Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: J_M от 07 Июля 2013, 16:16:14

Название: О любви эльфов
Отправлено: J_M от 07 Июля 2013, 16:16:14
Как ни странно, не нашел подобную тему. Возможно, просмотрел( Тогда прошу прощения у администраторов форума.

Речь вот о чем.
Как известно, у профессора Толкина говорится, что любовь в жизни эльфа может быть всего одна. То есть, у эльфа есть его вторая половина - и все.
Мне кажется, это в изрядной степени свойственно и настоящим эльфам - моногамность. Может быть, кто-то и пробует разные отношения - но настоящее чувство вероятнее всего возникает только одно.

Вопрос мой банален: как вы считаете, как можно узнать это чувство? Как не ошибиться, перепутав с симпатией и чем-нибудь еще? А если оно не сложится - что же, все, это был твой единственный шанс в жизни? Или не сложиться оно не может?

Кто что думает?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Zalin от 08 Июля 2013, 00:26:56
Думаю, что любовь - это процесс, большой труд и вложение сил.
Влюбиться может каждый, а потом грызть локти от того, что "любовь неожиданно закончилась". Но влюбиться можно лишь в того, кто нам приглянулся, а любить возможно всех.
Не нужно бояться, зачем?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 08 Июля 2013, 15:33:40
J_M, рада, что вы вернулись к нам!


Речь вот о чем.
Как известно, у профессора Толкина говорится, что любовь в жизни эльфа может быть всего одна. То есть, у эльфа есть его вторая половина - и все.
Мне кажется, это в изрядной степени свойственно и настоящим эльфам - моногамность. Может быть, кто-то и пробует разные отношения - но настоящее чувство вероятнее всего возникает только одно.

Вопрос мой банален: как вы считаете, как можно узнать это чувство? Как не ошибиться, перепутав с симпатией и чем-нибудь еще?

Сложный вопрос вы задали, ДжиЭм...я даже не знаю, как на него ответить. Сама много думала об этом, но то ли любовь непознаваема, то ли я недостаточно просвещена на этот счёт, поэтому точность ответа спишем на погрешности моего личного восприятия...

Как узнать любовь? Моя мама, к примеру, считает, что поиск настоящей любви - как поиск белого гриба в лесу. Мол, думаешь, что белый гриб - а это всего лишь листик, потом опять видишь вроде белый - а это сыроежка:) Но вот когда ты увидишь белый гриб - то сразу поймёшь, что это белый гриб. Исходя из этой незамысловатой житейской мудрости, первое определение любви - личное  её восприятие. Вы сами в силах назвать своё чувство любовью?

Второе добавлю уже от себя: настоящая любовь всегда длительна, поэтому чувство можно проверить лишь временем.  Если это длится не год и не два, и чувство не ослабевает  и не забывается за ворохом других дел - повод задуматься.

Ну и физическая составляющая, куда же без неё :)  Это как раз то, что отличает собственно любовь от симпатии . Банально - вас тянет к предмету любви? Есть потребность постоянно его видеть, чувствовать, осязать, быть рядом?  Если хватает простого виртуального общения и чувства сопричастности, то может быть, это просто симпатия. Любимого хочется ощущать рядом.

Ну и последнее...настоящее чувство всегда несёт свет и радость нашей душе. Даже когда мы страдаем и мучаемся неизвестностью, всё равно это счастье, это сладкая мука, ну вот как в песне Финрод поёт - "Я счастлив тем, что моё несчастье - это ты". Он  навеки оставил Амариэ, но - не свою любовь к ней.
Я к чему это говорю: если чувство несёт только горе и печаль, и желание, скажем, умереть и от чувства освободиться - это вряд ли настоящая любовь.


Вы затронули сложную для меня тему, когда спросили -
А если оно не сложится - что же, все, это был твой единственный шанс в жизни? Или не сложиться оно не может?

Принято считать, что настоящее чувство - всегда только взаимное.  У меня с этим концептом есть определённые разногласия: неужто все безответно любящие - не любят? Или они просто настолько нечутки, что не способны ощутить волну  интереса от нравящегося объекта и слышат только сами себя?
И поэтому если есть взаимное чувство, как оно может "не сложиться"? В смысле, не закончиться счастливым браком? Влюблённым не дают встречаться и насильно разлучают?  Кто-то один разлюбил?
Если любовь разделена, она уже сложилась. Если же не разделена - может, это не то, не любовь, скажем, а влюблённость?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: J_M от 08 Июля 2013, 18:00:23
Цитировать
J_M, рада, что вы вернулись к нам!

Благодарю! Меня очень долго не пускал форум, потом я махнул рукой. А тут вот подумал - дай попробую, и наконец пропустило.

Цитировать
Вы сами в силах назвать своё чувство любовью?
Допустим.
Но если взять людей, они каждую связь зовут "любовью". Но я не думаю, что это она даже у них, хотя им не столь свойственна моногамность.
Получается, за любовь принимаются другие чувства...
А нам так свойственно ошибаться?...


настоящее чувство всегда несёт свет и радость нашей душе..да, пожалуй вот это - самый верный критерий.
Но тогда туда совсем не попадают ситуации безответной любви. Ведь безответная любовь, счастливая только от счастья объекта без ожидания ответа - это очень большая редкость.
Но я тоже задаюсь вопросом - это что же, значит, они не любят, а обманывают себя?...

А любовь, которая прошла, или влюбленные разошлись - может, у нее просто иное предназначение?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 08 Июля 2013, 19:17:25

Благодарю! Меня очень долго не пускал форум, потом я махнул рукой. А тут вот подумал - дай попробую, и наконец пропустило.

Да-да, я помню, была история, когда у вас не получался вход. Ну, слава Эру, что эта проблема устранилась, и вы теперь с нами.

Допустим.
Но если взять людей, они каждую связь зовут "любовью". Но я не думаю, что это она даже у них, хотя им не столь свойственна моногамность.
Получается, за любовь принимаются другие чувства...
А нам так свойственно ошибаться?...

Мне кажется, что люди просто не знают, как иным словом охарактеризовать своё физиологическое желание :) Трудно же сказать - "Я её хочу", куда как более романтично звучит - "Я её люблю". :) Но влюблённость и любовь - это разные вещи. Именно поэтому я и говорила о долговечности: влюблённость - чувство недолгое, иссякает, как весенний ручеёк.


..да, пожалуй вот это - самый верный критерий.

Сам по себе, без долговечности и физической тяги - навряд ли. Влюблённость тоже несёт радость и свет, хотя и недолгий. Любовь как-то глубже...затрагивает всю нашу личность. А влюблённость - это поверхностное очарование.


Но тогда туда совсем не попадают ситуации безответной любви. Ведь безответная любовь, счастливая только от счастья объекта без ожидания ответа - это очень большая редкость.
Но я тоже задаюсь вопросом - это что же, значит, они не любят, а обманывают себя?...

Это и меня удивляет. Вероятен вариант, что безответную любовь испытывают к тому, кто разок проявил  лёгкую влюблённость, а потом остыл. У того это была влюблённость, другой - влюбился навеки. А бывает и так, что существу для осознания своей любви и не требуется взаимность: он счастлив уже тем, что сам любит. Помнится, когда Антон Павлович Чехов прочёл стихи Лермонтова:

Поверь мне, счастье только там
Где любят нас, где верят нам

он приписал на полях: "Где нас любят и нам верят, там нам скучно. Мы счастливы там, где мы любим и мы верим".


А любовь, которая прошла, или влюбленные разошлись - может, у нее просто иное предназначение?
Интересно, тоже  недавно думала об этом. А если у неё иное предназначение, то какое, например?  Научить кого-то чему-то? Помочь ему поверить в себя?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: J_M от 10 Июля 2013, 03:36:31
Цитировать
Мне кажется, что люди просто не знают, как иным словом охарактеризовать своё физиологическое желание
Лживость тоже имеет место, несомненно. Но и самообман!

Цитировать
Влюблённость тоже несёт радость и свет, хотя и недолгий
Но влюблённость как раз отличить довольно легко. Она похожа на лихорадку - быстрая, сильная и имеющая свойство заканчиваться. Но даже по "симптомам" она сразу вычисляется.
Цитировать
Интересно, тоже  недавно думала об этом. А если у неё иное предназначение, то какое, например?  Научить кого-то чему-то? Помочь ему поверить в себя?
Скорее всего да, научить... или научиться самому.
Но тут впору затронуть другую тему: о том, что вообще происходит в нашей жизни и зачем. Я склонен верить, что ничто не происходит случайно, плюс - никто случайно не встречается. Все имеет смысл, всё происходит для чего-то.
Но это моя точка зрения, не единственная, так как разделяют ее не все...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 10 Июля 2013, 09:02:14
2J_M Не советую особо пробовать что-то отличать или анализировать. Где есть любовь - там нет рассчета. Иначе эта прекрасная дама (Любовь) не почтит вас своим присутствием. Я такое уже видел, это страшно.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 10 Июля 2013, 13:53:15
Понимаете, ДжиЭм, многие до нас пытались препарировать любовь, как чувство. В их числе и я тоже...каюсь, у меня научный ум. Как только начинается чувство, я берусь за препарирование и анализ.  Вы, я смотрю, такой же? Все исследователи, по-моему, поняли, что любовь непознаваема.

Вот вы говорите, что влюблённость отличить легко: а как? Бывает, что и сильное чувство вспыхивает сразу - ярко, резко, и бьёт, как лихорадка. Только вот сильное чувство не сгорает, как влюблённость, и проверить можно только временем.

На тему того, что нет ничего случайного, я согласна. Но не всегда это понимаешь с ходу. Иногда мы находимся рядом с человеком просто чтобы с точки зрения Мироздания, смягчить его характер и изменить его личность. А мы-то думаем, что мы рядом, чтобы строить всю дальнейшую жизнь...м-да, облом :)

Но в чём я соглашусь с Кумехтаром: где есть любовь, там не должно быть анализа. Я вот себе это тоже постоянно повторяла - раз ты анализируешь, может, это не настоящее? ;)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Угнетатель от 13 Июля 2013, 12:43:43
"Мы любим иногда, не ведая о том, А часто бред пустой любовью мы зовем."
Мольер(с).
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 13 Июля 2013, 14:52:18
"Мы любим иногда, не ведая о том, А часто бред пустой любовью мы зовем."
Мольер(с).

Точно, Угнетатель!
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 13 Июля 2013, 17:52:43
Моя любовь выразилась в одном объятии. С объятием, причем единственным, пришло понимание того, что мы одно целое. И будем вместе.
Все просто и незамысловато.

Я считаю, что препарировать, упорядочивать и исследовать многие вещи не имеет смысла. Чудеса тают от слишком пристального взгляда. Флер загадочности рассеивается и остается только сухая констатация факта. А поскольку я ценю неуловимость и зыбкость больше чем конкретику, призываю вас не искать логики в понимании любви. Каждый, к кому приходит любовь, опознает ее, потому что это будет неповторимое состояние, понятное только двоим.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Nisondo от 14 Июля 2013, 01:41:11
Я любитель Таро, у меня несколько видов Таро... именно те, которые мне близки по духу и восприятию... Так вот, в Таро Ошо он даёт очень глубокие разъяснения арканов и прочитав сообщение на эту тему, особенно Лестара... мне на память пришло одно сравнение, любви эльфов и пояснение Ошо к аркану... Он сравнивает двух любящих людей с двумя горами стоящими рядом во всем своем великолепии. Вроде они и рядом и они едины.  Просто рядом и просто наслаждаются друг другом... в таком ключе я именно и понимаю любовь эльфов.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 16 Июля 2013, 00:47:15
Моя любовь выразилась в одном объятии. С объятием, причем единственным, пришло понимание того, что мы одно целое. И будем вместе.
Все просто и незамысловато.



Очень хорошо понимаю тебя, Лестар! Для эльфов объятия - не просто тактильный контакт, а обмен энергией, мыслями, чувствами. И мы способны почувствовать чью-то любовь, а может,  посредством объятия подарить и передать своё чувство.

Он сравнивает двух любящих людей с двумя горами стоящими рядом во всем своем великолепии. Вроде они и рядом и они едины.  Просто рядом и просто наслаждаются друг другом... в таком ключе я именно и понимаю любовь эльфов.

Тоже в этом что-то близкое видится, Ириссэ. Каждый сам по себе - и в то же времени едины, как две горы или два Древа...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: эдзо от 17 Июля 2013, 15:23:51
любовь начинается когда влюблённость закончилась.но любовь уже не заканчивается никогда.одна жизнь,одна любовь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 23 Июля 2013, 04:15:48
Любовь-чувство единения,на любом расстоянии и при любых обстоятельствах существует неразрывная связь...Даже одного взгляда в глаза может хватить,чтобы эта связь возникла,чтобы двое"услышали" и "почувствовали" друг друга...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 23 Июля 2013, 16:35:17
Любовь-чувство единения,на любом расстоянии и при любых обстоятельствах существует неразрывная связь...Даже одного взгляда в глаза может хватить,чтобы эта связь возникла,чтобы двое"услышали" и "почувствовали" друг друга...

Да, это вы верно сказали, Алмариэль...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 31 Июля 2013, 18:40:47
В подростковом возрасте, времени мечтаний о любви, у меня были видения двух мужских лиц, совершенно не похожих между собой. Я тогда не могла понять, почему  так. Потом, через несколько лет, я встретила их в жизни. Один был эльфом, а другой человеком. Благодаря одному, я нашла себя, а другой стал моим мужем.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 31 Июля 2013, 20:20:58
Я любитель Таро, у меня несколько видов Таро... именно те, которые мне близки по духу и восприятию... Так вот, в Таро Ошо он даёт очень глубокие разъяснения арканов и прочитав сообщение на эту тему, особенно Лестара... мне на память пришло одно сравнение, любви эльфов и пояснение Ошо к аркану... Он сравнивает двух любящих людей с двумя горами стоящими рядом во всем своем великолепии. Вроде они и рядом и они едины.  Просто рядом и просто наслаждаются друг другом... в таком ключе я именно и понимаю любовь эльфов.
Полностью согласна. Но, если эти эльфы, личности самодостаточные и индивидуально-уникальные без перекоса в индивидуализм и эгоцентризм.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 31 Июля 2013, 22:35:43
В подростковом возрасте, времени мечтаний о любви, у меня были видения двух мужских лиц, совершенно не похожих между собой. Я тогда не могла понять, почему  так. Потом, через несколько лет, я встретила их в жизни. Один был эльфом, а другой человеком. Благодаря одному, я нашла себя, а другой стал моим мужем.

Вашим мужем стал человек или эльф?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 31 Июля 2013, 23:22:28
Благодаря одному, я нашла себя, а другой стал моим мужем.

Позозреваю, эльф помог найти себя, Ондин, а человек подарил любовь?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Nisondo от 01 Августа 2013, 00:21:00
Встретить взаимную любовь... это наверно великое чудо....

Да будут благословенны те, кто узрел это чудо.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2013, 12:15:28
Мне порою кажется, что любовь - это что-то совершенно новое, непохожее на то, что было до этого. Ведь она приносит с собою столько всего, что даже перечислить трудно - долго очень. Мне кажется, что тем, кто только влюбился, приходится почти что заново учиться жить. Заново проходить все ступеньки, но уже в новом духовном состоянии, и, как следствие, имея другие свойства и характеристики. Вопрос к тем, кто познал это чувство: прав ли я? И если да - то это движение заново по тому же пути развития, или дальше?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 01 Августа 2013, 20:49:47
Встретить взаимную любовь... это наверно великое чудо....

Да будут благословенны те, кто узрел это чудо.

Да будут благословенны, Ириссэ! Но это - то чудо, которое приходит ко многим, и я надеюсь, что все, кто его не встретил, непременно его встретят.

Мне кажется, что тем, кто только влюбился, приходится почто что заново учиться жить. Заново проходить все ступеньки, но уже в новом духовном состоянии, и, как следствие, имея другие свойства и характеристики. Вопрос к тем, кто познал это чувство: прав ли я? И если да - то это движение заново по тому же пути развития, или дальше?

Сложный вопрос, Кумехтар! Я бы так сказала - каждое чувство неповторимо, и всё ощущается по-новому. Но ты не то, чтобы заново учишься жить - ты просто смотришь на мир так, как твой любимый ( ая). И да, духовное состояние тоже становится иным - если ваши мысли, чувства, образы сходны.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 03 Августа 2013, 15:01:48
Благодаря одному, я нашла себя, а другой стал моим мужем.

Позозреваю, эльф помог найти себя, Ондин, а человек подарил любовь?
Вы правы, Мелиан.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 04 Августа 2013, 11:15:11

Вы правы, Мелиан.

Было бы более удивительно, если бы случилось наоборот :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 04 Августа 2013, 12:25:22
Да, наверное, подтолкнуть к Пробуждению может только эльф.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 04 Августа 2013, 13:01:42
Да, наверное, подтолкнуть к Пробуждению может только эльф.

Верно...Но человек мог бы знать нечто интересное, и рассказать вам о вас самой.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 09 Августа 2013, 20:02:46
Да, наверное, подтолкнуть к Пробуждению может только эльф.

Верно...Но человек мог бы знать нечто интересное, и рассказать вам о вас самой.
И это правда, если человек доброжелателен.
Тот эльф, с которым я общалась, был деградировавший "ниже плинтуса", а других эльфов не было. В результате у меня произошло ужасное раздвоение в восприятии эльфов. Т.е. я знаю как должно быть, но вижу совсем другое. Это буквально вывернуло мне душу наизнанку, и я много лет не хотела искать других эльфов.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Nisondo от 09 Августа 2013, 20:33:15
Ондин, где -то в какой -то теме сегодня промелькнуло ваше соо, по поводу не сформировавшейся на сегодняшний день эльфийской культуры...Да, эльфы пробуждаются, но вот этика и мораль, как то на заднем плане после ушек и воспоминаний, что именно обязательно должно входить в моральный и этический облик эльфа, говорится мало... Возможно вам попался неправильный эльф или вообще не эльф, а оборотень.
Согласна, следуйте своему сердцу...оно не обманет.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 09 Августа 2013, 20:53:12
Спасибо, может быть Вы правы.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 09 Августа 2013, 21:08:50

И это правда, если человек доброжелателен.
Тот эльф, с которым я общалась, был деградировавший "ниже плинтуса", а других эльфов не было. В результате у меня произошло ужасное раздвоение в восприятии эльфов. Т.е. я знаю как должно быть, но вижу совсем другое. Это буквально вывернуло мне душу наизнанку, и я много лет не хотела искать других эльфов.

Да, понимаю вас,  Ондин, это бывает очень страшно. Многие эльфы, встречая таких сородичей, разочаровывались даже в самой эльфийской идее - мол, если такой-сякой Вася - эльф, то разве могу я тоже оказаться эльфом? И мне всё время приходилось потом говорить, что обретая свою эльфийскую сущность, не стоит идеализировать эльфов, и сейчас не то время, когда сородичи должны непременно оказаться прекрасными и высокими духом.
На деле, если бы каждый эльф, обретя свою сущность, вместе с этим пробудил своё нравственное начало - Мир вернулся бы к состоянию Неискажённости. Мечты, мечты...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 12 Августа 2013, 10:10:43
Да, понимаю вас,  Ондин, это бывает очень страшно. Многие эльфы, встречая таких сородичей, разочаровывались даже в самой эльфийской идее - мол, если такой-сякой Вася - эльф, то разве могу я тоже оказаться эльфом? И мне всё время приходилось потом говорить, что обретая свою эльфийскую сущность, не стоит идеализировать эльфов, и сейчас не то время, когда сородичи должны непременно оказаться прекрасными и высокими духом.
На деле, если бы каждый эльф, обретя свою сущность, вместе с этим пробудил своё нравственное начало - Мир вернулся бы к состоянию Неискажённости. Мечты, мечты...

С недавнего времени я тоже это понимаю.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Nisondo от 12 Августа 2013, 13:21:07
Значит, как я и предполагала, осознание и пробуждение несколько разные события. Осознание может идти по двум векторам, внешнему и внутреннему. Если осознается внутренний вектор, то познается глубинная сущность эльфа, он уже не может быть другим, даже во вред себе... а если только внешне... то феа, думаю в этом эльфе пока ещё спит... только кровь начинает о себе давать знать. Ну и Пробуждение, когда феа и фроа мгновенно начинают взаимодействовать и тут уже можно сказать о Предназначении... как случилось с Леди Мелиан... что говорит о ней, как о Высшем Эльфе.
Кто идет по какому пути из трех, это уже творчество личности каждого эльфа в отдельности. ИМХО.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 13 Августа 2013, 05:33:42
Хехе... все несколько сложнее.
Кровь не дает о себе знать, эльф изначально является эльфом.

Ну не запускаются в организме никакие механизмы. Они изначально там работают, а все эти Осознания и Пробуждения это скорее фазы понимания себя.
Я всегда хотел видеть в темноте, потому что знал - это для меня правильно. И я вижу в темноте. Не Пробуждение делает нас такими, не особые механизмы и кровь.
Хотя, кто я такой, чтобы судить об этом?  Хехе. :)Мое отношение к данному вопросу довольно категоричное, но я оставляю за всеми прочими эльфами право сами разбираться в себе и своих состояниях.
Так что если кому-то не приятно слышать мои рассуждения, только скажите и я боле не буду делиться наболевшим. Кстати, вполне пойму всех недовольных, так как размышления мои могут несколько отличаться от принятых здесь:)))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 13 Августа 2013, 08:50:09
Lestar
Для того и форум, чтобы делиться наболевшим. Мне, например, интересно с Вами общаться.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 13 Августа 2013, 09:03:48
Ну не запускаются в организме никакие механизмы. Они изначально там работают, а все эти Осознания и Пробуждения это скорее фазы понимания себя.

Я понимаю о чем Вы, у меня было тоже самое. В моем случае Пробуждение было просто пониманием своей природы.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 13 Августа 2013, 14:15:12
Кумехтар. Мне тоже интересно с вами общаться.

Ондин. Тогда все здорово и понимание друг друга ближе
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 13 Августа 2013, 21:15:19
Значит, как я и предполагала, осознание и пробуждение несколько разные события. Осознание может идти по двум векторам, внешнему и внутреннему. Если осознается внутренний вектор, то познается глубинная сущность эльфа, он уже не может быть другим, даже во вред себе... а если только внешне... то феа, думаю в этом эльфе пока ещё спит... только кровь начинает о себе давать знать. Ну и Пробуждение, когда феа и фроа мгновенно начинают взаимодействовать и тут уже можно сказать о Предназначении... как случилось с Леди Мелиан... что говорит о ней, как о Высшем Эльфе.
Кто идет по какому пути из трех, это уже творчество личности каждого эльфа в отдельности. ИМХО.

Ну, два этих, на первый взгляд разных, события, Ириссэ,  приводят к одному и тому же результату - обретению своей эльфийской сущности. Так что не такие уж они и разные. А если произошло только внешнее Осознание и фэа спит - это не есть Осознание вообще. Просто съездил эльф, скажем, на игру в роли эльфа и подумал про себя: "Клёво быть эльфом! Хочу так называться!" Название "эльф" в нём ничего не меняет - он просто начинает жить этим образом, придумывает себе имя и квенту "любимого персонажа". Это и хорошо, и плохо одновременно: хорошо - потому что может помочь его дальнейшему Осознанию; плохо - потому что превращает в игру то, что для него действительно важно. Какое же это Осознание?

По поводу меня - что заставляет вас думать обо мне, как о высшем эльфе? Пробуждение было не у меня одной, как оказалось.

Хехе... все несколько сложнее.
Кровь не дает о себе знать, эльф изначально является эльфом.

Ну не запускаются в организме никакие механизмы. Они изначально там работают, а все эти Осознания и Пробуждения это скорее фазы понимания себя.
Я всегда хотел видеть в темноте, потому что знал - это для меня правильно. И я вижу в темноте. Не Пробуждение делает нас такими, не особые механизмы и кровь.
Хотя, кто я такой, чтобы судить об этом?  Хехе. :)Мое отношение к данному вопросу довольно категоричное, но я оставляю за всеми прочими эльфами право сами разбираться в себе и своих состояниях.
Так что если кому-то не приятно слышать мои рассуждения, только скажите и я боле не буду делиться наболевшим. Кстати, вполне пойму всех недовольных, так как размышления мои могут несколько отличаться от принятых здесь:)))

Лестар, да, эльф изначально является эльфом. Но...что это ему даёт, если он не Пробудился? Ну, чувствует он себя эдаким странным человеком, творческой натурой, непонятой другими - и что? Время для него течёт, как и для обычного человека, он взрослеет, затем стареет. Болеет...тяжело чувствует себя в городах. И ведь даже если он понимает себя - что он иной, чем остальные - от этого ничего не меняется. Спит в нём эльфийское наследие - крепко спит!

Разумеется, ни эльфийская кровь, ни эльфийское наследие с потолка не берутся - они находятся внутри него самого. Но нужен тот самый толчок, который его Пробуждает: иногда это вообще случайно кем-то оброненное слово, играющее роль спускового крючка сложного механизма. А если нет этого толчка - эльф, настоящий эльф, вполне может прожить человеческую жизнь. И  именно её-то и проживает, так и не узнав о себе самом.
Когда я это вижу, мне горько...ему говорят, что он заигрался, а ему всего лишь не повезло.


Я понимаю о чем Вы, у меня было тоже самое. В моем случае Пробуждение было просто пониманием своей природы.

Вероятно, Осознанием было?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Элентале от 13 Августа 2013, 21:53:13


Я понимаю о чем Вы, у меня было тоже самое. В моем случае Пробуждение было просто пониманием своей природы.

Вероятно, Осознанием было?
Вы имеете ввиду Осознание, которое растянуто во времени?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 14 Августа 2013, 05:00:49

Лестар, да, эльф изначально является эльфом. Но...что это ему даёт, если он не Пробудился? Ну, чувствует он себя эдаким странным человеком, творческой натурой, непонятой другими - и что? Время для него течёт, как и для обычного человека, он взрослеет, затем стареет. Болеет...тяжело чувствует себя в городах. И ведь даже если он понимает себя - что он иной, чем остальные - от этого ничего не меняется. Спит в нём эльфийское наследие - крепко спит!

Здесь мне сложно что-то сказать, и про время и про все остальное. Я помню что время для меня всегда текло медленно и лениво. А странные люди мне не попадались. Только разные эльфы - скажем спасибо Толкиену и другой литературе.
Разумеется, ни эльфийская кровь, ни эльфийское наследие с потолка не берутся - они находятся внутри него самого. Но нужен тот самый толчок, который его Пробуждает: иногда это вообще случайно кем-то оброненное слово, играющее роль спускового крючка сложного механизма. А если нет этого толчка - эльф, настоящий эльф, вполне может прожить человеческую жизнь. И  именно её-то и проживает, так и не узнав о себе самом.
Когда я это вижу, мне горько...ему говорят, что он заигрался, а ему всего лишь не повезло.

Поскольку я предполагаю, что мы говорим разными словами об одном и том же, именно потому я принимаю идею с Пробуждением и Осознанием. Но у меня сложилось впечатление что если эльф есть, то он так или иначе поймет что он  - эльф.
Мне просто несколько не по себе от концепции "медитируй, постись, слушай радио "Алфирин" и Пробуждение тебя настигнет. " :))
Я конечно утрирую, но где-то подобные "упрощенные" пути высказывались. Я могу при случае порыться и принести тебе в лапках исходный текст, где Пробуждение это такой пирожок на полке, который дадут хорошему эльфику, если он будет молодец и споет красивую песню. :))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 14 Августа 2013, 08:45:52
если эльф есть, то он так или иначе поймет что он  - эльф.

Не-а. Не факт. Есть даже живые примеры. И уже мертвые тоже.

Мне просто несколько не по себе от концепции "медитируй, постись, слушай радио "Алфирин" и Пробуждение тебя настигнет. "

Концепция очень настораживающая. Очень похоже на качественную промывку мозгов с последующей вербовкой для своих неизвестных целей. Тот, кто так говорит, определенно другом эльфам не является. Если можно, я хотел бы попросить подробностей того, где вы это услышали. Хочу знать своих врагов в лицо.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 14 Августа 2013, 16:31:43
Кумехтар, конечно же можно. Я поищу и найду то, что навело меня на эти мысли. Скину в личку.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 14 Августа 2013, 19:11:02

Поскольку я предполагаю, что мы говорим разными словами об одном и том же, именно потому я принимаю идею с Пробуждением и Осознанием. Но у меня сложилось впечатление что если эльф есть, то он так или иначе поймет что он  - эльф.
Мне просто несколько не по себе от концепции "медитируй, постись, слушай радио "Алфирин" и Пробуждение тебя настигнет. " :))
Я конечно утрирую, но где-то подобные "упрощенные" пути высказывались. Я могу при случае порыться и принести тебе в лапках исходный текст, где Пробуждение это такой пирожок на полке, который дадут хорошему эльфику, если он будет молодец и споет красивую песню. :))

Жуть какая, Лестар! Не медитируй и не постись...и далее по списку :D И само собой, эльфу НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, чтобы Пробудиться - кроме разве что оказаться в нужном месте в нужное время, или же услышать какие-то важные для себя ключевые слова. Это же не мы решаем всё-таки: мы можем только принимать это или не принимать.
Меня убило бы наповал, если из Пробуждения сделали пирожок на полке -  как они надеялись Пробуждать, интересно знать? Если правда эдакую концепцию отыщещь, кидай её мне, посмеёмся вместе.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 14 Августа 2013, 20:32:14
Вот-вот, жуть как она есть. :)))
Есть какая-то странная инверсия твоей идеи, описанной в ДкЕ. Принесу, обязательно посмеемся.

Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 14 Августа 2013, 20:56:52
Свои идеи я хорошо помню. Например, я говорила, что эльф, который ведёт себя не по-эльфийски ( пьёт, курит, и морально разлагается) затрудняет свой путь к Пробуждению.  Видать, эта идея попала на "благодатную" почву...То, что на это накрутили, мягко говоря, изумляет. ( а грубо говоря - просто жесть!)

Источник, сестра, источник :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 14 Августа 2013, 21:12:52
Мне показалась эта идея странно, потому что морально разлагаться эльфу не очень-то и хочется. У меня были попытки объясниться и сказать, что ограничения не потому что "хочешь, а нельзя". Ограничения потому, что "не хочешь разлагаться". Впрочем, я без понятия как дела с разложением у других эльфов.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 14 Августа 2013, 23:00:43
Настоящему эльфу разлагаться  чаще всего и не хочется. Да, ограничение именно потому, что "неприятно", тогда как у человека такое ограничение подпадает под "хочется, но нельзя".

Но я о другом говорю. Вот представь, перед тобою - непробуждённый, а значит, у него ещё нет крепкого морального каркаса, как у других эльфов. Про таких и говорится, что если его будет тянуть разлагаться, своё Пробуждение он может и прозевать. За пьянками :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 15 Августа 2013, 00:00:33
Представляю. Мне, скорее всего, будет все равно. Я в этом плане фаталист и верю, что все чему должно быть, случится.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 17 Августа 2013, 15:39:02
В этом смысле - да: если эльфу суждено Пробудиться, он Пробудится. Но вопрос в том, что мы не можем требовать от Непробуждённого "базового набора эльфа" в виде нравственных устоев или спокойного отношения ко времени. Это не всегда бывает в наличии.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 17 Августа 2013, 18:22:59
Мм, а мы требуем?
кстати, у людей и у эльфов нравственные устои примерно одинаковые. Так что если непробужденный ведет себя как скотомудилище, то он "молодец, так как ухитрился потерять нравственность даже людскую. Или, что вероятнее, просто не приобрел.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 19 Августа 2013, 01:42:58
Мм, а мы требуем?
кстати, у людей и у эльфов нравственные устои примерно одинаковые. Так что если непробужденный ведет себя как скотомудилище, то он "молодец, так как ухитрился потерять нравственность даже людскую. Или, что вероятнее, просто не приобрел.

У людей хотя и те же нравственные устои, но иммунитета их соблюдать поменьше. А когда непробуждённый ведёт себя как скотомудилище - у него вообще эти устои отсутствуют,  и нет никакой гарантии, что после Пробуждения появятся, и что Пробуждение вообще состоится.

Знавала я одного эльфа-алкаша...так вот парень Пробудился только после того, как завязал и год не брал в рот спиртного. А до этого так, играл в эльфа.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 29 Августа 2013, 09:54:23
*не в тему

Цитировать
скотомудилище

Ох... убило слово. Смеюсь, не могу остановиться. Да еще с таким чувством сказано...

Ох, извините ради Бога, Мелиан. Такое слово смешное)))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 29 Августа 2013, 18:35:14
Спасибо, Кумехтар. Кстати, данное слово отлично раскладывается на с котом удилище. :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2013, 09:29:31
Интересно... Кота привязали к поплавку, чтобы сам рыбу ловить учился?)))

Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 07 Сентября 2013, 11:08:22
Здравствуйте!
Понятие ЛЮБОВЬ действительно не может быть раскрыто до конца...

Ну и физическая составляющая, куда же без неё :)  Это как раз то, что отличает собственно любовь от симпатии . Банально - вас тянет к предмету любви? Есть потребность постоянно его видеть, чувствовать, осязать, быть рядом?  Если хватает простого виртуального общения и чувства сопричастности, то может быть, это просто симпатия. Любимого хочется ощущать рядом.

Ну и последнее...настоящее чувство всегда несёт свет и радость нашей душе. Даже когда мы страдаем и мучаемся неизвестностью, всё равно это счастье, это сладкая мука...

Абсолютно с Вами согласна... Я такое ощутила только недавно...хотя отношения в моей жизни были... серьезные отношения... но...не было "чувств"...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2013, 18:26:47
Здравствуйте!
Понятие ЛЮБОВЬ действительно не может быть раскрыто до конца...

Да, и я всё время пкреживаю по этому поводу. Хотелось бы знать, что же такое Любовь :)

Абсолютно с Вами согласна... Я такое ощутила только недавно...хотя отношения в моей жизни были... серьезные отношения... но...не было "чувств"...

Чувства - это всё же главное в отношениях. Когда это заменяется долгом перед семьёй, необходимостью выйти замуж, потому что "пришла пора", способностью любить соседа, потому что "он живёт близко и можно соединить две квартиры" и прочее - мы сознательно обедняем свою жизнь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 09 Сентября 2013, 00:40:59
Но есть и еще одно, на чем бывают основаны отношения: сочувствие, сострадание, желание помочь изменить жизнь человека к лучшему ... Это, конечно, чувства, но не те, которые делают беспредельно счастливой, зажигают огонек в глазах ....
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2013, 11:41:40
Но есть и еще одно, на чем бывают основаны отношения: сочувствие, сострадание, желание помочь изменить жизнь человека к лучшему ... Это, конечно, чувства, но не те, которые делают беспредельно счастливой, зажигают огонек в глазах ....

Да, Дитя звёзд, такие чувства делают честь тому, кто испытывает это сострадание и желание помочь, но это - не Любовь. И действительно, радости тому, кто их испытывает, они не несут. И он не сможет поделиться этой радостью с тем, кому эти чувства дарит.
А поэтому - стоит ли? Жизнь-то у нас одна...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 09 Сентября 2013, 18:31:48
Наверное, Вы правы, Мелиан, но как оставить человека в беде? Как сказать "это твоя жизнь, а у меня - своя!..." Я не смогу так поступить....по крайней мере в ближайшее время. Возможно, душа в итоге взбунтуется и скажет "Делай выбор! Так дальше нельзя!..."
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 09 Сентября 2013, 21:03:15
Мадам, я понимаю, что Вы все это написали в надежде на сочувствие, сопереживание, соучастие, наконец.
А меня пробивает на дикий ржач ;D ;D ;D
В роли Дианы де Бельфлер прима художественной самодеятельности Ивановского камвольного комбината.
Нет, Вы играйте, играйте...
Я в восьмом ряду с пакетом попкорна. :-X
Впрочем, развязку-то я знаю.
Вот http://ru-psiholog.livejournal.com/4168087.html
Ваш же случай, только несколько запущенный. Причем, мужик стопудово прав. Все понятно и логично, но....
Если бы любил, то ему это бы в голову не пришло. Ни при каких раскладах.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 09 Сентября 2013, 21:37:10
Наверное, Вы правы, Мелиан, но как оставить человека в беде? Как сказать "это твоя жизнь, а у меня - своя!..." Я не смогу так поступить....по крайней мере в ближайшее время. Возможно, душа в итоге взбунтуется и скажет "Делай выбор! Так дальше нельзя!..."

Да, не исключено, что такой момент в вашей жизни настанет, Дитя Звёзд.  Но мы в основном говорим о вас, не о нём...
Просто у меня созрел ещё такой вопрос: а вы не думали, что своим  благородным присутствием вы этому человеку закрываете его пути к счастью? Он  бы ведь  тоже мог обрести ту, которая его по-настоящему полюбит. Которая при его появлении будет краснеть и бледнеть, и шептать ему слова любви. Которая даст ему то, что вы при желании дать не сможете - взаимное чувство?

Айвен, вы говорите грубые вещи. Если вы надеялись таким образом исцелить Дитя Звёзд от её благородных начинаний - это следовало бы сделать совершенно иначе.
На тему того, что вы называете "развязкой", я скажу так: перед нами - мужик- законченный эгоист. И я просто уверена, что если он оставит эту жену, и найдёт вторую, здоровую - ему придётся затем искать третью, четвёртую и так далее. Потому что он смотрит на неё, как на "бракованный экземлляр" и хочет себе найти более новый, поновее. Такие люди берут книги в библиотеках, зачитывают их до дыр, а потом требуют "книжку поновее" :D
 А то, что экземпляр мог "испортиться" после жизни с ним, любимым - ему в умную головушку не приходит. И то, что он и сам не подарок, раз только что вылечившуюся женщину везёт на сплав - тоже. Уверена, с ним "испортится" любая женщина, и он всю жизнь будет бегать в поисках нового экземпляра - чтобы его в очередной раз испортить. Так что история ваша, может, и поучительная, но если я с чем и согласна, то только с вашей моралью. Вот этой:

Если бы любил, то ему это бы в голову не пришло. Ни при каких раскладах.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 10 Сентября 2013, 01:39:39
Айвен и Мелиан, я не совсем поняла, с чего вы так решили о нем?
Я писала о том, что бунтовать начнет моя ДУША, а не он. Он тихо надеется, что у нас всё хорошо, меня очень любит. А о том, чтобы меня "поменять" и мысли не допускает!
Так что до этого сообщения я говорила только о себе, а не о нем :(
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 10 Сентября 2013, 01:59:57
Айвен и Мелиан, я не совсем поняла, с чего вы так решили о нем?
Я писала о том, что бунтовать начнет моя ДУША, а не он. Он тихо надеется, что у нас всё хорошо, меня очень любит. А о том, чтобы меня "поменять" и мысли не допускает!
Так что до этого сообщения я говорила только о себе, а не о нем :(

Я, конечно, не могу утверждать того, чего не знаю досконально, но по-моему, мы с Айвен говорили совершенно разные вещи. Что мы должны были  совместно решить о нём?
Айвен ( если я поняла её правильно) привела свою ссылку, потому что видела на месте эгоистичного человека  именно вас, а вовсе не его. Мол, пока вы это терпите, потом будете  тяготиться и создавать анонимов и писать об этом в психологические сообщества, как тот эгоист. Потому что бунтует его душа, не её же!
 С моей точки зрения - так вряд ли когда будет и вообще пример этого эгоиста совершенно неуместен. Я бы предположила совершенно иной расклад...ну да зачем предсказывать будущее? :)

На тему поменять вас никто из нас не сказал и слова. Я же просто сказала вам, что ваш друг заслуживает любви, и вероятно, встретил бы её, если бы вы не проявляли по отношению к нему сочувствия и сострадания.
Впрочем, простите меня, пожалуйста...я  невольно вторгаюсь в ту область, в которой только вы вольны принять окончательное решение.
"У эльфа и ветра не проси совет. Они скажут: «да», а потом сразу «нет».
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 10 Сентября 2013, 08:30:35
О, извините, Мелиан! Не поняла именно я :(, да еще и по ссылке не переходила...
Я, наверное, эгоистична...все-таки...в том, что чувствую себя нужной, а не чужой! Он помог мне пережить очень страшный и тяжелый период моей жизни...Но с мужем пыталась поговорить много раз.
Еще раз прошу меня извинить!  ::)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 10 Сентября 2013, 21:11:19
О, извините, Мелиан! Не поняла именно я :(, да еще и по ссылке не переходила...
Я, наверное, эгоистична...все-таки...в том, что чувствую себя нужной, а не чужой! Он помог мне пережить очень страшный и тяжелый период моей жизни...Но с мужем пыталась поговорить много раз.
Еще раз прошу меня извинить!  ::)

Вы знаете, Дитя звёзд - а вы лучше не ходите-ка по той  ссылке! Читать такое будет очень тяжело и неприятно, мужчина-эгоист на вас совсем непохож, и если вы впечатлительны, вы потом долгое время будете думать об этом и примерять ситуацию на себя. Она не ваша, поверьте на слово.
Если ваш супруг помог вам в трудный и страшный период вашей жизни - такая благодарность привязывает к человеку больше, чем любовь, и стоит самого горячего чувства. Очень часто девушка влюбляется в своего спасителя, и на всё готова, чтобы его отблагодарить.

Простите, если я невольно задела вас какими-то непрошеными советами. Поверьте, я не нарочно.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Дитя звезд от 10 Сентября 2013, 21:21:57
О, Мелиан, вы ничего плохого точно не сказали :) Вы даже немного помогли мне понять некоторое непонятное мне :)
Спасибо  ;)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 23 Октября 2013, 12:08:24
Цитировать
Чувства - это всё же главное в отношениях. Когда это заменяется долгом перед семьёй, необходимостью выйти замуж, потому что "пришла пора", способностью любить соседа, потому что "он живёт близко и можно соединить две квартиры" и прочее - мы сознательно обедняем свою жизнь.
Вот с этим абсолютно согласна. А то наглеющий социум жаждет всех сделать одинаковыми, и всем навязать одинаковый сценарий жизни.  >:( А мир то ведь разнообразием хорош.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 24 Октября 2013, 00:19:03
Вот с этим абсолютно согласна. А то наглеющий социум жаждет всех сделать одинаковыми, и всем навязать одинаковый сценарий жизни.  >:( А мир то ведь разнообразием хорош.

Серая кошка, социум не просто хочет сделать всех одинаковыми. А хочет исключить сценарии развития событий, ему непонятные - скажем, брак по любви. Куда проще соединять судьбы, руководствуясь некоей необходимостью.
Исторически люди вообще женились, чтобы объединить некие землевладения. Ну, сейчас этот же принцип реализуется в отношении квартир и прочего. Но люди не понимают, что это их жизнь, и они её проживают так, как сами решают - эти слова я сегодня сказала одной девушке, которая приняла неправильное, на мой взгляд, решение. Да, неправильное - но собственное, а не под давлением социума, как она пыталась представить. Если нет силы бороться - придётся подстраиваться под обстоятельства.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 25 Октября 2013, 09:45:01
Но это - лишь бы была реальная необходимость, а не непонятно откуда взявшееся "надо", вызванное коллективным бессознательным и давящее исподволь. Я имею в виду необходимость противостояния этому.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 25 Октября 2013, 12:03:07
Но это - лишь бы была реальная необходимость, а не непонятно откуда взявшееся "надо", вызванное коллективным бессознательным и давящее исподволь. Я имею в виду необходимость противостояния этому.

Кстати, здорово сформулировали. Это - наша жизнь, и нужно уметь противостоять этому, если мы не хотим стать игрушками в руках родичей и друзей. Мало ли что они говорят? Мы-то сами чего хотим, вот вопрос.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 25 Октября 2013, 12:59:53
Просто не каждый может отличить своё истинное желание от неуловимого шёпота извне (то самое "коллективное"), да и мало кому приходит на ум, что этим различением можно и нужно воспользоваться, и что оно вообще бывает. (Инфа о таких вещах намеренно затирается теми, кому выгодно.) Противостать ложному, навязанному извне - священный долг вольного сердца, иначе оно распрощается с такой штукой, как свобода принятия своих решений. Нефизические не дремлют и спящий разум для них - еда.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Октября 2013, 13:16:56
Просто не каждый может отличить своё истинное желание от неуловимого шёпота извне (то самое "коллективное"), да и мало кому приходит на ум, что этим различением можно и нужно воспользоваться, и что оно вообще бывает. (Инфа о таких вещах намеренно затирается теми, кому выгодно.) Противостать ложному, навязанному извне - священный долг вольного сердца, иначе оно распрощается с такой штукой, как свобода принятия своих решений. Нефизические не дремлют и спящий разум для них - еда.

Да ладно вам. Эльфы это могут, иначе нас бы тут не было... Да и многие люди могут противостоять такому явлению. 

На самом деле мне кажется, что в критической ситуации абсолютное большинство людей возьмутся за ум. А кто живет инертно - того не приперло еще.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 26 Октября 2013, 07:26:31
Говоря о немногих, я имела в виду как раз эльфов  :) А вот людям - тяжелее.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 26 Октября 2013, 10:13:03
Это да, тяжелее. Я даже однажды слышал от кого-то мысль, что человек не может без социума, что жизнь в социуме для него - естественна. Трудно противостоять его давлению в этом случае. А все, кто пытается это делать, получают ярлык чудаков, или еще какой похуже...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 26 Октября 2013, 23:29:33
Это да, тяжелее. Я даже однажды слышал от кого-то мысль, что человек не может без социума, что жизнь в социуме для него - естественна. Трудно противостоять его давлению в этом случае. А все, кто пытается это делать, получают ярлык чудаков, или еще какой похуже...

А не всё ли равно, Кумехтар и Серая кошка, какой ярлык на нас социум вешает, если при этом мы можем оставаться самими собой? Хуже - если на нас не вешают никакого ярлыка, но мы живём по чужой указке, изо всех сил пытаясь оставаться членами социума.

Говоря о немногих, я имела в виду как раз эльфов  :) А вот людям - тяжелее.

Люди тоже это умеют делать, когда захотят...или когда припрёт. Те, кто ломается и становится частью социума, отказываются от самих себя. Их жизнь - их дело.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 26 Октября 2013, 23:51:38
Цитировать
А не всё ли равно, Кумехтар и Серая кошка, какой ярлык на нас социум вешает, если при этом мы можем оставаться самими собой?

Это нам все равно. А людям - не факт. Они-то живут по-другому. И имеют иные ценности. Насколько я могу судить - многих из них наоборот тянет к социуму. Они пытаются вписаться в него всеми силами, и от неудач огорчаются.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 28 Октября 2013, 07:44:16
Это точно. И лучший выход при таких их заморочках - "включать" невидимку, чтоб те из них, что являются особыми приверженцами стадности, нас не видели.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 28 Октября 2013, 18:36:25
Невидимку? Зачем?  Мы же жить в этот мир пришли, а не прятаться. Толпа - это, конечно, плохо, но до сих пор мы как-то справлялись... Исчезнуть - хорошее умение (кстати, поделитесь, пожалуйста, информацией как это делается) когда за мной гонятся враги и их много. А люди - они ведь не враги пока.  

На самом деле их даже дураками не назовешь. Ведь они, формируя социум и живя в нем, не делают ничего противоестественного со своей точки зрения. С нашей стороны - да, они неправы. Ограничивают, обязывают, не понимают... Но сами для себя-то они правы!

Я раньше очень страдал от влияния социума. А сейчас как-то... перерос что ли...  Ведь любой, даже самый социумный социум по сути состоит из отдельных людей! Вот с учетом этого, как мне кажется, и нужно вести разговор.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Серая кошка от 30 Октября 2013, 09:33:13
Я согласна с тем, что Вы сказали, т к имела в виду только случаи агрессии с их стороны. А пока не навязываются, пускай делают с собой, что хотят. А как стать невидимкой - существует много способов. Физически, конечно, не исчезнешь, но излишнего внимания точно поменьше будет. Лично я чаще использую окружение себя воображаемыми зеркалами, отражающей стороной наружу. Наряду с этим, можно поэкспериментировать с цветом этих зеркал (у каждой чакры свой цвет - но это уже заморочки), исходя из того, что за личности перед Вами и для чего прицепились.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 30 Октября 2013, 11:40:00
А как стать невидимкой - существует много способов. Физически, конечно, не исчезнешь, но излишнего внимания точно поменьше будет. Лично я чаще использую окружение себя воображаемыми зеркалами, отражающей стороной наружу. Наряду с этим, можно поэкспериментировать с цветом этих зеркал (у каждой чакры свой цвет - но это уже заморочки), исходя из того, что за личности перед Вами и для чего прицепились.

О, вот за эту инфу спасибо)) Пригодится.

имела в виду только случаи агрессии с их стороны.

Да, агрессия - это неприятно. Тут невидимка, конечно, вполне уместен.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 24 Декабря 2013, 19:04:22
Эру Всемогущий, как же я вляпалась...
Мне кажется, что я никогда не любила своего мужа, что это была лишь влюблённость, а теперь настал горький период разочарования. Разве у эльфов такое бывает? Мне всегда казалось, что, когда встретишь свою вторую половинку, сразу это поймёшь, и сомневаться уже больше никогда не будешь... А я вот сомневаюсь, и ещё как! Как же так могло получиться?..
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2013, 19:11:01
AewGlan

Сочуствую. Это нехорошо. Я сам в таких ситуациях не был, потому что просто не успел, меня раньше разлюбили, чем я успел полюбить. Поэтому ничего дельного сказать вам не смогу, но хочу выразить хотя бы сочувствие.

Теперь я проверяю-перепроверяю все свои чувства, и любовь, и ненависть. А вы проверили то, что вы его разлюбили? На сей раз это точно?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 24 Декабря 2013, 19:16:53
Кумехтар,
я его не разлюбила. Я его и не любила никогда, видимо. Сначала была влюблённость, потом - чувство долга, ответственность, жалость, благородство, верность своему слову и прочие чувства и черты характера, которые не имеют никакого отношения к любви. Как же можно было быть такой слепой...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2013, 19:20:28
Это точно?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 24 Декабря 2013, 19:20:59
Увы, да.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2013, 19:24:31
Сочувствую. Надеюсь, вы сможете найти решение, которое принесет минимум боли.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 24 Декабря 2013, 20:12:20
Спасибо. Хотя это, конечно, вряд ли. Я уже причинила очень много боли и себе, и ему... и дальше лучше не станет
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2013, 22:37:05
Эру Всемогущий, как же я вляпалась...
Мне кажется, что я никогда не любила своего мужа, что это была лишь влюблённость, а теперь настал горький период разочарования. Разве у эльфов такое бывает? Мне всегда казалось, что, когда встретишь свою вторую половинку, сразу это поймёшь, и сомневаться уже больше никогда не будешь... А я вот сомневаюсь, и ещё как! Как же так могло получиться?..

И у эльфов так бывает,AewGlan . Иногда наступает горькое прозрение...и мы начинаем ориентироваться на эльфов прошлого, у которых одна любовь была на всю жизнь.
Но если так случилось с вами - возьмите себе тайм-аут. Подумайте, тот ли это ваш единственный, которого можно назвать второй половинкой?
Дайте себе некий условный срок, скажем, неделю. Если за это время ваше разочарование не пройдёт и гнев не уляжется - принимайте меры, что тут скажешь.

Увы, в жизни бывает часто так: эльфы одиноки среди людей, и первый же встреченный сородич настолько от людей отличается ( в сторону духовного родства), что мы принимаем это за любовь. А потом наступает прозрение...и приходит настоящее чувство. В такой ситуации - могу только присоединиться к словам Кумехтара: подумайте, и вы найдёте решение.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Mar от 24 Декабря 2013, 22:39:25
Эру Всемогущий, как же я вляпалась...
Мне кажется, что я никогда не любила своего мужа, что это была лишь влюблённость, а теперь настал горький период разочарования. Разве у эльфов такое бывает? Мне всегда казалось, что, когда встретишь свою вторую половинку, сразу это поймёшь, и сомневаться уже больше никогда не будешь... А я вот сомневаюсь, и ещё как! Как же так могло получиться?..
AewGlan оох, печально слышать такое :( Но всем свойственно ошибаться и сомневаться, даже в таком вопросе (только роботам нет, да и то не всем, да и то возможно они целиком - одна большая ошибка). Мне очень жаль... Моё сочувствие тебе...

Цитировать
Разве у эльфов такое бывает?
Да, но не часто, как думается.

Цитировать
Как же так могло получиться?..
Мне кажется, однозначно никто не ответит. Кроме тебя самой, возможно. Изменение и искажение везде присутствует. А в любви такое часто случается. И у эльфов бывает.

Но у тебя есть союзник... Время (оно никуда не денется). Время подумать и взвесить многое. А ещё время - лучший лекарь, как говорят порой, - помни. И решить. Если ты и дальше не будешь чувствовать любви к своему мужу, то тебе следует принять твёрдое решение. Ты знаешь какое.
Сможешь?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Mar от 24 Декабря 2013, 22:42:37
Извиняюсь, Мэл. Что будто повторился после тебя, не видел твоего поста при отправке своего.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2013, 23:11:55
Всё в порядке, Мар. Я повторила Кумехтара, ты повторил меня. Я рада, что мы все единодушны.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 25 Декабря 2013, 00:23:11
Эру Всемогущий, как же я вляпалась...
Мне кажется, что я никогда не любила своего мужа, что это была лишь влюблённость, а теперь настал горький период разочарования. Разве у эльфов такое бывает? Мне всегда казалось, что, когда встретишь свою вторую половинку, сразу это поймёшь, и сомневаться уже больше никогда не будешь... А я вот сомневаюсь, и ещё как! Как же так могло получиться?..

И у эльфов так бывает,AewGlan . Иногда наступает горькое прозрение...и мы начинаем ориентироваться на эльфов прошлого, у которых одна любовь была на всю жизнь.
Но если так случилось с вами - возьмите себе тайм-аут. Подумайте, тот ли это ваш единственный, которого можно назвать второй половинкой?
Дайте себе некий условный срок, скажем, неделю. Если за это время ваше разочарование не пройдёт и гнев не уляжется - принимайте меры, что тут скажешь.

Увы, в жизни бывает часто так: эльфы одиноки среди людей, и первый же встреченный сородич настолько от людей отличается ( в сторону духовного родства), что мы принимаем это за любовь. А потом наступает прозрение...и приходит настоящее чувство. В такой ситуации - могу только присоединиться к словам Кумехтара: подумайте, и вы найдёте решение.

Спасибо... Я тоже думала об этом: что радость от духовного родства, от близости, которой не ощущаешь при общении с людьми, приняла за любовь.
Я уже две недели живу у родителей и, к своему ужасу, понимаю, что совершенно не скучаю по мужу, что одной мне лучше...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 25 Декабря 2013, 00:25:17
Эру Всемогущий, как же я вляпалась...
Мне кажется, что я никогда не любила своего мужа, что это была лишь влюблённость, а теперь настал горький период разочарования. Разве у эльфов такое бывает? Мне всегда казалось, что, когда встретишь свою вторую половинку, сразу это поймёшь, и сомневаться уже больше никогда не будешь... А я вот сомневаюсь, и ещё как! Как же так могло получиться?..
AewGlan оох, печально слышать такое :( Но всем свойственно ошибаться и сомневаться, даже в таком вопросе (только роботам нет, да и то не всем, да и то возможно они целиком - одна большая ошибка). Мне очень жаль... Моё сочувствие тебе...

Цитировать
Разве у эльфов такое бывает?
Да, но не часто, как думается.

Цитировать
Как же так могло получиться?..
Мне кажется, однозначно никто не ответит. Кроме тебя самой, возможно. Изменение и искажение везде присутствует. А в любви такое часто случается. И у эльфов бывает.

Но у тебя есть союзник... Время (оно никуда не денется). Время подумать и взвесить многое. А ещё время - лучший лекарь, как говорят порой, - помни. И решить. Если ты и дальше не будешь чувствовать любви к своему мужу, то тебе следует принять твёрдое решение. Ты знаешь какое.
Сможешь?

Благодарю за сочувствие. Я очень не люблю жаловаться, но эта ситуация настолько тяжела и необычна, что я уже просто не в силах держать всё в себе, а посоветоваться мне особенно не с кем... вернее, все, с кем я советовалась, твердят, что надо эти отношения разорвать, но ведь они же не эльфы...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Декабря 2013, 10:35:26
все, с кем я советовалась, твердят, что надо эти отношения разорвать, но ведь они же не эльфы...

А что - эльфы? Эльфы не живут в браке с тем, с кем не хотят жить в браке... Для эльфов это дело добровольное. Хотите жить - живите, не хотите - не живите. Но сказать вам чего именно вы хотите не смогут даже эльфы.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AewGlan от 25 Декабря 2013, 12:35:09
Кумехтар,
я прекрасно знаю, чего хочу. Другое дело, что то, что я хочу, и то, что правильно, могут быть абсолютно разными вещами.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Декабря 2013, 12:59:47
Правильно прежде всего - не лгать, AewGlan. Ни себе, ни ему. И иметь смелость. Вот с учетом этого и ведите разговор.

Думайте. Это же ваша жизнь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 26 Декабря 2013, 03:35:26
я прекрасно знаю, чего хочу. Другое дело, что то, что я хочу, и то, что правильно, могут быть абсолютно разными вещами.

Вы зря начали с кем-либо советоваться. В делах сердечных ни советников, ни помощников быть не может. Любые советы и предложения неуместны, потому что любые слова слишком легковесны в сравнении с вашими чувствами.

Потому всех советчиков в топку. Меня, кстати, туда же.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 26 Декабря 2013, 13:00:53

я прекрасно знаю, чего хочу. Другое дело, что то, что я хочу, и то, что правильно, могут быть абсолютно разными вещами.

Тот случай, когда я солидарна с Лестаром: мы можем всего лишь сказать, что по нашему мнению правильно. Но что правильно именно для вас - можете сказать только вы.

Прошу вас, Белая Птица, не руководствуйтесь только тем, что для эльфа правильно согласно "Законам и обычаям" : вы живёте для себя, для мира. И мир сейчас иной, чем когда эльфы встречали своё чувство единожды - мир Искажён, и в нём может быть всё не так, как в изначальном. Думайте, что правильно ДЛЯ ВАС и испытываете ли вы чувство, чтобы продолжать брак. Для эльфа неправильно жить с тем, кого ты не любишь, и неправильно не слушать своё сердце.

Мы будем рядом, если что. Держитесь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Faero от 14 Июля 2015, 22:43:29
Единственная любовь эльфа - не этический момент.  Совсем не момент какой-то преданности и верности. На этом вообще не могут строиться длительные отношения. Прежде всего удобство и комфорт находиться рядом с существом всегда. Всегда - это не наши 50-70 лет земных, а именно всегда. По-другому просто нельзя ужиться.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 14 Июля 2015, 22:53:31
Единственная любовь эльфа - не этический момент.  Совсем не момент какой-то преданности и верности. На этом вообще не могут строиться длительные отношения. Прежде всего удобство и комфорт находиться рядом с существом всегда. Всегда - это не наши 50-70 лет земных, а именно всегда. По-другому просто нельзя ужиться.

Не очень поняла мысль - поясните, Фаэро. Что это значит - "совсем не момент преданности и верности"?  Любовь, насколько мне известно, преданность и верность предполагает. А удобство и комфорт находиться рядом с существом существует, но называется другим словом - привязанность. Или вы привязанность за любовь сочли?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Faero от 14 Июля 2015, 23:34:38
В земных понятиях оно перевёрнуто с ног на голову - здесь почему-то любовь существует как самая вершина близости отношений. А изначально вроде как человек человеку волк. Но это не естественно. Любовь, такая какой мы любим природу, котят или детей - она естественна по отношению ко всем существам. Это основа вообще любых отношений.
В таком раскладе можно с любым существом находиться рядом сколь угодно долго - просто у каждого будет место для манёвра и личное простраснство. Но когда двое вместе - личного пространства почти не остаётся - они как одно целое. И вот тут всё решает комфорт.

Там нет обязательств по умолчанию. Вот берём реальную ситуацию: на той планете, откуда я пришёл, живёт моя семья - мать, отец, сестра. Я по недоразумению оказался тут = по сути для них умер. Но только на время. Потому обо мне там никто не плачет - нет привязанности.
Если бы у меня там была жена, а я бы залетел сюда. Она бы нисколько не огорчилась, понимая, что просто настало время заняться чем-то другим, уйти полностью во что-то, так как придёт время и я вернусь. Хорошо подобранная пара просто не имеет надобности разбегаться, потому не идёт речи о привязанности и верности. Всё и так естественно без дополнительных договоров.

Это всё понятно становится тогда, когда любовь делаешь основой своих отношений здесь, в этом воплощении. Оно не остаётся односторонним порядком - существа сразу откликаются и точно так же начинают относиться к тебе с уважением и доверием.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 14 Июля 2015, 23:55:22
Ну любовь вообще является "краеугольным камнем"всего.
Любовь ко всему-эта та основа которую многие отвергают.Но без этой основы невозможно работать с высокими частотами материи.Без нее не построить"Великого Храма".
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Elenwen от 19 Июля 2015, 20:27:13
Не очень понимаю, что такое "любовь ко всему"?
ИМХО, можно любить жизнь, "природу, котят и детей", кого-то конкретного, человека или эльфа...
Но параллельно есть и то (те), что (кого), мягко говоря, не любишь. И часто они, не-любимые, это вполне заслужили. Своими нехорошими делами, например, по отношению к миру, природе и т.д. Нет?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 19 Июля 2015, 22:48:52
Не очень понимаю, что такое "любовь ко всему"?
ИМХО, можно любить жизнь, "природу, котят и детей", кого-то конкретного, человека или эльфа...
Но параллельно есть и то (те), что (кого), мягко говоря, не любишь. И часто они, не-любимые, это вполне заслужили. Своими нехорошими делами, например, по отношению к миру, природе и т.д. Нет?

Эленвен.
Я могу поделиться лишь своим мнением.(Щаааас как ИМХОНУ ;D)
Мое мнение "любовь ко всему"-это как любовь к ребенку.Вы его любите и когда все хорошо и когда он поступает нехорошо,вредничает,шкодничает.Вы на него вроде и злитесь и обижаетесь,но...любя.И даже злясь и ругаясь у вас душа болит,что вы обижаете его(что это вы виноваты,вы гдето недообъяснили)
 Так и с теми взрослыми ,что что-то делают не так.
В этом мире Бог каждому дал задание(и невсем  даються задачи роста).Кто-то пришел в этот мир расти,кто-то испытывать (и тем помогать расти).Кто то приходит творить эло,чтобы подстегнуть(тех кто должен закалить в себе какое-то качество)к доброму действию.
За что мне их не любить-за то что они выподняют свою работу.Если меня ктото обижает значит я это заслужил.Если природа страдает от плохих людей,то в этом виноваты мы(а не они).И правительство у нас именно такое ,какое мы заслужили(тоесть какие ценности и моральное настроение общества-такое и правительство).
Если я вижу  что чтото не так и меня это злит и   раздражает -значит это и во мне есть.Не тогда ,когда я вижу порок(оно есть во мне),потому-что даже тогда я вижу оправдание их плохому поступку.А когда этот их плохой поступок вызывает  у меня эмоцию отрицательную.И раз у меня их поступок вызывает такую (негативную реакцию),то во мне тоже есть это .И с энтим что-то надо делать.
А если человек и збился с пути.То что мне на него ,несчасного ,обижаться-его пожалеть надо.Любить его надо,чтобы наша любовь помогла ему выбратся из этой ситуации.
Это мое мнение.Моя ИМХА. ;D
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Elenwen от 22 Июля 2015, 20:34:00
Спасибо, Митрандил, я поняла Вашу позицию :) Детей, конечно, любят все. Ну, или думают, что любят :) Но мне трудно представить себя (и Вас) полным такой всепрощающей любви, когда Вам на пути встречается существо типа Orcus Vulgaris :), вполне взрослое и совсем не несчастное. И совсем не обязательно ночью и в темной подворотне. Нам бригада таких... специалистов недавно делала колодец на даче. Изгадили всё, до чего дотянулись. Искренне не поняли, "а что такого". Мне считать, что граждане, деловито квасящие под моей любимой яблоней посланы Богом? И моя любовь к ним способна их протрезвить и помочь вести себя в нашем саду не как в хлеву? Не верится мне как-то...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 22 Июля 2015, 22:35:26
Спасибо, Митрандил, я поняла Вашу позицию :) Детей, конечно, любят все. Ну, или думают, что любят :) Но мне трудно представить себя (и Вас) полным такой всепрощающей любви, когда Вам на пути встречается существо типа Orcus Vulgaris :), вполне взрослое и совсем не несчастное. И совсем не обязательно ночью и в темной подворотне. Нам бригада таких... специалистов недавно делала колодец на даче. Изгадили всё, до чего дотянулись. Искренне не поняли, "а что такого". Мне считать, что граждане, деловито квасящие под моей любимой яблоней посланы Богом? И моя любовь к ним способна их протрезвить и помочь вести себя в нашем саду не как в хлеву? Не верится мне как-то...
Ох..
Вы как Кумехтар-если о плохом то в крайней(самой негативной )форме. ;)

Я не говорю-о полном няшестве с ними.
Я о понимании причин и следствии.Нууу...... и о любви конечно. :D
Раз вам такая"ПРЭЛЭСТЬ" встретилась -значит в этом есть причина.
Увидеть ее можете только Вы.И только вы.

А суиство может и взрослое,но вот счастливое ли........это вопрос спорный.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lex от 23 Июля 2015, 07:16:47


Но в чём я соглашусь с Кумехтаром: где есть любовь, там не должно быть анализа. Я вот себе это тоже постоянно повторяла - раз ты анализируешь, может, это не настоящее? ;)
Ага. "Любовь не должна рассуждать" (с) моя возлюбленная из прошлой жизни. Мы с ней и в этой жизни встретились,но рано, в детстве. А потом потеряли друг друга. Слышал, что у нее муж и двое детей, у меня развод и алименты... А я все равно ощущаю, что ни с кем,кроме нее, у меня семьи не получится (хотя попробовано многое.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Elenwen от 24 Июля 2015, 22:21:20
Ох..
Вы как Кумехтар-если о плохом то в крайней(самой негативной )форме. ;)

Я не говорю-о полном няшестве с ними.
Я о понимании причин и следствии.Нууу...... и о любви конечно. :D
Раз вам такая"ПРЭЛЭСТЬ" встретилась -значит в этом есть причина.
Увидеть ее можете только Вы.И только вы.

А суиство может и взрослое,но вот счастливое ли........это вопрос спорный.

Нет, это еще далеко не самое плохое :) И Кумехтар далеко не всегда - о самом плохом :)
Причины - конечно есть. Колодец нужен. Других, кроме таких... пока просто не нашли. Местные спокойнее это всё воспринимают. Ну, им (местным) это ближе...
Так я ведь тоже о любви. Я говорила, что не могу понять "любви вообще". Особенно к тем, кому эта моя любовь не нужна ни разу :) И, по-моему, любовь - она конкретна, т.е. всегда направлена на кого-то (или на что-то). И, конечно, позитивна. У меня так :) Т.е. я Вас поняла, но не согласилась. Бывает :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 24 Июля 2015, 22:45:43
С любовью у эльфа все очевидно: если эльф любит, для него это явно проявленое чувство и незачем себя проверять. Если эльф не любит, значит тут и говорить не о чем. Не любит и все.

Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 24 Июля 2015, 22:56:53


Нет, это еще далеко не самое плохое :) И Кумехтар далеко не всегда - о самом плохом :)
Причины - конечно есть. Колодец нужен. Других, кроме таких... пока просто не нашли. Местные спокойнее это всё воспринимают. Ну, им (местным) это ближе...
Так я ведь тоже о любви. Я говорила, что не могу понять "любви вообще". Особенно к тем, кому эта моя любовь не нужна ни разу :) И, по-моему, любовь - она конкретна, т.е. всегда направлена на кого-то (или на что-то). И, конечно, позитивна. У меня так :) Т.е. я Вас поняла, но не согласилась. Бывает :)
Бывает. ;)
Я  чистил себе колодец и знаю как энто страшно(за неделю до того как начал чистить себе,в соседнем селе мужик погиб(кольца сдвинулись)-ох я страху натерпелся ,пока  почистил.Вылез руки и ноги полдня тряслись).Так что я их понимаю в колодец без литры стемно лезть.
"О любви вообще":так и у меня она конкретная.Стараюсь любить все ,что вижу.
Понять любовь я и не пытаюсь.Я постараюсь любить,а когда прийдет время понять(любовь)-буду понимать.Если пока не получается понять своим скудным умишкой-значит не дорос ыщо.(это я о себе).
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 25 Июля 2015, 04:37:03
:D Ох... Извините меня, конечно... :D

"Стараюсь любить все, что вижю..." - это сильно, чесслово... особенно для восприятия, испорченного общением с людьми ммм... современными.
Такая картина нарисовалась... :D :D :D Миль пардон, как сказал бы проф. Выбегалло.

Прошу прощения за оффтопчег.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2015, 08:10:48
Такая картина нарисовалась...
О Господи... Зачем я это прочитал! У меня слишком живое воображение...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 25 Июля 2015, 09:59:49
Такая картина нарисовалась...
О Господи... Зачем я это прочитал! У меня слишком живое воображение...
:D Ох... Извините меня, конечно... :D

"Стараюсь любить все, что вижю..." - это сильно, чесслово... особенно для восприятия, испорченного общением с людьми ммм... современными.
Такая картина нарисовалась... :D :D :D Миль пардон, как сказал бы проф. Выбегалло.

Прошу прощения за оффтопчег.
Фу-фу-фу. ;D  ;D ;D

Этож о чем вы?
Поясняйте тепереча.
А то кроме огрызания-"Каждый думает вмеру своей распущенности",ничего (вумного)в голову не приходит. ;)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Июля 2015, 10:45:23
А.Т.Митрандил
Извините. Это не в обиду вам. Но пусть Адаригель объясняет, раз она это первой сказала.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Тень от 25 Июля 2015, 10:56:10
А.Т.Митрандил
Извините. Это не в обиду вам. Но пусть Адаригель объясняет, раз она это первой сказала.

Все нормально.
Ну непонимаете вы шуток. ;)в
Я  сам (после слов Дари)увидел себя кроликом -который всех любит.  ;D
Ну чтож делать если "чичяс"любовь воспринимается (в основном)с плотской стороны.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 26 Июля 2015, 03:09:32
Любит все, что движется. А что не движется - расшивелит и возлюбит? Кажется, я уловил послание верно.

"Любит все, что движется, смять в кроваву жижицу..."(с)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 21 Октября 2015, 22:32:02
А что вы понимаете под любовью?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 22 Октября 2015, 06:04:13
Поскольку у нас тут все не по-люццки, то разговор о любви вперемежку со страхом, смертью и еще чем-то эдаким проходил вот тут: Водно-паровая теория размножения бессмертия эльфов (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1519.135.html)
Начало там еще на пару страничек раньше, но оно все даже не параллельно с другими аспектами бытия было, а перемешано, так что если есть желание и время ЭТО читать и разбираться - ныряйте.   ;D
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 08:28:17
В милой беседе со знакомым за чашечкой чая зашёл разговор о сексуальной стороне отношений.
Как вы считаете, отличаются ли эльфы от людей в постели?   ::)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 10:16:14
Анатомически - не особо))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 10:54:23
Эльфы имеют очень малое количество детей (только у Куруфинвэ их было семеро). И это может быть одной из причин "эльфийского долголетия".
Эльфы из Валинора с вами бы поспорили. Феанаро, конечно, рекорсмен был, но там почти у каждого было 3-5 по лавкам.

Не путайте причину и следствие.

В милой беседе со знакомым за чашечкой чая зашёл разговор о сексуальной стороне отношений.
Как вы считаете, отличаются ли эльфы от людей в постели?   ::)

Полагаю, вас не техническая сторона вопроса интересует? ;)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 12:23:27
Быть может только сниженным влечением?

Э, вы это на что намекаете??  :o Каким еще сниженным влечением?
То, что эльфы в этих вопросах думают верхней головой и сердцем еще не значит, что они не хотят иметь семью! Попрошу без этих всяких намёков!

Эльфы не хотят думать нижней головой - вот это другой вопрос, так и скажите.

А вообще - почему бы господину вопрошающему (Anirolengyl, это я к вам вам) не почитать "Законы и обычаи эльдар"?? В который раз уже приходится по этому вопросу на эту книгу ссылаться. Прошу не игнорировать её.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Октября 2015, 12:46:30
Кумехтар.
А ведь он прав.
У эльфов-мужчин понижен уровень тестостерона. Поэтому вы и можете контролировать "нижнее сердце".
Этим же и объясняется моложавость, плохой рост бороды и общая астеничность телосложения.
Впрочем, это относится и к эльфессам. Низкий уровень прогестерона. Этим и может объясняться пониженная плодовитость.
За несколько тысяч лет можно наплодить несколько сотен детей, а ведь Феанор с его семеркой считается феноменально плодовитым.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2015, 12:50:36
Цитировать
Как вы считаете, отличаются ли эльфы от людей в постели?
Блин, прям не отойдешь никак...
Anirolengyl, я б Вам даже на это ответила и с подробностями, но... понимаете ль, мне для этого пришлось бы: а) переспать с супругом и как минимум с одним эльфом (и найти его сперва, такого); б) переспать с кучей женатых и имеющих хотя бы по одной любовнице мужиков (ну, чтобы им было с кем сравнивать); в) снять со всех показания насчет как оно им - с люццкими бабами и с эльфкою (ну, хоть с одной, чо ж...); г) разобраться со своими осюсениями (непередаваемыми, ясень пень) - кто в постели как...
И вот что я Вам скажю, сударь... я конечно, дурно воспитана, но не настолько ;D
Так чта, Вам придется удовлетворять-ся чтением того, как оно было у эльфов Средиземья.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2015, 13:33:50
Ну, для опросов-то личные же впечатления нужны. То ись как минимум - сравнить надо эльфа с человеком. Вряд ли и Кинси удовлетворили бы чьи-то теоретические соображения на тему "эльф должен быть..., человек должен быть...". Не?

Фактически, каждый из опрашиваемых тогда должен был бы практически "исследовать" отличия человека от эльфа в постели ;D
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 13:36:07
Aevon_maeth

Ну вот, пожалуйста.
Вот здесь соглашусь.
Евнухи живут дольше
Источник эльфийского долголетия даже в современном мире?

Вы ЭТОГО хотели? Получите, распишитесь. Мало нам было шуток над Пи-Джеевским Леголасом, теперь еще этого не хватало.

Lдисм

Эй, вы... Советую вам закругляться и не продолжать эту тему...
Пользуетесь тем, что вас нельзя достать через экран...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Октября 2015, 13:44:57
Вы меня умиляете, Кумехтар.
Можно подумать, что если бы я этого не написала, то гормональный фон стал бы другим.
А вьюноше все равно, к чему цепляться.

И можно подумать, что кто-то готов присоединиться к эльфам путем дефабержирования.
Впрочем, если кто-то надумает, то я знаю великолепного ветеринара. Чик-чик, и долголетие в кармане. ;D
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 13:56:08
Aevon_maeth
О да, спасибо за подсказку грамотного решения этого вопроса!
Ветеринар, гы)))

Lдисм
Вы только скажите, такое можно и обычным секатором сделать. Чик - и всё))
Если гормональным фоном не удался - то остаются только радикальные способы)))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 14:09:47
Lдисм

Жалоба модераторам направлена.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Октября 2015, 14:14:58
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет.

Был такой комедийный актер Савелий Крамаров.
С ранней юности вел ну очень здоровый образ жизни. Не пил, не курил, следил за питанием, рано спать ложился и всю жизнь панически боялся онкологии.

И шо ви себе думаете? Таки да.
Бог не фраер и предоставил ему то, о чем он чаще всего размышлял. Причем самую подлую разновидность. Карциному.
Вы, вьюноша, соблюдайте диету, соблюдайте.

УПД. Кумехтар, Вы за 2 дня уже 2й раз ябедничаете. Нехорошо-с постоянно про волков кричать.
Ну, что же Вы, Карл.... А мозги включить? А яду добавить?
Этот вьюнош даже моей аватарки боится, а на Вас бочку катит.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 14:33:46
Кого там интересует эльфийская плодовитость. Гугл+ запрос "дни детей эльфы" дает исчерпывающую информацию по этому вопросу.

На тему дефабержирования: Пониженный тестостерон не означает практически его отсутствие. Все же эльфы были довольно сильными и выносливыми: Доспехи, меч, дальнобойность эльфийских луков м прочая.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Октября 2015, 14:44:48
Ага, но еще нужно знать ГДЕ искать. Зачем лазить по помойкам, когда есть Арторон? ;)

О продолжительности всего репродуктивного периода в браке говорит следующая цитата:
«Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если их воля и желание не были удовлетворены, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам.» (‘Doubtless they would retain for many ages the power of generation, if the will and desire were not satisfied; but with the exercise of the power the desire soon ceases, and the mind turns to other things.’) (MR:213)

(с)"Демография и численность эльфов " Арторон
http://tolkien-study.org/index.php/unfinished/310-elven-demography

Суд, Вы же как медик понимаете, что при ОЧЕНЬ низком уровне повылазили бы гермафродиты, а я о таких эльфах, не слышала.
Пониженный по сравнению с люццкой нормой.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 15:55:36
Ага, но еще нужно знать ГДЕ искать. Зачем лазить по помойкам, когда есть Арторон? ;)

О продолжительности всего репродуктивного периода в браке говорит следующая цитата:
«Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если их воля и желание не были удовлетворены, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам.» (‘Doubtless they would retain for many ages the power of generation, if the will and desire were not satisfied; but with the exercise of the power the desire soon ceases, and the mind turns to other things.’) (MR:213)

(с)"Демография и численность эльфов " Арторон
http://tolkien-study.org/index.php/unfinished/310-elven-demography

Суд, Вы же как медик понимаете, что при ОЧЕНЬ низком уровне повылазили бы гермафродиты, а я о таких эльфах, не слышала.
Пониженный по сравнению с люццкой нормой.
Не, к Вам я без претензий. Критическое замечание относилось к двум джентльменам, которые дуэль на секаторах устроили.

За ссылку спасибо.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 17:07:48
Ого.
Добрался, наконец, до компьютера, а тут такое...
Раз я это начал, наверное нужно ответить на сообщения.

Кумехтар, анатомию я примерно представляю, если только статистику предпочтительных позиций обсудить.

Lдисм, честно говоря и плодовитость мало интересовала, также как и поиск партнера.

Суд, даже не знаю, пожалуй техническая сторона вполне может отличаться, также как и эмоциональная.

Кумехтар, "Законы и обычаи эльдар" обязательно прочту, будет в очереди на прочтение после ЧКА.

Aevon_maeth, гормональный фон, тоже не совсем то, что меня интересовало, но приму к сведению.

Adarigell, вот Вы точно в тему, только сильно раздули. Но долька истины в этом есть.
Неужели вы вышли замуж (женились) невинными и не имеете никакой возможности сравнивать. Эту уж не говоря о том, что свой темперамент и предпочтения вы наверное знаете. Я же не для диссертации собираю информацию.

По поводу кастрации, есть специальные колечки, одеваешь на яйки и они сами отваливаются, без серпа, секатора, газонокосилки, ветеринара и др.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 17:56:52
Напомнила пожалуйста на какой вопрос вы пытались ответить, я вроде не про то спрашивал?  :o
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 18:29:30
Как вы считаете, отличаются ли эльфы от людей в постели?   ::)

Если постель человеческая, то у эльфов ноги торчат.

Модер прости, но такое оставлять без внимания нельзя.
газонокосилки
Бензопилы купить (http://www.220-volt.ru/catalog/benzopily/?ref=ga&gclid=CNrox8rp2MgCFSIMcwodGegOog).
Да, и бреемся мы тоже ими.

Какой бреемся? У вас же не растет ничого. Или вы на третьем круге?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2015, 18:31:42
О. А я знала, что рецептег против болей в пальцах пригодится кому-нить сегодня. ;D
Цитировать
Неужели вы вышли замуж (женились) невинными и не имеете никакой возможности сравнивать. Эту уж не говоря о том, что свой темперамент и предпочтения вы наверное знаете.
Вокруг меня всегда было много парней. Не знаю почему, жись такая, наверное. И водиться  с детства мне нравилось больше с ними, чем с девчонками. И при всем этом - Вы не поверите? - мне действительно в постели супруга сравнивать не с кем. Он первый и единственный.
И супруг мой каким-то непостижимым образом догадывался об этом еще задолго до свадьбы. Ему раз надо было ехать на работу, вахтой работал он, а в городе оставались из наших, с альпклуба, только я и Васька. Остальные разъехались по лагерям и вообще кто куда. Так мой же меня сам просил: Ваську-то не бросай одного :) Так мы с Васькой вдвоем в клубе и собирались по вечерам, по традиции, после работы. :) И Вы таки будете смеяться - мы занимались вдвоем ровно тем же, чем и впятнадцатером, скажем :) травили байки, пили чайок и песни пели под гитарку. Да, он еще меня выучил тогда булинь вязать одной рукой... :) напевая: "булинь - не детская забава, ты зря вязать его взялась..." Вот кто нам мешал проводить искперименты в постели?

Да и после... хулиганили мы оба с супругом, бывало. Раз он очаровывал жену своего приятеля, а я - самого приятеля. Приятель позволил себе распустить руки, пока мой не видал. Когда выходил из комнаты, с пылающим отпечатком моей пятерни на щеке (а рука у меня в этом смысле - тяжелая :) ), столкнулся нос к носу с моим супругом... Ну, он виду не показал, что что-то заметил на лице приятеля... только чертики прыгали в глазах. Зато как потом мы хохотали наедине... И как потом ревновал приятель свою бабу к моему...;D
А реально изменить - даже в башку не приходило. Равно как и возревновать.
Так чта... практических данных нету.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 18:39:39
Adarigell
Я искренне завидую вам, это такое счастье, вы нашли свою половинку, и не ошиблись.
Такое редко бывает.
Я не могу похвастаться тем же.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 19:34:36
Anirolengyl
У эльфов всё вот так. У всех эльфов. Иначе эльфы не живут.

Адаригэль
Спасибо, что поделились этой историей.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 19:44:06
Anirolengyl
У эльфов всё вот так. У всех эльфов. Иначе эльфы не живут.
Это так прекрасно, но как уже писалось в теме про измены, отношения иногда заканчиваются и начинаются другие. Моя история не столь прекрасна, как у Adarigell, у меня к сожалению была и несчастная любовь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Октября 2015, 20:14:19
Anirolengyl
Не-не, я не об этом. Несчастная любовь - это одно, а я говорю об изменах в браке и о всяких вещах типа похоти. Вот этого у эльфов нет.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Anirolengyl от 23 Октября 2015, 20:57:17
Мысли были вот о чем:
Ведь и у эльфов, наверное, есть отношения с противоположным полом, и не всем, наверное, удалось найти свою любовь с первой "попытки". Может тут присутствуют люди, которые были очарованы эльфами или эльфы, соблазненные людьми? Неужели "любовь" в эльфийской кровати это исключительно процесс скрещивания и не несет в себе удовольствия? Неужели эльфы занимаются этим исключительно для размножения? Я думал узнать мнение о том, чем отличается эльфийский партнер от человеческого (эмоциональная сфера, темперамент, отношения, уровень страсти и т.д.). И чем больше было бы информации, тем интереснее была бы статистика.
А разговор, простите, пошел в сторону.
Проанализировав ответы можно сделать выводы о том, что "элексир" молодости - это секатор. Что у эльфов нет влечения к партнеру, за редким исключением. Что эльфы размножаются крайне не продуктивно.
Но вы же понимаете, что это ерунда.
Adarigell рассказала свою историю, это очень личное, но она ответила мне на мой вопрос.
У меня была связь с очаровательными девушками, но это невозможно сравнить с "любовью" эльфийки.
Вот я и подумал спросить, эльфийская страсть настолько божественна? Я такой "везунчик" или это закономерно?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 23 Октября 2015, 22:44:33

Вот я и подумал спросить, эльфийская страсть настолько божественна?

Тут лично я ничего не могу вам сказать. Свечку тоже не держала.
Могу накидать более-менее подходящих цитат из Законов и обычаев, бережно Вами отложенных до лучших времен.

Цитировать
Несомненно, они могут сохранять многие века способность иметь потомство, если их воля и желание не были удовлетворены, но с осуществлением возможности желание скоро угасает, и мысли обращаются к другим вещам.

Цитировать
Еще эльдар говорят, что для зачатия и еще более для вынашивания детей уходит у них больше жизненной силы, духовной и телесной, чем для детей смертных.

Цитировать
Что касается зачатия и вынашивания детей: год проходит от зачатия до рождения ребенка эльфов, так что дни их совпадают или незначительно отличаются, и отмечается из года в год именно день зачатия. По большей части это дни весны.

Цитировать
Союз любви есть для них воистину великое наслаждение и радость, и "дни детей", как они называют это время, остаются в их памяти как самые радостные в их жизни, но у них есть множество других стремлений тела и духа, которые их природа побуждает их осуществлять.

Ну и ИМХО: никакого эльфийского бдсма, доверие, уважение и бережное отношение к партнеру.
P.S. Люди тоже так могут.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 24 Октября 2015, 00:50:08
Наверное ключевые слова. Может ли желание возникнуть вновь?
Есть такой персонаж Финвэ
Цитировать
Был женат на Мириэль, после её смерти женился на Индис; отец Феанора, Финголфина и Финарфина. Жил в Тирионе.
Там ситуёвина была другая. Не женился повторно, потому что желание опять проснулось, а желание еще не угасло, поэтому и женился.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 24 Октября 2015, 01:07:34
В милой беседе со знакомым за чашечкой чая зашёл разговор о сексуальной стороне отношений.
Как вы считаете, отличаются ли эльфы от людей в постели?   ::)


Отличаются, поверьте. Причём Кумехтар прав: не анатомически. Отличается эмоциональное восприятие эльфа и человека: с эльфом существует....ну, как бы это так сказать-то, чтобы звучало не пошло? Взаимное единение и полное слияние, особенно если этот процесс сопровождается теолепатическим общением и общим чувствованием.
А вот если вас забавляет разнообразие поз и технических моментов, Анироленгиль, вам лучше искать человека...ну то есть человеческую девушку, они практичнее.

А вот насчёт того, что сказал Lдисм про "сниженное влечение" - не знаю, сильно сомневаюсь. Потому что наблюдаю как раз совершенно противоположный процесс :D Как шутит один мой знакомый: "Эльф - это не быстро и много, это - стабильно и долго".  Вот это, пожалуй, так и есть.

Могу я оффтопом поинтересоваться, что означает ваше новое  определившееся имя?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Una от 27 Октября 2015, 22:21:59
Я тут поудаляла кое-что, остальное - на Ваше усмотрение, Мели.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 27 Октября 2015, 22:25:17
Я тут поудаляла кое-что, остальное - на Ваше усмотрение, Мели.

Всё уже сделано, друг мой: весь флуд Васи Пьяноты-Анироленгиля -сотоварищи был перенесён в раздел "Недовольство форумом"
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Ann от 08 Января 2016, 21:49:25
Мысли были вот о чем:
Ведь и у эльфов, наверное, есть отношения с противоположным полом, и не всем, наверное, удалось найти свою любовь с первой "попытки". Может тут присутствуют люди, которые были очарованы эльфами или эльфы, соблазненные людьми? Неужели "любовь" в эльфийской кровати это исключительно процесс скрещивания и не несет в себе удовольствия? Неужели эльфы занимаются этим исключительно для размножения? Я думал узнать мнение о том, чем отличается эльфийский партнер от человеческого (эмоциональная сфера, темперамент, отношения, уровень страсти и т.д.). И чем больше было бы информации, тем интереснее была бы статистика.
Любовь - только с первой. Попробую объяснить. Если эльф чувствует влечение к кому-то, он задает себе вопрос: что со мной происходит? Что я на самом деле чувствую и какова причина этого?   Это не значит, что они холодны. Просто эльфы думают верхней головой, как здесь уже говорилось. Если ответ - любовь, вот тогда и происходит действие, тотальное, соединяющее в себе душу и тело. Люди, особенно юные,  зачастую не утруждают себя такими вопросами, поэтому у них и происходят эти первые, вторые и т.д "попытки". Эльф предельно честен с собой и тем, кого любит, здесь нет места лицемерию.

"эликсир" молодости - это не секатор.  :) Это разумное сохранение энергии, сексуальной в том числе.

У меня была связь с очаровательными девушками, но это невозможно сравнить с "любовью" эльфийки.

А у эльфов "любовь" без скобочек
Вот я и подумал спросить, эльфийская страсть настолько божественна? Я такой "везунчик" или это закономерно?
Настолько. Она возносит к звездам. Но чтобы это понять, Вам самому нужно полюбить эльфа, всем сердцем, всей душой
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 09 Января 2016, 06:45:19
Избави меня Боже от эдакой "любви" - чтоб сидеть и размышлять о том, в чем причина внезапного притяжения к обьекту.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Ann от 09 Января 2016, 10:31:57
Избави меня Боже от эдакой "любви" - чтоб сидеть и размышлять о том, в чем причина внезапного притяжения к обьекту.
ну, сидеть для этого не обязательно :) я имела ввиду - слушать свое сердце
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2016, 11:00:50
Новая мысль пришла в голову.
Любовь - это свобода. Если рядом с этим человеком чувствуешь себя свободнее, чем без него - это оно. Если нет - беги.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 22 Апреля 2016, 14:25:28

;D Страшненько у Вас получилось... если вместо абстракций подставить конкретику, так выйдет:
      -  На работе чел не может орать на своего начальника в ответ на его тупую просьбу. Он ощущает несвободу рядом с ним, соответственно о люби нет и речи.
       - Дома чел считает возможным наорать на жену, тещу, ребенка или мать, отца, кошку в ответ на их тупую просьбу, чувствуя себя более свободным в проявлении чуйств. Любофффффьь, таккая любофь... И свобода-а... ;D
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 22 Апреля 2016, 14:30:46
Ага, Дари :D
Жутковатенько как-то.

Между прочим, я вывела для себя следующую аксиому. Да, да, именно аксиому.
Самый свободный человек для чужого взгляда кажется предельно зашоренным. А он всего лишь заботится о тех, кто дорог, занимается тем, что нравится ему самому, и живет так, как ему и его близким хочется, не оглядываясь на судий, свидетелей и прочих княгинь Марь Лексеевн.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 22 Апреля 2016, 15:09:15
Adarigell
Если муж будет орать на жену - то она будет не свободна рядом с ним.
Да и для него это будет не свобода, а разнузданность.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2016, 04:06:07
Если муж будет орать на жену - то она будет не свободна рядом с ним.
Да и для него это будет не свобода, а разнузданность.

Видите ли...чужую свободу можно не только прямым насилием ограничивать. Просто пример такой - удобный и понятный. :))
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2016, 05:31:02
Adarigell
Если честно - то не особо понятный пока.
И еще: какая разница чем её ограничивают? Это моей теории не противоречит. Видишь чужое  ограничение - беги. А если вместе они могут делать и чувствовать то, чего не могли раньше по одиночке, но прежняя свобода ограничивается каждым из них строго самостоятельно - разве это  не круто?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Апреля 2016, 10:28:02
Не противоречит:) То, что вы назвали разнузданностью в смысле орания на жену, в принципе есть вообще всё, что хоть как-то затрагивает чужую свободу. Всё - и даже увещевания подняться с дивана и следовать примеру, и уговоры не портить свою карму или губить здоровье любым способом. И если уж некто берет на себя смелость вот так действовать, то он и об ответственности в виде неприязненных реакций на свои уговоры должен не забывать.Потому что посягает на то, что ему не принадлежит - чужую жись, пытаясь ее изменить по своему шаблону. И даже осуждение в общепринятом смысле - вот он делает так, значит он плохой - то же самое насилие или ограничение.
 
А ограниченная свобода - это уже несвобода. Самостоятельно или нет, но даже если есть капля сознания того, что любовь партнера или хорошее отношение постороннего зависит от того, что себе позволяешь или нет (жертвуешь чем-то ради любви), то и любви уже нет.

И если вместе они могут что-то новое делать, но ради того, чтобы быть вместе, им нужно себя ограничивать - строго самостоятельно, то это тоже не любовь и не свобода. Это бизнес, деловой подход  :) -  делают вместе, потому что порознь не могут. Будет другой партнер, с которым может и лучше получиться - разбегутся. Смогут поодиночке - то же.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 23 Апреля 2016, 12:00:35
Да, да, согласен. Это вы очень верно сказали.
Полностью согласен.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 24 Апреля 2016, 09:38:37
Новая мысль пришла в голову.
Любовь - это свобода. Если рядом с этим человеком чувствуешь себя свободнее, чем без него - это оно. Если нет - беги.

И да, и нет, Кумехтар.  Любовь предполагает внутреннюю свободу, и ты действительно чувствуешь себя свободным рядом с любимым.
Но любовь - это свобода, не совсем верное высказывание. Хотя бы потому, что любовь к одному человеку предполагает не свободу, а наоборот, обязательства перед ним. Любовь - это не свобода, а ответственность перед любимым. Мы можем ощущать её, как радость и делать это по свободной воле, факт,  но говорят же "любовь - это сладкий плен", и отчасти это верно. И не будем забывать,  полностью свободный человек свободен и от любви.

Наоборот: когда двое расстаются, говорят - "Я даю ему свободу". То есть освобождаю его ото всех обязательств, данных мне.

Адаригель, всё, что вы сказали, я прочла, и могу только заметить, что многие берут на себя смелость ограничивать чужую свободу, и многие берут на себя ответственность доверять бразды собственной жизни другому - чтобы он эту свободу ограничил. Само собою, неприязненые реакции прилагаются в комплекте к таким отношениям.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 24 Апреля 2016, 15:02:04
Цитировать
многие берут на себя смелость ограничивать чужую свободу, и многие берут на себя ответственность доверять бразды собственной жизни другому - чтобы он эту свободу ограничил. Само собою, неприязненные реакции прилагаются в комплекте к таким отношениям.

Принятие ответственности подразумевает отсутствие неприязни к себе, людям и обстоятельствам, когда наступает один из ее моментов.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Varandis.S от 24 Апреля 2016, 16:13:49
Но любовь[...]обязательства перед ним.
Я бы не сказала "обязательства", но взаимная ответственность, так как говорит Сент-Экзюпери:

- Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик,  точно  такой же,  как сто тысяч других мальчиков.  И ты мне не нужен.  И я тебе тоже не нужен.  Я для тебя всего только  лисица,  точно такая  же,  как  сто тысяч других лисиц.  Но если ты меня приручишь,  мы станем нужны друг другу.  Ты будешь для меня единственным в целом свете.
И я буду для тебя один в целом свете...


Но кое-что меня беспокоит в использовании слова "любовь"
Нельзя называть "любовью", что на самом деле является чувством зависимости.
Любовь, как описано в книгах и новостях, как показано проявляется в жизни людей, это иждивение.
"Мне нужно (, чтобы) быть любимым кем-то, так что я завишу от этого (друга) человека, чтобы испытать это чувство."
Эта реальность то, что мы называем "любовью", и это значит  запрещеная свобода.
Постоянная иллюзия направля́ет миллионы людей, ищущих комфорт и признание в объятиях другого, с безумной надеждой на "стабильные отношения", "вечную любовь", "бесконечную страсть."
Первые моменты, свободные от всех ожиданий, кажется, обещают выполнение этого квеста.
Но скоро "механика просьба" приходит быстро принять свой курс и тогда неудовлетворенность оседает .
Свобода приходит, когда мы освобождаемся от нужды. Я не говорю, что потребность не естественна, но строить свою личную жизнь на нужды объектов (других, деньги, признание, власть, секс ...) это рабство.
Если, чтобы существовать мы зависим от объектов (супруг это объект, в данном случае), мы не можем знать свободу. Если же, с другой стороны (без ухода от объектов) мы не зависим от них, чтобы оправдать или подтвердить нашу жизнь, мы чувствуем для себя сильно смысл слова "свобода".
Свобода значит одиночество, это автономия, даже в отношениях.
Можно любить, когда мы «свободны от ожиданий".
Парочка это не любящие отношения, когда они основаны на ожидании.
Мы склонны рассматривать его только как "бензоколонку", где мы могли бы заполнить со всем тем, что не нашли внутри себя.
Отношение к другому становится как : "пустой резервуар с полным баком". Кроме того, что полный бак не всегда значит, что есть что-то дать и что пустой резервуар неправильное восприятие собственной личности.
"Если я не пустой бак, мне не надо быть заполнен чем-то, что придет извне. В результате, я встречаюсь с другим без ожидания и установить реальные отношения, любовные отношения."
Прежде чем рассматривать отношению, нужно противостоять наши собственные отношения к нам : кто мы, что движет нами : мы являемся создателями наших отношений, а другие не имеют ничего общего к этому.
Если мы действительно хотим "любовь" и не теряя при этом "свободу", мы должны осознать, что свобода предшествует любви. Если у нас есть необходимость и ожидания, можно только найти мимолетное, удовлетворение и разочарование, и каждый раз воспроизводить эту картину.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 24 Апреля 2016, 18:20:22
Melian
Мне не нравится слово "обязательство" в этом смысле. Обязательство - это то, что обязвает, т.е. если я кому-то что-то должен (делать/не делать). Но разве любовь чувствуется как долг? Я потому и назвал её свободой, что любящие вместе не потому, что должны, а потому, что сами этого хотят. А возможность делать то, что хочешь, разве не называется полной, 100%-вой свободой?

Ну а вместе в таком случае появляется возможность делать то, что раньше делать не получалось или не было возможности.

Имхо, ощущение долга и обязательства как раз является причиной нелюбви и тревожным признаком.

По поводу ответственности... Хмм... Я бы сказал, что здесь перед собой самим большая ответственность вообще-то. Ведь то, что любимые являют собой одно целое - не просто слова, имхо. И любящий по сути не может предать её, не предав при этом себя для начала, не перестав быть собой именно потому, что предаёт не только её, а целое, частью которого является и он сам. Кому же охота быть не собой? Вот и ответственность...
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 25 Апреля 2016, 06:29:40
Цитировать
ощущение долга и обязательства как раз является причиной нелюбви

По-моему, ощущение обязательства или долга по отношению к партнеру является не причиной нелюбви к нему - скорее, следствием. Если нет любви - что связывает двоих? Обязательства и связывают: любит одного, а должна жить с другим, потому что ...

Если они вместе независимо от обязательств, долга, чести, денег и прочих условностей - это их свободный выбор, не обусловленный рациональностью причинно-следственных рядов, выбор во имя любви.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 25 Апреля 2016, 08:08:43
Melian
Мне не нравится слово "обязательство" в этом смысле. Обязательство - это то, что обязвает, т.е. если я кому-то что-то должен (делать/не делать). Но разве любовь чувствуется как долг? Я потому и назвал её свободой, что любящие вместе не потому, что должны, а потому, что сами этого хотят. А возможность делать то, что хочешь, разве не называется полной, 100%-вой свободой?

Ну а вместе в таком случае появляется возможность делать то, что раньше делать не получалось или не было возможности.

Имхо, ощущение долга и обязательства как раз является причиной нелюбви и тревожным признаком.

Почему же? Долг бывает не только тяжёлым и неприятным, не надо путать с денежными долгами. К примеру, супружеский долг приписывает двоим взаимные обязательства хранить верность друг другу. А возможность делать, что хочешь, без ограничений - наоборот, приписывает менять партнёров в любых комбинациях, разницу улавливаете? Первое -брачные обязательства, второе - свобода...только что связывает такую  свободу с любовью?
А возможность делать что-то совместно - не обязательно любовь. К примеру, полицейский работает с напарником, они нацелены на прикрытие спины друг другу и взаимовыручку. Но это не любовь, а скорее, совместная работа, бизнес.

И на тему ощущения долга и обязательства, как причины нелюбви - вот ни убавить, ни прибавить, Адаригель уже всё сказала: это следствие нелюбви. Если между двоими нет любви, удерживают долговые обязательства или совместный быт.

По поводу ответственности... Хмм... Я бы сказал, что здесь перед собой самим большая ответственность вообще-то. Ведь то, что любимые являют собой одно целое - не просто слова, имхо. И любящий по сути не может предать её, не предав при этом себя для начала, не перестав быть собой именно потому, что предаёт не только её, а целое, частью которого является и он сам. Кому же охота быть не собой? Вот и ответственность...

Это так - в зависимости от того, какой это человек. Если он подловат по натуре - почему он стал бы предавать самого себя? Может быть, именно предавая, он и остаётся собой, хотя и любит...вчера видела один такой пример. Он-то как раз является собою...для него это - скажем так, свобода самовыражения :)
Поэтому любовь и свобода - всё же разные понятия. Ставши с любимым единым целым, ты уже перестаёшь быть свободным, Но это, повторяюсь , приятная утрата.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Апреля 2016, 09:59:27
К примеру, супружеский долг приписывает двоим взаимные обязательства хранить верность друг другу.

Я называю для себя это не супружеским долгом, а супружеской привилегией.  ;D
Большая разница.
В принципе, процесс один и тот же, но я смотрю на это как на приятный бонус, доступный только мне, а не на долг, хоть и соответствующий моему желанию.

Я вообще плохо воспринимаю слово "долг" в любом контексте. Мне гораздо больше нравится называть всё то же самое, если оно соответствует моему желанию, моим выбором и моим решением, а если не соответствует - резко прервать такие отношения, чем бы они ни являлись, или хотя бы прекратить врать. Если это мой выбор - то я не  могу воспринимать это долгом, а если это навязанная штука - то это тоже не долг, а кабала, по сути - рабство. Но это моё имхо, и я понял о чем вы писали.

ощущение обязательства или долга по отношению к партнеру является не причиной нелюбви к нему - скорее, следствием.
Да, это верно. Моя ошибка.
Но в моей картинке это меняет не много.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Странница от 31 Мая 2016, 00:00:36
Обязательство - такое не приятное слово, по моему мнению. И совсем не понятное, как его понимать. То оно выглядит благородным (синоним "долг"), то вовсе безобразным и несет оттенок фатальности ("обязан" ). Любовь, как по мне, не может быть связана с этим словом. Обязан, например, защищать любимого. Нееет, не обязан, но разве ты можешь поступить иначе?? Обязан быть честным с любимым...  Вранье вообще все порабощает. Конечно, судить мне тяжело, мне кажется я иногда не понимаю, что есть любовь.  ???
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Lestar от 04 Июня 2016, 03:18:06
Обязательство - такое не приятное слово, по моему мнению. И совсем не понятное, как его понимать. То оно выглядит благородным (синоним "долг"), то вовсе безобразным и несет оттенок фатальности ("обязан" ). Любовь, как по мне, не может быть связана с этим словом. Обязан, например, защищать любимого. Нееет, не обязан, но разве ты можешь поступить иначе?? Обязан быть честным с любимым...  Вранье вообще все порабощает. Конечно, судить мне тяжело, мне кажется я иногда не понимаю, что есть любовь.  ???
Когда обязательность приходит из-вне, оно выглядит порабощением. Когда же обязательство приходит изнутри, оно становится выбором.

Какое из обязательств вы имеете ввиду?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 04 Июня 2016, 04:38:06
Не соглашусь.
Даже если "обязательство" происходит изнутри - это все равно обязательство (принужденность, вынужденное действие). Оно не свободно. То ись - чаще всего производится под влиянием  неких моральных установок в социуме либо собственных. "Я должен делать это, потому что..." :))
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!» (с)

Выбор свободен (если опять же, не под влиянием морали): "Я делаю, потому что мне так хочется". Это осознанное желание (тут в соседней темке с Кумехтаром был разговор), свободная воля разумного существа. Можно услышать в ответ на заданный вопрос "почему?" что-то вроде - не знаю, почему я делаю что-то для конкретного человека; потому что люблю его, или еще какое-то столь же расплывчатое обьяснение. То ись при осознавании желания акцент получается не на том, "почему я это делаю", а "как сделать" - остальное же представляется неважным: мораль, выгода, образ себя и пр.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Странница от 05 Июня 2016, 08:57:48
Я размышляла над вашими словами и пыталась вам что-то ответить. В конечном итоге запуталась в догадках и все удалила.
Мне не очень понятно это:
Когда же обязательство приходит изнутри, оно становится выбором.
Не могли бы вы ответить подробнее? Если, конечно, вам не в тягость.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Июня 2016, 11:19:25
Странница
И я почитаю. Мне тоже непонятно.
Я понимаю, что осознанный выбор накладывает некие осмысленные ограничения, на которые существо идет добровольно. Наоборот не понимаю.

Значиццо, если есть внешние ограничения, то они обязательно должны стать выбором?
Стерпится - слюбится? Как порядочный человек я должен на ней жениться, так? Любовь зла - полюбишь и козла, так?

— Послушай, мама, — сказал он, — а когда Боссе вырастет большой и умрёт, мне нужно будет жениться на его жене?.....
....— Ведь когда Боссе вырос, я получил его старый велосипед и его старые лыжи… И коньки, на которых он катался, когда был таким, как я… Я донашиваю его старые пижамы, его ботинки и всё остальное
— Ну, а от его старой жены я тебя избавлю; это тебе обещаю, — сказала мама серьёзно.

(с)"Малыш и Карлсон"
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Эланиель от 21 Февраля 2017, 22:09:59
 Любовь, да?... Честно говоря, мне абсолютно чуждо представление о любви как о чем-то преходящем. Она одна и на всю жизнь. У меня получилось так, что любовь была пронесена сквозь пространство и время. Это как...одна душа на два тела. Если вы не вместе - вы не целые, только половинки, части. С самого Пробуждения я ощущала эту половинчатость... Ты чувствуешь вторую часть, тебя тянет, но не можешь понять, куда. Просто тянет. Знаешь, что без этого ты - не ты, а только суррогат, нелепая недоделка. А вместе...встретившись однажды, вы становитесь едины. Одно настроение на двоих, одна боль на двоих, одно счастье на двоих. Какое бы ни было расстояние.
Такой любовь предстала мне...я с самого Пробуждения ощущала эту половинчатость, а некоторое время назад встретила его. Просто пересеклись взглядами. Никакого взрыва, никакого прозрения, нет. Просто, как само собой разумеющееся: "Это он". Сейчас мы вместе. Иногда сложно бывает справиться с этой почти ненормальной синхронизацией мыслей, чувств, эмоций... Но потихоньку учимся :)
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 22 Февраля 2017, 09:17:07
Эланиель
Повезло вам. Я правда очень рад за вас.
Название: Re: О любви эльфов и гоблина
Отправлено: Эльвина от 26 Июня 2017, 22:59:16
Я эльф люблю гоблина,как быть вопрос,
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 27 Июня 2017, 07:33:29
Эльвина
Здравствуйте, рад видеть вас на этом форуме.
А гоблин вас?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Adarigell от 27 Июня 2017, 08:12:05
Я эльф люблю гоблина,как быть вопрос,
Ельф должен любить природу и котиков.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Суд от 27 Июня 2017, 13:40:11
как быть вопрос
Ну в принципе, в принципе, вы можете заиметь искривление позвоночника в грудном отделе (гиперкифоз) и будете почти вопрос.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 05 Апреля 2018, 13:28:35
Хочу в этой теме поднять вопрос о любви к себе.
Вот многие люди говорят: любовь - то, любовь - сё... Любите, значит, других людей, любите природу, любите зверей, а себя - не нужно, так как любовь к себе - эгоистична. И я вот думаю: а как вообще человек (или эльф, пофиг) узнаёт - а что такое вообще - любовь? Откуда он знает какое именно ощущение - и есть любовь? А вдруг он перепутает? А вдруг примет за любовь что- то другое? Ведь про любовь как про ощущение внутри себя - не говорят же! Только про всякие цветочки-бабочки, из которых ничего не понятно. Ну, говорят: книги, там, фильмы, стихи, или еще какая-то муть - там всё написано. Но они не уточняют, что люди все разные,  как и эльфы, и очень трудно кому-то пересказать словами ощущение. Единственный видимый мне (и им, судя по всему) вариант - это рассказывать об этом до тех пор, пока у слушателя не возникнет ощущение узнавания, или не придут какие-то ассоциации.   

Так вот, а теперь предлагаю вернуться к любви к себе. Что мы о ней знаем? Кто-то окружает себя дорогими вещами, кто-то - потакает всем желаниям, или хочет всегда и во всём быть лучше других, но всё это - внешние проявления, которые, если они не подкреплены тем самым ощущением любви - могут быть полезны или вредны, но во всяком случае, к настоящей любви имеют отношение постольку-поскольку. А вот если реально задуматься и попытаться почувствовать хоть кусочек того самого внутреннего света, направленного на самого себя? Если попытаться найти внутри себя этот свет, который лично у меня - вызывает ассоциации с тёплым летним солнышком, но только не таким, как было прошлым летом, а таким, какое является в добрых снах, таким желтым-желтым, уютным, тёплым так, что я не чувствую кожей никакого дискомфорта вообще, и безмерно удовлетворительным. Ведь это же возможно!

И тогда - вполне может оказаться, что этого самого света вполне хватит и на себя, и на других. Я потому написал этот пост, что считаю, что любовь к чему-то другому, или к кому-то, вполне можно научиться отличать от привязанности, и от чувства долга, и от чего угодно, только если начинать - с себя.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Витаэль от 05 Апреля 2018, 15:15:00
Кумехтар, извините, но это же прописные истины. Кто Вам сказал, что нужно забывать о себе?
"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - библейская заповедь. Или "Живёшь сам - дай жить другому".
Другими словами, самое лучшее, самому быть гармоничным, счастливым, а это исходит от принятия и  любви к себе (не путать с эгоизмом), в противном случае Вам нечего дать другим.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 05 Апреля 2018, 15:18:56
Кумехтар, извините, но это же прописные истины
Возможно.  Но часто так бывает, что прячут на самом видном месте, если вы меня понимаете.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 05 Апреля 2018, 15:20:51
Кумехтар, любовь к себе - это быть собой, выбирать свой путь, уметь отстаивать свои интересы. Ну или потакание себе и своим дурным привычкам  - это уже оборотная сторона любви к себе, это такое принятие своих склонностей.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Морна от 05 Апреля 2018, 15:40:57
Кумехтар
Сложная тема, люди много пишут о любви к себе по части психологии, это довольно важно. Я не говорю об эгоцентризме, это понятие несколько другое. Да и разные внешние атрибуты, которые вы перечислили, тоже не означают, что человек (или не-человек)  себя любит.
Я понимаю любовь к себе в чувстве собственного достоинства и самоуважения, к не-наплевательскому отношению к себе. Возможно, у кого-то по-другому, мне довольно сложно выразить словами мои внутренние ощущения. Но я вроде как не чсв имею ввиду, чтобы потом не возникало лишних вопросов.  :)
Я лично замечала, что те, кто не любит себя, проецируют свою нелюбовь к себе и на окружающий мир, и им сложно полюбить что-то или кого-то. Видимо, тут работает "страдать приятнее вместе".
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Витаэль от 05 Апреля 2018, 15:59:18
Вот, часто замечала, что отсутствие любви к себе, стремятся заполнить чем-то другим, чрезмерным потреблением, желанием власти, наркотиками и пр.,  лишь бы не чувствовать этой пустоты.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 05 Апреля 2018, 19:55:19
любовь к себе - это быть собой, выбирать свой путь, уметь отстаивать свои интересы.
И говорить правду себе относительно себя, наверное, еще.

Но что если кто-то просто выучит эти составляющие, и будет делать так, даже имея некоторые успехи, но не чувствуя самой любви, и поэтому - не имея глубинного удовлетворения от жизни? Может такое быть, как вы считаете?

кто не любит себя, проецируют свою нелюбовь к себе и на окружающий мир, и им сложно полюбить что-то или кого-то.
Да, именно. В том-то и проблема. Можно заучить по книжкам все составляющие, но если самого чувства не будет, то минимум, который, как мне думается, грозит в этом случае - это постоянное чувство неудовлетворения, а максимум - суицид.

отсутствие любви к себе, стремятся заполнить чем-то другим, чрезмерным потреблением, желанием власти, наркотиками и пр.
Это верно. Я вот думаю, что они просто не знают точно - что именно такое - любовь. Где-то что-то слышали, но не более того. Настоящее ощущение им не знакомо. Потому, собственно, и тему поднял.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 15 Февраля 2022, 22:48:29
Знаете, бывает, не понимал, не понимал, а потом кааак понял!
Вот, у меня так с любовью получилось. Оно ж как было раньше: если я чувствую что-то к кому-то - то этому всегда сопутствуют мысли о собственничестве, а еще мысли вроде "А вот завтра настанет новый день, и тогда - бла-бла-бла". И то, что было в сердце - заворачивается, не находит выхода, и я от этого чувствую... нечто вроде разочарования, думаю. Получается, что любовь - приводит к разочарованию, при чем не отходя от кассы, и объект - даже не знает ни о чем, представляете? Сам подумал, сам разочаровался, ну разве это не глупо?

И тут накатило понимание того, а что если отставить мысли о "завтра", и любить прямо здесь прямо сейчас? Вот вызывает у меня кто-то или что-то какое-то чувство - почему бы не прекратить думать о нём, а просто чувствовать его? Прямо сейчас!

И кроме того - если отложить идею собственничества - то окажется, что любовь - это то, что не обязано требовать даже взаимности, а не то что собственничества! Любовь - это не то, что получается, когда "ты мне, я тебе". Любовь - это даже не то, что ты делаешь в тех или иных случаях. Это просто то, что свойственно тебе, но ты постоянно держишь это в заперти. Это как будто тебе с рождения дано ходить, но ты постоянно сидишь, потому что (нужное вписать). Это не действие, не состояние, не вид взаимодействия. Это способность, такая же как видеть, ходить, слушать.

Мы можем закрыть глаза потому, что боимся, что нам покажут фигу. Но мы не делаем этого. А с любовью - почему-то делаем. Вот смотришь ты на что-то. Это классное что-то. Тебе оно нравится. И ты просто его любишь. Ты не требуешь чтобы оно вечно было с тобой, не хочешь его схватить, забрать, не пытаешься выжать взаимность. Ты просто любишь это славное что-то. А энергию для этого берешь у Единого. Такой вот секрет))

Не нужно ожидать взаимности, если энергию ты берёшь у Единого. Взаимность тебе не нужна. Ты любишь потому, что тебе нравится любить. Хочется любить. Очень приятно это делать - любить. И ты просто любишь. А энергию - просто берёшь у Единого.

Разве это не просто?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Melian от 16 Февраля 2022, 00:17:12
Хорошее у вас рассуждение о любви. Боюсь, слишком идеализированное, но всё равно хорошее)) Такой Любовь могла бы стать в правильном, достойном, идеальном мире, где все достигли высокого уровня развития.
На самом же деле любовь сама по себе - требует взаимности.  Говорят, настоящая любовь - разделённая, то есть с обеих сторон. Ну и любить только миг, не думая о будущем - красиво, и наверное, правильно, но только ведь нет такой любви, чтобы напрочь отключала критическое мышление, или как её в народе называют - слепой любви.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 16 Февраля 2022, 01:16:27
Спасибо что ответили.
По этому поводу я думаю, что тут всё дело в энергии, вернее в энергии, которая настроена тем или иным специальным образом, которую мы можем получать не от Единого, а в результате энергообмена с кем-то. Плюс физическое выражение. Ведь если энергию настроить одним образом - она исцеляет, если другим - она может навредить, если третьим - еще что-то сделает. Вот так же, я думаю, и тот, кто любит - настраивает энергию каким-то определённым образом, и тогда она бывает приятна для того, на кого настроена. И когда устанавливается взаимный энергообмен - это просто очень приятно, и способствует установлению каких-то отношений. Лично я не вижу тут противоречий. Главное - не подсаживаться на этот энергообмен как на источник, и помнить, что источник один, и он у Единого.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 16 Февраля 2022, 13:05:30
Моё видение.
Вот в том-то и проблема, как по мне, что людей путают с Источником. Двое любят, и таким образом отдают друг другу энергию. Но считать это Источником - просто неправильно, потому что энергия используется обоими ими каждый день для жизни. Чтобы она оставалась для того, чтобы ею можно было любить - её нужно где-то брать, понимаете? И не у любимого человека, потому что у него с нею точно так же один в один. Вот когда запасы истощаются - говорят, что любовь перегорела. А это всего навсего следствие того, что мы пользуемся любовью не разобравшись как это работает. Нужно брать энергию у Единого, и ею тогда любить. И если так будет - то энергия, которую получаешь от любимого человека - будет ощущаться как прекрасный дар, а не как источник выживания. А если так не делать, а ждать энергию от любимого человека - то это называется вампиризм, а не любовь.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Morinaro Simpetar от 22 Февраля 2022, 18:05:12
Нужно просто Любить :) И будь, что будет. А куда там какие энергии кто направит, кто там кому что даст - один Эру ведает. Он сделает все, как нужно. В конечном итоге.

Главное, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС делать все правильно и стараться не быть чудаком на другую букву. По мне - так это вообще главная заповедь))

Естественно, ИМХО.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2022, 09:36:39
Нужно просто Любить  И будь, что будет. А куда там какие энергии кто направит, кто там кому что даст - один Эру ведает. Он сделает все, как нужно. В конечном итоге.

Вот поэтому, лично мне кажется, многие и не умеют пользоваться этим инструментом, Любовью, потому что так думают. Кто-то может интуитивно, с рождения, не знаю... Может из-за наработок в прошлой жизни. Но как быть тому, кто не умеет? Вот если, к примеру, у нас есть ложка и еда, мы инстинктивно разберёмся что с этим делать, если увидим это в первый раз. Но если нам дать, к примеру, компьютер - мы не разберёмся без специального обучения. И в этом беда нынешнего общества.

Никто не хочет ни о чем задумываться и ничему учиться.  Все почему-то думают, что если нам дано множество прекрасных высокоточных инструментов, таких как Любовь, то мы с этим разберёмся, так-сяк, наперекосяк, авось сойдёт. Поэтому уже прошло несколько десятков тысяч лет известной истории, а воз и ныне там.

Такое множество инструментов, которое нам дано! Эмоции, чувства, энергии, мысли, действия... Ну может с действиями разобрались разве что. В остальном - всё еще плывём наугад.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: AnjanieL от 19 Апреля 2022, 11:52:14
Кумехтар, всё, что вы сказали - это о людях или об эльфах? У эльфов и у людей отношение к любви проявляется по-разному. И зависит это от многих причин, которые были перечислены уже не раз.
Хотя тема любви это вечная тема. Для всех.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 19 Апреля 2022, 12:37:26
Кумехтар, всё, что вы сказали - это о людях или об эльфах?
Как по мне, то это для людей и для эльфов построено на одном и том же принципе. Только пользуются эльфы и люди этим иначе, а так... То же самое. Иначе не могло бы быть браков между эльфами и людьми.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 26 Сентября 2022, 22:41:15
Недавно у меня появилось продолжение этой темы.
О том, почему, как мне кажется, эльфийские браки такие крепкие. Не знаю основная это причина, или одна из многих, но когда ты сближаешься с кем-то, то... лично я при этом могу в некоторой степени чувствовать ту, с кем сближаюсь. Это не значит что я прямо Кашпировский, совсем нет. Скорее всего это какая-то эльфийская способность просто. Но если двое сближаются и по-настоящему открываются друг другу - то они могут чувствовать магию друг друга. Но не только внешние слои, а даже самый центр, самую суть магии друг друга. Это не мысли в прямом смысле слова, но эта суть магии несёт интуитивно понятный отпечаток всего мировоззрения, всей сути личности, и по нему становится всё  ясно. Эта штука... не знаю конечно, но лично мне кажется, что она - не врёт. Это как будто заглянуть в душу, но не для того, чтобы узнать все секреты, а для того, чтобы понять: хочешь ли ты установить связь между своим центром души и её, вот как есть - "душа в душу".

Может я и не открыл Америку, но ощущение это классное. И если посчастливилось такое испытать с не человеком, например эльфийкой, или с кем-нибудь из светлых духов - это не забывается, я думаю. Как будто прикоснулся к частичке Бога внутри неё.

И если уж после этого сойдутся... Ты постоянно чувствуешь её, как будто она - это половинка твоей души, вот как это запомнилось лично мне.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Итилнаро от 21 Января 2023, 10:28:06
Эльфы верны тем кого любят, в партнёры стараються выбирать ориентируясь на близость душ, а не только красивое тело. Ещё эльфы не торопятся заключать брак, так как не торопятся с этим. Многие люди же менее избирательны, им достаточно чтобы партнёр имел привлекательную внешность и пару общих интересов, а бывает и такое что интересов вообще нет общих. Из да отсутствия близости душ, пары людей гораздо чаще ссорятся, не могут жить в гармонии.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 22 Февраля 2023, 09:27:53
Внезапно открылось что-то новое в тему.
Почему-то начало казаться, что любовь, у которой есть конкретный объект - это одно, но это - далеко не всё, что есть. Оказалось, что любовь к кому-то или к чему-то конкретному - это...ммм... как бы, любовь, когда есть какой-то "Я", который любит. В таком случае я осознаю наличие этого "Я", и отождествляю себя с ним, и таким образом люблю. Не спорю, это уже хорошо, но есть штука покруче. И намного.

Она приходит, когда ты осознаёшь, что тот самый "Я", который любит - это всего навсего фантом, созданный тобой же. И понимаешь, что на самом деле - без придумок, книжных знаний, убеждений, и прочего - можешь почувствовать и воспринять реальными "датчиками" - только протекание процессов, таких как физическое тело, энергии, восприятие, осознание, ощущения, мышление. Всё это - процессы, владельца которых ты не можешь почувствовать. А если попытаешься - то почувствуешь только энергии этого владельца, и обманешь себя, реального владельца так и не почувствовав.

И когда это приходит - ты начинаешь понимать, что любовь на самом деле - находится среди этих самых процессов всё время. Она исходит от чего-то высшего, не ощущаемого, но проходит сквозь тебя, окутывает тебя, вернее сквозь всю ту систему, которая привычно называема тобою "Я". Она пропитает тебя, если только ты её пустишь внутрь, и станет твоим свойством, твоею чертою характера, неотъемлемой и важной.  Ты не будешь говорить "Я люблю", или "Я не люблю" умом, а будешь просто чувствовать это, как единую живую сущность, соединяющую собою всё вокруг. Если тебя спросят: "Где любовь?" - ты ответишь: "Вокруг тебя, оглянись!", но тебя не поймут конечно же. А может и поймут. А может кто-то услышит, и в нём тоже щелкнет этот переключатель, который пропустит его в эту страну чудес, как это случилось (надеюсь случится) с тобой.

Тёмные силы? А они-то как раз это внутрь себя не пускают. Я не знаю точно как это происходит у них, но этого внутри них быть не может, это точно. Не знаю почему, как по мне - это нелогично. Но как есть.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2024, 19:49:52
Сегодня, кстати, заметил интересное: когда ты  бываешь таким, который любит - не кого-то, а просто, как качество человека - то Тьма отступает. Но есть нюансы: если ты почувствуешь тьму и дрогнешь - она просочится. Если ты найдёшь любовь эффективным средством против Тьмы, и выставишь её вперёд себя, как оружие - Тьма тебя в порошок сотрёт. Хоть одна "задняя мысль" - и тебе капец. Но и в другую сторону - тоже не работает. Если ты будешь любить кого-то или что-то, ожидая ответную любовь - такого сильного эффекта это не возымеет. А если ты будешь любить, как говорят, "со всей силы, отдавая всего себя" - ты выгоришь, и тебя сожрут. Тут походу важна и чистота чувства, и одновременно - такой баланс в самоотдаче, когда ты точно чувствуешь, что отдаёшь не больше чем можешь,  адекват, короче. Такой себе, знаете, фонарь в парке, разгоняющий тьму вокруг себя, но не стремящийся выскочить из ботинок.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Аредэль от 09 Февраля 2024, 19:59:37

Вопрос мой банален: как вы считаете, как можно узнать это чувство? Как не ошибиться, перепутав с симпатией и чем-нибудь еще? А если оно не сложится - что же, все, это был твой единственный шанс в жизни? Или не сложиться оно не может?

Кто что думает?

Любовь это прежде всего работа над самим собой каждого в паре. Каждый узнает это чувство по-своему, для кого-то это забота и внимание партнера. Для кого-то любовь это чуть ли не каждодневное "3 слова".. Вариантов проявления этого чувства очень много.

Ошибка возможна лишь в одном случае, это когда чувства перекрывают здравый разум и не видишь серьезные недостатки в характере и в отношении к себе.

Единственный шанс или нет, этого не дано нам знать. Но думаю вот что, если судьба сводит из раза в раз, несмотря на ссоры, то да, что-то в этом есть..
Если оба хотят чтобы "сложилось", то необходимо работать над отношениями обоим.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраля 2024, 20:11:57
Любовь это прежде всего работа над самим собой каждого в паре.
Вы сейчас имеете в виду любовь как вид взаимодействия, любовь как чувство или любовь как свойство сознания и личности? Это ведь не одно и то же. Просто люди имеют странную манеру называть разные вещи одним и тем же словом.
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Аредэль от 10 Февраля 2024, 05:54:35
Любовь это прежде всего работа над самим собой каждого в паре.
Вы сейчас имеете в виду любовь как вид взаимодействия, любовь как чувство или любовь как свойство сознания и личности? Это ведь не одно и то же. Просто люди имеют странную манеру называть разные вещи одним и тем же словом.

Во всем своём ответе имела ввиду любовь как чувство. Для других обозначений уже другие названия, также как и у вас  Кумехтар.

Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2024, 12:24:25
Во всем своём ответе имела ввиду любовь как чувство.
Вот как? Очень интересно. А мне показалось, что это
Любовь это прежде всего работа над самим собой каждого в паре.
скорее похоже на такой вид взаимодействия. Знаете, как говорят: "У нас любовь", имея в виду такие взаимоотношения. Конечно, они могут быть основаны на чувстве, но всё же, интересно как вы это видите. Лично мне кажется, что чувство - это то, что появляется внутри человека в качестве реакции на какие-то внешние события. То есть вы считаете, что двое, если они хотят поддерживать это чувство, должны делать то, что будет служить ключом к нужному им чувству, правильно я понимаю вашу идею? То есть один из партнёров должен делать так, чтобы это чувство у второго партнёра появлялось само собой, и взаимно. Так?
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Аредэль от 10 Февраля 2024, 17:57:50
Во всем своём ответе имела ввиду любовь как чувство.
Вот как? Очень интересно. А мне показалось, что это
Любовь это прежде всего работа над самим собой каждого в паре.
скорее похоже на такой вид взаимодействия. Знаете, как говорят: "У нас любовь", имея в виду такие взаимоотношения. Конечно, они могут быть основаны на чувстве, но всё же, интересно как вы это видите. Лично мне кажется, что чувство - это то, что появляется внутри человека в качестве реакции на какие-то внешние события. То есть вы считаете, что двое, если они хотят поддерживать это чувство, должны делать то, что будет служить ключом к нужному им чувству, правильно я понимаю вашу идею? То есть один из партнёров должен делать так, чтобы это чувство у второго партнёра появлялось само собой, и взаимно. Так?

Вы немного озадачили меня и дали пищу для размышлений🤔

Никогда не понимала выражение "у нас любовь", понимаю "мы любим друг-друга", скорее-всего это одно и тоже?

Допустим, любовь как реакция на внешние события. Допустим ситуацию, где парень полюбил девушку которая соответствует его "идеалу", увидел со стороны что она заботливая, интересная и т.д. То можно сказать что парень полюбил девушку под влиянием реакции на событие или это что-то другое?

Итак, идею вы правильно поняли. Ведь если не поддерживать друг друга, не  уважать и не принимать мнение партнёра во внимание, то о каком чувстве любви будет речь?

Что-либо делать чтобы возникло чувство любви у второго хм, это довольно сложно и не всегда нравится второму.

У нас видимо различаются мнения о том что такое любовь и как она проявляется и как "должна выглядеть".
Но в итоге скажу от себя: для меня любовь как чувство -это внимание к моему настроению, забота, умение выслушать и поддержать/помочь советом..
Название: Re: О любви эльфов
Отправлено: Кумехтар от 10 Февраля 2024, 18:53:56
У нас видимо различаются мнения о том что такое любовь и как она проявляется и как "должна выглядеть".
Это вполне нормально, они у многих разнятся. И это, кстати, одна из причин многих проблем. Когда двое не имеют общего мнения в том, что такое любовь и как она выглядит для них, и при этом не то что не говорят об этом, но даже не имеют ни тени мысли о том, что это может быть проблемой.

Что-либо делать чтобы возникло чувство любви у второго хм, это довольно сложно и не всегда нравится второму.
Именно.
"у нас любовь", понимаю "мы любим друг-друга", скорее-всего это одно и тоже?
Да как вам сказать... Лично я ни в коем случае не претендую на абсолютную истину. Так, имхо... Но всё же. как я это вижу. Есть двое. Они живут вместе, и счастливы, у них есть чувство, которое работает на них на протяжении какого-то времени. То есть они как-то взаимодействуют между собой, и при этом данное чувство всё время возобновляется и продолжается. Это раз.

Но есть другие двое. Между ними возникло чувство, внезапно, ну или по крайней мере недавно. Оно есть прямо сейчас, но они же не могут как-то сидеть всё время не шевелясь, чтобы оно никуда не делось. Но опыта взаимодействия у них нет. Поэтому очень легко может случиться так, что однажды кто-то что-то сделает не так, и чувство растает.

Вот так я вижу разницу между "у нас  любовь" и "мы любим друг друга". "У нас любовь" - лично мне это напоминает как если бы у них была общая драгоценность, которую они хранили оба, и оба барагли. А "Мы любим друг друга" - напоминает действие, работу. Ну типа мы делаем эту работу: любим. Но мы пока не знаем что получится в результате этой работы.  Вернее знаем, должна получиться та драгоценность, но она пока не стабильная, и мы не умеем её делать, и не знаем сумеем ли вообще.

Ну а лично я бывыделил еще один вид любви: это как бы качество характера. Это когда ты не любишь кого-то или что-то, то есть не имеешь конкретной точки приложения этого, а любишь, не следя за тем, куда потом попадает эта любовь. Это как выпускать энергию, не исцеляя, например, кого-то, а просто проводить сквозь себя энергию Единого в мир, и просто отпускать её там, не следя за тем, куда она там дальше попала. Ты чувствуешь, что вон там нужна энергия, и вон там, и поскольку ты имеешь открытый  источник энергии от Единого - ты не экономишь, ты просто пропускаешь энергию настолько широким потоком, насколько можешь, и источник не истощается, потому что истощаться он не умеет. Вот. Ты любишь, как бы, энергией Единого, и поэтому не нуждаешься в обратной связи: Он твоя обратная связь. Но когда эта связь возникает - ты рад. Конечно, это круто. Но такое было в этом мире.