Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 11 Февраля 2020, 15:06:28
-
Это будет странная тема, потому что я не совсем представляю себе, как интерпретировать слова этой девушки, и как ответить ей на вопрос - "Бывают ли бывшие эльфы"?
Так уж исторически сложилось, что девушки-эльфийки мне обычно пишут редко, чаще юноши что-то спрашивают про форум. А конкретно эту девушку К. я знала ещё совсем юной, когда приезжала в Питер на Толкиеновский семинар, и встречалась с нею в кафе "Грибоедов". Она потерялась очень давно, и вдруг неожиданно от неё пришло письмо с необычной историей. Я попросила у неё разрешения опубликовать его на форуме, она дала его. Вот, привожу историю полностью.
"Мелиан, в этой истории я сама чувствую себя очень виноватой, потому что мне кажется, что из-за меня двое эльфов потеряли свой жизненный путь. Я долго об этом молчала, но видя их у нас в посёлке ( девушка и эти эльфы живут в окрестностях г. Питера), каждый раз ощущаю свою ответственность за их выбор. Хочу узнать: бывают ли бывшие эльфы, и какая надежда есть для них?
Нашу историю ты знаешь: я была ещё на том первом "Эльфхейме", через него познакомилась со своим будущим мужем. Вернее, познакомилась с его другом, он пришёл ко мне на встречу со своим одноклассником, тоже эльфом. С этим другом мы и поженились. Твой названный брат нас знает.
У нас в городке собралась маленькая община эльфов, нас было шестеро. Я, муж, его двое друзей и вот эта пара: видоизменёнными их имена выглядят как Алатарион и Аэллас. Алатарион был в нашей компании давно, а тут он поехал на один фест для ролевиков в Ленинградской области, и там познакомился с этой девушкой.
К сожалению, в нашу компанию она не вписалась, хотя и живёт от нас неподалёку. Она замкнутая, закрытая: мы все весёлые и любим застолья, а она сидела и молчала, и брала Алатриона за руку, будто мы хотели его увести у неё. Потом они со своим парнем стали реже появляться на наших сборищах, ходили куда-то гулять. Так и было, и мы всё это понимали: парень и девушка хотят провести время вместе, без друзей, это же нормально вообще.
Но потом однажды мы собрались на фестиваль эльфийский дружиной лучников, а этих двоих не позвали. Во-первых, у них не было луков и они не стреляли, во-вторых, с появления Аэллас они долго в нашей компании не появлялись, и в ВК не отвечали. Когда мы вернулись, Алатарион позвонил нам и обиделся, что их не позвали. И сказал: "Если эльфы так ведут себя, то мы с Аэллас больше не эльфы!"
Тогда нам показалось это глупостью и детской обидой. Вот не взяли их с собой и они обиделись. Но они с тех пор перестали ходить в нашу компанию, и мы только случайно пересекались с ними в нашем парке, они там гуляли вместе. Потом мы узнали, что они вдвоём ездили на игру под Выборгом, и с тех пор стали называть себя ролевиками.
Но теперь я решилась написать вот почему. Оба они сильно изменились, как люди, стали какие-то совсем другие, чужие нам. Мне не по себе, когда я их вижу, потому что может, это мы оттолкнули их от эльфийского пути? И - есть ли шанс как-то вернуть их обратно? Не говорю про нашу компанию, но говорю про путь эльфов? И что делать с такими вот бывшими эльфами?"
Я, конечно, ей ответила ещё пару недель назад, но тема показалась мне интересной. Что скажете, народ? Свой ответ потом покажу.
-
Я бы ответил этой девушке, чтобы она не переживала так сильно, и пила травяной чай, потому что он полезен для здоровья. Вопрос "кто я" - вот так, с кондачка - не решается. Часто это дело многих поисков, и медитаций, и разговоров с умными людьми, духами, эльфами, майар, и другими. Они сказали что они эльфы, они сказали что они не эльфы... Как будто это свободный выбор.
А еще сказал бы, что мне показалось, будто бы она подсознательно хочет сделать так, чтобы весь мир отвечал её ожиданиям. Но так не бывает, даже в сказках.
-
Я бы ответил этой девушке, чтобы она не переживала так сильно, и пила травяной чай, потому что он полезен для здоровья. Вопрос "кто я" - вот так, с кондачка - не решается. Часто это дело многих поисков, и медитаций, и разговоров с умными людьми, духами, эльфами, майар, и другими. Они сказали что они эльфы, они сказали что они не эльфы... Как будто это свободный выбор.
А еще сказал бы, что мне показалось, будто бы она подсознательно хочет сделать так, чтобы весь мир отвечал её ожиданиям. Но так не бывает, даже в сказках.
Подозреваю, она сейчас это читает как раз)) Не знаю, будет ли регистрироваться на форуме ( она долго писала, что ей нравился старый ЭХ и его состав), но попить чай - совет, безусловно, хороший )))
Но в остальном - да, это свободный выбор: признавать свою природу, или отрицать её. Если, к примеру, человек ( Маугли) вырастает среди волков, он тоже не считает себя человеком. Скорее уж волком будет считать. Ну и насчёт этой ситуации - она переживает, что будто бы она оттолкнула этих двоих от их истинной сущности. Хотя с моей точки зрения это не так.
-
Но в остальном - да, это свободный выбор: признавать свою природу, или отрицать её.
Ну, то, что они признают или не признают свою природу - ведь не меняет её. Допустим, придёт собака и скажет: "Я крокодил". Разве она от этого станет крокодилом? Ну побудет немного крокодилом в своих мыслях, вызывая у окружающих жалость, а потом вернётся, не в этой жизни - так в следующей, что эльфу время?
Ну и насчёт этой ситуации - она переживает, что будто бы она оттолкнула этих двоих от их истинной сущности.
Ну так вот я и говорю: переживания вредны для здоровья.
Лично я помню только одного, кто смог реально оттолкнуть эльфов от своей сути - это Моргот. Даже Саурону - это не удалось, насколько я знаю. Надеюсь, эта девушка не считает, что смогла сделать то, что не смог Саурон в дни своего могущества? Как оттолкнуть эльфа от его сущности? Отдать Морготу на растерзание, другого способа я не знаю.
-
Ну, то, что они признают или не признают свою природу - ведь не меняет её. Допустим, придёт собака и скажет: "Я крокодил". Разве она от этого станет крокодилом? Ну побудет немного крокодилом в своих мыслях, вызывая у окружающих жалость, а потом вернётся, не в этой жизни - так в следующей, что эльфу время?
Не меняет, верно. Но и если таковая собака будет жить среди крокодилов и считать себя крокодилом - её и собакой будет странно признать. Крокодилы будут видеть эдакого странного "сородича": он не зелёный, плохо ныряет, лапы длинные, да и пасть поменьше. Но вот если собака, считающая себя крокодилом, прячется в тине и сидит целые сути в воде, разевая пасть ( не бегает, не охотится, не умеет лаять) - разве другие собаки сочтут её собакой? Нет же...
Вот это и происходит, когда эльфы живут вдалеке от других эльфов. Назвался крокодилом, так и живи, как крокодилы - мало ли, что родился собакой вообще!
Лично я помню только одного, кто смог реально оттолкнуть эльфов от своей сути - это Моргот. Даже Саурону - это не удалось, насколько я знаю. Надеюсь, эта девушка не считает, что смогла сделать то, что не смог Саурон в дни своего могущества? Как оттолкнуть эльфа от его сущности? Отдать Морготу на растерзание, другого способа я не знаю.
Орков вместо них создал, это да. Впрочем, и сейчас есть эльфы, стартующие к Тьме и становящиеся каукарээльдар добровольно, об этом была на форуме тема. Орками они не становятся - силёнки всё же не Морготовы, скажем прямо. Но и эльфами они уже могут считаться весьма условно. Оттолкнуть эльфа от своей сущности могут:
а) Моргот, б) сам эльф.
Но Моргот за Вратами Ночи, а сам эльф, если он себе не враг, от самого себя не откажется. В связи с чем у меня вопрос: были ли эти двое эльфами или играли в них? Если второе, тогда всё вообще норм.
-
были ли эти двое эльфами или играли в них?
Кстати, очень правильный вопрос.Оттолкнуть эльфа от своей сущности могут:
а) Моргот, б) сам эльф.
Ну тогда нужно добровольное желание, а значит той девушке переживать нечего.
Но и если таковая собака будет жить среди крокодилов и считать себя крокодилом - её и собакой будет странно признать.
Скорее всего её и собаки, и крокодилы - будут просто сумасшедшей считать, да и всё. И никакого пафоса не получится.
Впрочем, и сейчас есть эльфы, стартующие к Тьме и становящиеся каукарээльдар добровольно, об этом была на форуме тема.
Честно говоря, совсем про них забыл
-
Они сказали что они эльфы, они сказали что они не эльфы... Как будто это свободный выбор.
Сильно подозреваю, что даже очень свободный, Кумехтар. Просто свободнее некуда. :)
Мели, прочитала. Думаю, у девушки "сердце чересчур нежное" (охх, пардон - не удержалась от хохота :D ) - если обида так сильно повлияла на их решение, то это их дело. Им стоило, быть может, просто объясниться, поехать на следующий сбор и тд, а то все это напоминает "назло бабушке отморожу уши". :)
Так что - да, пусть пьет чай и не мучает себя так уж.
-
Кстати, очень правильный вопрос.
Дело в том, что эльфы, обретя свою сущность, не так-то легко от неё отказываются. И повод класса "Меня не взяли на лучный турнир" - смехотворный, конечно. Действительно, Уна Лан ниже правильно говорит: назло маме уши отморожу. Если так всё запущено - как и зачем спасать таких личностей? Вольному воля.
Ну тогда нужно добровольное желание, а значит той девушке переживать нечего.
Вот именно: добровольное желание обоих считаться эльфами или людьми. И в этом и есть свободный выбор.
Мели, прочитала. Думаю, у девушки "сердце чересчур нежное" (охх, пардон - не удержалась от хохота :D ) - если обида так сильно повлияла на их решение, то это их дело. Им стоило, быть может, просто объясниться, поехать на следующий сбор и тд, а то все это напоминает "назло бабушке отморожу уши". :)
Объясниться-то не фокус, Лан. Чего бы не объясниться, чтобы вообще снять всё напряжение? Тут дело в другом: девушка боится, что время упущено, и эти двое за тот год уже перестали быть эльфами, и обратной дороги нет. Я ведь недаром попросила у неё разрешения опубликовать: потому что тема это сложная, и честно говоря, малоприятная.
И, сколь бы странным это ни казалось, боюсь, что опасения её не беспочвенны. Если её рассказ о ролевиках, считающих себя эльфами ( а я подозреваю именно такой вариант) - это Эру с ним, пусть живут как хотят. А для эльфа даже слова, сказанные в минуту отчаяния - "Никакой я не эльф" могут запустить обратную программу. И вот возврат потом будет очень тяжёлым.
Так что - да, пусть пьет чай и не мучает себя так уж.
Ну вот я Кумехтару уже выше сказала: выпить травяной чаёк для успокоения - хорошее дело! Я и сама его пью частенько, хоть и предпочитаю всему кофе. Но почему бы не выпить чаю, особенно если можжевеловый или "Бахчисарай"?
-
Объясниться-то не фокус, Лан. Чего бы не объясниться, чтобы вообще снять всё напряжение? Тут дело в другом: девушка боится, что время упущено, и эти двое за тот год уже перестали быть эльфами, и обратной дороги нет
Я это поняла, только не поняла девушке-то чего бояться. Она же им не нянька, в конце концов. :)
Да и честно сказать, слабо я все это понимаю... если они по крови, действительно, эльфы, и в них уже проснулась память, то сказать "я обиделся, поэтому я - это больше не я" - чуднО звучит, не находишь? Впрочем, Кумехтар подобное тоже говорил. Так что скорее - просто ролевики.
А для эльфа даже слова, сказанные в минуту отчаяния - "Никакой я не эльф" могут запустить обратную программу. И вот возврат потом будет очень тяжёлым.
Прямо вот так - со слов? Я не в курсе. На мой сторонний взгляд - странное какое-то отчаяние. :) Разозлившись сказать - "все вы тут нехорошие и раз меня не позвали, то никакие вы не эльфы", это я хоть понимаю. :D Обида, все такое. И на форуме это не раз и не два звучало, и именно из-за обид.
Это тема особая - тема "закрытых миров" и, как закономерное следствие - обманутых ожиданий. Здесь корень в том, что у пришедшего, как факт, отсутствует осанвэ, так как нет и древней крови, зато присутствует собственное представление о мире, которому все здесь просто непременно "обязаны" соответствовать. Короче, он просто пришел не по адресу. Но это, в общем, хотя бы понять можно.
Но чтоб сказать "я обиделся, поэтому это я больше не эльф" - это ж прямо эксклюзив какой-то. :)
Про программу тож не в курсе... нет, как влияет осознание я понимаю. Но чтобы влияние минуты так кардинально, в момент меняло осознание - мне понять нелегко.
Ну вот я Кумехтару уже выше сказала: выпить травяной чаёк для успокоения - хорошее дело! Я и сама его пью частенько, хоть и предпочитаю всему кофе. Но почему бы не выпить чаю, особенно если можжевеловый или "Бахчисарай"?
Я, как тоже знатный кофейный маньяк, чай пью редко. :) Но если ей поможет успокоиться - то почему и нет. :)
-
Но чтоб сказать "я обиделся, поэтому это я не эльф" - это ж прямо эксклюзив какой-то
Согласен, мне это тоже странным показалось. Я бы еще понял если бы они сказали: "мы на вас обиделись, поэтому вы - не эльфы". Но в данном варианте - удивляет немерено.
Вот именно: добровольное желание обоих считаться эльфами или людьми. И в этом и есть свободный выбор.
Честно говоря... Лично мне - трудно представить причину, почему бы эльф сам добровольно согласился быть человеком. Это, мне кажется, даже звучит странно.
-
Честно говоря... Лично мне - трудно представить причину, почему бы эльф сам добровольно согласился быть человеком. Это, мне кажется, даже звучит странно.
Ну, он как бы имеет право. Элронд выбрал путь эльфа, его родной брат Элрос - человека... так что выбор никто не отменял. Но в чем Вы правы - после уже сделанного выбора звучит странно, что есть, то есть.
-
Элронд выбрал путь эльфа, его родной брат Элрос - человека...
Так у Элронда - особый случай. У него в роду были и эльфы, и люди. А у обычного эльфа такого рода как правило нет.
-
Хммм. :) А у современных эльфов какой случай в роду? Все прям поголовно эльфы? Нет - тот же самый.
Разница только в том, что сейчас это род + реинкарнация. Так что все вправе считать себя и эльфами чистой крови - но только по воспоминанию.
-
Я это поняла, только не поняла девушке-то чего бояться. Она же им не нянька, в конце концов. :)
Девушка очень заботливая, и боится, что из-за неосторожного поступка ( их не позвали на турнир) она нарушила их эльфийский путь. :D
Да и честно сказать, слабо я все это понимаю... если они по крови, действительно, эльфы, и в них уже проснулась память, то сказать "я обиделся, поэтому я - это больше не я" - чуднО звучит, не находишь? Впрочем, Кумехтар подобное тоже говорил. Так что скорее - просто ролевики.
Вот это и мне пришло в голову - что само заявление выглядит бредом. Мне как-то странны эльфы, которые вот так запросто отказываются от своего пути, ради какой-то блажи. Не позвали на турнир, не приняли заявку на игру, какой-то эльф сказал грубое слово...и что теперь?
Я бы могла сказать, что такие вещи делаются по молодости и юношескому максимализму. Но знаешь, была в наших кругах одна взрослая эльфийка, которая, понаблюдав за молодёжью ( двое влюблённых эльфов, эдакие Ромео и Джульетта, сбежали из дома, чтобы пожениться :D), выдала: "Если это - эльфы, то я больше не эльф". Мне это тогда ещё показалось полной дичью. Но как потом выяснилось - эльфийка та действительно ушла на путь людей. Ей там проще)))
А вот если это ролевики, всё вообще просто. Сегодня они играют эльфов, завтра орков, послезавтра вообще троллей. Ну просто образ такой, который примеряешь на время. И в их случае такое вполне возможно.
Это тема особая - тема "закрытых миров" и, как закономерное следствие - обманутых ожиданий. Здесь корень в том, что у пришедшего, как факт, отсутствует осанвэ, так как нет и древней крови, зато присутствует собственное представление о мире, которому все здесь просто непременно "обязаны" соответствовать. Короче, он просто пришел не по адресу. Но это, в общем, хотя бы понять можно.
Но чтоб сказать "я обиделся, поэтому это я больше не эльф" - это ж прямо эксклюзив какой-то. :)
Ну вот подобный случай был разок, я его выше описала, и исход был закономерен. Но тут в случае "вы не эльфы" ты хорошо объяснила корень: отсутствие осанвэ и понимания, что вообще тут происходит. Но - да, "вы не эльфы" всё же привычнее, чем "я не эльф".
Честно говоря... Лично мне - трудно представить причину, почему бы эльф сам добровольно согласился быть человеком. Это, мне кажется, даже звучит странно.
Мне тоже трудно, если честно. И даже выбор Эльроса я не очень понимаю, хотя и очень его уважаю. У полуэльфов есть выбор, и как-то делают его они раз и навсегда. А здесь какие-то колебания, вызванные обидой на Мироздание)))
-
Разница только в том, что сейчас это род + реинкарнация. Так что все вправе считать себя и эльфами чистой крови - но только по воспоминанию.
Интересная идея - по воспоминанию. Это как, пояснишь?
-
Мели, имхо: они - ролевики. В случае эльфов так просто не должно бы быть - само сознание не даст.
Но тут в случае "вы не эльфы" ты хорошо объяснила корень: отсутствие осанвэ и понимания, что вообще тут происходит. Но - да, "вы не эльфы" всё же привычнее, чем "я не эльф".
Да, это, к сожалению, закономерность - приходит человек на эльфийский форум, в фантазиях считая себя эльфом. И фантазируя свой мир, а тут ну все не так, как он ожидал. Настоящего эльфа спасет осанвэ, он, если и не понимает, хотя бы чувствует и не противопоставляет себя всему окружающему... а вот человек почти с порога часто начинает топать ногами и громко хлопать дверью, потому что все не так, как он себе представляет. :) Сколько раз уже было.
Интересная идея - по воспоминанию. Это как, пояснишь?
Да, конечно. Но это - не идея, просто терминология у меня такая. :)
И мы здесь говорили уже об этом - вернувшийся из Мандоса эльф, достигая "полного воспоминания" в каком-то отдаленном потомке древнего народа, естественно ощущает себя чистокровным, так как именно так себя и помнит. Но в смысле рода (папы-мамы и тд) потомок-то - совсем не чистокровка, ты же понимаешь.
То есть - убери "осознание" и "пробуждение" вернувшегося древнего эльфа с достижением им "воспоминания" - и останется даже не полукровка, которая вполне может пойти и человеческим путем. Но и пробуждение - это только призыв, можно ведь его и отвергнуть. Так что это - все же выбор.
Я уже говорила на примере Кумехтара - он помнит себя ривенделлским, то есть - чистокровным эльфом. Но где Ривенделл, где Украина. :) Не сделай он в свое время выбор, не достиг бы и воспоминания. А материальные изменения - уже следствие этого осознания.
-
Мели, имхо: они - ролевики. В случае эльфов так просто не должно бы быть - само сознание не даст.
Ну вот - то же самое ИМХО. Я не видела их живьём, но по описанию выходит как раз такая картина.
Да, это, к сожалению, закономерность - приходит человек на эльфийский форум, в фантазиях считая себя эльфом. И фантазируя свой мир, а тут ну все не так, как он ожидал. Настоящего эльфа спасет осанвэ, он, если и не понимает, хотя бы чувствует и не противопоставляет себя всему окружающему... а вот человек почти с порога часто начинает топать ногами и громко хлопать дверью, потому что все не так, как он себе представляет. :) Сколько раз уже было.
Увы-увы, знакомая картина. Чаще всего мир, который он фантазирует - комьютерный, подхваченный им из Варкрафта или Вархаммера. А то и ещё откуда-нибудь.
Можно приглядеться к форумчанам, можно поискать точки соприкосновения, но - увы, начинают с порога топать ногами.
И мы здесь говорили уже об этом - вернувшийся из Мандоса эльф, достигая "полного воспоминания" в каком-то отдаленном потомке древнего народа, естественно ощущает себя чистокровным, так как именно так себя и помнит. Но в смысле рода (папы-мамы и тд) потомок-то - совсем не чистокровка, ты же понимаешь.
Само собой. Но говорят, что даже капля эльфийской крови в отдалённом потомке творит настоящие чудеса. Разумеется, не всем доводится родиться в семье у двух эльфов ( пускай и Пробуждённых) , да и если даже так - радости мало, эльфятам придётся долго адаптироваться к этой действительности.
Но если кто-то из дальних предков эльф - шансы вполне реальные.
То есть - убери "осознание" и "пробуждение" вернувшегося древнего эльфа с достижением им "воспоминания" - и останется даже не полукровка, которая вполне может пойти и человеческим путем. Но и пробуждение - это только призыв, можно ведь его и отвергнуть.
Если я уберу Осознание и Пробуждение - у меня вообще древнего эльфа не останется :D Пробуждение - это некий толчок, благодаря которому эльф в человеческом социуме понимает, что он эльф. Да, не вопрос: Зов можно отвергнуть, но жить придётся потом в шкуре представителя другой расы с полным осознанием, что у тебя БЫЛ свой путь. Осознание - это плавный процесс, который опять же объясняет эльфу, кто он такой. Ну и если мы уберём процессы - что останется вообще? Человек, который "что-то такое в глубине своей души всегда ощущал" и потому рисовал картины/писал музыку/нужное вставить? Как древний эльф вспомнит, кто он? И если вспомнит - не будет ли это тем же Пробуждением?
Я уже говорила на примере Кумехтара - он помнит себя ривенделлским, то есть - чистокровным эльфом. Но где Ривенделл, где Украина. :) Не сделай он в свое время выбор, не достиг бы и воспоминания. А материальные изменения - уже следствие этого осознания.
Ну, мы все родились не в Ривенделле и не в Валиноре ( который вообще за Гранью). Тем не менее, кровь ли, память ли, понимание ли - вернули нам нас.
-
Не сделай он в свое время выбор
Ну, в моём случае это был не то чтобы выбор. Это был долгий неосознанный, потом осознанный поиск чего-то, что бы могло уложить в моей голове всё то, что со мной происходило и происходит. А потом попалась книга Мелиан, и в голове просто щелкнул выключатель. И после этого начался опять же - поиск себя, но уже с новыми вводными. Лично я - не думаю, что стал бы что-то выбирать, потому что я пробовал быть человеком до Пробуждения, и у меня никогда это толком не получалось. Тут выбор между тем, чтобы быть не понятно кем, не понятно как и между тем, куда меня влечет моя душа. Тот еще выбор.
-
Увы-увы, знакомая картина. Чаще всего мир, который он фантазирует - комьютерный, подхваченный им из Варкрафта или Вархаммера. А то и ещё откуда-нибудь.
По-разному бывает. Много здесь было и обычных девиантов, например.
Можно приглядеться к форумчанам, можно поискать точки соприкосновения, но - увы, начинают с порога топать ногами
Слушать, смотреть поначалу будет как раз эльф - он просто хочет выяснить куда и к кому пришел. И - часто еще до регистрации. То есть он будет долго думать, читать темы, и если что - просто региться не будет. А если решит зарегиться - будет уже в курсе, постоянное "изобретение" на форуме в сотый раз очередного велосипеда - это не к эльфам.
Так для него естественно, это в крови и истории... Или, опять же, если что - тихо исчезнет. Потом может опять вернуться. :) Эльфы ж, как правило - по лесу ногами не топают, дверьми не хлопают, признания не требуют, наставлять не особенно любят - если только адресно, в смысле - зачем-то это очень нужно... и "истинами" с порога не кидаются, даже если что-то знают. :)
И главное - они, если уже начитались и выбрали таки форум, какие бы у них не были частные здесь несогласия, никогда не будут обливать его насмешками и презрением - потому что уважают себя и собственный выбор.
Люди - ведут себя совсем иначе. У меня ведь много наблюдений за ментальностями тут скопилось, все хочу сформулировать - да лень страшная. :)
Но говорят, что даже капля эльфийской крови в отдалённом потомке творит настоящие чудеса. Разумеется, не всем доводится родиться в семье у двух эльфов ( пускай и Пробуждённых) , да и если даже так - радости мало, эльфятам придётся долго адаптироваться к этой действительности.
Но если кто-то из дальних предков эльф - шансы вполне реальные.
Я б сказала - без этой капли шансов нет. :) А так - да.
Про эльфят - ничего, справятся. Там потенциал огромный и силы немаленькие. Разберутся.
Если я уберу Осознание и Пробуждение - у меня вообще древнего эльфа не останется
Да, да, да, а то я не знаю! - останется только чистокровная Фрекен Снорк! :D
Ну и если мы уберём процессы - что останется вообще? Человек, который "что-то такое в глубине своей души всегда ощущал" и потому рисовал картины/писал музыку/нужное вставить? Как древний эльф вспомнит, кто он? И если вспомнит - не будет ли это тем же Пробуждением?
Как-то так, да - этот самый "особенный человек с любовью к вещам древним". Так веками, думаю, и происходило.
А так я уже говорила, что это просто терминология. Если подробнее, то Пробуждение (или плавное Осознание) - это основа для полного Воспоминания. Не все пробужденные с ходу обладают полнотой памяти. Чаще это процесс долгий.
Ну, мы все родились не в Ривенделле и не в Валиноре ( который вообще за Гранью). Тем не менее, кровь ли, память ли, понимание ли - вернули нам нас.
Именно так. :)
А потом попалась книга Мелиан, и в голове просто щелкнул выключатель. И после этого начался опять же - поиск себя, но уже с новыми вводными. Лично я - не думаю, что стал бы что-то выбирать, потому что я пробовал быть человеком до Пробуждения, и у меня никогда это толком не получалось. Тут выбор между тем, чтобы быть не понятно кем, не понятно как и между тем, куда меня влечет моя душа. Тот еще выбор.
Все правильно - выбор этот тот еще. Между быть собой или всю жизнь быть кем-то не весьма понятным даже себе. Но он есть, он все же существует - как ни странно для Вас это звучит. Ради того, чтобы быть как все, встроиться куда-то и тд. В смысле - он может быть сделан, от Зова можно отказаться.
-
По-разному бывает. Много здесь было и обычных девиантов, например.
.
О, вот они есть везде. Просто здесь они виднее, что ли, на фоне эльфов)))
Слушать, смотреть поначалу будет как раз эльф - он просто хочет выяснить куда и к кому пришел. И - часто еще до регистрации. То есть он будет долго думать, читать темы, и если что - просто региться не будет. А если решит зарегиться - будет уже в курсе, постоянное "изобретение" на форуме в сотый раз очередного велосипеда - это не к эльфам.
Так для него естественно, это в крови и истории... Или, опять же, если что - тихо исчезнет. Потом может опять вернуться. :) Эльфы ж, как правило - по лесу ногами не топают, дверьми не хлопают, признания не требуют, наставлять не особенно любят - если только адресно, в смысле - зачем-то это очень нужно... и "истинами" с порога не кидаются, даже если что-то знают. :)
И главное - они, если уже начитались и выбрали таки форум, какие бы у них не были частные здесь несогласия, никогда не будут обливать его насмешками и презрением - потому что уважают себя и собственный выбор.
Люди - ведут себя совсем иначе. У меня ведь много наблюдений за ментальностями тут скопилось, все хочу сформулировать - да лень страшная. :)
Хорошо ты сформулировала: вот так и проявляется и разница между эльфами и людьми! Тут только один момент можно трактовать иначе: подолгу изучают форум до регистрации не только эльфы, которые хотят прийтись ко двору, но и всякие недоброжелатели. Для вторых важнее набрать компромата на каждого форумчанина: изучить его высказывания, выкладки, какие-то кадры, которыми он тут поделился. Самое забавное, когда они сами же в этом признаются. Что, дескать, я вёл аналитическую работу год, я всё изучил и всё понял, а потом форум взял и закрылся, и - хоп, появился новый, и вся моя работа насмарку ;D
Ну, я ему, конечно, сочувствую, а что делать? Такова се-ля-ва, как сказали бы французы ;)
Я б сказала - без этой капли шансов нет. :) А так - да.
Про эльфят - ничего, справятся. Там потенциал огромный и силы немаленькие. Разберутся.
Это верно, они справляются.
Да, да, да, а то я не знаю! - останется только чистокровная Фрекен Снорк! :D
Вот так вот взяли и вычислили, эх ;D Нет бы сказала - Снусмумрик останется ;D
Как-то так, да - этот самый "особенный человек с любовью к вещам древним". Так веками, думаю, и происходило.
А так я уже говорила, что это просто терминология. Если подробнее, то Пробуждение (или плавное Осознание) - это основа для полного Воспоминания. Не все пробужденные с ходу обладают полнотой памяти. Чаще это процесс долгий.
Можно и так сказать - основа для вспоминания. Память-то не сразу приходит в комплекте с Пробуждением, она бывает и раньше, и позже. Сначала трактуешь её как навязчивую фантазию ( "Почему-то в моём сне люди в старинных одеждах убивают других людей и отбирают у них корабли с парусами: какой-то мерзкий сон, надо от него избавиться!"), а потом понимаешь, что, собственно, "снилось" :D
Ну, в моём случае это был не то чтобы выбор. Это был долгий неосознанный, потом осознанный поиск чего-то, что бы могло уложить в моей голове всё то, что со мной происходило и происходит. А потом попалась книга Мелиан, и в голове просто щелкнул выключатель. И после этого начался опять же - поиск себя, но уже с новыми вводными. Лично я - не думаю, что стал бы что-то выбирать, потому что я пробовал быть человеком до Пробуждения, и у меня никогда это толком не получалось. Тут выбор между тем, чтобы быть не понятно кем, не понятно как и между тем, куда меня влечет моя душа. Тот еще выбор.
Приятно слышать, правда, что моя книга помогла понять что-то важное о себе.
-
Тут только один момент можно трактовать иначе: подолгу изучают форум до регистрации не только эльфы, которые хотят прийтись ко двору, но и всякие недоброжелатели. Для вторых важнее набрать компромата на каждого форумчанина: изучить его высказывания, выкладки, какие-то кадры, которыми он тут поделился. Самое забавное, когда они сами же в этом признаются. Что, дескать, я вёл аналитическую работу год, я всё изучил и всё понял, а потом форум взял и закрылся, и - хоп, появился новый, и вся моя работа насмарку :)
Ничесе - не в курсе, никто мне не признавался. :) Какие трепетные и добросовестные недоброжелатели, однако! Вношу в свою картинку соответствующие поправки. :)
А так - пусть трудятся, Мели. Говорят, труд - двигатель эволюции и вообще полезен. Вот и проверим. ;)
Нет бы сказала - Снусмумрик останется :)
Тут пока. :) Пока вроде никуда не собирается. :)
Можно и так сказать - основа для вспоминания. Память-то не сразу приходит в комплекте с Пробуждением, она бывает и раньше, и позже. Сначала трактуешь её как навязчивую фантазию ( "Почему-то в моём сне люди в старинных одеждах убивают других людей и отбирают у них корабли с парусами: какой-то мерзкий сон, надо от него избавиться!"), а потом понимаешь, что, собственно, "снилось" :)
Я понимаю, по-разному бывает. Все же, имхо, обрывки снов и прочее - только побуждение исследовать память поглубже, а это в полноте доступно после Пробуждения.
Я просто условно, для собственного удобства, разделила процесс достижения идентичности на этапы, но можно этого и не делать. :)
-
Честно говоря, я даже не сразу и не совсем понял, в чем тут дело. Ведь все очевидно же.
Отказаться от эльфийского мировоззрения всего лишь из за того, что не позвали на эльфийское собрание. Даже любопытно стало, это как вообще такое понимать? Неужто только на одних лишь толкиенистких или ролевых собраниях бывают эльфы?
Девушку стоит разочаровать основательно: нет, не только. Есть еще, скажем так, отшельники. По своей склонности, они совсем предпочитают не всовываться ни в какие конвенты, изучают эльфов, сами разрабатывают свое мировоззрение - и им совершенно не нужно распинаться перед кем либо, доказывать перед кем либо свою особенность.
Скажем, например, если я не люблю подобного рода собрания и мероприятия - то есть я не эльф. :) А это уже будет ложное мнение. Мое и постороннее.
И вообще. Девушке совершенно не стоит тревожиться о тех двух, потому как они сами решат, чему быть и кем им быть. Все просто.
-
Ничесе - не в курсе, никто мне не признавался. :) Какие трепетные и добросовестные недоброжелатели, однако! Вношу в свою картинку соответствующие поправки. :)
А так - пусть трудятся, Мели. Говорят, труд - двигатель эволюции и вообще полезен. Вот и проверим. ;)
Да, тоже была удивлена, решив, что это какой-то новый и весьма оригинальный вид троллинга :D Но - нет, искренне. И я согласна, Лан, по поводу идеи трудиться: если труд сделал из обезьяны человека, страшно подумать, что может сделать тот же труд из этих людей :D
Тут пока. :) Пока вроде никуда не собирается. :)
Эва! А я чуть стишки в дорогу не написала :)
Я понимаю, по-разному бывает. Все же, имхо, обрывки снов и прочее - только побуждение исследовать память поглубже, а это в полноте доступно после Пробуждения.
Я просто условно, для собственного удобства, разделила процесс достижения идентичности на этапы, но можно этого и не делать. :)
Когда решишь поделиться результатами изысканий ( ну вернее - если решишь) - велкам, тема меня реально интересует.
Честно говоря, я даже не сразу и не совсем понял, в чем тут дело. Ведь все очевидно же.
Отказаться от эльфийского мировоззрения всего лишь из за того, что не позвали на эльфийское собрание. Даже любопытно стало, это как вообще такое понимать? Неужто только на одних лишь толкиенистких или ролевых собраниях бывают эльфы?
Девушка, как я поняла, Арьяэленлаир, считает, что эти эльфы отказались от эльфийского митровоззрения из-за её чёрствости ( она их там куда-то не позвала). И то, что она может их позвать - наверняка, но она боится, что они уже не эльфы. А вот почему эти двое отказались от своего пути - я понятия не имею.
Девушку стоит разочаровать основательно: нет, не только. Есть еще, скажем так, отшельники. По своей склонности, они совсем предпочитают не всовываться ни в какие конвенты, изучают эльфов, сами разрабатывают свое мировоззрение - и им совершенно не нужно распинаться перед кем либо, доказывать перед кем либо свою особенность.
Скажем, например, если я не люблю подобного рода собрания и мероприятия - то есть я не эльф. :) А это уже будет ложное мнение. Мое и постороннее.
И вообще. Девушке совершенно не стоит тревожиться о тех двух, потому как они сами решат, чему быть и кем им быть. Все просто.
Девушка, по-моему, не сомневается, что есть эльфы-отшельники. Речь не о них, а о тех, кто из-за глупого повода отказался от своего мировоззрения. Можно ли, дескать, их вернуть.
-
не в этой жизни - так в следующей, что эльфу время?
И пусть это будет глас вопиющего в пустыне, я всё же спрошу.
Значит ли это что есть/должна быть/была какая-то ИСТИННАЯ жизнь, а все остальные... ну так пустячок, не стоящий внимания?
Но тогда зачем Эру так задумал, что бы дети его проживали множество жизней, если есть только одна правильная?
-
Эва! А я чуть стишки в дорогу не написала
Стишки?! Давай! Считай, что я уже в дороге. :)
Когда решишь поделиться результатами изысканий ( ну вернее - если решишь) - велкам, тема меня реально интересует.
Изыскания - это чересчур громко сказано, Мели. :) Это просто небольшая систематизация из моих наблюдений (я не о себе пишу - просто обобщаю, как наблюдатель):
1. "Зов".
Первые сны или ассоциативные проблески памяти у ребенка. Всплывающие картинки и неясные воспоминания. Могут быть очень ранними. Что к чему - здесь еще непонятно.
2. "Осознание".
Постепенное осознание дитем себя и своего "я" в мире.
Это - длинный период поиска или "что со мной не так" (часто чувство "белой вороны", понимание, что ты - иной). В детстве это нередко тревожит и мешает социализации, в тинейджерстве может закончиться сознательным отказом от своей идентичности, например, чтобы принял коллектив. Выбор "буду как все" может увести очень далеко и надолго от дороги, где встретится -
2. "Триггер".
Короткий ключевой триггерный момент - у каждого он свой. Это может быть все, что угодно. Многим помогла твоя книга, например. Здесь редко встречается "бабушка сказала", обычно это внешний источник информации.
3. "Пробуждение" (просыпание).
Сродни озарению - мозги при этом, наконец-то, с отчетливым щелчком встают на место. Но Пробуждение может наступить и в результате долгого Осознания - то есть долгой, упорной внутренней работы по поиску и принятию своей идентичности.
Это тоже период с возможностью "принять - отказаться", но уже вполне осознанно. Принимая - переосмыслить все, весь свой предыдущий опыт, и учиться с этим жить. В это время воспоминания уже не нежелательны и могут начать складываться в мозаичную, обрывистую картину.
Возможно начальное обретение сил и умений и целостной картины мира.
4. "Воспоминание".
Итог Пробуждения. Воспоминание себя самого становится насколько возможно полным. Уходят все противоречивые сомнения. Это не значит, что нужно вспоминать все жизненные детали прошлой жизни, просто это уже период принятия "себя" и доминирования сознания (феа над хроа).
Так примерно. :) Давай уточнения. :)
-
Стишки?! Давай! Считай, что я уже в дороге. :)
Ну вот, поймал на слове...ОК, давай! Я бы, наверное, кинула вслед нечто вроде этого экспромта:
Возьми в дорогу попутный ветер, возьми удачу и песни звон:
Пусть будет лёгкой она на свете, как светлый лучик, счастливый сон,
Вперёд, Снусмумрик! Да не остудят тебя скитанья, и шум людской.
Бредёшь ты вечно тропою Судеб: бредёшь ты вечно, презрев покой
Когда решишь поделиться результатами изысканий ( ну вернее - если решишь) - велкам, тема меня реально интересует.
Изыскания - это чересчур громко сказано, Мели. :) Это просто небольшая систематизация из моих наблюдений (я не о себе пишу - просто обобщаю, как наблюдатель):
1. "Зов".
Первые сны или ассоциативные проблески памяти у ребенка. Всплывающие картинки и неясные воспоминания. Могут быть очень ранними. Что к чему - здесь еще непонятно.
2. "Осознание".
Постепенное осознание дитем себя и своего "я" в мире.
Это - длинный период поиска или "что со мной не так" (часто чувство "белой вороны", понимание, что ты - иной). В детстве это нередко тревожит и мешает социализации, в тинейджерстве может закончиться сознательным отказом от своей идентичности, например, чтобы принял коллектив. Выбор "буду как все" может увести очень далеко и надолго от дороги, где встретится -
2. "Триггер".
Короткий ключевой триггерный момент - у каждого он свой. Это может быть все, что угодно. Многим помогла твоя книга, например. Здесь редко встречается "бабушка сказала", обычно это внешний источник информации.
3. "Пробуждение" (просыпание).
Сродни озарению - мозги при этом, наконец-то, с отчетливым щелчком встают на место. Но Пробуждение может наступить и в результате долгого Осознания - то есть долгой, упорной внутренней работы по поиску и принятию своей идентичности.
Это тоже период с возможностью "принять - отказаться", но уже вполне осознанно. Принимая - переосмыслить все, весь свой предыдущий опыт, и учиться с этим жить. В это время воспоминания уже не нежелательны и могут начать складываться в мозаичную, обрывистую картину.
Возможно начальное обретение сил и умений и целостной картины мира.
4. "Воспоминание".
Итог Пробуждения. Воспоминание себя самого становится насколько возможно полным. Уходят все противоречивые сомнения. Это не значит, что нужно вспоминать все жизненные детали прошлой жизни, просто это уже период принятия "себя" и доминирования сознания (феа над хроа).
Так примерно. :) Давай уточнения. :)
[/quote]
Ну вот довольно интересно вышло. Спасибо, что поделилась, это важно. Не совсем у нас совпадают эти вещи, могу сказать о разнице со своими ощущениями.
У тебя, как я поняла, всё начинается с детских снов, мыслей, осознаваний. Как тот же Зов - нечто неясное, первые сны и проблески сознания у ребёнка. У меня же - это вполне осознанное конкретное желание чего-то - например, Зов Моря. До сих пор присутствует: иногда в шуме московских улиц вдруг чётко слышится рокот волн, ветер приносит солёный запах, чайки с канала начинают казаться морскими.
Осознание у нас совпадает: в детстве тоже осознавала себя "не такой". Я не знала, как это называется тогда, но сумела разделить себя на "такую" для всех чужих, и "не такую" - для тех, кто понимает.
"Триггер" - при всём моём уважении, триггером для многих всё же чаще всего являются книги Толкиена, нежели мои. И прочесть мою, не читая Толкиена, очень трудно. Будет непонятна целиком вся первая глава - кто такой Толкиен, о чём он писал, почему его карты мира совпадают с картами дрейфа материковых плит...Хотя тут вообще - у кого какой триггер, конечно. Можно же прочесть книги Толкиена, и на всю жизнь погрузиться в игру в его мир, по очереди примеряя роли эльфов, орков, хоббитов. Но тут об этом столько говорили, что мне, как говорится, и добавить нечего.
С "Пробуждением" - так и есть, оно иногда бывает не рывком класса "В зеркале я увидел эльфов и они сказали мне, кто я", а - придти к нему путём долгого Осознания. Супруг мой так и пришёл, кстати. Да и многие так приходят, без какого-либо мистического явления.
А вот с "Воспоминанием" у меня только один вопрос: ты никогда не пыталась поменять слово на "ВСпоминание"? Ведь вот это "о" в середине - оно, скорее, указывает на то, что было в этой реальности, а его отсутствие указывает на некое отдалённое прошлое?
-
Значит ли это что есть/должна быть/была какая-то ИСТИННАЯ жизнь, а все остальные... ну так пустячок, не стоящий внимания?
Но тогда зачем Эру так задумал, что бы дети его проживали множество жизней, если есть только одна правильная?
Встречный вопрос, уважаемый - что есть жизнь Истинная? Вот вы живёте сегодня: это Истинная жизнь? Или вы жили в прошлый раз: может, та - Истинная?
Пока вы не укажете нам ваши критерии правильности ( Истинности) жизни, разговор реально будет пустой.
-
Пока вы не укажете нам ваши критерии правильности ( Истинности) жизни, разговор реально будет пустой.
А можно я отвечу на простых бытовых примерах?
Допустим, сегодня выходной день и вы решили гулять в парке (на улице +20).
И вы, из своего гардероба, выберите и наденете изящное легкое платьице
В другой раз на улице уже -20 и ваши планы отправится в тот же парк, но уже на лыжную прогулку.
Что вы наденете?
Так и у Эру, ИМХО, есть ПЛАНЫ на разные воплощения для своих детей.
-
Значит ли это что есть/должна быть/была какая-то ИСТИННАЯ жизнь, а все остальные... ну так пустячок, не стоящий внимания?
Я этого не говорил. А если вы о принятии своей природы или не принятии - то это вы уж сами решайте - насколько для вас истинно то, что вы сейчас делаете. И если это для вас не истинно - то зачем вы это делаете. А если истинно - то и проблем нет.
Хотя есть одна. Если посмотреть на ту собаку, что хочет стать крокодилом, со стороны - то кажется. что она сошла с ума. А если посмотреть с точки зрения той самой собаки - то вдруг окажется всё совсем иначе.
-
Система "Зов">"Осознание">"Триггер">"Пробуждение">"Воспоминание" - очень любопытна для рассмотрения.
Но если позволите, добавлю со своей стороны и личного опыта еще несколько параметров.
~ Витражи - по умолчанию можно отнести к Зову. Даже совмещается. Помимо Зова, некоторые образы могут вызвать ассоциацию. Например, определенное место в лесу, определенное время, определенное положение Солнца, лучи которого падают и освещают определенное место, которое может вызвать очень кратковременный в наносекунду всплеск воспоминания. Особо хорошо этому способствует быстрая езда на транспорте, лучше даже очень быстрая езда, когда окружающие места создают своего рода калейдоскоп, круговерть очень быстрых образов. И таким образом можно достигнуть следующего параметра:
~ Волны - когда ряд образов стремительно достигают определенной точки, которая начинает уже вызывать не просто образы, а даже нечто вроде воспоминания, ощущения запаха и вкуса. Особенно это получается при воспоминания цветных рисунков. Ряд образов, совмещенные вместе в целые волны ощущений, соединяются своего рода в цунами, которое достигая мозг, вызывают изнутри вовне:
~ Отклик - очень сильное чувство. Продолжающиеся волны очень близких по ощущению и схожести воспоминаний, вызывают уже образы поярче, вследствии чего, будто изнутри, из самого сердца понимаются волны ответного восторга, радости, ожидания соприкосновения чего то близкого, очень близкого, что было или будто бы есть. Волны эмоционального трепета приводят в состояние:
~ Afteshock - состояние внутреннего потрясения. Ряд образов может возникать уже в совершенно в любом времени и месте, могут воспоминаться даже незнакомые доселе языки, которые все равно можно понять, письменность - и все это может возникать совершенно неожиданно, вызывая постепенно привыкание к новому состоянию:
~ Утверждение - по сути, формирование целостного образа. Это если своей силой воли не привлекать противодействие всем этим процессам. И таки образом, создается новая целостная личность, гештальт, позволяющий себя сделать тем, согласно чему было согласно в своей альтернативной итерации.
-
Допустим, сегодня выходной день и вы решили гулять в парке (на улице +20).
И вы, из своего гардероба, выберите и наденете изящное легкое платьице
В другой раз на улице уже -20 и ваши планы отправится в тот же парк, но уже на лыжную прогулку.
Что вы наденете?
Так и у Эру, ИМХО, есть ПЛАНЫ на разные воплощения для своих детей.
Тут ответить можно только одно: это вещи неравнозначные. Свою одежду из гардероба достаю я сама, и сама решаю, что надеть сообразно погоде Летом или Зимой. А воплощение мне даётся Эру - и я могу только принять это или не принять. Разумеется, без моей воли меня никто сюда не посылал, я соглашаюсь с таким жребием. "Я там и тут, куда пошлют: а посылают часто"))) Потому что нельзя ничего менять, оставаясь вне этого мира.
Тем более непонятен ваш вопрос выше - а какую жизнь мы считаем Истинной? В смысле, прошлую или эту, так?
Хотя есть одна. Если посмотреть на ту собаку, что хочет стать крокодилом, со стороны - то кажется. что она сошла с ума. А если посмотреть с точки зрения той самой собаки - то вдруг окажется всё совсем иначе.
Тут более серьёзный вопрос, и на него не ответишь, пока не поймёшь: с чего собака решила, что она крокодил? Если она дурью мается по типу Ослика из мультика ( "А моя бабушка есть крокодил"), то и снаружи, и изнутри будет чувство, что она сошла с ума. А если она выросла среди крокодилов, или помнит себя крокодилом по прошлому - это другой посыл, и воспринимать её будут иначе.
Мысленный посыл эльфа окружающим - достаточно сильная субстанция, помогающая нам отличить эльфа от неэльфа. Есть те, кто не улавливает, но это уже другая проблема - глухота душевная.
Ворониславу: Как я поняла, Уна описала ряд происходящих процессов ( ЗОв-Осознание-Триггер-Пробуждение-Воспоминание), а вы - скорее, внешние условия для воспоминания ( Витражи-Волны-Отклик- Afteshock-Утверждение). Не то, чтобы это были другие термины ( оно и так ясно), а скорее, описание некого другого процесса.
Про "Витражи" интересно. Действительно, подтолкнуть Память может некий образ, случайно увиденный нами. У меня, к примеру, был период, когда нас перевели в другое здание временно - в нашем шёл ремонт. И вот там на стене висели картины с кораблями. Одна из них меня особенно волновала: на ней был тонущий корабль, уходивший всё глубже в зелёную мутную воду. Я несколько раз останавливалась около картины, пытаясь понять - когда и где я это видела...сверху?
И вот в какой-то момент луч яркого закатного солнца упал на эту картину. Мыслеобразы выстроились в ряд, и я поняла, откуда этот "витраж" взялся.
-
Есть те, кто не улавливает, но это уже другая проблема - глухота душевная.
И есть еще те, кто в это просто не верит. Меня например многие считают не таким как все. Инопланетянином даже называли пару раз. Но вот слово эльф - такое впечатление что у них под запретом. Не бывает и всё тут. "Тебя не бывает", ага.
-
У тебя, как я поняла, всё начинается с детских снов, мыслей, осознаваний. Как тот же Зов - нечто неясное, первые сны и проблески сознания у ребёнка. У меня же - это вполне осознанное конкретное желание чего-то - например, Зов Моря. До сих пор присутствует: иногда в шуме московских улиц вдруг чётко слышится рокот волн, ветер приносит солёный запах, чайки с канала начинают казаться морскими
Я, как тоже бредившая морем сколько себя вообще помню - отлично тебя понимаю. Но это у нас с тобой так... а у кого-то может быть "зов леса" или "зов гор" или еще как. Или просто неясные еще ребенку "зовы". Поэтому я не стала детализировать.
"Триггер" - при всём моём уважении, триггером для многих всё же чаще всего являются книги Толкиена, нежели мои. И прочесть мою, не читая Толкиена, очень трудно
Одно другому не мешает. Толкин сказал - "эльфы были" и объяснил - кто они такие, зато ты сказала - "эльфы существуют сейчас". Этого нельзя недооценивать.
А вот с "Воспоминанием" у меня только один вопрос: ты никогда не пыталась поменять слово на "ВСпоминание"? Ведь вот это "о" в середине - оно, скорее, указывает на то, что было в этой реальности, а его отсутствие указывает на некое отдалённое прошлое?
Это точнее, наверное, но это уж - ламатьява потребовала, чтоб ее. :) Ну и условно ж все это - и деление, и названия. :)
Прочитала сейчас Воронислава - он предлагает во многом гораздо лучшие названия. "Витражи" лучше "Зова", мне кажется. И последнее - "Утверждение" точнее "Воспоминания", хоть и не так поэтично, как Витражи.
Воронислав - спасибо. :)
Кумехтар, это верно... в инопланетян верить нормально и не зазорно, в существование эльфийской расы - страшно. Вдруг психом сочтут. Любопытно, но это так.
Так же на инопланетян легко списывать баги археологии - что с них брать. Они же по умолчанию - высокоразвитые, раз они инопланетяне. :) Но допустить существование высокоразвитых цивилизаций на Земле - страшно. Можно утратить доверие общества и попасть в категорию глюколовов. :)
-
Толкин сказал - "эльфы были" и объяснил - кто они такие, зато ты сказала - "эльфы существуют сейчас". Этого нельзя недооценивать.
Да, именно! Лично для меня это оказалось очень и очень важно!
Так же на инопланетян легко списывать баги археологии
Это точно. Ведь если допустить существование эльфов - то внезапно окажется, что в Мире, в котором "человек - царь природы", он окажется не совсем царём, и быть таким во всём белом - уже не получится, но очень хочется.
-
Кумехтар, справедливости ради должна признаться, что я не так уж сильно разделяю и противопоставляю эльфов и людей в биологическом смысле. Это и очень разное, и в то же время схожее, иначе не было б и общего потомства. Так что фразеологически можно все обобщить в смысле, что это - две ветви единого человечества. Это я - о "человеке, Царе природы." :)
Разница, и огромная, там больше в состоянии духа - я этих ментальных разниц между эльфами и людьми тоже ж цельную кучу могу тут накидать. :) Но насчет физиологии чистокровных эльфов, то у нее отличия от человеческой, (а они, конечно, были), вряд ли были так уж глобальны, а главное - обусловлены они были опять же иным состоянием Духа.
Не зря мы здесь говорим о важности доминирования феа у пробужденных, и что это ведущий у эльфов фактор вообще. Изменения же тела под влиянием феа у ныне пробужденных о чем говорит? :) В первую очередь, - о возможности этого изменения, а главное - и в ту и в другую сторону.
А так... думаю, проблема не в том, что кто-то из людей боится утратить звание "царя природы", а в том, что всех приучили уже, что эльфы - это мифы и сказки, а Толкин - вообще фэнтези-автор. А верить в сказки и фэнтези - это типа к психиатрам.
Инопланетяне - другое дело. :) Тут можно не бояться угодить в лапы психиатров, так как о них сейчас только или совсем упертый или крайне ленивый не говорит.
-
Кумехтар, справедливости ради должна признаться, что я не так уж сильно разделяю и противопоставляю эльфов и людей в биологическом смысле. Это и очень разное, и в то же время схожее, иначе не было б и общего потомства. Так что фразеологически можно все обобщить в смысле, что это - две ветви единого человечества. Это я - о "человеке, Царе природы."
Я тоже их не противопоставляю. Но этого и не нужно. Само мировоззрение нынешнего человека заточено на то, что в этом мире есть только люди. Интересно было бы посмотреть что получится, когда появятся эльфы.
-
Я, как тоже бредившая морем сколько себя вообще помню - отлично тебя понимаю. Но это у нас с тобой так... а у кого-то может быть "зов леса" или "зов гор" или еще как. Или просто неясные еще ребенку "зовы". Поэтому я не стала детализировать.
И так может быть. Может, поэтому слово "Витражи" точнее - потому что это некое видение, ведущее к Лесу, Горам, Морю. Мы, конечно, могли бы сказать "зов Природы", но это сразу сведёт всё к разным культурам типа индейцев и уведёт от сути. А вот именно что мелькнуло видение, похожее на витраж в старинном замке - и что-то стало ясно.
Одно другому не мешает. Толкин сказал - "эльфы были" и объяснил - кто они такие, зато ты сказала - "эльфы существуют сейчас". Этого нельзя недооценивать.
Это да, дало возможность тем, кто считает себя эльфами, перестать считаться сумасшедшими. Мол, я не один такой - вот, есть те, кто верит, что эльфы существуют и их потомки до сих пор живут на Земле.
Это точнее, наверное, но это уж - ламатьява потребовала, чтоб ее. :) Ну и условно ж все это - и деление, и названия. :)
Прочитала сейчас Воронислава - он предлагает во многом гораздо лучшие названия. "Витражи" лучше "Зова", мне кажется. И последнее - "Утверждение" точнее "Воспоминания", хоть и не так поэтично, как Витражи.
Воронислав - спасибо. :)
Мне, кстати, тоже у него именно Витражи понравились. А вот как раз Утверждение вместо Воспоминания - как раз меньше. Но всё равно, хорошо, что он поделился.
Так же на инопланетян легко списывать баги археологии - что с них брать. Они же по умолчанию - высокоразвитые, раз они инопланетяне. :) Но допустить существование высокоразвитых цивилизаций на Земле - страшно. Можно утратить доверие общества и попасть в категорию глюколовов. :)
Страшно, это верно. Но уже не получится скрыть эту информацию, так как многие заговорили сегодня, что человечество неоднородно.
Это точно. Ведь если допустить существование эльфов - то внезапно окажется, что в Мире, в котором "человек - царь природы", он окажется не совсем царём, и быть таким во всём белом - уже не получится, но очень хочется.
Я бы даже иначе сказала: внезапно окажется, что человек в мире - не единственный царь природы. А есть "цари" старше его, с чем придётся так или иначе считаться.
Хотя и я, как и Уна Лан, не особо приветствую это разделение - у людей ведь тоже фэа доминирует над хроа, просто фэа более угнетена. Просто боюсь, что по факту, этого разделения в итоге не избежать.
-
Просто боюсь, что по факту, этого разделения в итоге не избежать.
Кстати, насчет этого. Если присмотреться к людям, то окажется, что среди них есть те, у кого дух очень силён, и поэтому мне кажется, что подобное разделение в итоге произойдёт прежде всего среди людей, на тех, у кого дух в итоге победил, и тех, у кого он проиграл. Как и было когда-то давно.
-
Меня больше другое интересует: они живут в маленьком городке - и компания из ШЕСТИ эльфов. И все идейные. И все на мероприятия выезжают полным составом. И все вместе.
Как у них это получается? Где они таких нашли? Я вот в Москве (В МОСКВЕ, КАРЛ!!) не могу найти столько эльфов, чтобы собрать из них компанию, не говоря уже о том, чтобы вместе выезжать на мероприятия. Да даже просто собираться вместе... (у кого дети уже, кому нет 18 со всеми вытекающими...)
Хотя собрать такую небольшую, но активную компанию - моя давняя мечта. ОЧЕНЬ давняя.
-
Morinaro Simpetar
Это и не удивительно. У каждого какие-то свои идеи, творчество, интересы, работа... Дел накапливается столько, что не всегда хватает времени на всё. Вот как здесь, на форуме, общение идёт - вы заметили? Волнами так. Потом стихает. Потом опять.
-
Мне, кстати, тоже у него именно Витражи понравились.
Да, мне тоже. :)
А вот как раз Утверждение вместо Воспоминания - как раз меньше. Но всё равно, хорошо, что он поделился.
"Воспоминание" - это ведь вообще-то была просто дань памяти Профессора, который назвал это, как я говорила - "достижением полного воспоминания". Как еще, получше этот этап обозвать - пока не знаю.
-
Тем более непонятен ваш вопрос выше - а какую жизнь мы считаем Истинной? В смысле, прошлую или эту, так?
Так.
Тут ответить можно только одно: это вещи неравнозначные.
Так кажется лишь до поры до времени...
Свою одежду из гардероба достаю я сама, и сама решаю, что надеть сообразно погоде Летом или Зимой. А воплощение мне даётся Эру - и я могу только принять это или не принять. Разумеется, без моей воли меня никто сюда не посылал, я соглашаюсь с таким жребием. "Я там и тут, куда пошлют: а посылают часто"))) Потому что нельзя ничего менять, оставаясь вне этого мира.
Просто пока вы (простите моё сравнение) "голенькая" ваша воля не отличима и не отделима от воли Эру.
Так что именно ВЫ САМИ выбираете и место куда "пойдете", и "одежды", которые наденете
Однако, путаясь в напяленных нынче одеждах или в воспоминания о других своих нарядах, так сложно вспомнить обнаженное состояние души...
-
Мне кажется, идея считать прошлую жизнь (какой бы она ни была) "истинной" (а нынешнюю, что, "фальшивой", что ли!?) - так себе идея. Что было, то было. Она прошла. Прошлая жизнь может влиять на нынешнюю (если принять закон кармы или то, что у каждого из нас есть Предназначение), но она не определяет ее целиком. Сейчас мы живем другую жизнь, и должны сделать ее не менее полноценной, чем прошлая, а не горевать о том, как раньше было хорошо, а сейчас фигово.
Более того, если кто-то в прошлой жизни был вам братом/мужем/закадычным другом, то вовсе не обязательно, что так будет и в этой жизни. Новая жизнь - новые ситуации. Кстати, если кто-то с кем-то "отыгрывает одну и ту же роль" (причем травматичную) из воплощения в воплощение, раз за разом (например, несчастная любовь), то это может свидетельствовать о кармической привязке, или же о том, что какой-то кармический опыт так и остается не проработанным. Замкнутый круг. А это уже нехорошо.
Я считаю, что надо ВДОХНОВЛЯТЬСЯ своей прошлой жизнью, чтобы улучшать и украшать жизнь эту, а не страдать о прошлом, считая лишь ту жизнь "истинной" и "настоящей".
Ах да - ИМХО.
-
Если присмотреться к людям, то окажется, что среди них есть те, у кого дух очень силён, и поэтому мне кажется, что подобное разделение в итоге произойдёт прежде всего среди людей, на тех, у кого дух в итоге победил, и тех, у кого он проиграл. Как и было когда-то давно.
Есть, разумеется, те, чей дух силён. И будет разделение на людей духа, и людей, телесно ориентированных, тут вы правы. Только среди "людей духа" окажутся и те же эльфы, как мне кажется.
Меня больше другое интересует: они живут в маленьком городке - и компания из ШЕСТИ эльфов. И все идейные. И все на мероприятия выезжают полным составом. И все вместе.
Как у них это получается? Где они таких нашли? Я вот в Москве (В МОСКВЕ, КАРЛ!!) не могу найти столько эльфов, чтобы собрать из них компанию, не говоря уже о том, чтобы вместе выезжать на мероприятия. Да даже просто собираться вместе... (у кого дети уже, кому нет 18 со всеми вытекающими...)
Хотя собрать такую небольшую, но активную компанию - моя давняя мечта. ОЧЕНЬ давняя.
Ну вот - с чего ты взял, что они идейные? Они как раз и жалуются, что двое от них откололись, и - перестали быть эльфами. То есть их теперь четверо, и двое из них женаты. Муж и жена - уже компания, третий - друг мужа и одноклассник, а вот четвёртого не знаю.
А в Москве, Мори, тебе нужно съездить на какую-нибудь игру. Там будет масса эльфов, они с тобой познакомятся, вот и будет компания.
"Воспоминание" - это ведь вообще-то была просто дань памяти Профессора, который назвал это, как я говорила - "достижением полного воспоминания". Как еще, получше этот этап обозвать - пока не знаю.
Если дань памяти Профессора, то и менять ничего не надо. Пусть лучше всё так и останется, Лан.
Просто пока вы (простите моё сравнение) "голенькая" ваша воля не отличима и не отделима от воли Эру.
Так что именно ВЫ САМИ выбираете и место куда "пойдете", и "одежды", которые наденете
Однако, путаясь в напяленных нынче одеждах или в воспоминания о других своих нарядах, так сложно вспомнить обнаженное состояние души...
Нет, я так о себе не сказала бы. У Эру есть Замысел насчёт меня, он не противоречит моей воле - да. Но я не знаю его досконально, и соглашаюсь на него, зная о Замысле лишь примерно. Я верю и надеюсь, что уготованный мне путь будет светлым. Как верю, и что одежда, которую я выбрала, окажется удобной и красивой.
И да, я не путаюсь в одеждах, равно как и не путаюсь в воспоминаниях. Просто есть то, что от меня пока скрыто, и я принимаю это.
-
Только среди "людей духа" окажутся и те же эльфы, как мне кажется.
Мне почему-то всё время кажется, что люди Духа просто придут к эльфам в решающий момент и встанут рядом. А не наоборот. Потому что в отличии от людей, эльфы будут точно знать весь расклад, а людям еще нужно всё увидеть, осознать, офигеть от увиденного, и только тогда определиться уже.
-
что люди Духа просто придут к эльфам в решающий момент и встанут рядом. А не наоборот.
Просто напомню, что, по словам Профессора, Земля была предназначена именно людям.
И что было доведено до сведения эльфов...
-
Мне почему-то всё время кажется, что люди Духа просто придут к эльфам в решающий момент и встанут рядом. А не наоборот. Потому что в отличии от людей, эльфы будут точно знать весь расклад, а людям еще нужно всё увидеть, осознать, офигеть от увиденного, и только тогда определиться уже.
Это было бы прекрасным раскладом для этого мира! Чтобы и те осознавали, кто они, и эти - но сумели объединиться. Эльфы ведь тоже очень нужны духовным личностям, так как могут им помочь прозрением. Союз был бы непобедимым, и - те, кому это не на руку, сделают всё, чтобы этого не произошло.
Просто напомню, что, по словам Профессора, Земля была предназначена именно людям.
И что было доведено до сведения эльфов...
Как замечательно: напомните нам, пожалуйста, точную цитату Профессора, а то мы запамятовали её. Зачем вам пересказывать то, что было сказано до вас? Давайте напомним присутствующим, как она дословно звучала, эта фраза.
-
что люди Духа просто придут к эльфам в решающий момент и встанут рядом. А не наоборот.
Просто напомню, что, по словам Профессора, Земля была предназначена именно людям.
И что было доведено до сведения эльфов...
Процитируйте.
Зато я прекрасно помню мысли Толкина, которые он выразил в "Преображенных Мифах", о том, что решение Валар переселить всех эльфов в Аман было скорее ошибочным, нежели правильным. И там же много рассуждений на эту тему. Там же было о том, что Валар зря устроили себе Аман, а не пытались исцелить всю Арду.
-
Земля была предназначена именно людям.
И что было доведено до сведения эльфов...
Замечательно. А вы что, решили что эльфы станут отбирать у людей землю?
Не знаю, огорчу я вас или обрадую, но собственно людей на земле гораздо меньше чем вы думаете.
Честно говоря, я даже не удивлён. Чего-то подобного я и ожидал. Теперь, Уна и Мелиан, полагаю, суть разделения стала видна яснее.Эльфы ведь тоже очень нужны духовным личностям, так как могут им помочь прозрением.
Именно! Это так и есть! Именно этим эльфы могут помочь. Всё остальное люди духа и сами себе добудут.
-
Если дань памяти Профессора, то и менять ничего не надо. Пусть лучше всё так и останется, Лан.
Договорились. :)
Честно говоря, я даже не удивлён. Чего-то подобного я и ожидал. Теперь, Уна и Мелиан, полагаю, суть разделения стала видна яснее.
Какого разделения? :) Я тоже не помню соответствущей фразы Профессора, но Мели ее уже запросила. Подождем. Вдруг я что-то да пропустила. :)
-
Какого разделения
На тех, кто думает что эльфы будут что-то у них отбирать, и тех, кто так не думает
-
Как замечательно: напомните нам, пожалуйста, точную цитату Профессора, а то мы запамятовали её. Зачем вам пересказывать то, что было сказано до вас? Давайте напомним присутствующим, как она дословно звучала, эта фраза.
Воистину странная просьба...
Вам процитировать весь "Сильмариллион" и всего "Властелина Колец"?
Может на дайджест согласитесь? :D
Эльфы добровольно ушли, оставив Землю людям.
И как ещё можно расценивать этот неоспоримый факт замысла Эру?
-
Замечательно. А вы что, решили что эльфы станут отбирать у людей землю?
Я всего лишь констатировала факт, а выводы, весьма меня удручившие, сделали уже вы сами...
Не знаю, огорчу я вас или обрадую, но собственно людей на земле гораздо меньше чем вы думаете.
Интересно что заставило вас так заблуждаться на предмет моих помыслов?
Да, чистокровных людей не много - четверть примерно.
Но де-юре и де-факто все гибриды тоже считаются людьми
-
мысли Толкина, которые он выразил в "Преображенных Мифах", о том, что решение Валар переселить всех эльфов в Аман было скорее ошибочным, нежели правильным. И там же много рассуждений на эту тему. Там же было о том, что Валар зря устроили себе Аман, а не пытались исцелить всю Арду.
Ну лучше поздно, чем никогда...
-
Вам процитировать весь "Сильмариллион" и всего "Властелина Колец"?
О как. Значит - не пропустила. :)
/усаживается поудобнее, запасается попкорном. :)/
может на дайджест согласитесь
Мели, не соглашайся на суррогаты. Профессор - так Профессор! :)
Эльфы добровольно ушли, оставив Землю людям.
И как ещё можно расценивать этот неоспоримый факт замысла Эру?
Факты можно расценивать только как факты. И этот неоспоримый факт можно расценить только как факт, что часть эльфов после войны добровольно вернулась в Валинор.
Но факты могут ложиться в основу теорий, версий, интерпретаций. Иначе говоря, по Вашей версии (и одной из версий автора ролика) уход эльфов был частью Замысла Эру о предназначении Земли исключительно людям.
Есть однако и другие версии и точки зрения, основанные на том же самом факте. Так что называть подобный Замысел Эру вот прям фактом крайне некорректно. Но как ИМХО - сойдет.
да, чистокровных людей не много - четверть примерно.
Но де-юре и де-факто все гибриды тоже считаются людьми
Про "де-юре" - я не помню ни графы законодательства, ни судебного прецендента, рассматривающего вопрос принадлежности, либо не принадлежности к людям. То, что все здесь "де-юре" являются гражданами какой-то страны, обладают полнотой гражданских прав и соответствующими документами - это да, это факт. Остальное Ваше "де-юре" - домыслы и вымыслы.
А де-факто "гибриды" так и являются - "гибридами". Фортунеллу можно в общем причислить к цитрусовым, но никто де-факто не считает этот полулимон лимоном. Но как люди - не фрукты и обладают сознанием, то имеют право именно сознание сделать ведущим фактором своего собственного "де-факто". А могут и не сделать - дело частное.
-
Я всего лишь констатировала факт, а выводы, весьма меня удручившие, сделали уже вы сами...
О, я понял. Получается, я поспешил с выводами? Ок. прошу прощения.
Но в таком случае вынужден сказать. что я не понимаю к чему вы клоните.
Эльфы добровольно ушли, оставив Землю людям
Ок. и что же из этого следует, если говорить о Людях Духа и всех остальных Людях?
Интересно что заставило вас так заблуждаться на предмет моих помыслов?
:) А вот здесь вынужден сказать, что в этой фразе я о ваших помыслах ничего не утверждал.
Но де-юре и де-факто все гибриды тоже считаются людьми
Считаются? Кем считаются, простите? И почему ее (его)мнение для вас так важно, можно спросить?
-
Воистину странная просьба...
Вам процитировать весь "Сильмариллион" и всего "Властелина Колец"?
Может на дайджест согласитесь? :D
.
Да, очень "странная" просьба - подтвердить слова, приписанные Профессору, цитатой соответствующего содержания! Форум же для эльфов, а никаких эльфов нет, не так ли? И можно нести любую отсебятину, приписывая это хотя бы Мао Цзе Дуну, благо, в суд он не подаст.
Цитировать весь" Сильм" и "ВК" мне не нужно - я его знаю почти наизусть. И вот утверждаю, что Толкиен нигде не говорил, что Земля была предназначена именно людям. Он говорил ровно другое - что пришло время людей. Но это не отменяет того факта, что на этой Земле жили и живут две расы.
И да, на дайджест я не соглашусь: если хотите пересказывать здесь Толкиена - будьте любезны правильно ссылаться на его слова.
Эльфы добровольно ушли, оставив Землю людям.
И как ещё можно расценивать этот неоспоримый факт замысла Эру?
Выше я уже сказала, как: пришло время людей, и эльфы выбрали ту Землю, где живут их друзья валар. Но всё остальное, родившееся в вашей голове, вы почему-то приписали Профессору. И действительно - получилось что получилось :-[
-
Мели, не соглашайся на суррогаты. Профессор - так Профессор! :)
Ну что ты, Лан, за кого ты меня принимаешь вообще? :) Когда это ты решила, что я предпочла бы словам Профессора слова "знатока творчества Толкиена" уровня Фоменко? Даже мой сын, когда я включила это вслух ( имела неосторожность без наушников) выдал: "Что это за людской бред и пошлый стиль изложения мыслей? Этот человек лучше знает, почему эльфы ушли? А чего такую пургу несёт: мол, эльфы искупили свою вину за то, что создали оружие для всего Средиземья?"
В общем - очередная провокация и попытка увести тему в сторону. Но - давай подождём развития нашего форумного "сюжета" :)
-
:) Кстати, Мели, а ты знаешь какие слова Профессора чаще всего в разных вариантах цитируются разными персонажами у нас на форуме? Вот:
Если же они и достигнут края мира, за ним лежит лишь Древняя Тьма. Из нее же был сотворен мир. Ибо лишь Тьма божественна, и Властелин Ее в силах дарить своим верным слугам новые миры, так что могуществу их не будет предела.
Это - да, реально цитата из Сильма. В этом и немного там дальше - корень, например, всех чкашных идей.
Только вот же незадача, у автора этого высказывания репутация весьма неказиста, а проще говоря - известного лжеца. В общем, эти слова - часть той тайной, сокровенной можно сказать науки, которую преподавал королям Нуменора Саурон. :D
-
:) Кстати, Мели, а ты знаешь какие слова Профессора чаще всего в разных вариантах цитируются разными персонажами у нас на форуме? Вот:
Если же они и достигнут края мира, за ним лежит лишь Древняя Тьма. Из нее же был сотворен мир. Ибо лишь Тьма божественна, и Властелин Ее в силах дарить своим верным слугам новые миры, так что могуществу их не будет предела.
Это - да, реально цитата из Сильма. В этом и немного там дальше - корень всех чкашных идей.
Догадываюсь, Лан :)) Я не подсчитывала, сколько раз звучала на этом форуме эта цитата, но помню её, кстати - значит, не раз. Именно потому, что носители чка-шных идей, вместо того, чтобы радовать Ниенну своим присутствием на Хеннет-Аннуне, упрямо лезут на Эльфхейм. Нет, я не против их здешнего проявления. Я просто не понимаю - зачем нам в стодесятый раз объяснять одни и те же истины. :D
И да, у автора этого высказывания есть совершенно чёткое звание - Отец Лжи. Если эти люди верят известному лжецу, стоят ли времени опровержения? Ар-Фаразон верил Саурону, а уж он был умнее многих.
-
Это-то так... с одной стороны. И достало меня таки тоже. Но я и не ставлю задачи кому-то конкретному что-то доказать, в личном смысле - мне все равно кто во что верит.
Я пишу здесь - просто потому что не хочу, чтобы этот форум окончательно утонул в подобной мути, и превратился в аналог позднего Нуменора с полным набором соответствующих идей.
То, что для людей эти идеи и вообще вся эта "мудрость" привычны и могут быть даже дороги, тут я согласна - это же идет из такой тьмы их веков. Но, Мели - это же совсем не их форум. :)
-
Прежде всего позвольте напомнить, что все это я набросал на скорую руку. Конкретной точности у меня нет, посему все мои названия всего лишь временные. А что касается дани Профессора, я не возражаю, но все же не стоит забывать, что некоторые имеют альтернативные воспоминания, никоим образом не относящиеся конкретно к Средиземью.
Посему я использовал в основном дхармические, суфийские, кастанедовские обозначения, равно как и теории и практики для определения тех или иных психологических явлений и соответствий. Конечно, все это далеко от совершенства и единого правильного мнения, да и рассуждаю как аналитик, что меня самого часто раздражает, когда читаю после, ибо не вижу в своих описаниях "Золотой Середины", гармоничности.
Давайте поразмышляем, в каком направлении двигаться нам всем далее.
-
Непременно поразмышляем, если поясните - о чем это Вы вообще. :) Мы тут с Мели слегка о Нуменоре, а Вы про что сейчас?
-
А? Нет, меня не интересует Нуменор.
Ведь речь начали конкретно про альтернативные воспоминания, ведь так? Кстати говоря, я вот давно хотел предложить создать здесь закрытый раздел и выкладывать свои раскладки. Особо подчеркиваю: закрытый раздел. Потому что есть такое понятие, как конфинденциальность. А в нынешнее время она нынче ценится.
Правда, если вот форум подвергнется взлому, то добравшись до базы данных, можно проигнорировать закрытый раздел, а посему разве что в личках вести переписку, благо она как правило, зашифрована. Даже и не знаю, как на самом деле будет лучше....
-
Ведь речь начали конкретно про альтернативные воспоминания, ведь так?
Про Профессора и уход эльфов вообще-то вся последняя страница.
Кстати говоря, я вот давно хотел предложить создать здесь закрытый раздел и выкладывать свои раскладки. Особо подчеркиваю: закрытый раздел. Потому что есть такое понятие, как конфинденциальность. А в нынешнее время она нынче ценится.
Правда, если вот форум подвергнется взлому, то добравшись до базы данных, можно проигнорировать закрытый раздел, а посему разве что в личках вести переписку, благо она как правило, зашифрована. Даже и не знаю, как на самом деле будет лучше....
Насчет создания закрытых разделов - это не ко мне. Мне вроде бы ни к чему... но можно, если хотите, предложить это в теме "Вопросы администратору", например.
-
Да я и не настаиваю, предложил, вдруг понадобится....а может и нет.
Честно говоря, воспоминания - это достаточно личная тема, я также не без оснований полагаю, что совершенно у каждого своя система и свой метод достижения того или иного образа и целостности личности.
-
Я пишу здесь - просто потому что не хочу, чтобы этот форум окончательно утонул в подобной мути, и превратился в аналог позднего Нуменора с полным набором соответствующих идей.
То, что для людей эти идеи и вообще вся эта "мудрость" привычны и могут быть даже дороги, тут я согласна - это же идет из такой тьмы их веков. Но, Мели - это же совсем не их форум. :)
Вот именно, дорогая. Мы, видимо, слишком дружелюбны к подобным идеям, если кое-кто забыл, что это не их форум, и чувствует тут себя, как дома :D
А между тем - здесь светлый эльфийский форум. И подобные идеи...ну, мягко говоря, чужеродны.
А? Нет, меня не интересует Нуменор.
Ведь речь начали конкретно про альтернативные воспоминания, ведь так? Кстати говоря, я вот давно хотел предложить создать здесь закрытый раздел и выкладывать свои раскладки. Особо подчеркиваю: закрытый раздел. Потому что есть такое понятие, как конфинденциальность. А в нынешнее время она нынче ценится.
Правда, если вот форум подвергнется взлому, то добравшись до базы данных, можно проигнорировать закрытый раздел, а посему разве что в личках вести переписку, благо она как правило, зашифрована. Даже и не знаю, как на самом деле будет лучше....
Арьяэленлаир, это очень интересная идея, но ни я, ни Уна Лан, ни один из модераторов не в силах это сделать. Обращайтесь к админу, он может. Я к нему в своё время с этим обращалась, но он у нас занятой очень, наверное, не успевает создать.
-
Про "де-юре" - я не помню ни графы законодательства, ни судебного прецендента, рассматривающего вопрос принадлежности, либо не принадлежности к людям. То, что все здесь "де-юре" являются гражданами какой-то страны, обладают полнотой гражданских прав и соответствующими документами - это да, это факт. Остальное Ваше "де-юре" - домыслы и вымыслы.
А де-факто "гибриды" так и являются - "гибридами". Фортунеллу можно в общем причислить к цитрусовым, но никто де-факто не считает этот полулимон лимоном. Но как люди - не фрукты и обладают сознанием, то имеют право именно сознание сделать ведущим фактором своего собственного "де-факто". А могут и не сделать - дело частное.
Хотите прецедент?
Ну что ж...
Даже Элронд, выбравший путь эльфа и, де-факто приобретший самые что ни есть эльфийские характеристики, де-юре именовался только ПОЛУЭЛЬФОМ.
Брат же его, Элрос, выбрал для себя и своих потомком, дар смерти и они - хоть де-юре, хоть де-факто - стали людьми...
Факты можно расценивать только как факты. И этот неоспоримый факт можно расценить только как факт, что часть эльфов после войны добровольно вернулась в Валинор.
А куда делись остальные?
Впрочем можете не отвечать - вопрос риторический - остальные ассимилировались с людьми и де-юре людьми же и стали.
Да, очень "странная" просьба - подтвердить слова, приписанные Профессору, цитатой соответствующего содержания! Форум же для эльфов, а никаких эльфов нет, не так ли? И
Хорошо, ещё раз:
Профессор, устами Галадриэль, пусть сожалеет, но констатирует неизбежное угасание эльфов.
Как говорится:
Было, было, было, было, но прошло,
Все, что было, было, было, то прошло. (с)
Но это не отменяет того факта, что на этой Земле жили и живут две расы.
И где, прости моё невежество, на нашей грешной Земле нынче живут бессметные эльфы, описанные Профессором?
"Что это за людской бред и пошлый стиль изложения мыслей? Этот человек лучше знает, почему эльфы ушли? А чего такую пургу несёт: мол, эльфы искупили свою вину за то, что создали оружие для всего Средиземья?"
Ну может просветите тогда чего это они победили, но ушли?
А в добавок, пожалуйста, как фэа эльфов смогли покинуть Мандос и реинкарнироваться в людей?
-
Хорошо, ещё раз:
Профессор, устами Галадриэль, пусть сожалеет, но констатирует неизбежное угасание эльфов.
Как говорится:
Было, было, было, было, но прошло,
Все, что было, было, было, то прошло. (с)
Так я и прошу вас ( ещё раз!) привести дословно цитату - не из русской попсы 90-х, а конкретно из текста Толкиена. Хотя бы слова той самой Галадриэль, на которые вы ссылаетесь. Ведь дословная цитата для того и нужна, чтобы не свои мысли в неё вкладывать, а постараться понять.
Причём потрудитесь найти дословную цитату, а не глупости с Пикабу, по типу "Галадриэль была изгнана из Бессмертных земель
Давным-давно Галадриэль была изгнана из Валинора за убийство других эльфов, совершенное ею для самозащиты. По другой версии, она была лишена бессмертия за открытое неповиновение валар".
Так можно, не читая книгу, любые свои интерпретации всунуть в текст, чтобы получилось "убойно, но читабельно". На деле же мы видим: Галадриэль никогда не была изгнана никем, кроме самой себя - она ушла вместе с братом вслед за Феанором и его сыновьями. И никогда не была лишена бессмертия - она, бессмертная, живёт в Лотлориэне, за счёт чего и эти земли становятся волшебными ( там нет Зимы, листья не желтеют, и т.д)
Точно так же можно сказать, что эльфы добровольно отдают Землю людям - потому что их путь лежит в Валинор.
И где, прости моё невежество, на нашей грешной Земле нынче живут бессметные эльфы, описанные Профессором?
Да где угодно, хоть в той же Франции. Замок Сен Жермен вам известен, надеюсь, неподалёку от Парижа? Так вот: его владелец, граф Сен Жермен - признанный бессмертный, его встречают на Земле уже более 500 лет.
Погуглите его портреты: весьма характерные черты внешности.
Ну может просветите тогда чего это они победили, но ушли?
"
Вот-вот: и чего ушли? Небось, не побеждали, так? И русские ведь не побеждали Гитлера во Второй Мировой, иначе - чего ушли из Германии? Если бы дошли до Берлина, сидели бы там и сегодня у Бранденбургских ворот, а раз не сидят - врут, врут нам историки :D
Продолжим абсурд? Или прекратите глупый троллинг, и поговорим о более высоких материях, нежели увод темы в любимые вами дебри "Никаких эльфов нет"? ::)
А в добавок, пожалуйста, как фэа эльфов смогли покинуть Мандос и реинкарнироваться в людей?
Уважаемая, учитесь писать правильно! И я не только про вот это "вдобавок", которое пишется слитно - не терзайте мой фэа своей безграмотностью.
Учите матчасть: нигде у Профессора не сказано, что фэар эльфов после Мандоса выходят только в Благословенный Аман. Фэар остаются в Мандосе необходимый срок, затем выходят из Мандоса, а вот где и как происходит новое воплощение - решает исключительно Намо Мандос. Вы лучше Намо знаете, что оно должно происходить за пределами мира? А почему не в Эндорэ, где эльфы точно так же жили и живут?
-
Продолжим абсурд? Или прекратите глупый троллинг, и поговорим о более высоких материях, нежели увод темы в любимые вами дебри "Никаких эльфов нет"?
Ну нет, так нет - я, в общем-то и не ожидала ответа... в добавок ;-)
И да, не утверждала что эльфов нет - иногда заглядываются к нам из иных измерений
Так вот: его владелец, граф Сен Жермен - признанный бессмертный, его встречают на Земле уже более 500 лет.
Погуглите его портреты: весьма характерные черты внешности.
Не думаю что вы захотите узнать как он это делает, а то ж ведь разочаруетесь...
-
Хотите прецедент?
Ну что ж...
Даже Элронд, выбравший путь эльфа и, де-факто приобретший самые что ни есть эльфийские характеристики, де-юре именовался только ПОЛУЭЛЬФОМ.
Я как бы понимаю о чем Вы, но прошу все же - оппонируя, оперируйте терминами, в которых Вы разбираетесь. Иначе - звучит чуднО.
Если тогдашним де-юре считать суд Валар, то по этому суду, выбрав путь эльфа, Элронд был признан эльфом. Эльфом в данном случае как раз "де-юре", то есть - по решению суда.
А вот де-факто (по роду, по крови) он являлся, как Вы куртуазно изволили выразиться ранее - "гибридом", просто по реальному факту своего смешанного рода. По собственному же де-факто (то есть по своему осознанию) - опять же эльфом.
Другое дело - что суд Валар был необычен для юридической практики, так как был не просто судом. Он не только подтверждал и утверждал факт выбора, но и был полномочен дать выбравшему соответствующие дары.
В общем - термины Ваши для современности все же больше подходят. А то разговор этот идет на грани анекдота :)
Брат же его, Элрос, выбрал для себя и своих потомком, дар смерти и они - хоть де-юре, хоть де-факто - стали людьми...
Де-юре (суд Валар, опять же) - да, так, но де-факто он так и остался полукровкой, и этого факта смешанной крови никто никогда и впоследствии не отменял. По собственному выбору и осознанию он стал человеком, это, так сказать, был его личный де-факто.
А куда делись остальные?
Остались в Арде. Если Вы аппелируете к Толкину, то он ясным по-белому написал, что в конце войны за Кольцо последние нолдор покинули Средиземье. И так закончилась земная история эльдар.
Впрочем можете не отвечать - вопрос риторический - остальные ассимилировались с людьми и де-юре людьми же и стали.
Ошибаетесь - у эльфийских народов длинная история и не все они были ассимилированы, многие просто уничтожены. Ассимиляция тоже имела место быть, правда насчет де-юре тогдашние племена и народы как-то не особенно сильно заморачивались.
Ну может просветите тогда чего это они победили, но ушли?
Ну... почему мы меняем место жительства. :) Родственники в Америке живут, например. :)
Аман в первую волну был еще на Земле, так что об "эльфы покинули Землю" речи не шло. В последнюю - да, за ее пределами, но при наличии Прямой Дороги, это маленькое неудобство существовало только для людей.
А в добавок, пожалуйста, как фэа эльфов смогли покинуть Мандос и реинкарнироваться в людей?
Феар эльфов привязаны к миру, и потому их реинкарнация - дело как раз обычное.
Ну и не в совсем "по факту" людей.
И сказал Эру:
- Я даю вам право на это. Искусством же вы обладаете, не ведая того. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих Детей хранит в себе полный отпечаток своего былого дома и память о нем; и душа в наготе своей открыта вам, так что вы можете ясно видеть все, что есть в ней.
И по этому отпечатку можете вы восстановить дом до последней мелочи, таким, каков он был до того, как с ним случилась беда. И тогда вы можете вернуть его в земли Живых.
И спросил Манвэ снова:
- О Илуватар, не говорил ли Ты также и о новом рождении? И это тоже в нашей власти и в нашем праве?
И ответил Эру:
- Это в вашем праве и тд.
Толкин. "Беседа Манве с Эру".
Ну нет, так нет - я, в общем-то и не ожидала ответа... в добавок ;-)
Вы это настолько часто повторяете, что я начинаю думать, что Ваш приход сюда - совсем не желание пообщаться или найти собеседников. Мне жаль, что я не ошиблась.
Может быть, Вы хотите помочь и открыть нам, наконец, заблудшим, глаза? :) Разочарую - вернуть форумчан на путь истинный Вам вряд ли удастся. Они просто здесь не очень поддаются убеждениям и ищут собственные пути. :)
-
Melian
Тут походу стандартная фишка для многих: игнорировать неудобные вопросы.
-
Тут походу стандартная фишка для многих: игнорировать неудобные вопросы.
Для конкретно этих - да, стандартная фишка. Напоминающая старый еврейский анекдот:
-"Рабинович, зайдёте чайку выпить?
- Почему бы и нет?
- Ну нет, так нет!"
Потому и узнаваемы на этом форуме за версту, честно говоря. Но что: вот сейчас всё бросим и пойдём их переделывать? Пускай живут: своей болтовнёй они развивают форум.
Ну нет, так нет - я, в общем-то и не ожидала ответа... в добавок ;-)
И да, не утверждала что эльфов нет - иногда заглядываются к нам из иных измерений
Круто задавать вопрос, не ожидая ответа. Получается, вы зря тратите моё и своё время. Вдобавок :)) Мне даже уже неинтересно, на кого заглядываются эльфы других измерений. Если вы хотели бы сказать - они к нам, то они всё же заглядывают, а не заглядываются )))
Не думаю что вы захотите узнать как он это делает, а то ж ведь разочаруетесь...
Чему разочаровываться? Не утешайте себя: генетика хорошая у него)))
Вы это настолько часто повторяете, что я начинаю думать, что Ваш приход сюда - совсем не желание пообщаться или найти собеседников. Мне жаль, что я не ошиблась.
Может быть, Вы хотите помочь и открыть нам, наконец, заблудшим, глаза?
Разумеется, это не желание общаться, иначе выбран был бы другой ник, или хотя бы поменян в процессе. Придти на форум тех же христиан с ником "Иисус Христос - Сын Божий" - согласись, это уже несколько...э...странновато. Ну и дальнейшее поведение - оно, как бы, ник оправдывает сполна. Приди к нам настоящий вала или валиэ ( здесь у нас почему-то вала женского пола, но с мужским квенийским окончанием : гибрид по типу упомянутой тобой фортунеллы))) - разве такими были бы разговоры?
Особенно, конечно, доставила мысль, что "Почему, если они победили, они ушли?" С её точки зрения победитель - исключительно захватчик и мародёр, иначе никак. Ну и вот как оперировать толкиеновскими понятиями, сталкиваясь с подобной "этикой Искажённого мира"? Я - пас.
-
Ну и дальнейшее поведение - оно, как бы, ник оправдывает сполна. Приди к нам настоящий вала или валиэ ( здесь у нас почему-то вала женского пола, но с мужским квенийским окончанием : гибрид по типу упомянутой тобой фортунеллы))) - разве такими были бы разговоры?
Судя по сплошным "де-юре", ничего интересного нам похоже не грозит. Человек вроде бы читающий и пишущий, потому и дала шанс. Надеялась нечто оригинально новое услышать. :) Ну что же... промахнулась.
-
Судя по сплошным "де-юре", ничего интересного не будет - это точно. Человек вроде бы читающий и пишущий, потому и дала шанс. Надеялась нечто оригинально новое услышать. :) Ну что же... промахнулась.
Ну, отчего же? Будет новая волна троллинга, которая закончится её сакраментальным "Вы не эльфы" - разве нет? Всё новое - хорошо забытое старое, не так ли? ))
А вот с оригинальностью там туго, факт. Пишущий - это точно, но вот читают ли то, что она пишет? Наверное, на этом форуме она ищет читателей. И нашла бы, если бы писала по делу.
-
Я читаю очень быстро, поэтому - прочитала. Мне про коняшку там понравилось. :)
Что касается "вы - не эльфы", то верно - старо, да и параллельно. Снусмумрику-то точно. :)
-
своей болтовнёй они развивают форум.
Это точно.
Но что: вот сейчас всё бросим и пойдём их переделывать?
Ни за что. Помощи, если она нужна - обычно просят. Если попросят - поможем. Нет - значит нет.
-
В какой то момент стало лень читать все шесть страниц обсуждений, поэтому ограничусь ИМХОй, как бы с чистого листа:
Бывшые эльфы.
? ? ? ?
Мы все проходим не через одну жизнь, и не только эльфийскую. Каждая из этих жизней оставляет за собой здоровенный багаж опыта и знаний. Могу ли я звать себя бывшим эльфом, а так же бывшим орком, возможно бывшим анунаком, или даже бывшим окулистом-коллекционером? Вопрос изначально абсурдный. Мы все просто сущности, проходящие через разные воплощения в разных формах, оптимальных для наработки определенного информационного багажа и алгоритмики. Вопрос самоидентификации а ля я эльф/человеко-эльф/человек-но-мой-психологический-вид-эльф - нужен исключительно для личного психологического успокоения, в связи с тем что так построена психология того общества, в котором мы сейчас существуем. Некоторые из нас, эту условность, к слову, переросли. Спасибо.
-
Я сейчас включила в свой предыдущий ответ цитату Толкина о реинкарнации. Не в качестве спора, споров я вообще не люблю, да и вообще - какая мне разница. Мне нравятся не споры, а думающие собеседники.
Просто, быть может, кому-нибудь понадобится мнение Профессора. В общем - Толкин был уверен, что "по предыдущему отпечатку" феа способна в новом рождении властью Валар полностью восстановить свой прежний "дом".
Кумехтар, взгляните, возможно, Вам будет интересно. Она там курсивом выделена. :)
-
Una
Увидел, спасибо.
Если честно, то я эти слова уже видел раньше. По поводу них у меня никаких оригинальных мыслей нет. Разве что: "Ну вот и отлично".
-
:) - я их и привела в поддержку. :) Добавить там, действительно, нечего.
-
Тетриандоху:
Бывшые эльфы. ?????
Могу ли я звать себя бывшим эльфом, а так же бывшим орком, возможно бывшим анунаком, или даже бывшим окулистом-коллекционером?
Это уж дело Ваше, нас оно не касается.
Мы все просто сущности, проходящие через разные воплощения в разных формах, оптимальных для наработки определенного информационного багажа и алгоритмики.
Ок, мы поняли. В этом воплощении - сущность эльфа, в следующем - гоблина. Да нет проблем, Тетриандох. Куда идем - туда и приходим. :)
Вопрос самоидентификации а ля я эльф/человеко-эльф/человек-но-мой-психологический-вид-эльф - нужен исключительно для личного психологического успокоения, в связи с тем что так построена психология того общества, в котором мы сейчас существуем
Не знаю, не в курсе - в моем обществе нет никаких волнений по поводу самоидентификации. Так что и личное психологическое успокоение не особенно требуется.
Некоторые из нас, эту условность, к слову, переросли. Спасибо.
От души поздравляю. Велкам. Слово "бывшИе" пишется через "и" - это ммм... - для информационного багажа и алгоритмики. :)
-
Вопрос самоидентификации а ля я эльф/человеко-эльф/человек-но-мой-психологический-вид-эльф - нужен исключительно для личного психологического успокоения, в связи с тем что так построена психология того общества, в котором мы сейчас существуем. Некоторые из нас, эту условность, к слову, переросли. Спасибо.
Вы имеете в виду некий формализм в самоидентификации, когда какая-то сущность придумывает себе название, таким образом облачая в форму свои свойства, правильно я понял?
Но не кажется ли вам, что дар говорить словами - дан нам не просто так, и может служить не только для стандартизации и обобщения, но и для взаимообмена, а так же для поиска и самовыражения? Достаточно просто помнить и чувствовать, и не терять это.
-
Да, Кумехтар, именно так, причем я не говорю что это что то плохое и сделано зря, конечно не зря.
Я к тому что каждое явление имеет право как то называться, что бы охарактеризовать какие то свои основные свойства, но то что к предыдущему набору свойств, ограниченных одним словом, добавляются какие то дополнительные свойства, совершенно не значит что явление теряет связь с предыдущими.
Если я навалю в винегрет чеснока, это будет стремный винегрет, с чесноком, но это не значит что он перестал быть винегретом.
Если я свалю винегрет в бочку к другим салатам, получится конечно мешанина, но это не значит что винегрета в этой мешанине уже нет, я все так же могу его наковырять если мне пригорит.
Конкретно в ситуации с ребятами которые по мнению автора темы начали вести себя не соотвествующе эльфам, может чуваки стали злыми обиженными замкнутыми и разочарованными в эльфотусовке, они получили новые свойства-черты характера либо же шаблоны поведения, так и что, они от этого стали меньше эльфами? Ну если им легче от того что они перестали так себя звать, а зовут себя мышами байкерами с марса, нью-эльфами, эльфлингами, пельмешатами, леший с ними, пусть зовут как хотят, главное что бы их сердечко не болело.
Точно так же обстоит дело с социальными ролями. На работе меня называют инженером, дома - дедом, в больнице - больными. Теряю ли я право называться инженером, когда я в больнице и веду себя как припадочный эпилептик? Никак нет. Уже наработанные свойства, ограниченные другим названием не деваются никуда.
А еще хотелось бы знать, чем так оскорбилась леди Уна, раз пустила в ход самое страшное из оружий интернета - тыкание носом в ошибки?)))
-
А еще хотелось бы знать, чем так оскорбилась леди Уна, раз пустила в ход самое страшное из оружий интернета - тыкание носом в ошибки?)))
Простите великодушно, если задела. :)
Нет, конечно, не оскорбилась, просто, немного подшутив, - поправила. Я как бы знать не знала, что указать на ошибку или опечатку - самое вот страшное оружие интернета. ??? Не - реально, сейчас не шучу. Я вообще не очень в курсе виртуального оружия. Буду знать.
И вот... ну а че мне с этой, понимаешь, эльфийской тонкой натурой делать! ::) Путник в лес забредет, а мы тут сразу - шутить... пугать... стрелять... нет бы усадить, расспросить и угостить с дороги. Извиняюсь, обещаю, что буду работать над своей диковатой идентификацией и срочно по мере сил исправляться. :)
-
Если я навалю в винегрет чеснока, это будет стремный винегрет, с чесноком, но это не значит что он перестал быть винегретом.
Понимаю.
Если хотите моё имхо, то я бы сказал, что если изменять какие-то базовые вещи внутри самого себя, попутно накручивая на слово, которое обозначает себя, какие-то уточняющие конструкции, то это очень опасный путь. Он может привести в такие дебри, откуда уже будет просто так не выбраться. Если продолжать аналогию с салатом, то вот сначала мы навалим в винегрет чеснока. Нам понравится. И мы добавим туда допустим мяса, и жаренной капусты. И в результате под весом всего добавленного может измениться и основная суть блюда, превращая винегрет в рагу, понимаете? Это как та жаба, которая сидела в горячей воде, и сама не заметила как сварилась, помните ту старую историю? Вот о чем следует помнить. Винегрет будет думать что он всё еще такой винегрет, но по факту будет уже рагу. Потому что много базовых вещей наменял.
-
Перво-наперво - спасибо за цитату, Лан. Я не читала этого у Толкиена, но тем ценнее ощущать, что Профессор так замечательно подтвердил то, что мы уже знали, чувствовали. Жаль, ты её поставила в ранний коммент, но себе я её скачала.
Теперь по ходу темы. Отвечу Тетриандоху, хоть и придётся невольно вмешаться в его беседу с Кумехтаром.
Я к тому что каждое явление имеет право как то называться, что бы охарактеризовать какие то свои основные свойства, но то что к предыдущему набору свойств, ограниченных одним словом, добавляются какие то дополнительные свойства, совершенно не значит что явление теряет связь с предыдущими.
Если я навалю в винегрет чеснока, это будет стремный винегрет, с чесноком, но это не значит что он перестал быть винегретом.
Если я свалю винегрет в бочку к другим салатам, получится конечно мешанина, но это не значит что винегрета в этой мешанине уже нет, я все так же могу его наковырять если мне пригорит.
Точка зрения ваша понятна, а пример вы взяли очень спорный. Если бы так оно и было, никто бы не держал хороших поваров, и все кушали бы исключительно в грязных забегаловках, где в тот же винегрет могут сунуть губку для мытья посуды с остатками "Фэйри" на ней :)) Понимаете, что это будет совсем уже не винегрет, а мерзота?
Вот поменяли вы один всего лишь компонент ( возьму ваш пример с чесноком ) - и перед нами не винегрет, а бурда с похожими на винегрет продуктами. Это не будет "стрёмный винегрет" - это будет стрёмная бурда, весьма от него далёкая.
А если я в салат "Оливье" случайно опрокину бутылку с квасом - у меня будет вполне сносная окрошка. Окрошка, а не салат, понимаете? И - кто будет помнить, что это когда-то был Оливье?
Тем более, если вы намешаете в бочке салаты - это будет совершенно определённое бомжовое угощение. Но не - части салатов, которые чья-то злая воля обезличила.
Конкретно в ситуации с ребятами которые по мнению автора темы начали вести себя не соотвествующе эльфам, может чуваки стали злыми обиженными замкнутыми и разочарованными в эльфотусовке, они получили новые свойства-черты характера либо же шаблоны поведения, так и что, они от этого стали меньше эльфами? Ну если им легче от того что они перестали так себя звать, а зовут себя мышами байкерами с марса, нью-эльфами, эльфлингами, пельмешатами, леший с ними, пусть зовут как хотят, главное что бы их сердечко не болело.
Да уж: не будучи эльфом, очень легко так рассуждать. Если ты ролевик, сегодня ты играешь эльфа, завтра орка, послезавтра - пельмешку "без спешки", и ни у кого сердечко от этого не болит. Назначат тебя завтра троллем - так почему бы и нет? Человек, он и есть человек: он объяснит себе, что он играет роль, не более. Актёры же не страдают, играя злодеев!
Но есть вещи, которые никогда не сделаешь, на кого-то обидевшись: ты не можешь отказаться от своей настоящей сути. Если легко отказываешься - суть...не такая. Это как с тем винегретом: добавил чеснок и - напрочь испортил продукт. Лично я такое "винегретом" не сочла бы. Как не сочла бы эльфом того, кто бросается своей самоидентификацией. Даже если у него "сердечко не болит".
Точно так же обстоит дело с социальными ролями. На работе меня называют инженером, дома - дедом, в больнице - больными. Теряю ли я право называться инженером, когда я в больнице и веду себя как припадочный эпилептик? Никак нет. Уже наработанные свойства, ограниченные другим названием не деваются никуда.
Эльф - это не социальная роль. Это, строго говоря, вообще не роль, и не приросшая маска, и не способ убежать от реальности. Считать так - наивно, как и наивно думать, что если вас поправляют, против вас пустили в ход "самое страшное оружие".
Ну и да: если вы, будучи инженером, находитесь в психиатрической лечебнице и ведёте себя, мягко говоря, неадекватно - боюсь, вы теряете право работать, как инженер. Кто будет иметь дело с инженером, который сошёл с ума?)))
-
Держи целиком :) :
Манвэ заговорил с Эру и сказал:
- Се! Явилось в Арде зло непредвиденное: Перворожденные Дети, кого бессмертными сотворил Ты, претерпевают ныне разделение души и тела. Ныне в Средиземье много бездомных феа эльфов; и даже в Амане есть одна. Бездомных мы призываем в Аман, дабы уберечь от Тьмы, и все, кто внял нашему голосу, пребывают здесь в ожидании. Но что делать дальше? Есть ли средство, чтобы возвратить им жизнь, дабы следовали они путем, предначертанным Тобою? И как быть тем обездоленным, что оплакивают ушедших?
И ответил Эру:
- Да возвратятся бездомные в дом свой!
И спросил Манвэ:
- Как же это сделать?
И ответил Эру:
- Да будет разрушенное тело восстановлено. Или же пусть обнаженная феа снова родится как дитя.
И сказал Манвэ:
- Есть ли Твоя воля на то, чтобы мы совершили это? Ибо мы страшимся вмешиваться в дела Твоих Детей.
И ответил Эру:
- Разве не вручил Я валар правление Ардой и власть над всем веществом ее, чтобы творить из нее, что они хотят, по Моей воле? И вы не пренебрегали этим. Что же до Моих Перворожденных - разве не привели вы многих из них в Аман из Средиземья, где Я поселил их?
И ответил Манвэ:
- Мы сделали это, боясь Мелькора, и с благими намерениями, хотя и не без опасений. Но воздействовать нашей властью на плоть, сотворенную Тобой, дом духа Детей Твоих, кажется нам чем-то превосходящим наши права, даже не будь это превыше нашего искусства.
И сказал Эру:
- Я даю вам право на это. Искусством же вы обладаете, не ведая того. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих Детей хранит в себе полный отпечаток своего былого дома и память о нем; и душа в наготе своей открыта вам, так что вы можете ясно видеть все, что есть в ней. И по этому отпечатку можете вы восстановить дом до последней мелочи, таким, каков он был до того, как с ним случилась беда. И тогда вы можете вернуть его в земли Живых.
И спросил Манвэ снова:
- О Илуватар, не говорил ли Ты также и о новом рождении? И это тоже в нашей власти и в нашем праве?
И ответил Эру:
- Это в вашем праве, но не вашей властью совершается это. Тех, кого вы сочтете достойными возрождения, если они пожелают того, твердо зная, на что идут, вы предадите Мне, и Я буду решать их судьбу.
-
Вот - ещё раз спасибо! Особенно важной мне показалась фраза - "если они пожелают того, твердо зная, на что идут". Вот именно - твёрдо зная, на что идут. Это к вопросу о том, что любой из проявившихся в Арде, твёрдо знал, на что он идёт, и находится здесь по собственному желанию. И пришёл неспроста - что-то здесь ему необходимо изменить.
А вот когда звучит "А я не просил меня рожать" - можно даже не сомневаться, что это не эльф.
-
Это к вопросу о том, что любой из проявившихся в Арде, твёрдо знал, на что он идёт, и находится здесь по собственному желанию.
Иисус вроде как тоже знал на что идет, но даже его в определенный момент оставило мужество и одолели сомнения.
Я думаю, это нормально.
-
Это к вопросу о том, что любой из проявившихся в Арде, твёрдо знал, на что он идёт, и находится здесь по собственному желанию.
Иисус вроде как тоже знал на что идет, но даже его в определенный момент оставило мужество и одолели сомнения.
Я думаю, это нормально.
Конечно, нормально. Ведь одно дело знать в теории зачем, для чего и куда идешь, а другое, столкнуться с реалиями на практике...
-
О девушке. Мне показалось, тут причина может быть немного в ином: девушка Аэллас, которая вела себя так, как будто у нее уведут парня - скорее всего, не эльфийка. Она ведет себя как человеческая девушка, каких много - считает парня своей собственностью. И что он должен думать и поступать ТАК, как считает (как скажет) ему она. И потому ей было неуютно среди эльфов, такое бывает. У людей обычная история, когда девушки (и потом жены) стараются избавить своего избранника не только от общения с друзьями, но и от общения с родственниками. Среди человеческих дам такое случается. Скорее всего парень попал под влияние. И девушке Аэллас плевать на собственный путь парня, важнее утащить его на свой. Тут возможны варианты: если он в ней разочаруется, вернется быстрее. Если нет - то ему можно посочувствовать. А девушке, за него переживающей...не нужно этого делать. В выборе виноват только он сам. Ибо сам за себя отвечает, а эльфы иногда и за сказанные слова отвечают. Слово Эльфа имеет силу.
-
Иисус вроде как тоже знал на что идет, но даже его в определенный момент оставило мужество и одолели сомнения.
Я думаю, это нормально.
А, это ты про моление в Гефсиманском саду? Когда он говорил - "Господи, да минует меня чаша сия"?
Ну так он понятно чего боялся: кому охота в 33 года переживать мучительную казнь? Даже если ты знаешь, чем всё в итоге завершится, страсть как не хочется такого завершения!
А вот чего этих эльфов торкнуло от своей сущности отказываться, я не представляю себе. Их никто не убивал, не пытал, им вообще не грозила опасность. Если всё так, как рассказывает К. - вообще глупость несусветная. Мало ли кто и почему не взял тебя на турнир?)) Ну вот предположим, оказались у тебя плохие друзья, и тебя подвели, уехали без тебя. И что - теперь это означает, что ты - не ты?
Так что и впрямь история странная, как по мне.
-
О девушке. Мне показалось, тут причина может быть немного в ином: девушка Аэллас, которая вела себя так, как будто у нее уведут парня - скорее всего, не эльфийка. Она ведет себя как человеческая девушка, каких много - считает парня своей собственностью. И что он должен думать и поступать ТАК, как считает (как скажет) ему она. И потому ей было неуютно среди эльфов, такое бывает. У людей обычная история, когда девушки (и потом жены) стараются избавить своего избранника не только от общения с друзьями, но и от общения с родственниками. Среди человеческих дам такое случается. Скорее всего парень попал под влияние. И девушке Аэллас плевать на собственный путь парня, важнее утащить его на свой. Тут возможны варианты: если он в ней разочаруется, вернется быстрее. Если нет - то ему можно посочувствовать. А девушке, за него переживающей...не нужно этого делать. В выборе виноват только он сам. Ибо сам за себя отвечает, а эльфы иногда и за сказанные слова отвечают. Слово Эльфа имеет силу.
Удивительно, но мой ответ, который я написала К, звучит как раз так: что это - всецело ИХ выбор, и каждый из них делал его самостоятельно.
Но при этом тоже подумала как раз об этом: что в их ссоре могла быть виновна девушка, ревнующая эльфа к друзьям. У них была своя компания, в которой она чувствовала себя чужой. Эльф водил её к своим друзьям, они её не понимали, девушка пыталась утащить его от них подальше. Не исключено, что она же наговаривала ему на друзей, а когда друзья не позвали их на турнир, он убедился в своих самых чёрных мыслях.
Вот только сущность тут причём, непонятно.
-
Вот только сущность тут причём, непонятно.
Изменения внешние могут говорить о подавленном эмоциональном состоянии? Эльф счастливый имеет вид цветущий...у него глаза сияют)) А тут получается не так.
-
Изменения внешние могут говорить о подавленном эмоциональном состоянии? Эльф счастливый имеет вид цветущий...у него глаза сияют)) А тут получается не так.
Так мы же не знаем, насколько он изменился. К. писала, что парень ходит злой и старается от них отойти, а девушка сильно располнела. Но он, может, решил, что друзья его предали, и теперь они ему не друзья. А раз они эльфы ( и при этом плохие) - он, дескать, не эльф)))
Скорее всего да, он эмоционально подавлен, но его установка "эльфы - плохие" может ему заблокировать его внутренние ресурсы, и он перестанет развиваться, как эльф. А потом будет сидеть и говорить: "Да, эльфы, знаю таких. В молодости тоже этим болел, но - хватит, я повзрослел, и теперь в глупости не верю". И ведь, что ужасно, он даже не поймёт, что стало первоосновой его изменений внешних.
-
Вот ещё раз спасибо!
Да не за что. :)
Особенно важной мне показалась фраза - "если они пожелают того, твердо зная, на что идут". Вот именно - твёрдо зная, на что идут. Это к вопросу о том, что любой из проявившихся в Арде, твёрдо знал, на что он идёт, и находится здесь по собственному желанию. И пришёл неспроста - что-то здесь ему необходимо изменить
Вначале-то - точно знают. Потом все равно могут начать думать - а это че такое-то вобще? Куда это мы попали? Это мы, похоже, погорячились с возвращением... :D
Ладно - шучу. :) По собственному - для меня это несомненно.
-
Вначале-то - точно знают. Потом все равно могут начать думать - а это че такое-то вобще? Куда это мы попали? Это мы, похоже, погорячились с возвращением... :D
Ну, это-то да, у нас у всех же бывают минуты сомнения, никто не застрахован. Мы себе можем иначе представлять в самом начале свой путь, а потом начинается такое....рутина. Вот и Тэсла сказала: "Конечно, нормально. Ведь одно дело знать в теории зачем, для чего и куда идешь, а другое, столкнуться с реалиями на практике..." То-то и оно. Как там в песенке поётся морской?
В бури лишь крепче руки,
И парус поможет идти.
Гораздо трудней не свихнуться со скуки
И выдержать полный штиль.
Ну а что по собственному желанию - для меня тоже несомненно. Я всегда лезла туда, куда другие лезть остереглись бы )))
-
Вот и Тэсла сказала: "Конечно, нормально. Ведь одно дело знать в теории зачем, для чего и куда идешь, а другое, столкнуться с реалиями на практике..." То-то и оно.
Согласна - реалии практики порой перевешивают всякое предвидение.
Ну а что по собственному желанию - для меня тоже несомненно. Я всегда лезла туда, куда другие лезть остереглись бы )))
Главное - вовремя выбираться. :)
-
Лично я - точно пришел сам, и точно - абсолютно осознанно. За чем пришел? Тоже помню. За тем, чтобы послушать шелест листвы, шепот ветра... И за самореализацией конечно. Я даже знаю (догадываюсь) почему у меня нет четкой памяти. Таким образом я имею возможность пройти некоторые пути сначала, а не так как тогда, когда мне всё далось сразу. И проходя это всё сначала - имею возможность многое переосмыслить и понять. Это наверняка даст мне много полезного. Уже даёт, если честно.
-
Лично я - точно пришел сам, и точно - абсолютно осознанно. За чем пришел? Тоже помню. За тем, чтобы послушать шелест листвы, шепот ветра... И за самореализацией конечно. Я даже знаю (догадываюсь) почему у меня нет четкой памяти. Таким образом я имею возможность пройти некоторые пути сначала, а не так как тогда, когда мне всё далось сразу. И проходя это всё сначала - имею возможность многое переосмыслить и понять. Это наверняка даст мне много полезного. Уже даёт, если честно.
Да все мы пришли сами, и совершенно осознанно. Просто одни сохранили об этом память, другие - не помнят. Те, кто кричит "Я не просил меня рожать" - это не осознавшие себя личности, которые находятся в самом начале процесса становления. Вероятно, им дадут следующее воплощение для осознания себя.
Вам же, Кумехтар, потому память и не дали - чтобы возможностей пройти свой путь было больше, чтобы вы не придерживались одной и той же чёткой парадигмы, заданных рамок. Это дар, а не проклятие.
-
Вам же, Кумехтар, потому память и не дали - чтобы возможностей пройти свой путь было больше
Да, видимо так и есть. Если бы у меня с рождения были мои былые возможности - то никакого переосмысления или познания чего-то нового - не получилось бы.
Те, кто кричит "Я не просил меня рожать" - это не осознавшие себя личности, которые находятся в самом начале процесса становления.
Бедолаги. Им фигово на душе, но исправить это они не могут, потому что это трудно и больно. Так и мучатся, пока не умрут, или не перегорят, или не встретят Учителя, который захочет и сможет им реально помочь.
Кстати, второе лично я считаю одной из основных причин ухода с пути эльфа.
Когда было вот так фигово, но не нашлось никого, кто смог бы достучаться, а самому всё вытащить - керосину не хватило.
-
Прекрасно и любопытно. А как кстати быть тем, у кого есть и память и даже некоторые способности с альтернативной жизни остались?
-
А как кстати быть тем, у кого есть и память и даже некоторые способности с альтернативной жизни остались?
А что с ними не так? Что их беспокоит?
-
Что их беспокоит?
Альтернативные свойства психики?
-
Бедолаги. Им фигово на душе, но исправить это они не могут, потому что это трудно и больно. Так и мучатся, пока не умрут, или не перегорят, или не встретят Учителя, который захочет и сможет им реально помочь.
Кстати, второе лично я считаю одной из основных причин ухода с пути эльфа.
Когда было вот так фигово, но не нашлось никого, кто смог бы достучаться, а самому всё вытащить - керосину не хватило.
Мне их с одной стороны, жалко, с другой - непонятно, почему они мучатся и перегорают вместо того, чтобы разобраться в себе?
Они пытаются бороться с тем, над чем они не властны - их же уже родили в мир. Вместо того, чтобы сесть и подумать: зачем они здесь? По "злой" ли воле родителей, которых они "не просили их рожать", или всё-таки - по Замыслу Творца, у которого были на них свои планы?
А ведь без этого Учитель не появится. Учитель приходит тогда, когда Ученик готов.
Прекрасно и любопытно. А как кстати быть тем, у кого есть и память и даже некоторые способности с альтернативной жизни остались?
Если вам дана Память и способности из прошлой жизни - значит, вы догадываетесь уже, зачем вы здесь, и что вам следует исправлять. Или - каким путём следует пройти второй раз.
-
непонятно, почему они мучатся и перегорают вместо того, чтобы разобраться в себе?
Очень сложно сделать первый шаг. Впервые сказать себе что-то важное. Впервые не только слушать, но и услышать. Впервые не обижаться, а задуматься. Очень трудно.
А ведь без этого Учитель не появится. Учитель приходит тогда, когда Ученик готов.
А вот это - 100%. Ученик должен хотеть учиться, иначе взаимодействия не получится.
-
Очень сложно сделать первый шаг. Впервые сказать себе что-то важное. Впервые не только слушать, но и услышать. Впервые не обижаться, а задуматься. Очень трудно.
Это да. Я бы даже сказала - очень сложно осознать, куда, в какую сторону делать первый шаг. Жалеть себя криками "а меня никто не просил рожать" куда проще, чем вообще понять, зачем родили. Если не брать какую-то бытовую причину, которой люди заслоняют настоящее ( "у мамы был детородный возраст, и она боялась, что если меня не родит, папа уйдёт от неё к соседке Клавке"), всегда есть и то самое назначение, которое человек за собой знает.
Например, он очень добрый и к нему стекаются все друзья пожаловаться на жизнь. Да, он - "жилетка" для чужих слёз, но может, за этим он и живёт?
Или другая штука: человек умеет лечить наложением рук ( это не только эльфы практикуют) и - хорошо снимает головную боль знакомым. Быть может, его назначение - избавлять своё окружение от боли?
Понятное дело, что не у всех назначение - непременно спасти мир от негодяев, его захвативших. Но и простая цель - сделать кого-то счастливым и спокойным - уже может оправдывать его пребывание на Земле. Но может, для этого нужно сделать первый шаг - осознать, что ты научился делать в этом мире лучше всего? Какие из его умений приобрёл?
А вот это - 100%. Ученик должен хотеть учиться, иначе взаимодействия не получится.
Вот именно. Никто насильно учить не будет: советская школа с её всеобщим обязательным образованием осталась в прошлом. Учитель не будет гоняться за учеником: он придёт к тому, кто готов слушать его.
-
всегда есть и то самое назначение, которое человек за собой знает.
Вот этот момент, кстати, насколько я могу судить по тому, что видел - тоже имеет подводные камни. Лично я бы сказал, что для начала человеку нужно определиться с тем, что ему в этой жизни нравится. Если имеет место "Я не просил меня рожать" - то там вряд ли вопрос хотя бы хобби - раскрыт. Хотя бы потому, что любое подобное дело - это вложение энергии, а чтобы её вкладывать - нужно её иметь. Человек постоянно чувствует признаки острой нехватки энергии, либо постоянно растрачивает её в негативе. Для начала было бы неплохо прекратить растрачивать енергию на негатив. После этого (внезапно) появятся силы на себя. А уже потом - может и учитель появится. Вряд ли раньше.
-
всегда есть и то самое назначение, которое человек за собой знает.
Вот этот момент, кстати, насколько я могу судить по тому, что видел - тоже имеет подводные камни. Лично я бы сказал, что для начала человеку нужно определиться с тем, что ему в этой жизни нравится. Если имеет место "Я не просил меня рожать" - то там вряд ли вопрос хотя бы хобби - раскрыт. Хотя бы потому, что любое подобное дело - это вложение энергии, а чтобы её вкладывать - нужно её иметь. Человек постоянно чувствует признаки острой нехватки энергии, либо постоянно растрачивает её в негативе. Для начала было бы неплохо прекратить растрачивать енергию на негатив. После этого (внезапно) появятся силы на себя. А уже потом - может и учитель появится. Вряд ли раньше.
Логично, кстати. По крайней мере, если у человека нет нормального энергообмена, и всё вызывает у него раздражение - реально, ему некогда будет думать о самореализации. Он вообще не знает, кто он, и живёт, как биоробот. Злится на всех, в том числе на родителей, которые его родили, злится на мир, который ему не угодил, злится на необходимость земного существования, так как не знает - а зачем ему оно?
Дальше в ход пойдут всякие возбудители типа энергетиков, или "старая добрая" выпивка, ну или наркота, в которой он будет искать глубину и спасение. Просто потому, что он живёт непонятно зачем, и вообще идёт не туда.
-
злится на необходимость земного существования, так как не знает - а зачем ему оно?
Да, именно.
Дальше в ход пойдут всякие возбудители типа энергетиков, или "старая добрая" выпивка, ну или наркота, в которой он будет искать глубину и спасение. Просто потому, что он живёт непонятно зачем, и вообще идёт не туда.
Так и есть.
Ну или как вариант - попадётся на зуб кому-то знающему, но тёмному, и его просто сожрут.
А учитель, или просто добрый человек - если и появится - то будет использован просто как батарейка, пока ему это не надоест.
-
Так и есть.
Ну или как вариант - попадётся на зуб кому-то знающему, но тёмному, и его просто сожрут.
А учитель, или просто добрый человек - если и появится - то будет использован просто как батарейка, пока ему это не надоест.
Дорогой Кумехтар, читали ли Вы книги Клайва Баркера?
-
Возвращаясь к началу темы, мне кажется совершенно адекватным ситуации, что личности обиделись. Элементарная вежливость -их пригласили, они отказались, все довольны. А выражение "если все люди/эльфы/котики/ такие, то я больше не эльф/человек/котик /нужное подставить" естественно.
-
Если же смотреть на тему бывших эльфов более широко, то нельзя не затронуть подростковый бунт против системы. Родился ребенок. Подрос. Посмотрел на мир. Что увидел? Не буду писать, так как нецензурно получится.Посмотрел на родителей. Грустненькие, усталые люди, которые погрязли в кредитах да работе. Что решает ребенок? Правильно. Его мысль: " Я не вот это вот все. Не из этого я мира. Я эльф, вампир, дракон, ведьма. А сюда меня забросили и стерли память. О горе мне, горе. И пусть тут я прыщавый девственник-неудачник, но вот зато ТАМ я был Глорфинделем/Дартом Вейдером/Дракулой. Падите низ, жалкие смертные". И благодаря подобной игре с самим собой ребенок постепенно примиряет свою психику с окружающей реальностью. Это своеобразная подушка безопасности, что бы принимать мир по мере готовности, порциями. Со временем нужда в этой прослойки из фантазии отпадает. Ребенок понимает, что быть Петром Васильевичем Уточкиным, директором банка, ничуть не хуже, чем Дракулой в свои фантазиях. И вот на этой стадии принятия мира эльфы и "отваливаются"
-
Возвращаясь к началу темы, мне кажется совершенно адекватным ситуации, что личности обиделись. Элементарная вежливость -их пригласили, они отказались, все довольны. А выражение "если все люди/эльфы/котики/ такие, то я больше не эльф/человек/котик /нужное подставить" естественно.
Вероятно, личности обиделись - их там куда-то не позвали. Да они вправе считать себя обиженными. Но обида, которая заставляет отказываться от своего внутреннего я - очень странная обида. Если увидав плохого человека, мы начинаем уверять, что мы не люди, как он, а скажем, ангелы или драконы - это будет странная самоидентификация.
Если же смотреть на тему бывших эльфов более широко, то нельзя не затронуть подростковый бунт против системы. Родился ребенок. Подрос. Посмотрел на мир. Что увидел? Не буду писать, так как нецензурно получится.Посмотрел на родителей. Грустненькие, усталые люди, которые погрязли в кредитах да работе. Что решает ребенок? Правильно. Его мысль: " Я не вот это вот все. Не из этого я мира. Я эльф, вампир, дракон, ведьма. А сюда меня забросили и стерли память. О горе мне, горе. И пусть тут я прыщавый девственник-неудачник, но вот зато ТАМ я был Глорфинделем/Дартом Вейдером/Дракулой. Падите низ, жалкие смертные". И благодаря подобной игре с самим собой ребенок постепенно примиряет свою психику с окружающей реальностью. Это своеобразная подушка безопасности, что бы принимать мир по мере готовности, порциями. Со временем нужда в этой прослойки из фантазии отпадает. Ребенок понимает, что быть Петром Васильевичем Уточкиным, директором банка, ничуть не хуже, чем Дракулой в свои фантазиях. И вот на этой стадии принятия мира эльфы и "отваливаются"
Что-то я не встречала тут ни одного эльфа, у которого подростковый бунт против системы. Видимо, их не привлекает наш форум, они ищут других бунтарей где-нибудь в ВК, в группе "Эльфы и эльфийки". И если даже падать ниц перед Глорфинделями( ну, или как вы написали - низ :) - вот везёт же лорду Глорфинделю на почитательниц!) , толку от этого будет ноль.
Понимаю, что у вас богатое воображение, и вы ждёте встретить тут "прыщавых девственников-неудачников", но я вас разочарую: их здесь нет. Здесь скорее такие Петры Васильевичи Уточкины, которые по совместительству себя ещё и осознали и идентифицировали, как эльфы. И - не парятся по этому поводу.
-
По поводу самоидентификации это часто встречается. К примеру, я знала одну пару из Чечни. На протяжении всего нашего знакомства они постоянно уверяли меня, что чечены есть разные, есть так сказать, "отсталые" и вобще бяки, а есть милые и прогрессивные, вот как они. И что им стыдно за поведение своих не культурных соотечественников. Да нет, я не ожидала подростковых бунтов на форуме, скорее наоборот-"последних динозавров" так сказать. Просто описала примерное мышление "отвалившихся " эльфов-драконов-вампиров итд. Тема же называется-"бывшие эльфы".
-
Подрос. Посмотрел на мир. Что увидел? Не буду писать, так как нецензурно получится.
увидел на самом деле разницу между личным восприятием и реальностью. Если сразу не увидит - то найдутся те, кто подскажет. И эльф скорее всего задумается прежде чем делать выводы.
Посмотрел на родителей. Грустненькие, усталые люди, которые погрязли в кредитах да работе
Ага, щас. Родители бывают разные.
Падите низ, жалкие смертные
Зачем?? С ума он что ли сошел? Чем ему это поможет разобраться в себе? Я бы скорее сказал, что сразу полезет в инет гуглить эльфов. Щас-то инфы море, сразу найдёт. А вот я, помнится, доооолго искал. Случайно нашел.
Ребенок понимает, что быть Петром Васильевичем Уточкиным, директором банка
Не всем суждено стать директором банка. Но эльфы обычно работают в кайф, тут вы угадали.
Вот только удовольствие они получают от работы, которая нравится, а не которая директор банка.
-
Кумехтар, как например лично вы получаете информацию о какой-то группе людей, скажем, хоть о жизни чукч? Способов есть много, но мой любимый- читать книги, написанные выходцами из изучаемой среды. У эльфов (назовем так, потому что мне не хочется писать о /драконах/вампирах/оборотнях), так вот, у эльфов была библиотека Тол- Эрессеа. Возможно, вы в курсе. Там конечно было разное. Стихи. Фанфики. Но были и рассказы -повести, претендующих на достоверность. К примеру, "Повесть о черством хлебе", " Вересковый мед", некоторые из рассказов Ассиди. Возьмем "Вересковый мед" и рассмотрим главных героев. Точнее, героинь. Их там три. Писательница, некая эльфийская лордша (уточню, что по Сапковскому) и некая Танечка Бельская ака Энхо. Препарируем. Писательница несчастна. Когда-то она пришла в нескучник с верой в иные миры, но затем от нее отвернулась лидер их группы (кстати, прототип Ниенны, если я поняла правильно). Писательница обижена на тот не случившейся мир, и пишет средненькое любовное фентези. Отчасти, в пику своим бывшим сотоварищам, отчасти что бы посылать деньги на лечение брата с умственной отсталостью. То есть, по факту одинокая женщина, родители где-то есть но внимания от них особо нет, и можно предположить, что и не было, если учесть что главной героине 27, а ее брату или 10 или 12. Прослеживаем ее возраст прихода в тусовку-это 17 или 19 лет, об этом кстати есть в тексте прямыми словами. Почему она пришла в этом возрасте? Ага, родился больной брат. Внимания от родителей нет. Мир так непрочен. Идем к эльфийскому лорду. О нем известно меньше. Только что он(а) с нетерпением ждет, когда умрет ее бабушка, стыдиться этих мыслей, но при том, думает, как важно ей сьехать. Ладно, лорда оставляем в покое, потому что прямой информации о том, что у Лорда проблемы с родителями нет. А строить выводы на желание сьехать нельзя. Переходим к Энхо, она же Танечка Бельский. Вот это самый лакомый кусочек. Матери нет (или я так читала текст? Возможно) но есть очень сильно пьющий отец. Понятно, почему девочка погружается в глубокий эскапизм, кончающийся суицидальным эпизодом, когда даже ее вымышленный мир рушится. Проводим параллель между писательницей Мириам (вроде бы) и Танечкой. В эпилоге узнаем, что Танечку спасли и она стала КМС по стрельбе, брата писательницы вылечили, и над всем сияет солнышко. Но суть книги не в это, да?) Можно так же проанализировать творчество Ассиди. Но там слишком много об алкоголе и прочих расширения сознания. Или вот о "магуях" тоже интересные рассказы есть. Но суть одна. Все эти люди -"лишние" для общества. Не то что не Петро Васильевичи Уточкины, но те, кому Уточкиными даже близко не стать. Это ни плохо и ни хорошо. Едем дальше. Существует так же холливарка, форум для особо одиозных. Чьи имена мы там видим? Миакори (от их темы бросает в дрожь, рекомендую к прочтению настоятельно), Агаты Лерд, Альвдис... Читаем об их жизни.Практически у всех в анамнезе или физические дефекты, или достаточно тяжелые болезни, или алкоголизм. Выводы не делаю, пусть каждый-сам. Соразмерно эльфийской мудрости.
-
Еще допишу пару деталей. "Вересковый мед" я если не ошибаюсь авторства Лайхэ. И, вероятно, образ Мириам отчасти автобиографичен, так как Лайхэ как и Тэм из тусовки Элхэ. То есть, можно допустить, что Танечка тоже существовала. Учитывая гневные посты которые в свое время Тэм адресовала Элхэ, а так же ее песню Ниенне:
Ты написала нам жизнь
Мы придумали смерть
Но дар твой продан, и тебе
Больше не петь
Дробиться мир под рукой
И не вернуться назад
Тебя увидев во сне
Я просыпаюсь в слезах
Холодное сердце в творящих руках
Погибнет полынь под рукой чужака
Очнись, я подарю тебе свет
Рождённый игрой хрусталя
Росу на рассветной траве
Пусть боль твою примет земля.
Всему приходит конец
Горят страницы в огне
Я умерла за тебя
На бесполезной войне
Рождает солнце рассвет
Пророча радостный день
Но за твоею спиной
Дрожит предательства тень
Ослепшую душу легко обмануть
но песня в тумане укажет мне путь
Услышь – сталь под руками поёт
Душа несмело жмётся к костру
Из снов я помню имя твоё
О нём поёт полынь на ветру
Я возвращаюсь домой,
Печаль напева светла
Я зажигаю огонь,
Чтоб наша память жила
Пусть полночь благословит
Того, кто сможет простить
Я опускаю клинок
С обетом больше не мстить
Не бойся назвать позабытых имён
Да будет уставший за слабость прощён
Вернись, звезда ещё высока
Пусть вереск укажет путь
Твой мир в моих простёртых руках
Не дай огню творенья уснуть©
Наводит на мысль, кто мог быть прототипом Танечки.
-
Кумехтар, как например лично вы получаете информацию о какой-то группе людей, скажем, хоть о жизни чукч? Способов есть много, но мой любимый- читать книги, написанные выходцами из изучаемой среды.
Интересно узнать, а почему вы считаете, что тот, кто это всё пишет - на самом деле разбирается в теме? Еще - почему вы считаете, что автор написал правду а не художественный вымысел ради красного словца? Так-то - кто угодно может написать фанфик. Более того, таллантов сейчас хватает, пишут так, что даже интересно иногда бывает. Но написать в фанфике "я эльф" - это одно, а что-то чувствовать в реальности - другое.
Но были и рассказы -повести, претендующих на достоверность.
Как вы определили что они претендуют на достоверность именно по эльфийской тематике? Не, я-то не сомневаюсь в том, что могла быть какая-то Танечка-Манечка, которая пришла куда-то там, ей сказали страшное слово на всем известную букву, она разобиделась и пошла вешаться. Таких историй всегда хватало. Вот только какое отношение это всё имеет к эльфам? Да, говорят, что где-то там, в таинственной ролевой тусовке (которую лично я никогда в глаза в живую не видел) прячутся настоящие эльфы, и их можно там найти. Но прикол в том, что кроме настоящих эльфов там много ролевых, которые наизусть выучили все труды обоих Толкинов. И поскольку эта тусовка ролевая - они там как раз к месту и ко времени, в отличии например от меня, по любому поводу имеющего своё мнение, не зависящее от книг.
И да, эльфийская владычица - Леди, а не лордша. Я думаю, это очевидно. Это на такой манер (как вы написали) люди пренебрежительно называют своих жен почему-то. У эльфов такого не было.
Читаем об их жизни.Практически у всех в анамнезе или физические дефекты, или достаточно тяжелые болезни, или алкоголизм. Выводы не делаю, пусть каждый-сам.
Ну вот, опять. Это что, тоже эльфы?
Знаете... мой вам совет. Возьмите и просто почитайте этот форум. Просто почитайте. И вы и сами увидите. Вот есть прекрасные темы для начала
Осознание (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,770.0.html)
Пробуждение (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,114.0.html)
Кто есть эльфы? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html)
Особенности социальной системы эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1302.0.html)
-
Еще - почему вы считаете, что автор написал правду а не художественный вымысел ради красного словца?
Например, можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени. Или быть знакомым с автором. Или очень хорошо его (её) знать. Или просто видеть то же самое в том же свете, что и автор. Это так, к слову.
-
И да, эльфийская владычица - Леди, а не лордша. Я думаю, это очевидно. Это на такой манер (как вы написали) люди пренебрежительно называют своих жен почему-то. У эльфов такого не было.
Бесспорно соглашусь... Но вот среди "играющих в" (не нормальных ролевиков, заметим!) не редкость формирование таких "лордш" (любого гендера, ибо "уууу я ФЕАНОР!!1 ПЫЩ СОКРУШУ ТРЕПЕЩИ" встречается столь же часто).
-
можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени
Фэндом - да, возможно. Но фэндом - это фэндом и есть. Творчество почитателей Толкина и ролевая тусовка. А вот насколько они там эльфы - большой вопрос.
Но вот среди "играющих в" (не нормальных ролевиков, заметим!) не редкость формирование таких "лордш" (любого гендера, ибо "уууу я ФЕАНОР!!1 ПЫЩ СОКРУШУ ТРЕПЕЩИ" встречается столь же часто).
;D жуть.
-
;D жуть.
ещё какая жуть
https://www.youtube.com/watch?v=R38JaaNy6xo
-
Кумехтар, вы бы хоть упомянутые книги прочли, что бы понять, почему "лордша")
-
умехтар, вы бы хоть упомянутые книги прочли, что бы понять, почему "лордша")
Вот в этом между нами разница. В ваших книгах у эльфов - лордша. А в реальности - спросите у здешних эльфов. Вот, два мнения у вас уже есть. И честно - мне абсолютно не хочется читать книги, где настолько сильно искажают эльфов.
ещё какая жуть
О, я это уже когда-то начинал смотреть, но надолго меня не хватило. От такого количества пафоса у меня начинается обратная реакция (смех разбирает), и теряется соответствующий настрой. Вот почему я предпочитаю держаться подальше от ролевых тусовок.
-
А, то есть "не читал, но осуждаю"? Очень... по-эльфийски, да)
-
"не читал, но осуждаю"?
Я не осуждаю. Я нигде не писал что осуждаю. Книги о ролевиках и тому подобных личностях имеют своего почитателя. Просто я к этим книгам не имею никакого отношения, и подозреваю что не я один.
А вот вы - зачем додумываете то, чего я не говорил?
И почему так стремитесь доказать что те книги написаны о настоящих эльфах? У вас есть в этом какой-то интерес? Может быть вы пытаетесь что-то доказать по этому поводу? Увы, мне знакома подобная линия поведения. Я такое уже видел здесь раньше. Видимо, весна?
-
Читаем об их жизни.Практически у всех в анамнезе или физические дефекты, или достаточно тяжелые болезни, или алкоголизм. Выводы не делаю, пусть каждый-сам. Соразмерно эльфийской мудрости.
Приветствую. :) Я, знаете ли, совершенно не в теме, но в одном Вы правы - осознание себя "другим" привлекает в огромном количестве социальных девиантов и разнообразных "альтернативно одаренных". Привлекает творческих личностей разного калибра, просто любопытствующих, ищущих или кучкующихся про принципу "пошли, там прикольно".
Я не собираюсь разбираться с наследственностью и эльфизмом каждого Вами перечисленного, ибо - не мое это дело... допустим, что наряду с анамнезом у кого-то она там все же есть. Я просто хочу сказать, что если им тусовка хоть как-то на каком-то этапе помогла вырваться из ада и начать... ну вот хоть стихи или рассказы писать вместо спиться окончательно или уколоться и забыться - уже неплохо. Я только рада, например.
В общем, тусовка - она на то и пестрый букет разнообразия, что кого туда только не заносит. И в подавляющем большинстве это будут - вчерашние несчастные дети. Это страшная проблема, проблема социальная, в первую очередь, и отдельный разговор... но тусовка это и сито. Подобное тянется к подобному, в ней надолго останутся и обрастут связями и отношениями лишь те, кто ощущает себя "подобным", те, кто нет - быстро разберутся и отсеются.
Это я о том, что серьезный народ вряд ли туда вообще придет... ок - прийти посмотреть может, но вот глубоко там корни пустить или надолго задержаться - это вряд ли. Навряд ли такой народ будет писать эльфийские фанфики. Так что изучать эльфов по ярким представителям или заявившим себя литераторам тусовки - навряд ли продуктивное занятие, хотела сказать.
Нет, я не пытаюсь убедить - высказала сомнение, не больше.
-
М-да...начали, как говорится, "за здравие" ( то бишь с темы реальных бывших эльфов, ушедших из эльфийской же компании) и закончили "за упокой" ( эльфийскими фанфиками - то есть плодом чьего-то творчества). ОК, давайте уж тогда о фанфиках, раз всплыла тема. Но имейте ввиду, Иви, что я придерживаюсь точки зрения Кумехтара: представлять реальных эльфов по эльфам играющим - всё равно, что представлять реальных лесных зайцев по мальчикам-зайчикам на утреннике в детском саду. Достоверность будет примерно такая же: разве что уши совпадут по длине ;D
Например, можно очень хорошо представлять себе фэндом в тот момент времени. Или быть знакомым с автором. Или очень хорошо его (её) знать. Или просто видеть то же самое в том же свете, что и автор. Это так, к слову.
Ну ОК, вот я очень хорошо знакома с авторшей ( всё же современное слово "авторка" я применять не могу ни в каком виде, кроме ругательного) Лайхэ. Свидетельствую: она не эльф, и никогда им не была, о чём неоднократно мне говорила - вполне миловидная человеческая девица, аданэт. Да, она видела тех, кто играет в эльфов, вероятно, знала проблемы фэндома в тот момент. Даже верю, что какой-то герой у неё написан с Элхэ Ниеннах, а кто-то- с какой-то её знакомой. И что, это эльфы?))
Лайхэ неплохо пишет, и стихи и повести: могу это честно признать, хоть мы и разошлись с ней в сети. Но это не означает, что она с полной достоверностью представляет себе настоящих эльфов. В её голове - это, вероятнее всего, эльфы ролевые.
А, то есть "не читал, но осуждаю"? Очень... по-эльфийски, да)
Реально же - по-эльфийски. А что, простите: если эльф - он обязан читать всё подряд? Любой фанфик, любой слэш, любой пейринг на тему эльфов, как Леголас стал любовником Саурона и прочая, прочая? А чем это способно эльфа от неэльфа отличить?
Я вот тоже не люблю фанфики: мне кажется, они очень далеки от творчества ТОлкиена.
Я не собираюсь разбираться с наследственностью и эльфизмом каждого Вами перечисленного, ибо - не мое это дело... допустим, что наряду с анамнезом у кого-то она там все же есть. Я просто хочу сказать, что если им тусовка хоть как-то на каком-то этапе помогла вырваться из ада и начать... ну вот хоть стихи или рассказы писать вместо спиться окончательно или уколоться и забыться - уже неплохо. Я только рада, например.
В общем - тусовка она на то и пестрый букет разнообразия, что кого туда только не заносит. И в подавляющем большинстве это будут - вчерашние несчастные дети. Это страшная проблема, проблема социальная, в первую очередь, и отдельный разговор... но тусовка это и сито. Подобное тянется к подобному, в ней надолго останутся и обрастут связями и отношениями лишь те, кто ощущает себя "подобным", те, кто нет - быстро разберутся и отсеются.
Очень тебя понимаю, Лан. И полностью поддерживаю: многим толкиеновская тусовка помогла найти себя и раскрыть в себе творческие таланты. Разумеется, неэльфов она эльфами не сделала, и знатоками настоящих эльфов - тоже. Но - да, народ нашёл себя, и это прекрасно.
Тоже за них рада, и за их самоопределение тоже. Но некоторым надо чётко понимать, что толкиеновский фэндом и эльфы - это вещи хотя и порой пересекающиеся, но не полностью идентичные. А понимать этого не хотят: проще прятаться за модное словечко "эскапизм" и бесконечно цитировать нам фанфики.
Это я о том, что серьезный народ вряд ли туда вообще придет... ок - прийти посмотреть может, но вот глубоко там корни пустить или надолго задержаться - это вряд ли. Навряд ли такой народ будет писать эльфийские фанфики. Так что изучать эльфов по ярким представителям или заявившим себя литераторам тусовки - навряд ли продуктивное занятие, хотела сказать.
Как говорит один мой хороший знакомый, известная в фэндоме личность Костя Асмолов: "Нескучный сад - это приёмник-распределитель для многих личностей. Тот, кто что-то собой представляет, находит там свою компанию, свои клубы, своих друзей.
Те, кто там остаётся надолго - так никого и не нашёл, в итоге. Ну, и остался там тусоваться".
Вот, как-то так...
-
Как говорит один мой хороший знакомый, известная в фэндоме личность Костя Асмолов: "Нескучный сад - это приёмник-распределитель для многих личностей. Тот, кто что-то собой представляет, находит там свою компанию, свои клубы, своих друзей.
Хорошо сказано. :) Да и я собственно о том, что настойчиво искать эльфа Уточкина среди тусовщиков - идея весьма странная.
-
Отвечу по порядку, отдельными постами. Кумехтар, что бы судить хороша или плоха книга, содержит она пропаганду или нет, и сделать вывод о ее художественных достоинствах и недостатках, книгу надо читать. И Фрейда, и " Вересковый мед", и "Каменный хлеб". Иначе будете попадать впросак в диалогах, вот как с обсуждением " Лордши" и того, почему у Танечки Бельской случилась попытка суицида (совсем не потому, что ей что-то сказали). Но в целом, все хуже. Такое вот воинствующее отторжение того, что не укладывается в вашу картину мира, показывает, что мир этот до крайности хрупок, как домик поросенка Ниф-Нифа, который его соорудил из фекалий и палок (практически в прямом смысле) и надеялся в нем укрыться от жизни. А еще мне это очень напоминает то, как приходя к власти различные радикальные партии книги сжигали. Более яркой демонстрации страха трудно представить. Кстати, поздравляю вас с тем, что вы открыли для себя факт, что после зимы бывает весна. Намекну-там еще дальше лето и осень идут)
-
Уна, да, социальная проблема стоит остро. Но убегая от нее в вымышленные миры, едва ли мы помогаем эту проблему разрешить. И все очень грустно в целом. Я была ради интереса разок в одном эльфийский сообществе, созданом адептом нескучника. Ну что я могу сказать-у трех инвалидность, у двух справка из ПНД и ощущение что это не эльфийское сообщество, а домик для сирых и убогих. Более-менее здоровые оттуда сбежали, с мотивацией что это лепрозорий какой-то для, физически и душевнобольных. Творчество? Неа. Там вам фанфик не напишут. Там вам о шапочках из фольги, рептилоидах и жидомасонах расскажут. А еще о том, почему Навальный-новый миссия. Полезно ли нездоровым личностям собираться вместе, вот в чем вопрос?
-
Мелиан, мой ник читается как "Айви". По поводу Лайхэ, я вижу как раз тот самый случай " бывшего" эльфа. Потому что в присловии к своему творчеству в упомянутой выше библиотеке она кажется эльфом, хотя эльфом эллери себя вполне осознавала. Равно как и Тэм) Но конечно, сейчас они слишком разочарованы, и потому как нельзя лучше вписываются в картинку "бывших".
-
Уна, да, социальная проблема стоит остро. Но убегая от нее в вымышленные миры, едва ли мы помогаем эту проблему разрешить. И все очень грустно в целом.
Невесело. Если это случаи проявления эскапизма, то что тут скажешь - психика защищает себя разными способами. Есть одинокие дети, создающие себе невидимых друзей, например.
У психики же часто дилемма - или конец, или - побег. И, чтобы разрешить проблему, нужно не ругать или запрещать Нескучники, а предлагать нормальную альтернативу. А на нее, альтернативу эту, потребуются и мозги, и материальные ресурсы, так что ругать нда - и проще и легче... В общем - тупик. Пусть собираются.
Я была ради интереса разок в одном эльфийский сообществе, созданом адептом нескучника. Ну что я могу сказать-у трех инвалидность, у двух справка из ПНД и ощущение что это не эльфийское сообщество, а домик для сирых и убогих
В таком случае - мой респект адепту. Кому они еще нужны, эти сирые и убогие инвалиды? Государству - нет. Своим семьям, где их скорее всего и искалечили - нет. И хорошо, что нашелся хоть кто-то, кто свел их в сообщество по интересам, что они не одиноки.
Более-менее здоровые оттуда сбежали, с мотивацией что это лепрозорий какой-то для, физически и душевнобольных. Творчество? Неа. Там вам фанфик не напишут. Там вам о шапочках из фольги, рептилоидах и жидомасонах расскажут. А еще о том, почему Навальный-новый миссия.
Мне, честно сказать, и некогда ходить по Нескучникам, и в информации из подобных источников я не нуждаюсь. :)
Полезно ли нездоровым личностям собираться вместе, вот в чем вопрос?
Это смотря зачем. Чтобы сообща старушек грабить - неполезно, чтобы про Навального пофантазировать или песни попеть - да на здоровье. Хоть друг другу они нужны и то дело, больше-то все равно никому.
Вы-то вот зачем туда пошли? Чтобы рассказывать здесь потом, как они сиры и убоги? И насколько Вы лучше, умнее, здоровее? Так и радуйтесь, что Вам не было дано ни инвалидности, ни психических заболеваний, ни, возможно, подобных испытаний... но Ваша ли это заслуга?
Я вот знаю, что, к сожалению, сейчас ничего не могу для них сделать, так что - ничем я не лучше остальных прочих, кто говорит о социальных проблемах, не предлагая ресурсов для их решения. Но я и не иду в Нескучник и не пишу затем здесь обличающих постов об умственных и прочих отклонениях его обитателей. Это все, что я пока могу для них сделать - не относиться к ним, как к сборищу фриков, уважать их право выживать в этом мире так, как им это доступно.
-
Уна, личности с девиантным поведением дурно влияют друг на друга. Кому они нужны? Думаю, тем же, кому нужны здоровые -своим семьям, например. Другое дело, что при многих болезнях можно выйти в ремиссию или достичь частичной/полной компенсации. А можно пробовать сбежать. И да, в нескучник ходить точно не стоит.
-
Кому они нужны? Думаю, тем же, кому нужны здоровые -своим семьям, например. Другое дело, что при многих болезнях можно выйти в ремиссию или достичь частичной/полной компенсации
Я, конечно, не очень в курсе, но, наверное, можно. И делать это должны бы члены семьи, если они им действительно так нужны. Могут же к доктору отвести, терапию назначить или что там. Почему же не делают? Не очень, значит, и нужны.
Ладно, я вообще-то не намеревалась вступать в длинные дискуссии или заниматься обличением общественных язв. :) Если Вы знаете, что, кроме разговоров на форуме, можно для них сделать - делайте. Если не знаете, то и говорить не о чем - я откланиваюсь.
-
Они должны захотеть сами. Но если им прикольно среди шапочек и рептилоидов, то... Вобще больным людям ради социализации рекомендуют общаться со здоровыми.
-
Мелиан, мой ник читается как "Айви". По поводу Лайхэ, я вижу как раз тот самый случай " бывшего" эльфа. Потому что в присловии к своему творчеству в упомянутой выше библиотеке она кажется эльфом, хотя эльфом эллери себя вполне осознавала. Равно как и Тэм) Но конечно, сейчас они слишком разочарованы, и потому как нельзя лучше вписываются в картинку "бывших".
Значит, будете Айви, нет проблем.
По поводу Лайхэ - лучше бы вам побеседовать с самой Лайхэ, чем фантазировать на эту тему. Я не то, чтобы противник фантазий, просто они часто разбиваются о реальность. Вероятно, Лайхэ осознавала себя эльфом-эллери, раз уж имя такое. Но я застала её в тот период, когда она твёрдо говорила - "Я - человек, та те, кто эльфы - дурака валяют". Мне жаль, правда. Но вы сами можете её в сети найти и поинтересоваться, правду ли я говорю вам.
Я была ради интереса разок в одном эльфийский сообществе, созданом адептом нескучника. Ну что я могу сказать-у трех инвалидность, у двух справка из ПНД и ощущение что это не эльфийское сообщество, а домик для сирых и убогих. Более-менее здоровые оттуда сбежали, с мотивацией что это лепрозорий какой-то для, физически и душевнобольных. Творчество? Неа. Там вам фанфик не напишут. Там вам о шапочках из фольги, рептилоидах и жидомасонах расскажут. А еще о том, почему Навальный-новый миссия. Полезно ли нездоровым личностям собираться вместе, вот в чем вопрос?
И, хотя я не Уна Лан, а это вы написали ей, я бы ответила тоже. Вы были в одном эльфийском сообществе, и по одному ( кстати, крайне нетипичному) судите обо всех остальных. Причём уже вбив себе в голову, что эльфы - эскаписты, а банкир Уткин не может оказаться эльфом :)
Да, собрались сирые и убогие личности, верили в рептилоидов и жидомасонов, ну и что теперь? Если у них была компания друзей по интересам - какие проблемы, пускай дружат. И если вы хотите сказать, что Навальный у них - мЕссия ( ну, или что у Навального своя мИссия, вы уж определитесь со словом) - ну ОК, пусть верят в него.
Кому - полезно или неполезно, непонятно. Личности собрались вместе, вас в свою компанию не приняв и не спросивши, собираться ли им. Это естественно, вы в их круг не вписались. Ищите свой. Мой совет будет прост: ищите менее агрессивно, и - более опираясь на реальность, а не на вымыслы. А то мы тут всерьёз слушаем ваши рассуждения об "эльфе"-Лайхэ, и о каких-то сирых и убогих "эльфах", которых вы где-то встретили.
Если подходить к Мирозданию с таким мерилом ( "я так вижу") - вы вряд ли будете способны составить настоящее представление о происходящем.
Другое дело, что при многих болезнях можно выйти в ремиссию или достичь частичной/полной компенсации. А можно пробовать сбежать. И да, в нескучник ходить точно не стоит.
Об этом, извините, не вам судить. У меня есть настоящие друзья, познакомилась с которыми я в Нескучном саду. Жаль, что вам так не повезло.
-
Кумехтар, что бы судить хороша или плоха книга, содержит она пропаганду или нет, и сделать вывод о ее художественных достоинствах и недостатках, книгу надо читать.
Щас. Я лучше что-то более полезное почитаю. Про эльфов - я знаю не из книг. Где лично вы можете взять достоверную информацию - я уже говорил, приводил ссылки. А читать те, с позволения сказать, книги - мне не интересно, уж извините.
Иначе будете попадать впросак в диалогах, вот как с обсуждением " Лордши"
Мы всё еще про эльфов, или про ваши фантазии уже окончательно?
Вот же ж, трепещут славное имя эльфов во всяких недостойных местах... Противно на самом деле. Хотя... собака лает, караван идёт.
показывает, что мир этот до крайности хрупок, как домик поросенка Ниф-Нифа,
Угу, я уже говорил про разницу между личным восприятием и реальностью. Мимо ушей?
-
Мелиан, я пишу с телефона, и мой т9 часто заменяет одни слова другими (к примеру, часто переименовывает вас в Мелани), причем не все его замены я успеваю отследить и исправить, так что искренне вам благодарна, вы так заботитесь о том, что бы т9 всех форумчан не шалили...или столь пристальная забота распространяется лишь на меня? В таком случае, я благодарна вдвойне, приятно встретить такого милого человека. По поводу Лайхэ-мои выводы основаны на ее дневнике, дневнике Там ( Тэм, конечно же) и форуме Элхэ.Так же, в меньшей степени на ее творчестве. Просто именно от произведения "Вересковый мед" у меня осталось ощущение автобиографии. Кем бы сейчас Лайхэ себя не считала, ее самоопределение -ее полное право. Так же просто напомню, что тема о "бывших эльфах", так что такие размышления на мой взгляд тут вполне уместны.
-
Если подходить к Мирозданию с таким мерилом ( "я так вижу") - вы вряд ли будете способны составить настоящее представление о происходящем.
Говорят, что кто куда стремится - тот туда и приходит. Жаль, конечно, но лично я - старался, ссылки приводил... Пожелать удачи что ли?..
-
Кумехтар, что бы судить хороша или плоха книга, содержит она пропаганду или нет, и сделать вывод о ее художественных достоинствах и недостатках, книгу надо читать.
Щас. Я лучше что-то более полезное почитаю. Про эльфов - я знаю не из книг. Где лично вы можете взять достоверную информацию - я уже говорил, приводил ссылки. А читать те, с позволения сказать, книги - мне не интересно, уж извините.
Иначе будете попадать впросак в диалогах, вот как с обсуждением " Лордши"
Мы всё еще про эльфов, или про ваши фантазии уже окончательно?
Вот же ж, трепещут славное имя эльфов во всяких недостойных местах... Противно на самом деле. Хотя... собака лает, караван идёт.
показывает, что мир этот до крайности хрупок, как домик поросенка Ниф-Нифа,
Угу, я уже говорил про разницу между личным восприятием и реальностью. Мимо ушей?
Простите, а "трепещут имя" это как? Не сомневаюсь, что Мелиан вам бы обьяснила, что так писать не комильфо, но она сейчас занята проверкой моих постов) По поводу того, что вам неинтересно читать-ну у каждого свой вкус в литературе. Мне вот ссылки неинтересены, вам книги Фрейда.
-
Мелиан вам бы обьяснила
Мелиан - модератор, и владелец ресурса, если вы не знали. Если вас не устраивает её действие - не стоит обсуждать это в общей ленте, это дурной тон.
Мне вот ссылки неинтересены, вам книги.
разница между нами в том, что из нас двоих - только вы ворвались к эльфам с размышлениями о том, какие по-вашему, эльфы неудачники и вообще. Вы вообще осознаёте куда пришли и что говорите?
-
С конца начать? ОК.
Простите, а "трепещут имя" это как? Не сомневаюсь, что Мелиан вам бы обьяснила, что так писать не комильфо, но она сейчас занята проверкой моих постов) По поводу того, что вам неинтересно читать-ну у каждого свой вкус в литературе. Мне вот ссылки неинтересены, вам книги.
Проще было бы сказать "треплют" или "полощут". А вот когда имя трепещут, по-моему, трепетать следует тому, чьё имя треплют. Так понятнее?
Мелиан, я пишу с телефона, и мой т9 часто заменяет одни слова другими (к примеру, часто переименовывает вас в Мелани), причем не все его замены я успеваю отследить и исправить, так что искренне вам благодарна, вы так заботитесь о том, что бы т9 всех форумчан не шалили...или столь пристальная забота распространяется лишь на меня? В таком случае, я благодарна вдвойне, приятно встретить такого милого человека. По поводу Лайхэ-мои выводы основаны на ее дневнике, дневнике Там ( Тэм, конечно же) и форуме Элхэ.Так же, в меньшей степени на ее творчестве. Просто именно от произведения "Вересковый мед" у меня осталось ощущение автобиографии. Кем бы сейчас Лайхэ себя не считала, ее самоопределение -ее полное право. Так же просто напомню, что тема о "бывших эльфах", так что такие размышления на мой взгляд тут вполне уместны.
Я так думаю, Айви, что у вас двойные стандарты. Своё имя, которое я произнесла как Иви, вы поправили, а вот по поводу Навального ясности не было - то ли он Мессия, то ли у него миссия. То-то я и удивилась!
Думаю, что выражать мне благодарность от имени всех форумчан нет смысла, потому что каждый из них может поблагодарить меня сам. Да и незачем благодарить модератора за его работу: я делаю только то, что должно ( и будь что будет)
Вероятно, в своём дневнике Лайхэ что-то писала по поводу своего самоопределения. Я не читала её дневник, честно говоря. Но я не могу заглазно обсуждать с вами свою знакомую с позиции эльфов, тогда как она сто раз говорила мне, что она не эльф. Вариант "А я в ней вижу эльфа" для меня - не вариант. Я точно так же могу вам сказать: "А я в ней ничего такого не вижу- ни бывшего, не настоящего", и что? Будем дальше дискутировать на основе ваших фантазий? Или всё-таки спустимся с небес на грешну землю?
Говорят, что кто куда стремится - тот туда и приходит. Жаль, конечно, но лично я - старался, ссылки приводил... Пожелать удачи что ли?..
Бессмысленно, друг мой. Как справедливо говорят, "Каждый увидит в этой книге только то, что знает". А здесь девушка судит об эльфах с точки зрения фанфиков.
-
А причем тут Мелиан? Я всего лишь уточнила, у вас проблемы с т9, или вы неправильно составили фразу. Кумехтар, вы помните название темы? Вопрос стоял "почему эльфы становятся бывшими". Я прочитала, и по мере своих скромных сил постаралась дать развернутый и доступный для понимания ответ, не более того. Прошу меня извинить, но я пожалуй пойду, немного почитаю перед сном. Знаю, вы не одобряете, но все же. Приятной ночи вам)
-
Проще было бы сказать "треплют" или "полощут". А вот когда имя трепещут, по-моему, трепетать следует тому, чьё имя треплют. Так понятнее?
На мой взгляд, более изящно смотрелось бы " часто упоминают в негативном контексте". По поводу Лайхэ, как я уже и писала, кем бы она не воспринимала себя это ее право, и сейчас мы с вами заняты тем, что доказывает друг-другу что Лайхэ этим самым правом обладает. Айви и Иви настолько же разные имена, как Мелиан и Мелани) На этой позитивной ноте я вас все же покину, что бы пропасть к книжечке Фрейда. Вечера вам. Ночи, точнее)
-
А здесь девушка судит об эльфах с точки зрения фанфиков.
И что забавно, пришла к эльфам и рассказывает им о том, какие на самом деле эльфы, на основании фанфиков, которые писали не эльфы про не эльфов. И не понимает в чем дело )))
Ситуация до того странная, что очень трудно сохранить серьёзный тон)))
-
Ситуация до того странная, что очень трудно сохранить серьёзный тон)))
И не наделать грубых ошибок при составлении фразы?) Не удержалась, мне просто тоже немного сложно его сейчас сохранять) Настроение чуточку игриво-веселое, умеете поднимать, видимо, ваш особый эльфийский дар?)
-
И не наделать грубых ошибок при составлении фразы?)
Да, моя ошибка. Прошу меня простить.
-
Ничего страшного, все мы ошибаемся. Я вас все же покину, хоть с вами и весело, но я не готова остаться на форуме на всю ночь. Еще раз удачного вечера вам.
-
Однажды великий учитель Конфуций сказал: наша жизнь куда проще, чем нам кажется, но мы сами настойчиво ее усложняем.
Совершенно нет оснований относить себя к эльфам, если нет внутреннего духовного составляющего. Потому что это не просто какие либо ролевые игры, а особый путь самосозерцания, самосовершенствования, внутренней алхимии и духовной эволюции.
Когда наконец при отсутствии цели в жизни, сам процесс становится целью.
Самосозерцание приводит к внутренней чистоте и благодаря этому первозданная природа и сама Вселенная откликаются на внутренний ритм чувств. Тогда происходит полноценное мироосознание и чистая гармония. Понятие и принятие красоты каждого камня, каждой капли воды, шелеста ветра и луча Солнца.
Это - должно быть важно. Оно выводит за рамки всех писаных и неписаных правил, оно возводит выше и возводит в самое простое понятие: я - истина. Все есть я и я есть все. Все существует, все дышит, все жизнь. Истина жизни в гармонии.
-
Лорд Кумехтар, кажись титул Пастора Всея Вечнозелёного стремительно ускользает от Вас, подобно портовой путане, что избегает лапок поддатого морячка, прихватив его кошелек.
-
Выиграть в соревновании с достойным конкурентом значит еще больше укрепить свои позиции. Пожалуй, я верю в способность Кумехтара отстоять титул /ищет того, кто примет ставки/
-
Да...давняя рекомендация о необходимости избегать нецелевого использования бисера по-прежнему актуальна...
-
Да...давняя рекомендация о необходимости избегать нецелевого использования бисера по-прежнему актуальна...
Боюсь, что так оно и есть:)) Слишком много тут "нецелевого использования бисера" - можно смело открывать метательный клуб :)
-
Да...давняя рекомендация о необходимости избегать нецелевого использования бисера по-прежнему актуальна...
К сожалению, похоже так оно и есть.
Опять весна.
-
Очень любопытно узнать, кто же из эльфов не любит Весну. Даже очень любопытно :)
-
Весна и осень - особое время. Время перемен. Время непокоя. Только для одних это хорошо, а для других - плохо.
-
Весна и осень - особое время. Время перемен. Время непокоя. Только для одних это хорошо, а для других - плохо.
Весна ещё не началась, прошу заметить, а на форуме снова стало "весело"!)))
-
Время перемен. Время непокоя. Только для одних это хорошо, а для других - плохо.
Ты чувствуешь озон — это коронный разряд,
Держи его крепче...
Как мотыльки на свече, на нем секунды сгорят —
Те, что остались до встречи...
А вот и она — в слезах и в бычках, светла и грязна —
Не спас карантин, бациллы в крови, диагноз — весна!
У всей тусовки мухоморное похмелие,
Шприцы немытые уходят в вены синие.
И генерируют пророки очумелые
Пустые выхлопы безумья и бессилия.
Олег Медведев.
https://www.youtube.com/watch?v=eALdOq4VHpE
-
Весна и осень - особое время. Время перемен. Время непокоя. Только для одних это хорошо, а для других - плохо.
О, стало еще любопытнее. Разве вам плохо, товарищ Кумехтар? Лично мне хорошо, я чувствую себя прекрасно. :)
-
Они должны захотеть сами. Но если им прикольно среди шапочек и рептилоидов, то... Вобще больным людям ради социализации рекомендуют общаться со здоровыми.
Хм, должны. Да ведь они же больны. :) Что можно требовать от больных и соответственно слабо адекватных людей? Требовать можно со здоровых, но здоровые, по Вашим словам, сами от них сбежали. Тупик.
Я, кстати, сегодня прочитала "Каменный хлеб" и даже этот, оставленный Эстель, любительский фильм глянула. Фильм слабый, но видно, что ребята старались как могли... только где же они, мамадарагая, набрали для фильма такой суровой фактуры? ::)
История, конечно, - полный угар. То, что речь идет о просто ролевой тусовке и эльфы там никаким боком - бесспорно. А вот то, что творится с ними - страшно. Страшнее всего некоторые комменты у Яны в Самиздате - "да, я помню, так и было", "зато я там чувствовала себя своей", "хотела бы вернуться" и тд. Я-то поначалу думала, что эта повесть - некая чернушная литература о психологии стаи, но - только литература... ан, оказалось, - нет.
Стало еще любопытнее. Разве вам плохо, товарищ Кумехтар? Лично мне хорошо, я чувствую себя прекрасно. :)
Вот и прекрасно, Воронислав, но продолжать расспросы не стоит. Это просто такой вот закодированный обмен мнениями о ситуации на форуме, а у самого Кумехтара все в порядке.
-
Очень хорошо, замечательно, великолепно. Я просто очень внимательно наблюдаю за происходящим на форуме. :)
И для себя постепенно делаю определенные выводы.
-
Эстель Такая безнадёга, вообще.
А у меня сегодня с утра ярко светит солнце, и птицы под окном устроили концерт, как летом.
Так чувствуется сильно, что даже тень всей той жути истаивает в овраге.
-
Так чувствуется сильно, что даже тень всей той жути истаивает в овраге.
В этом и сила настоящей весны! Щедро воздаст тем, кто может её разглядеть и почувствовать
-
Эстель Я вчера на Ворскле (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,267.msg68853.html#msg68853) даже уток видел))
-
Уна, не такой уж закодированный) Но кстати, якобы влияние осени и весны на психику индивидов это расхожее заблуждение. По поводу "Каменного"... специально взяла " Вересковый", там композиция проще. Но можно и о "Каменном".Там очень интересна тема приемственности. Всегда ли Лави была Лави? Как мы получаем Лави вобще? И ответ-некая женщина в черном, которая Лави когда-то оттолкнула. Желая отомстить, Лави собирает свою группу. Как потом, тоже движемая местью соберет свою группу главная героиня рассказа. Заметим, как легко лидер манипулирует свитой. Вот скажешь такому одинокому , отвергаемому социумом человечку " а я в тебе вижу эльфа", ну или там реинкарнацию Наполеона (который не торт) , и все, он готов быть твоим. Потому что для него проще принять что он эльф и Наполеон, и именно поэтому его общество отвергает, чем то, что он возможно просто слишком скучный/толстый/у него ноги воняют. Так как признать свои недостаточности означает начать работу над ними. Конечно, социум не абсолютное мерило. Он может отвергать и тех, кто лучше его. Может, человек пытается с бомжами подружиться, а ему в общество любтелей стихов Лермонтова нужно?Но если отвергают именно все социальные группы, кроме самых маргинальных, есть смысл подумать.
-
Потом еще интересное разделение. Есть те, кто верит, к примеру, как Йолли и главная героиня, Аэни. Есть те, кому просто хорошо с "как бы своими"- например, Такс и Тхэсс. Для меня два очень интересных и нераскрытых персонажа. Допустим, Такс просто такой вариант хиппи, но с Тхэсс непонятно-верит или нет. С одной стороны, заманивают ее тем же способом, что и всех. С другой она потом сама помогает Аэни обрабатывать новых жертв.
-
Я, кстати, сегодня прочитала "Каменный хлеб" и даже этот, оставленный Эстель, любительский фильм глянула. Фильм слабый, но видно, что ребята старались как могли... только где же они, мамадарагая, набрали для фильма такой суровой фактуры? ::)
История, конечно, - полный угар. То, что речь идет о просто ролевой тусовке и эльфы там никаким боком - бесспорно. А вот то, что творится с ними - страшно. Страшнее всего некоторые комменты у Яны в Самиздате - "да, я помню, так и было", "зато я там чувствовала себя своей", "хотела бы вернуться" и тд. Я-то поначалу думала, что эта повесть - некая чернушная литература о психологии стаи, но - только литература... ан, оказалось, - нет.
После твоих слов, Лан, мне и самой захотелось посмотреть этот шедевр. С работы я не могу его открыть, из дома - попробую. Я вообще равнодушна к любительскому кино, куда многие личности впихивают свои комплексы и психологические проблемы. Но если это "суровая фактура" - быть может, это уже интереснее.
Одно тревожит: почему всё время идёт навязчивая ассоциация этих ролевиков с эльфами? Или это возвеличивает ролевиков в их собственных глазах? Я бы не сказала, что наши тусовки так сильно пересекаются. А вот же ж)))
А "страшные" комменты обычно легко сорганизовать. Я вот не очень верю, что кто-то всерьёз говорит "да, я помню, так и было". То есть тот, кто реально помнит то, чего не было - скорее, говорит это по принципу "все они, ролевики, сумасшедшие". А те, кто действительно был не совсем нормален - считают себя самыми нормальными. как это и водится :D
Что же, можем обсудить эту тему в контексте "бывшие эльфы". Хотя тут верным будет разве что слово "бывшие", ибо...увы )))
-
Шедевр таки все же лучше читать, ИМХО. В книге много тонких деталей, которые невозможно передать в фильм. Фильм скорее только отобьет вкус нелепыми актерами и слабой игрой(
-
Уна, не такой уж закодированный) Но кстати, якобы влияние осени и весны на психику индивидов это расхожее заблуждение.
Да может. Никогда не вникала особенно.
По поводу "Каменного"... специально взяла " Вересковый", там композиция проще.
Будет время - посмотрю. :) От языка зависит. "Хлеб" очень неплохо написан, а свозь скучные тексты я с трудом продираюсь.
Но можно и о "Каменном".Там очень интересна тема приемственности. Всегда ли Лави была Лави? Как мы получаем Лави вобще? И ответ-некая женщина в черном, которая Лави когда-то оттолкнула. Желая отомстить, Лави собирает свою группу. Как потом, тоже движемая местью соберет свою группу главная героиня рассказа.
Судя по компоновке рассказа, Айринэ полностью скопировала Лави вплоть до нанесения рун бритвой. Ладно б беспорядочных порезов, но - руны? Я могу ошибаться, но было ощущение, что этот добровольный знак на теле - тоже пропуск в... хм, определенную стаю. Впрочем, оставим темные материи, я в этих ритуальщинах не очень... так вот, просто хотела сказать, Айринэ - копия Лави. Судя по пути Айринэ, Лави однозначно начинала также и с того же.
Заметим, как легко лидер манипулирует свитой. Вот скажешь такому одинокому , отвергаемому социумом человечку " а я в тебе вижу эльфа", ну или там реинкарнацию Наполеона (который не торт) , и все, он готов быть твоим.
Лидер всегда манипулирует стаей, на то она и стая. Мне не доводилось вживую видеть подобных способов манипуляции, основанных на интимных отношениях лидера с членами стаи, и членов - друг с другом, то есть - тотально на интимных отношениях. Это не стая, это прям какая-то шведская семья. :D
Зато доводилось наблюдать способы манипуляции, основанные на недоверии членов друг к другу и тотальном доносительстве в попытке подобраться поближе к лидеру. Это - чаще и обычнее. Основная идея, скрепляющая отношения, там может быть вообще любой, но без идеи тоже никак. Правда я в теме - со стороны, так как никогда не сколачивала "стай" (зачем?) и уж тем более - не входила в них. У меня совершенно иной личный опыт.
А "Хлеб" для меня - вообще экзотика дикая, мне там все до последнего пункта странно, так что судить о легкости или вообще возможности подобного манипулирования я не могу.
Потому что для него проще принять что он эльф и Наполеон, и именно поэтому его общество отвергает, чем то, что он возможно просто слишком скучный/толстый/у него ноги воняют. Так как признать свои недостаточности означает начать работу над ними.
Так как речь идет о вымученных квентах, то эльфы там совсем не при делах. :) Общества, которое отвергает кого-то за то, что он толстый или скучный, мне тоже видеть не доводилось. В смысле - в моей школе были группировки, но там и таких подбирали - было бы желание. Всяких. Лидерам часто нужно мясо или мальчики для битья, так что войти в подобную стаю никому не трудно.
Айринэ же не была толстой и скучной, э? И, по-моему, это она отвергала сокурсников, ей было с ними скучно, не наоборот. Тут - тайна, загадки, лес, ролевухи и тд. А там - прически, мальчики, модные журнальчики. Выбор у нее, как у натуры творческой, - очевиден.
Конечно, социум не абсолютное мерило. Он может отвергать и тех, кто лучше его. Может, человек пытается с бомжами подружиться, а ему в общество любтелей стихов Лермонтова нужно?Но если отвергают именно все социальные группы, кроме самых маргинальных, есть смысл подумать.
Повторю - я не думаю, что речь идет об отвержении. Общественные социумы - это такая очень психологически несложная структура, в общем - было бы желание с этим возиться. Есть, конечно, элитарные социумы - по факту происхождения, например. Но и там ничего нового.
Есть те, кому просто хорошо с "как бы своими"- например, Такс и Тхэсс. Для меня два очень интересных и нераскрытых персонажа. Допустим, Такс просто такой вариант хиппи, но с Тхэсс непонятно-верит или нет. С одной стороны, заманивают ее тем же способом, что и всех. С другой она потом сама помогает Аэни обрабатывать новых жертв.
Такс - да. Тхэсс - нет, эта просто готова на все, чтобы быть ближе к лидеру. В тусе Лави такой была Нэр, например. А вот Такс - действительно, загадка. Или он влюблен в Айринэ, но скорее - жалеет ее. Во всяком случае, это - единственный заинтересовавший меня персонаж.
Мели, не смотри - довольно уныло. У меня только после чтения немного пошло. "Суровая" - в смысле, где они только таких вот "героев" набрали. :) Это ж постараться надо. :)
-
Желая отомстить, Лави собирает свою группу. Как потом, тоже движемая местью соберет свою группу главная героиня рассказа.
А. Забыла ответить на это Ваше утверждение. Я не знаю, точно ли это было желание отомстить. Судя по рассказу, поводом скорее было ощущение пустоты и страх одиночества. Айринэ начинает собирать свою стаю, чтобы не оставаться одной, иметь преданных ей адептов, но и не испытывать при этом больше внутренней боли, наблюдая за похождениями Лави. Хотя не знаю, могу только предполагать - что движет такой вот выжженной дотла душой.
То, что она постепенно превращается в истеричку и вообще больного человека, - тоже закономерность. Какая уж там месть... если месть любой ценой, то есть - даже ценой саморазрушения, то это просто мазохистская какая-то концепция. Потому я и предположила, что после нанесения рун, Айринэ уже не управляла ситуацией - управляли ей. Так или иначе - жуткая история.
-
"Мед" просто более разжован, потому я и советовала Кумехтару припасть к нему. Хлеб полон нюансов и психологии, там можно при каждом прочтении находить новые детали. По поводу Айринэ.. Таки и она и Лави на мой взгляд сначала мстили бывшим. Если взять вариант "не остаться в одиночестве", то почему Лави так бурно реагирует на женщину в черном? Ну столкнулись, кивнули друг-другу, разошлись. В сцене же явный эмоциональный накал, буквально искры летят. И предупреждение: " Не спрашивай у Лави о.... ". То есть рана еще болит, не смотря на то, что кровь ушла в землю, и виноградная лоза уже выросла. По поводу рун, мне кажется, цель Айринэ максимально приблизить себя к Лави, что-то типа " смотри, я принадлежу тебе, а ты принадлежишь мне". Одновременно принесение жертвы и присвоение. Кстати, я такое видела вполне в реальной жизни. Существует что-то типа секточки одной писательницы-трансгендера. И у нее есть нечто типа...назовем это миньонами. Писатель(ница) пишет в том числе про третий рейх. Угадайте, какую татуировку сделала одна из фавориток на груди?)
-
По поводу Айринэ.. Таки и она и Лави на мой взгляд сначала мстили бывшим. Если взять вариант "не остаться в одиночестве", то почему Лави так бурно реагирует на женщину в черном?
Все может быть. Может, и месть, я ж говорю - мне трудновато судить. Бурно может быть по разным причинам - воспоминание об отвержении и своей тогдашней слабости, например. Айринэ, сколько помню, продолжала психологически быть завязанной на Лави и хотела бы все вернуть (про любовь умолчу, так как нуб я в подобных отношениях) - есть там такая сцена. Если же месть, по мнению героини, "свершилась", и героиня торжествует - встреча была бы другой. Без такого вот надрыва, скорее - ликующе-демонстративного характера. Имха, конечно.
Ну столкнулись, кивнули друг-другу, разошлись. В сцене же явный эмоциональный накал, буквально искры летят. И предупреждение: " Не спрашивай у Лави о.... ". То есть рана еще болит, не смотря на то, что кровь ушла в землю, и виноградная лоза уже выросла.
Значит - болит. Значит, отомстить бывшему лидеру она таким вот образом не может. Правда, возможно - мстит ей другим своеобразным таким способом, т.е - разбивая сердца своих адептов? У клинических маньяков нередко наблюдается подобный перенос... не могу сказать.
По поводу рун, мне кажется, цель Айринэ максимально приблизить себя к Лави, что-то типа " смотри, я принадлежу тебе, а ты принадлежишь мне". Одновременно принесение жертвы и присвоение.
Ну это - тоже своего рода ритуальщина. Ее мотивы могли быть какими угодно, но она становится "новой", как бы вторично рождается в новом качестве именно после этого действия. Не зря же она при этом опять меняет имя. То, что недоступно безвозвратно погибшей Аэниэ, может легко проделывать вновь родившаяся Айринэ - у нее для этого внезапно появляются и силы, и соответствующая инверсивная харизма (я как-то не верю, что все первые встреченные девочки так уж легко могут становиться сексуальной добычей другой девочки, если - не), и - просто восхитительно полное отсутствие совести.
Дело еще в том, что ее настоящее внутреннее должно бы было давать о себе знать. Бесконечно предавать себя нельзя, не из мести, не из любви, если ты не пустышка, принимающая любую заданную форму. Она вроде бы пустышкой изначально не была... у нее было свое личное (художественно выраженное в книге, как ее прежнее имя, как тема моста в ее видениях), но новая она либо отвергает себя (не хочет знать о мосте, увиденном Таксом, пугается этого), либо использует прежнее (видение моста) для еще более гнусной манипуляции (пытаясь развратить Сфинкс). То есть - хладнокровно использует собственное сокровенное, чтобы заманить новенькую девочку в стаю из-за ее талантов. Не человек - просто киборг какой-то. :)
Мне вот невероятно трудно поверить, что это - психологически достоверно без какой-то произошедшей с ней и незамеченной ей внешней инспирации, при которой было потеряно управление своей волей. Тогда и появление в ее группе Такса оправдано, иначе - уж не знаю за каким его туда занесло.
Кстати, я такое видела вполне в реальной жизни. Существует что-то типа секточки одной писательницы-трансгендера. И у нее есть нечто типа...назовем это миньонами. Писатель(ница) пишет в том числе про третий рейх. Угадайте, какую татуировку сделала одна из фавориток на груди?)
Нацистское что-нибудь? :) Я не наблюдала подобного, но подозреваю, что много всего есть на свете - и секты, и миньоны, и трансгендеры. Мне просто дела до них никогда не было. :)
-
Уна, подчинить себе людей потрясающе легко) По сути, это танец Каа. Главное, помнить что танцевать должна только ты. Ну и изучить базовый уровень психологии, без этого танца не будет) думаю, главная героиня в своих собственных глазах приняла часть той, кто был для нее почти божеством. Да, та девочка о которой я говорила, сделала тату в виде стилизованного орла третьего рейха. Меня занимает изучение таких вот секточек а-ля Лави по одной причине-я хочу понять, какими качествами должна обладать личность, что бы с такой готовностью подчиняться. Понять, чего в них всех не хватает. Да, под местью я подразумевала, что Лави, а потом и Айринэ доказывают самим себе, а через это и своим бывшим лидерам, что теперь они стоят с ними вровень. Жаль, нет Теслы в диалоге, очень интересно было бы услышать именно ее точку зрения
-
Уна, подчинить себе людей потрясающе легко) По сути, это танец Каа. Главное, помнить что танцевать должна только ты. Ну и изучить базовый уровень психологии, без этого танца не будет)
У меня и без изучения базового уровня психологии проблемы всю жизнь были ровно противоположные - избежать ненужного мне лидерства. Подчинять - совсем не проблема... но я, первое - страшно не люблю рабов, второе - они мне в моем окружении не нужны. Также мне абсолютно чуждо стремление к власти, хотя избежать этого удавалось далеко не всегда.
Так что - не, не, не, я уж без танца Каа как-нибудь. :) Но образ великолепен и точен. Танец жажды власти - змеиный танец.
Меня занимает изучение таких вот секточек а-ля Лави по одной причине-я хочу понять, какими качествами должна обладать личность, что бы с такой готовностью подчиняться. Понять, чего в них всех не хватает
Интересно. Зачем?
Жаль, нет Теслы в диалоге, очень интересно было бы услышать именно ее точку зрения
Да, было бы неплохо. Я ведь - совсем из другой среды. :) Мне тоже было бы интересно почитать.
-
Мели, не смотри - довольно уныло. У меня только после чтения немного пошло. "Суровая" - в смысле, где они только таких вот "героев" набрали. :) Это ж постараться надо. :)
Я всё же посмотрю, Лан, как будет возможность. А вот чтением этой "беллетристики" утруждать себя не буду: нет для меня более неприятного чтива, чем фанфики и чьи-то глюки, уж увольте меня. Поэтому я тебе бесконечно благодарна за эту дискуссию, из которой я узнала про "шведскую семью" главных героев, их болезненное стремление править кем-то, их аналогично болезненное желание подчиняться, и прочая, и прочая.
У нас был парень один, Вилмор, он долго и настойчиво предлагал мне ЭТО читать. Я - не сподобилась ( как чувствовала) и теперь не жалею, узнав о содержании. Сексуальные девиации, постоянная смена партнёров, компания, строящаяся на принципе "все со всеми" - не моё. Скажу более - меня такое чтиво откровенно отвращает.
Жизнь у нас одна, хоть и долгая. И она будет такой, какой мы захотим её видеть. Захотим рассуждать на тему человеческой мерзости подобного толка - привлечём это в собственную ауру. Нужно ли это нам? Вот в чём вопрос.
Да, если так нужна Тэсла, могу ей сейчас написать, пригласить её в беседу. Возможно, она поучаствует.
-
А вот чтением этой "беллетристики" утруждать себя не буду: нет для меня более неприятного чтива, чем фанфики и чьи-то глюки, уж увольте меня.
Это не фанфик, скорее - психологический триллер, имеющий, как ни странно, корни в реальной жизни. :) И написано таки талантливо. Нет - это не реклама, если что.
Поэтому я тебе бесконечно благодарна за эту дискуссию, из которой я узнала про "шведскую семью" главных героев, их болезненное стремление править кем-то, их аналогично болезненное желание подчиняться, и прочая, и прочая.
Там как бы не в этом суть. Как происходит превращение... Да ладно - неважно. :)
Захотим рассуждать на тему человеческой мерзости подобного толка - привлечём это в собственную ауру. Нужно ли это нам? Вот в чём вопрос.
Ну, моей ауре точно ничего подобного не угрожает. Ее вообще ничего не берет. :)
А дело ведь не в самой мерзости - в причинах этих явлений. Мы об этом. Ты не хочешь - не читай, конечно, об чем разговор. :) А мы, как уже прочитавшие, - просто обмениваемся мнениями.
-
Ну, моей ауре точно ничего подобного не угрожает. Ее вообще как-то ничего не берет. :)
А дело ведь не в самой мерзости - в причинах этих явлений. Мы об этом. Ты не хочешь - не читай, конечно, опчем разговор. :) А мы, как уже прочитавшие, - просто обмениваемся мнениями.
Ну вот я вправду очень рада, что есть кому ответить Айви и обсудить проблемы таких социальных язв общества и причин этих явлений. Потому что у меня - более чувствительная натура, и очень образное мышление. Я всё написанное в этом "психологическом триллере" буду себе долго воображать :)
Дело просто в том, что в своё время уже упомянутый мною Вилмор предрекал нам "у вас будет так, как в этой повести". Я - смеялась очень весело, зная, что Филавандрель там - девушка, которая кроссполит, а вот подробностей произведения не знала. Теперь хотя бы понимаю, что именно он мне сулил: какая незамутнённая прелесть)))
-
Я к тому что у меня - более чувствительная натура, и очень образное мышление. Я всё написанное в этом "психологическом триллере" буду себе долго воображать
Да, я знаю. Не читай. :) Это я могу себе че хошь позволить - и натура не такая уж чувствительная, и мышление не настолько образное. :)
Дело просто в том, что в своё время уже упомянутый мною Вилмор предрекал нам "у вас будет так, как в этой повести". Я - смеялась очень весело, зная, что Филавандрель там - девушка, которая кроссполит, а вот подробностей произведения не знала. Теперь хотя бы понимаю, что именно он мне сулил: какая незамутнённая прелесть)))
Ааа!!! Это он просто, прочитав, губу раскатал... мечтатель. :D А тут такой облом! Ты читать отказываешься! Пойду всплакну... над явной несбычей его мечт. :)
-
Повесть хороша своей психологичностью, зачем эта фиксация на сексе? Тем более, не так уж и много там подобных сцен. Всяко меньше чем в женских фентези-романах. Фильм не передает глубины книги. Дело даже не в страшной подборке актеров( точнее, не в подборке страшных актеров-кого может заворожить Лави из этого фильма, когда у нее харизмы как у фантика от конфетки?), просто есть вещи, которые экранизировать нельзя. Это примерно как можно умеющему человеку красиво нарисовать тело, но нарисовать душу никому не дано.
-
Последние сообщения в этой ветке, честно говоря, у меня стали уже вызываать недоумение - я не совсем понял, о чем речь.
Кое какие упомянутые имена мне знакомы, но буду очень благодарен, если кто мне разьяснит суть вашей беседы :)
-
Я прощаюсь и перебираюсь в зрительный зал. С надеждой на продолжение с более продвинутыми в теме участниками, чем я. :)
Ivy - спасибо за обсуждение и некоторые любопытные для меня детали.
Мели, - мои соболезнования Вилмору. Охх и уморил... :D
Арьяэленлаир - речь об обсуждении худ.произведения "Повесть о каменном хлебе" Яны Тимковой. В сети есть. Сцена действия - игровые сообщества, КОНы и тд.
-
Вона как даже. Благодарю. Поискал, нашел. Даже какой то любительский фильм откопал - качество, правда, не очень, звук не отрегулированный.
-
Уна, благодарю, у нас вышел интересный диалог) Очень рекомендую таки еще и Лайхэ с "Вересковым".Конечно, после Каменного" читать "Вересковый" это как после Фрейда -Карнеги, но все же)
-
Очень рекомендую таки еще и Лайхэ с "Вересковым".Конечно, после Каменного" читать "Вересковый" это как после Фрейда -Карнеги, но все же)
Это, в смысле, мне такой совет? А если подробнее, если можно, пожалуйста?
-
Кстати, вот в этом эпизоде есть что-то настоящее. Но он один на весь фильм. Очень кстати хотелось бы узнать, кто был прототипом женщины в черном, и существовал ли он.
-
Арьяэленлаир, я писала Уне, но если у вас есть желания прочесть эти произведения, то правильнее начать с "Верескового меда", автор Лайхэ, и только потом читать " Повесть о каменном хлебе". После "Каменного" "Мед " слишком простой.
-
Ага, понятно. Но и не такую сложность мне приходилось читать.
Правда, насколько я понимаю, читать такие произведения стоит "со стороны", безпристрастно и без эмоционально - потому что вижу уже, что эта повесть завязана на чувствах. А читатель как раз должен сохранять в себе сосредоточие вдумчивого спокойствия и невовлеченности.
-
Жаль, нет Теслы в диалоге, очень интересно было бы услышать именно ее точку зрения
Ivy, добрый вечер! Я на форуме не бываю, но мне сейчас рассказали о Вашей просьбе. Боюсь Вас разочаровать, потому что повесть не читала и читать не тянет (прочла аннотацию))))
Могу выразить мнение только по психологическим сентенциям. Если что-то интересно, пишите. Чем смогу…
-
Да, я знаю. Не читай. :) Это я могу себе че хошь позволить - и натура не такая уж чувствительная, и мышление не настолько образное. :)
Зато я посмотрела, не поленилась. И - вот скажу тебе честно: посмотри я этот фильм раньше, чем пришла в Нескучный сад - я бы туда побоялась идти :D
Мне вообще очень не нравились такие компании. Но у нас была другая...в ней никто не сочинял, что видел из прошлой жизни. И свои видели друг друга издалека...и никто не играл в психологические игры "как привязать к себе человека".
Мне вот интересно: если все девицы в компании проходили такую однотипную обработку Лави ( конфеты, снимание сапог с одними и теми же словами), чай на кухне, одни и те же эпитеты "пушистая" - зачем они около него/неё сидели? Каждая надеялась стать для него/неё единственной?
Аэнэ пошла её дорогой, найдя эту Кису, потом - таким же образом подбирала свою компанию. Просто - что и кому пытаются доказать на этом форуме? Что это эльфы типа? Или, тем паче, эльфы бывшие?
Бывшие ( настоящие) эльфы - это те, кто не смог Пробудиться, или Пробудившись, испугался. Напоминают они эдаких недовампиров из "Блэйда" - вот этого дружка Карэн))) Но это, на самом деле - трагедия, это очень страшное состояние между одним и другим существом. Это бессонные ночи, муки сомнений, желание вернуться - и невозможность возвращения. Может, потому мудро давался выбор Элронду и Эльросу выбирать себе путь, ибо с определённой точки пути расходятся.
А когда легко говорят "Раз они эльфы, и они плохие, я не эльф" - перед нами точно неэльф, и для сообщества эльфов невелика потеря.
Ааа!!! Это он просто, прочитав, губу раскатал... мечтатель. :D А тут такой облом! Ты читать отказываешься! Пойду всплакну... над явной несбычей его мечт. :)
Нет, тут ему определённо не светило, если ты об этом))) Но - вот я посмотрела фильм, и - да, облом. Хотя благодарна режиссёрам за финальную песнь ( звучит в 3-х последних минутах фильма), которая "Такими собой". Ради одной этой музыки стоило терпеть и плохую режиссуру, и сомнительный актёрский состав ( ведь такой Лави вряд ли очаровывалось бы столько народу), и даже диковатую сюжетную линию.
Да ты сама послушай уже в отдельном варианте: https://www.youtube.com/watch?v=bnybCfdl7Uk
Ivy, добрый вечер! Я на форуме не бываю, но мне сейчас рассказали о Вашей просьбе. Боюсь Вас разочаровать, потому что повесть не читала и читать не тянет (прочла аннотацию))))
Могу выразить мнение только по психологическим сентенциям. Если что-то интересно, пишите. Чем смогу…
Всегда велкам, Тэс! Я вот теперь из тех, кто "не читала, но смотрела", только понятнее мне всё это не стало.
-
Бывшие ( настоящие) эльфы - это те, кто не смог Пробудиться, или Пробудившись, испугался. Напоминают они эдаких недовампиров из "Блэйда" - вот этого дружка Карэн))) Но это, на самом деле - трагедия, это очень страшное состояние между одним и другим существом. Это бессонные ночи, муки сомнений, желание вернуться - и невозможность возвращения. Может, потому мудро давался выбор Элронду и Эльросу выбирать себе путь, ибо с определённой точки пути расходятся.
А когда легко говорят "Раз они эльфы, и они плохие, я не эльф" - перед нами точно неэльф, и для сообщества эльфов невелика потеря.
Вот, опять мне захотелось процитировать Конфуция....
Даже когда очень мучают мысли и сомнения - надо идти. Надо пробовать. Надо спрашивать. Мудрость Морровинда: за разговоры денег не берут; кто не спрашивает - тот не учится. И даже если ушел и если хочется вернуться - возвращайся и посмотрим, что будет дальше. Даже если страшно. Даже если пошлют и прогонят, не примут своим - оттряхни прах со своих ног и будь сам по себе. Даже более того - создай свою ячейку, свой анклав и сам пиши устав в своем монастыре. Сам строй себе что угодно: Ривенделл, Лотлориэн, Лихолесье, или же Дарнас - никто тебе и не указ. Сам строй свое убежище и сам будь Элрондом. Не нужно тебе на самом деле никакое чужое признание - только твое собственное признание, убеждение, вера в себя и самоутверждение. И пусть будут сомнения, но это не повод останавливаться на своем пути. Ибо дорогу осилит идущий.
Это самое простое решение, которое можно предложить сомневающимся.
-
Даже когда очень мучают мысли и сомнения - надо идти. Надо пробовать. Надо спрашивать.
Им бы для начала в себе разобраться.
Да только сложно это для них.
-
Вот, опять мне захотелось процитировать Конфуция....
Даже когда очень мучают мысли и сомнения - надо идти. Надо пробовать. Надо спрашивать. Мудрость Морровинда: за разговоры денег не берут; кто не спрашивает - тот не учится. И даже если ушел и если хочется вернуться - возвращайся и посмотрим, что будет дальше. Даже если страшно. Даже если пошлют и прогонят, не примут своим - оттряхни прах со своих ног и будь сам по себе. Даже более того - создай свою ячейку, свой анклав и сам пиши устав в своем монастыре. Сам строй себе что угодно: Ривенделл, Лотлориэн, Лихолесье, или же Дарнас - никто тебе и не указ. Сам строй свое убежище и сам будь Элрондом. Не нужно тебе на самом деле никакое чужое признание - только твое собственное признание, убеждение, вера в себя и самоутверждение. И пусть будут сомнения, но это не повод останавливаться на своем пути. Ибо дорогу осилит идущий.
Это самое простое решение, которое можно предложить сомневающимся.
Мудрость, конечно, хорошая, да только тут всё сложнее гораздо.
Они не хотят не возвращаться - они не могут вернуться. Причём в самом прямом, физическом смысле. Причём же здесь "страшно" и "прогонят"? Их никто не гонит, их наоборот, принимают и пытаются вернуть. Дело в другом: они уже сами себе не верят.
На Весконе мне встретился такой вот эльф, который как раз стал задавать такие вопросы. За спрос денег не берут, как говорят в Морровинде, да только толку меня спрашивать, если я не знаю ответа? Он в своё время по глупости отверг свою эльфийскую сущность - ну и вот, стал тем, что стал. Это и не до конца человек, а как-то...ни то, ни сё.
Эльф - это же не только самоназвание, это ещё и физическое состояние тела и бодрость духа. Ну вот как можно считать себя эльфом, вечно юным и крепким, когда начинается стремительное старение? Лицо ещё можно довести до ума пластикой или всякими подтяжками, а тело? Ни на что не хватает сил. Не можешь бегать-прыгать-стрелять из лука, еле таскаешь ноги, в тебе мало энергии. Ты судорожно пытаешься опять вернуть самоназвание, а оно больше не запускает в тебе процессы обновления. И не меняет в тебе то, что меняло в своё время.
"Мелиан, когда я лет 15 назад называл себя эльфом, во мне появлялась какая-то лёгкость, и чёткое знание, что я на правильном пути. Появлялись такие силы, будто я гору сверну, и меня тянуло фехтовать, стрелять из лука, я мог ходить в походы и идти целые сутки. Сейчас я пытаюсь это себе вернуть - а ничего не происходит. Вот, я понял, что ошибался, когда отверг всё это. Признал себя опять тем, кем являюсь. А эта лёгкость более не появляется.
Скажи - это означает, что всё, я уже стал человеком, не могу вернуться? А все эти ваши, кто турнир проводит - эльфы?"
И вот - что ему сказать?
-
И вот - что ему сказать?
А что ему остаётся? Путь медитации и поиска Просветления открыт для всех. Главное - там не заблудиться. А там - как знать? Может когда-то еще и вернётся, если очень захочет.
-
Зато я посмотрела, не поленилась. И - вот скажу тебе честно: посмотри я этот фильм раньше, чем пришла в Нескучный сад - я бы туда побоялась идти
Я тебя понимаю. Нет, мне, как лани всю жизнь довольно бестрепетной, ничего бы, конечно, не грозило. :) Но и желания сходить эта история действительно не прибавляет.
Мне вообще очень не нравились такие компании. Но у нас была другая...в ней никто не сочинял, что видел из прошлой жизни. И свои видели друг друга издалека...и никто не играл в психологические игры "как привязать к себе человека"
Чему же там нравиться. Но и тебе вряд ли там что-то угрожало... Кто что ищет, тот то и находит.
Что бы ты, например, стала делать, услышав "я тебя узнала! Ты была в таком-то плаще (нужное вставить), держала в руках такой-то цветочек... а я - твой лорд (кросспольный)" и тд. Я бы лопнула от хохота, наверное. Ты бы просто ушла скорее всего... подобное тянется лишь к подобному - я об этом.
Мне вот интересно: если все девицы в компании проходили такую однотипную обработку Лави ( конфеты, снимание сапог с одними и теми же словами), чай на кухне, одни и те же эпитеты "пушистая" - зачем они около него/неё сидели?
Это и для меня загадка. Я иногда сижу с "кем-то", но - "около"? Бред. Так что мне тоже не понять.
Просто - что и кому пытаются доказать на этом форуме? Что это эльфы типа? Или, тем паче, эльфы бывшие?
Просто взгляд со стороны на тех, кто называл себя в фэндоме эльфами, основанный к тому же на литературе. К слову заметь - и в том и в другом произведении (а я прочитала вчера "Вересковый мед", он совсем коротенький) речь идет об определенных группах, близких к эллери.
Лайхэ вообще где-то в середине называет эту абсолютно бездарную и слезливую ЧКА аж - "бомбой". Ну и о чем нам это говорит? :) Что подобные тусовки:
Во-первых - нацелены на определенный, очень экзальтированный и главное - внушаемый контингент. Что в них (а я была раньше не в курсе - не интересовалась) для привлечения адептов и манипуляции их сознанием используют совершенно сознательную ложь, рассчитанную в первую очередь - на вышибание слезы, иногда даже пополам с сексуальными домогательствами к чуть ли не детям. Что там "лордши" и иже с ними глушат горькую в немеряных количествах, заглушая совесть, так как вынуждены лгать даже себе, приучая к тому же детей - без веществ им в стае может стать трудновато.
Что там девочки режут вены оттого, что их любимая "лорд" отыграла, понимаешь, женскую роль (и что совсем уж кошмар - Галадриэли! :D ). Мне страшно их жаль, но я не жалею, что прочитала - хоть разбираться стала что у них там к чему. Картинка сложилась.
Вывод второй - это просто обычная яма. Яма и волчья стая, так сказать, тривиальная и ничего особенного из себя не представляющая. Что я в жизни манипуляторов, рвущихся к власти, не видела что ли? :) Просто здесь основа - фэндом, поэтому выглядит слегка экзотично, да и способы достижения власти продиктованы этой спецификой, а так... да та же секта, к примеру. Все наличествует - и "бог или гуру", и толпы фанатично восторженных адептов с нулевым критическим мышлением, игра на эмоциях, личная привязанность (преданность) лидеру, безжалостная эксплуатация лидером ресурсов стаи (в фэндоме - талантов, в секте - денежных), глюколовство, сексуальное (очень часто) и химическое воздействие (алкоголь, наркота) и - ложь в основе всей структуры. В чем здесь новизна подхода или какой-то эльфизм? :)
В общем - мне удалось взглянуть на ЧКА со стороны реальной жизни. Любопытно оказалось. Не жалею потраченного времени.
Хотя благодарна режиссёрам за финальную песнь ( звучит в 3-х последних минутах фильма), которая "Такими собой".
Да, песня мне тоже понравилась. :)
-
Я тебя понимаю. Нет, мне, как лани всю жизнь довольно бестрепетной, ничего бы, конечно, не грозило. :) Но и желания сходить эта история действительно не прибавляет.
Вот именно: пропадает само желание это видеть. Здесь дело не в угрозах, хотя да, угроза есть - тотального разочарования во всём этом. Не спасают даже песни Ниенны и Тэм, которые напихали в фильм, потому что "лордша" исполняет "Замок в горах" фальшиво. Да и смотреть там чисто визуально не на что.
"
Чему же там нравиться. Но и тебе вряд ли там что-то угрожало... Кто что ищет, тот то и находит.
Что бы ты, например, стала делать, услышав "я тебя узнала! Ты была в таком-то плаще (нужное вставить), держала в руках такой-то цветочек... а я - твой лорд (кросспольный)" и тд. Я бы лопнула от хохота, наверное. Ты бы просто ушла скорее всего... подобное тянется лишь к подобному - я об этом.
Подобное действительно тянется к подобному, действительно. А подобные глупости я слышала сотни раз, и даже не только от ролевиков. Бывали и более забористые, класса - "Моя королева, я расскажу тебе, какая у тебя была кровать в Менегроте. Чёрного дерева, инкрустированная розовым жемчугом, и с розовым шёлковым бельём". Я ( вытаращиваю глаза): "Дорогой юноша, откуда ты можешь знать, как выглядела моя кровать? Видать, ты в прошлой жизни был моим любовником?" "Нет, моя королева: я был всего лишь твой менестрель, и пел тебе баллады, сидя у твоей постели")))
Причём юноша был даже не кросспольный, вполне натуральный. Говорит, что видел мою кровать с этими жемчужными вставками в своих видениях))) У меня это вызвало тогда долгую идиосинкразию.
Это и для меня загадка. Я иногда сижу с "кем-то", но - "около"? Бред. Так что мне тоже не понять.
Ненужные самим себе девочки со сниженной критичностью - тяжёлое явление. Но что поделаешь, бывает.
Просто взгляд со стороны на тех, кто называл себя в фэндоме эльфами, основанный к тому же на литературе. К слову заметь - и в том и в другом произведении (а я прочитала вчера "Вересковый мед", он совсем коротенький) речь идет об определенных группах, близких к эллери.
Лайхэ вообще где-то в середине называет эту абсолютно бездарную и слезливую ЧКА аж - "бомбой". Ну и о чем нам это говорит? :) Что подобные тусовки.
Я всегда говорила: отсутствие высшего образования не облагораживает личность. Напротив, снижает в ней уровень критичности и делает её крайне зависимой от чужих психологических манипуляций.
Потом начинается вторая стадия - тотального во всём разочарования. Когда понятие "эльф" ( какой-бы-то-ни-было) начинают относить к манипуляциям. Как говорится - обжёгшись на молоке, дуют на воду. Но - да, я с тобой согласна по поводу всех остальных дальнейших выводов. Просто совсем уж таких страшных компаний, как показали в фильме, я не встречала. Сколь могу знать - у самой Ниенны было как-то поприличнее.
В общем - мне удалось взглянуть на ЧКА со стороны реальной жизни. Любопытно оказалось. Не жалею потраченного времени.
Впору хоть исследование писать, да?
-
Жаль, нет Теслы в диалоге, очень интересно было бы услышать именно ее точку зрения
Ivy, добрый вечер! Я на форуме не бываю, но мне сейчас рассказали о Вашей просьбе. Боюсь Вас разочаровать, потому что повесть не читала и читать не тянет (прочла аннотацию))))
Могу выразить мнение только по психологическим сентенциям. Если что-то интересно, пишите. Чем смогу…
Добрый день) Вопросов много, но так как нельзя по рассказам, попробую сформулировать отвлеченно. Чего не хватает адептам всяких сект, компаний итд? То есть, я понимаю, что есть желание быть якобы среди "своих". Но почему одним оно свойственно настолько сильно, что они готовы потерять самоуважение? Могу потом дать для наглядности ссылку на один ресурс, просто интересна оценка психического состояние обьектов.
-
Уна, справедливости ради, в обоих рассказах эльфы таки по Сапковскому. Хотя в фильме есть интересная деталь-браслет, который дарит Лави женщина в черном это браслет с фигурками саламандр. Но в самом "каменном хлебе" ЧКА нет, точнее, присутствует эпизодами, но в намного меньшей степени чем Сапковский или даже Олди. Про то, почему ЧКА у Лайхэ можно думаю не писать, там очень все прозрачно. Сам же "Вересковый".... Ну он проще. В нем нет глубины " Каменного", хотя по сути в основе обоих произведений одна и та же идея. Кстати, Танечка Бельская буквально каногичный "бывший" эльф
-
Еще один момент заинтересовал. Не совпадают ли годы написания этих произведений? Не может ли быть так, что оба автора писали об одной и той же компании и что Лави из "Каменного" и лордша из "Верескового" это одна и та же личность, конечно с поправками на художественный вымысел. Так же и по женщине в черном-у Лайхэ точно Ниенна, у Тимковой вроде бы и нет, но почему-то ощущение, что "подразумевалась".
-
Бывали и более забористые, класса - "Моя королева, я расскажу тебе, какая у тебя была кровать в Менегроте. Чёрного дерева, инкрустированная розовым жемчугом, и с розовым шёлковым бельём". Я ( вытаращиваю глаза): "Дорогой юноша, откуда ты можешь знать, как выглядела моя кровать? Видать, ты в прошлой жизни был моим любовником?" "Нет, моя королева: я был всего лишь твой менестрель, и пел тебе баллады, сидя у твоей постели")))
Врет, собака! Белье было синее!! И жемчуг не розовый, да и вообще это был не жемчуг!! Я же помню!!!
При чём юноша был даже не кросспольный, вполне натуральный. Говорит, что видел мою кровать с этими жемчужными вставками в своих видениях))) У меня это вызвало тогда долгую идиосинкразию.
Пить ему надо меньше. И закусывать не забывать. :)
Я всегда говорила: отсутствие высшего образования не облагораживает личность. Напротив, снижает в ней уровень критичности и делает её крайне зависимой от чужих психологических манипуляций.
От внушаемости даже образование, наверное, не спасает. Всегда были люди, более или менее подверженные воздействию чужой психики, а если алкоголем и сексом усугубить... на таких и строился расчет.
Эта Айринэ же в книге сразу определяла - растерянность, восхищенный искательный взгляд, верноподданический трепет перед фэндомным авторитетом и прочие мимимишные признаки - и тогда начинала обработку. Нормальное поведение манипулятора, который ищет в свиту совершенно определенный, крайне зависимый тип психики.
Главное, что эти обманутые хотят быть обманутыми. Мне, в свое время, удавалось вырывать некоторых адептов из цепких лапок манипулятора (не фэндом, но в точности тот же набор), и только Манвэ знает, чего мне это стоило. Уже понимают вроде все, а уйти все равно не могут. И ломка дикая впоследствии аж в течение нескольких лет. Вытащила я тогда кое-кого, да. Но их тянуло обратно, и как еще тянуло - пусть там ложь, пусть постоянный моральный, а иногда и физический абьюз... в нормальном мире им или трудно, или никак. Они же из тебя сразу новую гуру начинают делать. И как вот с ними? :(
Так что, Мели, эти девочки себе на голову сами все это ищут. Им не дай - будут искать пока не найдут, а в нормальной компании, состоящей из равных и свободных, им не прижиться. Им нужны - авторитет, под который можно преклониться, обожание, сопли, восторги, эмоциональные потрясения. С ними нужно долго и муторно работать, поверь.
Впору хоть исследование писать, да?
Если бы я подвизалась в области психологии и психиатрии - мимо бы не прошла. Тема богатая, это точно.
Айви, я это поняла, но там среди них ЧКА, как я понимаю, тоже в фаворе. Я не собираюсь разбирать эту книгу (писала я как-то о ней), и хотела только подчеркнуть, что она нацелена на определенную читательскую аудиторию. Примерно ту же, что и у Лави и иже с ней.
-
(https://sun9-47.userapi.com/zWqqPrihfQ3NIyxaoZe-jqbj5mY7a7AH-D94Bg/ZXIMgAp1DCo.jpg)
-
Врет, собака! Белье было синее!! И жемчуг не розовый, да и вообще это был не жемчуг!! Я же помню!!!
О, точняк, я люблю синий цвет, и синее постельное бельё :D Вообще нужно было по той моей спальне экскурсии устраивать, видимо - чтобы правильно всё помнили)))
Пить ему надо меньше. И закусывать не забывать. :)
Спасло бы это его от глюков? Но - можно было бы попробовать.
От внушаемости даже образование, наверное, не спасает. Всегда были люди, более или менее подверженные воздействию чужой психики, а если алкоголем и сексом усугубить... на таких и строился расчет.
Эта Айринэ же в книге сразу определяла - растерянность, восхищенный искательный взгляд, верноподданический трепет перед фэндомным авторитетом и прочие мимимишные признаки - и тогда начинала обработку. Нормальное поведение манипулятора, который ищет в свиту совершенно определенный, крайне зависимый тип психики.
Поведение таких манипуляторов напоминает поведение классических абьюзеров. Говорят, абьюзеры тоже ищут людей с психологией жертвы: иные от них просто сбегут быстро.
Айринэ же вообще непонятно зачем собирает свою компанию: чтобы что-то доказать этой Лави? Чтобы самой стать такой же Лави? Чтобы не остаться в одиночестве? Особенно неприятен этот "верноподданический трепет" - это же действительно люди-зомби уже.
Главное, что эти обманутые хотят быть обманутыми. Мне, в свое время, удавалось вырывать некоторых адептов из цепких лапок манипулятора (не фэндом, но в точности тот же набор), и только Манвэ знает, чего мне это стоило. Уже понимают вроде все, а уйти все равно не могут. И ломка дикая впоследствии аж в течение нескольких лет. Вытащила я тогда кое-кого, да. Но их тянуло обратно, и как еще тянуло - пусть там ложь, пусть постоянный моральный, а иногда и физический абьюз... в нормальном мире им или трудно, или никак. Они же из тебя сразу новую гуру начинают делать. И как вот с ними? :(
Так что, Мели, эти девочки себе на голову сами все это ищут. Им не дай - будут искать пока не найдут, а в нормальной компании, состоящей из равных и свободных, им не прижиться. Им нужны - авторитет, под который можно преклониться, обожание, сопли, восторги, эмоциональные потрясения. С ними нужно долго и муторно работать, поверь.
Да никак, Лан. Я, конечно, не спец в таких делах, но - стоило ли их спасать? Это же всё равно, что лишать наркоманов их дозы и обрекать на ломку....дело-то неблагодарное. Такие сами ищут абьюза и абьюзеров, и реально находят их. А стоит начать их вытаскивать - реагируют, как женщины "пониженной социальной ответственности" на спасителя. Это ведь их выражение коронное: "Умный меня бросил, а дурак - подобрал")))
А вот свобода и равенство для таких - звук пустой. Они - за "самодержавие и самодержца", а не за систему "первый среди равных" и их не перекроишь уже.
Если бы я подвизалась в области психологии и психиатрии - мимо бы не прошла. Тема богатая, это точно.
Богатая, факт, но весьма специфичная)))
Эльф - это прежде всего обретенное духовная сокровенность.
Несмотря на то, что мы рождаемся и процветаем, мы все же от юности движемся к старости и увяданию, ибо мир сей тоже предается тлену и праху - и сие неизбежно, потому как его заполнила скверна и возложено все лучшее нашей планеты на алтарь общечеловеловеческого прогресса, непреклонной индустриализации и мертвого материализма и таким образом, мы теряем свои изначальные свойства, заложенные природой на уровне генетики. Мы на данный момент часть всего человечества. И мы же с ним деградируем.
Но эльф - часть биосферы планеты и вовсе не венец эволюции, а неотьемлимая часть оной. И не царь и не тиран природы, а часть ее цельного тела по Гипотезе Геи. И даже более того - часть Вселенной. На эмпатическом уровне нам дана непрерывная связь друг с другом, чувствовать если не мысли, то чувства, ощущать постоянную связь с мирозданием.
Равно у каждого живого существа, важнее всего его дух, но не тело, которое временное, суть материя. Дух вечен.
Вот что можно ответить. Здесь все просто.
Встречный вопрос, Арьяэленлаир: вы всегда на конкретные вопросы отвечаете такой высокопарной бессмыслицей? Этому парню совершенно неинтересно было бы слушать, что мир подвержен тлену - он это и без этих речей знает. Он спрашивает, как остановить процесс тлена и стать собою прежним. А все вот эти "части биосферы планеты" и "венцы эволюционной спирали" его мало волнуют.
-
Добрый день) Вопросов много, но так как нельзя по рассказам, попробую сформулировать отвлеченно. Чего не хватает адептам всяких сект, компаний итд? То есть, я понимаю, что есть желание быть якобы среди "своих". Но почему одним оно свойственно настолько сильно, что они готовы потерять самоуважение? Могу потом дать для наглядности ссылку на один ресурс, просто интересна оценка психического состояние обьектов.
Думаю, секты тут не главное. Дело в том, что есть люди (или не люди) у которых слабо развито чувство собственного достоинства и даже просто ощущение себя личностью. Они легко подпадают под чужое влияние и готовы потерять себя, лишь бы быть «в группе». Когда они находят «своих» (в любом обличии), они готовы почти на все, даже не замечая, каковы на самом деле эти «свои».
-
Виноват. Пожалуй, вы правы. Я действительно говорю высокопарную бессмысленность. Поэтому я приношу свои извинения.
Я отредактировал свой пост, оставил картинку. Просто я не могу удалять свои сообщения. Простите.
-
Мелиан, заступлюсь за Арьяэленлаир. Как сказал бы Кличко "Не только лишь все люди могут донести мысль четко". Арьяэленлаир с моей точки зрения написал все правильно, просто как и все... изотерики немного заигрался в слова. А сутью его поста было, насколько я его поняла, что парень не сможет вернуться в свое состояние до... назовем это условно "распад". То есть, в ту версию себя, которую он отбросил. Но он может создать новую, более совершенную, хотя это конечно потребует большого вложения духовных сил. Возможно, впрочем, я немного не так трактую пост Арьяэленлаира. По поводу Айринэ- я не вижу в ней страха одиночества. Она по книге довольно самодостаточная личность. Ее тупость в некоторых поступках (Лютик, привязка к Лави, ревность к Золотинке) я списываю именно на возраст,по мере взросления она становится вполне себе личностью. Но ее взросление происходит через отказ от сказки, ее нежелание думать про мост-отречение от прежней себя, которое на том этапе ей необходимо, иначе только как Танечка. Привязывание людей-это не одиночество. Это симбиоз желания наказать Лави ( как когда-то у Лави было желание наказать женщину в черном) и, отчасти поиск. Людей, способных увидеть мост.
-
Добрый день) Вопросов много, но так как нельзя по рассказам, попробую сформулировать отвлеченно. Чего не хватает адептам всяких сект, компаний итд? То есть, я понимаю, что есть желание быть якобы среди "своих". Но почему одним оно свойственно настолько сильно, что они готовы потерять самоуважение? Могу потом дать для наглядности ссылку на один ресурс, просто интересна оценка психического состояние обьектов.
Думаю, секты тут не главное. Дело в том, что есть люди (или не люди) у которых слабо развито чувство собственного достоинства и даже просто ощущение себя личностью. Они легко подпадают под чужое влияние и готовы потерять себя, лишь бы быть «в группе». Когда они находят «своих» (в любом обличии), они готовы почти на все, даже не замечая, каковы на самом деле эти «свои».
Вот на этом я как раз провисаю. Не знаю, можно ли давать на этом форуме ссылки на другие ресурсы, иначе я бы показала это все наглядно. На словах это звучит как " дети заигрались", на деле же хоть "Волну-2" пиши...
-
Ivy, искренне благодарю за поддержку, но все же мне она не потребуется. Правда.
Я сам вполне способен отвечать за свои слова. И как я понимаю, обьяснять просто я не умею. Ладно. Еще раз прошу меня извинить.
Если бы была у меня техническая возможность - я бы немедленно начал уже удалять свои сообщения. Очень жаль, что ее у меня нет.
-
Кстати, немного литературы, которая возможно, может кого-то заинтересовать. На тему привязок у писателей Дяченко есть две неплохие вещи-рассказ "Оскол" и роман "Долина совести". На тему сектоидных образований есть книги Роберта Маккамона " Мое", так же книги "Девочки", " Секта туманного острова" и "Волна". Волна так же экранизирована, причем даже неплохо.
-
Ivy, искренне благодарю за поддержку, но все же мне она не потребуется. Правда.
Я сам вполне способен отвечать за свои слова. И как я понимаю, обьяснять просто я не умею. Ладно. Еще раз прошу меня извинить.
Если бы была у меня техническая возможность - я бы немедленно начал уже удалять свои сообщения. Очень жаль, что ее у меня нет.
Проблема многих эзотериков. Не стоит принимать на свой счет) Простота приходит ни сразу.
-
Воронислав, вам совсем незачем просить прощения: вы ничего такого страшного не сделали. Только давайте-ка с вами договоримся так. Если я, или кто-то другой на форуме уже процитировал ваши слова - поздно менять из на картинку. Ну, сказали вы их, с кем не бывает: в конце концов, это ваше мнение. А вот если вы убираете их и заменяете другими, или картинкой, или чем-то ещё - это не очень-то вежливо по отношению к собеседнику. Получается, я теперь должна отвечать на вашу красивую картинку дороги в закат?)
Eleniel, я не знаю, что у вас был за пост, но - попробуйте-ка его поменять. Потому что одна кодировка прошла, увы. Если не получится, придётся его удалять.
Мелиан, заступлюсь за Воронислава. Как сказал бы Кличко "Не только лишь все люди могут донести мысль четко". Воронислав с моей точки зрения написал все правильно, просто как и все... изотерики немного заигрался в слова. А сутью его поста было, насколько я его поняла, что парень не сможет вернуться в свое состояние до... назовем это условно "распад". То есть, в ту версию себя, которую он отбросил. Но он может создать новую, более совершенную, хотя это конечно потребует большого вложения духовных сил. Возможно, впрочем, я немного не так трактую пост Воронислава.
Айви, я не думаю, что Воронислав нуждается в защите от меня. Более того, таковая защита его, как мне кажется, только заденет. Не стоит так делать - он достаточно взрослая и самостоятельная личность.
Я понимаю, что вы хотите сказать: что следовало ответить парню, что не получится вернуться в своё бывшее состояние. Кстати, примерно это я ему и сказала. И предложила взять тайм-аут, чтобы перезагрузиться: уехать куда-нибудь, отдохнуть. То есть я тоже верю, что можно попробовать вложить духовные силы и стать собою прежним.
По поводу Айринэ- я не вижу в ней страха одиночества. Она по книге довольно самодостаточная личность. Ее тупость в некоторых поступках (Лютик, привязка к Лави, ревность к Золотинке) я списываю именно на возраст,по мере взросления она становится вполне себе личностью. Но ее взросление происходит через отказ от сказки, ее нежелание думать про мост-отречение от прежней себя, которое на том этапе ей необходимо, иначе только как Танечка. Привязывание людей-это не одиночество. Это симбиоз желания наказать Лави ( как когда-то у Лави было желание наказать женщину в черном) и, отчасти поиск. Людей, способных увидеть мост.
А вот как раз Айринэ выглядит психологически очень инфантильной. Здесь дело не в любви к Лютику ( кстати, у эльфов Лютик - куда чаще женское имя, сокращение от Лютиэнь :D) и не в ревности к Золотинке. Непонятна мотивация её поступков: если ей так не нравится, как ведёт себя с людьми Лави, зачем её становиться второй Лави. Как этим можно наказать Лави, непонятно.
И да, почему вы всё время говорите про женщину в чёрном, которой Лави целует руки? Там же всё понятно по фильму - это та самая рыжая королева, забыла её имя, о которой с Лави не советуют говорить. Видимо, его/её бывшая любовь.
-
Конечно понятно. Я и писала о цепочке приемственности-рыжая-Лави-Айринэ. Такая порочная цепочка отвержения и разочарования. Уверенна, у рыжей когда-то был(а) своя такая вот лордша или даже лорд. Айринэ инфантильна в фильме, который очень поверхностный, и многих нюансов книги не передает. В книге очень четко прослеживается ее "становление". Этим и плох фильм( ну кроме на редкость страшных актеров) -в нем нет очень важных деталей, которые в книге есть. Фильм это такой пазл, из которого выкинута половина, потому он и смотрится как ширпотреб.
-
Этим и плохо фильм( ну кроме на редкость страшных актеров) -в нем нет очень важных деталей, которые в книге есть. Фильм это такой пазл, из которого выкинута половина, потому он и смотрится как ширпотреб.
Ну вот да, актёры реально страшноваты. И очень мало похожи на эльфов, если честно. Смотря фильм, я всё время твердила себе, что это допущение в фильме, и на деле это как бы эльфы, и пыталась воспринять их, как ролевых эльфов. Пыталась представить вместо Лави другую девицу, красивую и харизматичную, и думала: "А если бы это была высокая дева, обликом похожая на прекрасного юношу - смысл фильма поменялся бы? Я бы поверила в такую магию её популярности у девиц?"
И вместо этой Аэнэ-Айринэ пыталась представлять девушку с эльфийской внешностью, а не настолько похожую на аданэт. И тоже задавала себе тот же вопрос: восприняла бы я её иначе? Прониклась бы её влюблённостью в лидера?
И приходила к мысли, что нет, к сожалению. Я не могу ( даже со своим богатым воображением) нарисовать столь привлекательный образ лидера женского пола, который заставит влюблённую девицу вести себя столь глупо. И не могу представить себе причину, по которой девица так страдает из-за другой девицы ))) А значит, внешность тут и не имеет особого значения: трэш сюжета её как-то затмевает.
-
Вот на этом я как раз провисаю. Не знаю, можно ли давать на этом форуме ссылки на другие ресурсы, иначе я бы показала это все наглядно. На словах это звучит как " дети заигрались", на деле же хоть "Волну-2" пиши...
Если Вы подумали, что я считаю такие проблемы безобидными, типа «дети заигрались», то Вы меня неверно поняли. Итог может быть любым, вплоть до самого печального, тут и примеров приводить не надо, они общеизвестны. Но Вы спрашивали не о результате, а о причине, я о ней и написала.
Из-за отсутствия стержня и сформированной личности, результат будет таким, насколько в негативную компанию это существо попадет.
-
И приходила к мысли, что нет, к сожалению. Я не могу ( даже со своим богатым воображением) нарисовать столь привлекательный образ лидера женского пола, который заставит влюблённую девицу вести себя столь глупо. И не могу представить себе причину, по которой девица так страдает из-за другой девицы ))) А значит, внешность тут и не имеет особого значения: трэш сюжета её как-то затмевает.
Я, конечно, дико извиняюсь, но проблема любви одной особы женского пола к другой – это не эльфийская тема. Она совсем по-другому называется))))
-
Я, конечно, дико извиняюсь, но проблема любви одной особы женского пола к другой – это не эльфийская тема. Она совсем по-другому называется))))
Да там всё - неэльфийская тема, не только это. Проблема манипуляций чужими чувствами - неэльфийская тема, проблема ложных воспоминаний, которые пишет эта Лави всем своим девицам - тоже неэльфийская тема, проблема пьянства и беспорядочных сексуальных связей - неэльфийская тема ( я могу продолжить список).
На этом фоне кросспол главной героини как-то спокойно воспринимается.
-
Тогда получается, что обсуждая эту повесть, мы обсуждаем людские пороки.
-
Тогда получается, что обсуждая эту повесть, мы обсуждаем людские пороки.
Так оно и есть :) Одного понять не могу: зачем? Что это даёт в контексте эльфов?
-
Eleniel, я не знаю, что у вас был за пост, но - попробуйте-ка его поменять. Потому что одна кодировка прошла, увы. Если не получится, придётся его удалять.
Удалите пожалуйста. Поменять не получается.(
-
По теме. Те двое хотели сказать, что "такими" эльфами они быть не хотят. И, будь они действительно одни из нас, не отказались бы так просто от своего пути. Вероятнее всего, что никакие они не эльфы (хоть может и хотели бы ими стать). И этот инцидент открыл им глаза. Еще возможно, что подобные ситуации - это как некое "испытание". Проверка на прочность. Которую не прошли те двое. Вместо ситуации с К. могла быть другая подобная история (тоже проверка). В любом случае, вины К. в случившемся нет. При условии, что она обьяснила ситуацию и извинилась.
-
По теме. Те двое хотели сказать, что "такими" эльфами они быть не хотят. И, будь они действительно одни из нас, не отказались бы так просто от своего пути. Вероятнее всего, что никакие они не эльфы (хоть может и хотели бы ими стать). И этот инцидент открыл им глаза. Еще возможно, что подобные ситуации - это как некое "испытание". Проверка на прочность. Которую не прошли те двое. Вместо ситуации с К. могла быть другая подобная история (тоже проверка). В любом случае, вины К. в случившемся нет. При условии, что она обьяснила ситуацию и извинилась.
По теме всё верно вы написали: многим эльфам выпадают испытания подобного рода - своеобразная проверка на прочность. А К. я посоветовала поговорить с теми двоими, чтобы не держали зла. Это действительно лучше бы сделать.
-
Да никак, Лан. Я, конечно, не спец в таких делах, но - стоило ли их спасать? Это же всё равно, что лишать наркоманов их дозы и обрекать на ломку....дело-то неблагодарное.
Я тоже не спец, да и не альтруист, у меня тогда просто не было другого выхода. Ситуация так уж сложилась... Пришлось в очередной раз расширить свой жизненный опыт. :)
-
Я тоже не спец, да и не альтруист, у меня тогда просто не было другого выхода. Ситуация так уж сложилась... Пришлось в очередной раз расширить свой жизненный опыт. :)
Очень тебя понимаю: иногда приходится. Кажется, что человек вменяем, и - просто попал под дурное влияние. Но каждый раз не будешь тащить бегемота из этого болота - бо "нелёгкая это работа".
-
Нет, причина не в этом. Там, как бы тебе объяснить... гуру один сильно попутал берега и пересек границы, которые не следовало пересекать. Пришлось поломать всю его систему, так что дело там не в отдельных спасаемых. Правда, с ними мне тоже пришлось повозиться.
Речь не о фэндоме, если что.
-
Речь не о фэндоме, если что.
Да я уж догадалась: в фэндоме я знаю всех ( или почти всех) гуру, которые "попутали берега". Да и системы их держатся, хотя и на честном слове.
Хорошо, что ты поломала, это замечательно.
-
Посвящается всем моим дорогим бывшим и грядущим эльфам!
With a love.
-
Я - пас.
Ну и слава богу... Иисусу Христу!
Он не только подтверждал и утверждал факт выбора, но и был полномочен дать выбравшему соответствующие дары.
Тонкость только собственно В ПРОЦЕССЕ выдавания тех даров ;-)
Феар эльфов привязаны к миру, и потому их реинкарнация - дело как раз обычное.
Ну и не в совсем "по факту" людей.
И сказал Эру:
- Я даю вам право на это. Искусством же вы обладаете, не ведая того. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих Детей хранит в себе полный отпечаток своего былого дома и память о нем; и душа в наготе своей открыта вам, так что вы можете ясно видеть все, что есть в ней.
И по этому отпечатку можете вы восстановить дом до последней мелочи, таким, каков он был до того, как с ним случилась беда. И тогда вы можете вернуть его в земли Живых.
И спросил Манвэ снова:
- О Илуватар, не говорил ли Ты также и о новом рождении? И это тоже в нашей власти и в нашем праве?
И ответил Эру:
- Это в вашем праве и тд.
Толкин. "Беседа Манве с Эру".
Браво, Уна!
И пусть несколько перебор с метафоричностью в плане привязанности к миру...
Но цитата, тем не менее отличная, прекрасно иллюстрирующая КВАНТОВУЮ механику процесса... выхода эльфов из Мандоса.
Однако, рождение в другом теле процесс совершенно иной...
Помните ещё советский фильм про старика Хоттабыча?
Изделие волшебника очень даже напоминает телефонный аппарат, но требуемый от него функционал выдать не в состоянии.
Вот как-то так...
-
Посвящается всем моим дорогим бывшим и грядущим эльфам!
With a love.
Не в обиду, Solar Wind: музыка отвратная. На второй минуте этой "Панихиды" это непрестанно повторяющееся "ля-ля" начинает нешуточно выбешивать. Идея-то в чём? Танец мёртвых?
-
Не в обиду, Solar Wind: музыка отвратная. На второй минуте этой "Панихиды" это непрестанно повторяющееся "ля-ля" начинает нешуточно выбешивать. Идея-то в чём? Танец мёртвых?
Не в обиду, Melian,однако, возможно, у Вас отсутствует музыкальный вкус, хотя, если Вы нашли её отвратной, значит реакция есть, а искусство именно её и должно вызывать. Идея как и везде - вечная красота.
Почти как у эльфов, ну, насколько может видеть мой омраченный Искажением взор!
Танец мёртвых?
Я не считаю старость тела смертью и по мне они как раз живей всех живых. Никакой "панихиды" не вижу - только красоту.
-
Не в обиду, Melian,однако, возможно, у Вас отсутствует музыкальный вкус, хотя, если Вы нашли её отвратной, значит реакция есть, а искусство именно её и должно вызывать. Идея как и везде - вечная красота.
Почти как у эльфов, ну, насколько может видеть мой омраченный Искажением взор!
Ну, это вполне может быть, кстати. Эстетика речитатива в музыкальном произведении - определённо не моё - мой слух прочно и безнадёжно испорчен классикой. Но вот реакцию вызвала эта "вечная красота", как и эта закольцованная музыка.
Хорошо, почти как у эльфов...а это - как у кого? Мы видим вампиров, нежить, ходячих мертвецов, которых исландцы зовут "драугами"?
Я не считаю старость тела смертью и по мне они как раз живей всех живых. Никакой "панихиды" не вижу - только красоту.
Я - про его название, которое Dirge. Как известно, это похоронная))
-
Очень интересная музыкальная композиция. На мой взгляд, визуальный ряд так же интересен. Сначала мы видим этих людей как бы в отдалении первые несколько секунд. Что-то такое яркое, манящее, очень о красивой жизни, а потом, при ближайшем рассмотрении-упсс, и словно этот налет красоты, гламура (от слова glamour- очарование) сползает, обнажая безжалостно суть вещей. "Панихида" тут вероятно по уходящей молодости, жизни, возможно-целой эпохе (на это намекает то, что клип в черно-белых тонах, как бы отсылка к старому Голливуду). Ну а эльфы... они же тоже уходят. Очень символично.
-
мой слух прочно и безнадёжно испорчен классикой
Походу дела хранительная ригидность дала о себе знать! Действительно, испорчен. Однако, надежда есть всегда!
Но вот реакцию вызвала эта "вечная красота", как и эта закольцованная музыка.
Повторюсь: реакция означает, что Ваш слух ещё можно спасти, как и чувство прекрасного.
Хорошо, почти как у эльфов...а это - как у кого? Мы видим вампиров, нежить, ходячих мертвецов, которых исландцы зовут "драугами"?
Как говорил любимый мной няшечка Максимилиан Робеспьер "Death is the commencement of immortality!" От того, что Вы видите драугров, музыка не перестает быть прекрасной! Однако, да, на вкус и цвет фломастеры разные как и нейрокорреляты в мозгу.
Я - про его название, которое Dirge. Как известно, это похоронная))
Конечно, однако это если воспринимать совсем уж буквально, что уж слишком грубо для Волшебного Леса, я считаю. Похоронная если только по смертной плоти и мы все под прекрасное "ля-ля-ля" поедем в Валинор оседлав прекрасных валькирий, похоронив само время! Смерть ведь тоже может умереть, не так ли?
Я очень рад, что в Вас вызвала реакцию вечная красота! Вы открыты для искусства и прекрасного! Я даже несколько горд за Эльфхейм!
-
( смеётся) Ну вот, начали за здравие - рассказали форуму о моей хранительской ригидности, что в вашем изложении следует, видимо, понимать как "стойкость":
Походу дела хранительная ригидность дала о себе знать! Действительно, испорчен. Однако, надежда есть всегда!
А закончили - за упокой, что наверное, свойственно этой похоронной?Dirge ;D
Я очень рад, что в Вас вызвала реакцию вечная красота! Вы открыты для искусства и прекрасного! Я даже несколько горд за Эльфхейм!
Как говорил любимый мной няшечка Максимилиан Робеспьер "Death is the commencement of immortality!" От того, что Вы видите драугров, музыка не перестает быть прекрасной! Однако, да, на вкус и цвет фломастеры разные как и нейрокорреляты в мозгу.
Ну, положим, ваш любимый няшечка, гильотинировавший чуть не половину Франции, это всё же чуток иначе сказал - La mort est le commencement de l'immortalité. На французском ваш любимый няша говорил, напоминаю. Смерть - говорил он, это начало бессмертия. Думаю, что он был прав по своему - ему ли не знать о смерти? Могу сказать это же стихами своего знакомого Александра Блехера, посвятившего их Дагону:
Дальше и дальше вниз нас водоворот завертит,
Глубже и глубже вдаль течение нас направит;
То, что мертво, не может больше поддаться смерти,
Но восстает во славе.
А вот музыке не мешало бы развивать музыкальную тему, а не циклиться на одной музыкальной фразе. Но это, повторяю - дело вкуса.
Похоронная если только по смертной плоти и мы все под прекрасное "ля-ля-ля" поедем в Валинор оседлав прекрасных валькирий, похоронив само время! Смерть ведь тоже может умереть, не так ли?
А вот это не поняла, честно. Мы что, разве поедем в Валинор умирать? Зачем бы, для смерти ( временной) есть Мандос:))
Ну и слава богу... Иисусу Христу!
О, я вас утром не заметила, честно говоря. Очень рада, что вы, почти богиня, верите-таки в Иисуса Христа :)
-
Все эти тёмные вещи на эльфийском форуме...
Каждый раз, как вижу, как очередной бедолага внезапно начинает вещать о слиянии с тьмой, или что-то вроде этого, мне вспоминаются те дети, что ушли за Гамельнским крысоловом и сгинули там. Откуда бы им знать, что все эти описания слияния с тьмой, ритуалы раскрещивания, и прочие радости ведут только к тому, что очередного идиота просто сожрут без соли, и всё. Перед этим от души помучив, чтобы выцедить из души все данные ей ресурсы. Конечно, я не думаю, что Solar Wind это всерьёз предлагает, но осадочек остался.
-
Ну вот, начали за здравие - рассказали форуму о моей хранительской ригидности
Конечно! Новенькие сразу будут знать о Вашей стойкости.
А закончили - за упокой
Всё в природе имеет своё начало и свой конец!
Ну, положим, ваш любимый няшечка, гильотинировавший чуть не половину Франции
Ну психанул человек! Со всеми бывает. Я бы тоже во Франции того времени был бы довольно нервным.
На французском ваш любимый няша говорил, напоминаю.
Говорил он словами, обрекая в них определенные смыслы, как и все люди, а вот французкий, я, к сожалению, не знаю и няшу читал на английском и русском, причем его звучание на английском мне как-то больше заходит русского и немецкого. Се ля ви. В следующий раз специально для Вас отрою цитатку на оригинале, даже если это будет Зулу, Хинду или азбука, Мелькор меня поцелуй, Морзе.
А вот музыке не мешало бы развивать музыкальную тему, а не циклиться на одной музыкальной фразе. Но это, повторяю - дело вкуса.
Тогда она бы не цепляла за живое и не вызывала бы эмоции - на что и расчет в искусстве. Вы можете посмотреть постановку того же Тита Андроника и сообщить: вах, плохой Шекспир! Так что, пожалуй, сойдемся на вкусовщине.
А вот это не поняла, честно. Мы что, разве поедем в Валинор умирать?
Я откуда знаю что вы там будите делать? Я хочу на валькириях туда слетать и посмотреть красоты, ну, может прихватить парочку эльфиек(наиболее готичных) в коллекцию, а где будут умирать эльфы - это дело самих эльфов!
Все эти тёмные вещи на эльфийском форуме...
Снято плохо? Думаете, контраст плохой? Это у Вас, возможно, с монитором что-то. Возможно пора менять?
Откуда бы им знать, что все эти описания слияния с тьмой, ритуалы раскрещивания, и прочие радости ведут только к тому, что очередного идиота
Вы верите в этот детский сад? По мне это просто ролевые игры и форма протеста добропорядочных христиан, что как христианами были, так и христианами поедут в Валинор.
просто сожрут без соли
И правильно сделают! Соль - это очень вредно, а идиотов, посмотрю, непуганых развелось просто до неприличия много.
Пищевая цепь в опасносте!
Solar Wind это всерьёз предлагает
Не попробуешь - не узнаешь. Скажите "Аааа?" Лекарство иногда бывает горьким, дорогой пастор.
-
Все эти тёмные вещи на эльфийском форуме...
Каждый раз, как вижу, как очередной бедолага внезапно начинает вещать о слиянии с тьмой, или что-то вроде этого, мне вспоминаются те дети, что ушли за Гамельнским крысоловом и сгинули там. Откуда бы им знать, что все эти описания слияния с тьмой, ритуалы раскрещивания, и прочие радости ведут только к тому, что очередного идиота просто сожрут без соли, и всё. Перед этим от души помучив, чтобы выцедить из души все данные ей ресурсы. Конечно, я не думаю, что Solar Wind это всерьёз предлагает, но осадочек остался.
Да ладно? Так, мелкая провокация от нашего друга Соляра, который вас, Кумехтар, хочет излечить от Света :)) Он искренне верит, что он вас лечит. Даже сам в этом открыто признаётся "Не попробуешь - не узнаешь. Скажите "Аааа?" Лекарство иногда бывает горьким, дорогой пастор." - лекарство, видите ли, этот ролик для вас. Ну и эти разглагольствования о христианах ( к месту и не к месту, даже если вы и нехристь) - из той же оперы. Все свои разговоры они сводят почему-то к христианству.
Опять же понервничав на предмет тёмной направленности этого ролика, вы сольёте энергию. А, собственно, зачем? Его душа и тело - его всецело дело :D
Странно только, что вы заговорили о Гамельнском крысолове - вот как раз вчера я слушала Ростислава Чебыкина с этой песней ( загуглите "Чебыкин. Песня о Гамельнском крысолове"). Где крысы поют, какой хороший этот крысолов и топают за ним в море. "Ночью торопливыми шагами мы покинем город Гамельн")))
А по поводу детей - так жители города Гамельна сами плохо поступили с крысоловом. Он избавил их от крыс - они ему не заплатили. Тогда он избавил их и от детей, их продолжения.
Платить надо волшебным существам за работу! Тогда и не будет очередной старой волынки - "Ах, какие эти эльфы плохие!"
Конечно! Новенькие сразу будут знать о Вашей стойкости.
Ну просто стойкий оловянный солдатик - Андерсен одобряет :)
Говорил он словами, обрекая в них определенные смыслы, как и все люди, а вот французкий, я, к сожалению, не знаю и няшу читал на английском и русском, причем его звучание на английском мне как-то больше заходит русского и немецкого. Се ля ви. В следующий раз специально для Вас отрою цитатку на оригинале, даже если это будет Зулу, Хинду или азбука, Мелькор меня поцелуй, Морзе.
Если приводите слова персонажей из моей дипломной работы - это да, давайте на языке оригинала. Хоть я и не знаток французского, но разберусь уж как-нибудь. Ко всему, Робеспьер англичан не особо любил, честно говоря)))
А вот языки сулу, хинду и даже Морзе - было бы забавно видеть. Точку-тире-точку прямо так и будете давать, рисунком?
Тогда она бы не цепляла за живое и не вызывала бы эмоции - на что и расчет в искусстве. Вы можете посмотреть постановку того же Тита Андроника и сообщить: вах, плохой Шекспир! Так что, пожалуй, сойдемся на вкусовщине.
ОК, как в том анекдоте: сойдёмся на десяти. И прелюбодеяние пусть не входит :)
Я откуда знаю что вы там будите делать? Я хочу на валькириях туда слетать и посмотреть красоты, ну, может прихватить парочку эльфиек(наиболее готичных) в коллекцию, а где будут умирать эльфы - это дело самих эльфов!
Бедные валькирии! Им везти туда вас, а обратно - ещё и с парочкой готичных эльфиек. Я бы не стерпела, будучи валькирией :))
-
Так, мелкая провокация от нашего друга Соляра, который вас, Кумехтар, хочет излечить от Света
Немного "за державу обидно". Свет и Тьма - для многих это просто красивые слова, за которыми - "просто ради прикола", или банальное любопытство. Вот и гремят громкими фразами. А ведь каждое Слово - это уже Поступок. Вот, например
Вы верите в этот детский сад? По мне это просто ролевые игры
Как вам это? Играются они так.
Опять же понервничав на предмет тёмной направленности этого ролика, вы сольёте энергию.
Я не нервничаю по поводу этого, просто к слову пришлось.
Странно только, что вы заговорили о Гамельнском крысолове - вот как раз вчера я слушала Ростислава Чебыкина с этой песней ( загуглите "Чебыкин. Песня о Гамельнском крысолове"). Где крысы поют, какой хороший этот крысолов и топают за ним в море. "Ночью торопливыми шагами мы покинем город Гамельн")))
А по поводу детей - так жители города Гамельна сами плохо поступили с крысоловом. Он избавил их от крыс - они ему не заплатили. Тогда он избавил их и от детей, их продолжения.
В данном случае Тьма выступает в роли такого Крысолова. У неё есть волшебные плюшки. которыми она заманивает людей.
-
Немного "за державу обидно". Свет и Тьма - для многих это просто красивые слова, за которыми - "просто ради прикола", или банальное любопытство. Вот и гремят громкими фразами. А ведь каждое Слово - это уже Поступок. Вот, например
Вы верите в этот детский сад? По мне это просто ролевые игры
Как вам это? Играются они так.
Да, увы. Ну, пускай играют, пока играется, а мы понаблюдаем за красотой игры. ))
Почему-то те, для кого Свет и Тьма - просто красивые слова, бывают обуреваемы манией собственного величия. Мол, я - гений, я презираю оба пути, я обойду всех и всех объегорю. Пока не происходит то, что от этого величия их излечивает: например, какая-нибудь болезнь или неприятность, которую нельзя было предвидеть. Мания величия резко сменяется комплексом неполноценности типа "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
Просто в данном контексте я не о Соляре говорю: он - действительно больше прикалывается, чем верит в то, что изрекает.
Я не нервничаю по поводу этого, просто к слову пришлось.
Ну вот это правильно, чего кипятиться по пустякам?
В данном случае Тьма выступает в роли такого Крысолова. У неё есть волшебные плюшки. которыми она заманивает людей.
О, это да - ТЬма всегда ловит в свои сети волшебными плюшками и печеньками.
Был у меня в клубе один эльф, звался он Джерон. Считал себя то эльфом, то Драконом Пустоты, но это не суть. Знаете, наверное, выражение - "Переходи на сторону Тьмы: у Тьмы есть печеньки?" Так вот Джерон разработал новую формулу: "Переходи на сторону Тьмы - и твои светлые ванильные печеньки станут тёмными, шоколадными!"
-
твои светлые ванильные печеньки станут тёмными, шоколадными!
;D Звучит мощно)) Особенно если, зная тьму, понимать иносказание о шоколаде))
Ну, пускай играют, пока играется, а мы понаблюдаем за красотой игры. ))
Это да))
-
А что такое свет и тьма? Если рассмотреть вопрос более широко?
-
Тут обсуждалась черная книга Арды. И многие за эмоциональной окраской не заметили восточные эзотерические традиции, которыми изобилует книга, а они там есть. Когда я в первый раз ее прочитала, я зависла на понятии "дар смерти", подумав, что дар весьма сомнительный. Потом меня несколько просвятили в вопросах восточной эзотерики. И книга " заиграла" множеством оттенков. К примеру, в восточных традициях принято рассматривать жизнь как игру "Лила".Возможно, Кто-то в нее играл. Бросаешь кубики , передвигаешь фишку и раз за разом умираешь и снова начинаешь свой путь. То есть, конечная цель игры это сбросить оковы лилы, земного, и уйти на другой уровень /план/мир. Полагаю, что именно эта теория лежала в основе книги. И тогда дар смерти действительно дар, потому что душа перестает играть по одному и тому же сценарию, перестает быть привязанной к одному миру, а получает свободу. Но, согласно исходным данным, свободны в выборе только люди. То есть, Мелькор, даря эллери смерть на самом деле действительно делает им королевский подарок-по сути, все миры, которые они захотят избрать. К чему был этот длиннопост. К тому, что с одной стороны, если не пытаться анализировать, смерть это плохо, это зло. С другой, если присмотреться, намного лучше не бесконечно возрождаться в одном и том же тесном мирке, а быть свободным, иметь право выбора, и если посмотреть на ситуацию с этой стороны- то безусловно, это доброе. Не бывает в мире чего-то белого или черного. Жизнь это переплетение нитей.
-
Тут еще можно сказать, что говоря о белом и черном, добре и зле, разум стремиться к упрощению понятий, их искусственному низведедению до примитивного уровня. На примере цвета: мы говорим "красный". Но красный цвет это и ализариновый, и алый, и красно-синий и еще тысячи оттенков. Можно их все назвать " красными", но это будет уровень ребенка, вытаскивающего из коробки красный фломастер. Оттенков белого, кстати, не меньше. Поэтому говорить о чем-то как о добре или зле, это то же самое утрирование на уровне ребенка с фломастерами, так как нет абсолютных добра и зла. Личность покормила котенка, а потом напилась, и набила морду соседу-добрая или злая эта личность? Ни то, ни другое. В зависимости от момента, ситуации, всплеска гормонов и того, встанут звезды на небе раком или боком, каждый из нас бывает добрым, или злым. Вот вы, Мелиан, у себя в дневнике писали о том, как старушки мешали вам оплачивать коммунальные услуги, и вы закашлились, и потом намекнули, что у вас, возможно, коронавирус, после чего, естественно, женщины испугались, и ушли, а вы восхитились своей предпримчивостью. С моей точки зрения, этот поступок, учитывая сколько людей уже умерли от вируса или потеряли от него своих близких, добрым, правильным, светлым назвать очень сложно. Но вас, правильного и светлого эльфа, он совершенно не коробит, и вы думаете что надо и в следующий раз поступить подобным образом. Унати, ага?) Как смеют эти старухи долго оплачивать свои коммунальные делишки?
-
Я знаком с Джагат Лила, сам время от времени поигрываю. Суть этой игры состоит в передвигании фишки, согласно броска костей.
Но это вовсе не означает материальную смерть, хотя конечно же, согласно Принципу Талоса, каждый философ зависит от своей крови. Но кровь и плоть наша - не главное. Дух, животворящая основа, сосредоточие всех стихий в нашем организме, согласно ведической медицине Аюрведы, дух же наш и есть пятая стихия. Возможно, я не все что помню, но суть надеюсь понятна.
То же самое дело состоит и другими же Первостихиями - Свет (сила которого в собственном существовании), Тьмы (сила которой в собственном отсутствии), Порядок (сила которого в собственном самоутверждении), Хаос (сила которого в собственной неопределенности) и так далее. Все они существуют как неотьемлимая часть одной Перво-Основы - Вселенной, непросто, как космическое явление, но и как высшая монада, которая является центром всего.
Совершенно иное дело, кто ее создал. Вселенную.
-
Если рассмотреть вопрос более широко?
Более широко? Это как, извините?
Поэтому говорить о чем-то как о добре или зле
А мы разве говорили о добре и зле? Где?
Мы говорили о Свете и Тьме, и о том, как там поступают с людьми.
-
Арьяэленлаир, и как ваши успехи в лиле? Удалось выйти за пределы, так сказать? По поводу игры: "целью игры является освобождение сознания человека от оков материального мира и воссоединение его с Космическим Сознанием". Тело тоже можно отнести к виду оков. Но если говорить о черной книге, то дар смерти не подразумевал Гайяну в масштабах Лаан Гэлломэ. Он подразумевал, что когда кто-то из народа эллери устанет, и дух его захочет покинуть мир, этот самый дух отправиться не в мандос, что бы вновь проживать жизнь в арде, а как раз таки на другие планы, в другие миры.
-
Конечно удалось, и неоднократно. Она, как и Маджонг, эта игра имеет свой духовно-философский смысл.
Но насчет тела не согласен - тело не есть наши оковы, а инструмент для свершения наших деяний. Для нас недопустимо вредить собственному телу, ведь оно прекрасно по своей первозданной сути. Оковы же на самом деле подразумеваются, в том числе и в рамках концепции Джагат Лила - наше внутренние страсти и привязанности, к гневу и страху, алчности и чревоугодию и так далее.
Что касается Черной Книги Арды, то я еще не читал ее и потому понятия не имею про мировоззрение эллери. Само же эльфийское мировоззрение для меня является особым Путем самосозерцания, самовосприятия и обретения своего истинного кармического предназначения. Каким же образом могут быть связаны эллери и принципы восточной эзотерики, для меня остается непонятным.
-
Кумехтар, я вам и написала, что нет ни света, ни тьмы, ни добра, ни зла. Воспринимать мир на таком уровне это детский примитивизм, как считать ализириновый, алый, вишневый-красным и только красным. Давайте сядем, и разберемся. Вы считаете вашу подругу Мелиан доброй и светлой женщиной. Плюс, коль скоро она эльф, она должна обладать унати (даже если допустить что эльфы не добры и не светлые, наличие унати так сказать неотчуждаемо). А теперь поставьте себя или свою мать на место тех женщин из банкомата. Возможно -старых, плохо видящих и не умеющих обращаться с техникой( старость, кстати, никого не обойдет, и на месте этих женщин может оказаться любой) . Возможно-работающих на нескольких работах, в одиночку поднимающих детей. Не суть.Суть в том, что эти женщины имели полное право платить по своим счетам, они ничем не обидели Мелиан и не нанесли вреда ее достоинству. И вот такая вот...неумная и злая выходка со стороны светлого эльфа с предполагаемым унати. Я ни разу ни светлый эльф, но для себя такое поведение сочла бы недопустимым. При том, что тоже не люблю очереди и очень люблю черный юмор. Но бывают какие-то ситуации и темы, которые ...ну вот просто нельзя трогать. Не то что бы нельзя шутить о коронавирусе-люди часто шутят о том, чего боятся ( к примеру, во время эпидемии чумы появилась чудесная детская песенка "кольцо вокруг розы"), но шутить таким образом над кем-то, а потом себя позиционировать как свет, и добро...тут прямо можно цитировать фразу из вступления :"если эльфы такие то...."©
-
Арьяэленлаир, там связана концепция того, что есть смерть. Но что бы понять, лучше читать все же. По поводу вреда телу-алколь, избыточное питание итд. очень даже ему вредят.
-
Ребенку дают базовые знания о мире, потому что его мозгу тяжело постичь более сложные понятия. Ему говорят что-то типа "плохо быть плохим" и выдают список поступков-маркеров. Но это очень сильно упрощенный список, и если человек вырастает, а его понятия о добре, зле, тьме и свете застревают на уровне того самого упрощенного списка, то этот человек не очень умен. Потому что умный понимает, что окраска любого поступка либо в белый, либо в черный это примитивно и не правильно. Именно этим меня кстати раздражает "Властелин колец" да и многие фентезийные книги- отсутствием у героев многомерности восприятия своих поступков и действий. Это хорошо для "Колобка", но не для книг с предполагаемой взрослой аудиторией.
-
который вас, Кумехтар, хочет излечить от Света
Конечно хочу! У месье уже давно таки лучевая на мой скромный взгляд.
"Аааа?"
Верно. Пусть закроет глазки и откроет ротик.
Ну и эти разглагольствования о христианах ( к месту и не к месту, даже если вы и нехристь) - из той же оперы.
Но-но! Протестую! Пастор первый о "раскрещивании" поведал и я из уважения к собеседнику с радостью поддержал.
Платить надо волшебным существам за работу!
Полностью поддерживаю! Последнего лепрекона без соли доедаю.
Если приводите слова персонажей из моей дипломной работы
Вот знаете, как-то не знаком! У нас на болоте Ваши дипломные работы как-то не прижились, наверное. Я совсем не в курсе, хотя, возможно в Волшебном Лесу иначе и правильно. Все должны вместо уроков Православия изучить Ваше Творчество, я считаю.
Робеспьер англичан не особо любил, честно говоря)))
Это просто национальное. Личность же наше всё, личность!
Точку-тире-точку прямо так и будете давать, рисунком?
Это как пойдёт. Обычно по нервам отлично получается.
ОК, как в том анекдоте: сойдёмся на десяти. И прелюбодеяние пусть не входит :)
Вот! Именно по этому я не эльф! :D
Им везти туда вас, а обратно - ещё и с парочкой готичных эльфиек. Я бы не стерпела, будучи валькирией
Ну а Вы и не валькирия! Валькирия обычно имеет долю в готичных эльфийках и таких па не выдвигает, что тащить не будет. Это взаимовыгодное сотрудничество.
Просто в данном контексте я не о Соляре говорю: он - действительно больше прикалывается, чем верит в то, что изрекает.
Пфффффффф
;D Звучит мощно)) Особенно если, зная тьму, понимать иносказание о шоколаде))
Фрейд по Вам рыдает, Брат Кумехтар, но ничего - порыдает и улыбнётся.
согласно ведической медицине Аюрведы дух же наш и есть пятая стихия
Вот тут картечью Вам под пернатый зад настрелять просто необходимо, ибо ложь и профанация Аюрведы.
Пятая стихия - пространство. Акаша. Проявляется как Звук. А теперь быстро обратно в школу и не смущайте умы своим дилетантизмом! Дальше даже читать не хочется ибо вредно.
-
Арьяэленлаир, там связана концепция того, что есть смерть. Но что бы понять, лучше читать все же. По поводу вреда телу-алколь, избыточное питание итд. очень даже ему вредят.
Чего, простите? Черная Книга Арды действительно говорит про вред алкоголя и избыточного веса телу?
Пятая стихия - пространство. Акаша. Проявляется как Звук.
Да, но цемес как раз в том, что дух тоже относят к Акаше при практике лечения Аюрведой.
-
Да, но цемес как раз в том, что дух тоже относят к Акаше при практике лечения Аюрведой.
Всё равно что бить по голове дубинкой в целях анестезии. Дух это Атман в Анахате и он тождествен Парабрахману. Акаша же всё-таки, хоть и предпоследняя, но ещё завеса и принцип пустотности по ведической науке. Дух не только пустотность, но и ноумен с феноменом без первой дихотомии. Как-то так. Дух может быть постижим через пустотность и есть такие практики, но подменять одно другим попросту опасно.
-
Арьяэленлаир, вы затронули тему того, что нельзя разрушать тело, а я вам ответила, что люди наносят своему телу избыточным употреблением фаст-фуда, булочек, конфеток-бараночек и выпивкой. Или вы считаете, что то, о чем я писала не разрушает тело?
-
А теперь поставьте себя или свою мать на место тех женщин из банкомата.
Ну вот появится Мелиан, вам и ответит по поводу своего поступка. А вы всю теорию свою привязали к этому. Знаете, строить всю свою теорию на одном поступке одного эльфа, да еще и если не понимать его резонов - как-то не особо круто, не? Скажу вам по секрету, что человек без юмора - это очень и очень несчастный человек. Мне его искренне жаль.
я вам и написала, что нет ни света, ни тьмы, ни добра, ни зла. Воспринимать мир на таком уровне это детский примитивизм, как считать ализириновый, алый, вишневый-красным и только красным.
Я понимаю. Гамельнский крысолов всегда был удачлив и профессионален. Счастливого пути.
-
Кумехтар, пример с Мелиан это всего лишь "свежачок" и приведен потому, что имел место недавно. А по поводу того, что, что в восприятии реальности вы "зависли" на "Колобке" и не хотите прочесть "Анну Каренину" или "Добычу"- это уж вы сами себя обделили. Для меня это примерно как добровольно отказаться видеть все цвета и оттенки, сказав, что вам достаточно лишь парочки. Впрочем, кто я такая, что бы говорить вам, что либо по поводу вашего выбора? Если вам хочется жить в черно-белом мире и упорно не видеть других оттенков, это ваше право.
-
Ну вот и слава Эру...а я всё жду-жду, когда же можно будет применить своё великое модераторское искусство ( банхаммер), а то в этом дурацком споре "всё не так однозначно" я уже заскучала.
ОК, вы сами напросились
. Давайте сядем, и разберемся. Вы считаете вашу подругу Мелиан доброй и светлой женщиной. Плюс, коль скоро она эльф, она должна обладать унати (даже если допустить что эльфы не добры и не светлые, наличие унати так сказать неотчуждаемо). А теперь поставьте себя или свою мать на место тех женщин из банкомата. Возможно -старых, плохо видящих и не умеющих обращаться с техникой( старость, кстати, никого не обойдет, и на месте этих женщин может оказаться любой) . Возможно-работающих на нескольких работах, в одиночку поднимающих детей. Не суть.Суть в том, что эти женщины имели полное право платить по своим счетам, они ничем не обидели Мелиан и не нанесли вреда ее достоинству. И вот такая вот...неумная и злая выходка со стороны светлого эльфа с предполагаемым унати. Я ни разу ни светлый эльф, но для себя такое поведение сочла бы недопустимым.
Айви, я очень рада, что вы почитываете мой журнал. И даже - делаете из этого непреднамеренного действа ( ведь нарочно никто не кашляет, это невозможно) неумные и далеко идущие выводы, которые вы озвучиваете на форуме. Но - в таком случае там надо было и высказаться, у себя я лояльнее к глупостям. У нас же на форуме запрещено обсуждать личность модераторов. Вообще, это первое правило, нарушение которого ведёт к однозначным последствиям.
Так что вы доигрались в очередной раз, и я не буду ждать вашей второй ( третьей, четвёртой, сотой) выходки - Бан. Мне жаль: ваш последний виртуал был поинтереснее остальных. Но - увы и ах.
Теперь перейдём к остальным.
Соляр, если не хотите отправиться вслед за Айви - настоятельно попрошу вас воздержаться от выражений типа "картечью Вам под пернатый зад". Пока будет всего лишь предупреждение, ну да ладно.
Если мне придётся вас банить, не придётся же вам отвечать, а это будет жаль. Из всего перечисленного вы затронули очень интересную тему - почему вы не эльф.
Вы не рассматриваете момент, что эти вещи могут быть одновременны?Я не шучу, просто понятие это на форуме обозначать не хочу.
-
Ну вот появится Мелиан, вам и ответит по поводу своего поступка. А вы всю теорию свою привязали к этому. Знаете, строить всю свою теорию на одном поступке одного эльфа, да еще и если не понимать его резонов - как-то не особо круто, не? Скажу вам по секрету, что человек без юмора - это очень и очень несчастный человек. Мне его искренне жаль.
Да, боюсь, весь проступок мой заключался в кашле в общественном месте :)) Ну а когда человечку так отчаянно хочется найти плохое, и объяснить именно вам, какая я плохая - он на форуме и старается.
Я вот не понимаю, почему бы не постараться у меня? У меня правила лояльнее, да и я могу быть благодушно настроена, и даже не сотру такое сразу. А здесь приходится: правила есть правила, и я их соблюдаю чётко. Разве что после таких выплесков приходится реагировать быстрее.
И по сути вы правы: человек это глубоко несчастный.
А в остальном - я бы поостереглась речей, что мир многообразен и играет разными ализариновыми красками. Подобными речами, к слову, Саурон смущал Сарумана через палантир. Потому и стал Саруман из Белого Многоцветным: Митрандир, бедняга, с этим столкнулся.
Прикол таких речей заключается в том, что на первый взгляд они кажутся совершенно нормальными, ведь речь о цветах всего лишь. Разве не является прекрасной Тьма, в которой светят звёзды Элберет? Или чем плох Свет, где тёмные тучи несут дождевую прохладу? Мир состоит из тысячи цветов, и цвести они будут все, в этом их прелесть. Вам назовут эти цвета: кармин, ализариновый, серо-буро-малиновый. Но под этой образностью, как под ворохом цветных тряпок, прячется змея. Очень опасная змея - и имя ей Манкуртизм. Неотличение Добра от Зла обычно приводит в мире к умножению этого зла.
-
Вы не рассматриваете момент, что эти вещи могут быть одновременны?Я не шучу, просто понятие это на форуме обозначать не хочу.
Я как-то больше по позитиву смотрю в жизни: что объективно пришло, а что ушло. Если приходит радость и смех -это всё нормально, если никто не страдает. Я прост как валюта РФ, так что не похож аще. Чё та другое, но весьма ушастенькое в общем.
А может реально Балрог. Я сам хз.
-
Я как-то больше по позитиву смотрю в жизни: что объективно пришло, а что ушло. Если приходит радость и смех -это всё нормально, если никто не страдает. Я прост как валюта РФ, так что не похож аще. Чё та другое, но весьма ушастенькое в общем.
Ну только смотрите - не падайте, как валюта РФ ))) А то ведь есть выражение про простоту, которая хуже воровства.
Просто это интересная тема: не знаю только, форумная ли.
-
Ну только смотрите - не падайте, как валюта РФ
Движение по наклонной тоже движение и больше маневра для взлета в итоге таки в наличии. Свет, знаете ли, виден из темноты особенно ярко.
А то ведь есть выражение про простоту, которая хуже воровства.
Моя всяко лучше ибо иногда пинает ленивые мозги даруя импульс к получению знаний!
Просто это интересная тема: не знаю только, форумная ли.
А вот тут вообще никакой разницы. : D Я очень давно перестал париться о подобных условностях.
-
Да, боюсь, весь проступок мой заключался в кашле в общественном месте
А, ну её, стоит эльфу закашлять - как тут же набегут всякие, и скажут что он хотел захватить мир. Лично я боюсь, что с таким мировоззрением - её уже поздно спасать, она уже не слышит ничего кроме дудочки упомянутого выше Крысолова. А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же - просто изучить кое-что, что сможет помочь - что тут такого? Но как выяснилось на его примере, в данном вопросе мелочей не бывает.
А в остальном - я бы поостереглась речей, что мир многообразен и играет разными ализариновыми красками
Согласен.
Разве не является прекрасной Тьма, в которой светят звёзды Элберет? Или чем плох Свет, где тёмные тучи несут дождевую прохладу?
Но только они намеренно искажают истину, либо сами не в курсе. Тьма и Свет - это ведь не цвет физического какого-то явления, или времени суток. Цвет Света глазами, может, и не увидишь... Я по крайней мере глазами не видел. Дело в энергетике, в магии, которая, как известно, определяет события.
Ну а когда человечку так отчаянно хочется найти плохое, и объяснить именно вам, какая я плохая - он на форуме и старается.
Мне?? Не знал что я для кого-то из них так важен.
Но оценивать поступки своих друзей я способен и без посторонней помощи, тем более такие, которые вообще-то лично я оцениваю с юмором. У меня и у самого была идея так приколоться в маршрутке, но природная лень победила.
-
Всех приветствую! У меня мало, к сожалению, времени на форум, так что, пробежав последние сообщения, скажу коротко - определять Свет и Тьму через чьи-то этические нормы и, тем более, оптические спектры и есть то самое "детство мысли".
Так что, если бы даже и нашлось у меня сейчас свободное время, - отвечать в этом очередном холиваре было в принципе не на что. Вообще на грани анекдота все эти бесконечные примеры с цветами и фломастерами. :) Да и навязли одни и те же аргументы - про белое-серое-красное-малиновое, свет без тени, ночь, где ярче звезды и тд. Вижу, что это та грань понимания, за которую человеческому разуму заглянуть трудно.
Тьма, если уж на то пошло и кого-то интересует, - это полное отсутствие спектров или фломастеров, как факта. Никакой цвет или смерть к Тьме тоже не имеет отношения. А ставить знак равенства между любой личной этической оценкой конкретных действий и поступков (добро-зло, хорошо-плохо и тд) и "светом-тьмой" хоть и понятно, так как тоже очень по-человечески, но не всегда верно из-за вечного стремления каждого субъекта к абсолютизации своего собственного мышления.
Так что... - просто терпения всем в условиях всеобщей истерии и тотальной паранойи. :) Здоровья, удач - я ушла работать. :)
-
Движение по наклонной тоже движение и больше маневра для взлета в итоге таки в наличии. Свет, знаете ли, виден из темноты особенно ярко.
Вот насчёт света из темноты - это вы очень точно сказали. Странно, что только что я и сама задумалась как раз на эту же тему. Вспышка Света ярче всего видна из темноты.
А, ну её, стоит эльфу закашлять - как тут же набегут всякие, и скажут что он хотел захватить мир. Лично я боюсь, что с таким мировоззрением - её уже поздно спасать, она уже не слышит ничего кроме дудочки упомянутого выше Крысолова. А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же - просто изучить кое-что, что сможет помочь - что тут такого? Но как выяснилось на его примере, в данном вопросе мелочей не бывает.
Её действительно поздно спасать, по многим факторам. А что касается Соляра - можно воззвать к его разуму, он неглуп. И я так думаю, сам во всём разберётся.
Тьма и Свет - это ведь не цвет физического какого-то явления, или времени суток. Цвет Света глазами, может, и не увидишь... Я по крайней мере глазами не видел. Дело в энергетике, в магии, которая, как известно, определяет события.
Ну вот да, есть два значения слова "Свет" - именно как действие некого Светила ( поэтому, может и Цвет: белый разлагается на 7 цветов спектра), или в понятии "Добро". Здесь у нас очень любят применять второй этот смысл.
Мне?? Не знал что я для кого-то из них так важен.
Но оценивать поступки своих друзей я способен и без посторонней помощи, тем более такие, которые вообще-то лично я оцениваю с юмором. У меня и у самого была идея так приколоться в маршрутке, но природная лень победила.
Ну вот видите - важен, значит. Впрочем, у меня даже не было идеи приколоться: я просто простужена после поездки))). Поэтому расцениваю эту выходку на форуме ( даже стыдно давать ей оценку) как очередной повод объявить миру, какая я плохая...как надоело уже. ;D
И вообще, у нас наступает карантин, поэтому тролли тоже автоматически отправляются "в карантин". Тут мы единодушны с моим государством и его политикой.
-
Вообще на грани анекдота все эти бесконечные примеры с цветами и фломастерами. :) Да и навязли одни и те же аргументы - про белое-серое-красное-малиновое, свет без тени, ночь, где ярче звезды и тд. Вижу, что это та грань понимания, за которую человеческому разуму заглянуть трудно.
Ну ты что, дорогая Лан, не знаешь разве: на вкус и на цвет все фломастеры разные :)) Ты попробуй-ка съесть малиновый и сравни на вкус с ализариновым: всё равно как мёд и варенье! Ну или как Свет и Тьма :))
Ещё днём видела твоё послание, но оно вышло на минуту раньше моего, вот уже и решила, что отвечу, когда освобожусь.
Тьма, если уж на то пошло и кого-то интересует, - это полное отсутствие спектров или фломастеров, как факта. Никакой цвет или смерть к Тьме тоже не имеет отношения. А ставить знак равенства между любой личной этической оценкой конкретных действий и поступков (добро-зло, хорошо-плохо и тд) и "светом-тьмой" хоть и понятно, так как тоже очень по-человечески, но не всегда верно из-за вечного стремления каждого субъекта к абсолютизации своего собственного мышления.
Ну так на эльфийский форум не всегда эльфы приходят, что поделаешь. Тебе вообще не кажется, что этическую оценку чьих-то конкретных действий и привязку её к извечным понятиям Тьма или Свет готовы давать те, кто на этом форуме видит ( и ищет) исключительно негатив? Специально не говорю слово Зло ( с большой буквы), чтобы не было тенденции абсолютизации своего собственного мышления. Это - скорее не абсолютное Зло, а попытка найти это Зло здесь. А если его во всём искать, ищущий найдёт, не так ли?
Однако что поделаешь...я так думаю, что условия всеобщей истерии и тотальной паранойи дают модераторам на нашем форуме право быстрее делать свою работу. Хорошо это или плохо? Время покажет.
-
Ну ты что, дорогая Лан, не знаешь разве: на вкус и на цвет все фломастеры разные :)
Неее, пробовать их на вкус как-то не доводилось. ::) На вид и запах так пластик и пластик...
Ты попробуй-ка съесть малиновый и сравни на вкус с ализариновым: всё равно как мёд и варенье! Ну или как Свет и Тьма
Можно я таки на слово поверю, а? ??? Или сразу начну с меда и варенья? ;)
Тебе вообще не кажется, что этическую оценку чьих-то конкретных действий и привязку её к извечным понятиям Тьма или Свет готовы давать те, кто на этом форуме видит (и ищет) исключительно негатив?
Не знаю... могу еще предположить, что нас пытаются спасти от нас самих. Просветить, так сказать, темных, причинить нам, убогим, добро и наставить нас, заблудших, на путь истинный. Ну что ни света, ни тьмы нет и все такое. И все - из самых лучших, добрых и светлых побуждений. ;)
Специально не говорю слово Зло (с большой буквы), чтобы не было тенденции абсолютизации своего собственного мышления. Это - скорее не абсолютное Зло, а попытка найти это Зло здесь. А если его во всём искать, ищущий найдёт, не так ли?
Да нууу - какое же это зло. :) И оппоненты же говорят, что нет в этой жизни добра и зла, так что и форумчан они во "зле" подозревать не могут. :)
Просто эти доброхоты приходят, чтобы говорить здесь одно и то же, одними и теми же словами, оперируя уже в сотый раз одними и теми же цветовыми и этическими аргументами (человек котенка пожалел, потом морду кому-то набил и тд) - вот где печаль... а то, что поступки живущих часто оценочно-неоднозначны и зависят от этической позиции наблюдателя, как и то, что среднестатистического обывателя часто разрывает в течение жизни между разными, порой противоположными векторными побуждениями и тд - хе. Тоже мне - открытие Америки. В общем - такая же примерно "глубина", как и у фломастерных примеров.
Так что поделаешь...я так думаю, что условия всеобщей истерии и тотальной паранойи дают модераторам на нашем форуме право быстрее делать свою работу. Хорошо это или плохо? Время покажет.
Я придерживаюсь еще позиции, что каждому нужно раздавать по вере. Любителям добра - доброе отношение, любителям тьмы - да пожалуйста. За что боролись, короче.
Нет для них света и тьмы, нет добра и зла - ну и отлично. Смело бань, ибо - какая разница. :) Что отнесся с вниманием и пониманием, что не проявил понимания и терпения и жестко выгнал отсюда нафиг - одно и то же ведь? Так? Ну так и жаловаться им не на что.
-
Прежде чем хвалить Мелькора (и ЧКА) за плагиат - некоторым следовало бы ознакомиться с Айнулиндале.
Вообще-то это Дар Единого Людям (своим Вторым детям) - Дар Смерти. Это Его Дар. При чем тут Мелькор? Мелькор исказил этот дар, смешал его со страхом и болью. Тут он весь!
Этот лжец и плагиатор ничего такого Не дарил.
Это прежде чем расхваливать Мелькора за дар свободы. Свободу уйти за Круги Мира даровал людям не Мелькор.
И Мелькор, собственно - тут не в фаворе. Есть много других мест в сети, где этого "душку" хвалят.
-
Неее, пробовать их на вкус как-то не доводилось. ::) На вид и запах так пластик и пластик...
Ну так и не пробуй: поверь на слово)))
Не знаю... могу еще предположить, что нас пытаются спасти от нас самих. Просветить, так сказать, темных, причинить нам, убогим, добро и наставить нас, заблудших, на путь истинный. Ну что ни света, ни тьмы нет и все такое. И все - из самых лучших, добрых и светлых побуждений. ;)
Да, дорогая...и вот это - самое же странное. Зачем причинять нам, убогим, добро, когда никакого добра не бывает, по их же концепции? Нет же ни добра, ни зла, ни Света, ни Тьмы. Зачем они, добрые светлые побуждения - в отсутствии Добра, Света, и всего самого хорошего? Всё же так неоднозначненько :D
Да нууу - какое же это зло. :) И оппоненты же говорят, что нет в этой жизни добра и зла, так что и форумчан они во "зле" подозревать не могут. :)
Точняк, я и забыла: Зла-то тоже нет! Как нельзя вчинить нам Добро, так и Зла....тоже ведь нет как нет. ПИчалька...)
Просто эти доброхоты приходят, чтобы говорить здесь одно и то же, одними и теми же словами, оперируя уже в сотый раз одними и теми же цветовыми и этическими аргументами (человек котенка пожалел, потом морду кому-то набил и тд) - вот где печаль... а то, что поступки живущих часто оценочно-неоднозначны и зависят от этической позиции наблюдателя, как и то, что среднестатистического обывателя часто разрывает в течение жизни между разными, порой противоположными векторными побуждениями и тд - хе. Тоже мне - открытие Америки. В общем - такая же примерно "глубина", как и у фломастерных примеров.
Вот именно. Одно и то же, одними и теми же словами, причём в исполнении ( подозреваю) одних и тех же личностей - ну, не надоело? За окном уже мир стремительно меняется и становится всё более неоднозначным, а мы слушаем про эту неоднозначность извечных понятий раз за разом. Ведущую, полагаю, к тому, что "бедный Мелькор" был непонимаем своими сородичами, "злыми" валар. Ах да...а чем это плохо? Зла же, как известно, абсолютного нет.
Нет бы честно сказать: я пришёл на форум в стодесятый раз, чтобы объяснить вам, что в жизни нет ничего однозначного, а ваши взгляды застыли в пространстве и времени и устарели. Но нет, каждый из них подаёт эту муйню про фломастеры, разные на вкус и цвет, как великое откровение, до которого мы, болезные, не дозрели и застряли на сказке "Колобок", не прочтя "Анну Каренину"!
Причём "Колобком", чтобы ты понимала, они называют творчество Толкиена, а вот эту фигню "Повесть о каменном хлебе" мнят, видимо, творчеством Льва Толстого :D Толстой, бедняга, в гробу бы перевернулся, наверное.
Я придерживаюсь еще позиции, что каждому нужно раздавать по вере. Любителям добра - доброе отношение, любителям тьмы - да пожалуйста. За что боролись, короче.
Нет для них света и тьмы, нет добра и зла - ну и отлично. Смело бань, ибо - какая разница. :) Что отнесся с вниманием и пониманием, что не проявил понимания и терпения и жестко выгнал отсюда нафиг - одно и то же ведь? Так? Ну так и жаловаться им не на что.
Да, соглашусь, это прекрасный аргумент. Нет же Света и Тьмы, а также Добра и Зла, а я действую в своей собственной морально-нравственной парадигме - котят спасаю, а кое-кому могу и в глаз дать. :D
Эту же железобетонную истину я озвучу и админу, которому они в очередной раз напишут на меня жалобу. Всё же так неоднозначно, что зашибись просто! :D
Прежде чем хвалить Мелькора (и ЧКА) за плагиат - некоторым следовало бы ознакомиться с Айнулиндале.
Вообще-то это Дар Единого Людям (своим Вторым детям) - Дар Смерти. Это Его Дар. При чем тут Мелькор? Мелькор исказил этот дар, смешал его со страхом и болью. Тут он весь!
Этот лжец и плагиатор ничего такого Не дарил.
Это прежде чем расхваливать Мелькора за дар свободы. Свободу уйти за Круги Мира даровал людям не Мелькор.
И Мелькор, собственно - тут не в фаворе. Есть много других мест в сети, где этого "душку" хвалят.
Ну вот, Анджаниэль, они не могут после "Анны Карениной" ( всех этих жутких фэндомных книжиц) снизойти до "Колобка" ( "Сильмариллиона"), в чём они упрекали Кумехтара! Какое-такое Айнулиндалэ? Умирать они боятся, так как воздастся им там за дела их - поэтому и смерть считают не даром, а проклятием. Как же так, платить же придётся по счетам!
Оттуда и берутся идеи о неоднозначности мира...Мелькор даровал им свободу! Прямо оттуда, из-за Врат Ночи и даровал!)))
-
Точняк, я и забыла: Зла-то тоже нет! Как нельзя вчинить нам Добро, так и Зла....тоже ведь нет как нет. ПИчалька...)
Да, да, я помню. Чего ни хватишься - ничего у них нет.
Причём "Колобком", чтобы ты понимала, они называют творчество Толкиена, а вот эту фигню "Повесть о каменном хлебе" мнят, видимо, творчеством Льва Толстого
А я-то голову ломаю... хотя Колобок как раз очень сложен и жутко психологически неоднозначен.
Вариант А.
Катился по дорожке сильно добрый Колобок, и по доброте душевной радовался, что надул деда, бабу и кучу зверей. Но тут встретилась ему злая Лиса и зверски съела доброго Колобка.
Вариант B.
Катился по дорожке злой и хитрый Колобок, и никто в лесу не мог его победить. Но на борьбу со злом вышла добрая и отважная Лиса и - съела Колобка.
Вариант С.
Прикатился на форум рефлексирующий на тему добра и зла Колобок, навстречу ему вышел чуждый рефлексиям модератор и выгнал Колобка обратно в лес.
Сама видишь - сколько прочтений. Все не так уж и просто. :) Про Курочку Рябу вообще молчу - это настоящий триллер. Ты только представь несчастных деда и бабу, изнемогающих от голода, в поте лица из последних сил бьющих молотом по золотому яйцу, чтобы хоть немного насытиться... и гнусно ухмыляющуюся курочку, устроившую им это бесчеловечное издевательство....
Нет, эта страшная картина выше моих сил. Пойду, забудусь сном. ;)
-
Ну вот, Анджаниэль, они не могут после "Анны Карениной" ( всех этих жутких фэндомных книжиц) снизойти до "Колобка" ( "Сильмариллиона"), в чём они упрекали Кумехтара! Какое-такое Айнулиндалэ? Умирать они боятся, так как воздастся им там за дела их - поэтому и смерть считают не даром, а проклятием. Как же так, платить же придётся по счетам!
Оттуда и берутся идеи о неоднозначности мира...Мелькор даровал им свободу! Прямо оттуда, из-за Врат Ночи и даровал!)))
А ведь точно! Прямо из-за Врат Ночи!! :o ;D :D
-
А я-то голову ломаю... хотя Колобок как раз очень сложен и жутко психологически неоднозначен.
Вариант А.
Катился по дорожке сильно добрый Колобок, и по доброте душевной радовался, что надул деда, бабу и кучу зверей. Но тут встретилась ему злая Лиса и зверски съела доброго Колобка.
Вариант B.
Катился по дорожке злой и хитрый Колобок, и никто в лесу не мог его победить. Но на борьбу со злом вышла добрая и отважная Лиса и - съела Колобка.
Вариант С.
Прикатился на форум рефлексирующий на тему добра и зла Колобок, навстречу ему вышел чуждый рефлексиям модератор и выгнал Колобка обратно в лес.
Мне, в силу принципа "своя рубаха ближе к телу" нравится третий вариант ;D Причём глубокий психологизм тут - в разбирательстве действий модератора с морально-нравственной точки зрения: почему он пнул Колобка обратно? Вариант первый: он злой, этот модератор! Но поскольку Зла нет, всё неоднозначно...и тут включается в дело второй вариант: Колобок на форуме всячески колобродит, а модератор - санитар этого эльфийского леса :)
Сама видишь - сколько прочтений. Все не так уж и просто. :) Про Курочку Рябу вообще молчу - это настоящий триллер. Ты только представь несчастных деда и бабу, изнемогающих от голода, в поте лица из последних сил бьющих молотом по золотому яйцу, чтобы хоть немного насытиться... и гнусно ухмыляющуюся курочку, устроившую им это бесчеловечное издевательство....
Нет, эта страшная картина выше моих сил. Пойду, забудусь сном. ;)
О да, это слишком глубокий для моего понимания шедевральный триллер. Меня вот в ЖЖ просили его разобрать - а я всё не берусь, ибо не знаю, что сказать.
Мне не дано понять, почему Дед и Баба вместо того, чтобы выгодно продать золотое яйцо, и сказочно обогатиться, стараются его разбить молотком ( напоминая хрестоматийного дурака, зарезавшего курицу, несущую золотые яйца) а курочка, видя, что бьют её яичко, и из него уже никогда не вылупится Золотой Цыплёнок, ещё и "гнусно ухмыляется". :D
В общем - всё очень, очень неоднозначно)))
А ведь точно! Прямо из-за Врат Ночи!! :o ;D :D
А я о чём? Забавник этот Мелькор, не иначе!
-
Вариант первый: он злой, этот модератор! Но поскольку Зла нет, всё неоднозначно...и тут включается в дело второй вариант: Колобок на форуме всячески колобродит, а модератор - санитар этого эльфийского леса :)
И третий - Колобок в очередной раз пытался навести здесь среди отсталых форумчан порядок, а закосневший в хранительской ригидности модератор опять не дал. :'(
Я это собственно о чем? О том, что личная этическая оценка зависит от субъекта, и никак не мерило объективности, а уж тем более - абсолютности.
мне не дано понять, почему Дед и Баба вместо того, чтобы выгодно продать золотое яйцо, и сказочно обогатиться, стараются его разбить молотком ( напоминая хрестоматийного дурака, зарезавшего курицу, несущую золотые яйца) а курочка, видя, что бьют её яичко, и из него уже никогда не вылупится Золотой Цыплёнок, ещё и "гнусно ухмыляется".
Мне вот в детстве не дано было понять чего это они расплакались. Сами ж хотели разбить, ну вот оно разбилось, как они и хотели - рыдать-то чего? :) А ухмыляющаяся курочка - а вот, это и есть мои личные акценты.
Могу их иначе расставить - сострадающая курочка, расстроенная курочка... что хочу, короче - то и увижу. :) Каждый художник видит мир по-своему. :) Беда в том, что он не только расставляет акценты, но и творит при этом свой мир, часто затягивая в него наивных окружающих.
Что для этого нужно? Немногое. Расставить нужные акценты, придать желаемую эмоциональную окраску и дать происходящему соответствующие имена, например:
В одной дивно красивой деревне жили-были дед и баба, пели трогательные песни, плели венки, никому не мешали и никого не трогали. Их так научил (никому не мешать, никого не трогать) их добрый учитель, которого звали темный Мелькор. И была у них единственная курочка, которая давала им пропитание, снося в день одно яичко. Но однажды она снесла им не простое, а золотое яичко, которое они не смогли разбить и как обычно скромно пообедать, и потому сильно страдали от голода. Дед и баба измучились и выбились из сил, стуча по неподатливому яйцу, и не догадывались, что так некрасиво поступила курочка по наущению злобных и завистливых светлых валар, которые всячески хотели досадить мирному и поэтичному народу Мелькора.
Затем валар послали мышку, та махнула хвостиком, яичко упало, разбилось и растеклось по полу. Дед и баба разрыдались от горя, ведь в их мирном чудесном краю, не было ни в ком корысти, никто и не знал цену золота. И нечего им было кушать в тот страшный и горестный день... Рыдали дед и баба, рыдала вся деревня, и плакал от сострадания к ним их учитель Мелькор в своем резном деревянном чертоге... и трепетали его длинные черные ресницы, и по щеке ползла хрустальная слезинка, которую он смахивал изящной рукой с длинными чуткими пальцами... и развевались темные его волосы, и в них запутались снежинками звезды... и тд и тп...
Ну и как? Ниче? Всего-то и делов. Взяла чужой сюжет, вставила нужное (свет-тьму) под выбранным мной соусом, и - пошла собирать адептов. ;)
Я и Колобка могу расписать и все, что угодно. И будет уже типа не детский уровень, а можно сказать - откровение глубокой истины. Бред? Бесспорно. Но назови я Колобка, к примеру, каким-нибудь учеником Мелькора добрым Ллианом, а лису - злым и хитрым агентом Валинора, и читатели, как и почитатели, найдутся, не сомневайся. ;) Главный секрет - чтобы темное добро пострадало от светлого зла, и в конце чтобы все непременно долго и печально плакали. И тогда - это уже Вам не "примитивный Толкин"! Хотя по сути - все так и останется обычным Колобком.
-
А вот за Solar Wind-а я переживаю. Я так сам себе думаю, что Саруман начинал примерно с того же
Уххх. Меня повысили в ранге? Кумехтар, это очень мило, я благодарен Вам! Умеете же Вы делать комплименты!
А что касается Соляра - можно воззвать к его разуму, он неглуп.
О да! Обожаю воззвания! Тогда и за эльфийками лететь не придется - приму как жертвы при воззвании. Только поготичней, пожалуйста! Что бы почти херки, но ещё эльфийки! Это важно!
-
И третий - Колобок в очередной раз пытался навести здесь среди отсталых форумчан порядок, а закосневший в хранительской ригидности модератор опять не дал. :'(
Я это собственно о чем? О том, что личная этическая оценка зависит от субъекта, и никак не мерило объективности, а уж тем более - абсолютности.
Да..и как там поётся в песне? "Эта история будет вечной, пока не кончатся батарейки" :D И вот тут - да, личная этическая оценка зависит от того, с чьей стороны смотреть на истину - Колобка-новатора или архаика-модератора.
Ну и как? Ниче? Всего-то и делов. Взяла чужой сюжет, вставила нужное (свет-тьму) под выбранным мной соусом, и - пошла собирать адептов. ;)
Я и Колобка могу расписать и все, что угодно. И будет уже типа не детский уровень, а можно сказать - откровение глубокой истины. Бред? Бесспорно. Но назови я Колобка, к примеру, каким-нибудь учеником Мелькора добрым Ллианом, а лису - злым и хитрым агентом Валинора, и читатели, как и почитатели, найдутся, не сомневайся. ;) Главный секрет - чтобы темное добро пострадало от светлого зла, и в конце чтобы все непременно долго и печально плакали. И тогда - это уже Вам не "примитивный Толкин"! Хотя по сути - все так и останется обычным Колобком.
Шикарно, Лан, я считаю. Один только авторский совет: когда соберёшься такое писать, побольше добавляй туда роз, слёз, чёрно-звёздных волос, всяческий елей, и сладко-сахарных соплей. И тогда неокрепшие психически личности найдут сродство с персонажами этого великого произведения. Это будет не просто бред, а бред возвышенный, эпический, патетический...
Но давай честно: кого этим можно пронять? Людей с психологическими проблемами, которых эдакие сопли разводят на сантименты. Тот, кто знал дыхание настоящей Любви и настоящих чувств, пройдёт мимо и даже не обернётся.
О да! Обожаю воззвания! Тогда и за эльфийками лететь не придется - приму как жертвы при воззвании. Только поготичней, пожалуйста! Что бы почти херки, но ещё эльфийки! Это важно!
Вот и взывай к таким вот солнечным Солярам: сразу жертв потребуют, да ещё "поготичней" :)))
-
Патетики можно б было и побольше, если б писалось все не урывками и не на ходу. :) Ну и если б она меня не задалбывала так сильно. Пойду, впрочем, плесну еще немного в своего Колобка. ;)
Но давай честно: кого этим можно пронять? Людей с психологическими проблемами, которых эдакие сопли разводят на сантименты. Тот, кто знал дыхание настоящей Любви и настоящих чувств, пройдёт мимо и даже не обернётся.
Но, но! Не наезжай на шедевры! :D
Ладно... так и есть. Меня и удивляет, что обернувшихся таки немало.
-
Однако, довольно часто в последнее время встречаю упоминание Черной Книги Арды, да Каменного Хлеба.
Вот к чему бы это, почитать, что ли, ознакомиться, для разнообразия?
Надеюсь, там герои не страдают эмоциональной зависимостью?
-
Ну а как же. На ней и стоят. Там в центре всегда культ лидера, с личной болезненной привязкой к нему. Плюс инверсия цвета, и - готово.
Но ЧКА справедливости ради - не Колобок, а чистой воды -Теремок, расширенный и дополненный.
-
Патетики можно б было и побольше, если б писалось все не урывками и не на ходу. :) Ну и если б она меня не задалбывала так сильно. Пойду, впрочем, плесну еще немного в своего Колобка. ;)
О, это тебя патетика задалбывает. Есть довольно большая категория людей, очень падких на патетику. Выведи им в любой сказке несчастного трагического героя, надень на него чёрный плащ, и добавь в волосы побольше звёздности, а в глаза посей- неземную пИчаль...и найдётся пара-тройка нездоровых девиц, которые вложат свои чувства в непонятость и звёздность твоего героя. Даже если это будет Колобок, который "и от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл...." - бедный скиталец)))
Что им до подмены понятий? Если будет эпос-пафос-кактус - это будет то, что надо.
Но, но! Не наезжай на шедевры! :D
Ладно... так и есть. Меня и удивляет, что обернувшихся таки немало.
Куда уж мне - на шедевры-то :D
Меня вот совсем не удивляет. Много ли сейчас в мире здоровых и психически устойчивых личностей? Правильно, единицы. И заметь, что не они оборачиваются на такое. Как говаривали латиняне, подобное притягивает подобное.
Однако, довольно часто в последнее время встречаю упоминание Черной Книги Арды, да Каменного Хлеба.
Вот к чему бы это, почитать, что ли, ознакомиться, для разнообразия?
Надеюсь, там герои не страдают эмоциональной зависимостью?
Не надейтесь: как раз страдают. Если вас хватит прорваться через ЧКА, после этого даже Каменный Хлеб не покажется вам столь ужасающим чтивом. Меня вот хватило на треть ЧКА - и более я себя читать не заставляла. Иной менталитет, знаете ли... я испытывала неприятие на физическом уровне. Но ведь вы - не я.
Но ЧКА справедливости ради - не Колобок, а чистой воды -Теремок, расширенный и дополненный.
За исключением концовки. Там не хватает Мишки, который "всему Теремку крышка": сел, и как бы это сказать...подавил )))
-
Вот и взывай к таким вот солнечным Солярам: сразу жертв потребуют
Принадлежность к солнечным энергиям прямо таки исторически обязывает. Сами тут заявляли, что волшебных существ нужно кормить! Вот и кормите.
да ещё "поготичней"
Да. Нечто уже несколько панкообразное и изящное, но ещё мытое - Вы таких всё-равно не жалуете, а мне очень заходит. Взаимовыгодная сделка можно сказать!
-
По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.
-
За исключением концовки. Там не хватает Мишки, который "всему Теремку крышка": сел, и как бы это сказать...подавил )))
Как это нет Мишки?! А злые майар? ;) У тебя просто терпения не хватило до конца добрести. :)
По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели
Да и мне не понять. Но что есть, то есть. :)
-
Принадлежность к солнечным энергиям прямо таки исторически обязывает. Сами тут заявляли, что волшебных существ нужно кормить! Вот и кормите.
Я этим и занимаюсь, если вы ещё не заметили. А как славно рычат тролли в пушистых елях)))
Да. Нечто уже несколько панкообразное и изящное, но ещё мытое - Вы таких всё-равно не жалуете, а мне очень заходит. Взаимовыгодная сделка можно сказать!
Таких ещё надо найтить. Боюсь, что в наших реалиях это не так-то просто.
Как это нет Мишки?! А злые майар? ;) У тебя просто терпения не хватило до конца добрести. :)
Что правда, то правда: терпежу мне всегда недоставало. Если когда-нибудь пересилю себя, дойду и до "Мишки")))
По поводу этой ЧКА - вот не понимаю. На любое удачное произведение - пишут фанфики. Вон на Гарри Поттера их сколько понаписали, целые порталлы есть, им посвященные. И в этих фанфиках героев и события - склоняют на все лады, просто потому, что это фанфик, т.е. творчество фанатов. Каждый пишет в меру своей фантазии и видения. А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.
А что поделать тем, кому близок герой ( в силу личностных особенностей) - а книжка с ним уже кончилась? Тем более, если кончилась она не так, как этим хотелось бы? Вот и пишут, и пишут,и склоняют на все лады.
Особенно несчастного Гарри Поттера, которого с кем только не склоняют: со Снейпом, с Хагридом, с Драко Малфоем, и даже с лошадьми её кареты с совой Буклей :)
-
Особенно несчастного Гарри Поттера, которого с кем только не склоняют: со Снейпом, с Хагридом, с Драко Малфоем, и даже с лошадьми её кареты с совой Буклей
Да уж, там - поезд окончательно сошел с рельс. Но Роулинг сама виновата, нужно было меньше бреда и ляпов в историю вписывать. А вот Толкин такого не заслужил.
-
Да уж, там - поезд окончательно сошел с рельс. Но Роулинг сама виновата, нужно было меньше бреда и ляпов в историю вписывать. А вот Толкин такого не заслужил.
Справедливости ради: пишет-то это не Роулинг, а фанаты её опусов. У неё есть ляпы, как и у всех писателей, а то, что делают фанаты, уже эти ляпы давно превзошло по степени своей эпичности.
А Толкиен - дело совсем другое.
-
По поводу этой ЧКА - вот не понимаю.
А тут вокруг фанфика - прямо культ возвели.
просто многие, почитав того же Сапковского, разочаровываются в Толкиене, сами того не замечая. Нет той серости персонажей, интриг, подковёрного и мяса. Да, глубина в нем намного большая, но... холодны родники познания, не каждый понимает все слои текста. куда проще найти то ж самое, только разжеваннее, у других авторов.
кроме того, есть у него проблема: сложно написать фанфик. С Гарри Поттером все проще: достаточно взять старых персонажей немного интриги, и можно написать рассказ. тут же все сложнее: либо нужно придумывать все с самого нуля, создать персонажей, придумать сюжетик и интересно будет лишь вам, либо Толкиен этот рассказ уже написал) (да, есть здесь исключения, но в массе все выглядит примерно так). у него слишком уж самодостаточный мир.
Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.
-
Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.
Но должна же быть разница между тем, чтобы погрузиться в мир произведения и тем, что они вокруг этой ЧКА устроили. Вот допустим, мне в детстве нравилась история про Соколиного Глаза и его друзей. Мы даже устраивали ролевые игры на эту тему. Но мы не молились Великому Маниту, и не одевались в набедренные повязки, потому что это перебор, понимаете?
-
Так это Вам в ответ также и про Толкина скажут. Типа - погрузились, вот Ривенделл и вспоминаете. :)
На это и расчет создателей ЧКА. И даже пусть Толкин - оригинальное произведение, а мир ЧКА вторичен и по сути - лишь кривое зеркало и "обезьяна Бога", аргумент о литературной основе Вам не обойти.
Поэтому я и писала уже как-то, что хорошо, допустим существовали оба мира (оба описаны в литературе, оба кто-то "помнит"). Но они ни разу не тождественны, Арда - это совсем не примитивная Арта. А там... да мне вот пофиг, кто где живет и что вокруг себя видит. Пусть хоть обстрадаются по Мелькору - мне-то что?
Ну так я и не иду на форумы эллери и прочих темных, серых, серобуромалиновых - учить их жизни. Я не делаю там вбросов о неправильности их мышления. А вот они сюда зачем-то идут. Зачем? Доказать нам некую "цветовую дифференциацию штанов"? Расширить нам сознание, помочь получше растопырить чакры? Или - что? К чему эти периодические нашествия "серых"?
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Стругацкие - ТББ.
-
А вот они сюда зачем-то идут. Зачем?
В их сером-сером мире, видимо, тоскливо и скучно. Но когда они приходят сюда, казалось бы, за душевным теплом - здесь у них башню рвёт чисто от того, что и как мы говорим и чувствуем. А связи они, видимо, не чувствуют.)) Ну по крайней мере, мне так кажется.
Так это Вам в ответ также и про Толкина скажут. Типа - погрузились, вот Ривенделл и вспоминаете
А я это никому не навязываю. Эти воспоминания - они мне для другого нужны. Светло мне с ними. Светло и радостно, как будто частичку того света можно руками потрогать.
-
В их сером-сером мире, видимо, тоскливо и скучно. Но когда они приходят сюда, казалось бы, за душевным теплом - здесь у них башню рвёт чисто от того, что и как мы говорим и чувствуем. А связи они, видимо, не чувствуют.)) Ну по крайней мере, мне так кажется.
Я точно этого не знаю, а домысливать не люблю. Могу лишь предполагать - зачем.
Но в общем и целом - я не против никого на форуме вплоть до момента, когда мне в очередной раз начинают навязывать - как я должна видеть мир. Придержали б свое при себе - и всем было бы счастье. Что других тем для разговоров нету что ли? :)
-
просто многие, почитав того же Сапковского, разочаровываются в Толкиене, сами того не замечая. Нет той серости персонажей, интриг, подковёрного и мяса. Да, глубина в нем намного большая, но... холодны родники познания, не каждый понимает все слои текста. куда проще найти то ж самое, только разжеваннее, у других авторов.
Да я не против Сапковского и его глубины, Atalambel. У каждого из нас - свои морально-нравственные ориентиры, и неудивительно, что многим Сапковский для понимания проще и "нет серости персонажей". Там вообще столько "мяса", что серости нет...только о чём это говорит? Ну хотя бы о том, что нужно поискать форум эльфов-по-Сапковскому, каких-нибудь скоятаэлей. А то неужто так холодны родники познания, что трудно, например, набрести вот на эту ссылку - https://forum.rpgnuke.ru/topic/154/
Чёрная Книга Арды же оказалась довольно удачным синтезом. Фэндом Профессора довольно большой, и процент оттуда перетекает в этакое инакомыслие.
Хеннет Аннун вам в помощь, и - там слова о том, что ЧКА - это удачный синтез, будут уместны. Вам вообще свойственно чувство уместности? А ведь должно бы...в театр вы же в купальнике не ходите, или на пляж - в костюме-тройке?
Но должна же быть разница между тем, чтобы погрузиться в мир произведения и тем, что они вокруг этой ЧКА устроили. Вот допустим, мне в детстве нравилась история про Соколиного Глаза и его друзей. Мы даже устраивали ролевые игры на эту тему. Но мы не молились Великому Маниту, и не одевались в набедренные повязки, потому что это перебор, понимаете?
Дело в том, Кумехтар, что когда вы играли в Соколиного Глаза и его друзей - вы просто прочли книгу, и она вам понравилась. Нормальное восприятие книги - прочёл сам, передал почитать товарищу. Никто не ракручивал эту книгу заранее, никто не раздавал новые главы этой нетленки по друзьям в Нескучном саду, никто не оказывал этой книге информационной поддержки, не так ли? Прочитал, понравилось - и можно играть.
А с ЧКА всё иначе: её создавали не как "удачный синтез", а как противовес книгам Толкиена, как взгляд "с другой стороны". От этого и была запущена за год до выхода книги эмоциональная накрутка и информационная накачка толкиенистов, понимаете? Кому-то очень нужно было навязать этот доморощенный сатанизм - до того, что одна толкиенистка на полном серьёзе сказала мне, что "Мелькор у Ниенны - это аполлогия Иисуса Христа" ( хоть стой, хоть падай). Хотя невооружённым взглядом видать Люцифера ( которому, к слову, такие розовые сопли явно не понравились бы).
Поэтому я и писала уже как-то, что хорошо, допустим существовали оба мира (оба описаны в литературе, оба кто-то "помнит"). Но они ни разу не тождественны, Арда - это совсем не примитивная Арта. А там... да мне вот пофиг, кто где живет и что вокруг себя видит. Пусть хоть обстрадаются по Мелькору - мне-то что?
Ну так я и не иду на форумы эллери и прочих темных, серых, серобуромалиновых - учить их жизни. Я не делаю там вбросов о неправильности их мышления. А вот они сюда зачем-то идут. Зачем? Доказать нам некую "цветовую дифференциацию штанов"? Расширить нам сознание, помочь получше растопырить чакры? Или - что? К чему эти периодические нашествия "серых"?
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Стругацкие - ТББ.
Э, Лан...мы, конечно, можем разделить эти книги, как разделить первичный и вторичный миры. Как разделить личность человека и его сознание. Можем разделить даже Арду и Арту...но подоплёку книги мы никуда не денем, это невозможно. Потому что это не два мира, а - два взгляда на один и тот же мир, хотим мы того или нет.
Быть может, потому и приходят сюда эллери и прочие серобуромалиново-ализариновые личности, что видят тут поле для борьбы, пусть хотя бы идеологической. Ну и начинается старая ализариновая песня о дифференциации штанов - ку два раза!
А Стругацкие - не в бровь, а в глаз. Могу к ним слова Честертона добавить ( которые я везде добавляю) - "Можно удержаться на одном и том же уровне Добра. Но нельзя удержаться на одном и том же уровне Зла - этот путь ведёт под гору".
-
слова о том, что ЧКА - это удачный синтез, будут уместны
Я лишь о том, что книга попала в целевую аудиторию
Понял, буду формулировать с умом
"В гостях говори на языке хозяина"
-
слова о том, что ЧКА - это удачный синтез, будут уместны
Я лишь о том, что книга попала в целевую аудиторию
Понял, буду формулировать с умом
"В гостях говори на языке хозяина"
Это обусловленно русским менталитетом. У русских очень много рефлексий в книгах. Даже если взять классику и мое любимое в этом плане произведение "Униженные и оскорбленные". Создать столько несчастных персонажей на одну книгу-это ж какой талант надо иметь. А образ Наташи вобще шедеврален, я считаю. ИМХО но ближе к психологии русских женщин не приблизился ни один автор того времени. Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион", можно сказать, даже культовое.
-
Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион", можно сказать, даже культовое.
Elfenlied можно также припомянуть, хоть и несколько не о том.
-
Хотя для любителей чего-то более современного существует аниме " Евангелион", можно сказать, даже культовое.
Elfenlied можно также припомянуть, хоть и несколько не о том.
Да, неплохое, но психологии меньше. Мне в этом плане еще как ни странно, "Розен мейден" и первая часть "Школы убийц" зашли. Ну и "Оборотни". Хотя в оборотнях все жестко, любителям кавая не сюда.
-
А что произошло? Вы были без маски?
-
Удивительно, что мода на ЧКА до сих пор не прошла. 5 лет назад весь интернет был полон портретами Мелькора-красавца со звездами в волосах. А я только первый абзац осилила. Мне она скучной показалась. И Сапковский не зашел.
-
2Бесс: Боюсь, у нас не политический форум, и ваш контент неуместен в этом разрезе. Понимаю, что вы переживаете за Украину, но у нас у всех карантин, и форум - не лучшее место для обсуждения этого.
Ролики были удалены. Пока - устное предупреждение ( не грузить в форум Эльфхейм ничего политического, не относящегося к делу), далее последуют санкции.
-
5 лет назад весь интернет был полон портретами Мелькора-красавца
Ммм, и сейчас есть всякое. Вот, к примеру, актуальное, обновляемое, весьма качественное (уровень!) издание:
http://houseofmelkor.ru/
https://vk.com/topic-101975386_33191011
https://vk.com/house_of_melkor
-
А почему Саурон светло волосы или рыжеволосый? Разве у него были не черные волосы?
-
А почему Саурон светло волосы или рыжеволосый? Разве у него были не черные волосы?
Практически "фанон" - популярное фэндомное допущение.
МИФ - РЫЖЕВОЛОСЫЙ САУРОН
К сожалению, на данный момент в интернете распространилось ошибочное мнение, что у Саурона рыжие или белые волосы. Вот небольшое опровержение на эту тему.
На щитах красовался незнакомый герб – маленькая белая рука на черном поле, а железные шлемы были отмечены руной "С" из какого-то светлого металла.
– Я еще не встречал такого герба, – недоумевал Арагорн. – Хотел бы я понять, что означают эти знаки!
– "С" – значит Саурон! – предположил Гимли. – Догадаться нетрудно.
– Нет! – отверг его догадку Леголас. – Саурон не терпит эльфийских рун.
– К тому же он никогда не употребляет своего настоящего имени и не позволяет ни писать его, ни произносить, – добавил Арагорн. – Да и белый – не его цвет. Герб орков, что служат крепости Барад-дур, – Красный Глаз. – Он задумался и наконец произнес: – Скорее всего, "С" означает Саруман.
(с) Властелин колец: Две Башни. Часть 3. Глава 1. Уход Боромира.
Название "Черное Наречие" могло быть дано языку не Сауроном, а теми, кто презирал его. Но, с другой стороны, Барад-дур на Черном Наречии назывался Lugbúrz, что значит "Темная крепость", то же, что и синдаринское название. Возможно, что Саурону действительно нравилось, когда его ассоциировали с тьмой, и он использовал черный как свой официальный цвет. Это, несомненно, был преобладающий цвет в униформе его солдат.
(с) О Чёрном Наречии
Также, многие аргументирует цвет волос тем, что якобы, Саурон был майа вала-кузнеца Ауле, чья сфера подразумевает работу с огнем. Но, даже в кузне обычного человека, данная стихия служит лишь вспомогательным средством для работы с металлом. У Ауле сфера воздействия не сугубо "кузнец", это лишь косвенно.
Ауле по могуществу немногим уступает Ульмо. Он владеет всеми веществами, из которых сотворена Арда. В начале начал он сделал многое в содружестве с Манвэ и Ульмо; и облик суши земной — творение его рук. Он кузнец и знаток всех ремесел, и искусен во всем — как малом, так и великом. Все драгоценные камни созданы им, и дивное золото, и величественные стены гор, и глубокие чаши морей. Но́лдор учились у него и переняли многое; он всегда был им другом.
(с) Валаквента. О валар.
"Об устройстве суши мыслил Ауле..."
(с) Айнулиндалэ. Песнь Айнур.
Следовательно, Ауле никаким образом не был связан с огнём, ибо он даже не упоминается по отношению к нему. А значит, связан косвенно и не представляет никакого значения. Напротив, манипуляции с огнем были характерны для Мелькора. Но Саурон многое перенял у Ауле и знал его сферу как родную, а значит, так же властвовал над материей земли.
Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Сауро́н, или Гортха́ур Жестокий. Вначале он был одним из майар Ауле и остался велик в преданиях своего народа. Во всех делах Мелькора Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; лишь немногим был он слабее своего господина и потому долго служил другому, а не себе.
(с) Валаквента. О врагах.
А от Мелькора перенял и владычество над тьмой и часто использовал ее, чтобы нагнать страх и ужас. С огнем он ладил не особо. Работа с раскаленной породой Роковой Горы не считается за манипуляцию пламенем в чистом виде, так как:
Ла́ва (итал. lava, от лат. labes — обвал, падение) — раскалённый жидкий (эффузия) или очень вязкий (экструзия) расплав горных пород, преимущественно силикатного состава (SiO2 примерно от 40 до 95 %), изливающийся на поверхность Земли при извержениях вулканов.
Следовательно, это раскаленная порода. Да и сам Саурон, позиционирует себя как Властелина Тьмы, а не Огня.
Духами огня же, являются балроги или валараукар.
А в Утумно он собрал своих демонов — тех духов, что предались ему во дни величия и стали подобны ему в падении; сердца их были из пламени, но обличье — тьма, и ужас несли они с собою; у них были огненные бичи. Позже в Средиземье их звали балрогами.
(с) Квента Сильмариллион. Глава 3. О приходе эльфов и пленении Мелькора.
И у них был свой предводитель, Готмог.
Феанор с немногими друзьями был окружен. Бился он долго и неустрашимо, хотя был объят огнем и изранен; но в конце концов его поверг Готмог, предводитель балрогов, которого после сразил в Гондолине Эктелион.
(с) Квента Сильмариллион. Глава 13. О возвращении нолдор.
Следовательно, Саурон не был ни балрогом, ни их предводителем, не отождествлял себя с огнем и не желал, чтобы кто-либо видел его в ином обличье, нежели как в личине Тёмного Властелина, а значит - у него были черные волосы и никак иначе.
Автор - Дмитрий Тюряев, Draugwath
Источник (https://vk.com/wall-59178013_192188)
-
Я лишь о том, что книга попала в целевую аудиторию
Понял, буду формулировать с умом
"В гостях говори на языке хозяина"
В этом смысле - да, книга и впрямь нашла свою аудиторию. Быть может, на это и была рассчитана. Если вам она нравится - так о вкусах и не спорят.
-
Потому что это не два мира, а - два взгляда на один и тот же мир, хотим мы того или нет.
Взглядов на мир не два, конечно, а примерно столько же, сколько людей на планете. :) Но, если исходить из самого произведения, то там дело даже не в оценках, там и космогония разная.
Эльфы и люди, ясное дело, при творении Мира не присутствовали, поэтому можно выделить их источники - валар Валинора и Мелькор. Что рассказали Валар? Что Мир сотворен общей музыкой и вначале был только Эру Единый. Что в музыку был внесен диссонанс, что и привело к тому, что воплощенный Мир не совсем соответствует Первоначальному Замыслу.
Что рассказал Мелькор? Что Эру ничего толком не создавал, он только отгородил часть МРЗД от других миров, объявив его своим личным Царством.
Тогда создал он в Эа замкнутую сферу, и была в ней Пустота, что должна была стать преградой, отделяющей мир от Эа. Но силу для творения пришлось черпать извне, и изначально в сферу не-Эа проникло ее бытие. Была она лишь лакуной в общей ткани, и существовала только благодаря Эа.
Но чтобы мир этот был иным, самому Творцу нужно было стать новым, не ведающим ни о других мирах, ни об Эа. А этого он не мог. Он мог лишь заставить себя ослепнуть, забыть о том, что лежит за пределами его чертогов. И сказал он: «Да станет этот мир слепым, да не увидит вовек Тьмы Эа. И будет мир этот знать лишь то, что Я — Творец и Господин его. Да будет так».
Изначальная Тьма покоила в себе миры Эа, и чертоги Эру были — замкнутое Ничто среди бесчисленных звезд. Тьма лежала вокруг — великая, всепорождающая, полная безграничной силы. Она словно смеялась над тем, кто пытался не видеть ее, хотя сам был рожден ею. И тогда сказал Эру: «Да будет в чертогах Моих не-Тьма!» И не стало Тьмы в чертогах его, но был это и не Свет, ибо Свет рождается лишь во Тьме. И все силы Эру ушли на творение Пустоты и не-Тьмы, он растратил их в борьбе с Эа и Тьмой, с памятью своей и со зрением своим. Тогда вновь вынужден был он взять силы из Эа, и снова Бытие проникло в Пустоту. Из Эа и Тьмы силой разума своего и воли своей создал Эру первого из тех, кого нарек он Айнур.
В общем, их мир - это просто узкая замкнутая лакуна в общей ткани Мироздания. И Мелькор был создан из Изначальной Тьмы, потому, кстати, и является ее лордом.
Где же я это уже слышала? А вот где - в Нуменоре:
And still, if they should at the last come to the end of those lands and seas, beyond all lay the Ancient Darkness.
"And out of it the world was made. For Darkness alone is worshipful, and the Lord thereof may yet make other worlds to be gifts to those that serve him, so that the increase of their power shall find no end."
And Ar-Pharazon said: "Who is the Lord of the Darkness?"
Then behind locked doors Sauron spoke to the King, and he lied, saying:
"It is he whose name is not now spoken; for the Valar have deceived you concerning him, putting forward the name of Eru, a phantom devised in the folly of their hearts, seeking to enchain Men in servitude to themselves.
For they are the oracle of this Eru, which speaks only what they will. But he that is their master shall yet prevail, and he will deliver you from this phantom; and his name is Melkor, Lord of All, Giver of Freedom, and he shall make you stronger than they."
В общем, информация эта получена, в первую очередь, от Саурона, я это упоминала уже. То, что именно Саурон привел Нуменор к гибели, - ок, можно не верить. Или интерпретировать, что он боролся за счастье народов, а нуменорцы были злые, нехорошие люди и тд. Тут уж или вопрос личной веры или знания.
Я вот знаю, что наш Мир - не пузырь в ткани Мироздания. Да и сами эллери высказывались уже на форуме, что они типа не из этого, а из другого мира.
Вывод? Их два. Первый - наши миры все ж таки не тождественны. Второй - эллери просто кто-то сильно обманул. Но это уж их личное горе. :)
Что касается взглядов на мир, не как на МРЗД, а как на систему представлений, то - было бы желание. Например, Бесс вчера отметила, что "мертвенький" мир Толкина никому уже не интересен, что вчерашние дети не так примитивны, как толкинисты, и хотят чего-то более глубокого, более сложного, например их интересует мир с Квинн и Джокером.
Что я могу на это сказать? Хотят? Будет им, если хотят. Тут уж кто что для себя выбирает. :) Ну и я вот, к примеру, считаю как раз его чистым примитивом, но я росла совсем не в массовой культуре... а о вкусах, как ты заметила, не спорят. :)
Впрочем, можно и это обсудить, если время позволит.
-
В общем, их мир - это просто узкая замкнутая лакуна в общей ткани Мироздания. И Мелькор был создан из Изначальной Тьмы, потому, кстати, и является ее лордом.
На гностицизм немного похоже, на Мир Сущий, созданный Ялдобаофом...но лишь частично. Но - действительно, сами они не видели Творения мира, сами они не пели вместе с айнур их песнь, в которую вкрался диссонанс...их банально могли обмануть. Иначе зачем называть свой мир именем этого же мира, меняя в названии всего одну букву - звонкую согласную на глухую?
Где же я это уже слышала? А вот где - в Нуменоре:
And still, if they should at the last come to the end of those lands and seas, beyond all lay the Ancient Darkness.
"And out of it the world was made. For Darkness alone is worshipful, and the Lord thereof may yet make other worlds to be gifts to those that serve him, so that the increase of their power shall find no end."
And Ar-Pharazon said: "Who is the Lord of the Darkness?"
Then behind locked doors Sauron spoke to the King, and he lied, saying:
"It is he whose name is not now spoken; for the Valar have deceived you concerning him, putting forward the name of Eru, a phantom devised in the folly of their hearts, seeking to enchain Men in servitude to themselves.
For they are the oracle of this Eru, which speaks only what they will. But he that is their master shall yet prevail, and he will deliver you from this phantom; and his name is Melkor, Lord of All, Giver of Freedom, and he shall make you stronger than they."
В общем, информация эта получена, в первую очередь, от Саурона, я это упоминала уже. То, что именно Саурон привел Нуменор к гибели, - ок, можно не верить. Или интерпретировать, что он боролся за счастье народов, а нуменорцы были злые, нехорошие люди и тд. Тут уж или вопрос личной веры или знания.
Я вот знаю, что наш Мир - не пузырь в ткани Мироздания. Да и сами эллери высказывались уже на форуме, что они типа не из этого, а из другого мира.
Вывод? Их два. Первый - наши миры все ж таки не тождественны. Второй - эллери просто кто-то сильно обманул. Но это уж их личное горе. :)
Спасибо за цитату Нуменорскую - всегда первоисточник лучше любого перевода. Стало быть, Ар-Фаразон поверил Саурону, что Эру - это некое мифическое существо, придуманное валар ( это же надо - поверить такой глупости). Но - да, интересна эта подмена Эру Мелькором... вот это - было бы крайне интересной темой для обсуждения. Но - боюсь, что для некоторых это слишком тонкие материи.
Что касается взглядов на мир, не как на МРЗД, а как на систему представлений, то - было бы желание. Например, Бесс вчера отметила, что "мертвенький" мир Толкина никому уже не интересен, что вчерашние дети не так примитивны, как толкинисты, и хотят чего-то более глубокого, более сложного, например их интересует мир с Квинн и Джокером.
Что я могу на это сказать? Хотят? Будет им, если хотят. Тут уж кто что для себя выбирает. :) Ну и я вот, к примеру, считаю как раз его чистым примитивом, но я росла совсем не в массовой культуре... а о вкусах, как ты заметила, не спорят. :)
Впрочем, можно и это обсудить, если время позволит.
А вот тут я честно говорю: я - пас. Я не обсуждаю глупости, не люблю глупости, и - у меня мало времени, чтобы тратить его на глупости типа Квинн и Джокера, особенно сейчас.
Так что если ты своей доброй волей захочешь с ней это обсуждать, я буду тебе благодарна, и поучаствую в беседе только как модератор, когда Бесс в очередной раз занесёт не в те дебри - как вчера с Украиной и обсуждением дуэли :))
-
Да. Понимаю и вижу ясно, что эльфийского единства здесь не видать очень и очень надолго - все мы подвержены человеческому фактору + эмоциональной зависимости, как паразитарным рудиментам, угнетающим нашу ясность.
Конечно, вечная дискуссия, постоянный спор и преломление копий между толкиенистами и эллери ахе нахожу весьма любопытным для наблюдения со стороны. То есть, если не вмешиваться и быть в этом вопросе наблюдателем - ведь здесь нет обьективности в данных дебатах.
Что касается Мелькора, то как я уже и говорил ранее: можно найти косвенные признаки, что он был манипулируемым существом против Валар и самого Эру. И если сам Мелькор в ЧКА говорит о создании лакуны в пределах Эа, то следовательно это в лишний раз подтверждает мою мысль, что сам Мелькор может знать почти столько же, что и Эру, но конечно же не все, а Некто очень могущественный (Йог-Сотхот?) под видом Эру "возлил на него истину" и тот решил, что Свет действительно рождается из Тьмы. Только вот какая хохма: нечто подобное описание нашей вселенной можно найти в Книгах Червя: наша Вселенная есть пузырь, плавающий в океане Хаоса.
Следовательно, Мелькор вполне мог бы соблазниться такой силой - и за нее полностью поплатиться, потому что Иные Древние забирают себе больше, чем дают. Всегда так.
Вот такая любопытная нарисовывается схема....
-
Понимаю и вижу ясно, что эльфийского единства здесь не видать очень и очень надолго - все мы подвержены человеческому фактору + эмоциональной зависимости, как паразитарным рудиментам, угнетающим нашу ясность.
Конечно, вечная дискуссия, постоянный спор и преломление копий между толкиенистами и эллери ахе нахожу весьма любопытным для наблюдения со стороны. То есть, если не вмешиваться и быть в этом вопросе наблюдателем - ведь здесь нет обьективности в данных дебатах.
Да? Я вот отчего-то ясно вижу, что здесь пока нет ни дискуссий, ни самих эллери, как факта... а считать дебатами и преломлениями копий наш с Мели обмен мыслями, мягко говоря, - преувеличение. :D
А какого эльфийского единства Вы хотите достичь, мне интересно? В чем видите объективность и эмоциональную зависимость? От кого, от чего? В нашем случае - зависимость от Толкина или я ошибаюсь? :) Киньте хоть критерии что ли - на поразмыслить. :)
Что касается Мелькора, то как я уже и говорил ранее: можно найти косвенные признаки, что он был манипулируемым существом против Валар и самого Эру. И если сам Мелькор в ЧКА говорит о создании лакуны в пределах Эа, то следовательно это в лишний раз подтверждает мою мысль, что сам Мелькор может знать почти столько же, что и Эру, но конечно же не все, а Некто очень могущественный (Йог-Сотхот?) под видом Эру "возлил на него истину" и тот решил, что Свет действительно рождается из Тьмы. Только вот какая хохма: нечто подобное описание нашей вселенной можно найти в Книгах Червя: наша Вселенная есть пузырь, плавающий в океане Хаоса.
Не, ну Вы без спору - объективны и эмоционально независимы. :) Только вот же незадача - каждый в этом мире отчего-то сам мерило истины и собственной объективности. Поздравляю - Вы не одиноки. :D
Найти при желании можно все, что угодно, и где угодно - заимствований в разнообразных писаниях никто не отменял. Верить в Йог-Сотхота - Ваше святое право, Арьяэленлаир, здесь я умолкаю, не касаясь чужой веры. Могу только заметить, что вера к личной объективности имеет таки сомнительное отношение, как и в случае веры эллери, так и в случае веры эльфов в Эру.
При таком разнообразии вер достичь "эльфийского единства", действительно, нелегко. Но и скорбеть по этому поводу не стоит - мы же не апологеты идеологической структуры, обязанные единогласно верить и исповедовать ее принципы. :) Мы - свободны... и меня это как-то совсем не расстраивает. :)
-
эльфийского единства здесь не видать
Что это вообще за зверь такой - эльфийское единство? Единство в чем?
Без конкретики, думаю, не получится.
ни самих эллери, как факта
Были пару человек когда-то... Немного поговорили, нам не зашло - они исчезли. Тихие такие, вежливые. А те, кто громко кричат по этому поводу - тут как тут, но эллери ли они?
-
Вообще то я имел ввиду единство в разнообразии. Которое развивает и совершенствует.
Разумеется, в совершенно цивилизованных пределах - в нравственности и без насилия.
В чем видите объективность и эмоциональную зависимость? От кого, от чего?
Зависимость от собственных чувств. Когда во время дискуссии и при недостатке аргументации вступают в дело чувства, приводящие в гнев и раздражительность, невозможность склонить собеседника в своей точке зрения. Это пример эмоциональности зависимости: невозможно остановиться, о да, какое искушение. Думаю, все это знакомо.
Обьективность же предполагает в себя рассмотрение даже самого деликатного вопроса при условии эмоциональной невовлеченности. В данном случае, рассмотрение миров в книгах Сильмариллион и ЧКА без эмоциональной оценки, согласно ясности оценивать возможность и вероятность достоверности тех или иных событий.
Una, вообще то я здесь только допускаю, говоря про косвенные признаки различных связей. Но это вовсе не означает, что я в что то верю коннкретно, иначе я бы сразу сказал. Мне нравится заниматься синтезом доступного мне разнообразного материала в пределах философии. И все же это не означает, что я в что то верю. Люблю наблюдать и составлять витражи, мне это очень любопытно.
И, согласитесь, у каждого из нас есть своя правда, вы тоже во что то верите и считаете это истиной. И вы тоже не одиноки. :)
-
Когда во время дискуссии и при недостатке аргументации вступают в дело чувства, приводящие в гнев и раздражительность, невозможность склонить собеседника в своей точке зрения. Это пример эмоциональности зависимости: невозможно остановиться, о да, какое искушение. Думаю, все это знакомо.
Это - к чему? Если ко мне, то я обычно просто излагаю свою точку зрения и, как правило, ее аргументирую. Но мне абсолютно безразлично - удастся мне убедить собеседника или нет... Потому что у меня - и задачи такой нет. У меня есть процесс исследования, а кто и во что верит - не мое дело. :)
Эх, не впервые это говорю, жаль, что приходится повторять. ::)
Так что Ваш коммент о дебатах и преломлении копий, появившийся после нашего вполне мирного обмена двумя сообщениями с Мели, меня, мягко говоря, удивил. Не сказать, что бы я была со всем в нем не согласна, но - он удивил несвоевременностью своего появления, если можно так выразиться.
Обьективность же предполагает в себя рассмотрение даже самого деликатного вопроса при условии эмоциональной невовлеченности. В данном случае, рассмотрение миров в книгах Сильмариллион и ЧКА без эмоциональной оценки, согласно ясности оценивать возможность и вероятность достоверности тех или иных событий.
Отлично. Я привела Мели две цитаты - при чем здесь чья-то эмоциональность? Меня так в излишней эмоциональности даже в жизни редко подозревают, Арьяэленлаир. :D
Una, вообще то я здесь только допускаю, говоря про косвенные признаки различных связей. Но это вовсе не означает, что я в что то верю коннкретно, иначе я бы сразу сказал. Мне нравится заниматься синтезом доступного мне разнообразного материала в пределах философии. И все же это не означает, что я в что то верю. Люблю наблюдать и составлять витражи, мне это очень любопытно.
И, согласитесь, у каждого из нас есть своя правда, вы тоже во что то верите и считаете это истиной. И вы тоже не одиноки
Еще бы. Конечно, не одинока! Я - с народом!
Но я не изобретаю ни вер, ни истин, если Вы об этом. Если я что и изобретаю, то это - теории, которые я, если уж озвучиваю - то стараюсь обосновать. И мои теории к вере отношения не имеют.
Ну и так... к чему конкретно все же был Ваш предыдущий комментарий? Мое неуемное любопытство пока не удовлетворено. :)
-
Хотя... упс. Я, кажется, догадалась - что к чему. Ладно, Арьяэленлаир, не буду Вас мучить вопросами. Хотите - отвечайте, не хотите - не надо - я, похоже, и так знаю причину.
А те, кто громко кричат по этому поводу - тут как тут, но эллери ли они?
Нет, эти - из другой оперы. :)
-
Насколько я вижу, ни вы, Уна, ни Мелиан, не заинтересованы в продвижении своей личной истины в массы иных. И речь моя не о вас обеих конкретно, а о приходящих сюда, впаривателей своей истины. Эмоциональную их заинтересованность я обьясняю их сопровождение словесной агрессией + неспособность отвечать по существу.
Мне в этом плане намного легче, потому что я не принимаю полностью ни одну точку зрения. Я наблюдаю и синтезирую.
И да, те, с кем мы время от время разговариваем, скоропостижно регистрирующихся здесь - они не имеют никакого отношения к Эллери Ахэ.
-
ни самих эллери, как факта.
Черной нитью в парче золотых легенд,
Лунной руной на свитке прошедших лет
Мы - остались. Осталось у рухнувших стен
Чёрных маков поле - нас больше нет...
We remain.
-
а о приходящих сюда, впаривателей своей истины
Однако эту функцию форум не утратил, как не угас и поток приходящих с целью сей.
-
А те, кто громко кричат по этому поводу - тут как тут, но эллери ли они?
Та же функция - придти на форум, ибо тут есть аудитория, которая услышит.
-
We remain.
Ill be back - cказал Терминатор перед Ородруином переплавкой. А в сюжете намечается новый поворот - те же, и эллери )))
И да, те, с кем мы время от время разговариваем, скоропостижно регистрирующихся здесь - они не имеют никакого отношения к Эллери Ахэ.
Я бы не была в этом так свято уверена, Арьяэленлаир)))
-
Та же функция - придти на форум, ибо тут есть аудитория, которая услышит.
Я, конечно, очень извиняюсь - но разве их форум уже благополучно умер?
-
Я, конечно, очень извиняюсь - но разве их форум уже благополучно умер?
Форумы есть разные. Одно дело - мирные беседы "для своих", совместное творчество, "общения по общей теме" - но как же вечный вопрос самореализации через противопоставление себя обществу? Тут уже другая площадка нужна.
А "Поселение" или как его там, в который раз тогось.
-
Вообще то я имел ввиду единство в разнообразии. Которое развивает и совершенствует.
Разумеется, в совершенно цивилизованных пределах - в нравственности и без насилия.
Если честно, я ни фига не понял. Вы специально так пишете чтобы выглядело умно, но никто ничего не понял? Как же с вами говорить тогда?
Нет, эти - из другой оперы.
Вот и мне так показалось.
Эмоциональную их заинтересованность
Извините, но они просто говорили. Такая разновидность энергообмена. Просто они при разговоре меж собою видимо при передаче энергий - не сдерживаются, а прилагают её так, как хочется, большими кусками, да еще видимо не адаптируют её особо, а кидают какая есть. А когда говорят с кем-то еще - сдерживаются, с расчетом - чтобы на той чтороне никого не сдуло. Вот вам и показалось, что они что-то там доказывают кому-то. По крайней мере мне так кажется.
Та же функция - придти на форум, ибо тут есть аудитория, которая услышит.
Да только толку с того... Нашли кому доказывать...
-
Я, конечно, очень извиняюсь - но разве их форум уже благополучно умер?
Разве у них есть свой форум? Помнится, они в свое время сбежали с одного форума по Эллери Ахэ, их там в свое время отпинали за какой то беспредел.
Мелиан, а почему вы не уверены? :)
Кумехтар, в свое время я был судьей словесных дебатов на одном форуме, проводились такие себе любительские конкурсы. И я умею отличать эмоциональные закидоны от вдумчивых ламповых дискуссий. Те же вбросы, которые время от времени я читаю от свежерегистрированых, очень сильно напоминают полит. пропаганду уличных активистов.
-
И я умею отличать эмоциональные закидоны от вдумчивых ламповых дискуссий.
Ммм... как бы вам сказать... Я не знаю как это объяснять.Просто поверьте на слово, они не спорят.
Особенно Уна, она вообще, мне кажется, с кем-то спорить не умеет. А Мелиан может и умеет, но не любит. Больше всего это напоминает (лично мне) процесс творчества.
-
Мелиан, а почему вы не уверены? :)
Потому что, Арьяэленлаир, как показывает практика, эллери-ахнутые товарищи далеко от нас никогда не уходят. Вот и в этот раз они дали о себе знать стишками.
Черной нитью в парче золотых легенд,
Лунной руной на свитке прошедших лет
Мы - остались.
У нас на форуме они обычно остаются. Причём даже будучи из той самой другой оперы.
в свое время я был судьей словесных дебатов на одном форуме, проводились такие себе любительские конкурсы. И я умею отличать эмоциональные закидоны от вдумчивых ламповых дискуссий. Те же вбросы, которые время от времени я читаю от свежерегистрированых, очень сильно напоминают полит. пропаганду уличных активистов.
Это правда, увы...я вот только не могу понять - почему такие явные вбросы? Тоньше работать не умеют, или - с нами не хотят церемониться?
Особенно Уна, она вообще, мне кажется, с кем-то спорить не умеет. А Мелиан может и умеет, но не любит. Больше всего это напоминает (лично мне) процесс творчества.
Ну вот чистая правда - я не люблю споров. Перекормилась ими в своё время. Всё равно как если человеку, работающему на шоколадной фабрике, предложить поесть шоколаду)))
-
Я этим и занимаюсь, если вы ещё не заметили.
Пока чёт не очень замечаю, ибо:
А как славно рычат тролли в пушистых елях)))
Цитатами Уны, к сожалению, сыт не будешь.
Таких ещё надо найтить. Боюсь, что в наших реалиях это не так-то просто.
Очень просто! Достаточно немного сменить имидж и будет чем кормить волшебных существ! Херками с эльфячими ушами. Отлично заходит.
-
И аще где кнопка "удалить"? Караул. Ограбили.
-
Это правда, увы...я вот только не могу понять - почему такие явные вбросы? Тоньше работать не умеют, или - с нами не хотят церемониться?
Потому что они не то, что совсем не Эллери Ахэ, а и даже вообще никакие не эльфы.
Это люди без смыслового существования. Таких много. Для них все это игра - форумы, срачи, баны в качестве виртуального садомазохизма. И от всего этого они получают удолетворение. Но не удовольствие. Такие, как они, питаются тем, что они в центре внимания, пусть и ненадолго, но все равно они на коне.
Это вечное топтание скучающего обывателя, таким образом пытающегося развлечься. И более ничего серьезного за ними нет. Даже Эллери Ахэ.
-
Я этим и занимаюсь, если вы ещё не заметили.
Пока чёт не очень замечаю, ибо:
А как славно рычат тролли в пушистых елях)))
Цитатами Уны, к сожалению, сыт не будешь.
Таких ещё надо найтить. Боюсь, что в наших реалиях это не так-то просто.
Очень просто! Достаточно немного сменить имидж и будет чем кормить волшебных существ! Херками с эльфячими ушами. Отлично заходит.
От. Каноничная!
-
Это правда, увы...я вот только не могу понять - почему такие явные вбросы? Тоньше работать не умеют, или - с нами не хотят церемониться?
Потому что они не то, что совсем не Эллери Ахэ, а и даже вообще никакие не эльфы.
Это люди без смыслового существования. Таких много. Для них все это игра - форумы, срачи, баны в качестве виртуального садомазохизма. И от всего этого они получают удолетворение. Но не удовольствие. Такие, как они, питаются тем, что они в центре внимания, пусть и ненадолго, но все равно они на коне.
Это вечное топтание скучающего обывателя, таким образом пытающегося развлечься. И более ничего серьезного за ними нет. Даже Эллери Ахэ.
Арьяэленлаир, а что такое в вашем понимании " смысловое существование"?
-
Это люди без смыслового существования. Таких много.
Так и слышится в светлом будущем легкий немецкий акцент сынов смысла. Можем повторить? Уже повторили и превзошли, не парьтесь. Ваше существование, конечно, имеет глубокий сакральный смысл. Так ведь?
От. Каноничная!
Русский рок и ковер это неготично.
-
Насколько я вижу, ни вы, Уна, ни Мелиан, не заинтересованы в продвижении своей личной истины в массы иных. И речь моя не о вас обеих конкретно, а о приходящих сюда, впаривателей своей истины.
Нет, не заинтересованы. :) Понятно.
We remain
Хмм, звучит, как угроза. :D Но мы и не сомневались. Куда уж мы без вас. :)
Я не знаю как это объяснять. Просто поверьте на слово, они не спорят
Спасибо за помощь, Кумехтар. :)
Арьяэленлаир, похоже, об этом уже догадался.
Цитатами Уны, к сожалению, сыт не будешь.
Не срослось... ::) А если - с солью, перчиком, сметанкой?
Впрочем, Вы и сами виноваты - теряетесь, когда пажити ломятся от.
Для них все это игра - форумы, срачи, баны в качестве виртуального садомазохизма. И от всего этого они получают удолетворение. Но не удовольствие.
Про получение банов в качестве виртуального садомазохизма - аха. А что? Готова уже поверить...
-
Не срослось... ::) А если - с солью, перчиком, сметанкой?
Уже кудааа лучше. Сметану тогда с перцем и можно без соли, но грибы как гарнир!
-
но грибы как гарнир!
Да щасс. Может Вам еще и булочку с маком? >:(
Могу предложить - дичь. Дичь, Сеня, дичь! Оглядитесь.
О. Чуть не забыла!!... - доставки нет. Самоотлов, самовывоз. Все риски - Ваши. Администрация за кошелек ответственности не несет и все такое.
-
Да щасс. Может Вам еще и булочку с маком?
Благодарю. Я её продам кому-нибудь. Сам, к счастью, мучное не ем.
Могу предложить - дичь.
Леса в это чудесное время года полны жизнью и задором, однако, вот скажите мне, как без грибов охотиться? С одной берданкой?
Мясо некоторой дичи может издавать амбре на пол поляны, ибо этим отличается мясо, к примеру, падальщиков, так что без грибов ну никак не обойтись. Особенно в сметане с чили - самое оно.
Всегда дурно пахнущую дичь специями обрабатывайте, да понажористей! Таки практически Восточная мудрость, да.
О. Чуть не забыла!!... - доставки нет. Самоотлов, самовывоз. Все риски - Ваши. Администрация за кошелек ответственности не несет и все такое.
Чуть!
Всё хорошо - порядочная дичь всегда сама летит в грибной супчик.
-
Про получение банов в качестве виртуального садомазохизма - аха. А что? Готова уже поверить...
Прикиньте, есть и такие. :)
Удолетворение получают вот так каждый день создавать новый аккаунт на одном и том же форуме (особенно в темное время суток), затем заливать густой спам и после каждое утро целый коллегиум Модераторум, Прима-Модераторум, а то и даже Адепта-Администраторум.
Впрочем, человеческий фактор таков, что однообразие таких акций быстро надоедает самим инициаторам и самое большее, на что они способны - месяц. Лунный.
Мясо некоторой дичи может издавать амбре на пол поляны, ибо этим отличается мясо, к примеру, падальщиков, так что без грибов ну никак не обойтись.
Здесь в таком рецепте не хватает мясных жуков, посему в некоторых случаях, как понимаю, заменяется болотной травой в качестве приправы.
-
Но тема "смыслового существования" не раскрыта. Хотелось бы точные критерии, кого можно отнести к людям, чья жизнь имеет смысл, и кого к тем, чья жизнь смысла не имеет. Провести некий водораздел. Затем можно поставить под вопрос термин "существование", который все не тождественен по смыслу термину " жизнь". Так о чем же нам хотел сказать уважаемый Арьяэленлаир? О том, что есть те, кто осмысленно существуют, ну примерно как существует, допустим овца, или подразумевалось нечто иное? Открыла отдельную тему, что бы не откл лечится тут от темы бывших эльфов.
-
Это люди без смыслового существования. Т
Вот-вот, и я о том же..Я просто обыкновенный человек, с кучей пороков.
У меня нет смысла существования, я просто живу.
А вы?
Сам, к счастью, мучное не ем.
Вы - пример для подражания.
А я вот ем, и постоянно утопаю в чувстве вины.
Хотелось бы точные критерии, кого можно отнести к людям, чья жизнь имеет смысл, и кого к тем, чья жизнь смысла не имеет.
Ну да.
Вот, скажем, жизнь пекаря может ли иметь больший смысл, чем жизнь Тима Бернерса-Ли или,допустим, Далай-ламы XIV?
-
Навет, едва ли мы получим ответ на этот вопрос от Арьяэленлаира, мне кажется, он уже понял что такой своей риторикой буквально загнал себя в угол, и не только загнал, но и как та знаменитая унтер-офицерская вдова устроил себе легкий бдсм с уклоном в мазо. Я попробую ответить за него, но так, как все же не я породила этот перл, то и ответ не будет точным. Мне кажется, жизнь любого существа, имеет сиысл. Если вы не против, я создала тему, и отвечу вам в ней, что бы не флудить в теме которая о бывших эльфах
-
едва ли мы получим ответ на этот вопрос от Арьяэленлаир
Подождем все же. Как знать? Вдруг мы чего-то недопоняли, и Арьяэленлаир нам соизволит разъяснить?
-
Благодарю. Я её продам кому-нибудь. Сам, к счастью, мучное не ем.
/...умилилась чистотой души Солара и смахнула тонким пальчиком хрустальную слезинку из-под длинных черных ресниц.../
Леса в это чудесное время года полны жизнью и задором, однако, вот скажите мне, как без грибов охотиться? С одной берданкой?
Ладно. Проверим. Так, так... без мусцимола и псилобицина дичи уже не видите? Нет вокруг порхающих пикси, не прыгают говорящие зайцы, драконы не летают? Тогда берданка действительно не поможет.
...Всегда дурно пахнущую дичь специями обрабатывайте, да понажористей! Таки практически Восточная мудрость, да
...Всё хорошо - порядочная дичь всегда сама летит в грибной супчик.
Я ошибаюсь, или Вы даже и без грибов видите мир достаточно живописно?
Удолетворение получают вот так каждый день создавать новый аккаунт на одном и том же форуме (особенно в темное время суток), затем заливать густой спам и после каждое утро целый коллегиум Модераторум, Прима-Модераторум, а то и даже Адепта-Администраторум.
Прям жизни нет без общения с модераторами этого форума? :D Ну ок. :) К слову, к обеду я, если в сети, всяко захожу. Это - мое время.
А если вникнуть - ну что я, не понимаю? Что я - зверь какой? Если очень захочется запилить кому-то нового клона, что мне помочь ему трудно что ли? Да мне для ближнего ничего не жаль. :) Не переживайте.
-
Вы - пример для подражания.
А я вот ем, и постоянно утопаю в чувстве вины.
Я ужасный пример. Рекомендую срочно закончить мне подражать. Иначе же Ваше чувство вины только усилится. :D Впрочем, это уже не со мной, а с соот. специалистами обсуждать надо.
Здесь в таком рецепте не хватает мясных жуков, посему в некоторых случаях, как понимаю, заменяется болотной травой в качестве приправы
Болотную не советовал бы: или сожжете рецепторы из-за специй, или невкусное мясо станет ещё противней. Отравить хотите - так и скажите. Уж лучше отловить жуков к тому же +1 к опыту не лишне.
без мусцимола и псилобицина дичи уже не видите? Нет вокруг порхающих пикси, не прыгают говорящие зайцы, драконы не летают? Тогда берданка действительно не поможет.
Берданка куда эффективней, когда 4 ствола и всё небо в попугаях. :3
Я ошибаюсь, или Вы даже и без грибов видите мир достаточно живописно?
Живописно это ещё очень мягко сказано, однако Вы не ошибаетесь. Я очень впечатлительный. Порой так зайду на Вечнозеленую лужайку, читану стихов и потом неделю без всяких грибов под впечатлением сильнейшим.
-
Рекомендую срочно закончить мне подражать.
Нет, ну это не навечно же.
28 дней мне вполне хватит.
-
Живописно это ещё очень мягко сказано, однако Вы не ошибаетесь. Я очень впечатлительный. Порой так зайду на Вечнозеленую лужайку, читану стихов и потом неделю без всяких грибов под впечатлением сильнейшим.
Пристаёте к моему модератору, Соляр Винд? Пытаетесь расположить прекрасную деву к себе описанием своей впечатлительной натуры? Ну-ну...считается, что любое женское сердце от таких описаний должно растаять, как воск - впечатлительность, образность мышления ( выраженная в описании Вечнозелёной лужайки), хорошее знание стихов, да ещё и грибы - завидная перспектива!))
Лан, не поддавайся))) :D
-
Пристаёте к моему модератору, Соляр Винд?
Это ещё кто к кому! Ваш модератор сам пытался выведать о моей впечатлительности!
завидная перспектива
Да ну сказки. Полы потом от внутреннего мира отмывать запаритесь.
впечатлительность, образность мышления ( выраженная в описании Вечнозелёной лужайки), хорошее знание стихов
Впечатлительность со знанием стихов тут коррелирует очень негативно, надо сказать, так как в основном стихи на Квенья у меня вызывают идиосинкразию и аллергическую сыпь, к сожалению, особенно стихи о "Отце Народов" и царях.
-
Это ещё кто к кому! Ваш модератор сам пытался выведать о моей впечатлительности!
И у неё это, как я погляжу, прекрасно получилось. :D
Впечатлительность со знанием стихов тут коррелирует очень негативно, надо сказать, так как в основном стихи на Квенья у меня вызывают идиосинкразию и аллергическую сыпь, к сожалению, особенно стихи о "Отце Народов" и царях.
ОК, мы не будем читать вам стихи на квенья - я лично Уну об этом попрошу, чтобы не читала их вам. Аллергическая сыпь - это суровая штука)))
-
И у неё это, как я погляжу, прекрасно получилось. :D
Конечно! Мне скрывать нечего.
ОК, мы не будем читать вам стихи на квенья - я лично Уну об этом попрошу, чтобы не читала их вам.
А я ваших и не опасаюсь.
Аллергическая сыпь - это суровая штука
Очень. У меня аллергия на фашизм и православие, особенно в стихах и особенно вместе. До сих пор глазик дергается.
-
А я ваших и не опасаюсь. Очень. У меня аллергия на фашизм и православие, особенно в стихах и особенно вместе. До сих пор глазик дергается.
Договорились: будем читать вам наши стихи . Ведь я не пишу их на квенья, и тематика всё же иная, нежели фашизм и православие.
-
Договорились: будем читать вам наши стихи
Только на условиях грибов со сметаной. У Вас в Легенде 146% стратегический запас.
-
Лан, не поддавайся))
Ок! Но пасаран!!!
так как в основном стихи на Квенья у меня вызывают идиосинкразию и аллергическую сыпь
Так... у пациента аллергия именно на квенья... запишем в блокнотик, чтобы случайно не предложить ему стихов на синдарине, например... ;)
У меня аллергия на фашизм и православие, особенно в стихах и особенно вместе. До сих пор глазик дергается.
Глазик-то уже того, говорите? Хорошо... Учтем-сс, учтем-с на будущее...
Договорились: будем читать вам наши стихи . Ведь я не пишу их на квенья, и тематика всё же иная, нежели фашизм и православие.
Как это? :o Щадящий режим, мягкая терапия? /Шепотом: но так же гарантий больше, что выживет.../ :(
ОК, мы не будем читать вам стихи на квенья - я лично Уну об этом попрошу, чтобы не читала их вам. Аллергическая сыпь - это суровая штука)))
/торопливо, пока эта просьба в личку еще не поступила/:
Хисие морнэ нандессе эньялио йассе и ломи аурион телве...
Чувствуете, Солар, что-нибудь? А?
-
Прикиньте, есть и такие.
Удолетворение получают вот так каждый день создавать новый аккаунт на одном и том же форуме (особенно в темное время суток), затем заливать густой спам и после каждое утро целый коллегиум Модераторум, Прима-Модераторум, а то и даже Адепта-Администраторум.
Это все хорошо.
Только на наши вопросы вы так и не ответили. Предоставили женщине за вас отдуваться.
Это же вы начали разговор о смысловом существовании? О том, что оно не у всех якобы имеется?
Ииииии?? Что дальше? Дальше что? Кроме наездов на каких-то там личностей, которые (согласно вашим словам) словно коршуны, поналетели тут, и, хищно кружа над форумными просторами, выискивают себе легкую добычу, я ничего существенного в вашх ответах так и не увидела.
-
Прикиньте, есть и такие.
Удолетворение получают вот так каждый день создавать новый аккаунт на одном и том же форуме (особенно в темное время суток), затем заливать густой спам и после каждое утро целый коллегиум Модераторум, Прима-Модераторум, а то и даже Адепта-Администраторум.
Это все хорошо.
Только на наши вопросы вы так и не ответили. Предоставили женщине за вас отдуваться.
Это же вы начали разговор о смысловом существовании? О том, что оно не у всех якобы имеется?
Ииииии?? Что дальше? Дальше что? Кроме наездов на каких-то там личностей, которые (согласно вашим словам) словно коршуны, поналетели тут, и, хищно кружа над форумными просторами, выискивают себе легкую добычу, я ничего существенного в вашх ответах так и не увидела.
Так Арьяэленлаир ответил вчера, что полезно-это общаться в ламповых чатиках и искать гармонию (или баян) , а не полезна всякая там фигня типа изучения психологии, потому что зачем изучать, раз все умрем? Ну кто-то умрет психически здоровее, так разницы нет. Это я в паре предложений ответ пересказываю, полностью он в моей теме.
-
Так Арьяэленлаир ответил вчера, что полезно-это общаться в ламповых чатиках и искать гармонию
О, так вот какое оно, смысловое существование.
-
Так Арьяэленлаир ответил вчера, что полезно-это общаться в ламповых чатиках и искать гармонию
О, так вот какое оно, смысловое существование.
Таки да, суровая штука)
-
Ок! Но пасаран!!!
El pueblo unido jamás será vencido :D
Так... у пациента аллергия именно на квенья... запишем в блокнотик, чтобы случайно не предложить ему стихов на синдарине, например... ;)
Глазик-то уже того, говорите? Хорошо... Учтем-сс, учтем-с на будущее...
У меня тут же возникла идея создать бессмертное произведение, в котором будет объединены православие, фашизм и квенья. Вопрос - как это сделать :D
Но, если получится, что-то подсказывает мне, что Соляр испытает мощный катарсис, потому что такое ещё никому не удавалось.
Как это? :o Щадящий режим, мягкая терапия? /Шепотом: но так же гарантий больше, что выживет.../ :(
Да ладно, дорогая...ты забыла - у нас пандемия, а значит, всё остальное можно смело отнести на её счёт :D
Хисие морнэ нандессе эньялио йассе и ломи аурион телве...
Чувствуете, Солар, что-нибудь? А?
Соляр, приняв это за заклинание, растворился в воздухе)))) Но это грустно: можно, я тоже скажу что-то на квенья и позову его назад?
-
Только на наши вопросы вы так и не ответили. Предоставили женщине за вас отдуваться.
Самое любопытное, что эта женщина прекрасно поняла меня с полуслова. Она и ее коллега.
Что касается вас, любезные согражданки мира, вы прекрасно можете понимать мои слова - я верю в вас, правда.
Ищите и обрящете. Дорогу осилит идущий. Благословляю вас. :)
-
Чувствуете, Солар, что-нибудь? А?
Кушат хочется.
Соляр, приняв это за заклинание, растворился в воздухе)))) Но это грустно: можно, я тоже скажу что-то на квенья и позову его назад?
Нельзя. Слова даже на древних языках работают очень плохо в этом случае, а вот еда - совсем другое дело!
Ищите и обрящете. Дорогу осилит идущий. Благословляю вас. :)
Благодарю, пернатый отче.
-
Самое любопытное, что эта женщина прекрасно поняла меня с полуслова. Она и ее коллега.
Возможно, эта дама и ее коллегa увлекаются разгадыванием ребусов на досуге? Я же предпочитаю, когда люди не ходят вокруг да около.
-
Навет, не увлекайтесь. Я с Вами не говорила, в обсуждении вашем не участвовала, своих мнений нигде не озвучивала. Но за Вашей форумной деятельностью, как модератор, слежу.
Пока, по итогам - предупреждение. И, без вокруг да около, если продолжите троллинг - будет бан.
-
У меня тут же возникла идея создать бессмертное произведение, в котором будет объединены православие, фашизм и квенья. Вопрос - как это сделать :D
Но, если получится, что-то подсказывает мне, что Соляр испытает мощный катарсис, потому что такое ещё никому не удавалось
Я рекомендую назвать это бессмертное произведение "Дорога к Единорогу II", ибо от прочтения первой части я уже испытал мощнейший катарсис!
-
Я рекомендую назвать это бессмертное произведение "Дорога к Единорогу II", ибо от прочтения первой части я уже испытал мощнейший катарсис!
О, зачем же? Дорога-2 уже есть, я её никак всё не издам ( сами знаете, время какое), а если писать посвящённый вам опус с православием, фашизмом и квенья, я его так и назову - "Соляру Винду посвящается". Потому что озаглавить это как-то иначе мне недостанет ни фантазии, ни творческого полёта ( что-то моя муза ныне не летает, разве что низЭнько-низЭнько).
Но одно могу сказать точно: сей опус будет в стихах. Причём с применением квенийских понятий.)))
-
Чёрт. Вы меня запугали.
Потому что озаглавить
Рекомендую использовать немецкий.
-
Навет, не увлекайтесь. Я с Вами не говорила, в обсуждении вашем не участвовала, своих мнений нигде не озвучивала. Но за Вашей форумной деятельностью, как модератор, слежу.
Пока, по итогам - предупреждение. И, без вокруг да около, если продолжите троллинг - будет бан.
Баните.
Методы террора, запугиваний, которые в чести на данном форуме навряд ли придутся по вкусу здравомыслящему и уважающему себя человеку.
Вы, конечно, можете продолжать убеждать себя, что вы (завсегдатаи данного форума) являетесь представителями эльфийской породы,
но снобиз и плебейство за красивыми словами не спрятать.
Гниль души тем отвратней смердит, чем толще слой лжи и лицемерия, под которым её пытаются скрыть.
-
Баните.
Методы террора, запугиваний, которые в чести на данном форуме навряд ли придутся по вкусу здравомыслящему и уважающему себя человеку.
Вы, конечно, можете продолжать убеждать себя, что вы (завсегдатаи данного форума) являетесь представителями эльфийской породы,
но снобиз и плебейство за красивыми словами не спрятать.
Гниль души тем отвратней смердит, чем толще слой лжи и лицемерия, под которым её пытаются скрыть.
Да уж, воистину страшные меры террора и запугиваний - негодяи модераторы призывают соблюдать правила! ;D Гниль души, не иначе. Наконец вы докатились до старой "песни о главном" - "вы не эльфы". Ну что же, есть хотя бы традиция, какая-никакая)))
И от себя скажу: приходя на форум со своими Наветами ( Гугулюмами), на другое отношение рассчитывать вам не приходится. Вы сами себя подставляете, раз за разом. Бан.
-
Отвлеклась. :)
Ну... она вернется, Мели, волноваться тут не о чем. Кто же еще нам скажет прямо, без "вокруг да около" - всю суровую о нас правду? :) И про форумный терроризм, и про гниль и плебейство, и про запугивания, и что нормальным, уважающим себя людям делать здесь нечего.
Но очередного клона при этом на форуме - непременно создаст, вот увидишь. :D
-
Ну... она вернется, Мели, волноваться тут не о чем. Кто же еще нам скажет прямо, без "вокруг да около" - всю суровую о нас правду? :) И про форумный терроризм, и про гниль и плебейство, и про запугивания, и что нормальным, уважающим себя людям делать здесь нечего.
Опять?)) Опять эту "суровую правду" о том, что мы не эльфы, и заняты "форумным терроризмом"? Так эту же "суровую правду" они, как оказалось, уже доносили до других форумов, откуда их выкинули. И всё ходят и ходят, и всё подставляются и подставляются.
Видимо, Лан, они хотят обеспечить нам, модераторам, бесперебойный рабочий процесс. Единственное, что им с блеском удаётся :)
Но очередного клона при этом на форуме - непременно создаст, вот увидишь. :D
А кто-нибудь сомневается? У неё тут уже и второй аккаунт есть))
-
Опять?)) Опять эту "суровую правду" о том, что мы не эльфы, и заняты "форумным терроризмом"?
Не, ты про снобизм забыла. ;) Толщину лицемерия, и прочее. Вроде прямой такой товарищ, вокруг да около не любит, зато любит правду-матку и тд. Ходит - всех задевает, при том, что никто ее не трогает... А как услышала простое - завязывайте с троллингом, тут же истерика случилась.
Да... Нежный, Мели, пошел нынче тролль. Впечатлительный.
Так эту же "суровую правду" они, как оказалось, уже доносили до других форумов, откуда их выкинули. И всё ходят и ходят, и всё подставляются и подставляются.
Мне бы их проблемы. :D
А кто-нибудь сомневается? У неё тут уже и второй аккаунт есть))
То есть, она дважды себя не уважает? :) Ну, ну.
-
Жиденько так, не впечатляет совершенно.
Раньше эти чуваки были круче, изощрённее, энергичнее. А сейчас - как будто керосин на исходе...
Отдохнуть им надо, съездить куда-нибудь..
-
Не, ты про снобизм забыла. ;) Толщину лицемерия, и прочее. Вроде прямой такой товарищ, вокруг да около не любит, зато любит правду-матку и тд. Ходит - всех задевает, при том, что никто ее не трогает... А как услышала простое - завязывайте с троллингом, тут же истерика случилась.
Да... Нежный, Мели, пошел нынче тролль. Впечатлительный.
Надо же в чём-то обвинять? Обвинять в чём-то конкретном затруднительно, мы ведём себя корректно. Но даже эту корректность можно выдать за толщину лицемерия, а мои слова о том, что не нужно цитировать кого попало - за снобизм((
Глупый нынче пошёл тролль, неизобретательный.
Жиденько так, не впечатляет совершенно.
Раньше эти чуваки были круче, изощрённее, энергичнее. А сейчас - как будто керосин на исходе...
Отдохнуть им надо, съездить куда-нибудь..
Мозги им надо включать, хотя бы иногда. А при их отсутствии - лишний раз подумать о своей уместности здесь. По мне, они до Эльфхейма и его интеллектуального уровня не дотягивают. Что они сюда привнесли? Обсуждение тупого блога Лены Миро всерьёз? Или попытки "не понимать" совершенно простые и однозначные слова Арьяэленлаира? Так и хотелось сказать: и что?
-
Не получится сьездить сейчас куда нибудь. Пандемия.
А вследствии этого - карантин. Вот они так и отдыхают дома, под карантином.
Причем, опасаюсь, все это надолго в совокупности.
Навет Гугулюм, честно говоря, давно уже не видел здесь подобную чушь, которую вы сегодня произнесли.
Искренне выражаю вам свою очень глубокую обеспокоенность. Deep Concern.
-
Не получится сьездить сейчас куда нибудь. Пандемия.
А вследствии этого - карантин. Вот они так и отдыхают дома, под карантином.
Причем, опасаюсь, все это надолго в совокупности.
Вот это да...получается, пока идёт пандемия, и они отдыхают дома, "отдыхать" они будут на нашем форуме - вот так вот малокультурно? А ведь пандемия может и затянуться...придётся их снова и снова посылать "в карантин")))
Когда вы говорите, что всё это надолго, Арьяэленлаир - вы имеете ввиду пандемию или троллей? ))
-
Да в том то и дело, что все это взаимосвязано: когда обьявлена пандемия, обьявляется чрезвычайная обстановка в стране, вследствии чего это приводит к карантину, особенно в больших городах. И вот сидя по карантином, гражданин не ходит на работу или на учебу, а больше проводит время в хобби и домашней работе.
Что касается троллей, то по понятным причинам у них тоже больше личного и домашнего времени прибудет.
-
Не получится сьездить сейчас куда нибудь. Пандемия.
это классическая шутка (http://atkritka.com/upload/iblock/29c/atkritka_1305568155_176.jpg) ;D
(http://atkritka.com/upload/iblock/29c/atkritka_1305568155_176.jpg)
пандемия этому не помеха
Что они сюда привнесли? Обсуждение тупого блога Лены Миро всерьёз?
Не знаю кто это такая.
А они, видимо, ничего не знают о том, что интересно и важно для меня.
Люди и эльфы, чего у них общего? Минимум...
-
Да в том то и дело, что все это взаимосвязано: когда обьявлена пандемия, обьявляется чрезвычайная обстановка в стране, вследствии чего это приводит к карантину, особенно в больших городах. И вот сидя по карантином, гражданин не ходит на работу или на учебу, а больше проводит время в хобби и домашней работе.
Что касается троллей, то по понятным причинам у них тоже больше личного и домашнего времени прибудет.
Ну да, я понимаю...работой они не загружены, умственной деятельностью не заняты, а развлекаться идут сюда. А поскольку развлекаться они привыкли только предосудительным образом, вот и развлечения странные получаются))
Кумехтар, про челюсть - это хорошо!
А про остальное: то, что вы не знаете, кто такая Миро - вы только выиграете. Я вот знаю, к несчастью - несколько раз читала это скудоумие в топе ЖЖ.
Что общего у эльфов и людей? Много чего, если люди возвышенны по натуре. Вот вспомните, эльфы же признавали людей трёх племён - беорнингов, хадорингов. и племя Халет. Ну а Финрод беседовал с человеческой женщиной Андрет.
-
Что общего у эльфов и людей? Много чего, если люди возвышенны по натуре. Вот вспомните, эльфы же признавали людей трёх племён - беорнингов, хадорингов. и племя Халет. Ну а Финрод беседовал с человеческой женщиной Андрет.
в этой жизни - знавал я одного такого. Потом он потерялся на своих путях.
Я уже даже писал об этом. При общении - такое ощущение, как будто с эльфом говоришь. Вот только он сам четко осознаёт, и не скрывает того, что он не эльф.
А с остальными - так, пообщаться по делу - и пока-пока, не более того.
-
Учитывая, что мы далеко ушли от темы, я уже думала оставить её в покое. Но дня три назад, как раз когда форум сотрясало странными разборками, мне написала К. - та девушка, которая написала начальное письмо. Но поскольку она пишет мне не на форум, думаю, стоит всё же привести её письмо здесь.
"Я захожу на этот форум довольно часто: когда в нашем посёлке нормальная связь. Тему эту вижу, Мелиан, и хочу сказать - спасибо, что открыла её, я всё же послушала народ. Мне даже неловко как-то стало, что я так парилась на счёт этих двоих, ведь это реально их выбор.
Но тут мне в ВК написала Аэллас. Она сказала, что общий знакомый с Гаваней ей показал эту тему, и она тоже заходила сюда читать. Правда, она сказала, что они потом "совсем заговорились", но ей понравилось то, что я беспокоилась о них. У них всё хорошо, они живут вместе, и Алатрион просил передать привет. Рассказала, что они ездят на игры, и ездили на игру в прошлом сезоне, на которой вы с Гуннаром были тоже.
И вот хочу рассказать о самом главном. Она не ощущает себя эльфом, а он был эльфом и им остался, и он не отказался от себя, что меня очень порадовало. Теперь нельзя сказать, что они бывшие. Это она рассказала мне. Я пригласила их к нам, они обещали зайти."
Так что - вот такие дела у наших героев. Главное - что они помирились, и видимо, будут общаться. Будем надеяться, что и дальше там будет всё хорошо.
-
Это прекрасно. Хорошая маленькая новость.
Самое главное - искать ответы на свои вопросы. Искать всегда. Искать всю жизнь. Каждое разумное мыслящее существо всегда желает знать, кто он и что он делает в этой Вселенной.
-
Это очень хорошо, что так сложилось и юноша определился. Мне кажется, теперь ему проще будет и с пути его труднее будет сбить, или совсем невозможно. Ведь чтобы заставить забыть свою природу, детского каприза недостаточно. Наверное, он просто сомневался и до конца не верил, что он эльф. В это действительно трудно поверить просто так.
-
Да, это действительно хорошо, что так.
А сбить с пути можно того, кто действительно сам сомневается, и до конца не верит. Но обычно, когда приходят такие сомнения, что-то внутри, что сильнее нас, говорит нам, что это так.
-
Очень рада, что вы, почти богиня
Melian, вы через чур щедры на комплименты... которые я, как человек здравомыслящий и не склонный придаваться гордыне, прото не могу принять на свой счет ;-)
верите-таки в Иисуса Христа
Отдельный вопрос что вас заставило сомневаться... но не рассчитывая на ответ, задавать его вам я, пожалуй, не буду.
Внесу только небольшое уточнение в использованную вами формулировку.
Не ВЕРЮ, а ЗНАЮ.
И пусть вышесказанное будет анонсом моего нового рассказа...
-
Так что - вот такие дела у наших героев. Главное - что они помирились, и видимо, будут общаться. Будем надеяться, что и дальше там будет всё хорошо.
Рада, что все недоумения разрешились. :)
Внесу только небольшое уточнение в использованную вами формулировку.
Не ВЕРЮ, а ЗНАЮ.
Да, да, мера Вашего знания очевидна... ну что двуногим мухам без темного солнца прям не жизнь, а темному солнцу без магии человеческой крови никуда - это и так все в курсе, можно не продолжать. :)
К тому же - писать фанфики на тему религий (любых - не только христианства, но и ислама и тд) на форуме все же не нужно - у нас тут категорически запрещено разжигание религиозной розни, а Ваш фанфик может затронуть чьи-то религиозные чувства. Надеюсь на понимание.
Насчет равноправия в Творении Света и Тьмы - Вашу позицию мы давно поняли, не стоит повторяться. Говорить об этом можно, например, в дискуссии, но как с Вами никто не дискутировал и вроде не собирается, то Ваши вбросы отдают обычной пропагандой. Цель? Если это был ответ на вопрос Мели, то он неравнозначен посылу... У Вас же есть другие рассказы? Вот и выкладывайте. А то пластинка у Вас тут слегка заела - извините уж.
-
Melian, вы через чур щедры на комплименты... которые я, как человек здравомыслящий и не склонный придаваться гордыне, прото не могу принять на свой счет ;-)
Когда так, обещаю более не льстить вам. Хотя в таком случае, вам придётся признать, что вы льстите себе сами, называясь Валой. С половой принадлежностью, правда, промахнулись ( вала женского рода называется валиэ), зато вала - это же айну, проявленный в нашем мире.
Если вы при этом - вовсе не вала, а здравомыслящий человек, почему вы выбрали такое имя?
Внесу только небольшое уточнение в использованную вами формулировку.
Не ВЕРЮ, а ЗНАЮ.
И пусть вышесказанное будет анонсом моего нового рассказа...
Ну супер, я очень рада за ваше знание, дающее вам творческий импульс. Только прислушайтесь к словам модератора Уны Лан: у нас на форуме есть свои ограничения, и если вы заденете чьи-то религиозные чувства, нам придётся принимать меры. Что делать, таковы здешние правила.
-
Хотя в таком случае, вам придётся признать, что вы льстите себе сами, называясь Валой. С половой принадлежностью, правда, промахнулись ( вала женского рода называется валиэ), зато вала - это же айну, проявленный в нашем мире.
Если вы при этом - вовсе не вала, а здравомыслящий человек, почему вы выбрали такое имя?
Надеюсь не задеть ваши чувства, но если для вас мир Толкина это всё, то для меня лишь одни из многих.
И я уже писала что валар и айнур к моему нику вообще никаким боком. Но вы будто зациклились.
Если так коробит, то воспользуйтесь своими модераторскими полномочиями и замените "Vala", что вас так беспокоит на "Völva" - я разрешаю, поскольку для себя не вижу особой разницы.
Что делать, таковы здешние правила.
Ваши правила я уже давно привела к сведению.
-
Надеюсь не задеть ваши чувства, но если для вас мир Толкина это всё, то для меня лишь одни из многих.
И я уже писала что валар и айнур к моему нику вообще никаким боком. Но вы будто зациклились.
Да нет, ничуть не задели. Ваше право - познавать любые миры и быть частью любого из них. А на тему моей "зацикленности" - я уже говорила, что если на христианский форум придёт кто-то с ником Иисус или Иешуа, объяснения, что "а мне просто так нравится" будут восприняты как несостоятельные.
Если так коробит, то воспользуйтесь своими модераторскими полномочиями и замените "Vala", что вас так беспокоит на "Völva" - я разрешаю, поскольку для себя не вижу особой разницы.
На нашем форуме менять вам ник имеет право только админ, напишите ему это просьбой. Но учтите, что это будет ваша, а не моя просьба - мне нет до этого дела.
Вчера я читала ваш рассказ о волхвах, которые по вашему мнению есть демоны Тёмного мира ( и именно Тёмный мир дарует Христу ладан), и один из них - некий халдейский маг, который ведёт их к колыбельке Христа. Не скрою: лично я этим очень позабавилась, но подобные выкладки мне неблизки и вызывают нехилое отторжение. Ко всему, описание жертвоприношения несчастного раба и вкус его крови на губах - это кошмарная мерзость просто.
У меня вопрос: с какой целью вы выкладываете это творчество на эльфийский ресурс? )))
-
У меня вопрос: с какой целью вы выкладываете это творчество на эльфийский ресурс? )))
Да ну ты че, Мели! Экая ты непродвинутая. Так надо.
Просто Темному Солнцу, как и всем этим мхом поросшим тайнам, из которых тысячелетний песок давно сыплется, - ему, в общем, уже почти весь мир поклонился, а вот ты все никак не хочешь! А ему, Темному Солнцу, это смертельно обидно. Забыла ты его, внимания не обращаешь. Да ему все сливки общества служат! Веками! Скармливая Темному Солнцу собственных адептов, которые ему же и хвалы при этом поют. Чувствуешь, как он левелапнулся? А ты... ууу. Даже не узнаешь.
И потом. Ты вот без него жить можешь? (Думаю - вполне, и совсем неплохо. ;) ) А вот он без тебя - нет. Не жизнь ведь ему без нескольких участников Эльфхейма! Так - мука какая-то! Вот и бредут они сюда, просветители... Посочувствуй, жестокосердная.
-
и именно Тёмный мир дарует Христу ладан
Да, по ходу, вам не очень зашло и вы читали не очень внимательно.
Благоухающее вещество (ладан) даром, как таковым, не было, но лишь побочным продуктом материализации, се речь привнесения в этот мир золотых пластин - вещественных носителей текста Нового Договора.
В общем всё как в бухгалтерии положено - прежде чем какой либо Договор будет ратифицирован стороны должны ознакомится с его текстом.
И да, при открывание межпространственных Переходов всегда образуется такое вещество.
Конечно обычно оно скорее сыпучее - порошок фей.
Но в данной ситуации... пропиталось маслянистой жидкостью, которая временами образуется на иконах... вот и получилось вроде как смола.
описание жертвоприношения несчастного раба и вкус его крови на губах - это кошмарная мерзость просто.
Надеюсь что это не будет воспринято переходом на личности...
Но разве вы мясо не кушаете?
А кровяную колбаску?
А ведь для того что бы люди жители планеты Земля имели возможность это делать кто-то должен умереть...
У меня вопрос: с какой целью вы выкладываете это творчество на эльфийский ресурс? )))
Чтобы развлечь посетителей, так сказать, под хаштегом "сидим дома".
-
Скармливая Темному Солнцу собственных адептов, которые ему же и хвалы при этом поют
Надеюсь что не задену чьи либо религиозные чувства...
Но вы в курсе истории христианства?
Сугубо ИМХО, но в рамках этой парадигмы жертвы не только допускаются, но и приветствуются!
Блаженны плачущие (скорбящие), ибо они утешатся.
Блаженны подвергшиеся преследованиям из-за праведности, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Ибо испытания есть печать избранности Божьей!
-
Но вы в курсе истории христианства?
Есть немного.
Сугубо ИМХО, но в рамках этой парадигмы жертвы не только допускаются, но и приветствуются!
Это не парадигма - просто констатация факта. Что Темное Солнце не успокоится, пока всех не съест, кроме очень немногих особо приближенных. Да и те все время трясутся, если по секрету. :)
Ну а блаженны будут, по приведенным Вами тезисам, далеко не все. Остальных скормят Солнцу просто так - из удовольствия.
Ибо испытания есть печать избранности Божьей!
А. :) А я-то все думаю, чего это на этом форуме нет модераторам покоя под луной? Теперь понятно. :)
-
Да ну ты че, Мели! Экая ты непродвинутая. Так надо.
Кому - надо? Тем, кто хочет выпустить Неназываемого из-за Врат Ночи? Ну, вот а мне - не надо.
Просто Темному Солнцу, как и всем этим мхом поросшим тайнам, из которых тысячелетний песок давно сыплется, - ему, в общем, уже почти весь мир поклонился, а вот ты все никак не хочешь! А ему, Темному Солнцу, это смертельно обидно. Забыла ты его, внимания не обращаешь. Да ему все сливки общества служат! Веками! Скармливая Темному Солнцу собственных адептов, которые ему же и хвалы при этом поют. Чувствуешь, как он левелапнулся? А ты... ууу. Даже не узнаешь.
И потом. Ты вот без него жить можешь? (Думаю - вполне, и совсем неплохо. ;) ) А вот он без тебя - нет. Не жизнь ведь ему без нескольких участников Эльфхейма! Так - мука какая-то! Вот и бредут они сюда, просветители... Посочувствуй, жестокосердная.
Ещё не весь, если я - здесь. Когда будет весь, мы оставим нашу борьбу за мир, и уйдём туда, откуда пришли. А вот что ему служат эти слИвки общества...что-то первый раз прочитала, как сливкИ ( корень слова - слив). Вот пусть ему и служат, и их ему и скормят. А тут - какие-то жалкие несколько участников Эльфхейма...что, больше кушать нечего?
Да, по ходу, вам не очень зашло и вы читали не очень внимательно.
Благоухающее вещество (ладан) даром, как таковым, не было, но лишь побочным продуктом материализации, се речь привнесения в этот мир золотых пластин - вещественных носителей текста Нового Договора.
В общем всё как в бухгалтерии положено - прежде чем какой либо Договор будет ратифицирован стороны должны ознакомится с его текстом.
И да, при открывание межпространственных Переходов всегда образуется такое вещество.
Конечно обычно оно скорее сыпучее - порошок фей.
Но в данной ситуации... пропиталось маслянистой жидкостью, которая временами образуется на иконах... вот и получилось вроде как смола.
Вот именно - не зашло. Я вообще как-то равнодушна к подмене понятий, причём давно, со времён приснопамятного произведения Лукьяненко. Прочла -осознала- не прониклась- чай, не Толкиен :)))
И про ладан...то, что вы говорите - может быть порошком фей, да даже амброзией, но - не ладаном, уж извините. Ладан - это аромат солнца, символ святости, аромат доблести и божественное благоухание чистой жизни, дарующее защиту, успех, душевные силы, вдохновение. А тут, простите - демоны благоухают...фу, неправдоподобно как.
Демоны пахнут серой. Когда они выходят оттуда, где пребывают, в моём городе также пахнет серой. Не ладаном, заметим!
Надеюсь что это не будет воспринято переходом на личности...
Но разве вы мясо не кушаете?
А кровяную колбаску?
Да нет - нормально всё. Я вас, наверное, сильно удивлю, но человечину я не ем, человеческую кровь я не пью, и в обрядах её не использую. Я вообще давно вышла из животного круга в следующий, духовный * ( по кельтски из Абреда я давно вышла в Гоинвидд, обратно не вернусь).
А ведь для того что бы люди жители планеты Земля имели возможность это делать кто-то должен умереть...
Для вас есть разница между людьми и животными, или нет?
Чтобы развлечь посетителей, так сказать, под хаштегом "сидим дома".
О, это вам с блеском удалось, надо сказать :)))
-
Тем, кто хочет выпустить Неназываемого из-за Врат Ночи? Ну, вот а мне - не надо.
Ответ чисто конкретный. :) Правда, тот Неназываемый давно - только символ. Еще корону назад потребует... так что без него даже лучше. А глупцы, непуганные олени и ар-фаразоны у нас веками не переводятся.
Ещё не весь, если я - здесь. Когда будет весь, мы оставим нашу борьбу за мир, и уйдём туда, откуда пришли.
Да. Все просто.
А вот что ему служат эти слИвки общества...что-то первый раз прочитала, как сливкИ ( корень слова - слив). Вот пусть ему и служат, и их ему и скормят.
А там каждый, как я понимаю, надеется, что это будет не он. :) У адептов тьмы вообще странная логика. Для себя лично они все отчего-то хотят только света, добра, красоты, здоровья и плюшек. И никто - страха, боли, ненависти, страданий и всего такого. Ладно - это нормально... как ни вкручивай себе про великую Тьму, природу не проведешь, она любви и счастья хочет. Так что - это я как бы понять могу... но они еще очень удивляются, когда и их время приходит.
А тут - какие-то жалкие несколько участников Эльфхейма...что, больше кушать нечего?
Так вот. Сама удивляюсь...
-
Что Темное Солнце не успокоится, пока всех не съест, кроме очень немногих особо приближенных. Да и те все время трясутся, если по секрету.
Ладно, не буду особо распространятся насколько меня позабавило ваше "по секрету".
Но простите... хм... сосем как малыш, пришедший домой из младшей детсадовской группы, рассказывает маме на ушко только что узнанные сакральные тайны мироздания...
А тот кто трясется того конечно съедят - естественный отбор.
Тот кому не хватает силы воли и твердости знаний и веры, чтобы проти долиной смертной темы и не убоятся зла... тот конечно только пища.
Остальных скормят Солнцу просто так - из удовольствия.
Ну зачем же из удовольствия?
Удовольствие продукт во многом побочный.
А так то из самых благих побуждений!
Ведь смерть... именно мученическая смерить в качестве жертвы или в результате акта самопожертвования, подчистую выжигает из души как грехи, вольные и на вольные, так и греховные помыслы и... как следствие... открывает прямую дорогу к вечному блаженству.
А я-то все думаю, чего это на этом форуме нет модераторам покоя под луной?
Ну как-то так... ;)
Ведь что бы из откровенно серенького и невзрачного алмаза получился блистающий бриллиант, его надобно изрядно так ободрать весьма жесткими методами. :-*
-
уйдём туда, откуда пришли.
Надеюсь, этого всё же не случится. А то Единому рано или поздно надоест такое положение вещей, и он вмешается. Не верю я в то, что он будет долго всё это терпеть. Оно-то тьма, жертвы, кровь - это одна сторона медали. Но вместе с этим кроме людей почему-то страдает и весь остальной мир. Люди льют кровь и призывают тьму, а страдает - весь мир: океаны, воздух, растения, животные. Хотя все они - тьму не призывают. Как по мне - так это просто обязано рано или поздно кому-то надоесть.
Тот кому не хватает силы воли и твердости знаний и веры, чтобы проти долиной смертной темы и не убоятся зла... тот конечно только пища.
Вот как? Куда же пройти, позвольте спросить?
Ведь смерть... именно мученическая смерить в качестве жертвы или в результате акта самопожертвования, подчистую выжигает из души как грехи, вольные и на вольные, так и греховные помыслы и... как следствие... открывает прямую дорогу к вечному блаженству.
Лихо вы завернули. Думаю, Морготу приятны такие речи. Как-то так, я думаю, он себе новичков и вербует. Всех этих восторженных новичков от магии, которые подписывают конракты фиг знает с кем, проводят ритуалы раскрещивания, продают душу, насылают порчу, и делают тому подобные мерзости.
Вот только Моргот, я думаю, не говорит, что все люди, и эльфы, и вся Эа - когда-то были Музыкой, а Музыка. как вы понимаете, едина в своей гармонии. Она состоит из отдельных нот, но вместе с тем - гармонична и неразделима. К примеру, что станет в 40-й симфонией Моцарта, если в ней сломать все скрипки? Поэтому если один скрипач отбросит свою скрипку, или врежет ею по чайнику другого скрипача - общая Музыка не останется той же самой, она вся пострадает. И от этого тому же самому скрипачу - урежут жалование. Тобто он сам в первую очередь пострадает от своих же действий. Жаль, что Моргот этого не уточняет при вербовке.
-
Я вообще как-то равнодушна к подмене понятий, причём давно
К слову, о подмене понятий...
Вы в курсе что атом переводится с греческого как неделимый или неразрезаемый, но при этом - В РЕАЛЬНОСТИ - от атома с легкостью отваливаются электроны. Да и вообще... при достаточном желании и даже без оного... атом очень даже делится и "режется" на кусочки!
Да и если внимательнее присмотреться к христианству...
Языческие боги, кельтские в том числе, были спокойненько так переведены в разряд демов и бесов.
Тоже изрядная так подмена понятий...
И да, ещё к слову о кельтах...
Человеческие жертвоприношения у них имели место быть!
Люди приносились в жертву для того, чтобы заручиться покровительством высших сил в длительной борьбе с жестокими захватчиками их земель, се речь римлянами. Помимо этого, подобные жертвоприношения являлись непременно частью церемонии заглядывания в будущее и пророчеств.
Проводились они следующим образом: выбранному на заклание человеку вонзали в спину острие меча, а затем – по его предсмертным конвульсиям – предсказывали, что должно произойти в дальнейшем. Не с ним, бедолагой, ясное дело. С кельтским народом. Хотя сама церемония присутствия всего народа не требовала: только друидов.
По другим источникам, у ритуала человеческого жертвоприношения среди кельтов существовали вариации. К примеру, обычные «дары божествам» выглядели как сожжение на разведённом из соломы и ветвей костре. А если его по каким-либо причинам невозможно было развести, друиды приговаривали пленника к расстрелу из специальных церемониальных луков.
Исходя из частоты и особенностей обрядов, можно отметить, что религиозны и суеверны эти граждане были чрезвычайно – и это неудивительно, потому что опасность в виде римлян подстерегала их ежедневно, на каждом шагу. Жертвами их страха и ожидания божественной благосклонности становились, как правило, пленники либо преступившие закон сородичи. Однако в случаях, когда подходило время жертвоприношения, а никого подходящего на эту роль, как назло, не наблюдалось, друиды возлагали почётную обязанность жертвы на не угодившего им чем-либо в повседневной жизни крестьянина. Не суть, конечно, но в этом они обладали поразительным сходством с индейцами майя и даже нашими предками – древними русами, - поскольку не чурались убивать даже беременных женщин (йоркширские останки) и ослабевших, болезненных детей (Хольцхаузен).
Некоторые находки, имеющие прямое отношение к кельтским жертвоприношениям, просто поражают. К примеру, в болоте Линдоу археологи обнаружили тело человека, которого убили сразу тремя способами: задушили, пробили череп и перерезали горло способом Джека-Потрошителя. Совершенно очевидно, говорят учёные, что так поступили не из страха перед ним, поскольку одежда убитого подразумевает высокий общественный статус, а его последняя трапеза была вполне мирной (пирог). Почему его не принесли в жертву обычным путём, пока установить не удалось. Зато эта «тройная» смерть обрела массу поздних откликов в легендах средневековой Ирландии и Уэльса.
Имелся у древних кельтов и поразительный ритуал самопожертвования, когда человек, готовый предложить собственную жизнь в обмен на божественную милость, по своей воле прыгал в котёл с кипятком... Ну прям Конёк Горбунок какой-то... но это немножко другая история ;)
Для вас есть разница между людьми и животными, или нет?
Самая минимальная - они ВСЁ живые.
Во всех сокрыта частица Творца и искра жизни, дарованная Им!
Или эльф внутри вас так не думает? :o
Я вас, наверное, сильно удивлю, но человечину я не ем, человеческую кровь я не пью, и в обрядах её не использую. Я вообще давно вышла из животного круга в следующий, духовный * ( по кельтски из Абреда я давно вышла в Гоинвидд, обратно не вернусь).
Но мясо - плоть живого существа - вы всё таки едите?
Или это нормально? Ведь эту зверушку, от рождения предназначенную на заклание, умертвил кто-то другой?
Но, впрочем... если мои прямолинейные вопросы задевают вас за живое и личное можете и не отвечать - просто выкиньте из головы.
Ладан - это аромат солнца, символ святости, аромат доблести и божественное благоухание чистой жизни, дарующее защиту, успех, душевные силы, вдохновение.
Да, аромат ладана при воздействии на лимбическую систему мозга так и срабатывает.
Но... исторически ладан вообще-то исключительно христианской/иудаистской прерогативой никогда не был.
Его не менее активно воскуривали и на алтарях "демонов".
Ведь, к примеру, Вельзевул - Баал-Зебул - бог филистимлянского города Экрона и одно из олицетворений древнего западносемитского божества Баала.
И да, опять проблема подмены понятий.
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
(с) В Маяковский
Демоны пахнут серой. Когда они выходят оттуда, где пребывают, в моём городе также пахнет серой.
Если у вас в городе где-то регулярно пахнет серой, то обратитесь в МЧС или Роспотребнадзор чтобы выявили причину.
Поскольку живем мы не лоне природы, а в каменных джунглях в эпоху победившего технического прогресса!
И далеко не все демоны пахнут серой, а лишь та группа иномирных существ, чей метаболизм построен на основе серы и что обитают в условиях сходных с условиями Венеры - жара со средними значениями 462С и дожди их серной кислоты!
А тут - какие-то жалкие несколько участников Эльфхейма...что, больше кушать нечего?
Да полно вам прибеднятся - 70 просмотров за четыре дня - вполне нормально!
-
Куда же пройти, позвольте спросить?
К Богу.
Творцу, Единому и Неделимому в двойственности своей.
Лихо вы завернули.
Чего я такого завернула?
Вы просто посмотрите сколько людей, из тех что смогли удостоится святости, достигли этого через мученическую смерть.
На заре христианство - подавляющее большинство.
И это да, действительно констатация факта.
К примеру, что станет в 40-й симфонией Моцарта, если в ней сломать все скрипки?
А вы в курсе что заставляет скрипки звучать?
Смычком с силой трут по струнам, а те, в свою очередь, безжалостно вгрызаются в плоть смычка, буквально разрывая его на части.
(https://5.allegroimg.com/original/0394f7/fbe255e94c829e4a6cee967e8dd5)
Вот так и выходит, что просто необходимо пожертвовать чьей-то или своей плотью, чтобы Музыка зазвучала!!!
-
К Богу.
Творцу, Единому и Неделимому в двойственности своей.
К Богу, долиной смертной тени?? Странные у вас маршруты.
сколько людей, из тех что смогли удостоится святости, достигли этого через мученическую смерть.
Опять подмена понятий? Воин может погибнуть в бою, но это не значит что он этого хочет. Его дома невеста ждёт вообще-то, вы знаете?
Смычком с силой трут по струнам, а те, в свою очередь, безжалостно вгрызаются в плоть смычка, буквально разрывая его на части.
Щас зарыдаю.
-
Ладно, не буду особо распространятся насколько меня позабавило ваше "по секрету".
Но простите... хм... сосем как малыш, пришедший домой из младшей детсадовской группы, рассказывает маме на ушко только что узнанные сакральные тайны мироздания...
Хм. Какой еще мамы, какого еще мироздания? Это, не называя имен, - просто легкое прикосновение к конфиденциальной информации, касающейся частных лиц, потому и отметка - "по секрету". Ясным же по-белому для читать умеющих. :)
Так что это меня Ваше прочтение изрядно позабавило. :)
А тот кто трясется того конечно съедят - естественный отбор.
Тот кому не хватает силы воли и твердости знаний и веры, чтобы проти долиной смертной темы и не убоятся зла... тот конечно только пища.
Нууу, это не ко мне. Это Вы уж там, в своей песочнице, между собой сами разбирайтесь - кому чего у вас не хватает. Вы все там - пища, знаете Вы это или не знаете... но меня Ваши проблемы никак не касаются.
Ну зачем же из удовольствия?
Удовольствие продукт во многом побочный.
А так то из самых благих побуждений!
Вы даже не представляете, насколько глубоко я в курсе. И благих побуждений и прочих фиников. Вряд ли Вы мне что-то новое откроете... Но - ок. Попытайтесь.
Ведь смерть... именно мученическая смерить в качестве жертвы или в результате акта самопожертвования, подчистую выжигает из души как грехи, вольные и на вольные, так и греховные помыслы и... как следствие... открывает прямую дорогу к вечному блаженству
Ну так и - вперед, чего же на форуме на агитацию время терять. Надеетесь, мы Вас туда отправим? :) В виртуальном варианте - может быть... но ведь это небось Вам не засчитается? :) Идите на форумы фундаменталистов, потрясите их - вот там может сложиться, как надо.
Ну как-то так...
Ведь что бы из откровенно серенького и невзрачного алмаза получился блистающий бриллиант, его надобно изрядно так ободрать весьма жесткими методами
А, так это Вы тут нам, сереньким, помогаете? Бриллианты из нас делаете?
...Вот за что периодически я люблю наш форум? Нальешь себе кофейку, откроешь страничку - и день, можно сказать, удался. :)
-
Воин может погибнуть в бою, но это не значит что он этого хочет. Его дома невеста ждёт вообще-то, вы знаете?
Знаю - муж и свекр военные.
Но воин готов отдать свою жизнь за то чтобы жила его невеста и даже тот кто станет её мужем.
И да, погибший в бою воин, вне зависимости от того сколько перед этим он народу покрошил, попадет каки в рай.
Щас зарыдаю.
И скрипка тоже плачет.
-
И скрипка тоже плачет.
И Музыка плачет. Хотя изначально - задумывалась как весёлая. Хотя кому я это говорю... Вы же уверены, и поэтому уже всё для себя выбрали. Ваш выбор, ваш выбор. Только, как вы уже, должно быть, заметили - не многие тут - в этом с вами согласны. Вы здесь соответствующих ушей не найдёте.
-
Так что это меня Ваше прочтение изрядно позабавило.
Приятно что мы в расчете: вы развлекли меня, я -вас.
Вы даже не представляете, насколько глубоко я в курсе.
Представляю более-менее. Иначе бы вы меня просто не заинтересовали.
А так вы собеседник перспективный.
А, так это Вы тут нам, сереньким, помогаете? Бриллианты из нас делаете?
Ну это если только захотите, то я, конечно, с нашим удовольствием.
Но так-то... алмаз, чтобы стать таки бриллиантом, огранку ещё должен выдержать.
Но дано это, к сожалению, далеко не всем... какой-нибудь маленький внутренний дефект и даже от малейшего прикосновения всё рассыпается в пыль.
-
И Музыка плачет. Хотя изначально - задумывалась как весёлая.
А вы я так понимаю, выбираете точку зрения, что грустной Музыки в Мироздании вообще не должно быть?
Только одно безграничное и неудержимое веселье?
Ну что ж, это ваш выбор. Для которого, по всей видимости, у вас есть немалые резоны.
-
Ну это если только захотите, то я, конечно, с нашим удовольствием.
Ну давайте. Поконкретнее, если Вам не сложно. Мне разбираться в путаных потоках мысли времени жаль.
Но так-то... алмаз, чтобы стать таки бриллиантом, огранку ещё должен выдержать.
Но дано это, к сожалению, далеко не всем... какой-нибудь маленький внутренний дефект и даже от малейшего прикосновения всё рассыпается в пыль.
Ничего, переживу как-нибудь. :) Не трудитесь. :)
-
Да, боюсь, весь проступок мой заключался в кашле в общественном месте :))
Забавно.) Знаю таких людей, которые невинную шутку или случайность будут называть страшным "злом". А настоящее зло зачастую даже не заметят. Все-таки разные взгляды на жизнь у эльфов с людьми. Мировосприятие разное.
-
Да уж... стоит поотсутствовать на форуме, как тут становится всё "веселее". Vala, конечно - вне всякой конкуренции - она второй ра "делает мой день"!
Ответ чисто конкретный. :) Правда, тот Неназываемый давно - только символ. Еще корону назад потребует... так что без него даже лучше. А глупцы, непуганные олени и ар-фаразоны у нас веками не переводятся.
Без него, дорогая Лан, истинно говорю: значительно лучше. Но его служители что-то слишком активно создают у нас аншлаг: видать, что-то такое надвигается. Дагор Дагоррат, как я понимаю, начинается? Все эти "непуганные олени и ар-фаразоны" несколько подзадолбали уже своей активностью. Но тут - что есть, то есть. Придётся им ждать меня столько, сколько потребуется. Ибо - связь такая связь :D
2Vala: скажите - вы посетили нас с целью поднять нам дух во время карантина? Если это так, ваша цель достигнута, потому что мы вас с удовольствием читаем! :D
Меня особо стошнило проняло от описания всяческих видов жертвоприношений: спасибо, вы просветили меня и добавили мне необходимых после "Истории религии" кровавых подробностей. Наверное, вы заботитесь о расширении моего кругозора, но я бы порекомендовала вам не трудиться: частью эти подробности мне известны, частью - старательно забыты, а третью часть мне и знать не хотелось бы. Но теперь ведь фиг забудешь :))
Вы в курсе что атом переводится с греческого как неделимый или неразрезаемый, но при этом - В РЕАЛЬНОСТИ - от атома с легкостью отваливаются электроны. Да и вообще... при достаточном желании и даже без оного... атом очень даже делится и "режется" на кусочки!
Представьте: в курсе! Я в школе проходила физику, по которой имела твёрдую четвёрку.
Да и если внимательнее присмотреться к христианству...
Языческие боги, кельтские в том числе, были спокойненько так переведены в разряд демов и бесов.
Тоже изрядная так подмена понятий...
Да ну конечно, так оно и есть! Исключительно поэтому кельтская богиня Бригитта стала святой Бриджит, а благословенный Бран превратился в Святого Брендана. Даже известный вам Святой Патрик очень бережно крестил Ирландию: все древние языческие боги сохранились, как святые. Но не демоны и бесы...хотя для вас, судя по произведению про волхвов, святые и демоны - это же одно и то же, я не ошибаюсь?
И да, ещё к слову о кельтах...
Человеческие жертвоприношения у них имели место быть!
Люди приносились в жертву для того, чтобы заручиться покровительством высших сил в длительной борьбе с жестокими захватчиками их земель, се речь римлянами. Помимо этого, подобные жертвоприношения являлись непременно частью церемонии заглядывания в будущее и пророчеств.
Были, действительно. Магия крови - самая древняя и самая примитивная. Только где она сейчас, эта кельтская культура? Была великой из величайших - а благодаря этим жертвоприношениям сошла на нет, а частично была разрушена теми же жестокими захватчиками римлянами.
Где древняя Финикия, позвольте вас спросить? Где великий город Тир, поклоняющийся Ваалу Мелькарту? Где их Молох, которому в жертву были принесены сотни невинных детишек? А...ну да, ныне - мелкий городишко где-то в Ливане.
Ну и давайте-ка посмотрим на дело с точки зрения полезности жертвоприношений ( ибо морально-нравственная сторона дела вас не волнует, как я вижу) - какая культура, использующая этот вид подношения богам, простояла нетронутой до наших дней?
Имелся у древних кельтов и поразительный ритуал самопожертвования, когда человек, готовый предложить собственную жизнь в обмен на божественную милость, по своей воле прыгал в котёл с кипятком... Ну прям Конёк Горбунок какой-то... но это немножко другая история ;)
:) Вот так и тянет сказать словами из старого еврейского анекдота про Рабиновича, которого спрашивали "Как здоровьичко?" - "Не дождётесь!"
Никакой своей воли приносить жизнь на алтарь чьих-то амбиций и идиотизма у людей не бывало. Их толкали на это жестокие обстоятельства.
Самая минимальная - они ВСЁ живые.
Во всех сокрыта частица Творца и искра жизни, дарованная Им!
Или эльф внутри вас так не думает? :o
Именно что. И именно Творец сотворил пищевые цепочки. Когда одна жизнь поглощает другую, как бы нам ни хотелось иного. Эльф внутри меня помнит, как его современники-другие эльфы - охотились. Но мы - охотники, а не убийцы. Разница, я думаю, вам очевидна.
Но мясо - плоть живого существа - вы всё таки едите?
Или это нормально? Ведь эту зверушку, от рождения предназначенную на заклание, умертвил кто-то другой?
Сейчас не ем, например - пост. Потом он закончится, буду есть, как и все. Нормально это или нет - вопрос к Всевышнему, адресуйте его в его ведомство. Ну и да, я предпочитаю убивать не самолично, тут вы правы.
Но... исторически ладан вообще-то исключительно христианской/иудаистской прерогативой никогда не был.
Его не менее активно воскуривали и на алтарях "демонов".
Ведь, к примеру, Вельзевул - Баал-Зебул - бог филистимлянского города Экрона и одно из олицетворений древнего западносемитского божества Баала.
И да, опять проблема подмены понятий.
Ну вот мы и приехали, наконец, к первоистокам! Я уже поняла, кто вы, по вашим речам, а сейчас поймут и все остальные. Охотно верю, что ему воскуривали фимиам...только его культ это не спасло, как я говорила это выше. Бессмысленно призывать Мелькарта...ну то есть - Мелькора, он там, где он не сможет вам отозваться.
По сути вопроса: есть личный запах, есть - скажем так, ароматизаторы. Если меня подушить духами, всё равно мой личный запах никуда не денется. Так и демоны: им могут воскуривать любой фимиам, а вот сами они пахнут серой. Они, в основном, все так пахнут: природа такая)))
Да полно вам прибеднятся - 70 просмотров за четыре дня - вполне нормально!
Ну-у, это вам к админу нужно. Порадуйте его, что форум просматривается часто, аж 70 раз в неделю. Мне же до этого нет дела, честно говоря. Начать с того, что мой ЖЖ - личный ресурс, заметим - имеет в день по 800-900 просмотров, при том, что я ничего такого особого не пишу.
Забавно.) Знаю таких людей, которые невинную шутку или случайность будут называть страшным "злом". А настоящее зло зачастую даже не заметят. Все-таки разные взгляды на жизнь у эльфов с людьми. Мировосприятие разное.
Да это уже не забавно, Элениэль. Есть такие люди, которые приходят сюда, чтобы выискать зло. А кто ищет, тот всегда найдёт. Вот такие люди именно так и повествуют потом об "эльфийской зловредности")))
-
Да это уже не забавно, Элениэль. Есть такие люди, которые приходят сюда, чтобы выискать зло. А кто ищет, тот всегда найдёт. Вот такие люди именно так и повествуют потом об "эльфийской зловредности")))
Видимо, на фоне "зловредных" эльфов, они сами себе кажутся очень правильными и светлыми, честными и благородными.) Попытка себя поднять в своих же глазах. За счет других. Хоть бы и эльфов.
-
Без него, дорогая Лан, истинно говорю: значительно лучше.
/Вздыхая/: Так-то оно так... и длится все же дольше. Но и сейчас суть одна - на сторону Ангела Короны переходит все больше ментальных миров.
Но его служители что-то слишком активно создают у нас аншлаг: видать, что-то такое надвигается. Дагор Дагоррат, как я понимаю, начинается? Все эти "непуганные олени и ар-фаразоны" несколько подзадолбали уже своей активностью. Но тут - что есть, то есть.
Двигаемся, похоже, потихоньку в этом направлении. Успехи есть. :) Просто не все противоборствующие силы еще побеждены. И Эльфхейм пока не пал. :)
Где древняя Финикия, позвольте вас спросить? Где великий город Тир, поклоняющийся Ваалу Мелькарту? Где их Молох, которому в жертву были принесены сотни невинных детишек? А...ну да, ныне - мелкий городишко где-то в Ливане.
Тут, представь, нашла в инетах отсылку к тому нашему старому спору. Цитировали, с выводами соглашались. Симпатии пишущих там, правда, были на другой стороне.
Ну а насчет Мелькарта... тот, кто выдавал себя за него, все здесь - что ему сделается. Старого Тира больше нет, Карфаген пал, Рим уже не тот... так он теперь лесок тут один себе облюбовал. Летает, в общем, туда-сюда... в другом облике, но узнаваем, как всегда.
А остальное... да все то же. С Нуменора не менялось.
-
он теперь лесок тут один себе облюбовал. Летает, в общем, туда-сюда... в другом облике, но узнаваем, как всегда.
Ничего себе... Лесок? Всё аж так плохо, что его даже видели?..
-
/Вздыхая/: Так-то оно так... и длится все же дольше. Но и сейчас суть одна - на сторону Ангела Короны переходит все больше ментальных миров.
Ты веришь в Теорию Относительности? Я не про Эйнштейна, я про другую: всё в мире относительно. Непонятно, на чьей стороне в последней битве окажется сила - куда весы качнутся.
Двигаемся, похоже, потихоньку в этом направлении. Успехи есть. :) Просто не все противоборствующие силы еще побеждены. И Эльфхейм пока не пал. :)
Ну, да-да, ещё не пал Монсегюр Эльфхейм, поэтому модерам надо окончательно снести крышу старой модной философией: а вдруг клюнут?
Ну а насчет Мелькарта... тот, кто выдавал себя за него, все здесь - что ему сделается. Старого Тира больше нет, Карфаген пал, Рим уже не тот... так он теперь лесок тут один себе облюбовал. Летает, в общем, туда-сюда... в другом облике, но узнаваем, как всегда.
А остальное... да все то же. С Нуменора не менялось.
Ну вот...не было печали. Давай мне координаты того леска - схожу на досуге )))
-
Ты веришь в Теорию Относительности? Я не про Эйнштейна, я про другую: всё в мире относительно
Ммм... а главное - все относительнее и относительнее.
Ну вот...не было печали. Давай мне координаты того леска - схожу на досуге )))
Ок. :)
-
Ммм... а главное - все относительнее и относительнее.
Верно говоришь...Теперь даже я не смогу предсказать будущее мира - потому что его нет. Мировые Пути временно замерли, а это значит, Мироздание может повернуть куда угодно. И никто из нас не знает, куда...и так уже 3-4 дня происходит.
А по сути сама же видишь, что творится: люди завели свою цивилизацию в тупик. Мы не можем вмешиваться, пока нас не позовут помочь. - не мы строили.
-
Мировые Пути временно замерли, а это значит, Мироздание может повернуть куда угодно. И никто из нас не знает, куда...и так уже 3-4 дня происходит.
Дня? Понял...
Вот чувствовал я, что это "Ж" неспроста.
-
Теперь даже я не смогу предсказать будущее мира - потому что его нет. Мировые Пути временно замерли, а это значит, Мироздание может повернуть куда угодно. И никто из нас не знает, куда...и так уже 3-4 дня происходит.
Это с какой стороны смотреть... если с рациональной, то, скажем, мне - все известно. В смысле планов и прочего. А вот если с иррациональной - то да... Пути временно замерли. Мир на перепутье - это верно.
-
Дня? Понял...
Вот чувствовал я, что это "Ж" неспроста.
Ну вот да...бывают такие дни, когда тихо - и не потому, что машин нет на улицах или мало людей. Просто - тихо...В таких случаях говорят, что Мировые пути замерли (*видно, они всё же работают с каким-то шумом, как любой механизм), и - куда повернут ещё.
Это с какой стороны смотреть... если с рациональной, то, скажем, мне - все известно. В смысле планов и прочего. А вот если с иррациональной - то да... Пути временно замерли. Мир на перепутье - это верно.
С рациональной-то да, план можно прикинуть - да его уже в сети обозначили. 10-го года план реализуется.
А с иррациональной - ты же знаешь, что не все планы реализуются так, как были задуманы. Люди только воображают себя хозяевами на Земле - гости они тут. Булгаков когда ещё это писал в МиМ - про то, что человек "внезапно смертен")))
Ну и да, пути пока замерли. Правда, сегодня есть надежда, что пойдут вновь - Ветер сильный поднимается)))
-
Будем надеяться. :)
-
Мировые Пути временно замерли, а это значит, Мироздание может повернуть куда угодно. И никто из нас не знает, куда...и так уже 3-4 дня происходит.
Любопытно. Это я называю Часом Змеи, ибо время, что змея - вскидывает и заворачивает кольца в неизвестном направлении.
А к чему это приводит - а к тому, что самое время обновить себя и получить новую душу, которая сама стремиться к воссоединению.
-
Любопытно. Это я называю Часом Змеи, ибо время, что змея - вскидывает и заворачивает кольца в неизвестном направлении.
А к чему это приводит - а к тому, что самое время обновить себя и получить новую душу, которая сама стремиться к воссоединению.
У вас интересно получилось - Час Змеи! Почти Уроборос - Змея, кусающая себя за хвост. И если Мировые пути похожи на Змею, или на множество Змей, такое название даже имеет право на существование.
-
Ибо испытания есть печать избранности Божьей!
Когда я вижу как люди всё тащат за собой весьма поюзаный штандарт Девятого Легиона, очень хочется посоветовать его отложить, не пытаться пропихнуть глубже, ибо для подобных целей есть более приятные предметы и концепции. Кхм. Впрочем, я отвлекся.
:) А я-то все думаю, чего это на этом форуме нет модераторам покоя под луной? Теперь понятно. :)
Я аж весь чешусь - так и хочется ниспослать очередное испытание, дабы закалить Вечнозеленый.
Вот только Моргот, я думаю
Мне кажется, что Вы меня только что обманули, дорогой пастор.
Это я называю Часом Змеи, ибо время, что змея - вскидывает и заворачивает кольца в неизвестном направлении.
Очень мило. Действительно мило. Вас ждут чудесные открытия с таким подходом. Радуемся за вас всей палатой.
-
Я аж весь чешусь - так и хочется ниспослать очередное испытание, дабы закалить Вечнозеленый.
Валяйте, ниспосылайте. Я тоже иногда бываю великодушна.
Ведь если у Вас от чесания рога отвалятся, то как же нам Вас прикажете узнавать? ??? Да и меховая ценность Ваша снизится, а это уже совсем недопустимо. Мой будущий палантин пострадать не должен, имейте это ввиду. >:(
Да и рога бы мне пригодились - интерьер вот хочу украсить... Так что - давайте, заканчивайте с самовредительством, и начинайте колоситься погуще.
-
Валяйте, ниспосылайте. Я тоже иногда бываю великодушна.
Я и сыплю только предварительно хорошенько поваляв - иначе же будет не так вкусно.
Ведь если у Вас от чесания рога отвалятся, то как же нам Вас прикажете узнавать?
Особо чуткие на форуме по специфическим запахам ориентируются. Хороший вариант. У меня как-то были духи с ароматом серы. Не потеряетесь.
Да и рога бы мне пригодились - интерьер вот хочу украсить
А Вы свои отрастите! Попросите кого-нибудь помочь, если сами не справляетесь. Ну...Например Кумехтара - тогда и рога вполне эльфийские получатся. Изящные. Как говорится: свой огород всегда ближе и родней.
заканчивайте с самовредительством
Это тогда никакого Вечнозеленого утром под кофе, а у меня нечто вроде аддикции.
-
змея - вскидывает и заворачивает кольца в неизвестном направлении.
кстати, подобный символ был на Кольце Барахира
(http://hobbitonline.ru/images/koltso-barahira.jpg)
Интересно, почему Финрод изобразил на этом кольце именно змей?.. Какой-то странный смимвол, не понятный.
-
Интересно, почему Финрод изобразил на этом кольце именно змей?.. Какой-то странный смимвол, не понятный.
Так это не Финрод, а отец его, Финарфин, изобразил змей. Это эмблема их рода - Третьего дома нолдор.
"Это кольцо было выполнено в форме двух змей с изумрудными глазами, и головы их встречались под короной из золотых цветов, которую одна поддерживала, а другая пожирала. То был знак Финарфина и его рода." (Quenta Silmarillion)
Вот тут - https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%80%D0%B0?file=RingofBarahir-kamehame.jpg
всякие его виды, полистайте.
А вот версий, почему такая эмблема была, конечно, несколько. Вам серьёзную или весёлую? Из серьёзных версий - две змеи на Кадуцее символизируют Добро и Зло. Здесь тоже две змеи - одна поддерживает венец ( Добро), вторая пожирает ( Зло).
А смешную я прочла, и вволю повеселилась, но я не могу не озвучить, хотя и не верю в её серьёзность:
Например, [странность] экзотического подхода Финарфина к выбору тотемных животных. А ведь для любого уроженца Тириона символика эмблемы была совершенно прозрачна. В виде двух совершенно сходных между собою змей, сражающихся за корону-цветок, Финарфин аллегорически изобразил старших сыновей Финвэ. Отсутствие в этом рисунке аллегории самого Финвэ подчёркивало двусмысленность борьбы Феанора и Финголфина, а отсутствие Финарфина - его личное отношение к процессу.
Возможно, в политически активных кругах королевства немало копий было сломано в спорах о том, какая из змей кого из полубратьев символизирует: кто из них поддерживает корону, а кто - пожирает. Этот вопрос Финарфин намеренно оставил открытым.
-
У вас интересно получилось - Час Змеи! Почти Уроборос - Змея, кусающая себя за хвост. И если Мировые пути похожи на Змею, или на множество Змей, такое название даже имеет право на существование.
Ничего особенного, просто я пробовал когда то писать фанфики, ну и походу создавал различные названия на ходу)
И не сказать, чтобы у меня получалось, но кое что получалось.
Очень мило. Действительно мило. Вас ждут чудесные открытия с таким подходом. Радуемся за вас всей палатой.
Палата Лордов, надеюсь? Вы подданный ее Величества?
Интересно, почему Финрод изобразил на этом кольце именно змей?.. Какой-то странный смимвол, не понятный.
Честно говоря, не вижу ничего плохого в таком символе. Хотя да, смысл имеется соответствующий.
Скорее всего, это равновесие. Принцип золотой середины, сосредоточия между двумя крайностями.
Вот только допускать равновесия между Добром и Злом я бы не спешил - иначе это будет означать, что Финарфин знает про Свет и Тьму больше, нежели им открыто свыше.
Кстати говоря, более всего я уважаю именно Третий Дом. Они мне ближе.
-
Палата Лордов, надеюсь?
Можно и так назвать. )
Вы подданный ее Величества?
О, без всяких сомнений.
-
Честно говоря
Это эмблема их рода - Третьего дома нолдор.
Я этого не знал..
Ну, если проводить аналогию с Кадуцеем - то видимо имелась в виду дуальность мира, как вы и сказали. Кроме того, Кадуцей - это жезл изобилия, здоровья и защиты. Но отличие между Кадуцеем и Кольцом Барахира разительное. Змеи на Кадуцее не сражаются. А на Кольце Барахира - как раз идёт вечная борьба. Конечно, точка зрения эльфа на этот вопрос отличается от точки зрения древнего грека, и гам, где грек видит гармонию, эльф, который видел Мир до того, как Зло проявило себя, видит совсем иное. Но всё же удивляет желание внести борьбу в символ своего рода.
Да и можно проследить судьбу тех, кто носил это кольцо. Насколько я знаю, те, кто носил это кольцо - всегда сражались. Вся их жизнь была наполнена битвами. Из этого можно заключить, что кольцо это - не зря имело в качестве символа - битву. И не раз судьба носителя этого кольца приводила его к гибели в бою.
А в Кадуцее же - всё было ровно наоборот. Когда Гермес решил проверить силу посоха - он воткнул его между двумя сражающимися змеями, и они сразу же прекратили битву.
-
Ну, если проводить аналогию с Кадуцеем - то видимо имелась в виду дуальность мира, как вы и сказали. Кроме того, Кадуцей - это жезл изобилия, здоровья и защиты. Но отличие между Кадуцеем и Кольцом Барахира разительное. Змеи на Кадуцее не сражаются. А на Кольце Барахира - как раз идёт вечная борьба. Конечно, точка зрения эльфа на этот вопрос отличается от точки зрения древнего грека, и гам, где грек видит гармонию, эльф, который видел Мир до того, как Зло проявило себя, видит совсем иное. Но всё же удивляет желание внести борьбу в символ своего рода.
Почему же, борьба всегда может быть даже тогда, когда нет видимости борьбы наяву - но она есть, всегда существует. Когда мы все живем - мы часто боремся со своими желаниями и страстями. Борьба со своими чувствами. То, что внутри нас - и может быть злом наружу, если не сдерживать свои темные стороны и не бороться с ними.
Вполне возможно также, что Третий Дом каким то образом причастен к темным сторонам мироздания, вследствии чего они живут в постоянной внутренней борьбе, чем отличаясь значительно от тех же Первого и Второго Домов.
-
А Вы свои отрастите! Попросите кого-нибудь помочь, если сами не справляетесь. Ну...Например Кумехтара - тогда и рога вполне эльфийские получатся. Изящные. Как говорится: свой огород всегда ближе и родней.
Суета это все сует... мне и Ваши подойдут.
Кумехтар, кольцо было создано, как знак дома Финарфина в то время, когда там жил и пасся Мелькор. Что именно Финарфин хотел вложить в его создание, какую мысль - это только он знал. Ну и, быть может, его потомки.
Но предполагаю, что речь идет о противоборствующих силах, одна из которых хочет уничтожить Мир, другая - его спасти. Почему в виде змей? В Валиноре не было тогда рептильской символики, подобной нашей. Ее даже у Мелькора в то время не было.
Так что - может, для формы кольца так было удобнее с точки зрения ювелира... а, может, образ был навеян наукой - даже у египтян физические силы мира, вибрации и волны графически часто изображались в виде змей. Может и еще какой смысл был... Одно могу сказать - время создания кольца было очень сложным, противоречивым временем и для самого Финарфина, и в целом - для всех нолдор. Отсюда, возможно, и символ борьбы и противостояния. Я подозреваю, что это кольцо было предвидением.
Что это изображение дуальности мира - нет, конечно.
-
Вполне возможно также, что Третий Дом каким то образом причастен к темным сторонам мироздания, вследствии чего они живут в постоянной внутренней борьбе, чем отличаясь значительно от тех же Первого и Второго Домов.
Вот я знал, что это рано или поздно кто-нибудь скажет.
Лорда Финарфина из-за этого записали в злодеи. Хотя это единственный лорд, который проявил мудрость и выдержку.
борьба всегда может быть даже тогда, когда нет видимости борьбы наяву - но она есть, всегда существует.
В голове и мыслях, прежде всего. А в реальности - может быть всякое. В Валиноре, например, где лорд Финарфин сейчас и живёт - никто ни с кем не борется. Вот поэтому меня такой символ и удивил.
Борьба со своими чувствами. То, что внутри нас - и может быть злом наружу, если не сдерживать свои темные стороны и не бороться с ними.
Борьба с своими чувствами? Не, не слышал ))
На самом деле это тема для отдельной беседы, там многое можно сказать, но тогда мы кольцо не обсудим. Поэтому скажу лишь что лорд Финарфин уж наверняка умеет отличать свои реальные чувства и мысли и те, что навязываются кем-то. Тем более что в Валинор всех этих навязывателей не пускают. Поэтому вряд ли он борется с собой, наверняка он гармоничен и целостен.
кольцо было создано, как знак дома Финарфина в то время, когда там жил и пасся Мелько
Получается, что Финарфин мог просто раскусить Мелькора раньше остальных, и создал кольцо как отражение общего положения дел, когда каждая из сил делала своё дело, в качестве напоминания о самом существовании этих сил? Ну в смысле - чтобы не забывали о том, что и Тьма, и Свет - есть, и будут, и никуда не денутся, даже если порою будет казаться что их нет?
-
Получается, что Финарфин мог просто раскусить Мелькора раньше остальных, и создал кольцо как отражение общего положения дел, когда каждая из сил делала своё дело, в качестве напоминания о самом существовании этих сил? Ну в смысле - чтобы не забывали о том, что и Тьма, и Свет - есть, и будут, и никуда не денутся, даже если порою будет казаться что их нет?
Это все можно как угодно трактовать. И в смысле сил, и в смысле неизбежности скорой войны. Так как кольцо было создано незадолго до исхода, то Финарфин мог изобразить будущую битву за Цветок - Арду таким вот символическим образом. Важно то, что Мелькор, хоть жил в Валиноре и прикидывался другом, но Финарфина не обманул.
Если есть необходимость трактовать символ, то с точки зрения сегодняшнего сознания этого точно не сделать. Все эти типа дуализмы, змей, как библейский символ зла, и прочие современные нам трактовки - мимо. Нужно ж понимать, что кольцо создано:
1. Нолдор
2. В Валиноре
3. В период умственных и прочих нестроений в народе вследствие пропаганды Мелькора
4. Финарфином, который был свидетелем раздора между братьями
5. Перед исходом нолдор в Арду, которую, в отличие от Валинора, раздирали противоречия.
И выражать оно могло только то, что его, Финарфина, тогда непосредственно касалось. А не "единство противоположностей"или диалектику Гегеля, ну и прочие фишки новых веков.
Так что - в каком-то смысле можно и так сказать.
-
библейский символ зла
Да змея - и в библии не то чтобы совсем уж злом была. Например посох Моисея превращался в змею. Которой он воевал с египтянами. Поэтому лично я бы сказал, что в библии это - символ оружия, войны, противоречия, а не то чтобы прямо зла.
И в этом смысле - под кольцо он подходит.
Получается такое себе Кольцо Воина.
-
Простите, а причем тут Библия? Священное Писание касается совершенно иных вещей.
Даже несмотря на свое христианское вероисповедание, Толкин несколько свободно и философски подошел к вопросу воссоздания космологии.
Что касается Финарфина, то конечно же он никакой не злодей - но как и всякое живое разумное существо, он не святой и не праведник по жизни и наверняка его также могут искушать сомнения. Ведь был же нолдор, который так и не поборол свои желания: имя ему Феанор. И что из этого вышло - все знают эту историю. Равно также как и то, что Первому Дому не видать Чертогов Мандоса, ибо своей Клятвой они присягнули тем силам, в плену у которых ныне томится Моргот.
-
Кумехтар, мы тут с вами обсудили Кадуцей, где Змеи действительно обвивают друг друга ( кельтский жезл Воздуха - примерно такой же, только там змеи обвиваются плотнее) - но не кольцо Финарфина, где змеи действительно ведут себя по-разному. Я скажу сейчас то, что вероятнее всего, ошибочно - но в этом кольце реально отражаются силы борьбы за власть ( венец). Так что тот автор, который предположил силу борьбы за трон Фэанаро и Финголфина - мог оказаться не так уж и неправ)))
Две змеи ведут себя по-разному: одна пожирает венок, вторая - поддерживает. Если действительно венок - это Мир? Уна Лан предположила Арду, и - это может быть, но Финарфин ведь не пошёл в Арду с остальными. А если это, например, Благословенный Аман и одна змея пытается его съесть ( Мелькор), а вторая - поддерживает ( Манве). Может, и так можно трактовать эту символику.
Но действительно, это кольцо оказалось "проклятым". Барахиру из-за этого отрубили руку, Берен понёс кольцо Финроду, дальше - вы историю знаете... ничего хорошего, в общем :)
-
Ведь был же нолдор, который так и не поборол свои желания: имя ему Феанор.
О-ла-ла, Феанор!.. На эту тему разговоры уже были. Феанора не нам судить. И мы не знаем точной истории. Я не уверен что у Толкина на эту тему написана правда, как было. Но какие у него были желания - покарать того, кто убил его отца и обокрал его самого?
Я скажу сейчас то, что вероятнее всего, ошибочно - но в этом кольце реально отражаются силы борьбы за власть ( венец)
Да я вот одного не пойму.Ну ладно борьба за власть, ладно Феанор. Но это же символ рода. Тоесть то, что касается всего рода Финарфина, и кстати, что потом ушло в Средиземье без самого Финарфина, что показательно. Почему Финарфин отдал это а сам не ушел? Что такое было в Средиземье, чего не было в Валиноре? Моргот?.. Война?.. Но потом Финарфин отдал это кольцо и не ушел в Средиземье, видимо не пожелав становиться на этот путь.
Ну и еще стоит упомянуть изумруды, которые упоминаются в кольце. Судя по гуглению, эти камни имеют лечебные и охранные свойства, при чем - сильные. Только отчего-то эти изумруды так и не помогли своим носителям.
-
Что касается Финарфина, то конечно же он никакой не злодей - но как и всякое живое разумное существо, он не святой и не праведник по жизни и наверняка его также могут искушать сомнения
Сомнения - в чем? Если на кольце две змеи борются за Цветок, то это явный символ противоборства. Если одна из змей хочет этот Цветок сожрать, то это информация конкретнее некуда - хочет сожрать. Если вторая пытается его защитить (не присвоить, змеи не тянут Цветок каждая на свою сторону) - то тоже все ясно, и тут нет никаких разночтений.
Силы, противостоящие друг другу в рамках Творения (например, противоборствующие физические силы), не пытаются уничтожить само Творение. Они, скорее, взаимодополняют друг друга. А здесь совершенно явно одна змея - символ угрозы, вторая - защиты.
Уна Лан предположила Арду, и - это может быть, но Финарфин ведь не пошёл в Арду с остальными.
Зато ушли его дети, и так как кольцо он отдал им, то, наверное, пытался им что-то сказать. Скажем, о будущей встрече в битве войск Ангбанда и Валинора (боевые порядки на марше напоминают змей).
Никого не убеждаю. :) Просто немного аргументирую.
Но потом Финарфин отдал это кольцо и не ушел в Средиземье, видимо не пожелав становиться на этот путь.
Не ушел. Но в войне участвовал - он вел валинорские отряды. Защищать мир от того, кто хотел пожрать. :)
-
Зато ушли его дети, и так как кольцо он отдал им, то явно пытался им что-то сказать. Скажем, о будущей встрече в битве войск Ангбанда и Валинора (боевые порядки на марше напоминают змей).
Никого не убеждаю. :) Просто немного аргументирую.
Но, кстати, очень возможное предположение. Потому что в нём есть логика.
Не ушел. Но в войне участвовал - он вел валинорские отряды. Защищать мир от того, кто хотел пожрать. :)
Вот именно об этом могло говорить то "проклятое" кольцо. Эх, не принеси его Берен Финроду...но ладно, я умолкаю.
-
А так ли хороши были светлые эльфы и так ли много было правды в том,за что они боролись.
Отжали технологию сильмариллов и из-за этого столько трупов.
-
"Хороших" не бывает в принципе. Почти все пережили то или иное Падение. Об этом писал в Письмах сам Профессор. Для Нолдор им стало братоубийство.
А по поводу "правды" - да, вернуть Сильмарилли было необходимо. Технология Сильмарилов была открыта Феанором.
-
Сильмариллы били пустой вещью из за которой пролилось столько крови. Ради чего? Ради чего убивать своих и чужих? Нельзя было от них отказаться и все решить миром?
-
В Сильмарилах сиял Свет Древ. Самое священное, что суть в мире. Кроме того, феанариони мстили за отца и стремились вернуть эту реликвию. Да, они были во многом неправы. Но тут еще дело в том, что их гнала Клятва. И в конце концов то, что они совершили из-за нее, лишило Маэдроса и Маглора самого главного - Эстеля. А это уже о многом говорит.
-
Почему же самое священное? А как же свобода воли? Или по мелочи,жизнь там...
Зачем они послушали отца? Можно же было нарубить меньше дров. Допустим, технология сильмариллей была вообще отжата.
Нолдор довольно отбитые.Из-за политических игр их не касающихся пошли играть в карателей. Мелькор был не так плох для жителей Средиземья. Просто признай его авторитет и он тебя не трогает.
Валар относились к эльфам как к собственности. Те,кто не согласен с ними - грешник и сразу в ад. Вот смысл было гнобить тех же феанорингов чтобы потом они все разнесли?
-
Валар относились к эльфам как к собственности. Те,кто не согласен с ними - грешник и сразу в ад.
Ага, так прям относились, что ПОЗВОЛИЛИ нолдор уйти. Про остальное даже писать не хочется, ибо прийдется писать трактат с туевой хучей цитат из Профессора и его сына...
-
Выбросили как ненужную вещь. Да.
Виноваты не валар а эру.Он их ломал под себя,лгал. В мире в целом все жертвы эру. Позволь он в равной степени всем творить и жить по своей воле,мир был бы другим.
-
И как же он их ломал?)) ГДЕ об этом написано? В ЧКА, где Эру пытал Ауле, а добренький Мелькор защитил его?
Эру дал ВСЕМ своим созданиям и детям свободу Воли, но запретил им ломать и подчинять Волю других существ. Моя Воля священна. Но раз священна МОЯ Воля, то священна и Воля других существ.
Валар ДОБРОВОЛЬНО подчинили свою Волю Эру. Точнее, они даже не подчиняли ее ему. Их Воля была просто согласна Воле Эру. Вот и все. Понимаете? Валар Творили, и их творчество было угодно Эру. Иногда, когда они совсем уж не знали, что делать и как поступить, они просили у Единого совета.
Мне напомнить, что решение переселить всех эльфов в Валинор оказалось, по бОльшей части, ошибочным? Но Эру не нарушил ни Волю Валар, ни Волю Эльдар. И, уж тем более, Авари.
А вот Моргот стремился ПОДЧИНИТЬ себе Волю других существ, он ломал их и пытал. Поэтому он, собственно, и Моргот. Он расточил свою силу, которая была больше, чем у всех остальных Валар, вместе взятых, на создание "марионеток" (как из неживого материала, так и из живых, разумных, и обладающих Волей существ), и уже к моменту разрушение Утутмно был сильнее лишь одного Манвэ. Дальнейшее падение было еще более чудовищным. Сидел в Ангбанде и не вылезал из него, выйдя, лишь чтобы сразиться с Финголфином (и что, потому что иначе бы его слуги на смех подняли). Пройти еще тысяча-другая лет, и велика вероятность что его подсидели бы СОБСТВЕННЫЕ слуги, заточив к чертовой матери в самую глубокую темницу Ангбанда. Или вообще бы лишили тела, а дух заключили в какой-нибудь кристалл, где бы он мучился до Амбар-мэтта.
Как вам такая перспектива? А ведь это естественные (т.е. связанные с законами мира!) последствия его действий.
-
Их сломали. Пример Ауле не в счет? Сквозь ложь иногда пробивается правда.
Где марионеточность? Вот где?
Если бы все были его рабами он бы их заткнул.Нет?
Вышел поговорить, на него напали,он случайно убил. Вот подумайте, если он божественная сущность,что ему стоило наростить доспех,который не пробьешь? Или спалить,раз он сущность огня.
Мелькор ничего не рушил.Вот вообще.Он вложил свою силу чтобы стабилизировать планету,чтобы эру не мог творить на ней дичь похлеще чем в Варпе.
Валар и Эру свои ошибки признали? Исправили?
-
Raokan
Я так понимаю, в полку тёмных - прибыло? Вы так забавно врываетесь, и вместо "Здравствуйте" сходу начинаете кого-то в чем-то обвинять. Кто вы, собственно, такая, и какими судьбами на эльфийском форуме? Я так понимаю, вы нас жизни поучить пришли, али просто мимо проходили?
-
Их сломали. Пример Ауле не в счет? Сквозь ложь иногда пробивается правда.
Где марионеточность? Вот где?
Если бы все были его рабами он бы их заткнул.Нет?
Вышел поговорить, на него напали,он случайно убил. Вот подумайте, если он божественная сущность,что ему стоило наростить доспех,который не пробьешь? Или спалить,раз он сущность огня.
Мелькор ничего не рушил.Вот вообще.Он вложил свою силу чтобы стабилизировать планету,чтобы эру не мог творить на ней дичь похлеще чем в Варпе.
Валар и Эру свои ошибки признали? Исправили?
Блин... Вот не хотел ввязываться в дискуссию, но...
1) Как это можно считать "примером"? Этот эпизод взят из ЧКА. Вы всерьез считаете ЧКА валидным источником по миру Арды?
2) Читайте матчасть. Откроете много нового про Вашего любимого Мелькора.
3) А что, не затыкал? Когда Саурон облажался на Тол-Сирион с Береном и Лютиэн, он, страшась гнева Моргота, улетел к чертовой матери фиг знает куда, и до Второй Эпохи о нем не было ни слуха, ни духа. А ведь это, на минуту, было второе лицо всей темной стороны в Арде. Напомнить, кто руководил Ангбандом в те времена, пока еще стояла Утумно?
4) Он растратил все свои силы. Включая условно говоря "магические". Расточил их во всю материю Арды, "заразив" ее. Из-за чего Арда стала увядать и из нее стала уходить магия. Из-за чего вполседствии эльфы и покинули в начале Четвертой Эпохи Средиземье. Вы что, правда рады, что мир постигла такая участь?
5) Ну, как минимум он разрушил Столпы и Древа. Хотел уничтожить Солнце и Луну, но не смог. Это вообще в Сильме написано! Что, мало?
6) Каким образом он стабилизировал планету? Примеры.
7) Какую "дичь" творил Эру? Он вообще вмешивался в дела Арды лишь опосредованно, ПРЕДОСТАВИВ ЕЕ ВОЛЕ СВОИХ ТВОРЕНИЙ И ДЕТЕЙ!! Понимаете?
8 ) Какой, к морготовой бабушке, Варп? Какое отношение термин из Вархаммера и некоторых других систем имеет к Толкину и Арде?
9) Где я говорил об ошибках Эру? Приведите примеры. Валар свои ошибки признавали. И исправляли, если это было возможно. Так, когда Моргот своими, безусловно, очень талантливыми интригами сделал так, что из-за цепи трагических событий пали практически все эльфийские твердыни, и под его властью оказался весь Белерианд, Валар отказались от политики невмешательства в дела Средиземья и устроили Войну Гнева.
Вы понимаете, почему они не делали этого ранее? Почему терпели до последнего, когда уже фактически был захвачен Белерианд? Из-за того, что Моргот "заразил" своей силой материю Арды, Валар опасались, что, пойди они войной на Моргота, половина Средиземья (если не все) будет разрушена к чертям. Но все обошлось относительно "малой кровью", и разрушен оказался лишь Белерианд. Что, согласитесь, тоже очень и очень нехорошо.
Но это не все последствия. Потому что потом была Вторая Эпоха, мир все сильнее "старел", и эльфы всерьез задумались, как бы "забальзамировать" (термин Толкина из Писем) мир, чтобы он окончательно не скатился в унылое г-но. Ну и началась вся эта история с Кольцами.
-
Нолдор довольно отбитые.
Таки поддерживаю. Как мы все с вами знаем, нолдор могут поймать летящую стрелу зубами и остановить танк на ходу обнаженными ягодицами. Для меня это в разделе аксиомических истин. Очень сильно крутые ушастые.
ПОЗВОЛИЛИ
Слово то какое чудное и аж подчеркнуто КАПСОМ. Так и повеяло свободой выбора и демократией, да так сильно, что нос зачесался.
Я так понимаю, в полку тёмных - прибыло?
Вы очень плохо шарите в аниме для ушастого, Лорд Кумехтар. Он из Эрго Прокси по аваторке, а там "темных" нет!
Какой, к морготовой бабушке, Варп? Какое отношение термин из Вархаммера и некоторых других систем имеет к Толкину и Арде?
Дык, в силу периодических осуждающих сентенций в адрес цивилизации Атлантической со стороны Евг'азийцев, стоило бы знать, что у основного идеолога этой свистопляски таки на флаге Звезда Хаоса золотом по черному!Он уж точно знаком с терминами из Вархаммера, хотя, я понимаю и Вас в том числе - менестрелям много читать совсем не обязательно. Главное, держите флейту крепче - оральная фиксация успокаивает.
Уна, возможно в ваших рядах агент влияния Атлантиды, хоть и невольный, но очень опасный и вооруженный флейточкой ;D
-
Ой. В смысле - всем здрассте. :) Вот так зайдешь на форум всех поприветствовать, наткнешься на смысловую связку "валар, грешников и всех - в ад" и того и гляди заикой сделаешься... ;)
Так что там у вас опять приключилось? Опять бедный Мелькор кого-то случайно убил? А Эру естессно в этом виноват? Ну так это не новость. Мелькор когда-то случайно убил, разрушил, украл, Саурон случайно пытал и разрушал, мечтая о власти над миром... наши гости мечтают их реабилитировать при чем почему-то на именно этом форуме... в общем, ничего нового. Все идет по кругу.
Вы, Раокан, так не переживайте, скоро все будет. И мечты Сау о мировом владычестве некогда осуществятся, и Ваши заодно. Если в процессе случайно и пострадаете - что делать... лес рубят, щепки летят. Щепкой больше, щепкой меньше - какая разница.
Это у феанорингов была роскошь жить и поступать как им вздумается, а Саурон такого счастья никому не давал и, скажу по секрету - не собирается. В общем, как Вы выше сказали?... - "признай авторитет", и копти себе потихоньку небо, пока разрешается... а то ведь может и передумать. И будет Вам щастье, а у нас тут проповедовать - занятие неблагодарное. Только время терять.
А, Солар! /небрежно отмахивается/:
Вот он проснётся утром — он, конечно, скажет:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Так отпустите — вам же легче будет:
Ну чего возиться, раз жизнь осудит!
-
А, Солар!
Ja-Ja.
/небрежно отмахивается/
Эт пока иммунная система позволяет. ;)
-
Да я на иммунную систему как-то не жалуюсь. :D
Вселенской печалью по миру, который весь поголовно - "жертвы Эру", я не больна, слезливостью над тяжкой судьбой Мелькора - тож не страдаю... так что с иммунитетом у меня все в порядке, от него не убудет. :)
-
Все идет по кругу.
Скорее, все идет по замкнутой цепи собственного невежества и пребывания в собственных гранях.
Любопытно еще вот что: наши гости конечно же по своим причинам считают нужным впарить нам свою "благую истину" про якобы имеющуюся природу зла у Майар, Валар, Айнур и даже самого Эру Илуватар. Вроде бы и доказывают вполне, логические обьяснения....которые можно разбить на ходу, кстати.
Но мы забываем поинтересоваться гостей про очень важную вещь - какую они предлагают альтернативу. Ибо отвечать за свои слова нужно. Осуждая - предлагай. Так вот: что наши гости бы предложили взамен каноничного мировоззрения? Что?
-
Воронислав, нет такого понятия, как "каноничное мировоззрение", если мы конечно не подразумеваем тоталитарную структуру. Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ ©- идею уже предложил Мао. Пусть каждый верит в то, что ему близко, не навязывает свою веру другим, но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.
-
Пусть каждый верит в то, что ему близко, не навязывает свою веру другим, но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.
Это примерно как вы в теме про боевую одежду - пришли и показали какую-то шлюху, и сказали что так одевались эльфы? Мило. Но прежде всего предлагаю подающему подобные мысли - начать их провозглашать с себя. И спросить, не против ли другое существо, если вы скажете такое о нём. Потому что приходить в чужой дом и пытаться сходу оскорбить жильцов - бывает небезопасно, знаете ли.
-
Пусть каждый верит в то, что ему близко, не навязывает свою веру другим, но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.
Каноничной считаю систему Эру Илуватар - Айнур - Валар - Майар - все остальные расы (эльфы, гномы, люди, энты), которые в себе имеют созидательное начало - это в перспективе Арда творчество Толкина. Так создано и принято создателем это вселенной, за семьей которой числится авторское право.
Что же предлагаете вы, какую альтернативу этой систему и этому мировоззрению? Очень любопытно послушать ваше конкретное предложение.
-
Пусть каждый верит в то, что ему близко, не навязывает свою веру другим, но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.
Каноничной считаю систему Эру Илуватар - Айнур - Валар - Майар - все остальные расы (эльфы, гномы, люди, энты), которые в себе имеют созидательное начало - это в перспективе Арда творчество Толкина. Так создано и принято создателем это вселенной, за семьей которой числится авторское право.
Что же предлагаете вы, какую альтернативу этой систему и этому мировоззрению? Очень любопытно послушать ваше конкретное предложение.
деление на добро/зло, белое/черное итд. это очень детский подход. Один и тот же поступок может быть рассмотрен как добрый, нейтральный и злой. Я свое предложение изложила выше. Просто предоставить каждому верить в то, что он для себя считает правдой. Возьмем к примеру христианство. У этой веры есть множество ответвлений, кроме привычного нам православия. А кроме христианства есть скажем еще кришнаиты, шиваиты, сатанисты и прочие. И все они уживаются на планете Земля.
-
Пусть каждый верит в то, что ему близко, не навязывает свою веру другим, но и не поливает веру других отходами своего мировоззрения.
Это примерно как вы в теме про боевую одежду - пришли и показали какую-то шлюху, и сказали что так одевались эльфы? Мило. Но прежде всего предлагаю подающему подобные мысли - начать их провозглашать с себя. И спросить, не против ли другое существо, если вы скажете такое о нём. Потому что приходить в чужой дом и пытаться сходу оскорбить жильцов - бывает небезопасно, знаете ли.
Ну так вы фентези про эльфов современное прочитайте, а потом уж негодуйте. Это типичная форма того, что по мнению авторов носят эльфы в качестве военной формы. Если вам не нравится-напишите авторам.
-
Ну так вы фентези про эльфов современное прочитайте, а потом уж негодуйте.
А здесь клуб почитателей фентези? Где такое написано?
-
Ну так вы фентези про эльфов современное прочитайте, а потом уж негодуйте.
А здесь клуб почитателей фентези? Где такое написано?
а в каком по-вашему жанре писал Толкин?
-
а в каком по-вашему жанре писал Толкин?
Вы сейчас пишете в разделе "Эльфы по жизни", вы не замечали?
-
а в каком по-вашему жанре писал Толкин?
Вы сейчас пишете в разделе "Эльфы по жизни", вы не замечали?
Каэтана обратила
Бледное лицо к Франсиско.
Вся впилась в него глазами,
Отливавшими металлом.
«Верите вы в ведьм?» — спросила
Вдруг она.
«Конечно, верю», —
Гойя ей ответил хмуро.
Он заговорил на грубом
Сарагосском диалекте,
На котором он порою
Изъяснялся. И добавил:
«Ну а как же? Я, конечно,
Верю в ведьм». ©
-
Кумехтар, где эта картинка? Я смотрел, в теме ничего такого нет? Глюки форума?
Так Эру во всем и виноват. Он создал Мелькора и не мешал ему ничего делать, если смотреть с вашей точки зрения.
Да, почитайте книги Ефремова. Это годная НФ с победившим Сауроном.
-
Я свое предложение изложила выше. Просто предоставить каждому верить в то, что он для себя считает правдой.
Да и на здоровье. Верьте. Воздух здесь поклонники Мелькора только пусть не трясут попусту, предоставив каждому верить в то, что он считает правдой, и - все будет.
Возьмем к примеру христианство. У этой веры есть множество ответвлений, кроме привычного нам православия. А кроме христианства есть скажем еще кришнаиты, шиваиты, сатанисты и прочие. И все они уживаются на планете Земля.
Уживаются они не всегда благополучно, если уж на то пошло. И, если прийти к христианам, и начать активно проповедовать им, к примеру, шиваизм, и наоборот - то возмущение верующих будет и неизбежно, и закономерно.
Чтобы уживаться здесь дальше, не нужно идти в чужой огород и бросаться там громкими заявлениями, затрагивающими чужую веру. А то форум-то всяко немного поуже будет, чем планета Земля.
Если коротко - на этом форуме категорически запрещено разжигание религиозной розни. Вы предложили, как систему координат - веру. Ок, я согласна. Тогда, если рассматривать этот разговор, как спор о вере, зачинщику холивара - предупреждение.
Так Эру во всем и виноват. Он создал Мелькора и не мешал ему ничего делать, если смотреть с вашей точки зрения.
С нашей точкой зрения, Раокан, мы как-нибудь сами разберемся. Вашу мы уже поняли, продолжите - расценю это, как попытку провокации.
Ответить Вам можно, но у меня, например, такого желания нет, так как и дела мне до нее, до Вашей веры, никакого нет...
Так что давайте - сворачивайтесь с тезисами, их тут все уже слышали неоднократно. Даже отвечали когда-то и даже всерьез... но сколько ж можно.
-
Все понял, буду осторожнее.
И все таки, что с форумом?
-
Una, к сожалению, вопрос веры обойти тут было нельзя, так как Толкин был ревностно христианином. И свою книгу писал как раз черно-белыми мазками, по типу "эти хорошие-прихорошие, а вон те плохие-приплохие". Но жизнь именно этим и отличается от большинства книг-в ней нет ничего однозначно хорошего, и однозначно плохого. Выложу пожалуй притчу о плохом и хорошем: — Я уже умер? — Спросил человек.
— Угу,— кивнул Демиург, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.— Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
— И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
— Теперь тебе туда, — он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.— Или туда,— его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
— А что там?— поинтересовался человек.
— Ад,— ответил Демиург.— Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
— А-а… а мне в какую?
— А ты сам не знаешь? — слегка приподнял бровь.
— Ну-у,— замялся человек.— Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям…
— Хм!— Демиург заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.— По деяниям, значит?
— Ну да, а как же ещё?
— Ну хорошо, хорошо,— Демиург раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.— Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
— Было, — кивнул человек.
— Это добрый поступок или дурной?
— Добрый, конечно!
— Сейчас посмотрим…— Демиург перевернул страницу,— через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
— Или вот,— Демиург раскрыл книгу в другом месте.— В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
— Они первые полезли!— вскинул голову человек.
— У меня здесь написано иначе,— возразил.— И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
— После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
— Я нечаянно,— пробубнил человек.
— Само собой,— кивнул Демиург.— К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Демиург перевернул еще несколько страниц.
— Изнасилование — хорошо или плохо?
— Но я же…
— Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
— Ну, наверное…
— Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
— Но ведь…
— А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
— Но…
— Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
— Но я же не мог всего этого знать!— выкрикнул человек.
— Само собой,— согласился.— Или вот, например, на странице 246 — ты наступил на бабочку!
— А из этого-то что вышло?! Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
— Какой кошмар,— прошептал он.
— Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,— Бог показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
— Выходит… я спас мир?
— Да, четыре раза,— подтвердил Демиург.— Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
— А-а…— человек на секунду замялся.— А вот на грань этой самой катастрофы… его тоже я?..
— Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
— Ничего не понимаю,— всхлипнул он.— Всё, что я совершил в своей жизни… чем я гордился и чего стыдился… всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
— Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,— наставительно произнёс Демиург.— Разве что по намерениям… но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же
книг.
— В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
— Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
— А это зависит от того, что ты выберешь,— ответил Демиург.©
-
Притча сама по себе неплохая, но про рай и ад я чтой-то утомилась уже. :)
Тут все разговоры о Мелькоре почему-то постоянно сводятся исключительно к этике - этическим оценкам "добра-зла", "белого и черного" и тд, и к тому, что в этой жизни эти оценки - относительны. Такой себе внезапно очередной Кэп Очевидность. :)
Но у меня, к примеру, оценочные параметры вообще другие, а бытовое понимание "добра-зла" никогда не было моим критерием - это скорее было всегдашним аргументом у многочисленных "темных" оппонентов.
Но хорошо, разберем притчу. О чем она? О том, что человек совершает сомнительные поступки, но они могут привести к как бы "хорошим" результатам. Так это не проблема этичности. Сам по себе поступок, например, изнасилование, к чему бы он ни вел, был и останется самой обычной, самой примитивной житейской низостью.
А вот проблема последствий - это скорее проблема... ммм... математического характера. :) То есть x(n) + y(n): z(n) - c(n) и тд... равно чему? При любом раскладе - определенной стабильности системы, где x, y и прочее - импульсы и поступки, а вот n - коэффициент неопределенности или недоступного человеку знания при сохранении свободы его воли, то есть - глубин человеческого сознания и, как следствие - его будущего, его судьбы. Не будь этого регулирующего коэффициента, и системы бы не было, и уже давно. :)
Так что в Вашей притче человек просто импульсивно и бездумно совершает "что-то", но не оценивает последствий этого "чего-то", а коэффициент хранит таки наш мир самоуверенных идиотов от полного и окончательного саморазрушения. :) Пока хранит... но это мы лодку еще эхх! слабовато раскачали. Так что - у сегодняшнего мира все еще впереди. :)
Насчет же рая и ада, этических оценок и прочего - тут как-то уже были разговоры на эту тему, так что прошу извинить - не вижу смысла повторяться.
-
Una, притча скорее о том, что человека предложили судить по его намерениям а не по поступкам. Да, человек, если он конечно не ведьма-гадалка, девственница в седьмом поколении не может знать, к чему приведет его действие или бездействие. Но важно то, что человеком двигало в эту минуту. «Твори свою волю, таков да будет весь закон»© Алистер Кроули. Ну и в целом, притча именно о том, что мир сложен. Именно поэтому, трудно воспринимаю фентези как жанр. У слишком многих авторов идет это черное/белое и борьба бобра с козлом. Мне повезло, что открыла для себя автора-психотерапевта, которая еще и фентези пишет, хотя бы можно без этих попаданок и козлабобров читать.
-
Да, можно и так акцентировать. Но мы здесь рискуем совсем в дебри залезть, так как то, что человеком двигало в ту или иную минуту, тоже часто не от него зависит. Сформировались, например, криво в нежном возрасте нейронные пути и - привет. А кто их так сформировал? Родители, окружающие, у которых они тоже когда-то были криво сформированы. А почему? И тд - в века и поколения.
Мир, конечно, сложен. Но наш, людской мир, особенно сложен, так как каждый здесь давно - абсолют, царь и мерило собственного мира. И этих абсолютных мерил - 7 миллиардов, как ни крути. Так что - сложнее некуда. :) И борьба между этими мирами неизбежна, что повсеместно и наблюдается.
Насчет судить - для меня это вообще только фигура речи. И намерения в конкретных поступках - тоже лишь вопрос этичности этого поступка, но никто их там считать не будет, Вечность - не бухгалтерская контора. Приходишь обычно туда, куда шел, и вопрос только - куда же это ты шел в течение всей жизни.
Именно поэтому, трудно воспринимаю фентези как жанр. У слишком многих авторов идет это черное/белое и борьба бобра с козлом
Я и сама редко читаю фэнтези :) Но сейчас, кстати, в тренде как раз - добрые орки, злые эльфы, злые валар, добрый и пушистый Мелькор, ну и абсолют, как полный индеффирент. :) Больше даже, кажется, таких авторов стало - я не слежу.
-
Я и сама редко читаю фэнтези :) Но сейчас, кстати, в тренде как раз - добрые орки, злые эльфы, злые валар, добрый и пушистый Мелькор, ну и абсолют, как полный индеффирент. :) Больше даже, кажется, таких авторов стало - я не слежу.
Модно сейчас скорее "добрые есть среди всех", как в Варкрафте)) Ну или "все там дел наворотили", как в Вархаммере))
-
Кто же спорит. :) Девушку изнасиловал - зарезал, зато и сам поел и голодного брошенного котеночка накормил, да-да.
-
Каэтана обратила
Бледное лицо к Франсиско.
Очень надеюсь что обратила. И осознала, что по жизни - это значит по жизни. А не по фентези. Которое я, кстати, не люблю и не читаю, за редчайшим исключением.
-
Una, соглашусь с Моринаро. Кстати, маленькое отступление-по теме которую мы обсуждаем( о поступках и результатах) есть книга той самой девушки-рсихотерапевта "Тебе держать ответ", а имя автора- Юлия Остапенко. Это вдруг если будет желание прочесть. Так вот, Моринаро прав, в более-менее качественных книгах сейчас пишут о том, что " мы все хотели этому миру добра". А дальше уже пишут о том, кто и как это добро миру причинил. Еще хорошая книга на эту тему-"Армаге-дом" от Дяченко. Но возвращаясь к нашим Эру и Мелькору, которые, как известно являются аналогией... Может, можно немного о религии? И так, Эру у нас творец. Мелькор-творение Эру. Сразу возникает вопрос-почему остальные валар хорошие-прехорошие, а этот вдруг нет? Лезем в христианство. Люцифер пожелал стать равным Богу. Почему пожелал? Официальная версия-гордыня, но нюанс-он и так был первым и любимым. Что-то не то. Копаем Люцифера. Обнаруживаем еще одну интересную пару Зевс и Прометей. Ну вот чего Прометей не сидел спокойно, а утащил огонь. Ага, Прометей пожалел людей. То есть, можно допустить, что если прообразом Люцифера и Мелькора был Прометей (а это возможно, учитывая что "Люцифер"- это "" Светоносный", стихия Мелькора-огонь, в общем, может иметь место. Значит, можно допустить, что конфликты Люцифера и Мелькора тоже возникли на предмет расхождения по вопросу людей с официальной политикой создателя.То есть, если коротко-Эру и Мелькор хотели.... "добра", но каждый из них имел на него свою точку зрения.
-
Каэтана обратила
Бледное лицо к Франсиско.
Очень надеюсь что обратила. И осознала, что по жизни - это значит по жизни. А не по фентези. Которое я, кстати, не люблю и не читаю, за редчайшим исключением.
А что в вашем представлении "по жизни"? Цветочки фотографировать и мриять о былом величии!?
-
Una, соглашусь с Моринаро. Кстати, маленькое отступление-по теме которую мы обсуждаем( о поступках и результатах) есть книга той самой девушки-рсихотерапевта "Тебе держать ответ", а имя автора- Юлия Остапенко. Это вдруг если будет желание прочесть.
Хорошо, спасибо. Там увидим. :)
Так вот, Моринаро прав, в более-менее качественных книгах сейчас пишут о том, что " мы все хотели этому миру добра". А дальше уже пишут о том, кто и как это добро миру причинил.
Да может. Я не очень интересуюсь темой.
И так, Эру у нас творец. Мелькор-творение Эру. Сразу возникает вопрос-почему остальные валар хорошие-прехорошие, а этот вдруг нет? Лезем в христианство. Люцифер пожелал стать равным Богу. Почему пожелал? Официальная версия-гордыня, но нюанс-он и так был первым и любимым. Что-то не то. Копаем Люцифера. Обнаруживаем еще одну интересную пару Зевс и Прометей. Ну вот чего Прометей не сидел спокойно, а утащил огонь. Ага, Прометей пожалел людей. То есть, можно допустить, что если прообразом Люцифера и Мелькора был Прометей (а это возможно, учитывая что "Люцифер"- это "" Светоносный", стихия Мелькора-огонь, в общем, может иметь место. Значит, можно допустить, что конфликты Люцифера и Мелькора тоже возникли на предмет расхождения по вопросу людей с официальной политикой создателя.То есть, если коротко-Эру и Мелькор хотели.... "добра", но каждый из них имел на него свою точку зрения.
Зевс и Прометей - не из той оперы, а насчет "добра" от Мелькора - да, так и было... благими намерениями, так сказать. В этом мире мало кто вообще хочет чистого зла, а, если и хочет - никак не для себя.
Но, если уж взялись за религию, так не сводите все к человеческим терминам - Вы же не о людях рассуждаете. :) А то "официальная политика" Создателя (можно еще - линия партии Валар) анекдотом отдает. :) Продолжайте.
-
Una, но именно миф о Прометее лежит в основе историй о Люцифере, Мелькоре и прочих бунтарях против системы. Суть как раз в том, что есть некая элита, которая внушает нечто, недоступное простым обывателям. И есть тот, кто увидел, что его создатель, глава этой элитки несправедлив. Или несправедлив с точки зрения увидев его. И вот он берет дар, и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) , но он таки приносит его людям.
-
Хм. :) Почему не об Энки, например? Не о Сете-Осирисе? :)
Суть как раз в том, что есть некая элита, которая внушает нечто, недоступное простым обывателям.
Человеческая элита так и делает - это ее обычная практика. Создатель-то здесь при чем? :)
Или несправедлив с точки зрения увидевшего. И вот он берет дар, и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) , но он таки приносит его людям.
Ну... во-первых, я занималась сравнительной мифологией, а это значит, что я далека от буквального прочтения мифологических текстов, мало ли кто их писал. Во-вторых, история Прометея - вообще поздняя история... У Зевса, даже если прочесть буквально, что-то взять (украсть) было можно, Зевс - не Создатель Мира. Что можно было "украсть" у Создателя, не представляю. :) Да и зачем? :)
Украсть Негасимый Огонь - вообще нельзя, это как спереть, скажем, Лувр. :D Но допустим - украл, допустим - донес. Поверим. Результат-то в чем? :)
-
Хм. :) Почему не об Энки, например? Не о Сете-Осирисе? :)
Суть как раз в том, что есть некая элита, которая внушает нечто, недоступное простым обывателям.
Человеческая элита так и делает - это ее обычная практика. :) Создатель-то здесь при чем?
Или несправедлив с точки зрения увидевшего. И вот он берет дар, и несет его обделенным. Этот сюжет лежит в основе многих историй о свободе выбора. То есть, тот же Прометей имел полное право не воровать огонь для людей (воровать, кстати плохо) , но он таки приносит его людям.
Ну... во-первых, я занималась сравнительной мифологией, а это значит, что я далека от буквального прочтения мифологических текстов, мало ли кто их писал. Во-вторых, история Прометея - вообще поздняя история... У Зевса, даже если прочесть буквально, что-то взять (украсть) было можно, Зевс - не Создатель Мира. Что можно было "украсть" у Создателя, не представляю. :) Да и зачем? :)
Украсть Негасимый Огонь - вообще нельзя, это как спереть, скажем, Лувр. :D Но допустим - украл, допустим - донес. Поверим. Результат-то в чем? :)
Una, но сейчас вы читаете текст буквально) Я пыталась донести мысль, что люди всегда свою "элитку" недолюбливали, и, скажем так, в сердцах людей всегда было желание, что бы нашелся тот, кто себя этой элитка противопоставит. Отсюда общий сюжет, лежащий в основе этих и других мифов и историй. И даже книг. Вспомните "Атлантиду" Беляева. Опять сын жреца, возглавляющий восстание рабов. Ах да, Прометей не украл огонь, насколько я помню, он украл секрет огня, и поделился этим секретом с людьми. Просто я мифы древней Греции читала последний раз лет в 7, так что простительно, думаю.
-
А. Ну это пожалуйста. :) Не любить, бунтовать и все такое, я имею ввиду. :) Только бунт против системы еще может быть ценностью "сам в себе", бунт против жизненной силы и основы собственного бытия - это тривиальное саморазрушение, ничего романтичного. Но кто же запрещает - вольному воля. :)
-
А. Ну это пожалуйста. :) Не любить, бунтовать и все такое, я имею ввиду. :) Только бунт против системы еще может быть ценностью "сам в себе", бунт против жизненной силы и основы собственного бытия - это тривиальное саморазрушение, ничего романтичного. Но кто же запрещает - вольному воля. :)
Ну почему, оппозиционер чаще может оказаться более достойной личностью) Это все как раз к теме " мы все хотели добра этому миру")
-
Так всемогущего создателя и нет.Есть богоподобные существа.Они так же любят,кидают и борятся.
Моя теория,которую я озвучивал в других темах - палеоконтакт. Отсюда же и борьба двух начал - галактическая война + хиви из двуногих обезьян. Эльфы же либо оставшиеся из пришельцев,либо более продвинутые образцы генетической модификаций кроманьонца
-
А у меня тут вопрос назрел. Вот Кумехтар все время поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни. Стало интересно, что каждый из форумчан вкладывает в это понятие. Насколько я вижу, эльфы -по-жизни ничем не отличаются от людей кроме самоназвание и вороха "воспоминаний" ( ну или фантазий) о своем бурном прошлом. Ну еще, как я припоминаю, пить могут много, алкоголь их плохо берет... До эльфийского совершеннолетия. А потом-лучше, но за печень.
-
Да,Уна,если о Сауроне,то к власти он уже по факту пришел. Осталась совсем малость.
Кстати,заинтересован выслушать описания эльфов по жизни и их мировоззрения.
-
Ну вот - мы опять вернулись к этической постановке вопроса - кто там был более достойным, кто - нет. Кто более достойный - корень дерева, его ветви или отлетевший в бунтарском порыве лист? Или земля, его питающая? :)
Так всемогущего создателя и нет.Есть богоподобные существа.Они так же любят,кидают и борятся.
Вы добавляйте - я так думаю. А то Ваша безапелляционность здесь слегка неуместна.
Моя теория,которую я озвучивал в других темах - палеоконтакт.
Он бесспорно был. Эта теория имеет массу материальных свидетельств. Между кем и кем - другой разговор.
Да,Уна,если о Сауроне,то к власти он уже по факту пришел. Осталась совсем малость.
Все верно. :) Почти пришел.
-
поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни. Стало интересно, что каждый из форумчан вкладывает в это понятие.
не понимаете сути раздела, не имеете понятия о чем он, не видите, не чувствуете. но - еще что-то там утверждаете. Скажите честно, зачем вам это?
Так всемогущего создателя и нет.
вы же обещали быть осторожнее с форумом? И что же не осторожны?
Насколько я вижу, эльфы -по-жизни ничем не отличаются от людей кроме самоназвание и вороха "воспоминаний" ( ну или фантазий) о своем бурном прошлом. Ну еще, как я припоминаю, пить могут много, алкоголь их плохо берет... До эльфийского совершеннолетия. А потом-лучше, но за печень.
это можно понимать как жалкую попытку оскорбления? Извините, но это настолько грубо, что даже смешно. Ой ли, а кто судья-то? Вы? ;D А не тяжеловата ли ноша, меня судить?
-
поминает каких-то ортодоксальных эльфов по жизни. Стало интересно, что каждый из форумчан вкладывает в это понятие.
не понимаете сути раздела, не имеете понятия о чем он, не видите, не чувствуете. но - еще что-то там утверждаете. Скажите честно, зачем вам это?
мне интересно, сумеете ли вы обьяснить, или отделаетесь общими фразами=) Вопрос я сформулировала более чем четко и прямо, и жду на него такой же прямой ответ.
-
и жду на него такой же прямой ответ.
Тысяча чертей, не вам меня судить. И не вам учить. Вы ведёте себя вызывающе и провокационно, поэтому не думаю что имеет смысл что-то вам объяснять. Тем более подозреваю, что истина вами слышана уже много раз. Ищите источник лулзов в другом месте.
регистрируются вечно по 100 раз, и то картинки всяких шлюх волокут, то учить начинают, то с обвинениями бросаются. Достали уже.
-
Кто волочет-то? В теме только разведчица была и Арвен. Ссора то на пустом месте. Давайте мириться уже.
Саурон уже воплощен и все это чувствуют. Атомизированность общества, крайний материализм, тройные стандарты...
Ему бы тело достать и Он объявится.
-
Всё остальное, не имеющее отношения к теме, вы можете найти в разделе "Трактир". Хорошего отдыха!