место профессиональный «нефтегазовый форум» с соответствующим сайтом и одноимённое «офлайн»-мероприятие, проходящее с регулярной периодичностью.
Вот правда, я в упор не вижу здесь населения, тем паче регулирующего процесса в этом мире.
Есть только проект для общения, знания и обмена опытом - не более.
И да. Вы спрашиваете про модераторов из эльфов - так вот, вы как раз общаетесь с одним из таких. Что, впрочем, это несущественно, так как модератор, администратор - по сути всего лишь тривиальные звания в пределах виртуальности, не более.
Кроме, меня несколько напрягает ваш такой взгляд на форум - это сильно похоже на очеловечивание виртуального общения с последующим уходом в эскапизм.
А вы там что, были? Видели? Участвовали? Меня вот там не было.
Нет, не было. И вас не было.
Что, собственно, подтверждает мою мысль: никто и ничего на самом деле не знает про тех же нолдор более, чем знает.
Следовательно вывод: вот такие форумы на самом деле и предназначены для общения и обмена опытом в целостности и складывания кусочков мозаики в частности.
Кто не понял, тот поймет.
-
И да. Вы спрашиваете про модераторов из эльфов - так вот, вы как раз общаетесь с одним из таких. Что, впрочем, это несущественно, так как модератор, администратор - по сути всего лишь тривиальные звания в пределах виртуальности, не более.
Извините, любопытство немного загрызло... это в смысле потому что модераторам на форумах денег не платят и нет соответствующего оформления в трудовой? Поэтому звание и тривиальное и виртуальное?
А если, например, оформлен на реальной бумажке с реальными печатями на ставку администратором сайта или там - копирайтером на торговой форумной площадке и получает за свою писанину в инетах зарплату, то это уже не виртуальное звание, а работа и уже заслуживает уважения? Нууу... раз деньги-то капают! Пусть даже виртуальные и в виртуальный кошелек... А те, кто не удостоился и марает форумные просторы бесплатно - в Бобруйск! Они просто виртуальны, так как трудятся без прилагающегося жизненного обеспечения, а, значит, все тривиально, они - никто.
Я не в смысле прицепиться - просто Ваши критерии реальности немного заинтересовали. :)
Кроме, меня несколько напрягает ваш такой взгляд на форум - это сильно похоже на очеловечивание виртуального общения с последующим уходом в эскапизм.
А ведь общающиеся вроде бы как и не боты. :) Живые они. Чувствующие. :) Но если форум, то очеловечивать нас здесь нельзя? А в вацапе если, уже не эскапизм? А в телеге?
Общение виртуальное, но собеседники-то не виртуальны - вполне реальны... Кстати, и о реальном общении тоже вопросы - оно уберегает от эскапизма? И насколько оно реально вообще? Грубо говоря, это же обмен некими мыслями, которые про природе тоже вполне виртуальны, просто не по переписке, а посредством вербализации.
А это значит, что все письма людей 19 века друг к другу, особенно в знакомствах по переписке - тоже чисто виртуальное общение. И очеловечивать его нельзя. Иначе - эскапизм обеспечен. Кстати, что значит очеловечивать или не очеловечивать общение между... таки людьми? Ну а мысль вообще - никто никогда и не видел. :)
-
Любопытная тенденция: часто забываем о первоначальном значении того или иного слова.
Забываем, да, а форум скорей от "foris", что означает пространство вне и в свою очередь идёт уже из "fortis", а дальше, если мы полезем к санскриту, то вероятно нароем ещё и значение "высокий и подобный горе."
По-сути форум это укрепленное пространство вне дома и укреплено оно с целью защиты, т.к. этим пространством пользуются люди - они общаются, а их покой охраняют доблестные модераторы с сияющим молоточком святого бана.
Есть только проект для общения, знания и обмена опытом - не более.
Ну да. Форум! Вау. No more, no less.
А это значит, что все письма людей 19 века друг к другу, особенно в знакомствах по переписке - тоже чисто виртуальное общение. И очеловечивать его нельзя. Иначе - эскапизм обеспечен. Кстати, что значит очеловечивать или не очеловечивать общение между... таки людьми? Ну а мысль вообще - никто никогда и не видел. :)
Сигналы от ваших органов чувств достигают мозга не моментально, а в течении какого-то времени, а следовательно любое общение, учитывая несовершенную природу восприятия млекопитающих, строится на принципах реальности, скажем прямо, несколько виртуальных, объективная реальность которых, как факт, присутствует только в сознании.
Кто не понял, тот поймет.
Конечно поймёт (https://www.youtube.com/watch?v=LeBPMZ1e1nc)
-
Поскольку эльфы - не люди, они вообще следуют Третьему пути изначально. С этого отрывка из легенды ( в прозе) и моя книга начинается: http://d-k-e.chat.ru/intro.html
Как я себе это объясняю?
Если ты есть человек, мир к тебе добрее, у тебя есть выбор - будешь праведным, попадёшь в райские кущи, будешь грешным - в ад. А у эльфа вообще нет пути в ад...он наказан за отход от пути уже при жизни - просто перестаёт быть эльфом. Как это существо потом называется, я не знаю: кто-то говорит "каукарээльда" ( эльф-оборотень), кто-то - "гоблин". Лично я называю - Искажённый эльф. Для меня это - самое страшное зрелище и самый большой удар по нервам.
Не поймите меня превратно: вот был полуэльф, человек с эльфийской кровью, и он выбрал путь людей.
Такое впечатление, что люди развиваются по вертикали и поэтому их природа не стабильна, вот эта подвижность вверх - вниз и дает возможность роста вверх, как и быстрого падения. Опять же впечатление, что эльфы чувствуют Свет другого Пути, в начале он чем-то схож с Путем праведности, хотя бы отвержением зла, его разпознаванием, избеганием и прочим. Но примотревшись, понимаешь, что путь людей вверх, к Небесному, из этого мира. А Третий Путь Эльфов он в этом мире, в лучшую его версию, более полную, что ли.
-
А вот задачка из реальной жизни.
Без конкретных имён, но всё же это вполне реальный случай и мой реальный знакомый.
Итак. Существо - так будет правильнее здесь сказать - осознаёт себя эльфом ровно в тот же момент, когда в принципе о них узнаёт. Насколько я могу судить на тот момент, осознаёт вполне в соответствии с истинным положением дел. Более того, вслед за осознанием следует ряд довольно быстрых изменений во внешности и ещё некоторых физиологических моментах, и они совершенно точно вызваны не пластическими операциями или чем-то подобным (ну, они и не до такой степени), а это вполне естественный процесс.
Одним словом, довольно вскоре существо выглядит и ведёт себя совершенно так, как выглядел и вёл бы себя эльф. И в принципе отлично чувствует себя в этом качестве, не вызывая диссонанса у своих сородичей (ну во всяком случае опять же насколько об этом могу судить я)
Через какое-то время пути расходятся. Ничего такого, обычное течение жизни, у всех свои цели, меняют место жительства, появляются новые дела и интересы - в общем, несколько лет перерыва в общении. Да что там несколько... на самом деле больше десяти.
За это время тот эльф успевает сменить точку зрения. Вроде бы классическое "чего по молодости не было, я вырос". Но при ближайшем рассмотрении выясняется, что всё не совсем так. Во-первых, все приобретённые изменения в сторону "эльфа" с ним остались. Более того, ещё пожалуй усилились и очень бросаются в глаза. Во-вторых, человеком он себя начал считать весьма условно. Скорее что-то вроде: "я не то, чтобы действительно человек, но мне удобно так называться". Но самое неприятное - это очень ярко выраженные и постоянные симпатии "тёмной стороне". Не в том плане, что он стал подлым, злым, агрессивным - нет, не более чем был. Даже скорее сейчас намного спокойнее, чем по молодости. Но вот то, что он себя отлично чувствует там, где не то, что светлое существо, но даже среднестатистический человек вздрогнет - это факт. И окружает он себя такими предметами, темами, что если бы я не знал, что это не так, принял бы за дьяволопоклонника или что-то подобное....
А потом вдруг задаёт вопрос - а как ты думаешь, во мне эльфийское ещё осталось?
А я смотрю, понимаю, что с одной стороны осталось, по ощущениям, а с другой.... ох. Я в замешательстве. Ну не дроу же это! (дроу, как и прочих "фэнтазийно-ролевых" эльфов я считаю абсолютной выдумкой). Но кто?....
Вот вам и третий путь..... хотя тут не то второй, не то вообще четвёртый. Первый раз такое вижу...
-
Черную книгу Арды не читает случайно?
-
Дык из темной комнаты ж свет видней куда. Эти эльфы может просто более светлые и восприимчивые? Больше любят свет и любуются им?
-
Черную книгу Арды не читает случайно?
Нет, оно с его точки зрения "девчачье соплежуйство с нулевой литературной ценностью" (с)
Эти эльфы может просто более светлые и восприимчивые?
это как?
-
Но вот то, что он себя отлично чувствует там, где не то, что светлое существо, но даже среднестатистический человек вздрогнет - это факт.
Ну где - там, например?
На бойне при заклании животных будет себя хорошо чувствовать? А еще лучше: примет ли он участие в кровавых жертвоприношениях - в самых что ни на есть настоящих, разумеется, а не в шоу для шкаликов?
-
А потом вдруг задаёт вопрос - а как ты думаешь, во мне эльфийское ещё осталось?
А я смотрю, понимаю, что с одной стороны осталось, по ощущениям, а с другой.... ох. Я в замешательстве. Ну не дроу же это! (дроу, как и прочих "фэнтазийно-ролевых" эльфов я считаю абсолютной выдумкой). Но кто?....
Вот вам и третий путь..... хотя тут не то второй, не то вообще четвёртый. Первый раз такое вижу...
Видела такие вещи, к несчастью. Кто это такой сегодня? Каукарээльда - эльф Искажённый. Потому эльфийские черты во внешности остались, а при этом сознание уже Искажено.
Не переживайте, ДжиЭм, в определённый момент ( а судя по вопросу, что в нём осталось, он уже близок) у вашего знакомого произойдёт резкий перелом в сознании: он или вернётся к своей эльфийской сущности, и черты эльфа станут ярче, или станет уверенным Тёмным - и как и все они, начнёт быстро стариться, это дело известное. Мне будет жаль, если он выберет второй путь, но мы не вправе влиять на свободный выбор личности.
Можно быть каукарээльдой достаточно долго, но нельзя быть вечно. Ваш знакомый мечется, в его душе смятение, он с одной стороны считает эльфов выдумкой ( "был молод, с кем не бывает"), с другой - всё же понимает, кто он, если спрашивает, осталось ли в нём что-то от эльфа. Становясь Тёмным по-настоящему, про эльфийскую сущность придётся забыть.
А, и да, это не Третий путь, это скорее эльф, который слишком рано Осознал себя эльфом, и не выдержал испытание временем. Ну а Тьма тем временем не дремала.
-
это как?
Буквально. Когда свет настолько интенсивный, что слепит, ослепленный видит тьму, но кому-то хватает восприятия её не видеть, я полагаю. Это, знаете, что-то из серии видения тьмы в смерти или в лесном пожаре. Форма заблуждения.
-
На бойне при заклании животных будет себя хорошо чувствовать? А
Не удивлюсь. Во всяком случае, его это вряд ли приведёт в ужас, во всяком случае, на последствия очень серьёзной автомобильной катастрофы (не с близкими, впрочем) он смотрит скорее с любопытством, нежели с чем-то ещё.
Но на 100% я конечно не могу утверждать, что у другого в голове. У меня есть лишь мои наблюдения
Становясь Тёмным по-настоящему, про эльфийскую сущность придётся забыть.
А кто эти тёмные? Орки? Люди? Или ещё что-то?
Когда свет настолько интенсивный, что слепит, ослепленный видит тьму, но кому-то хватает восприятия её не видеть, я полагаю.
Боюсь, я всё равно не очень понял вашу мысль.
-
А кто эти тёмные? Орки? Люди? Или ещё что-то?
Буквально, Тёмные - это те, кто служит Тьме. А вот кто именно, бывает по-разному. Орки - изначально Тёмные, у них благодаря выбору предков просто, я сказала бы, предрасположенность к такому служению. Я их тут чаще гоблинами называю. Внешне даже бывают на эльфов похожими ( уши могут быть заострёнными), но отличают их несколько особых черт: глубоко посаженные глаза ( такие называют "запавший взгляд), и массивная нижняя челюсть. Очень наглые, жадные, рвутся на руководящие посты. (Сразу говорю, что присылание мне фоток известных политиков с вопросом "А это гоблин?" я игнорирую)
Есть и Тёмные люди...ну эти - люди как люди внешне, только быстрее остальных стареют ( дорога Тьмы - лёгкая только на первый взгляд: как говорила моя знакомая ясновидящая - "мы все внешностью платим") От этого начинается нездоровая и неуёмная беготня за спортзалами, косметическими процедурами, пластическими операциями. Чаще всего именно они на внешности и зациклены: переживают о том, что теряют. Есть на что тратить данные Мелькором деньги!
Ну и самые, я бы сказала, опасные - Тёмные духи, майяр. Чаще всего они не проявлены в этом мире телесно, и просто вселяются в готовое тело - ну это мы уже в другой теме обсуждали. Есть и те из них, кто притворяется человеком: внешне обычно моложав, ярок, подтянут. Но энергию Тёмную никуда не денешь: проявится.
Который из них ваш приятель, я даже не знаю. Не исключено, что корм для подселенца.
-
Не удивлюсь. Во всяком случае, его это вряд ли приведёт в ужас
Ну, надеюсь, что, по крайней мере, он не горит желанием принимать участие в кровавых распрях.
Конечно, светлые эльфы были воинами, и это подразумевало, что вид крови не должен был вызывать у них страх или отвращение. Но были ли они завоевателями, насильниками, вандалами? Нет.
Поэтому тот факт, что ваш знакомый смотрел на чьи-то останки без особых эмоций, еще ничего не означает.
-
Ну, надеюсь, что, по крайней мере, он не горит желанием принимать участие в кровавых распрях.
Ну а что вы имеете ввиду под кровавыми распрями? Войну как таковую? Помимо крови у войны есть миллион аспектов, который в здравом уме хотеть не будет вообще никто. Оказаться в настоящей войне желают либо сумасшедшие, либо идиоты.
Мой друг не маньяк-убийца, не насильник или что-то подобное. Но чтобы понять, что кто-то жесток, совсем не обязательно, чтобы он нарушал закон или находился на поле боя.
Может эльф получать удовольствие от вида крови как такового? Думаю, что мочь то может, но с таким эльфом что-то не в порядке...
Который из них ваш приятель, я даже не знаю
А, я имел ввиду, если эльф выбирает тёмный путь - кем он становится, человеком, орком, или ещё чем-то. Просто выше речь шла об отказе от эльфийской природы.
-
А, я имел ввиду, если эльф выбирает тёмный путь - кем он становится, человеком, орком, или ещё чем-то. Просто выше речь шла об отказе от эльфийской природы.
Так я же выше ответила уже: первым этапом становится каукарээльда, эльфом Искажённым. Потом за несколько лет стартует в сторону гоблина. Не особо приятная перспектива.
-
Не особо приятная перспектива.
Понял.... это очень печально, на самом деле(
-
Боюсь, я всё равно не очень понял вашу мысль.
Бывает.
-
А, я имел ввиду, если эльф выбирает тёмный путь - кем он становится, человеком, орком, или ещё чем-то. Просто выше речь шла об отказе от эльфийской природы.
Он никем на самом деле не становится. Он по существу остается таким, как есть.
Но говоря о эльфах, принявших Тьму, мы конечно же имеем ввиду не его внешнее составляющее, а внутреннее, духовное. Он не становится ни орком, ни гоблином - которые вообще суть порождения одного зловещего мира. Но сохраняя эльфийскую при этом природу, ты куда острее чувствуешь зов Тьмы, ее обещания, ее шепот. Ее близость.
Очевидцы утверждают, что наблюдая за вроде приятной наружности разумным, они улавливали на их лицах вскользь что то вроде черной волны и от них шел холод и звуки становятся тише. Это возможно увидеть это даже на фотографии, если уметь.
Это конечно же не относится к Третьему Пути, если говорить по теме.
-
Это конечно же не относится к Третьему Пути, если говорить по теме.
Да, пожалуй, хотя тема острая и интересная.
Я думаю, я представляю, о чём вы говорите. Правда, наблюдать подобное доводилось только на людях, не на эльфах.
-
Он по существу остается таким, как есть.
Так ли это? Сомневаюсь.
Если допустим есть живое существо, и вы обучите его садить цветы - разве оно останется таким как есть? Нет. Если есть живое существо, и вы обучите его проводить тёмные ритуалы, разве оно останется таким как было? Тоже нет. Эта наука его изменит.
-
В случае с цветами, Кумехтар, существо приобретёт ещё одно умение, но врядли от этого сильно изменится. Во втором случае начнёт меняться, ведь это выбор. Притом его выбор повлияет и на его потомков, внеся в их судьбу искажения, мягко говоря.
-
Может эльф получать удовольствие от вида крови как такового? Думаю, что мочь то может, но с таким эльфом что-то не в порядке...
Ну, конечно, не испытывать почти никаких эмоций при виде крови или получать удовольствие - две разные веещи. Действительно ли он получал удовольствие?
Он никем на самом деле не становится. Он по существу остается таким, как есть.
Ничто не статично в этом мире,ничто не стоит на месте. Все имеет тенденцию либо деградировать, либо отшлифовываться, изменяться к лучшему.
-
врядли от этого сильно изменится.
Так это же пример. Тут о силе я и не говорил. Но разве останется тем же самым, каким и было, существо, которое садит много цветов? Цветы, как и любая другая природа, живые, почти как мы, как вы знаете. И если мы способны изменять другие живые существа одним фактом своего присутствия - то почему этого не могут цветы?
-
Действительно ли он получал удовольствие?
Во всяком случае, так утверждает. Ну а у меня нет оснований не верить.
вы обучите его садить цветы - разве оно останется таким как есть?
Я думаю, что всё же останется. Вряд ли умение сажать цветы как-то глобально повлияет на личность, просто она научится сажать цветы. И кстати ещё не факт, что умением воспользуется.
-
Вряд ли умение сажать цветы как-то глобально повлияет на личность, просто она научится сажать цветы.
А разве это плохо? Неужели в своей душе - ничем не будет отличаться просто живое существо от такого же, но которое посадило в своей жизни хотя бы один цветок, хотя бы пока училось? Получается, что всё это бесполезно? Учиться создавать прекрасное, учиться оберегать жизнь - бесполезно, и никак не влияет? Я вам (тем, кто так думает), дамы и господа, не верю, уж извините. Такой мир был бы очень страшен для того, чтобы в нём жить.
Тут мне недавно сказали, что каждый сам - творец своего мира. Так вот, мне бы хотелось, чтобы в моём мире прекрасное, даже вскользь соприкасаясь с душой живого существа, не очерствелого во тьме, делало его лучше. Хоть немного, хоть на миллиметр, но лучше. Иначе во всём этом просто пропадает смысл. Если в моём мире этого не будет, то Моргот победит.
-
Победа Моргота останется под вопросом, даже если она каким то невозможным образом совершится. Но он только личность и представляет одновременно два конфликтующих между собой первоначала.
Само собой, этого не произойдет. Равно как и абсолютная победа светлых сил - иначе наступает полная остановка времени. Сейчас Вселенная существует благодаря не прекращающейся безупречной системой гармонизации.
Все мы - маленькие частицы этого непостижимого нам мистического механизма первоначал. И есть ли реинкарнация или нет, даже наше рождение и смерть - суть многочисленность непрерывных фаз вечного ритма Вселенной.
-
То есть вас послушаешь, Воронислав, и поймёшь, что мир двигается вперёд только пока есть Моргот. Нет Моргота - нет движения, так, что ли?
Вы реально считаете, что мир может двигаться только за счёт вечного противоборства двух сил, как на компьютерном движке? Странная идея.
-
Где-то я такое уже слышал. Опять Кастанеда? Или какой-то альтернативно разумный философ вроде него?
-
Нет, есть конечно ещё Булгаков и мысль о том, что было бы со светом, если бы не было тени.....
Но с моей колокольни существование зла это всё-таки не часть самоцели мира, а лишь результат выбора отдельных личностей. Свободных в своей воле.
Неужели в своей душе - ничем не будет отличаться просто живое существо от такого же, но которое посадило в своей жизни хотя бы один цветок, хотя бы пока училось?
По-моему тут перепутаны причина и следствие. Я не начну любить природу больше, если посажу цветок, не стану от этого лучше, добрее, справедливее и так далее. Но если я люблю природу и мир вокруг себя, если я бережно отношусь к живому и хочу нести в мир красоту - я посажу цветок.
-
врядли от этого сильно изменится.
Так это же пример. Тут о силе я и не говорил. Но разве останется тем же самым, каким и было, существо, которое садит много цветов? Цветы, как и любая другая природа, живые, почти как мы, как вы знаете. И если мы способны изменять другие живые существа одним фактом своего присутствия - то почему этого не могут цветы?
Очень хотелось бы в это поверить, но на практике это не всегда так. Вырастивший цветок запросто может срубить дерево у себя же в саду, если оно ему мешает, усыпить свою собаку, потому что она состарилась и не так хорошо охраняет, а цветы и вовсе выращивает на продажу, и в их красоте видит средство наживы. Рядом с нами живут разные существа, Кумехтар...
К слову, не покупаю и не дарю срезанные цветы, и людям иногда советую дарить живые цветы в вазонах, а не убитые.
-
Вы реально считаете, что мир может двигаться только за счёт вечного противоборства двух сил, как на компьютерном движке? Странная идея.
Нет!
Двигаться не мир, а Вселенная и не может, а должна. Компьютерный движок здесь не причем, потому что там скрипты статичны.
Здесь же иное. И не просто движение должно быть целью существования Вселенной, а именно эволюция. Противоборствующие силы в данном случае всего лишь необходимые катализаторы для полноценного вечного вселенского ритма. Иначе никак не получится, Вселенная как организм - станет и будет мертва. А Моргот - не более, чем реакция, пусть и как разумное существо. Как впрочем и каждое разумное существо, подчиняющееся своей судьбе, которая пусть и творит ее для себя и других, но которая прописана в механизме ритма.
Противоборствующих сил, кстати, куда больше, чем две. Две из них, которые не были противоположны, но соперничающие между собой, призвали Моргота и заставили его бороться со светлым первоначалом.
-
Двигаться не мир, а Вселенная и не может, а должна.
Как-то слишком размыто получилось. Не понятно в данном случае чем "мир" отличается от "вселенная". И не может ли так оказаться, что у каждого одно и то же понятие называется разными словами. Если имеется в виду Мир - это планета - это одно. Если мир - это всё то, что мы знаем или можем узнать в данном пространстве-времени, включая космос - это другое.
Две из них, которые не были противоположны, но соперничающие между собой, призвали Моргота и заставили его бороться со светлым первоначалом.
Это уже становится забавным. Что только не водится в лабиринтах разумов. Видимо, именно поэтому не пускают дилетантов, вроде меня, на ментальные планы? Чтобы не мутили себе мировоззрение.
Воронислав, можно поинтересоваться, о каких именно силах вы говорите?
Я не начну любить природу больше, если посажу цветок, не стану от этого лучше, добрее, справедливее и так далее. Но если я люблю природу и мир вокруг себя, если я бережно отношусь к живому и хочу нести в мир красоту - я посажу цветок.
А по-моему - станете. Немного. Совсем чуть-чуть. Но станете.
Вырастивший цветок запросто может срубить дерево у себя же в саду, если оно ему мешает, усыпить свою собаку, потому что она состарилась и не так хорошо охраняет, а цветы и вовсе выращивает на продажу, и в их красоте видит средство наживы. Рядом с нами живут разные существа, Кумехтар...
Безусловно. Более того. многие из живущих, мне кажется, были бы не способны поверить в чудо даже если бы увидели своими глазами "Исцеление сына Капернаумского царедворца ", подумали бы о чем угодно, кроме Света. Нол всё же. Мне кажется, что свет всё же действует на живущих, особенно на тех, кто не отрицают его. Хотя бы чуть-чуть.
-
Но с моей колокольни существование зла это всё-таки не часть самоцели мира, а лишь результат выбора отдельных личностей. Свободных в своей воле.
Бесполезно, J_M. Только время тратите - ибо координаты разные. У Вас же Творец один, а по вере Воронислава их два, при чем второй-то, пожалуй, покруче первого будет. Как же его не уважать, раз это - сила. :D
Я уже спрашивала определения света, тьмы - добра, зла, чтобы лишний раз клаву не мучить - не дали. :( А спорить с чьей-то верой дело крайне неблагодарное.
У того же "зла", которое "тьма", в понимании адептов - куча аспектов... от физического состояния космоса (хаоса или даже тривиальной темноты) до личных этических и ментальных проекций. И у всех они (о чудо!) свои. Не так взглянете, ранив чью-то нежную душу, уже могут объявить пособником тьмы. Критериев-то "зла" у них часто нет никаких, кроме своей собственной и, разумеется, самой правильной оценки. :D
-
Нет!
Двигаться не мир, а Вселенная и не может, а должна. Компьютерный движок здесь не причем, потому что там скрипты статичны.
Тогда давайте разбираться: что есть Вселенная, что есть - Мир? Давайте хотя бы как-то обозначим эти понятия, например: Мир - это Ойкумена, мир людей, мир живых существ, а Вселенная - это ещё и оболочка, земля-воздух, литосфера и атмосфера. А то получается путаница, в которой лично я вариться не хочу, и не имею времени на пустопорожнюю беседу.
Здесь же иное. И не просто движение должно быть целью существования Вселенной, а именно эволюция. Противоборствующие силы в данном случае всего лишь необходимые катализаторы для полноценного вечного вселенского ритма. Иначе никак не получится, Вселенная как организм - станет и будет мертва. А Моргот - не более, чем реакция, пусть и как разумное существо. Как впрочем и каждое разумное существо, подчиняющееся своей судьбе, которая пусть и творит ее для себя и других, но которая прописана в механизме ритма.
Противоборствующих сил, кстати, куда больше, чем две. Две из них, которые не были противоположны, но соперничающие между собой, призвали Моргота и заставили его бороться со светлым первоначалом.
Эволюцию вы, надеюсь видите как процесс, не как некую женщину в ЖЖ точку пространства? Идёт некий процесс, поступательный,Вселенная движется вперёд, а противоборствующие силы - катализаторы для её движения. То есть уберём противоборствующие силы из этой картины, и что получим - движение прекратится, или замедлится? В вашем варианте - видимо, прекратится, раз "Вселенная как организм - станет и будет мертва".
А вот чья "реакция" Моргот в подобном контексте, я и разобраться не могу. Кто прописал её в механизме ритма, она нужна зачем - приводить механизм в действие?
И сколько же, по-вашему, противоборствующих сил? Вы поймите, я не нарочно вам задаю каверзные вопросы, я просто пытаюсь прояснить вашу картину мира. Которая ( судя по комментам) не одной мне неясна.
Бесполезно, J_M. Только время тратите - ибо координаты разные. У Вас же Творец один, а по вере Воронислава их два, при чем второй-то, пожалуй, покруче первого будет. Как же его не уважать, раз это - сила. :D
Если я что-то и поняла из его слов, то то, что Творцов у него даже не два, а вообще несколько. Если уж "Две из них, которые не были противоположны, но соперничающие между собой, призвали Моргота и заставили его бороться со светлым первоначалом." Просить ли его назвать эти силы? Не знаю.
-
Согласно Толкину - Время запустили Валар. Когда Моргота еще не было в Арде. И Время без него не останавливалось, он над ним, судя по всему, не властен. Поэтому если не будет зла вообще и Моргота в частности - время будет идти как и шло. А Мир будет только расцветать.
-
Согласно Толкину - Время запустили Валар. Когда Моргота еще не было в Арде. И Время без него не останавливалось, он над ним, судя по всему, не властен. Поэтому если не будет зла вообще и Моргота в частности - время будет идти как и шло. А Мир будет только расцветать.
Верно, Время - величина постоянная вне присутствия-отсутствия Моргота. Время нужно для развития мира, Моргот тут сбоку припёка.
-
Вороне, мне кажется, ты перепутал причину со следствием...
Ты утверждаешь: "В мире есть противоборство Моргота и Валар, а потому мир совершенствуется".
Я же хотел бы предложить другую идею: "В мире есть противоборство Моргота и Валар, но НЕСМОТРЯ НА ЭТО мир прекрасен".
Помнишь слова из Сильмариллиона?
Тогда заговорил Илуватар, и рек он: «Могучи Айнур, а Мелькор – могущественнейший из них, но дабы знал он, и все Айнур, что я – Илуватар, то, о чем вы пели, я покажу вам как есть, чтобы видели вы, что содеяли. А ты, Мелькор, увидишь, что невозможно сыграть тему, которая не брала бы начала во мне, и никто не властен менять музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется моим же орудием в созидании сущностей еще более удивительных, о каких он сам и не мыслил».
И обратился Илуватар к Улмо, говоря: «Видишь – там, в малом королевстве в Глубинах Времени Мелькор уже ополчился противу твоих владений? Он измыслил неуемный ледяной холод, но не уничтожил ни красоту твоих фонтанов, ни твои прозрачные заводи. Взгляни на снег, на причудливый морозный узор! Мелькор измыслил жар и всепожирающий огонь – но не иссушил твоего желания и не вовсе заглушил музыку моря. Взгляни же на величие вышних облаков, на изменчивые туманы; прислушайся к шуму дождей, спадающих на Землю! Через облака эти приближен ты к Манвэ, другу твоему, что тебе дорог».
Вообще, природа и смысл страданий в том же христианстве является ОЧЕНЬ сложной и очень болезненной темой, размышления над которой приводит порой к утрате веры или к чему похуже... (например, к совершенно аморальному оправданию очень неприглядных и нехороший действий некоторых деятелей прошлого)
Я язычник, мне с этим куда проще))
-
Вообще, природа и смысл страданий в том же христианстве является ОЧЕНЬ сложной и очень болезненной темой, размышления над которой приводит порой к утрате веры или к чему похуже... (например, к совершенно аморальному оправданию очень неприглядных и нехороший действий некоторых деятелей прошлого)
Примеры можно получить?
Желательно без идиотических утверждений типо того, что Вы представили публике на тему Шиваизма, т.к. Шива не является главным Богом Шиваизма - Шиваизм очень разносторонен, как и вся Индия. Ближе всего эзотерический Шиваизм(Кашмирский, как пример) к Каббале и Ваши слова - просто профанация. Люди это прочитают. Вам поверят и будут введены в заблуждение вашим демонстративным дилетантизмом.
Я язычник, мне с этим куда проще))
Да, я вижу. Причем в натуральном значении этого слова. Язычник на латыни "paganus". Вам очень идёт, я считаю. Как родное.
-
Моринаро, я очень ценю Ваши стихи и все, что Вы делаете для форума. Меня только не радует, что Вы, будучи язычником, допускаете постоянные эскапады в сторону христианства на форуме, где запрещено разжигание религиозных споров. Вы же мало смыслите в этом самом христианстве - так зачем это Вам?
Легитимизация страдания в христианстве имеет не христианское, а манихейское, в восточном христианстве - богумильское происхождение. Сами оба учения были осуждены, как ересь, но взгляды (достижение спасения через страдание) остались (катары на западе, например, или флагелляция у католиков). Почему? Потому что мир сотворили как бы два противоборствующих демиурга, и они продолжают бороться друг с другом в человеке, как духовное и плотское начала. Поэтому плотское должно страдать, чтобы духовное типа восторжествовало.
В христианстве же никогда не было двух творцов. Там смысл не в борьбе двух природ или начал, а в преображении общей, единой природы человека.
В общем, просьба у меня - не трогайте тему религии в каждом третьем своем сообщении. Вы разбираетесь в этом крайне слабо, так зачем говорите? Я же, к примеру, не трогаю ни христианство, ни язычество, в котором разбираюсь совсем не слабо, а я могу про него нарассказать вещей, которые Вам могут ох как не понравиться. Но - не делаю этого. Запрещено правилами и моей личной этикой. Прошу и Вас о том же.
-
Una, я не разжигал споров на тему религий, Вы что. И тем более, я не утверждал, что христианстве "присутствуют два творца". Но если Вы просите, буду затрагивать эту тему реже.
-
Народ, прошу, спокойнее - все хорошо.
Я давно знаю Моринаро и потому мы время от времени проводим диспуты на религиозную тему. Это нас развивает и совершенствует и мы многому учимся друг у друга. Так что не вижу здесь никакого повода для тревожности.
Но да, я согласен - конечно, постараемся не затрагивать религиозную тему на форуме.
-
Учитесь дальше. Только держите при себе собственное невежество, пожалуйста, хотя бы из уважения к другим людям.
Уна, моя благодарность.
-
Una, я не разжигал споров на тему религий, Вы что.
Ну да - Вы просто сделали в очередной теме очередной легкий вброс на тему религии. Но Вы здесь, конечно, не при чем. :)
И тем более, я не утверждал, что христианстве "присутствуют два творца".
Я сказала не это, Моринаро... ну неважно.
Но если Вы просите, буду затрагивать эту тему реже
А лучше вообще никогда. Или обсуждайте религии в личках или идите в тему "Эльфы и христианство", там и затрагивайте. Но говорить об этом в каждой теме и по любому поводу - явный перебор.
Народ, прошу, спокойнее - все хорошо.
Воронислав, не переживайте, так как никто и не волнуется.
Модератор просто озвучил просьбу, потому что " Люди это прочитают. Вам поверят и будут введены в заблуждение вашим демонстративным дилетантизмом. " (подписываюсь, Солар), участник (надеюсь) все понял. Разговор исчерпан.
-
Народ, тут действительно я прочла всё вот это, и в очередной раз подивилась: почему любой разговор мы сводим к обсуждению религии? Третий путь - это совсем не религия, как таковая. Это путь эльфа, путь в Волшебную страну. У любой религии есть свои приверженцы, и их может задевать неправильное обсуждение догматов, которые остальные не понимают, или понимают недостаточно. Давайте вернём тему к ей началу: это лучшее, что можно сделать.
Тему эту, можно сказать, начал Сильманар - утверждением, что путь эльфов - это путь праведности. По всей видимости, само понятие "праведник" ассоциируется с религией, и поэтому нас всегда заносит в обсуждение некоих догматов.
А что, если отойти от догм и поговорить простыми словами: как по-вашему, что портит и искажает эльфийскую природу больше всего в человеческом мире? что уводит эльфа от Третьего пути?
Нет-нет, я не хочу создать новые догмы на этом пути. Мне просто интересно ваше видение этого вопроса.
-
что портит и искажает эльфийскую природу больше всего в человеческом мире?
Да то же, что и людскую - эгоизм, тупость и нежелание меняться.
-
Да то же, что и людскую - эгоизм, тупость и нежелание меняться.
Это слишком общие слова, Solar Wind. Вы могли бы ответить интереснее. Эгоизм, честно говоря, никому не мил, вам ли не знать этого. Представьте себе, к примеру, эгоистичную девушку, зацикленную на себе: не всё ли равно, эльф она или человек? Проблема-то всё равно с ней останется.
-
Общие зато чётко и кратко.
Я очень ленив для развернутых постов. Старость не радость и уже не так задорно и радостно скачешь по заповеднику.
Эгоизм от слова "ego". Это прежде всего фиксация на своих потребностях в ущерб социуму. Сейчас современная наука уже пришла к тому, что эго это просто удобный когнитивный орган. Фиксация на инструменте в ущерб смыслу ведёт к деградации. Научную часть могу, предоставить, но тут мы подойдем к второй проблеме - тупости и она только усилит первую. Так что только по требованию. Последнее это ригидность психики. Мир мобилен и любые статичные конструкты сносит только в путь.
В общих чертах как-то так.
Проблема-то всё равно с ней останется.
Рано или поздно все уроки будут усвоены благодаря такой замечательной вещи как боль. Страдание очищает тормозов.
-
Гм, третий ингредиент - нежелание меняться - как раз зачастую и характеризует эльфа. В чём смысл эльфийского бытия? Как раз в хранительстве, а для этого не нужно постоянных преобразований. Так что ригидность психики - свойство многих эльфов, и им это как-то не мешает.
Эго - дело другое. Да, фиксация исключительно на своих потребностях никого не красит. Просто для эльфа эгоизм - нечастое явление. Другой вопрос, что эльфы - индивидуалисты, а многие это могут принять за эгоизм, хотя тут разные понятия всё же.
Тупость вообще смешно провозглашать: я вообще ни разу не встречала тупых эльфов. Хотя охотно допускаю, что при провокационных вопросах эльф может прикинуться тупым - эдакий способ защиты, "проф фул".
-
О, я очень много встречал эльфов, просто поражающих своей тупизной и видимо хранительская ригидность мешает им измениться. Возможно-возможно.
Касательно эго долгий разговор - я не о том виде эго, который бытовой, это скорей экзистенциальный принцип восприятия себя как части цивилизации. Бескорыстная самоотдача это лечит, в смысле эгоизм исцеляет у подопытного.
Вроде всё. Sapienti sat.
-
"О, я очень много встречал эльфов, просто поражающих своей тупизной и видимо хранительская ригидность мешает им измениться" - Вы, видимо, более везучий, чем я, на такие вещи. Или за эльфов вы принимаете не совсем эльфов - такое тоже возможно, конечно.
Если единственный критерий развития для вас - возможность меняться ( доводить своё тело до размера ХS, например) - по ходу, такое лучше искать не здесь. Здесь другие ценности и идеалы.
-
Вы, видимо, более везучий, чем я, на такие вещи.
Я вообще везучий и на идиотов тоже. Хотя, возможно, подобное просто притягивает подобное. ;D
Или за эльфов вы принимаете не совсем эльфов - такое тоже возможно, конечно.
Конечно.
Если единственный критерий развития для вас - возможность меняться
Возможность меняться оставаясь неизменным по своей сути, хотя, для меня это скорей изменения психики, а тело потом подстроится, при отсутствии патологий, конечно.
Превращение труса в война - изменение. Рост ребенка - изменение, вся жизнь - изменение. Остановить изменения - остановить саму жизнь.
Возможность расти и развиваться - возможность изменения. Для вас это не критерий развития? Любое развитие предполагает изменение и не меняется только наблюдатель.
такое лучше искать не здесь
Зачем вообще искать? У меня всё есть.
доводить своё тело до размера ХS, например
Мне пока нравится вытягиваться. Прибавил см к росту и улучшил перефирическое кровообращение, что благотворно сказалось на снабжении кислородом мозга и как следствие улучшило качество моей жизни. XS мне как-то несолидно, хотя, поговаривают, что могущество тролля в интернетиках обратно пропорционально его размеру.
-
что портит и искажает эльфийскую природу больше всего в человеческом мире? что уводит эльфа от Третьего пути?
а почему бы не вынести это в отдельную тему? Мне кажется, это очень интересное обсуждение. Только внутри другой темы его, к сожалению, многие рискуют не увидеть(
-
что портит и искажает эльфийскую природу больше всего в человеческом мире? что уводит эльфа от Третьего пути?
а почему бы не вынести это в отдельную тему? Мне кажется, это очень интересное обсуждение. Только внутри другой темы его, к сожалению, многие рискуют не увидеть(
Если совсем честно, ДжиЭм, я даже планирую следующий Эльфкон посвятить этой животрепещущей теме. Только вот не знаю, будет ли это интересно народу.
-
J_M
Честно говоря, по этому поводу уже столько сказано, и на этом форуме, и не на нём, что я не знаю чего еще добавить, если честно.
Да и сама Мелиан по этому поводу написала многое в своей статье, давным давно.
Как оставаться эльфом (https://drive.google.com/open?id=10yCzm-SHOPdCOcuSICHcG51D4bPUsvOf)
-
Да и сама Мелиан по этому поводу написала многое в своей статье, давным давно.
Как оставаться эльфом (https://drive.google.com/open?id=10yCzm-SHOPdCOcuSICHcG51D4bPUsvOf)
Представьте, Кумехтар, этого оказалось недостаточно. То есть первичную проблему я обозначила, но выяснилось ещё немало обстоятельств, хоть новую статью пиши.
И я бы очень хотела услышать эльфов на эту тему. Возможно, поделившись с ними этой ссылкой на статью ту.
-
поделившись с ними этой ссылкой на статью ту.
Я её себе на гугл-диск загрузил пока, вполне можно делиться. Вроде вычитал, упоминаний Сами-Знаете-О-Чем, вставленных Сами-знаете-Где быть не должно...
выяснилось ещё немало обстоятельств, хоть новую статью пиши.
Каких например?
Я так думаю, что сюда можно было бы добавить то, что мне говорила Уна, о взаимодействии с Миром, и о том, чем отличается яблоко, которое растёт на ветке, от яблока, которое решило что оно само по себе, и сорвалось, и от яблока, которое внутри сгнило. Но она это не в общем доступе говорила, поэтому я сам не решусь такое озвучивать здесь.
-
Но она это не в общем доступе говорила, поэтому я сам не решусь такое озвучивать здесь.
Ээээ...А сейчас вы что сделали? Сдали Уну общему доступу, дорогой Кумехтар, мотая головой при этом и приговаривая, что не решитесь этого делать. Эльфы, воистину, очаровывают. Скажите, это какой-то секретный ритуал был? Призыв дождя, например? Признаться, мне не хватает интеллекта понять ход ваших мыслей - они для меня как полёт облаков.
-
Призыв дождя, например?
А вы что, в маги воды задумали податься? ))
Сдали Уну общему доступу, дорогой Кумехтар, мотая головой при этом и приговаривая, что не решитесь этого делать
Ну всё, какой ужас, ай, что я наделал, ах, как я мог?...
А вы-то сами что, в следователи решили податься? Будете Маг воды-следователь?
Melian
Вот надо же, теперь я на себе прочувствовал то, о чем вчера вы с Уной говорили. Теперь жалею что начал это здесь.
Как вы с этим справляетесь?
Это ж получается - что ни начни серьёзную тему - и такое будет?
-
А вы-то сами что, в следователи решили податься? Будете Маг воды-следователь?
О да. Общение со мной уже будет подмачивать репутацию. Хехе. Очень удобно.
Ну всё, какой ужас, ай, что я наделал, ах, как я мог?...
Я вот тоже не ожидал от вас подобной гибкости.
-
Скажите, это какой-то секретный ритуал был? Призыв дождя, например?
Да ясная ж морковка. Шаманим помаленьку. Ну и приметы опять же учим - ооо, троллей на форуме богато уродилось, видно быть холодной зиме... ::)
-
Ну и приметы опять же учим - ооо, троллей на форуме богато уродилось, видно быть холодной зиме...
Знаю одну ММО, так вот, там эти ваши эльфы от троллей уродились, посредством страшного колдунства, что какгбэ символизирует как по мне.; )
-
Ай вэй, какое замечательное колдунство! ;) И какой дивный вижу я перед собой экспериментальный материал для превращения! Если уши не дотянут - можно будет напильничком довести...
-
можно будет напильничком довести
Только зелёный цвет лица придётся тональником прятать. ))
-
Как - опять расходы? Еще и на тональник ему тратиться? :o
Обойдется! В шаманский бубен пойду постучу, может, сам побледнеет...
-
Одни проблемы с этими троллями...
-
не совсем въехал, куда именно отвечать, так что пусть будет здесь.
вдох...
вопрос действительно интересный ( о проблемах, которые сводят с Пути ), и здесь я, кстати, согласен с нежеланием меняться. Сюда следует добавить нежелание менять окружающий мир. Позвольте поясить: есть нежелание менятьс я Хранителя и нежелание меняться Лентяя. Если первый сохраняет красоту мира и не желает меняться из-за этого, то второй не двигается потому, что ему и так хорошо. Вот Мелиан и Тингол построили чертоги Менегрота. Это ли не желание менять то, что окружает эльфа?
Точно так же и с переменами внутри себя: нежелание подстраиваться нужно отделять от нежелания совершенствоваться. У Толкина эльфы вроде как даже Пробудились с базовыми моральными устоями (языком, навыками). Им в этом плане было легче.
А еще - ложь. И "несдерживание" слова. Отчаяние.
Моя позиция, думаю, ясна.
-
есть нежелание менятьс я Хранителя и нежелание меняться Лентяя.
Чтобы что-то менять, нужно сперва придумать что-то, что будет лучше, чем то, что уже есть, или когда-то было. А то сейчас уже такого наизменяли, что жутко делается. Как по мне - то мир изначально был (задуман) совершенным, а потом всякие сумасшедшие изменители такого наизменяли, что Искажение в нём застряло навек. Вот вам и изменение.
-
И какой дивный вижу я перед собой экспериментальный материал для превращения! Если уши не дотянут - можно будет напильничком довести...
Да куда тут доводить? Пусть сидит, общается, шутейки свои шутит, а тут вдруг бац и уши уже болтаются самые что ни на есть эльфячие, а руки сжимают верный лук...Эх. Осторожно, главное не спугнуть. Small steps corrupt.
Точно так же и с переменами внутри себя: нежелание подстраиваться нужно отделять от нежелания совершенствоваться
Где граница? Как вы отделите волков от котлет? Подстройка некоторых персон совершенствует куда продуктивней любого напильника, ну кроме напильника эволюции, конечно.
-
напильника эволюции
сомневаюсь, что на данном ресурсе распространена вера в подобное
-
Я так думаю, что сюда можно было бы добавить то, что мне говорила Уна, о взаимодействии с Миром, и о том, чем отличается яблоко, которое растёт на ветке, от яблока, которое решило что оно само по себе, и сорвалось, и от яблока, которое внутри сгнило. Но она это не в общем доступе говорила, поэтому я сам не решусь такое озвучивать здесь.
Ну, в целом, да. Эльфы - это часть Арды, и даже говорится, что жизнь эльфа - это жизнь Арды. То есть вот это отдельное само по себе яблоко потому и с червоточиной, что утрачена связь с местом и соответственно, энергии взять неоткуда. Валинор закрыт, а от Арды он сам себя сепарировал. Ну вот и остаётся резать в полночь чёрных козликов или петухов.
Melian
Вот надо же, теперь я на себе прочувствовал то, о чем вчера вы с Уной говорили. Теперь жалею что начал это здесь.
Как вы с этим справляетесь?
Это ж получается - что ни начни серьёзную тему - и такое будет?
Привыкли, наверное :D "Привычка свыше нам дана, замена счастию она"(с). А как раз в этом и прикол, чтобы серьёзную тему свести к тролликам, шаманизму и тональному крему. После этого, если кто и продерётся через эти дебри, тема вызывает скорее смех.
Поэтому варианта два: либо чистить тему от троллей начисто ( и тогда она будет скучновата: тролли создают видимость дискуссии), либо - форумчанам игнорить троллей и продолжать тему как ни в чём не бывало. Но я согласна, второе сложнее.
не совсем въехал, куда именно отвечать, так что пусть будет здесь.
вдох...
вопрос действительно интересный ( о проблемах, которые сводят с Пути ), и здесь я, кстати, согласен с нежеланием меняться. Сюда следует добавить нежелание менять окружающий мир. Позвольте поясить: есть нежелание менятьс я Хранителя и нежелание меняться Лентяя. Если первый сохраняет красоту мира и не желает меняться из-за этого, то второй не двигается потому, что ему и так хорошо. Вот Мелиан и Тингол построили чертоги Менегрота. Это ли не желание менять то, что окружает эльфа?
Точно так же и с переменами внутри себя: нежелание подстраиваться нужно отделять от нежелания совершенствоваться. У Толкина эльфы вроде как даже Пробудились с базовыми моральными устоями (языком, навыками). Им в этом плане было легче.
А еще - ложь. И "несдерживание" слова. Отчаяние.
Моя позиция, думаю, ясна.
Интересное видение проблемы у вас - спасибо, что поделились! Нежелание меняться и лень, по-вашему, уводят с Пути? Я бы так сказала: если ты до этого жил не как эльф и принципы у тебя неэльфийские, надо действительно меняться. Во всех прочих случаях - нет.
И пример с Тинголом и Мелиан неточный, ведь они не сами менялись, а меняли кусочек мира вокруг себя - для себя же. Можно ли назвать это глобальным преобразованием? Так меняли мир и все остальные эльфы: Тургон построил Гондолин, Финрод - Нарготронд, и т.д. Правда, глобально изменить пространство магией могла только майя, конечно.
Нежелание совершенствоваться в нравственном смысле - вообще странная концепция., как по мне. Сродни Луису Падрону, который родился с одной внешностью, и совершенство понимал в варианте подогнать свои параметры под эльфийские: вот явный пример преобразователя. Обычно эльф не то, что не желает совершенствоваться нравственно - это просто не приходит ему в голову. Принципы базовые потому и базовые, что их не совершенствуют: они заложены как база, и идти против них всё равно что идти против самого себя. Как там в песне пелось? "Нет на свете печальней измены чем измена себе самому".
Ну а остальное - да: ложь искажает мир. Отчаяние и уныние - вредит самой личности, через неё вредит окружающему миру.
Чтобы что-то менять, нужно сперва придумать что-то, что будет лучше, чем то, что уже есть, или когда-то было. А то сейчас уже такого наизменяли, что жутко делается. Как по мне - то мир изначально был (задуман) совершенным, а потом всякие сумасшедшие изменители такого наизменяли, что Искажение в нём застряло навек. Вот вам и изменение.
( улыбается) Да, вот хорошо сказали! И почему-то напомнило Простаквашино: "Чтобы продать что-то ненужное, нужно сперва купить что-то ненужное, а у нас нет денег")))
-
Ну вот и остаётся резать в полночь чёрных козликов или петухов.
Либо вампирить окружающих. Своих родных в первую очередь.
Эльфы - это часть Арды
Там у Толкина, помнится что-то было про Финрода и ту аданет. И там Финрод сказал, что везде в Средиземье эльф чувствует себя как дома. Интересно и показательно. Вот то самое чувство дома здесь и сейчас - есть оно или нет?
-
и тогда она будет скучновата: тролли создают видимость дискуссии
если бы не мы, осталось бы на форуме полтора землекопа (зачеркнуто) совсем немного активных пользователей
не шибко с разнообразием народа на Эльфхейме сейчас
Адаригель и ту забанили
/разводит руками/
если ты до этого жил не как эльф и принципы у тебя неэльфийские
разве может эльф жить не как эльф с неэльфийскими принципами? ему его природа или что-то там не позволит) даже если он вынужден подстраиваться под условия и среду, которая не соответствует его ментальности, то как только появится возможность - он с радостью поменяет свой жизненный уклад на тот, который будет больше соответствовать его природе
а так, это похоже на Сродни Луису Падрону, который родился с одной внешностью, и совершенство понимал в варианте подогнать свои параметры под эльфийские: вот явный пример преобразователя.
только в поведенческо-психологическом плане
…
-
Где граница? Как вы отделите волков от котлет? Подстройка некоторых персон совершенствует куда продуктивней любого напильника, ну кроме напильника эволюции, конечно.
Это на минутку, была не "Una цитата", так что - не ко мне.
сомневаюсь, что на данном ресурсе распространена вера в подобное
Всегда подозревала, что все основано исключительно на вере. :)
-
Всегда подозревала, что все основано исключительно на вере
к сожалению, пальцы онемели и не смогли написать "понимание" применительно к данному форуму
Эхь.
…хотя вроде как был тут биолог…но
-
Это на минутку, была не "Una цитата", так что - не ко мне.
Это всё лес волшебный маревом колдовским сознание дурманит - как стихи на квенья читану, так сразу и голова кругом. В следующий раз буду осторожней.
"понимание" применительно к данному форуму
Зато какое разнообразие фауны. Жаль, что отстрел в заповеднике запрещён.
-
Уна, на самом деле я сама того не хотев затронула интереснейшую тему. Так сказать, бич современного общества.
Это когда человек привык во что-то верить, не вникая в суть процесса и не задействуя критическое мышление
так и появляются разные псевдонаучные движения по типу плоскоземельщиков, рептилоидов и прочей подгонометрии и телегонева
один опиум заменяется другим
суть остается
-
если бы не мы, осталось бы на форуме полтора землекопа (зачеркнуто) совсем немного активных пользователей
не шибко с разнообразием народа на Эльфхейме сейчас
Не переживайте за нас, Фалька, на Ваше место придет другой. :) Я вот переживания троллей за многолюдство на Эхе уже не первый год читаю, например.
Адаригель и ту забанили
/разводит руками/
/Разводит руками/: Жизнь - боль... и естественный отбор...
к сожалению, пальцы онемели и не смогли написать "понимание" применительно к данному форуму
Эхь.
…хотя вроде как был тут биолог…но
Ндааа, пичаль. Сочувствую, конечно, но в инете разных ресурсов в достатке, в т.ч и с адептами Дарвина и с биологами. Здесь-то зачем было региться?
-
Не переживайте за нас
да я не за вас переживаю, а за репутацию эльфов
сейчас если рассказать кому-то об эльфийском мировоззрении - сразу будет ассоциация с дивным неадекватом или человеком со справкой
Здесь-то зачем было региться?
эльф как-никак!
Ну и ради забористых кроссоверов контента рен-тв с творчеством Толкиена
я люблю качественный треш
знаете, годы прошлых жизней и в таком роде поспособствовали специфической "профдеформации"
Мало что уже воспринимается всерьез)
-
если рассказать кому-то об эльфийском мировоззрении - сразу будет ассоциация с дивным неадекватом или человеком со справкой
-
эльф как-никак!
А. Ну, ну. Про мировоззрение-то в данном контексте собственно лишнее уже. :D
Ну и ради забористых кроссоверов контента рен-тв с творчеством Толкиена
я люблю качественный треш
Да это и незарегенным и забаненным видно без проблем. :)
-
видно без проблем
но не столь забавно) я люблю коллективное творчество
обязательно что-то скажу на предмет рептилоидов, но сейчас вдохновения нет
Кстати, а кто такие анунаки?
-
почему-то вы игнорируете конструктив по поводу подгонометрии своей ментальности под эльфийскую
Имхо, это обсуждать намного интереснее, чем подгонометрию тела с помощью пластики
-
Кстати, а кто такие анунаки?
Ануннаки. Гугл в помощь.
кстати, почему-то вы игнорируете конструктив по поводу подгонометрии своей ментальности под эльфийскую
Имхо, это обсуждать намного интереснее, чем подгонометрию тела с помощью пластики
Ни то, ни то не интересует. Никакая "подгонометрия" в целом. Обсуждайте, не буду мешать. :)
-
конструктив по поводу подгонометрии своей ментальности под эльфийскую
А вам-то это зачем? Вы ж говорите что и так эльф?
-
Либо вампирить окружающих. Своих родных в первую очередь.
И такое бывает, кстати, нередко, Кумехтар. Если нет энергии ( и вместе с нею нет нравственных принципов), её добывают откуда угодно.
Там у Толкина, помнится что-то было про Финрода и ту аданет. И там Финрод сказал, что везде в Средиземье эльф чувствует себя как дома. Интересно и показательно. Вот то самое чувство дома здесь и сейчас - есть оно или нет?
Да, "Атрабет Финрод ах Андрет". Чувствует ли эльф себя дома в нынешнем Средиземье, это очень сложный вопрос. Иногда чувствует сильную связь с этим миром, мир - своим, себя - его частицей. Но вот именно чувство дома возникает не всегда и не везде. У вас вот лично возникает? У меня - только в двух городах мира ( один в России), а до этого слово "Родина" для меня было пустой коммунистической агиткой. Не ощущалось от слова совсем :))
если бы не мы, осталось бы на форуме полтора землекопа (зачеркнуто) совсем немного активных пользователей
не шибко с разнообразием народа на Эльфхейме сейчас
Адаригель и ту забанили
/разводит руками/
Эх, судьба ты, горькая судьбинушка: ни за что пропала сиротинушка:) Или сразу вспоминается Высоцкий :" Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков":)
Я рада, Фалька, что вы пришли разнообразить флору и фауну этого дивного леса, но знаете, если жалеть каждого тролля в этом дивном лесу, они слишком сильно расплодятся. Перенаселение леса - опасный процесс. Ну и как говорится, на то и щука в море, чтобы карась не дремал. :D
Каждый почему-то уверен, что он - особенный и неповторимый тролль, и без него тут рухнет мир и небо опустится на наши бренные головы. Но жизнь идёт, форум живёт, и тролли приходят всё новые. Правильно: эльфы-то вечные, и - "что эльфам время" :D
разве может эльф жить не как эльф с неэльфийскими принципами? ему его природа или что-то там не позволит) даже если он вынужден подстраиваться под условия и среду, которая не соответствует его ментальности, то как только появится возможность - он с радостью поменяет свой жизненный уклад на тот, который будет больше соответствовать его природе
Как показала практика - может, к сожалению, и иногда так и живёт. Удобно ему идти по головам по карьерной лестнице - идёт. Удобно продаваться богатому бизнесмену за хорошую квартиру - идёт и на такое, изображая любовь. Можно же переступить через свои принципы, если платят хорошо - ну вот и переступает.
Для сородичей он, конечно, "кукарача" - ну то бишь каукарээльда, эльф Искажённый. Орком вроде не стал ещё, но стартует он именно туда.
А потом...а потом смотрит он на себя в зеркало: 30-ти ещё нет, а лицо...м-да, чем компенсировать? Вот и приходит на форум "Эльфхейм" якобы троллить, а на деле - за чудодейственным рецептом подгонометрии своей ментальности под эльфийскую. Авось что-то раскопает, бедолага? И невдомёк ему, что его уже не спасти ничем, и даже моя магия тут бессильна.
Остаётся только денежный путь а-ля Луис Падрон. Что тоже ничего: пластическими усилиями из него можно хоть Орландо Блума вылепить. Только почему он здесь, а не у них? Реально, вопрос!
А по сути вопроса Уна Лан правильно сказала: жизнь - боль :)
-
Не переживайте за нас
да я не за вас переживаю, а за репутацию эльфов
сейчас если рассказать кому-то об эльфийском мировоззрении - сразу будет ассоциация с дивным неадекватом или человеком со справкой
Лан, дорогая, ну будь добрее и дай девочке попереживать за нашу репутацию! Своя-то давно потеряна, так хоть, может, эльфов удастся "спасти" от нашей "секты" - достойное и полезное дело. Боюсь только, малоосуществимое, но их же это не смущает? Им даже невдомёк, насколько их сведения устарели по поводу "дивного неадеквата и человека со справкой". Это прокатило бы, может быть, в начале 2000-х, но сейчас время ими безнадёжно упущено. Мода на эльфов в обществе послужит подтверждением моих слов.
И выглядят они со своими потугами жалковато... Но нас развлекает, и то хорошо.
-
Да без проблем. :) Хоть кому-то она не безразлична, моя репутация. :)
-
А вам-то это зачем? Вы ж говорите что и так эльф?
так я и темы "как оставаться эльфом" и подобное не создаю
Потому что никак, имхо
Только быть им изначально
Как показала практика - может, к сожалению, и иногда так и живёт. Удобно ему идти по головам по карьерной лестнице - идёт. Удобно продаваться богатому бизнесмену за хорошую квартиру - идёт и на такое, изображая любовь.
собственно, а был ли мальчик (зачеркнуто) эльф?
кто-то может назвать себя кошкой. начать мяукать, перелопатить литературу о кошках, в конце концов изо всех сил стараться подражать котам) но кошкой от этого не станет
и не останется
-
И такое бывает, кстати, нередко, Кумехтар. Если нет энергии ( и вместе с нею нет нравственных принципов), её добывают откуда угодно.
Однажды мечтаю найти в этом мире место, где их не будет. Расплодились...
Но вот именно чувство дома возникает не всегда и не везде. У вас вот лично возникает? У меня - только в двух городах мира ( один в России), а до этого слово "Родина" для меня было пустой коммунистической агиткой. Не ощущалось от слова совсем
Лично я человеческие города в последнее время плохо различаю. Они мне на одно лицо все. И везде одно и то же бурление чужих мыслей и эмоций, как в миксере. А вот как отойдёшь от ближайшего человеческого жилья и от ближайшего человека хоть на километр - ощущение дома сразу появляется. Становится так спокойно, так легко и свободно, как будто гору с плеч сбросил.
-
Да без проблем. :) Хоть кому-то она не безразлична, моя репутация. :)
речь не о вашей репутации. а о репутации эльфов в целом
Рептилоиды бросают тень на всех
-
так я и темы "как оставаться эльфом" и подобное не создаю
Потому что никак, имхо
Только быть им изначально
А какая, простите, разница, если вы тут привносите нам "конструктив по поводу подгонометрии своей ментальности под эльфийскую"? Вы не только не хотите остаться в эльфийской ментальности, а хотите заняться прикладной наукой - подгонометрией под неё.
собственно, а был ли мальчик (зачеркнуто) эльф?
кто-то может назвать себя кошкой. начать мяукать, перелопатить литературу о кошках, в конце концов изо всех сил стараться подражать котам) но кошкой от этого не станет
и не останется
Не знаю, это вопрос, конечно. Внешне это эльф, сам себя считает эльфом, даже ментальность эльфийская была, без прикладной подгонометрии...однако в какой-то момент в нём словно червоточина обнаруживается.
Вы же назвали бы кошкой меховое существо с ушами в форме кошки, которое бегает, мяукает и трясёт хвостом? Или решили бы, что это замаскированная и глубоко законсприрированная собака?
Быть эльфом и казаться эльфом - это всё же разные вещи, ИМХО.
Лично я человеческие города в последнее время плохо различаю. Они мне на одно лицо все. И везде одно и то же бурление чужих мыслей и эмоций, как в миксере. А вот как отойдёшь от ближайшего человеческого жилья и от ближайшего человека хоть на километр - ощущение дома сразу появляется. Становится так спокойно, так легко и свободно, как будто гору с плеч сбросил.
Правильно, потому что природа кругом похожа на ту, что вы помните из прошлого. Ну и ощущение дома для вас связано с той природой. Как и для меня - со старыми камнями, их теплом.
-
Если совсем честно, ДжиЭм, я даже планирую следующий Эльфкон посвятить этой животрепещущей теме. Только вот не знаю, будет ли это интересно народу.
О...за всех я конечно не могу говорить, но двум конкретным эльфам это точно интересно, как минимум) Когда вы планируете Эльфкон?
Честно говоря, по этому поводу уже столько сказано, и на этом форуме, и не на нём, что я не знаю чего еще добавить, если честно.
Мне кажется, эта тема очень сложная, многогранная, и обсуждать в ней есть ещё много чего.
Жаль, что обсуждение уходит от поднятого вопроса. Тролли и прочее на мой взгляд не то, что стоит пристального внимания...
-
А какая, простите, разница, если вы тут привносите нам "конструктив по поводу подгонометрии своей ментальности под эльфийскую"?
я ничего такого не приношу
Я наоборот высказываюсь резко против подобного
И темы "как оставаться эльфом" мне кажутся нелепыми.
Быть эльфом и казаться эльфом - это всё же разные вещи
подгонометрия любого рода относится к категории "казаться"… просто кто-то изменяет операцией внешний вид (допустим, делает острые уши и что-то там еще), а кто-то усиленно пытается изменить свое поведение и ментальность.
я не шибко вижу разницу между этими двумя модусами операнди
только вы негативно относитесь к первому и позитивно к второму... вот это меня удивляет)
если что, я никак не отношусь ни к первому, ни к второму
но ни клепание острых ушей, ни привитие специфического поведения эльфом не сделают)
-
И темы "как оставаться эльфом" мне кажутся нелепыми.
Просто очень смешные. Ментальные игрища вокруг Эльфилевой башни развивают внутренне сияние и автоматизм движений.
(https://cdn.maximonline.ru/80/c9/66/80c96608f06d7b56484b22b19c52d253/420x420_0xac120005_5916012921527733533.gif)
я не шибко вижу разницу между этими двумя модусами операнди
Она если и есть то сказывается сугубо на некритичных показателях репрезентационной системы. Полностью согласен. Если человек будет казаться вором, ему придется двигаться, как вор, освоить воровской жаргон, подстроить психику под психопатический социум, научиться мыслить, как вор. Ему придётся научиться воровать хотя бы понарошку. Понимаете, эльфы? Конечно, вы же умняшки все со светлыми головушками. Конечно, понимаете. Ему придётся стать вором.
только вы негативно относитесь к первому и позитивно к второму... вот это меня удивляет)
Дык модераторша тоже личность, кто бы что не говорил, со своей очень тонкой душевной организацией и мнением, а не нравится езжайте в эти ваши Европы и не раскачивайте хранительскую стабильность. Гладь пруда сознания дрожит и Эру не так хорошо отражается в нём. Компенсировать как будите, м? У вас-то пруд не такой гладкий и покоя и тишины явно меньше, чем у древних эльфов, для которых привязанность к мирскому, как монаху школьная дискотека. Второе просто не нужно! Главное вдыхайте полной грудью и не упадите с ели.
По мне так наши эльфы самые эльфийские и репутация у форума волшебная очень. : )
-
Эмм...начну с конца всех этих словесных опусов.
По мне так наши эльфы самые эльфийские и репутация у форума волшебная очень. : )
Вау, Solar Wind! Дело говорите: наши эльфы самые эльфийские эльфы, и это радует. И да, попугайчики - огонь! ;D
А теперь - по делу.
я ничего такого не приношу
Я наоборот высказываюсь резко против подобного
И темы "как оставаться эльфом" мне кажутся нелепыми.
Но зачем-то же вы бродите по эльфийским форумам всё же? Ответьте себе честно на вопрос, зачем. Мне не нужно, я и так всё вижу: ваши слова выдают вас с головой.
А "высказываться резко" вам приходится, чтобы защитить свою собственную сущность, которая, как вы подозреваете, неэльфийская вовсе. Но опять же, ваше тело - ваше и дело, а вы поднимаете важную тему, и мне оно на руку, потому что я могу высказать то, что собиралась высказать давно.
Разумеется, эльфом стать можно только одним образом - родиться им. Но рождение эльфом ещё ни о чём не говорит: влияет социум. Вот давайте отвлечёмся от эльфов и посмотрим на людей. Теряют они ребёнка в джунглях, и его воспитывают волки - слыхали о таком? Потом этот человек находится у волков, и - тут маленькая заминочка, он считает себя волком. То есть говорить он не умеет, воет на Луну, бегает быстрее обычных людей, охотится и терзает добычу зубами. Это называется "синдром Маугли" - вещь известная.
Так вот, как сделать из такого Маугли обычного человека, члена социума? Придётся долго и кропотливо вбивать ему человеческие законы и принципы, отучать выть, приучать к жареной пище. А до той поры будет такой то ли волк, то ли человек.
Теперь перенесём всё сказанное на эльфов. Где и как они рождаются - разве в Валиноре среди своих? Разве они прямо с детства знают, что они эльфы? Нет же: в людских семьях, которые живут по людским же законам. Поэтому чтобы ощутить себя эльфом, требуется не просто рождение, требуется Пробуждение ( или Осознание) - кому как повезёт. И происходит это чаще всего не в детстве, а в юности или в зрелости уже, то есть когда эльф прожил достаточно большой отрезок пути человеком.
И что, вот эльф Пробудился - и всё тут, он эльф и это навеки? Нет, увы...иногда мы и Угасание видим быстрое. То есть по крови-то это эльф, не вопрос. Но... Эльф начинает быстро меняться в человеческую сторону и будто стремительно стареет. Как этого избежать, вот загадка. Поэтому и ведутся такие разговоры - как оставаться эльфом.
Мало быть эльфом по самоназванию, важно быть настоящим эльфом. Разумеется, если ты не родился эльфом, все эти разговоры тебе пустой звук. А если родился, понял о себе что-то, и вдруг что-то случилось? Быть может, стоило бы прислушаться к тому, что говорят сородичи - чтобы потом не кусать себе локти в бессильной ярости? Обратного-то процесса уже не будет, нет его.
только вы негативно относитесь к первому и позитивно к второму... вот это меня удивляет)
Нет. Это вы так лево меня понимаете. Ну или я не могу донести до вас свою мысль нормально, тоже может быть. Я не отношусь позитивно к игре в эльфа - я пытаюсь помочь настоящим эльфам обрести себя. Если на этом пути кто-то решит поиграть в эльфа, руководствуясь какими-то принципами эльфов, проблемы будут у него, а не у меня.
-
Мне кажется, эта тема очень сложная, многогранная, и обсуждать в ней есть ещё много чего.
Извините, но позвольте по-честному спросить: статью ту (по ссылке) вы прочитали?
природа кругом похожа на ту, что вы помните из прошлого. Ну и ощущение дома для вас связано с той природой. Как и для меня - со старыми камнями, их теплом.
Тогда я вам сочувствую. В этом мире правильные старые камни можно найти далеко не везде.
Мне проще: деревья есть везде. Река, по счастью, тоже есть. Еще бы горы в дали за лесом, там они были. Но нельзя желать всего и сразу.
а был ли мальчик (зачеркнуто) эльф?
В том случае - уже без разницы.
а кто-то усиленно пытается изменить свое поведение и ментальность.
Не-а. И речь совсем не о том. Вообще.
Речь о том, как эльфу продраться сквозь всё то, что ему с детства вешали на уши, отсортировать зёрна от плевел, и во всём этом найти себя. А после этого - как не потерять себя вновь. Прикол в том, что нужно очень остро, ясно почувствовать что-то очень важное, и не терять это что бы ни происходило. А происходить может очень и очень многое.
-
Речь о том, как эльфу продраться сквозь всё то, что ему с детства вешали на уши, отсортировать зёрна от плевел, и во всём этом найти себя.
Сам справится и найдет свой способ)
-
Сам справится и найдет свой способ)
Надеюсь.
-
Не-а. И речь совсем не о том. Вообще.
Речь о том, как эльфу продраться сквозь всё то, что ему с детства вешали на уши, отсортировать зёрна от плевел, и во всём этом найти себя. А после этого - как не потерять себя вновь. Прикол в том, что нужно очень остро, ясно почувствовать что-то очень важное, и не терять это что бы ни происходило. А происходить может очень и очень многое.
Да, именно так. Вы очень чётко это сформулировали, Кумехтар, я бы не смогла лучше. Увы, потому Фалька меня и не понимает.
Тогда я вам сочувствую. В этом мире правильные старые камни можно найти далеко не везде.
Мне проще: деревья есть везде. Река, по счастью, тоже есть. Еще бы горы в дали за лесом, там они были. Но нельзя желать всего и сразу.
Так оно и есть. честно говоря. Старые камни можно найти, как оказалось, всего в 2-х городах мира. Одному из которых 3000 лет, второму - 2500. И мне трудно жить без них. но вы опять же верно попали в точку - нельзя желать всего и сразу.
-
Но рождение эльфом ещё ни о чём не говорит: влияет социум. Вот давайте отвлечёмся от эльфов и посмотрим на людей. Теряют они ребёнка в джунглях, и его воспитывают волки - слыхали о таком? Потом этот человек находится у волков, и - тут маленькая заминочка, он считает себя волком. То есть говорить он не умеет, воет на Луну, бегает быстрее обычных людей, охотится и терзает добычу зубами. Это называется "синдром Маугли" - вещь известная.
давайте вот подумаем... естественно, социум и семья влияют на развитие индивидуума) но вот когда перед нами человек с "Синдромом Маугли" (к сожалению, далеко не всех людей можно реабилитировать, чем старше человек - тем ниже вероятность успеха), все равно можно доказать, что он человек.
если же мы возьмем эльфов, то никаких весомых отличий, которые позволили бы их выделить хотя бы в отдельный подвид нет.
Получается, эльф - это понятие больше про ментальность, а не про все остальное.
-
давайте вот подумаем... естественно, социум и семья влияют на развитие индивидуума) но вот когда перед нами человек с "Синдромом Маугли" (к сожалению, далеко не всех людей можно реабилитировать, чем старше человек - тем ниже вероятность успеха), все равно можно доказать, что он человек.
Тут вопрос ещё - кому доказать? Социуму-то - можно: он всё равно по Платону "двуногое, прямоходящее ( в случае Маугли - второй признак присутствует далеко не всегда),без перьев и с плоскими ногтями". А ему самому - навряд ли: он вырос среди волков, так что он - "волк свободного племени")) А самосознание творит с существом страшные вещи - человек начинает превращаться в волка на деле. Например, обрастает шерстью. У многих Маугли есть этот атавизм, и от жизни в социуме шерсть расти не перестаёт.
если же мы возьмем эльфов, то никаких весомых отличий, которые позволили бы их выделить хотя бы в отдельный подвид нет.
Получается, эльф - это понятие больше про ментальность, а не про все остальное.
Ну, об их внешних отличиях много говорили уже. И про уши эти острые ( хотя у любого представителя "сказочных" народов та же остроухость - у гоблинов тоже), и про субтильность, и про стройность, и про резкие черты лица уже томы написаны, мой в том числе - http://d-k-e.chat.ru/chapter04.html
Есть, правда, выход - всему этому не верить, и считать, что всё равно эльф - это больше про ментальность. ;D
Но и ментальность эльфийская хороша тогда, когда она у эльфа обнаруживается, вот тогда она неподдельная.
-
Ну, об их внешних отличиях много говорили уже. И про уши эти острые ( хотя у любого представителя "сказочных" народов та же остроухость - у гоблинов тоже), и про субтильность, и про стройность, и про резкие черты лица уже томы написаны, мой в том числе
Если брать фотографии эльфов с эльфконов или которые я видела здесь, то по внешнему признаку большинство не отличается от людей) увы
может, несколько личностей я бы и выделила (не буду называть по никам, чтобы никого не выделять), но соотношение крайне низкое
если вам интересно, можете даже устроить своебразное исследование/сравнение: пусть все желающие сделают портретную фотографию, фотографию в полный рост (еще сам рост указать было бы неплохо) и фотографии ушей. а потом сравнивать, какой процент выборки соответствует описанию эльфийской внешности, которую привели вы
но мне кажется, что такой сравнительный анализ только подтвердит мои выводы
-
Извините, но позвольте по-честному спросить: статью ту (по ссылке) вы прочитали?
Да, конечно я её прочитал. Она далеко не исчерпывающая. Да и вообще по этой теме сложно представить исчерпывающий материал.
просто кто-то изменяет операцией внешний вид (допустим, делает острые уши и что-то там еще), а кто-то усиленно пытается изменить свое поведение и ментальность.
Простите, но зачем кем-то казаться? Быть надо, а не казаться. А в противном случае - зачем это насилие над собственной личностью, совершенно непонятно. Оно ещё менее понятно, чем операционное перекраивание ушей в острые, там хоть может быть эстетическое предпочтение, а психику себе ломать - отвратительная идея.
-
Простите, но зачем кем-то казаться?
это вопрос к психологам
и в некоторых случаях к психиатрам
-
Если брать фотографии эльфов с эльфконов или которые я видела здесь, то по внешнему признаку большинство не отличается от людей) увы
может, несколько личностей я бы и выделила (не буду называть по никам, чтобы никого не выделять), но соотношение крайне низкое
если вам интересно, можете даже устроить своебразное исследование/сравнение: пусть все желающие сделают портретную фотографию, фотографию в полный рост (еще сам рост указать было бы неплохо) и фотографии ушей. а потом сравнивать, какой процент выборки соответствует описанию эльфийской внешности, которую привели вы
но мне кажется, что такой сравнительный анализ только подтвердит мои выводы
Ну, как говорится, "правда - в глазах смотрящего". Вы вот не видите этих признаков, я - вижу: кто из нас прав? Вот приведёте вы мне фотки и напишете "Вот существо VV, он похож на человека", а я отвечу вам -"Нет, существо VV - явный эльф", и что толку? Ваше слово будет против моего, результат - нулевым.
Да и обсуждать чужую внешность неэтично. Если брать фотографии каких-то посторонних для вас эльфов - следовало бы спросить этих эльфов, хотят ли они использования своих фотографий в подобном контексте. Считают ли они себя хотя бы эльфами? На Эльфкон ведь приезжают не только эльфы, а и исследователи эльфийской темы: откуда вы знаете, кого вы будете описывать, не знаючи? Возьмёте мне ещё Кораблёва и начнёте писать "А почему эльф бородатый?" ;D
В таком случае для чистоты эксперимента советую начать с себя. Убрать аватарку с мультяшной эльфийкой, и показать свою настоящую внешность ( не фигуру обнажённую перед зеркалом без лица, а лицо!), причём для полноты контекста себя - пятилетней давности и нынешнюю. Чтобы остальные могли сделать сравнительный анализ: как вы выглядели, выглядите, и сколько ваших признаков эльфийские. И честно оценить последствия подобного поступка. Готовы на это?
Когда будете готовы, проинформируйте меня.
Простите, но зачем кем-то казаться? Быть надо, а не казаться. А в противном случае - зачем это насилие над собственной личностью, совершенно непонятно. Оно ещё менее понятно, чем операционное перекраивание ушей в острые, там хоть может быть эстетическое предпочтение, а психику себе ломать - отвратительная идея.
Низачем, ДжиЭм. Некоторые просто свято убеждены, что эльфов никаких нет, а люди пытаются ими казаться и занимаются самовнушением и самообманом. И совершают насилие над собственной личностью и психикой.
Дело в том, что руководит ими банальная человеческая зависть ( если оставить в стороне тайные мотивы прочего толка, которые пока светить не будем). И ещё страх чьего-то мнимого превосходства: дескать, эльфы были в стародавние времена бессмертными - а ну как эти негодяи, которые себя эльфами считают, обретут, чего доброго, долголетие, а то и бессмертие? Нет уж, пойду к ним на форум "ловить лузлы" и "заниматься прикладной подгонометрией": авось кого-нибудь засмущаю и собью с пути истинного. Ну а продуктивность - как с Шапошниковым, на нуле как всегда.
Ну вот и считают себя развивателями форума, и приходят сюда четвёртый (* или пятый?) раз, в надежде, что кого-то помогут убедить их сентенции. А нам оно на руку: они помогают развитию дискуссии в нужном русле. Пока из границ окончательно не вылезут, и не сольются в очередной раз :D
-
Вау, Solar Wind! Дело говорите: наши эльфы самые эльфийские эльфы, и это радует. И да, попугайчики - огонь! ;D
Конечно! Очень отражают суть подобных диспутов, как по мне. Прямо сакральный осенний ритуал.
Речь о том, как эльфу продраться сквозь всё то, что ему с детства вешали на уши, отсортировать зёрна от плевел, и во всём этом найти себя.
То есть разобраться с мамкой, я правильно понимаю? Мамка что-то в уши навешала с детства личинке ушастого, а реальность, зараза, иная? Хороший психолог поможет страждущему эльфу, хотя некоторым уже требуется что-то посолидней: например эльфийский психиатр с волшебными эльфийскими таблетками для лечения когнитивных нарушений. Эльф-целитель, в общем, белый маг может не справиться.
Увы, потому Фалька меня и не понимает.
Я вот не согласен с тем, что Фалька тупая, а вероятней у неё пубертат проходил иначе. Не всем же иметь мудрость как у Лорда Кумехтара, благодаря его уникальному опыту.
Получается, эльф - это понятие больше про ментальность, а не про все остальное.
Ментальность тоже что-то формирует, но возможно ли это назвать эльфом? Можно, конечно, только вот это не эльф, по моему мнению. Всем своя дорога: вот у Владыки к Единорогу, Уна что-то об Атлантиде обмолвилась, кому-то в Аман, кому-то в психушку, Моринаро в поэзию, а я стою столбом, в очередной раз думая о том, что мир это явно подобие психушки. Зато весело. Только вот не выпускают просто так и колят странные вещества.
Касательно тех, кто хочет остаться эльфом, не казаться эльфом, кому надо быть чем-то там, ляляля. Вы не можете быть чем-то кроме себя. Остальные споры это призыв воды зелеными попугайчиками. Эльф? Отлично! Нет? Пшел в варп с крафтволдла! Хотя...
...кому варп, а кому дом родной. Мне вот нормально.
-
Она далеко не исчерпывающая.
Тогда вот Мелиан и предлагает обсудить это здесь. Напишите свои мысли по поводу, обсудим.
Возьмёте мне ещё Кораблёва и начнёте писать "А почему эльф бородатый?"
и в тюбитейке)))
Хотя...
...кому варп, а кому дом родной. Мне вот нормально
Ну вы уж не палитесь так уж сильно. Это вы вообще в открытую пошли. С каких пор обитатели варпа так откровенны?
То есть разобраться с мамкой, я правильно понимаю? Мамка что-то в уши навешала с детства личинке ушастого, а реальность, зараза, иная?
А в реальности - демоны варпа палятся, и от этого их слова не имеют должного эффекта. Хотя... нашли кому говорить, эльфам. Тзинч видимо сейчас вами разочарован.
-
В эмпирей проявлены не только демоны, Кумехтар. Как бы ваша психика с ним очень рядом. Тук-тук. Откройте окошко.
Будьте хорошим эльфом. Поиграем и отпустим. Нам чужого не надо.
-
Ментальность тоже что-то формирует, но возможно ли это назвать эльфом? Можно, конечно, только вот это не эльф, по моему мнению. Всем своя дорога: вот у Владыки к Единорогу, Уна что-то об Атлантиде обмолвилась, кому-то в Аман, кому-то в психушку, Моринаро в поэзию, а я стою столбом, в очередной раз думая о том, что мир это явно подобие психушки. Зато весело. Только вот не выпускают просто так и колят странные вещества.
Да не убивайтесь Вы так, а то даже жалко. :) В Вашем мире и не может быть эльфов - только психушка, к сожалению. Потому что хозяин-то Вашего собственного мира - Вы сами.
Так что кому окружающее - волшебство, кому - поэзия, кому - загадки древности, кому - вечная психушка... каждому - свое, и для каждого мир - это собственная грань алмаза... ну или лезвие кухонного ножа в унылой коммуналке, это зависит от смотрящего. Что делать.
Насчет нашей дивности - ну сходите на ресурс к реальным вампирам, к примеру, я тут заходила недавно... вот где еда так еда. :) Если Вас там не сожрут, конечно... В общем, мы - не самый сочный форум иносуществ в инетах, уж поверьте. Ищите и обрящете себе на радость. :)
-
Да не убивайтесь Вы так, а то даже жалко. :)
Я стараюсь. Иногда не получается и от смеха начинаю ударяться о предметы окружения, но мне очень хорошо, а ваша жалость, думаю, пригодится другим живым существам. Мне она как-то без надобности.
то зависит от смотрящего
Конечно. Психушка может быть очень уютным местом. Сейчас даже, слышал, интернеты туда подвезли.
Насчет нашей дивности - ну сходите на ресурс к реальным вампирам, к примеру, я тут заходила недавно.
Там слишком серьёзны когнитивные искажения. + вампиры бывают разные. У некоторых американских сoтoнистов есть очень интересные концепты по тематике и вы, конечно, можете сходить туда за едой. Я вот такое не ем. Да и на обозначенную вами дивность мне как-то побоку аще. Забавляет, да, но меня вся жизнь забавляет. Это не имеет значения. Я сам тот ещё фрукт...Или овощь уже - не знаю. ;D В общем: светлое существо.
В общем, мы - не самый сочный форум иносуществ в инетах, уж поверьте.
Частенько я достаточно серьёзен - это тоже зависит от смотрящего, не так ли? Сочность же познается в пр-се еды.
-
Иногда не получается и от смеха начинаю ударяться о предметы окружения, но мне очень хорошо
Аа... ну вот и славно. Не пораньтесь.
Конечно. Психушка может быть очень уютным местом. Сейчас даже, слышал, интернеты туда подвезли.
Поздравляю. :)
Забавляет, да, но меня вся жизнь забавляет. Это не имеет значения. Я сам тот ещё фрукт...Или овощь уже - не знаю.
В общем: светлое существо.
Ок, ясно - ну... разбирайтесь кто Вы - фрукт, овощ, светлое существо или еще кто. Удачи. :)
-
Аа... ну вот и славно. Не пораньтесь.
Славно, да, спасибо за беспокойство.
Поздравляю
Благодарю. Это наше общее достижение как гражданского общества. Я вас тоже поздравляю.
Ок, ясно - ну... разбирайтесь кто Вы - фрукт, овощ, светлое существо или еще кто.
Я чем-нибудь другим займусь, спасибо. Не смею мешать играм на тему "как быть эльфом"/ухомерка/ect
Удачи
Благодарю, Уна.
Желаю вам того же, что и вы желаете мне.
-
Конечно! Очень отражают суть подобных диспутов, как по мне. Прямо сакральный осенний ритуал.
Ну так попугайчики воду, как видите, вызывают успешно:) Какая разница, каков ритуал, если он работает?
То есть разобраться с мамкой, я правильно понимаю? Мамка что-то в уши навешала с детства личинке ушастого, а реальность, зараза, иная? Хороший психолог поможет страждущему эльфу, хотя некоторым уже требуется что-то посолидней: например эльфийский психиатр с волшебными эльфийскими таблетками для лечения когнитивных нарушений. Эльф-целитель, в общем, белый маг может не справиться.
То есть это так понимать, что для вас социум - это исключительно мамка, которая "в уши что-то навешала"? Ни друзья, ни товарищи, ни школа в вашей личности не участвовали: стесняюсь спросить, мамка держала вас дома безвылазно?
Я вот не согласен с тем, что Фалька тупая, а вероятней у неё пубертат проходил иначе. Не всем же иметь мудрость как у Лорда Кумехтара, благодаря его уникальному опыту.
Так может, пубертат у неё и не прошёл ещё: инфантилизм проявляется вот в этом "резко заявить" ( юношеский максимализм такое называется). А скорее, она тянется за вами, за взрослой личностью, пытается вам всяко угодить, и даже не догадывается о настоящем к себе отношении. Ей бы эльфийской эмпатии хоть чуток ...но где там. Ну а мы в энный раз наслаждаемся вашей "старой песнью о главном", которая пока не стала лебединой.
Ментальность тоже что-то формирует, но возможно ли это назвать эльфом? Можно, конечно, только вот это не эльф, по моему мнению. Всем своя дорога: вот у Владыки к Единорогу, Уна что-то об Атлантиде обмолвилась, кому-то в Аман, кому-то в психушку, Моринаро в поэзию, а я стою столбом, в очередной раз думая о том, что мир это явно подобие психушки. Зато весело. Только вот не выпускают просто так и колят странные вещества.
Вот так некоторые и понимают путь эльфов, что ты им ни скажи. Но тут действительно так и есть: у каждого своя дорога, у нас одна. у троллей другая. Если мир у вас подобие психушки, или там "плоть - тюрьма для духа" - ну что, радостный концепт, конечно. :D
-
Какая разница, каков ритуал, если он работает?
Вы сами как думаете? Можно прирезать Кумехтара и вызвать дождь. Тоже может работает. А так вы правы: в случае с попугаями никакой.
То есть это так понимать, что для вас социум - это исключительно мамка, которая "в уши что-то навешала?
В случае нытья жертвы о том, что ему что-то не так объяснили? Несомненно. Мамка, обычно, первый элемент социума, который видит человек.
стесняюсь спросить, мамка держала вас дома безвылазно??
Ну почему же? Иногда в колясочке выгуливали.
А скорее, она тянется за вами, за взрослой личностью
Нуууу вы старше. Возможно она приходит как раз за вашей мудростью? Не ко мне же обращается.
Ну а мы в энный раз наслаждаемся вашей "старой песнью о главном", которая пока не стала лебединой.
:)скорей плач. Lament. Наслаждайтесь, конечно. Я уже практически закончил.
Если мир у вас подобие психушки, или там "плоть - тюрьма для духа" - ну что, радостный концепт, конечно. :D
Мне очень жаль тех, для кого плоть - тюрьма. Они очень стараются её сберечь или подлатать, но время все ставит на свои места. Мой концепт вы знаете - это пепел и смех.
-
Вы сами как думаете? Можно прирезать Кумехтара и вызвать дождь. Тоже может работает. А так вы правы: в случае с попугаями никакой.
Ну-у, начинается. Только пошёл разговор, как вы начинаете нарушать правила, друг мой. Увы-увы, я здесь и как модератор, так что на сей раз перехожу в своё иное качество. Это первое правило форума - оскорбление форумчан, в данном контексте - Кумехтара. Предупреждение, Solar Wind.
-
Предупреждение, Solar Wind
Благодарю. Знаю, что надо нееежней. Вырывается. :(
Мне вообще очень нравится Кумехтар, а особенно его стихи. Грубое сравнение. Так нравится, что удержаться и не подколоть очень сложно.
Жертвы кровью тоже ритуал, если мне не изменяет память, так что ритуал имеет значение или для вас нет?
Кстати, а Кумехтар оскорбился? Бедный. Я сожалею.
-
Жертвы кровью тоже ритуал, если мне не изменяет память, так что ритуал имеет значение или для вас нет?
Такой - имеет. Он не в моём вкусе, у меня пока работает и прямая магия.
Кстати, а Кумехтар оскорбился? Бедный. Я сожалею.
Не знаю, спросите у него сами.
-
Я сожалею.
Если вы это искренне - я рад. Если вы это
прирезать Кумехтара
искренне - я думаю что вы ошиблись адресом. Вода такие ритуалы не приемлет. Да и Кумехтар может быть против.
Да и зачем вам в варпе дожди? У вас там и без них "весело".
И всё же предлагаю вернуться к теме Третьего Пути.
-
Добрый вечер. С интересом ознакомилась с темой, уделив особое внимание диалогу между Мелиан и Фалькой. Среди прочего, показалась интересной идея выложить форумчанам свои фотографии, и честно оценить друг-друга.Не только Фальке, всем. В книге "Дорога к единорогу" критерии эльфийский внешности как то субтильность, острые черты лица и прочее подобное были озвучены в достаточно категоричной форме. Сейчас автор писала, что внешность таки не главное, важнее то, что в глазах. Так может, глаза и выложим?) По поводу же третьего пути. Вот речь об эльфе, ведущем себя не как эльф. Но кем кроме внутреннего закона устанавливается некий канон поведения? И если учесть, что жизнь не стоит на месте, и мир меняется, то как бы не были ригидны эльфы по своей природе, они все равно претерпивают влияние времени, и в соответствии со временем могут меняться и их внутренние моральные законы. Как и у людей, но гораздо медленнее. Сейчас присутствует ощущение, что пробудившиеся эльфы вольно или не вольно стараются себя вписать в рамки того, устаревшего мира, что бы никто и не усомнился в их происхождении. И, грубо говоря, живут воспоминаниями, о том, что было когда-то, но не той жизнью, которая у них за окном. К примеру, я знала эльфа, который очень любил деньги и не самые дешевые машины. Стал ли он от этого менее эльфом? Или вот например, как мы оценим состояние человека, который отрицает современный мир? Допустим, ему в транспорте на ногу наступили, а он за это на дуэль вызывает, ну а что тут такого, предки же поступали именно так?
-
Так может, глаза и выложим?)
Уже выложили, здесь (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,353.0.html)
и в соответствии со временем могут меняться и их внутренние моральные законы.
живут воспоминаниями,
А почему вы считаете что это так? А если я скажу что вы неправы, потому что не знакомы со всеми эльфами, и поэтому ваши данные не объективны?
-
Кумехтар, я имела ввиду нечто другое. Что-то типа игры что ли, но одновременно и эксперимента. Во-первых, выкладывать только глаза, не тела, не лица. Во-вторых в отдельной теме и потом удалить ее. В идеале конечно хорошо бы, что бы была функция анонимности, то есть, что бы был список участников, выложивших фото глаз, но не было подписано, кому какие глаза принадлежат. Не поняла, против чего вы возразили. Против того, что любые моральные законы изменяются, согласно времени, или против того, что многие эльфы на мой взгляд живут прошлым?
-
Добрый вечер. С интересом ознакомилась с темой, уделив особое внимание диалогу между Мелиан и Фалькой. Среди прочего, показалась интересной идея выложить форумчанам свои фотографии, и честно оценить друг-друга.Не только Фальке, всем. В книге "Дорога к единорогу" критерии эльфийский внешности как то субтильность, острые черты лица и прочее подобное были озвучены в достаточно категоричной форме. Сейчас автор писала, что внешность таки не главное, важнее то, что в глазах. Так может, глаза и выложим?) По поводу же третьего пути. Вот речь об эльфе, ведущем себя не как эльф. Но кем кроме внутреннего закона устанавливается некий канон поведения? И если учесть, что жизнь не стоит на месте, и мир меняется, то как бы не были ригидны эльфы по своей природе, они все равно претерпивают влияние времени, и в соответствии со временем могут меняться и их внутренние моральные законы. Как и у людей, но гораздо медленнее. Сейчас присутствует ощущение, что пробудившиеся эльфы вольно или не вольно стараются себя вписать в рамки того, устаревшего мира, что бы никто и не усомнился в их происхождении. И, грубо говоря, живут воспоминаниями, о том, что было когда-то, но не той жизнью, которая у них за окном. К примеру, я знала эльфа, который очень любил деньги и не самые дешевые машины. Стал ли он от этого менее эльфом? Или вот например, как мы оценим состояние человека, который отрицает современный мир? Допустим, ему в транспорте на ногу наступили, а он за это на дуэль вызывает, ну а что тут такого, предки же поступали именно так?
Идея интересная, конечно, но - почему бы не начать с себя? Инициатива, как известно, наказуема. Взять свой портрет, выложить его, написать любое имя анонимное ( всё равно ваше настоящее имя другое) и посмотреть, что форумчане скажут.
Кумехтар уже ответил по поводу всего остального, с примером: форумчане выкладывали свои фотки на форум, и не только глаз. Многие - под своими настоящими именами, и никто как-то не боялся, что форумчане его своим не признают. А что дадут именно глаза, непонятно. Глаза всё равно оценивают в контексте всего остального, по совокупности с чертами лица, и - повторяю уже, в жизни. На форуме это реально будет игра, и только.
Сейчас присутствует ощущение, что пробудившиеся эльфы вольно или не вольно стараются себя вписать в рамки того, устаревшего мира, что бы никто и не усомнился в их происхождении. И, грубо говоря, живут воспоминаниями, о том, что было когда-то, но не той жизнью, которая у них за окном.
Удивительно большое значение некоторые придают своему драгоценному мнению - "чтоб никто не усомнился в их происхождении". Да сомневайтесь сколько угодно: нам-то что до вас? Кто вы вообще есть, что нас стали бы затрагивать ваши сомнения? Детская тактика, честно говоря - взять на слабо: мне в самом деле прикольно такое слушать.
Пришли, сказали глупость и ещё искренне надеетесь, что форумчане будут на неё отвечать. Это слишком самонадеянно и тупо с вашей стороны. Кумехтар молодец ещё, что вам возразил - всё же у него доброе сердце. Остальные, смотрите, молчат - оценили уже уровень интеллекта по вашему заявлению. И если вы решительно уверены, что кто-то возьмётся вам доказывать свою якобы современность, пренебрегая морально-нравственными нормами - сидите и ждите такого доброго эльфа столько, сколько понадобится, ведь - что эльфам Время? :D
Я же - не Добрая, я - Светлая.
-
Мелиан, тут все сложнее. Жили когда-то люди по закону талиона. И никто не отрицает, что в те времена этот закон был необходим, являлся так сказать сдерживающим фактором для людей. Я понимаю ваши возражения, дескать мы эльфы, что нам до людей с их законами, но это-пример, что бы пояснить точку зрения. Так вот, прошли века. Хорош бы был талион в использовании сейчас? Закон изменился с течением времени, хотя и остался законом. И не меняются ли с течением времени внутренние законы личности? Изменения это путь к эволюции, к тому, что бы стать более совершенными и что бы выживать в этом мире. Вспомним Дарвина. Вот этот эльф, активно строящийся карьеру, любящий деньги, дорогие вещи-для вас он из-за этого эльфом быть перестанет?
-
И всё же предлагаю вернуться к теме Третьего Пути.
Что-то сдаётся мне, друг мой, что троллинг будет множиться и множиться, чтобы мы ненароком не добрались до основания этой темы. Которого они боятся, как огня.
Мелиан, тут все сложнее. Жили когда-то люди по закону талиона. И никто не отрицает, что в те времена этот закон был необходим, являлся так сказать сдерживающим фактором для людей. Я понимаю ваши возражения, дескать мы эльфы, что нам до людей с их законами, но это-пример, что бы пояснить точку зрения. Так вот, прошли века. Хорош бы был талион в использовании сейчас? Закон изменился с течением времени, хотя и остался законом. И не меняются ли с течением времени внутренние законы личности? Изменения это путь к эволюции, к тому, что бы стать более совершенными и что бы выживать в этом мире. Вспомним Дарвина. Вот этот эльф, активно строящийся карьеру, любящий деньги, дорогие вещи-для вас он из-за этого эльфов быть перестанет?
Я понятия не имею, уважаемая, причём тут закон талиона ( если я что-то понимаю - справедливого возмездия?) в применении к эльфам. Хорош был бы талион сейчас - для кого? Для людей или для эльфов?
И да, я чрезвычайно рада за вас, что вы эволюционировали, согласно теории сэра Чарльза Дарвина из обезьяны в человека, но ещё раз - причём тут эльфы? Или вы хотите нам сказать, что если человек произошёл от обезьяны, то эльф - от остроухой бессмертной обезьяны? :)
-
Талион был примером того, что законы, даже очень хорошие, со временем отживают свое, уходят в небытие, и их заменяет более совершенная и новая форма. Так же и моральные законы личности на протяжении жизни изменяются, по мере духовного взросления, становления этой личности. Что необходимо для того, что бы не возникал конфликт между личностью и обществом. И держаться скажем, лет в пятьдесят с хвостиком за моральные ценности семнадцатилетнего это немного грустно/наивно/альцгеймер. По поводу же Дарвина-скажем так, будучи согласной с ним в вопросах выживания видов, я не совсем согласна с теорией происхождения, но это к теме отношения не имеет.
-
Аури
Закон, закон... Эльфы как раньше не лгали - так и сейчас не лгут. Как раньше не делали подлостей - так и сейчас не делают. Как раньше чувствовали сердцем очень многое - так и сейчас чувствуют. Что поменялось? Вот вам кажется что изменилось с тех пор многое, прямо жизнь переменилась, так? А как по мне - так практически одно и то же, ну кроме того что их стало больше, да мир изгадили практически до неузнаваемости. А так... Вот выйдите ночью на балкон, гляньте на звёзды. И попытайтесь прочувствовать тот факт, что те же самые звёзды светили над Ривенделлом не знаю уж сколько лет назад. Посмотрите днём на небо, солнце, почувствуйте ветер. Они - такие же. Не знаю, есть ли у вас рядом река или озеро, но вода конечно тоже загажена, но эльфов она рада видеть всё так же. Как и других смелых и честных существ. А люди... ну люди, и что? Они точно так же - разные, но все как один - куда-то спешат, соревнуются, достигают чего-то...точно так же. Так что поменялось-то? Внешняя мишура? Большое дело...
Потому я вас практически не понимаю.
Для эльфа - не меняются никакие законы, потому что он сам - и есть законы. Каков он, такие у него и законы. И это не законы, а внутренние ощущения. Лично я это чувствую как физическую невозможность сделать что-то. Как будто внутри всё стынет от невидимого холода, такое сильное ощущение. Это не закон, это я сам и есть, для себя закон.
А по поводу жить прошлым, так для эльфа прошлое - не такое уж и прошлое. В памяти у него оно оживает, как живое, вызывая такие же яркие эмоции, как и тогда, когда это произошло. Но эльфы редко живут внутри этой памяти постоянно, потому что снаружи красиво, волшебно, и интересно.
троллинг будет множиться и множиться, чтобы мы ненароком не добрались до основания этой темы. Которого они боятся, как огня.
Я тоже так думаю.
-
Кумехтар, я знаю тех, ктот называет себя эльфами и при этом спокойно лжет, озабочен накоплением бабла, женщинами, но при том-вполне себе эльф. И на звезды смотреть любит, так же как вы. Звезды, ветер, солнце, вобще все любят. И эльфы, и люди) Я вот к примеру еще и грозу очень люблю.
-
я знаю тех, ктот называет себя эльфами и при этом спокойно лжет, озабочен накоплением бабла, женщинами, но при том-вполне себе эльф. И на звезды смотреть любит, так же как вы. Звезды, ветер, солнце, вобще все любят. И эльфы, и люди) Я вот к примеру еще и грозу очень люблю.
Ну вот есть вы, например, и тоже со своим отрицанием морали и объяснениями, что "мораль - дело незрелых" называете себя эльфом, и что дальше-то? Вы реально считаете, что эльф может изречь такое хотя бы спьяну? Называйте и дальше: мир велик, в нём будут те, кто вам даже поверит. Увидит это по вашим глазам:))
И держаться скажем, лет в пятьдесят с хвостиком за моральные ценности семнадцатилетнего это немного грустно/наивно/альцгеймер. По поводу же Дарвина-скажем так, будучи согласной с ним в вопросах выживания видов, я не совсем согласна с теорией происхождения, но это к теме отношения не имеет.
Постарайтесь понять одну простую истину: у моральных ценностей не было и нет возраста. И все эти сентенции "чем люди старше, тем развратнее" тем плохи, что люди не понимают эту истину, не желают её понимать. Им проще заработать деньги, и побежать исправлять собственную внешность, которая к тому времени уже отражает, как зеркало, их поведение.
И если вы пришли нам нести свет этой извечной истины, что моральные ценности якобы отменяет возраст - лично я с вами общаться не буду. Есть категория людей, которых я даже в упор не замечаю :это как раз те, кто моральные ценности отрицает. Такие и убьют, и обокрадут с лёгкостью, поэтому лучше их не встречать совсем: целее будешь!
Лично я считаю, что мир и так перенаселён такими, как вы, и от этого только близится его конец. Всё, вам я всё сказала, и с вами я - только модератор, который рад будет поспособствовать вашему бану.
троллинг будет множиться и множиться, чтобы мы ненароком не добрались до основания этой темы. Которого они боятся, как огня.
Я тоже так думаю.
То-то и пишут они всякую дрянь. Которую ни один разумный человек читать не будет, я уж не говорю про эльфов. А если я читаю, то вынужденно, бо меня от них тошнит, от этих мусорных истин.
Слушайте, Кумехтар, вы молоды и упрямы...пообщайтесь тут с этой девушкой, попытайтесь пролить в её душу свет вечных истин...Лично я в её преображение не верю, ну а вдруг всё-таки я неправа?:)
Ну а если опять случится выход за границы форумных правил ( что как бы я подозреваю), дайте знать. Я приду и порядок наведу.
-
знаю тех, ктот называет себя эльфами и при этом спокойно лжет
Ну, пусть называет, какие проблемы? Хочет называть - и называет. За это денег не берут, но и не платят, так что - как в той песне - всё пройдёт, и печаль и радость... А мы будем просто жить, и всё.
Как бы это ни звучало, но для всего этого есть одна универсальная проверка: время. Вот пройдёт год, пять, десять... Эльф - он эльфом и останется. Он этого времени даже не заметит. Да ему и пофиг. А вот остальным - будет что сказать по этому поводу.
-
Мелиан, я нигде не называла себя ни эльфом, ни человеком, ни рептилоидом. Здесь, на экране, я набор пикселей. Кто я в жизни, судить тем, кто меня там встретит. И, хотя я и не Ванга, уверенна, что мнения разделются. По поводу морали. Я ее не отрицаю. Просто считаю, что мораль "взрослеет" вместе с личностью. Есть юношеский максимализм. Хотя не так. Представим себе мораль существа лет 17. Это куколка. Она регидна как раз. Категорична. Есть зло, есть добро. Есть белое и есть черное. Точка. Потом куколка открывается, и появляется бабочка. Бабочка гибка. Она видит оттенки мира. Она видит что с именем добра на устах можно творить зло. Что даже самый злой человек в мире способен на добрые поступки. Мораль не пропадает. Она просто становиться более неоднозначной, сложной. Это очень хорошо одной фразой есть в книге у Сапковского-"нет большего и меньшего зла". А потом таки выясняется, что есть. И что ты выбираешь и отвечаешь за выбор.
-
Представим себе мораль существа лет 17. Это куколка. Она регидна как раз. Категорична. Есть зло, есть добро. Есть белое и есть черное. Точка. Потом куколка открывается, и появляется бабочка. Бабочка гибка. Она видит оттенки мира. Она видит что с именем добра на устах можно творить зло. Что даже самый злой человек в мире способен на добрые поступки. Мораль не пропадает. Она просто становиться более неоднозначной, сложной. Это очень хорошо одной фразой есть в книге у Сапковского-"нет большего и меньшего зла". А потом таки выясняется, что есть. И что ты выбираешь и отвечаешь за выбор.
Согласен категорически, лучше даже и не сказать.
-
Вы сами как думаете? Можно прирезать Кумехтара и вызвать дождь.
Ну зачем резать? Может просто забросать его помидорами,а? Так поступают наимудрейшие испанцы. А испанцы ведь никого не станут зазря убивать...ну разве что быков - тех станут,да. Но быков ведь не сравнить с..ну сами понимете с кем.
Уверена, что этот ритуал возымеет желаемое действие. В течение одного-двух дней, максимум недели обязательно пойдет дождь. И при этом никто не пострадает. Короче все,кроме помидоров,останутся в выигрыше.
-
как мы оценим состояние человека, который отрицает современный мир?
Я отрицаю.
-
J_M
если возникнет желание обсудить ваш вопрос - предлагаю попроситься в тему к Уне. Она своей магией защитит нас от всего этого.
пообщайтесь тут с этой девушкой
Я сдаюсь. Она настолько уверена, что практически не слушает. Я таких уже видел, это бесполезно.
-
Навет Гугулюм - предупреждение за нарушение первого правила форума ( оскорбление форумчанина). Два предупреждения ведут к бану. Так что - здравствуйте, как говорится, и - постарайтесь вести себя соответственно.
Всем остальным - продолжаем разговор, ребята.
Я сдаюсь. Она настолько уверена, что практически не слушает. Я таких уже видел, это бесполезно.
Это верно. Осеннее обострение, как оно есть. Ну, посмотрим, что нам ещё покажут - сегодня они делают мой день, вернее сказать, вечер :)
-
Просто считаю, что мораль "взрослеет" вместе с личностью. Есть юношеский максимализм. Хотя не так. Представим себе мораль существа лет 17. Это куколка. Она регидна как раз. Категорична. Есть зло, есть добро.
Разве это мораль? Мне кажется, надо начать с того, чтобы выяснить - что такое мораль, что такое картина мира, и о чем мы сейчас говорим конкретно. А то я вам о внутренних причинах, побуждениях и ощущениях, а вы мне о дихотомии добра и зла. Это разговор ни о чем.
-
Если вы это искренне - я рад.
Тогда я вас порадовал. На здоровье.
искренне - я думаю что вы ошиблись адресом.
Если вы думаете, что ваши вены и артерии сильно отличаются от рек нашей планеты, вы очень заблуждаетесь. Кровь, к сожалению или к счастью, элемент воды большей частью и магия крови _требует обязательно_ гармонизации элемента воды в организмe.
Да и зачем вам в варпе дожди? У вас там и без них "весело".
Добавить ощущений конечно же! Мы в варпе все очень чувствительны и романтичны. Сентиментальны и очень ранимы. Любим смотреть на дождь, знаете ли? Ну и что что не совсем из воды! Вы в варпе даже не были!
Как сказал мне один очень мудрый горец: "Вот ты Дагэстан был! Ты Дагестан не был!1 Зачэм так говориш!?"(с)
"чтоб никто не усомнился в их происхождении"
Конечно! На Эх среди таких фигур как майар во плоти и прочие Гендальфы особо остро чувствуешь своё убожество. Очень хотят соответствовать! Очень! Кого-то аж до балрогов раздувает.
Осеннее обострение, как оно есть.
Главное направить энергию в плавильное и продуктивное русло! Например в психушках очень любят ежедневные "субботники" именно весной и осенью. Сил много! Жизнь кипит! Возрадуйтесь, эльфы, столько энергии и всё даром. Можно использовать. Как? Научу за литр вишневого сока и пирог с грибами.
Она своей магией защитит нас от всего этого.
Главное вовремя помогать магии тыканьем на кнопочку "сообщить модератору".
-
сли вы думаете, что ваши вены и артерии сильно отличаются от рек нашей планеты, вы очень заблуждаетесь. Кровь, к сожалению или к счастью, элемент воды большей частью и магия крови _требует обязательно_ гармонизации элемента воды в организмe.
Если вы думаете что вы знаете всё о магии воды и предлагаете призывать дождь, проливая кровь - то вы сильно заблуждаетесь. Вода - это не что-то такое бессознательное, как спящий баран, которого можно будить и призывать. Вода - это вполне конкретная личность, которая имеет своё видение ситуации и свои привычки. Так вот, я вам 100% говорю, что в этих привычках нет ни намёка на кровавые жертвы. Как и у остальных стихий, в принципе. Но вы не переживайте, кровавые жертвы в этом мире были придуманы очень давно. И с тех давних пор в этом смысле практически ничего не изменилось.
Главное вовремя помогать магии тыканьем на кнопочку "сообщить модератору".
Сожалею, но меня часто называют "человеком без юмора" окружающие. Но это не так. Просто мой юмор не совпадает с их пониманием о юморе.
-
погодите) я не предлагла обсуждать чью-то внешность
Мелиан в своей книге утвержадет, что современные эльфы выглядят так то и так то (цитата с описанием эльфийской внешности). кстати, бремя доказательства лежит на утверждающем... я нигде не писала, что у меня эльфийская внешность и не приводила описания оной
так что, разумно было бы сделать исследование in vivo:
- обозначить возрастные критерии (допустим, в исследовании участие принимают лица от n до m лет… предлагаю нижний порог брать минимум от 23 лет);
- обозначить критерии сравнения (параметры роста, телосложения, черт лица, остроты ушей... все что было в книге "Дорога к Единорогу");
- набрать экспериментальную группу (собственно, это эльфы-добровольцы);
- набрать контрольную группу (это люди-добровольцы таких же возрастных рамок);
- проводить эксперимент... (тут нужно подумать, как его поставить)
для оценки внешности на предмет соответствия предлагаю создать непредвзятую комиссию. желательно, чтобы в ней был хоть один антрополог)
В общем, дерзайте... кто-то уже пилил социологическое исследование среди эльфов, можно обратиться к нему/ним по поводу проведения второго исследования (я точно не помню, давно это дело было, но было).
-
Если вы думаете что вы знаете всё о магии воды и предлагаете призывать дождь, проливая кровь - то вы сильно заблуждаетесь.
Я очень чистоплотен, так что глотки не режу. Фи. Это грязно и стены отмывать.
Вода - это вполне конкретная личность, которая имеет своё видение ситуации и свои привычки.
Типичный взгляд дилетанта. Вы видите один уровень. Самый первый, но тонкую форму, так как что бы назвать воду личностью, её надо отделить от себя. Есть я и есть вода. Это базовый уровень, но у вас всё впереди.
Сожалею, но меня часто называют "человеком без юмора" окружающие. Но это не так. Просто мой юмор не совпадает с их пониманием о юморе.
Ой да ладно! Заливая мне тут вы явно не станете ближе к воде. Всё хорошо у вас с юмором.
-
Типичный взгляд дилетанта. Вы видите один уровень.
Со мной это не работает.
Всё хорошо у вас с юмором.
Ок, как скажете.
-
Со мной это не работает.
Что не работает? Наука и логика? Возможно. Подумайте, как появилась вода. Больше никаких подсказок. Сами лапками.
Ок, как скажете.
Какой послушный мальчик.
-
Что не работает?
И это тоже не работает.
-
Удачи, чо. Может когда-нибудь заработает. Что бы работало надо тренировать. Мозг со временем тупеет, если не утруждать его работой вне зоны комфорта.
-
Удачи, чо.
Взаимно.
-
для оценки внешности на предмет соответствия предлагаю создать непредвзятую комиссию. желательно, чтобы в ней был хоть один антрополог)
В общем, дерзайте... кто-то уже пилил социологическое исследование среди эльфов, можно обратиться к нему/ним по поводу проведения второго исследования (я точно не помню, давно это дело было, но было).
Не, ну это уже ни в какие ворота не лезет. "Я предлагаю создать"...а все остальные разбежались, и теряя тапки, помчались выполнять ваше предложение. Или - распоряжение, так? Особенно порадовало и доставило это "В общем, дерзайте, ребята!" Вау - ответили ребята. ;D
А - простите, зачем? Мелиан написала в книге - книга озаглавлена её именем. Мелиан не прячется за ники Фалька или Валька, называет своё конкретное паспортное имя София. То, что написала в книге Мелиан - это мнение Мелиан об этом, и её ответственность, а не стороннего антрополога. Вы не знаете, проводила ли она исследования этого предмета, и какие именно.
Допускаю, что вы хотите её выводы проверить самолично. ОК, это хорошая мысль, но почему тогда вы адресуете её другим?
Вы сказали нам, что вы эльф, потому я и предложила вам начать с себя. Пишу вам такой же развёрнутый план, что вам нужно делать, чтобы что-то о себе понять.
- посмотреть на себя в зеркало и честно оценить лицо-комплекцию-черты внешности. Похожи ли вы на эльфа?
- зайти на форум "Эльфхейм" в тему, где эльфы публикуют свои фотки. Приглядеться к ним и опять же честно спросить себя - "Похожа ли я на них"?
- Обозначить свой возрастной критерий и сделать на него скидку, если остальные эльфы моложе возрастом.
- Найти среди фоток свою референтную возрастную группу и сравнить себя с представителями этой группы. Вы хотя бы напоминаете себе нечто подобное?
- Затем найти такую же группу людей своего возраста - взять сослуживцев с работы, или если вы не работаете - соседок из своего подьезда ( вряд ли вы житель Волшебной страны, чтобы в вашем подьезде были одни эльфы). Сравнить их и свои параметры, оценить, что отличает вас от них.
- Сделать соответствующие выводы.
Не правда ли, просто? И самое интересное, что всё это можно проделать своими силами, не привлекая других и не заставляя их работать вместо себя. И полезно, и - по-эльфийски :)
-
Мелиан, как я писала выше: бремя доказательства лежит на утверждающем)
я нигде не писала, что современные эльфы обладают такими то и такими фенотипическими признаками; но это делали вы в своей книге... и, поскольку ваше утверждение не было подкреплено доказательствами (своих исследований вы не предоставили... и да, исследование - это не на людей в метро смотреть, у кого уши острее), то данные заявления относятся к категории личных мнений
это ваше право так считать, у кого-то будет другое мнение по поводу данного вопроса... и все мнения являются равноценными. пока, разумеется, у вас не будет доказательств, которые подтвердят вашу теорию
-
Я могу выделить по фоткам форумчан, кто +/- соответствует "эльфийской внешности" по шкале Софии-Мелиан)
Так что, выделять?
-
Фалька
Извините, но я не пойму к чему вы клоните. Мелиан выше уже написала:
То, что написала в книге Мелиан - это мнение Мелиан об этом, и её ответственность
И что дальше-то? Ну мнение Мелиан, и?
-
Фалька
Извините, но я не пойму к чему вы клоните.
клоню к тому, что личное мнение это только личное мнение, а не аксиома
-
личное мнение это только личное мнение, а не аксиома
Это ни для кого не новость. Мы тут все - личными мнениями делимся. по-большому счету.
Вы хотите выдвинуть альтернативную версию? Прошу. Почитаем.
Или вы к чему-то хотите призвать на основе этого?
Пожалуйста, скажите прямо уж.
-
Я могу выделить по фоткам форумчан, кто +/- соответствует "эльфийской внешности" по шкале Софии-Мелиан)
Так что, выделять?
Интересный эксперимент. Если будут еще смельчаки, приму участие
-
Я могу выделить по фоткам форумчан, кто +/- соответствует "эльфийской внешности" по шкале Софии-Мелиан)
Так что, выделять?
Интересный эксперимент. Если будут еще смельчаки, приму участие
Вы хотите копаться в чужих снимках и надписывать "эльф" - "не эльф"?
А смысл то в чем? Ведь каждый все равно сам решит кто он есть.
-
Если будут еще смельчаки, приму участие
смельчаков - полная тема. Ссылка выше. Если вы правда хотите а не просто так, для поддержания разговора щас - смотрите, там полно фоток эльфов.
А если вы вместе с Фалька тут просто пагаварить - то да, лично я так и понял.
-
Мелиан, как я писала выше: бремя доказательства лежит на утверждающем)
Ну и что, что вы это писали? Вы реально считаете, что я возьмусь вам лично что-то доказывать? Всё - написано в книге, читайте. Либо - аргументировано опровергайте, проведя своё исследование. А пока я тут вижу глупый и завистливый разговор "у вас нет доказательств". Да, для таких, как вы, у меня реально ничего нет, не обессудьте.
я нигде не писала, что современные эльфы обладают такими то и такими фенотипическими признаками; но это делали вы в своей книге... и, поскольку ваше утверждение не было подкреплено доказательствами (своих исследований вы не предоставили... и да, исследование - это не на людей в метро смотреть, у кого уши острее), то данные заявления относятся к категории личных мнений
это ваше право так считать, у кого-то будет другое мнение по поводу данного вопроса... и все мнения являются равноценными. пока, разумеется, у вас не будет доказательств, которые подтвердят вашу теорию
Не писали, вот именно, и мы тут наблюдаем даже не точку зрения, а какие-то странные выплески в мой адрес, не говорящие ни о чём толковом.Да не страдайте вы так: выпустите свою собственную книгу, и доказывайте там, что хотите. Пока же книги нет, извините, нет у вас никакого своего мнения, или оно реально личное. Оно не равноценно моему, не утешайте себя: хотя бы потому, что не озвучено публично, не признано никем, и малоинтересно.
Мне глубоко фиолетово, верите вы мне или нет, скажу уж прямо. Не верьте, ваше дело. Но если вы будете заниматься троллингом на форуме, нарушая его правила - вылетите отсюда птицей в очередной раз. Уверяю вас, ни один из форумчан не прольёт над вашим очередным виртом даже скупой слезы.
-
Вы хотите копаться в чужих снимках и надписывать "эльф" - "не эльф"?
А смысл то в чем? Ведь каждый все равно сам решит кто он есть.
Очень хочет, это верно. В очередной раз спрятав свою физиономию за чужой ник, и чужие высказывания. Героиня, чо :)
-
Вы хотите копаться в чужих снимках и надписывать "эльф" - "не эльф"?
А смысл то в чем? Ведь каждый все равно сам решит кто он есть.
ни разу не хочу писать, кто эльф и кто не эльф
И согласна с тем, что каждый индивидуум сам решит, кто он есть)
я лишь оспариваю мнение Сафы по поводу того, что современные эльфы субтильны, высоки, с острыми чертами лица и с заостренными ушами
в теме с фотками я видела только 4 фото, которые соответствуют шкале Софии-Мелиан (да и то, одна фотка не совсем из той темы, она на аве у пользователя стояла, телосложение там не видно...но я решила все равно отнести)
а остальные, кто не попал под параметры, то не эльфы?)
-
Но если вы будете заниматься троллингом на форуме, нарушая его правила
я сейчас рассуждаю предельно серьезно, правил не нарушаю)
Пока же книги нет, извините, нет у вас никакого своего мнения, или оно реально личное.
чтобы мнение вышло за рамки обычного личного мнения, недостаточно просто выпустить книгу
Всё - написано в книге, читайте
я читала, там освещено исключительно личное мнение
нет примеров даже околонаучных исследований
с библиографией тоже не густо
-
Вот уж не думал, что тема остроты ушей опять вылезет. Да еще оффтопом в такой важной теме, как эта.
сходу находятся три темы. посвященные остроте ушей.
Как вы узнаёте эльфов? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2097.0.html)
Эльф ли? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2078.0.html)
Сделать себя эльфом! (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2171.msg62922.html)
но нет, нужно завести офтопик именно здесь.
-
а остальные, кто не попал под параметры, то не эльфы?)
Вы точно не эльф, можете не беспокоиться, говорю доподлинно, даже не требуя фотку. Это уже и без фотки видно, даже по вашему тексту. Ментальность тоже подкачала, как и всё остальное.
И пояснить это очень легко. Эльфы умны, кто бы и что ни думал. Ни одному эльфу не придёт в голову придти на форум некоей группы эльфов, чтобы бездумно кидать какие-то вызовы класса "Я оспариваю". Кто этот- я?)
Вы хотя бы спросите себя: кто я, чтобы мой вызов был принят? Исследователь? Нет: ибо где исследования? Эльф? Сомнительно: если вы всё время говорите о внешности - у вас проблемы с этой внешностью.
Интересующийся темой? Ну так таких интересующихся пруд пруди - и что, мне каждому уделить время теперь? Я вообще-то занятая личность.
Ну и ещё: я вас вообще не знаю, чтобы вы звали меня по моему домашнему имени. Для вас я никакая не Сафа, а София Павлова, потрудитесь ко мне так и обращаться, Фалька-Елена.
Вот уж не думал, что тема остроты ушей опять вылезет. Да еще оффтопом в такой важной теме, как эта.
сходу находятся три темы. посвященные остроте ушей.
Как вы узнаёте эльфов? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2097.0.html)
Эльф ли? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2078.0.html)
Сделать себя эльфом! (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2171.msg62922.html)
но нет, нужно завести офтопик именно здесь.
О, эта тема будет вечной, пока кое-кто не угомонится. Ну или пока санитары в очередной раз заберут - после такого "спасения мира от злобных эльфов", как у безвременно почившего виртуала Шапошникова.
-
пока санитары в очередной раз заберут
Или пока у вас или у кого-то из модераторов терпение не лопнет, и вы не вышвырнете весь офф-топик в предназначенные для этого темы.
-
Или пока у вас или у кого-то из модераторов терпение не лопнет, и вы не вышвырнете весь офф-топик в предназначенные для этого темы.
О, я готова потерпеть некоторое время : у неё каждую Осень обострения. Было время уже привыкнуть к её вечным виртам тут.
-
Хорошо) не знала, что "Сафа" домашнее имя
Я не Елена
-
Хорошо) не знала, что "Сафа" домашнее имя
Я не Елена
Да ну? :)
-
Да ну?
представляете, да
но имя красивое
-
Фалька
Так я непонял к чему вы дальше клоните. Ну мнение, это мы выяснили. Ну и дальше-то что?
Оспариваете? Ок. Оспорили. Что теперь? Что дальше вы с этим намерены делать?
-
Что дальше вы с этим намерены делать?
совершенно ничего
все, что я хотела, я увидела
-
представляете, да
но имя красивое
Представляю. Теперь по существу вопроса: что по теме Третьего пути ( эльфийского) вы готовы тут сообщить миру? Что вы не согласны с моей книгой, я услышала, хотя и это был явный оффтоп. Я рада за вас; однако мы отклоняемся от темы.
Вот вы пришли сюда, и говорите, что форумных правил вы не нарушаете. Предположим, я вам верю - подтвердите свои слова делом.
Ближе к теме, пожалуйста. Пока я услышала только, что вы эльф, вы несогласны с тем, как выглядят эльфы в моей книге, и хотите что-то оспорить, какое-то моё мнение. Для любого спора нужно выдвинуть контраргумент, которого у вас нет.
Поэтому давайте придерживаться рамок темы: вы следуете эльфийским путём? Вы настолько непохожи на эльфов, которых я описывала? В чём расхождение-то?
Что дальше вы с этим намерены делать?
совершенно ничего
все, что я хотела, я увидела
Ну вот, а я о чём? :) Осень, мой друг - время обострений.
-
позже отвечу) пока отойду
-
ни разу не хочу писать, кто эльф и кто не эльф
И согласна с тем, что каждый индивидуум сам решит, кто он есть)
я лишь оспариваю мнение Сафы по поводу того, что современные эльфы субтильны, высоки, с острыми чертами лица и с заостренными ушами
в теме с фотками я видела только 4 фото, которые соответствуют шкале Софии-Мелиан (да и то, одна фотка не совсем из той темы, она на аве у пользователя стояла, телосложение там не видно...но я решила все равно отнести)
а остальные, кто не попал под параметры, то не эльфы?)
Все течет, все меняется… Даже постулаты «Капитала» Маркса со временем теряют актуальность. Наверное, сейчас можно было бы выпустить второе издание книги об эльфах и что-то в нем, безусловно, бы изменилось. Но и сам мир изменился. Теперь такие книги выпустить стало куда сложнее.
Считайте, что в книге описан некий идеал: стройный, высокий, прекрасный, вечно молодой)))
-
совершенно ничего
все, что я хотела, я увидела
Ну ок тогда. Очень рад. Давайте теперь по теме пожалуйста.
Осень, мой друг - время обострений.
И зачем было это всё начинать - не пойму. Если бы она выдала что-то вроде альтернативного мнения, или хотя бы сказала: "Я знаю как надо, пошли покажу", или "Пошли куда-то к нам, у нас там лучше" - я бы понял. А так - ну мнение, ну личное, ну и что? А ничего. Ну ок.. Ну ок, че. Пошла я отойду. Сбили нам разговор только. Жесть. Вторая тоже: Я хочу фотки! Нате вам фотки. Бздынь! - исчезла. Круто.
-
Мелиан, чтобы ответить на вопрос по теме, я процитирую сообщение одного форумчанина) очень удачное, как на мой взгляд, для данной темы
иногда ответов на самые простые вопросы - нет. Только вы сами можете стать ответом.
и полностью отражает мою позицию
я тут слегка от темы отклонюсь, но…
…
Очень рад. Давайте теперь по теме пожалуйста.
может, сделать Кумехтара модератором? некоторые старые модераторы давно не появялись на форуме, вакансия открыта и крайне необходима, так сказать. но это мысли вслух …
-
может, сделать Кумехтара модератором?
Нет.
-
Мелиан, чтобы ответить на вопрос по теме, я процитирую сообщение одного форумчанина) очень удачное, как на мой взгляд, для данной темы
иногда ответов на самые простые вопросы - нет. Только вы сами можете стать ответом.
и полностью отражает мою позицию
Ну так я очень за вас рада! Если вы стали ответом сами для себя, что вы делаете здесь только?
-
Если вы стали ответом сами для себя, что вы делаете здесь только?
общаюсь
-
Товарищи. Дамы и господа. Желаю всем доброго вечера.
Думаю, лично я в состоянии обстоятельно и без перехода на личности обьяснить много непонятных вещей по эльфийскому мировоззрению. Так как эта тема беседы настолько сложна и деликатна, что она требует особого подхода и длительного обсуждения.
Посему: всем новопришедшим на форум прошу ко мне в личные сообщения. Как выделю время - готов с вами беседовать.
Например, по том же Третьем Пути - я уже давеча обьяснял, что это такое и с чем это связано.
Также прошу быть очень внимательным при просмотре моего личного профиля. Всем благодарствую.
-
Кумехтар, там фотографии тех, кого и на форуме уже нет. За лохматые годы. Мы не знаем, кем они себя считают-эльфами, людьми, ежика.Фалька же, на которую все напали, задает справедливый вопрос от том, почему в книге написано о красивых изящных созданиях, а на фотографиях мы видим другое. Но нам говорят "да, вот такие теперь эльфы". И это в результате ведет к когнитивному диссонансу.
-
там фотографии тех, кого и на форуме уже нет. За лохматые годы. Мы не знаем, кем они себя считают-эльфами, людьми, ежика.Фалька же, на которую все напали, задает справедливый вопрос от том, почему в книге написано о красивых изящных созданиях, а на фотографиях мы видим другое. Но нам говорят "да, вот такие теперь эльфы". И это в результате ведет к когнитивному диссонансу.
Почему вы так уверены? Те, кто кидал в тему фотографии, вполне доступны и сегодня, можно им написать. А вот сидеть и критиковать их внешность, прикрыв свою собственную картинками - не самый лучший тон, как по мне.
-
Кумехтар, там фотографии тех, кого и на форуме уже нет
Там есть фото и тех, кто на форуме есть.
почему в книге написано о красивых изящных созданиях, а на фотографиях мы видим другое.
что же другое вы видите?
Но нам говорят "да, вот такие теперь эльфы".
Лично я вам такого не говорил.
-
Всё прочее вынесено в отдельную тему "Унати".
-
Очень забавно это всё наблюдать. Вот находит человек в интернете что-то с его точки зрения глупое, неадекватное, неправое и так далее. Но в целом явно не опасное - ну, считают себя какие-то странные люди эльфами, или там хоббитами, или рептилоидами, в принципе. Наркотой не торгуют, людей не убивают, закон не нарушают. Просто верят в какую-то ерунду - с точки зрения нашего гипотетического человека. Казалось бы: оно тебе лично жить мешает, как-то влияет на происходящие в жизни события, не знаю там, Солнце начинает всходить на западе, лето с зимой местами меняются? Но нет же. Просто "в интернетиках кто-то неправ" (с). Ну или не в интернетиках, у себя дома, в клубе единомышленников, в лесу на тропинке, неважно. Посмотрел, решил что чушь, ты такой весь умный, в подобную ерунду не веришь, и такой весь психически здоровый, к врачу тебе не надо. Прекрасно, живи и радуйся! Закрой форум с этими странными, и занимайся приятными, умными, правильными своими делами.
Но нет же. Он находит время, и силы, упражняется в красноречии, сидит изо дня в день на этом самом странном форуме, чтобы... чтобы что?
Это зависимость, ребята)) От общественного мнения. Наш гипотетический товарищ просто настолько неуверен в себе, что ему надо хоть как-нибудь доказать себе самому, что он не хуже и не неадекватнее всех на свете... вот же, вот же, ну хоть по сравнению с этими-то я - нормальный! Умный! Правильный! Ура, наконец-то с кем-то я могу говорить свысока!
Нет, ну в принципе - не жалко. Потому что тот, у кого такой проблемы с самооценкой нет, в принципе не сильно парится, что там кто-то о нём думает. Это проблемы того, кто что-то не то думает. Но только хороший психоаналитик помог бы нашему несчастному гипотетическому товарищу избавиться от своей заниженной самооценки и существенно улучшить качество жизни. И стоит это недорого. И это уже давно не что-то постыдное, честное слово. Просто адекватное отношение к своему здоровью, не более. Зуб же вы можете пойти вылечить - ну вот и комплексы надо вылечивать, такая же болезнь. И сразу так похрен станет на эльфов - не представляете) А так же на всех остальных, кто в интернетиках не прав.
Ну а теперь по делу.
И ещё страх чьего-то мнимого превосходства: дескать, эльфы были в стародавние времена бессмертными - а ну как эти негодяи, которые себя эльфами считают, обретут, чего доброго, долголетие, а то и бессмертие?
Как выше написал - форумные тролли это в основном люди с очень большими психологическими проблемами и очень низкой самооценкой.
А вот те, кто пытается казаться эльфом (ну или кем-то другим, кто кажется привлекательным, лучшим, чем сам индивидуум и так далее) - это да, это и зависть, и отчаяние, когда нельзя получить желаемое... всё вместе.
Тогда вот Мелиан и предлагает обсудить это здесь. Напишите свои мысли по поводу, обсудим.
Да я и хотел, но боюсь это всё затеряется среди кучи странных постов на тему что мы не эльфы и всё прочее...
Наверное, не самый подходящий момент. Подожду возможности.
-
и полностью отражает мою позицию
Фалька, что бы вы не сказали, вас просто не будут слушать, так как мы все существа биосоциальные и в этом смех и ужас нашей цивилизации, ну, Европейской я имею ввиду. Ваша позиция рациональна ясна и понятна, однако, то, о чём нам говорят эльфы часть именно биологическая во всех смыслах. Смыслы тут все, что изволите увидеть. Спорить бесполезно и обе стороны правы, если учитывать, что точка зрения холодного критического сознания не единственно верная, а она такой не является, так как всегда есть вариант патологии. Реальность несколько парадоксальна.
А Путь Изгоя не только в книгах о эльдар - Высший Путь, он и в нашей, Европейской культуре, самый эффективный для развития. Неважно, что говорят, но лично я вижу протест и изгнание важной частью сердца. Огромного и пылающего. Это проклятие развития. Для вас все идиотами будут. Не только эльфы. Прекрасно понимаю вас с высоты своей неадекватной, как тут считают некоторые мыслители, самооценки.
У меня, кстати, недопуск к Эльфхейму тоже вызывает психическое страдание. Мана-голод, я бы сказал.
Ура, наконец-то с кем-то я могу говорить свысока!
Ура!
-
Казалось бы: оно тебе лично жить мешает, как-то влияет на происходящие в жизни события, не знаю там, Солнце начинает всходить на западе, лето с зимой местами меняются? Но нет же. Просто "в интернетиках кто-то неправ" (с). Ну или не в интернетиках, у себя дома, в клубе единомышленников, в лесу на тропинке, неважно. Посмотрел, решил что чушь, ты такой весь умный, в подобную ерунду не веришь, и такой весь психически здоровый, к врачу тебе не надо. Прекрасно, живи и радуйся! Закрой форум с этими странными, и занимайся приятными, умными, правильными своими делами.
Но нет же. Он находит время, и силы, упражняется в красноречии, сидит изо дня в день на этом самом странном форуме, чтобы... чтобы что?
Это зависимость, ребята)) От общественного мнения. Наш гипотетический товарищ просто настолько неуверен в себе, что ему надо хоть как-нибудь доказать себе самому, что он не хуже и не неадекватнее всех на свете... вот же, вот же, ну хоть по сравнению с этими-то я - нормальный! Умный! Правильный! Ура, наконец-то с кем-то я могу говорить свысока!
А кстати, да, ДжиЭМ, это действительно зависимость. Ему не просто хочется доказать самому себе, что никаких эльфов нет, ещё и хочется, чтобы все окружающие вот взяли и приняли его точку зрения. Истерически хочется, я бы сказала!
И такие вот эскапады с ним случаются тем чаще, чем возникает на форуме новое интересное направление темы. Даже предположить боюсь, что испытывают такие товарищи: желание перевести внимание на себя? Отвлечь эльфов от обсуждения? Не знаю, по мне - чужая душа потёмки.
И я согласна с идеей найти психоаналитика, но это уж они сами пусть о себе позаботятся.
Как выше написал - форумные тролли это в основном люди с очень большими психологическими проблемами и очень низкой самооценкой.
А вот те, кто пытается казаться эльфом (ну или кем-то другим, кто кажется привлекательным, лучшим, чем сам индивидуум и так далее) - это да, это и зависть, и отчаяние, когда нельзя получить желаемое... всё вместе.
Тут не поспоришь, конечно. Оттуда, кстати, и многочисленные утверждения о надменности эльфов и презрении их к людям ( комплекс собственной неполноценности).
Ну вот представляете: едете вы по своим делам. а тут под колёса вашей машины бросается группа людей и начинает кричать - "Докажи мне, что ты человек!" Здравая реакция - разогнать их, и ехать дальше, а если не уходят, вызвать "Скорую", чтобы с ними специалисты разговаривали.
А здесь мы лишены возможности ( и времени) поднимать кому-либо самооценку, и любая беседа вязнет в их воплях.
Вот потому на Эльфконы мы стараемся таких не звать: потратят всё время на бесполезные споры. Всё же там нужны те, кто может пойти дальше первого шага - определиться с наличием и идентификацией эльфов в этом мире :D
Да я и хотел, но боюсь это всё затеряется среди кучи странных постов на тему что мы не эльфы и всё прочее...
Наверное, не самый подходящий момент. Подожду возможности.
Иногда, при моей паранойе я начинаю думать, а не это ли является целью их троллинга - такое вот замусоривание тем пустопорожней болтовнёй, переходом на личности, криками "вывсенеэльфы" и прочими вывертами?
Но там-то что: волна их активности схлынет, и у нас появится время на обсуждение. Ибо - что эльфам Время?)))
-
вот же, вот же, ну хоть по сравнению с этими-то я - нормальный! Умный! Правильный! Ура
Лично я считаю, что уж такова природа человека. Я не раз замечал у многих из них, если не у всех, потребность в соревновании, потребность в том, чтобы быть лучше по сравнению с кем-то. Они находят наслаждение в напряжении схватки, в накале страстей, в радости победы или горести поражения. Видимо причиной этому является их взаимоотношение с энергией мира. Ну, мне так кажется. когда всё это происходит - они чувствуют как сквозь них течёт энергия, и от этого течения получают наслаждение. Я согласен с тем, что это похоже на зависимость. И как по мне - так лучше бы они медитациями занялись, больше энергии было бы.
-
Ему не просто хочется доказать самому себе, что никаких эльфов нет, ещё и хочется, чтобы все окружающие вот взяли и приняли его точку зрения.
Но вы же есть! Как стиляги.
Хотелось бы новой редакции "Дороги к Единорогу".
...2 скрижали, зато какой шум в комментах.
-
Ему не просто хочется доказать самому себе, что никаких эльфов нет, ещё и хочется, чтобы все окружающие вот взяли и приняли его точку зрения.
Конечно, потому что это проблема с самооценкой. Наличие иной точки зрения воспринимается им болезненно: вдруг прав окажется не он,а те, другие? Поэтому надо во что бы то ни стало добиться, чтобы они признали себя неправыми - и тем самым успокоили его собственные страхи и мысли о своей неполноценности.
А психоаналитики, увы, работают только и исключительно по личному запросу клиента. Так что мы данных товарищей к ним при всем желании не отправим: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Оттуда, кстати, и многочисленные утверждения о надменности эльфов и презрении их к людям
Тоже классика жанра. Любой, кто имеет другое мнение и смеет его отстаивать, будет обвинён в высокомерии и надменности. Всё туда же, они мыслят и говорят штампами, и набор этих штампов скуден.
Иногда, при моей паранойе я начинаю думать, а не это ли является целью их троллинга - такое вот замусоривание тем пустопорожней болтовнёй, переходом на личности, криками "вывсенеэльфы" и прочими вывертами?
Ну... знаете, некоторые виды животных (травоядные, обычно) опорожнение кишечника не контролируют. Это происходит спонтанно, животное ничего не может с этим сделать - стояла коровка на лугу - случился естественный процесс. Перешла обратно в хлев - ещё раз случился. Случается везде, где находится корова. Ну вот тут что-то подобное наблюдаем. А заходят, логично, в активные темы.
Лично я считаю, что уж такова природа человека. Я не раз замечал у многих из них, если не у всех, потребность в соревновании, потребность в том, чтобы быть лучше по сравнению с кем-то. Они находят наслаждение в напряжении схватки, в накале страстей, в радости победы или горести поражения.
Вы верно говорите, Кумехтар, о природе людей как таковой.
Но я в данном случае веду речь о нездоровых проявлениях. И в них таких возвышенных материй, как радости побед, горечи поражений и прочее нет - есть только страх, боль, дискомфорт, озлобленность - не позавидуешь.
-
опорожнение кишечника не контролируют. Это происходит спонтанно, животное ничего не может с этим сделать - стояла коровка на лугу - случился естественный процесс. Перешла обратно в хлев - ещё раз случился. Случается везде, где находится корова. Ну вот тут что-то подобное наблюдаем. А заходят, логично, в активные темы.
Я это запомню, спасибо)))
-
Я это запомню, спасибо)))
Обращайтесь)
-
Конечно, потому что это проблема с самооценкой. Наличие иной точки зрения воспринимается им болезненно: вдруг прав окажется не он,а те, другие? Поэтому надо во что бы то ни стало добиться, чтобы они признали себя неправыми - и тем самым успокоили его собственные страхи и мысли о своей неполноценности.
А психоаналитики, увы, работают только и исключительно по личному запросу клиента. Так что мы данных товарищей к ним при всем желании не отправим: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Ну вот, а мы тут не занимаемся поднятием самооценки и просветлением мозгов вышеупомянутых особей. Наверное, это большое упущение, но ничего другого предложить не могу. Тут бы действительно помог психоаналитик, но как на грех, ни одного на форуме нет.
Тоже классика жанра. Любой, кто имеет другое мнение и смеет его отстаивать, будет обвинён в высокомерии и надменности. Всё туда же, они мыслят и говорят штампами, и набор этих штампов скуден.
Да уж, зело скуден. Всё равно как словарный запас Эллочки Людоедки. Ведь у неё же все эти "Не учите меня жить" и "Парниша, у вас вся спина белая" ;D
Ну... знаете, некоторые виды животных (травоядные, обычно) опорожнение кишечника не контролируют. Это происходит спонтанно, животное ничего не может с этим сделать - стояла коровка на лугу - случился естественный процесс. Перешла обратно в хлев - ещё раз случился. Случается везде, где находится корова. Ну вот тут что-то подобное наблюдаем. А заходят, логично, в активные темы.
Чё-то слишком часто случается тут в последнее время этот акт дефекации...то есть естественный процесс. :D Впрочем, удивляться тут нечему: Осень изначально называют временем обострений.
Мне-то что, я поправлю, мне несложно. Я привыкла убираться дома, да и здесь вполне нормально разгребу эти Авгиевы конюшни. Вопрос только в наличии и обсуждении интересной темы, которая сбивается такими вот актами...ну в смысле - естественным процессом :D
-
Я решила что выложу фотографии) Возможно, эта просьба была справедливой
-
Тут бы действительно помог психоаналитик, но как на грех, ни одного на форуме нет.
Ну, я полагаю, что если господа и дамы, нуждающиеся в помощи, на некоторое время оторвутся от эльфийского форума, то для них не составит труда найти форумы и другие онлайн ресурсы с психологической помощью)
Вопрос только в наличии и обсуждении интересной темы, которая сбивается такими вот актами.
Увы, видимо только вычищать....