Форум Эльфхейма

РИ => Игры, в которые играют эльфы => Тема начата: Элентале от 03 Октября 2014, 09:22:21

Название: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 03 Октября 2014, 09:22:21
Насколько я поняла, многие (или не многие?) современные эльфы (я о тех, которые эльфы в жизни) участвуют в разных ролевых играх. Причем эти игры уже не делаются по  Толкиену (Я читала где-то, что это уже неинтересно. Или это не так?).
Расскажите  пожалуйста, что для вас значат эти игры, участие в них, зачем вам это, что конкретно Вы получаете от этого или может что-то отдаете/создаете? Насколько я знаю у эльфов не было театра, он им был не нужен. Зачем этот театр вам?
Сколько вас, пропорционально, по отношению к остальным современным эльфам?
Как другие участники относятся к вам, знают ли они о том, что вы эльф?
Где-то я наткнулась на критику эльфов по жизни и то, что им не дают важные и интересные роли или вообще не допускают на игру. Так ли это?

( Я спрашиваю не потому что хочу сама участвовать в каких-то играх. Я просто хочу лучше понять перипетии  взаимоотношений и ваши интересы, движения души.)

P.S.: картинка взята из интернет, для иллюстрации темы.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Laikollo от 03 Октября 2014, 20:17:47
" Причем эти игры уже не делаются по  Толкиену (Я читала где-то, что это уже неинтересно. Или это не так?)."
- Это не так. Игры делаются по много чему, и даже по черти чему. Толкин просто сейчас уже не так популярен, как например Сапковский или мир Вархамера. Но по Толкину проводится и не мало.

"Расскажите  пожалуйста, что для вас значат эти игры, участие в них, зачем вам это, что конкретно Вы получаете от этого или может что-то отдаете/создаете?"
- Игра это уникальная возможность побывать, пусть и в не настоящем, но в другом мире. В мире, где правят иные законы, где есть все то, что нам нравится в книгах и фильмах, где можно делать то, что в реальном мире невозможно или уголовно наказуемо. Где в конце-концов можно применить навыки, которые не нужны в городе и в обычной жизни )

" Насколько я знаю у эльфов не было театра, он им был не нужен. Зачем этот театр вам?"
- Для меня это никогда не было театром в полной мере. Я никогда не играл на играх не себя. Все мои персонажи это Я Сам поставленный в другие условия.

" Где-то я наткнулась на критику эльфов по жизни и то, что им не дают важные и интересные роли или вообще не допускают на игру. Так ли это?"
- Если эльф по жизни настоящий, то ему не только не не дают важные роли, но и приглашают на них. А если эльф по жизни это просто диагноз нездорового человека, то таких личностей ни в каких ролях на играх видеть не хочется.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 03 Октября 2014, 23:46:55
Лаиколло, респект - классные ответы! Попробую-ка и я ответить Ондин.

Современные эльфы (я о тех, которые эльфы в жизни) участвуют в разных ролевых играх. Причем эти игры уже не делаются по  Толкиену (Я читала где-то, что это уже неинтересно. Или это не так?

Не так. Ролевые игры в России начинались с толкиеновского сюжета, и сейчас многие игры  также посвящены творчеству Профессора. Так, с 90-х годов одна из главных игр сезона - ХИшка, она же "Хоббитские игры". Просто в настоящий момент она уступила свою популярность многим другим сюжетам - "Ведьмака", "Варкрафта", "Вархаммера". Но очень большая часть народа ездит только на игры по Толкиену. У меня толкиеновский сюжет - любимый.


"Расскажите  пожалуйста, что для вас значат эти игры, участие в них, зачем вам это, что конкретно Вы получаете от этого или может что-то отдаете/создаете?"


Конкретно я - попадаю в мир, который мне почему-либо близок. И зачастую оказывается, что тот сказочный мир мне ближе, чем современный, что там я становлюсь настоящей, тогда как в этом мире я всё время кого-то играю :) Ну а ещё - это же прекрасная возможность познакомиться с эльфами-ролевиками, их много. Если вы хотите заниматься подсчётом - я тоже езжу на ролёвки, можете посчитать.

Сколько вас, пропорционально, по отношению к остальным современным эльфам?


Не вела  точных подсчётов. Но мне кажется, не меньше половины  нынешних эльфов начинали с ролевого движения. Оно раньше появилось, чем эльфийская компания.

Насколько я знаю у эльфов не было театра, он им был не нужен. Зачем этот театр вам?
э
Если бы вы разок съездили на игру, вы бы увидели, что "театр" это очень своеобразный.  В настоящем театре вы воплощаете исключительно замысел режиссёра, на играх же даётся свобода воплощать свои собственные замыслы - в рамках того мира, который задан изначально.  


Как другие участники относятся к вам, знают ли они о том, что вы эльф?


Разумеется, знают. Об этом вообще знает каждая собака Стараются приглашать на роли эльфов. Хотя вот сегодня был беспрецедентный случай: мне предложили роль человека, потому что эльфы на той игре скрытые, а во мне в первую же очередь будут подозревать эльфа :D :D

Где-то я наткнулась на критику эльфов по жизни и то, что им не дают важные и интересные роли или вообще не допускают на игру. Так ли это?


Не знаю, не замечала никогда. Вообще никто из эльфов на это не жаловался - напротив, все играли и играют.  Нас вообще всегда куда-то зовут, и я принципиально езжу на игры, только если меня особо приглашают, иначе бывает просто неохота ехать.

Насчёт же того, что кого-то не приглашают, лучше меня ответил Лайколло: если "эльфом" называют неадекватного игрока, который свою неадекватность прикрывает якобы эльфийским происхождением, возможно, такая проблема и имеется, но лично я никогда таких не встречала.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 04 Октября 2014, 20:49:03
Лайколло и Мелиан, благодарю за ответы. Теперь мне многое понятно.
Спасибо.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2014, 01:23:16
Ролевая игра для каждого участника дает что-то индивидуальное. Для меня это, в первую очередь, приключение в некоем вторичном пространстве, где я могу быть не только собой, но и еще кем-то. Я называю ролевые игры возможностью открыть двери вы другие миры. Мне нравится момент, когда за деревянными срубами и тканью начинает проступать кладка каменных стен и гобелены. Когда за деревянной крепостью начинаешь видеть старинный замок. И все это - только силой фантазии.
Для меня игры это огромное множество миров, куда я могу уйти при желании. Игры это другой взгляд на мир, другими глазами и возможность ощущить другими органами чувств. Огромный калейдоскоп сменяющихся реальностей, где всегда найдется что-то интересное.

Про игры по Толкиену: их проводят и регулярно. Учитывая статистику, игры по Толкиену, пожалуй, одна из немногих тем, которая играется каждый год. За сезон обязательно найдется в одном только московском регионе до десятка игр по Арде. Эти игры, как правило, не очень крупные, но популярность их не исчезает.

Про театр: ролевая игра это не театр. Я имел возможность изучить оба искусства и могу точно сказать, в ролевых играх кое-что от театра есть, но крайне мало. Ролевая игра это именно вторичная реальность, со своими законами и жителями, и в этой реальности все игроки существуют по законам игры. Если вы помните, как сами играли в детстве, как именно удавалось поверить в то, что куклы оживают, а замок из песка - настоящий, вы сможете понять и ролевую игру. Принципы те же самые. Просто масштаб больше, а двигателем служит фантазия взрослых людей, жаждущих чуда.

Про эльфа: участники игр могут не знать, что я эльф. Я это не афиширую, так как считаю делом сугубо личным. Да и сложно мне представить ситуацию, в которой то, что я эльф, прозвучит актуально. Ролевая игра это огромное множество самых разных тем и интересов, эльфы, далеко не самая важная из них.

Про роли: роли игрокам даются исходя из того, какова концепция мастеров. Есть игроки инициативные, есть не инициативные, есть игроки хорошие и не очень. Требования к игрокам могут быть самыми разными. Еще ни разу я не видел, чтобы кому-то не дали роль только потому, что он эльф. Обычно, не дают роль потому что игрок: склочный, грубый, неактивный, тупой, неадекватный, просто неприятная личность, не подходит. Если незнакомый игрок, заявляясь на роль, сообщает, что он эльф по жизни, я думаю, у организаторов возникнет вопрос - а какое отношение это имеет к заявке на игру? И они будут правы.
Принадлежность к эльфийскому народу ничего не меняет, никого не делает лучше или хуже.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 07 Октября 2014, 08:30:06
Лестар, а у меня по ходу твоего текста  созрел вопрос: ты вот говоришь, что мастера могут и не знать о твоём эльфийском происхождении.  А если мастера всё же знают, что ты эльф ( скажем, это знакомые) - достаются ли тебе роли эльфов чаще всех остальных ролей?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 07 Октября 2014, 10:39:33
"Расскажите  пожалуйста, что для вас значат эти игры, участие в них, зачем вам это, что конкретно Вы получаете от этого или может что-то отдаете/создаете?"
- Игра это уникальная возможность побывать, пусть и в не настоящем, но в другом мире. В мире, где правят иные законы, где есть все то, что нам нравится в книгах и фильмах, где можно делать то, что в реальном мире невозможно или уголовно наказуемо. Где в конце-концов можно применить навыки, которые не нужны в городе и в обычной жизни )

Насколько этот "другой мир" для Вас (и других игроков) важен? Он просто дополнение к этой реальности, для более полной самореализации, или он действительно многим участникам заменяет этот мир?

Насколько качественно происходит погружене в этот выдуманный мир? Я имею ввиду, что в нашем мире мы вынужденны постоянно чему-то учиться. Есть ли такое на играх, выносят ли оттуда участники новые навыки, знания или качества? Или они просто выпадают на время из реальности?

Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 07 Октября 2014, 10:49:54
Конкретно я - попадаю в мир, который мне почему-либо близок. И зачастую оказывается, что тот сказочный мир мне ближе, чем современный, что там я становлюсь настоящей, тогда как в этом мире я всё время кого-то играю :) Ну а ещё - это же прекрасная возможность познакомиться с эльфами-ролевиками, их много. Если вы хотите заниматься подсчётом - я тоже езжу на ролёвки, можете посчитать.
У меня нет цели подсчитыват :), но хочется знать насколько ролевые игры важны для современных эльфов.

Критики и психологи говорят, что ролевики убегают от реальности, потому что не могут реализоваться в ней. Насколько это заявление справедливо, не для Вас конкретно, а для общей массы ролевиков? По Вашим наблюдениям, много ли таких, кто не нашел свое место в нашем мире?


Если бы вы разок съездили на игру, вы бы увидели, что "театр" это очень своеобразный.  В настоящем театре вы воплощаете исключительно замысел режиссёра, на играх же даётся свобода воплощать свои собственные замыслы - в рамках того мира, который задан изначально.  
Хорошо, я примерно понимаю о чем Вы говорите.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 07 Октября 2014, 10:59:07
Для меня это, в первую очередь, приключение в некоем вторичном пространстве, где я могу быть не только собой, но и еще кем-то.
Психотерапевты используют системные расстановки, для детей есть сказкотерпия. Все это ролевые игры, помогающие людям решать их проблемы и получать ответы на вопросы.

Зачем Вам быть еще кем-то, что Вы получаете от этого?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Октября 2014, 13:08:40
Ролевая игра дает возможность проявить и реализовать те грани личности, какие бывают не задействованы в повседневной жизни.
Я переиграл множество ролей, и не всегда это были однозначно положительные герои. Однако, что я о себе понял благодаря этим ролям, мои герои могут совершать далеко не всегда хорошие поступки, но они никогда не были злом в чистом виде. Ролевая игра, роль, дает возможность научиться лучше понимать различные мотивации различных поступков. А это понимание лишним не бывает. Роли помогают примерить к себе разные системы ценностей, разные мировоззрения и это тоже очень ценно. Плюс к этому, уже в реальном времени и пространстве осваиваешь целую кучу умений и приобретаешь массу навыков, о которых бы не задумался, если бы не ролевые игры.
Например, ролевая игра позволяет очень хорошо сбрасывать адреналин и выплескивать скопившиеся эмоции.
Или вот - всяческим рукомеслом я начал заниматься только благодаря тому, что стал участвовать в ролевых играх. До того я думал, что Собирать собственноручно себе антураж оказалось интересно и полезно в плане приобретения навыков работы с различными материалами и инструментами. Благодаря же ролевым играм я научился играть на гитаре, и я прекрасно знаю, что иначе у меня никогда не дошли бы руки взяться за инструмент и учиться на нем играть. Я также научился работать с деревом, немножко - с кожей и камнями, расписывать различные поверхности, моделировать себе костюмы...
если игра удалась, то она дает огромный заряд положительных эмоций. Полигонки отличаются еще и тем, что все действия происходят на местности, и это тоже приносит свои плоды: начиная с того что чистый воздух благотворно влияет на организм и заканчивая приобретением навыков выживания в дикой местности. Ну, пусть и условно дикой, поскольку все же населенные пункты не так далеко.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Lestar от 07 Октября 2014, 18:40:10
Насколько этот "другой мир" для Вас (и других игроков) важен? Он просто дополнение к этой реальности, для более полной самореализации, или он действительно многим участникам заменяет этот мир?
Миры это не вещественные объекты, вроде камушков и стеклянных шариков. Это, помимо всего прочего, форма восприятия.
Если говорить серьезно, то я бы сказал так: мир един, но ролевая игра позволяет увидеть другие его грани. И от того, что я увижу дополнительные грани, старые и привычные грани никуда не денутся.
Заменять или не заменять часть мира на выдуманную - дело личное и каждый сам для себя выбирает насколько он полно хочет произвести замену. А учитывая, что сколько людей, столько и форм восприятия, я не могу сказать, какой мир, вернее какая из форм восприятия мира, единственно верная. Все живут в выдумке, так или иначе.

Насколько качественно происходит погружение в этот выдуманный мир? Я имею ввиду, что в нашем мире мы вынужденны постоянно чему-то учиться. Есть ли такое на играх, выносят ли оттуда участники новые навыки, знания или качества? Или они просто выпадают на время из реальности?
Все действия происходят по законам существования в мире. Кто-то учится, кто-то не учится - и все это, личное решение каждого участника.
Позвольте задам жесткий вопрос: как вы себе представляете, происходит выпадение из реальности? Вы что, считаете, что все надолбились наркоты, лежат и смотрят ковер?

Ролевая игра это, прежде всего, действия в предлагаемых обстоятельствах, по законам игры.

Ондин, тысяча вопросов не дадут вам понимания. Но если в вас есть еще ребенок, способный самозабвенно играть, я бы предложил вас съездить на игру. В вашем городе проходит множество игр.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 07 Октября 2014, 18:52:09

 Ролевая игра, роль, дает возможность научиться лучше понимать различные мотивации различных поступков. А это понимание лишним не бывает. Роли помогают примерить к себе разные системы ценностей, разные мировоззрения и это тоже очень ценно. Плюс к этому, уже в реальном времени и пространстве осваиваешь целую кучу умений и приобретаешь массу навыков, о которых бы не задумался, если бы не ролевые игры.

Или вот - всяческим рукомеслом я начал заниматься только благодаря тому, что стал участвовать в ролевых играх. До того я думал, что Собирать собственноручно себе антураж оказалось интересно и полезно в плане приобретения навыков работы с различными материалами и инструментами. Благодаря же ролевым играм я научился играть на гитаре, и я прекрасно знаю, что иначе у меня никогда не дошли бы руки взяться за инструмент и учиться на нем играть. Я также научился работать с деревом, немножко - с кожей и камнями, расписывать различные поверхности, моделировать себе костюмы...

Благодаря играм, Вы получили много пользы и, возможно, принесли пользу другим. Но, ведь набор типажей персонажей и навыков довольно ограничен.
Чтобы их все переиграть и всему научиться, что есть в ролевых играх нужно несколько лет. А что Вы будете делать дальше? Сколько лет еще играть и главное -зачем ? Ведь чтобы продолжать делать это, из года в год, нужна будет другая мотивация. Будут постоянно приходить новые игроки, которые буду учиться чему-то своему, а что будете делать Вы? Сколько лет Вы уже играете?
И как вообще делятся участники по возрасту? Сколько школьников/студентов  и сколько тех, кому за 25:)?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 07 Октября 2014, 19:40:53
Ондин, я играю с 2002 года. Нехитрая математика скажет, что это 12 лет.
Я буду продолжать ездить на игры, пока буду ощущать в этом потребность и желание туда ездить.
Я играл, играю и думаю, что буду играть и дальше банально потому, что мне это нравится и мне это интересно. Пока есть эти два фактора - заниматься любым делом можно бесконечно, всякий раз открывая для себя что-то новое.
Да каждый учится чему-то своему, и я тоже. Кто-то лучше моего умеет что-то делать, так почему, будучи объединенными неким общим делом не расширить свои познания и не научиться большему, нежели есть на данный момент? А кого-то чему-то возможно, смогу научить и я.
Вы глубоко ошибаетесь, полагая, что со временем нужна какая-то другая мотивация. У меня мотиваций достаточно много и все они достаточно сильны.
Сброс накопившихся эмоций требуется на протяжении всей жизни с завидной регулярностью. Это раз. Ролевая игра дает мне это, причем в достаточно безопасном формате для всех участников.
Периодически нужны новые впечатления, отрыв от привычного "дом-работа-дом" - ролевая игра удовлетворяет и эту потребность.
Общение в реальном месте и времени с более-менее похожими на тебя  - ролевая игра это дает в полной мере: новые знакомства, новые знания, приятное общение, совместные приключения, безопасные для себя и окружающих.
Если мы говорим о наборе типажей и персонажей, то в первую очередь стоит говорить об архетипах. Архетипов ограниченный набор, это так, однако относительно каждого отдельного игрока (человека, эльфа - не важно) - каждый архетип предстает в каком-то своем особенном аспекте, а будучи прогнанным через сознательное и бессознательное участника игры, на выходе получается весьма интересный и, подчас, неожиданный результат и эффект. Кроме того, если образ персонажа получается цельным, множество впечатлений гарантированы не только самому игроку, но и всем, кто взаимодействовал с ним.
Опять же, возвращаясь к архетипам и иже с ними: в жизни существует не только достаточно ограниченный набор образов но и примерно такой же набор ситуаций, однако, каждая из них имеет такое множество нюансов что будучи похожи между собой глобально, в частностях эти ситуации могут быть совершенно разными. Это диктуется и мотивацией поступков, и поступками сторонних лиц, и просто временем и местом. И все это носит не только развлекательный, но и во многом обучающий и тренинговый с точки зрения психологии характер.
Участников на играх много разновозрастных, но наибольшее количество виденных мной - это люди от 20 до 35 лет. Однако, много и тех, кому уже давно за 35. некоторые берут с собой своих детей, там возраст существенно варьируется. Тех, кому меньше 20 довольно мало, я бы сказал, единицы. И этому есть объяснение: игрок часто ездит в другие регионы для участия в игре - детей до 18, а то и до старше родители нередко не отпускают далеко от себя. Игрок должен быть достаточно самостоятельным, чтобы зарабатывать себе довольно, чтоб оплачивать свое увлечение и обзаводиться качественным антуражем, а также игровым оружием и доспехами. Это могут позволить себе в основном работающие, либо же работающие студенты, но никак не школьники. Те, кто сильно старше - или пришли вслед за своими детьми, или сами еще подростками начинали в конце 80-х и 90-х играть в самые первые ролевые игры.
Бывших ролевиков не бывает. Или ты начинаешь играть, и играешь много лет, или это не твое и проходишь мимо.
Вы спросили, что буду делать я, годы же идут... Я буду жить и радоваться жизни, получая удовольствие от нее доступными и законными способами. И если по каким-то причинам я перестану ездить на полигоны, я найду, чем заняться, чтобы мне было интересно и хорошо. Если в вопросе содержался подвох на тему "а не случится ли осознания, что жизнь прожита зря" - нет. Не в этом случае. Скорее я могу начать считать бессмысленным нечто, чем я занимаюсь вне полигона.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 07 Октября 2014, 22:47:51
но хочется знать насколько ролевые игры важны для современных эльфов.

Критики и психологи говорят, что ролевики убегают от реальности, потому что не могут реализоваться в ней. Насколько это заявление справедливо, не для Вас конкретно, а для общей массы ролевиков? По Вашим наблюдениям, много ли таких, кто не нашел свое место в нашем мире?


Я поняла, вы имеете ввиду такое явление, как эскапизм ( "убегание" от английского escape - избегать, убегать). Да, оно имеет место у некоторых ролевиков, которые устали от этой реальности. Опять же, иногда они могут быть нереализовавшимися в этой реальности: к примеру, в жизни он не стал начальником - а на игре стал королём ;D
Но скажу по справедливости: таких очень немного. Хотя бы потому, что современные игры - достаточно затратное мероприятие. И не только по деньгам, а и по вложенным усилиям: тут нужно уметь пошить себе исторический костюм по эпохе ( или заказать его у мастера), сделать себе доспехи и оружие, приобрести туристическое оборудование - палатку, спальник, каны, и т.д. Как вы считаете, не реализованные в жизни личности способны на такие деяния?
Вот и Леголас рассказал, что благодаря играм стал заниматься всяческим рукомеслом.

Опять же, может, это мне везло так, но я чаще встречала других людей: которые не убегали от реальности, а расширяли её рамки для своей личности. Ведь реальность может быть очень разной для нас всех. И от того, что в жизни это руководитель  консалтинговой компании Сергей Петрович, а на игре это славный эльф Альдор Кенэльди, личность-то не меняется. Он есть и то, и другое, и  много чего ещё. Если ему хочется побыть в рамках Волшебной страны, я считаю, его личность от этого только выиграет.

Психотерапевты используют системные расстановки, для детей есть сказкотерпия. Все это ролевые игры, помогающие людям решать их проблемы и получать ответы на вопросы.

Зачем Вам быть еще кем-то, что Вы получаете от этого?

Чтобы понять персонажа...вжиться в образ, стать его частью и наполнить его своим содержанием. Чтобы посредством моей личности персонаж получил дополнительные черты и краски, но и меня обогатил чем-то своим, самобытным, особенным. Я.кстати, не люблю играть персонажей, к которым не прониклась пиететом - для меня это всё время "я сама, только в других условиях".
И вы правы, в чём-то это похоже на системные расстановки. Только там ролевая игра происходит на час-другой, здесь же погружение полное: ты в ином костюме, в ином мире, среди иных реалий. И вдруг на секундочку ты видишь, что этот мир тебе роднее и дороже того, в котором ты живёшь, что эти отношения, пусть даже игровые - естественнее и лучше своих повседневных, что в этом мире живут Благородство, Самоотверженность, Доблесть - ныне почти что утраченные качества натуры. Это ли не здорово?
Да, если что, моя первая игра состоялась в 1997 году. 17 лет...почти целая жизнь.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Lestar от 08 Октября 2014, 01:44:48
Лестар, а у меня по ходу твоего текста  созрел вопрос: ты вот говоришь, что мастера могут и не знать о твоём эльфийском происхождении.  А если мастера всё же знают, что ты эльф ( скажем, это знакомые) - достаются ли тебе роли эльфов чаще всех остальных ролей?

Так как я выбираю сам какую роль мне играть, я не могу сказать, что мне какие-то роли достаются чаще прочих. Но в просьбе сыграть эльфа мне мастера пока еще не отказывали. Если в рамках игры эльфы есть, то я имею возможность попросить эту роль и мое желание удовлетворят.
К тому же я, как редкий паразит, могу начать играть эльфа (вернее, прекратить выпендриваться и быть самим собой) на любой игре. Если у меня не складывается игра по предложенным вводным, то я нередко, никого не предупреждая, добавляю персонажу эльфийские качества и жить становится проще. Так у меня было на "Монсегюре-10 лет спустя". Персонаж был совершенно тошнотный и я вывалился из него моментально.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 08 Октября 2014, 08:02:25

Позвольте задам жесткий вопрос: как вы себе представляете, происходит выпадение из реальности? Вы что, считаете, что все надолбились наркоты, лежат и смотрят ковер?


 я бы предложил вас съездить на игру. В вашем городе проходит множество игр.


В контексте ролевых игр, под "выпадением из реальности", я имела ввиду некое состояние, похожее на то, что испытывают люди, когда играют в компьютерные игры (и в любые другие игры: азартные, спортивные и т.д.)


Ну, уж нет :). Я видела  ролевиков в моем городе, они мне показались очень не симпатичны, кроме того, с ними было катастрофически скучно.  Хотя, наверное, я повстречала не лучших представителей.
В любом случае, мне гораздо ближе и интереснее дизайн и создание вещей и предметов(только эльфийских), чем само участие в играх.

Мне показалось, что мои вопросы стали Вас раздражать, поэтому не буду больше Вас беспокоить.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 08 Октября 2014, 08:23:30

 Если в вопросе содержался подвох на тему "а не случится ли осознания, что жизнь прожита зря" - нет. Не в этом случае. Скорее я могу начать считать бессмысленным нечто, чем я занимаюсь вне полигона.

Из Ваших постов на форуме, я поняла, что Вы пришли к пробуждению через ролевые игры и прекрасно понимаю, что для Вас это важная часть жизни, от которой Вы вряд ли откажетесь, поэтому в моем вопросе не было подвоха.

Участников на играх много разновозрастных, но наибольшее количество виденных мной - это люди от 20 до 35 лет. Однако, много и тех, кому уже давно за 35. некоторые берут с собой своих детей, там возраст существенно варьируется. Тех, кому меньше 20 довольно мало, я бы сказал, единицы. И этому есть объяснение: игрок часто ездит в другие регионы для участия в игре - детей до 18, а то и до старше родители нередко не отпускают далеко от себя. Игрок должен быть достаточно самостоятельным, чтобы зарабатывать себе довольно, чтоб оплачивать свое увлечение и обзаводиться качественным антуражем, а также игровым оружием и доспехами. Это могут позволить себе в основном работающие, либо же работающие студенты, но никак не школьники. Те, кто сильно старше - или пришли вслед за своими детьми, или сами еще подростками начинали в конце 80-х и 90-х играть в самые первые ролевые игры.

Что ж, значит моя информация сильно устарела. Приятно, что ролевое движение в России становится "здоровее" :).


И благодарю за подробные ответы.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 08 Октября 2014, 08:26:43
отнюдь. К осознанию я пришел раньше, чем начал играть в ролевые игры.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 08 Октября 2014, 08:44:49
что эти отношения, пусть даже игровые - естественнее и лучше своих повседневных, что в этом мире живут Благородство, Самоотверженность, Доблесть - ныне почти что утраченные качества натуры. Это ли не здорово?


То, что Вы написали, радует и вдохновляет :). Спасибо.
Я рада, что за последние годы образ ролевиков изменился в лучшую сторону.

(Кстати, мне нравится фильм "Суперменеджер или мотыга судьбы" :). Я смотрю его иногда ).
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 08 Октября 2014, 08:54:40
отнюдь. К осознанию я пришел раньше, чем начал играть в ролевые игры.

Хорошо, пусть так.

Значит я ошиблась, извините.


Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 08 Октября 2014, 10:05:37


Так как я выбираю сам какую роль мне играть, я не могу сказать, что мне какие-то роли достаются чаще прочих. Но в просьбе сыграть эльфа мне мастера пока еще не отказывали. Если в рамках игры эльфы есть, то я имею возможность попросить эту роль и мое желание удовлетворят.
К тому же я, как редкий паразит, могу начать играть эльфа (вернее, прекратить выпендриваться и быть самим собой) на любой игре. Если у меня не складывается игра по предложенным вводным, то я нередко, никого не предупреждая, добавляю персонажу эльфийские качества и жить становится проще. Так у меня было на "Монсегюре-10 лет спустя". Персонаж был совершенно тошнотный и я вывалился из него моментально.

О да, очень хорошо тебя понимаю! Ты можешь попросить любую роль, Лес, в том числе эльфийскую. Но если роль неэльфийская,  то ты можешь наделить персонажа эльфийскими чертами самостоятельно, и получается интересно!
Вот и я разок это сделала: на игре "Имя Розы" ( старой, 2000 года) я играла  нормандскую графиню Иоланду де Кресси, и людской образ показался мне столь скучным, что Иоланда получилась владеющей волшебством и заклинательными песнями :D Пришлось сносить крышу мастерам своими заморочками: а то было очень скучно!


То, что Вы написали, радует и вдохновляет :). Спасибо.
Я рада, что за последние годы образ ролевиков изменился в лучшую сторону.

(Кстати, мне нравится фильм "Суперменеджер или мотыга судьбы" :). Я смотрю его иногда ).

Надо будет посмотреть этот фильм, я его не видела.
А что до ролевых игр - тоже не идеализируйте это движение, Ондин, "здоровее" тут не то слово. Вы вот по моим словам судите об изменении образа ролевиков, но тут всё неочевидно и я говорю со своей колокольни: я езжу не на все игры, а на те, которые сознательно выбираю, как некоммерческие и атмосферные. Я не люблю коммерцию и особенно - коммерциализацию игр. И вовсе не потому, что у меня на это денег нет :D За год, поверьте, если интересен проект, вполне реально на него выехать.

  Мы ездим на игру за особым миром, волшебной обстановкой, а если игра изначально заявляется как коммерческий проект, то мы попадаем в атмосферу, несильно отличающуюся от нынешней обстановки, сколько бы ни рядился ты в исторические платьишки. То есть "вот я плачу бабло - сделайте мне за это красивую игру". Разумеется, атмосфера будет соответствующей: бабло побеждает Зло, и мне на такой игре будет откровенно скучно.  "На джипе поездить, козлов пострелять" я могу и на работе, на кой чёрт мне ради этого ещё игра? Да и делают их скучные и прагматичные люди, которые привносят туда один товар - самих себя и это больное желание делать бизнес на чём бы то ни было.

За последнее время коммерческих игр становится больше, но слава Эру, атмосферные ещё не перевелись. Так что я могу одобрить совет, который вам дали мои друзья - съездить на игру - с тою только поправкой, если игра эта будет особая, атмосферная. Если вы не побежите исключительно за близостью полигона в вашем регионе,  не будете иметь дело с неприятными вам ролевиками, а выберете интересный проект и интересную команду мастеров. А то разочаруетесь с гарантией и убедитесь в самых худших своих опасениях, говорю вам честно.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 08 Октября 2014, 11:49:38
То, что Вы написали, радует и вдохновляет :). Спасибо.
Я рада, что за последние годы образ ролевиков изменился в лучшую сторону.

А что до ролевых игр - тоже не идеализируйте это движение, Ондин, "здоровее" тут не то слово. Вы вот по моим словам судите об изменении образа ролевиков, но тут всё неочевидно и я говорю со своей колокольни 

Нет, конечно, я не идеализирую, куда уж тут :).



Так что я могу одобрить совет, который вам дали мои друзья - съездить на игру - с тою только поправкой, если игра эта будет особая, атмосферная. 

Это очень на вряд ли. Сами по себе ролевые игры мне не интересны, я хотела узнать как к ним относятся современные эльфы, многие ли играют.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Laikollo от 10 Октября 2014, 16:56:39
Цитата: Ондин link=topic=1289.msg32967#msg32967
выносят ли оттуда участники новые навыки, знания или качества? Или они просто выпадают на время из реальности?

Ну вот например этим летом на игре я впервые принимал участие в строительстве трехэтажной крепости с нуля.
(http://cs619431.vk.me/v619431755/12abd/1Z2A_2bNhfU.jpg)
Очень сильно расширил свои знания и умения в плотницком деле )
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 10 Октября 2014, 17:12:42
Laikollo
Позвольте позадавать вам вопросики по этому фото?

Всегда интересовало: Откуда берутся стройматериалы, инструменты, крепёжка, и т.д. и куда девается после игры? Ведь на строительство вот этой крепости пошло, должно быть, несколько кубов леса, а он никогда дешевым не был.

Еще - значит, насколько я понял, ролёвка предполагает как минимум 3 этапа: строительство, игра и уборка. Каково отношение тех, кто занимается первым и третьим этапом к тем, кто приезжает только на 2-й?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Laikollo от 10 Октября 2014, 17:36:47
На более менее серьезных играх в составе организаторов имеется мастер по АХЧ, который получив перед игрой заказ от игровых команд закупает оговоренный стройматериал и доставляет его на игровой полигон. Так же при получении разрешения от лесного хозяйства можно использовать деревья. Инструмент чаще используется свой собственный.

После игры все, что можно считать мусором собирается и вывозится, опять же либо силами игроков, либо мастерской группой.
Деревянные постройки обычно оставляют на месте для последующего их применения на других играх на этом полигоне, хотя не всегда крепости доживают до следующей игры.

Крепость на этом фото была полностью разобрана на доски меньше чем за месяц сердобольными жителями ближайших дач и деревень.


Обычно у команды которая создает локацию с серьезным строяком есть костяк, который занимается организацией строительства. Посильная помощь в строительстве, организации или уборке лагеря конечно ожидается от каждого игрока локации, но в целом никто не будет насильно заставлять кого-то работать. Некоторые команды этот вопрос решают просто тем, что не берут к себе в команду людей, которые не готовы работать на коллектив )
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 10 Октября 2014, 17:51:22
Спасибо за ответ.
Хм... Значит, есть завхоз. Насколько я понимаю, на закупку стройматериалов собираются какие-то средства?

Интересно то, что это всё оставляется, а не реализуется каким-то образом по договорённостям, потому что вот у нас, например, на Украине, лес стоит дорого. Даже дрова можно реализовать. Хотя это, ясное дело, дополнительный геморрой, и оно вполне может того не стоить.

По поводу работающего костяка идея ясна. Благодарю за ответы. И правда, в таких местах можно вполне научиться неплохо работать с деревом)

Еще вопрос, если позволите. Каким образом организовываются юридические формальности  с безопасностью и банальная ТБ? Во-первых - с безопасностью во время работ. Я видел как парень разрубил себе руку топором в лесу и что из того вышло, приятного мало. Второе - безопасность и достаточная крепость сооружений. Когда балка, к примеру, упадёт на голову - кого-то посадят, и скорее всего - мастеров. Ну и третье - безопасность во время игры. Если попасть стрелой в глаз, к примеру, то тоже кого-то посадят.

Я понимаю что я привожу довольно редкие случаи, но всё же надеюсь, что идея ясна. Прошу Вас ответа не в смысле - анализа конкретных примеров, а описания ситуации в принципе.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 10 Октября 2014, 19:29:36
Цитата: Ондин link=topic=1289.msg32967#msg32967
выносят ли оттуда участники новые навыки, знания или качества? Или они просто выпадают на время из реальности?

Ну вот например этим летом на игре я впервые принимал участие в строительстве трехэтажной крепости с нуля.
(http://cs619431.vk.me/v619431755/12abd/1Z2A_2bNhfU.jpg)
Очень сильно расширил свои знания и умения в плотницком деле )


Здорово! :), в том смысле, что получаете серьезные практические навыки.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Laikollo от 13 Октября 2014, 08:10:10
Да, есть командные взносы, взносу на стройматериалы, взносы за игру и еще различные взносы.
Сейчас не вспомню что почем, но общая стоимость выезда на серьезную игру, включая взносы, добиралово, еду, костюм, может доходить до стоимости тура в какую-нибудь южную страну с песчаными пляжами )

Про ТБ. Я не юрист и не знаю силу документов, но вот в этом году на том же Ведьмаке при регистрации на игру я расписывался за ТБ на каком-то документе. Мастера настоятельно рекомендовали его прочитать, но я не стал )
Травмы разумеется бывают всегда, а потому на полигоне дежурит медик, а серьезные команды имеют и собственного медика. Если травма опасная, то всегда вызывается скорая, либо пострадавший доставляешься в мед учреждение силами мастеров или игроков.
Про то, чтобы мастера несли уголовную ответственность, даже при несчастном случае, повлекшем смерть одного из игроков - ни разу не слышал.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2014, 12:04:48
Ммм... Серьезно всё, значит. Для того, чтобы по-настоящему хорошо поиграть, нужно по-настоящему этого хотеть. И, ясное дело, за это серьезно заплатить. Так?

Теперь ясно. Благодарю за ликбез)
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Laikollo от 13 Октября 2014, 19:05:52
Для того, чтобы по-настоящему хорошо поиграть, нужно по-настоящему этого хотеть. И, ясное дело, за это серьезно заплатить. Так?
Зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "хорошо".
Кому нужна игра где 1000+ игроков на неделю, здоровенные крепости, централизованная кормежка и отличные костюмы, то да, придется раскошелиться.
Но хорошо может быть и на маленькой однодневной игре проведенной у кого-то на квартире )
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Eldario от 02 Ноября 2014, 01:23:45
Что такое ролевые игры для современных эльфов? - отдых ну и еще одна замечательная возможность побывать в лесу ;D
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элентале от 12 Ноября 2014, 13:13:42
Что такое ролевые игры для современных эльфов? - отдых ну и еще одна замечательная возможность побывать в лесу ;D
Благодарю :).
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Угнетатель от 17 Декабря 2014, 21:05:02
Не знаю как для эльфов, а для меня РИ - это отличный способ провести летний сезон. Ну и ещё отличный заменитель посещения психолога, ибо можно прорабатывать жизненные ситуации как бы "понарожку", не опасаясь последствий, в рамках выбранной тобой роли.

А игры по Толкину скисли. По крайней мере в Крыму, ибо для игр по Профессору нужен масштаб, а тут уже привыкли к камерным постановкам на 80-100 чел. без строяка, зато с достаточно неплохим личным антуражем и LARP-оружием. Да и сама тема изжила себя - очень много Толкинских сюжетов было обыграно, а нового он уже ничего не напишет, по понятным причинам...
Да и если мастера уличат в отсебятине сразу набежит куча знатокаов творчества сего англичанина, и будет доказывать что надо всё делать по другому.

А если совсем честно, то я скучаю за "классикой" ХИшек и тайно лелею надежду что всёже попаду на одну из них....
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Нуаду Аргетлам от 13 Марта 2018, 12:19:31
Никогда не понимал ролевые игрища. Был на парочке, не впечатлило. У 90 % приехавших убогие образы и такой же отыгрыш. Хвала Эру, что хотя бы миновала эпоха зановесочников, но встречаются и такие реликтовые экземпляры. Ролевички в криво-шитых одеждах (за одну ночь по ходу, иначе шедевральность эльфийских одеяний не объяснить никак), сальными волосами и  неиссякаемым потоком бредятины  порочат образы настоящих эльфов. Стыдно появляться среди такого сброда. Я открыл для себя занятия в нормальной театральной студии, что всем и советую.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Элеммакил от 17 Марта 2018, 16:07:45
Нуаду я согласен. Среди такого сброда стыдно находиться! Портят образ эльфов среди людей.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 17 Марта 2018, 18:52:17
Среди эльфов полным-полно ролевиков. Они говорят, что это позволяет им временно окунаться в ту самую атмосферу прошлого, возвращать то время для себя, хотя бы приблизительно. И не совсем там в костюмах дело, а в духе, который там витает. В горящих глазах, в лицах, в улыбках, в кострах, в гитарах, в песнях. Занятие - ничем не хуже других, имхо.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 18 Сентября 2020, 21:21:24
Я заметила, что на этом форуме преобладают толкинисты, или "эльфы по Толкину", т.е. те, кому ближе времена, более древние, чем описывают другие источники. У меня тоже вопрос: А не мешают ли толкиновские сюжеты полному осознанию себя? Не играет ли эльф некую проекцию себя настоящего?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Арьяэленлаир от 19 Сентября 2020, 10:50:08
Я заметила, что на этом форуме преобладают толкинисты, или "эльфы по Толкину", т.е. те, кому ближе времена, более древние, чем описывают другие источники. У меня тоже вопрос: А не мешают ли толкиновские сюжеты полному осознанию себя? Не играет ли эльф некую проекцию себя настоящего?
Приветствую, леди Артанис)
Прежде всего, стоит учесть одно обстоятельство - да, этот форум создали в незапамятные времена те самые эльфы по Толкину, но на самом деле, на этот форум попадают и эльфы не по Толкину) Те, кто тяготеет к другим описанным и неизвестным вселенным, где присутствуют эльфы. Посему, несмотря на кажущуюся монополию толкинистов на эльфов, на самом деле, толкинистские сюжеты могут влиять на мировосприятие только самих толкинистов.
Также стоит учесть еще одну очень важную вещь. Эльф - это самоидентификация исключительно только в духовном плане, так как это наиболее важный приоритет личностного саморазвития, для тех, кто создает на основе такого образа самого себя, свой гештальт. Посему, совершенно нет никакой разницы, какая философия может пригодиться, из какой вселенной, Толкиновской, или еще какой другой. Это несущественно, здесь стоит абсолютный знак равенства, ибо что мы создаем творчески - то и существует.
И самое любопытное в таком саморазвитии - уникальность и неповторимость каждой развивающейся личности)
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 19 Сентября 2020, 23:01:44
Просто я заходила на сайты ролевиков и толкинистов. Большинство из них утверждает, что все должно соответствовать канону, а любые отклонения - это ересь и дивнючество  :). Это забавно, но нормально, дело вкуса. И читала "Дорогу к Единорогу" С.Павловой где автор пишет, что эльфы не только существуют, но и пробуждаются и осознают свою природу.
Среди этих эльфов большинство помнит времена, описанные Толкином, а события и, тем более мотивация поступков некоторых товарищей могут не всегда совпадать с книжными, что тоже нормально, если предположить, что Толкину что-то открылось. Но он был человеком с определенными рамками убеждений и знать, видеть, а тем более судить обо всем не мог, что тоже естественно.
А организаторы и мастера ролевых игр по Толкину убеждают пробужденного и осознавшего себя эльфа, что он должен быть таким, каким его описал Профессор, а другим он быть не может. В этом, мне кажется и кроется ловушка для эльфа, потому что он будет уже не собой, а собственной проекцией.

Что-то я запуталась.  ???
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Сентября 2020, 01:32:25
Да, верное. Стремление к монополизации знаний, выдавая свою частную правду за непреложную истину - да, существует и такое явление среди толкинистиких кругах. Некоторые из них действительно стремятся возвести в канон, созданное Профессором, отвергая все остальное. Но это путь ложный. Потому что это если смотреть только слишком прямо, но не охватывая своим взором весь горизонт событий.
Ведь совершенно никак и невозможно доказать и опровергнуть, что по сути невозможно обьяснить привычными человеческими словами и чувствами. Что есть эльф? На этот вопрос ответить невозможно. Пожалуй, только длительное время потратить свое время на личное самосовершенствование, развитие своего интеллекта и чувствительность своего мировосприятия, можно примерно определить саму суть этого понятия. Потому что это примерно сродни как невозможно обьяснить Нагваль без полного восприятия Тоналя. Здесь практически то же самое.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 20 Сентября 2020, 12:30:17
Мне кажется, что если эльф будет играть роль, это его исказит. Он же натура цельная, в отличие от человека, которому можно отбросить Эго, т.е. все чужеродное и стать собой.

Это если исходить из концепции, что эльфы и люди существа разной природы.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 20 Сентября 2020, 14:14:16
Я заметила, что на этом форуме преобладают толкинисты, или "эльфы по Толкину", т.е. те, кому ближе времена, более древние, чем описывают другие источники. У меня тоже вопрос: А не мешают ли толкиновские сюжеты полному осознанию себя? Не играет ли эльф некую проекцию себя настоящего?

У меня к вам встречный вопрос: а чем они могут мешать? Если "толкиеновский сюжет" хранится в твоей памяти, как твоя настоящая история, то игра, позволяющая прожить этот сюжет вновь, только помогает своему осознанию. Если же "толкиеновский сюжет" не совсем похож на твою историю, но похож - опять же игра даёт  иную интерпретацию этому сюжету. Если ваш сюжет сильно отличается от толкиеновского, ты вы ведь и не поедете на такую игру.

Ко всему, игры есть двух видов : строгие канонические игры, где нужно чётко придерживаться канонов Толкиена, и - со свободным сюжетом.
Вот игры со свободным сюжетом дают толкиеновскую вводную ( Фродо получает Кольцо Всевластья и  несёт кольцо в Мордор) и героев, но сюжет может быть любым - например, Фродо может подарить кольцо Всевластья кому-то, отдать его кому-то  Стихий из воды - Ульмо или Оссэ, может вообще не пойти туда, куда ему предписывает идти Гэндальф. Интересно же, как развернётся история во второй раз!


Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 20 Сентября 2020, 17:49:31
Ко всему, игры есть двух видов : строгие канонические игры, где нужно чётко придерживаться канонов Толкиена, и - со свободным сюжетом.
Вот игры со свободным сюжетом дают толкиеновскую вводную ( Фродо получает Кольцо Всевластья и  несёт кольцо в Мордор) и героев, но сюжет может быть любым - например, Фродо может подарить кольцо Всевластья кому-то, отдать его кому-то  Стихий из воды - Ульмо или Оссэ, может вообще не пойти туда, куда ему предписывает идти Гэндальф. Интересно же, как развернётся история во второй раз!
Хорошо, если есть игры со свободным сюжетом, тогда игроку эльфу не нужно себя ломать и он действительно что-то может вспомнить.
А то я такое читала, что эти толкинисты прямо звери какие-то и фанатики. Готовы порвать любого, кто против канона.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 20 Сентября 2020, 18:35:44
Artanis
Далеко не все эльфы, которые помнят события, которые пересказал Толкин, вообще ездят на игры и конвенты, и имеют хоть какое-то дело с толкинистами. Лично я  никогда не ездил ни на одну игру или конвент, и не сожалею. Лично мне не нравится ни лицедейство как явление, ни ролевые игры как подвид лицедейства.  Всё, что я знаю или умею - я либо нашел очень сильно не рядом с Толкинистикой, либо - узнал от старших эльфов. Но тем не менее, я своими глазами видел некоторых героев Толкина, и близко общался  с ними. Вот такие дела.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Melian от 20 Сентября 2020, 19:01:40

Хорошо, если есть игры со свободным сюжетом, тогда игроку эльфу не нужно себя ломать и он действительно что-то может вспомнить.
А то я такое читала, что эти толкинисты прямо звери какие-то и фанатики. Готовы порвать любого, кто против канона.


Ну, если вам попадались фанатики - они всегда неприятны, будь это толкиенисты или не толкиенисты. Канон, конечно, важен, но обычно на играх оговаривается, что есть канон, что не канон. Ну и споры после игр бывают разные: кто-то сыграл героя так, как не  считается каноничным.

Ну и вот Кумехтар, он на игры и конвенты не ездил, поскольку не людит театральные представления.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Арьяэленлаир от 20 Сентября 2020, 20:09:35
Хорошо, если есть игры со свободным сюжетом, тогда игроку эльфу не нужно себя ломать и он действительно что-то может вспомнить.
А то я такое читала, что эти толкинисты прямо звери какие-то и фанатики. Готовы порвать любого, кто против канона.
Здесь все на самом деле зависит от личного выбора и предпочтения)
И нет, толкиенисты конечно не звери, они разные бывают. Есть те, которые готовы поделиться; есть те, которые готовы закуклиться. И разумеется, и те и другие имеются в совершенно любых сообществах и прочих коммюнити.

Мне кажется, что если эльф будет играть роль, это его исказит. Он же натура цельная, в отличие от человека, которому можно отбросить Эго, т.е. все чужеродное и стать собой.
Это если исходить из концепции, что эльфы и люди существа разной природы.
А мне кажется совершенно иное - эльф может приспосабливаться в совершенно любых условиях, если это не будет противоречить его личной карме) Он может быть кем угодно по профессии, хоть военный офицером; играть кого угодно, хоть алчного барона и жадного купца; он может быть хоть исполнителем блэк-металла) Все может. Хотя опять таки - зависит от склонности поднимать ли, опускать свою карму, его нравственной склонности и особенностям мировоззрения. Но стоит помнить, конечно, что не стоит....увлекаться.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 20 Сентября 2020, 20:41:10
Мелиан, фанатики мне попадались только в сети, слава Эру! В реале я не встречала никого: ни ролевиков, ни толкинистов, ни тем более эльфов.

Кумехтар, я тоже не езжу ни на игры, ни на семинары.
Но тем не менее, я своими глазами видел некоторых героев Толкина, и близко общался  с ними. Вот такие дела.
Вы меня заинтриговали...

Арьяэленлаир, конечно эльф может выбрать любую профессию, как мирную, так и военную.

играть кого угодно, хоть алчного барона и жадного купца; он может быть хоть исполнителем блэк-металла)
а насчет игры, не знаю, может это мое личное мнение.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2020, 09:03:17
Вы меня заинтриговали...
Нечему тут удивляться. Любой эльф, который помнит те времена, из тех, с кем я общался, видел много всякого. Если захочет, он может рассказать про реальных людей и эльфов, которые просто жили в то время, о чем они говорили и пели, какими они были на самом деле. Реальные личности, а не книжные персонажи.
Есть такая песня Айрэ и Сарумана
Ты славить его не проси меня -
Днем от свечи не станет светлей,
А что слава - лишь ржа на имени...
Слушай, что я скажу о моем короле:

О том, как щедр он на дружбу был,
О том, как он смеяться умел,
О том, как он веселье любил,
А пел - да что там твой менестрель!

***(вырезано)
Пусть другой наврет про количество ран,
Пусть другой наврет про каждый удар,
Пусть наврет, что могуч, как скала был Враг,
И Что слаб пред ним был мой государь!

Я скажу одно - меня не было там.
Я скажу - мне себя теперь не простить.
Я скажу... да что я могу сказать...

Ты славить его меня не проси...

слышали наверное?..
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 21 Сентября 2020, 14:51:00
Кумехтар, эту песню я не слышала, но их песни мне нравятся.

 
Цитата: Кумехтар link=topic=1289.msg70336#msg70336
date=1600668197
Если захочет, он может рассказать про реальных людей и эльфов, которые просто жили в то время, о чем они говорили и пели, какими они были на самом деле. Реальные личности, а не книжные персонажи.
Хотелось бы пообщаться с такими людьми и эльфами и не только ради любопытства. Просто у меня были в жизни кое-какие вещи и хотелось бы расставить все точки над "I" и закрыть этот вопрос и выяснить - морок это или нет. И откуда оно навеялось еще до знакомства с книгами Толкина.

Но, мне неловко навязываться и когнитивный диссонанс - это далеко не шутка, для меня, по крайней мере.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2020, 15:25:13
Хотелось бы пообщаться с такими людьми и эльфами и не только ради любопытства.
Поговорите в личке с Мелиан. Она знает многих эльфов, и если вы убедите её в своей искренности - сможет примерно подсказать с кем вам можно будет поговорить.

Бесплатный совет - писать личные воспоминания в общей ленте только если вы четко осознаёте последствия и гововы с ними справляться.

Хотелось бы пообщаться с такими людьми и эльфами и не только ради любопытства
Какой период вас интересует?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 21 Сентября 2020, 16:49:57
Бесплатный совет - писать личные воспоминания в общей ленте только если вы четко осознаёте последствия и гововы с ними справляться.

Ну вы же сами понимаете, что это невозможно. Вот так, на весь интернет (на весь Подол, на всю улицу (с) :D

Если это обязательное условие, то я буду искать другие пути.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 21 Сентября 2020, 20:07:13
Позвольте и мне дать вам бесплатный совет Кумехтар. И не только совет, а наводку.
Читая форум, мне промелькнули Ваши посты. Там было что-то про Имладрис и лорда Глорфинделя. Что-то мне подсказывает, что вы - телери. Захотите - можете копнуть глубже. Что-то в вас такое есть.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2020, 21:34:10
Если это обязательное условие, то я буду искать другие пути.
обязательное условие чего? вы о чем щас?
я вам посоветовал не писать личное в общей ленте, можете расшифровать свой ответ?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 21 Сентября 2020, 22:37:56
я вам посоветовал не писать личное в общей ленте, можете расшифровать свой ответ?
Можно было ответить короче и конкретнее. Откуда я знаю, какие у вас тут порядки?
Бесплатный совет - писать личные воспоминания в общей ленте только если вы четко осознаёте последствия и гововы с ними справляться.
Можно подумать, что здесь ждут от новичка, что он, став перед строем, скажет: ради правды я готов на все! И вывалит личное на всеобщее обозрение.
Конечно же я не собиралась в общей ленте писать личное.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 22 Сентября 2020, 00:34:18
Позвольте и мне дать вам бесплатный совет Кумехтар. И не только совет, а наводку.
Читая форум, мне промелькнули Ваши посты. Там было что-то про Имладрис и лорда Глорфинделя. Что-то мне подсказывает, что вы - телери. Захотите - можете копнуть глубже. Что-то в вас такое есть.

Mára lúmë aurëo, heri Artanis!

Добро пожаловать на наш форум  :)

Интересная теория) Но как Глорфиндель и Имладрис связаны с тэлери?
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 22 Сентября 2020, 00:55:53
Я заметила, что на этом форуме преобладают толкинисты, или "эльфы по Толкину", т.е. те, кому ближе времена, более древние, чем описывают другие источники. У меня тоже вопрос: А не мешают ли толкиновские сюжеты полному осознанию себя? Не играет ли эльф некую проекцию себя настоящего?

Я думаю, что это лишь помогает. При условии, конечно, что эльф именно из Арды, а не ши, альв или воплощенный представитель народа тэлвит тэг  :D

А про "канонизм" я скажу вот что: почему-то этим словом принято ругаться. Но тут в чем дело... Толкин был филологом-германистом и лингвистом, влюбленным в медиевистику. Соответственно, если Вы увлекаетесь тем же самым (или подобным), и при этом Вы толкинист и/или эльф из Арды, то не понравиться канон Толкина Вам просто не может.

Потому то, что написано в Легендариуме... ну, ничуть не хуже многих наших обычных, земных и "прозаичных" (нет) письменных источников. Толкин СЛИШКОМ много прочел древних материалов (в основном, конечно же, германских и кельтских), чтобы облечь то, что он видел, в невероятно правдоподобную форму (а я УБЕЖДЕН, что Толкин не просто выдумывал - визионерство там лежало как минимум В ОСНОВЕ).

Если Вы почитаете черновики Профессора, начиная с самых ранних, то Вы увидите, как из разрозненных смутных образов каких-то событий, как из постоянно изменчивой ткани звуков и пока еще простой грамматики рождающихся (или приходящих в мир?) языков создается описание целого мира. Да, читать это довольно сложно (сложнее Сильмариллиона, и делать это следует ТОЛЬКО после его неоднократного прочтения), но для филолога, историка или лингвиста (и даже для географов, но я тут судить не берусь, ибо прелести этой науки я не понимаю) каждый прочитанный подобный фрагмент - словно бутыль дорогого вина ;) Возможно, просто я нолдо, а меж нас многие имеют страсть к наукам))

Так о чем же я? О том, что если Вы ПО-НАСТОЯЩЕМУ "из Арды" (в любом смысле этого слова), то не полюбить "канон", действительно изучив его - невозможно. Как говорится в анекдоте, борода которого не короче таковой у Дурина (да удлинится бесконечно его борода): "Вы просто не умеете их готовить"  ;)
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Кумехтар от 22 Сентября 2020, 06:18:39
Откуда я знаю, какие у вас тут порядки?
Порядки тут ни при чем. Это простая логика: если писать личное в общую ленту - это может попасть в руки недобрым людям.

Можно подумать, что здесь ждут от новичка, что он, став перед строем, скажет: ради правды я готов на все! И вывалит личное на всеобщее обозрение
Я такого не говорил.

как Глорфиндель и Имладрис связаны с тэлери
Кстати да, хороший вопрос.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 22 Сентября 2020, 18:37:58
Так о чем же я? О том, что если Вы ПО-НАСТОЯЩЕМУ "из Арды" (в любом смысле этого слова), то не полюбить "канон", действительно изучив его - невозможно.
Канон - это всего лишь наброски, разрозненные сценки (озарения). Ведь Толкин так и не опубликовал Сильмариллион, ему постоянно что-то мешало - бытовые и финансовые проблемы, поддержание статуса - так надо было. Но, помимо этого, мне кажется, было вмешательство сторонних Сил, потому что инфа поступала к нему из разных источников и от разных персонажей, или сущностей, и, потому, не всегда объективная. А некоторые товарищи считают канон истиной в последней инстанции и других мнений не приемлют.
Вот я к чему.
Название: Re: Что такое ролевые игры для современных эльфов?
Отправлено: Artanis от 22 Сентября 2020, 19:03:39
 Кумехтару[/u]
Но как Глорфиндель и Имладрис связаны с тэлери?
Никак не связаны. Просто Имладрис был основан во II или III Эпоху и туда стекались многие.
Аватарка у вас водяная и вас тянет к морю и в Валинор, но возможно я ошиблась. Извините.