Форум Эльфхейма
Разное => Место для общения => Тема начата: Бесс от 25 Марта 2020, 18:22:58
-
У одного из участников форума, Воронислава, проскользнул интересный термин "смысловое существование". Повеяло от него каким-то таким не хорошим душком, да и сам Воронислав на прямо заданий ему вопрос, кто в его понимании обладает " смысловым существованием", а кто нет, тактично уклонился от ответа. Не буду пока углубляться в то, насколько крива сама формулировка. Было бы интересно услышать, как люди и не люди понимают, что их существование имеет хоть какой-то смысл?
-
Я не обладаю.
-
Я не обладаю.
То есть, вы считаете, что ваша жизнь не представляет ценности, и ничего в вашей жизни не является ценностью для вас? Если честно, я сама не поняла этого термина про "смысловое существование". Он как-то странно звучит. Вот корова существует, что бы давать молоко. Собака что бы охранять хозяина. Что должен делать (не) человек, что бы его существование было оправдано? Работать? Платить налоги? Какую пользу приносит обществу Воронислав, что бы мы могли следовать его примеру? Или имелось ввиду, что смысловое существование это быть в моменте, и наслаждаться каждым днем? Но опять же, как наслаждаться? Тема так или иначе упирается с смысл жизни, и в вопрос Роди Раскольникова.
-
Навет, тут не очень любят политику, но я сейчас ее все же коснуться немного. Не знаю, насколько честными были эти данные, сейчас верить нельзя по-сути ничему, но был ролик, в котором говорили, что в Италии и Испании острая нехватка аппаратов ИВЛ, и врачам иногда приходиться по-сути выбирать, кому из пациентов сохранить жизнь, а кого, как они это называют "отпустить". И на этом фоне я вспомнила Лену Миро с ее критикой в адрес тех, кто не смотря на обьявленный режим карантина, сначала летит в какой-нибудь " Хрюшавель", а потом возвращается инфицированным. И летуна-то этого спасут, так как раз нашел бабло на Хрюшавель, найдет и на медицину. А вот что делать с людьми, которым он передаст инфекцию? Почему эти люди считают, что своей жаждой пира во время чумы они вправе кому-то выносить смертный приговор? Лену можно за многое не любить, но она очень прямой человек.
-
В этой жизни большинство идут по костям - так или иначе.
Какой смысл может быть у таких жизней, я, честно говоря, не знаю.
Но несмотря на это, нужно все-таки (как я полагаю) верить в то, что любая из человеческих жизней ценна и уникальна. Так как в противном случае можно скатиться сами знаете куда.
-
Но тема "смыслового существования" не раскрыта. Хотелось бы точные критерии, кого можно отнести к людям, чья жизнь имеет смысл, и кого к тем, чья жизнь смысла не имеет. Провести некий водораздел. Затем можно поставить под вопрос термин "существование", который все не тождественен по смыслу термину " жизнь". Так о чем же нам хотел сказать уважаемый Воронислав? О том, что есть те, кто осмысленно существуют, ну примерно как существует, допустим овца, или подразумевалось нечто иное? Открыла отдельную тему, что бы не откл лечится тут от темы бывших эльфов.
Хотите, я это сделаю за Воронислава? Тема уж больно такая...сложная.
Скажем так: с точки зрения Мироздания любая жизнь имеет смысл. Да, существуют животные, и в их жизни есть смысл, они образуют пищевые цепочки. И даже если с нашей точки зрения смысла жизни какого-нибудь животного нет, то с точки зрения Мироздания наверняка есть: отживёт свой век, умрёт, и превратится в удобрение)))
Воронислав же имел ввиду другое ( если я правильно его поняла) - осознанное существование. То есть если посмотреть с этого ракурса, смысл имеет жизнь тех, кто приносит какую-то пользу Миру в целом, и Мирозданию в частности ( ну хотите, вместо слова Мироздание я скажу Ойкумене - мир людей). Почему он считает, что жизнь некоторых не имеет смысла?
Вот, к примеру, сидит некий человечек, и каждый день его занят исключительно форумным троллингом. Не спорю, определённый смысл есть и в этом: он развивает этим форум, забавляет форумчан, и засоряет темы, чтобы у модератора тоже находилась форумная работа кроме основной оплачиваемой. Но - что даёт это Мирозданию в целом? Он растрачивает свои ресурсы ( временной, эмоциональный и интеллектуальный) зазря, никакой пользы Миру не давая.
Ибо положительного эмоционального отклика от этого - 0, 0 ( то бишь энергии только трата, а не восполнение) Ну и на интеллектуальную такая беседа не тянет, сорри, я уж не говорю о потраченных взаимно временных ресурсах.
-
И да, дорогие дамы...я ценю, что вы выделили эту дискуссию в отдельную тему, я готова даже озвучить в ней свои мысли, но такая тема совершенно не годится для раздела "Эльфы-по-жизни".
Я подожду ответов, но далее будете искать эту тему в другом разделе - "Место для общения".
-
Мелиан, но мироздание это нечто гораздо более масштабное, чем форум. Человек может троллить кого-то на форуме, и при этом в реальности спасать котят, помогать людям, отвозить одежду в детские дома. Или наоборот-на форумах писать красивые и правильные вещи, а в реальности ничего из себя не представлять, потому что за красивой форумной демагогией будет пустышка. Так кто же будет более угоден мирозданию?)
-
Мелиан, но мироздание это нечто гораздо более масштабное, чем форум. Человек может троллить кого-то на форуме, и при этом в реальности спасать котят, помогать людям, отвозить одежду в детские дома. Или наоборот-на форумах писать красивые и правильные вещи, а в реальности ничего из себя не представлять, потому что за красивой форумной демагогией будет пустышка. Так кто же будет более угоден мирозданию?)
Это тоже сложный вопрос, Бесс. Если человек целыми днями сидит на форуме и троллит - откуда у него время спасать котят, помогать людям одеждой и далее по списку? Он ночами этих котят спасает, что ли?)))
И опять же, тот человек, который говорит на форумах правильные вещи, целые дни только их и говорит, больше ничего не делая? Тогда действительно это чистой воды демагог.
-
Мелиан, ну сейчас эра смартфонов. Можно и котят спасать, и на форум писать. Так сказать, совмещая приятное с полезным. По поводу второго пункта-не знаю, потому и спросила Воронислава, как именно он приносит обществу пользу, кроме того, что занят полемикой на форумах. Может быть, перенять у него способ быть полезным обществу. Жаль только, что на ответ надеяться не приходиться (
-
Мелиан, ну сейчас эра смартфонов. Можно и котят спасать, и на форум писать. Так сказать, совмещая приятное с полезным. По поводу второго пункта-не знаю, потому и спросила Воронислава, как именно он приносит обществу пользу, кроме того, что занят полемикой на форумах. Может быть, перенять у него способ быть полезным обществу. Жаль только, что на ответ надеяться не приходиться (
Форум всё же - место свободного мыслеизявления. Захочет Воронислав ответить, напишет свой ответ, хотя с моей точки зрения вопрос очень личный. Может, он философ и изучает тайные законы Мироздания.
-
Совершенно верно Мелиан обьяснила мою мысль. Да, это так.
Теперь обьясню сам несколько развернуто. Признаться честно, я несколько разочарован, что новые пользователи почему то не смогли понять для себя несколько простую для всего живущего истину. Итак.
Речь о пищевой цепочке по существу верна. Но я добавлю, то, что вижу я: гармоничность. Точнее, необходимость оной при развитии каждой цивилизации. Здесь я коснусь достаточно глобальной и несколько абстрактной тематики, потому что все мы разумные существа и посему мы уже давно обязаны стать жестким сами к себе в своих потоках и склонностях своих мышлений и своих суждений, потому что на нас всех лежит острая ответственность за всю биосферу нашей планеты, особенно в нынешнее время.
Смысл существования я вижу в гармонии, как в основе каждой развивающейся цивилизации каждого разумного существа, как часть оной. Если разумное существо старается развиваться, да и не только развиваться, а и строить свою ячейку, делать свой благий вклад в упорядочивание доступного материала в гармоничную систему - такая цивилизация будет существовать. Если каждое разумное существо в каждый день своей жизни будет откладывать по кирпичу в единый фонд строительства - такой дом будет существовать. Если каждое разумное существо будет писать свою статью, притчу каждый день в свой листок и он отнесет его в фонд знаний - такая библиотека будет существовать. Все это образно, но все взаимосвязано.
Идеальным примером для развития существования подобной цивилизации я считаю пчелиный улей (https://youtu.be/K1yxjD739hU).
И будет считаться значительным вкладом в развитие цивилизации даже обычное сохранение стабильности и сохранения.
Но если некоторый гражданин мира проводит свое время в эмоциональной окраске, выясняя отношения, кто прав и кто виноват - даже если и очевидно, что прав тот, чье мысль и деяние приносят благо. Даже то самое создавание лишний аккаунтов на форуме нагружает трафик на форум, засоряет базу данных и добавляет технической администрации лишних забот - действительно, не приносит ничего хорошего для мироздания. Некоторые утверждают, что просто любят таким образом "тыкать палочкой в форум", размешивать его - на что я отвечаю, что это бессмысленная сетевая деятельность.
Одна моя знакомая когда то сказала очень большую глупость, что смысл жизни должен полагать в умении управлять людьми - на что я заметил, что нет ничего более бессмысленнее заниматься умением манипулированием всего того, что не вечно. И мы не вечны.
На том самом форуме, была у меня еще так называемая модераторская норма: создание не менее двух тем в неделю. Создавать и писать можно было о чем угодно, что мне бы нравилось - и я создавал и мне это нравилось. Потому что я учился на том форуме творчеству и разворачивать уютные ламповые дебаты по вечерам. Мне это очень интересно, я общался и знакомился со своего рода "интеллигентами в сети" и я сам становился таким же интеллигентом, мне это дало значительный творческий опыт. Конечно, все это Интернет, да. Но ведь не с ботами же мы все общаемся....
Так что, милейшая леди Бесс, думай-те. Да будет вам благое мышление.
-
Мелиан, так у нас сейчас каждый второй школьник философ и изучает мироздание, оно, бедное уже скоро социофобию от столь пристального изучения заработает. А по поводу Воронислава соглашусь-сумеет ответить, так ответит. Не каждый лишь легко сформулировать свой ответ может. Вернее, сформулировать свой ответ могут очень лишь немногие! © мой любимый философ. Приятной ночи всем.
-
Воронислав, благодарю за ответ, завтра непременно ознакомлюсь) Ознакомилась. Как это ни странно, я соглашусь с вашей знакомой. Умение управлять людьми важно. В первую очередь для людей, которыми управляют. Опять полезем в политику. Две схемы борьбы с covid (сейчас без примеров по этой теме не обойтись) -китайская и итальянская.. Китайцами их правительство управляло. И потому город оцепили, китайцы дружно сидели дома, и за два месяца инфекция почти исчезла. И посмотрим на итальянцев. Им тоже сказали про карантин. Но они целовались, обнимались, ходили в гости, и вобще считали что плохое случается с кем-то, но не с ними. Виноваты ли итальянцы? Нет. Просто не справились их правительство, которое подошло к вопросу изначально слишком мягко. Если бы итальянцам за нарушение карантина назначались огромные штрафы... исходя из специфики их менталитета, многие люди, которые сейчас мертвы, были бы живы. Если бы в России не забирали тех, кто зная о пандемии полетел в Хрюшавель или Италию, а сказали бы: " вы полетели развлечься, на вас ответственность за вашу жизнь, а у нас тут куча народа, почему они за ваши развлечения должны платить риском заболеть? Лечитесь там, куда улетели." -это было бы качественное управление. И ему надо учиться. Брать на себя риски и отвечать за них. Или другой пример-психология. Психиатр, психотерапевт, психолог-все они в той или иной мере манипулируют сознанием человека, что бы принести ему благо. Эту тему можно на самом деле развивать бесконечно. Но конечно, если вы уже с рождения memento mori, и единственный источник знаний для вас это ламповые чатики а не книги... То да, слова вашей знакомой для вас безусловно глупы. Зачем что-то делать и чему-то учиться, все равно все помрем.
-
Чем я занимаюсь, какими благими делами для блага мирового общества? Вопрос хороший, но несколько некорректный.
И я на него не отвечу. Это конфинденциально. И я не собираюсь нигде и никак озвучивать, чем я занимаюсь. Мне не нужны ни слава, ни почет, ни похвала, даже если другие будут повествовать о моих благих делах. Только единицам и только в личных сообщениях я раскрываюсь. И то, далеко не полностью. Всем остальных я близко к себе не подпускаю.
И да. Я стараюсь развиваться и мне действительно нравится философия и благое мышление. И если кто то настроен изначально столь неблагонадежно к моим суждениям - ваше право, ваша воля, но на мое доверие не рассчитывайте никогда.
-
Арьяэленлаир, вполне исчерпывающий ответ, как мне кажется.
Совершенно верно Мелиан обьяснила мою мысль. Да, это так.
Теперь обьясню сам несколько развернуто. Признаться честно, я несколько разочарован, что новые пользователи почему то не смогли понять для себя несколько простую для всего живущего истину. Итак.
Речь о пищевой цепочке по существу верна. Но я добавлю, то, что вижу я: гармоничность. Точнее, необходимость оной при развитии каждой цивилизации.
Смысл существования я вижу в гармонии, как в основе каждой развивающейся цивилизации каждого разумного существа, как часть оной. Если разумное существо старается развиваться, да и не только развиваться, а и строить свою ячейку, делать свой благий вклад в упорядочивание доступного материала в гармоничную систему - такая цивилизация будет существовать.
Да, я понимаю вас: гармония действительно нужна. Вопрос только - что есть гармония для каждого? Для меня гармония есть созидание, вот вы такую же тоже описали. ( Кстати, тактику надо бы позаимствовать - писать по 2 темы в неделю. Но со мной почему-то предпочитают обсуждать многие темы приватно и лично, и не все такие обсуждения можно вынести в тему, а жаль!)
Ну а для энергетического вампира гармония - ровно противоположное. Когда кто-то, "потыканный палочкой", вышел из себя, начал ругаться и возмущаться, выбросил массу дармовой энергии в пространство, и - можно её кушать))) По мне - это неразумно, тем более если подходить к эльфам с меркой убогой на мозги провинциалки Лены Миро, за которую пишет её любовник Андрей Шмаров. Но вампиру-то это доказать не получится!
Поэтому, боюсь, получится призвать его к гармонии, но - не научить его настоящей гармонии.
-
Чем я занимаюсь, какими благими делами для блага мирового общества? Вопрос хороший, но несколько некорректный.
И я на него не отвечу. Это конфинденциально. И я не собираюсь нигде и никак озвучивать, чем я занимаюсь. Мне не нужны ни слава, ни почет, ни похвала, даже если другие будут повествовать о моих благих делах. Только единицам и только в личных сообщениях я раскрываюсь. И то, далеко не полностью. Всем остальных я близко к себе не подпускаю.
И да. Я стараюсь развиваться и мне действительно нравится философия и благое мышление. И если кто то настроен изначально столь неблагонадежно к моим суждениям - ваше право, ваша воля, но на мое доверие не рассчитывайте никогда.
Я вам выше ответила, скорректировав свое раннее сообщение. Но если у вас есть право молчать ( и на адвоката) , то почему вы считаете, что имеете право судить о полезности других? У них ровно такое же право молчать о своих достижениях и считать себя очень полезными)
-
Арьяэленлаир, вполне исчерпывающий ответ, как мне кажется.
Совершенно верно Мелиан обьяснила мою мысль. Да, это так.
Теперь обьясню сам несколько развернуто. Признаться честно, я несколько разочарован, что новые пользователи почему то не смогли понять для себя несколько простую для всего живущего истину. Итак.
Речь о пищевой цепочке по существу верна. Но я добавлю, то, что вижу я: гармоничность. Точнее, необходимость оной при развитии каждой цивилизации.
Смысл существования я вижу в гармонии, как в основе каждой развивающейся цивилизации каждого разумного существа, как часть оной. Если разумное существо старается развиваться, да и не только развиваться, а и строить свою ячейку, делать свой благий вклад в упорядочивание доступного материала в гармоничную систему - такая цивилизация будет существовать.
Да, я понимаю вас: гармония действительно нужна. Вопрос только - что есть гармония для каждого? Для меня гармония есть созидание, вот вы такую же тоже описали. ( Кстати, тактику надо бы позаимствовать - писать по 2 темы в неделю. Но со мной почему-то предпочитают обсуждать многие темы приватно и лично, и не все такие обсуждения можно вынести в тему, а жаль!)
Ну а для энергетического вампира гармония - ровно противоположное. Когда кто-то, "потыканный палочкой", вышел из себя, начал ругаться и возмущаться, выбросил массу дармовой энергии в пространство, и - можно её кушать))) По мне - это неразумно, тем более если подходить к эльфам с меркой убогой на мозги провинциалки Лены Миро, за которую пишет её любовник Андрей Шмаров. Но вампиру-то это доказать не получится!
Поэтому, боюсь, получится призвать его к гармонии, но - не научить его настоящей гармонии.
Мелиан, вы тоже приехали в столицу нашей родины. Зачем проявлять снобизм? И обсуждаем мы не Миро и ее любовников, а то что написала она в данном случае все правильно, и в тот момент когда это еще могло как-то изменить ситуацию. Собянин написал тоже самое, но в тот момент, когда было уже поздно и букетик из Хрюшавелей и Тенерифе зацвел пышным цветом. Мне не жаль тех, кто не желая отказаться от развлечения куда-то полетел и заболел. Но мне очень жаль тех, кто никуда не летал, но из-за таких вот летунов подхватит covid. На недели полторы позднее Миро, если не ошибаюсь Собянин повторил ее слова. Важен не автор послания, а то, что он доносит до людей. Миро доносила конкретно этим своим постом правильные вещи.
-
Что есть гармония для каждого - ну это личное дело каждого, размышляю. :)
А если рассматривать гармонию, как вообще - очень сложный вопрос, признаю. Но лично я бы хотел гармонию без насилия, чтобы экосфера была в совершенстве и одновременно развивались сверхвысокие технологии. И конечно же самоограничение в разумных пределах, не доходя до крайностей. Нравственное мышление. Согласие и процветание.
Все это лозунги, конечно. Но, помнится, Конфуций пытался соотнести гармонию с государственным мышлением, но его учение уперлось в человеческий фактор его придворных соперников-князей и потому государь не смог дать великому учителю согласие на полное внедрение его благих намерений.
Следовательно, пока человек разумных будет соизьявлять свою волю бодаться в стену своей собственной чувственной зависимости, он неизбежно обречен испытывать страдания по собственных комплексах: столь многия тысячелетия, сколь одно и тоже я настолько туп.
Все это очень грустно, конечно....
-
Да, существуют животные, и в их жизни есть смысл, они образуют пищевые цепочки.
То есть если посмотреть с этого ракурса, смысл имеет жизнь тех, кто приносит какую-то пользу Миру в целом, и Мирозданию в частности ( ну хотите, вместо слова Мироздание я скажу Ойкумене - мир людей). Почему он считает, что жизнь некоторых не имеет смысла?
Смысл жизни - быть частью пищевой цепочки?
Кхм, не вижу в этом смысла.
А теперь давайте порассуждаем. Жизнь человека, казалось бы, имеет ценность только тогда, когда он трудится в поте лица. Возмем для примера среднестатистическую личность, которая пашет в качестве медбрата в заведении для престарелых с болезнью Альцгеймера. Прилежно выполняет свои обязанности на данном поприще, сердечно относится ко всем пациентам и даже находит способы с ними контактировать несмотря на их полурастительное состояние.
В результате человек этот в один прекрасный день выгорает. Ложится на кушетку с депрессией, тем не менее отказываясь верить в то, что с ним что-то не так. И тем самым вынуждает свою супругу обратиться за помощью в соответствующие службы.
Бунтарский дух не позволяет человеку не восстать против бездушных машин, которые насильственным образом заточили его в четырех стенах. Поэтому,в знак протеста, он начинает расписывать стены заведения своими собственными испражненьями.
Теперь скажите,что имело смысл во всей этой истории, и что действительно пошло на пользу обществу? Старики, с которыми он обращался бережно,заботливо, плакали у него на руках, поверьте. Но как же быть с его собственным здоровьем, психическим, я имею в виду?
И можно ли считать общественнополезной ситуацию с лозунгами из дерьма ? Ведь на заведующего отделением, психиатра (не изверга и не зверя) она возымели благотворное действие: он пошел на уступки, он даже произвел кое-какие небольшие, но позитивные преобразования на отведенной ему территории.
Вот..А вы говорите - троллинг, троллинг... Может, нужно смотреть на мир широко открытыми глазами?
Троллинг, так же как и эти акции протеста в кукушином доме, может быть, кому-то и для чего-то пригодится?
-
Мелиан, вы тоже приехали в столицу нашей родины. Зачем проявлять снобизм? И обсуждаем мы не Миро и ее любовников, а то что написала она в данном случае все правильно, и в тот момент когда это еще могло как-то изменить ситуацию. Собянин написал тоже самое, но в тот момент, когда было уже поздно. На недели полторы позднее Миро, если не ошибаюсь. Важен не автор послания, а то, что он доносит до людей. Миро доносила конкретно этим своим постом правильные вещи.
Действительно, грустно...приходя на форум, вы непосредственно вслед за этим переходите на личности. А у нас такое не приветствуется, и личные вопросы - к слову, тоже, ибо сие есть бестактное бескультурное поведение, за которое Шмаров бил вашу Миро по щекам. Но на ваш я отвечу, это не секрет. Я приехала в столицу, не чтобы её завоёвывать так, как это делает Миро - я приехала на родину своей мамы и всей её родни. Так не не нужно путать меня с Миро, как и Божий дар не нужно путать с яичницей.
Теперь вот такой момент, касаемый вашей ссылки, удалённой мною. Форум этот стерпит ссылки на другие ресурсы подобного толка. Если вы здесь дадите ссылку на Вольное Поселение или на Пробуждение, да даже на Хеннет Аннун - никто слова не скажет. Но - блог Миро, сайт программы "Дом-2", всяческие рекламы стрип-клубов и публичных домов здесь неуместны. И пока я буду здешним модератором, так оно и будет. Как говаривал Франсуа Миттеран, славящийся своим французским трезвомыслием: "Не говорите мне о терпимости. Для неё есть особые дома"!.
-
Если троллинг и есть своеобразная акция протеста, то лично я, как наблюдатель со стороны, не вижу конкретных требований к вышестоящим. Нет ни плакатов, ни подписей, один лишь неясный флешмоб, который поднимает определенный градус.
Помнится, на одном форуме стоял очень любопытный технический модуль: градусник. Он показывал температуру. Суммируя под определенным процентом создаваемые пользователями сообщения в темах, он определял текущую температуру, не помню уже, правда, по каким критериям. Но всем было весело, да. :)
-
Навет Гугулюм, вы рассказали какую-то совершенно ужасную историю медбрата, который в итоге сошёл с ума. Мне прямо страшно было бы оказаться его пациенткой, так как с ума сходят не из за творческого выгорания, а - имеют к этому все задатки. Если он в безумном состоянии расписывал стены испражнениями - думаю, это был достойный финал его жизненного пути. И это уже не депрессия, а безумие...мне его искренне жаль.
Вопрос ваш я не поняла: была ли полезной его жизнь в период его помощи старикам, или позже, в период его безумных художеств? Я, право, недоумеваю - а разве это не очевидно? ))
-
Мелиан, вы тоже приехали в столицу нашей родины. Зачем проявлять снобизм? И обсуждаем мы не Миро и ее любовников, а то что написала она в данном случае все правильно, и в тот момент когда это еще могло как-то изменить ситуацию. Собянин написал тоже самое, но в тот момент, когда было уже поздно. На недели полторы позднее Миро, если не ошибаюсь. Важен не автор послания, а то, что он доносит до людей. Миро доносила конкретно этим своим постом правильные вещи.
Действительно, грустно...приходя на форум, вы непосредственно вслед за этим переходите на личности. А у нас такое не приветствуется, и личные вопросы - к слову, тоже, ибо сие есть бестактное бескультурное поведение, за которое Шмаров бил вашу Миро по щекам. Но на ваш я отвечу, это не секрет. Я приехала в столицу, не чтобы её завоёвывать так, как это делает Миро - я приехала на родину своей мамы и всей её родни. Так не не нужно путать меня с Миро, как и Божий дар не нужно путать с яичницей.
Теперь вот такой момент, касаемый вашей ссылки, удалённой мною. Форум этот стерпит ссылки на другие ресурсы подобного толка. Если вы здесь дадите ссылку на Вольное Поселение или на Пробуждение, да даже на Хеннет Аннун - никто слова не скажет. Но - блог Миро, сайт программы "Дом-2", всяческие рекламы стрип-клубов и публичных домов здесь неуместны. И пока я буду здешним модератором, так оно и будет. Как говаривал Франсуа Миттеран, славящийся своим французским трезвомыслием: "Не говорите мне о терпимости. Для неё есть особые дома"!.
Я не задавала никаких вопросов по поводу своей ссылки на ютуб. И на личности не переходила. Биография Миро меня кстати тоже не интересует-Миро была упомянута в связке с Собяниным потому что коснулись они одного и того же и вопроса, правда с разницей в неделю-полторы. Вопрос этот меня волнует. А Миро как личность нет. И потому есть ли смысл обсуждать Миро дальше в отрыве от конкретного, одного-единственного упомянутого мною поста?
-
Я не задавала никаких вопросов по поводу своей ссылки на ютуб. И на личности не переходила. Биография Миро меня кстати тоже не интересует-Миро была упомянута в связке с Собяниным потому что коснулись они одного и того же и вопроса, правда с разницей в неделю-полторы. Вопрос этот меня волнует. А Миро как личность нет. И потому есть ли смысл обсуждать Миро дальше в отрыве от конкретного, одного-единственного упомянутого мною поста?
Да думаю, нет. Я просто предупредила вас, почему не следует делать ссылок на такие сомнительные ресурсы на эльфийском форуме.
А вот связку Миро с Собяниным сделали вы сами. Не исключено, что оба они касались темы россиян за границей, но то, что произошло это совершенно автономно, думаю, и так понятно. Каждый, кто бывает у нас за границей, вынужден пройти двухнедельный карантин, это нормальное цивилизованное требование. И все наши звёзды проходят его точно так же, как и простые смертные.
-
Я не задавала никаких вопросов по поводу своей ссылки на ютуб. И на личности не переходила. Биография Миро меня кстати тоже не интересует-Миро была упомянута в связке с Собяниным потому что коснулись они одного и того же и вопроса, правда с разницей в неделю-полторы. Вопрос этот меня волнует. А Миро как личность нет. И потому есть ли смысл обсуждать Миро дальше в отрыве от конкретного, одного-единственного упомянутого мною поста?
Да думаю, нет. Я просто предупредила вас, почему не следует делать ссылок на такие сомнительные ресурсы на эльфийском форуме.
А вот связку Миро с Собяниным сделали вы сами. Не исключено, что оба они касались темы россиян за границей, но то, что произошло это совершенно автономно, думаю, и так понятно. Каждый, кто бывает у нас за границей, вынужден пройти двухнедельный карантин, это нормальное цивилизованное требование. И все наши звёзды проходят его точно так же, как и простые смертные.
Хорошо, но разве можно считать что люди, которые куда-то там полетели после 11числа(дня обьявление пандемии) поступили сознательно, и проявили гражданскую ответственность? Почему у Лукашенко установка именно такая, как я писала: "я никого ниоткуда забирать не буду-полетели, пусть сами выкручиваться", а у нас в это время в новостях что люди покупают билет в Испанию скажем, и заранее звонят в консульство, что бы договориться о том, что бы их забрали. И это на фоне призыва населения к тому, что бы оно не покидало квартиры и дома.
-
Хорошо, но разве можно считать что люди, которые куда-то там полетели после 11числа(дня обьявление пандемии) поступили сознательно, и проявили гражданскую ответственность? Почему у Лукашенко установка именно такая, как я писала: "я никого ниоткуда забирать не буду-полетели, пусть сами выкручиваться", а у нас в это время в новостях что люди покупают билет в Испанию скажем, и заранее звонят в консульство, что бы договориться о том, что бы их забрали. И это на фоне призыва населения к тому, что бы оно не покидало квартиры и дома.
Думаю, нет, они поступили безответственно. А вот наше государство поступило благородно, что вывозило своих граждан бесплатно. Даже не думала, что наши на такое способны.
И потом, 11 марта ещё не было призывов к населению, чтобы оно не покидало дома и квартиры. Это вот сейчас такие призывы есть, когда вирус начал свою работу.
-
Про Санникову даже не пишу, апофеоз маразма. А Арьяэленлаир интересно-зачем бывает нужно уметь управлять людьми. Вот что бы Санниковы несли ответственность за поступки. А в идеале, что бы в их головах даже не рождалась мысль так поступить. На этой оптимистичной ноте, я спать, приятной ночи всем.
-
Хорошо, но разве можно считать что люди, которые куда-то там полетели после 11числа(дня обьявление пандемии) поступили сознательно, и проявили гражданскую ответственность? Почему у Лукашенко установка именно такая, как я писала: "я никого ниоткуда забирать не буду-полетели, пусть сами выкручиваться", а у нас в это время в новостях что люди покупают билет в Испанию скажем, и заранее звонят в консульство, что бы договориться о том, что бы их забрали. И это на фоне призыва населения к тому, что бы оно не покидало квартиры и дома.
Думаю, нет, они поступили безответственно. А вот наше государство поступило благородно, что вывозило своих граждан бесплатно. Даже не думала, что наши на такое способны.
И потом, 11 марта ещё не было призывов к населению, чтобы оно не покидало дома и квартиры. Это вот сейчас такие призывы есть, когда вирус начал свою работу.
ну люди же не глупы, видели Китай, видели Италию.
-
А Арьяэленлаиру интересно-зачем бывает нужно уметь управлять людьми.
Управлять людьми я считаю просто идиотским словосочетанием, лично меня это коробит. Управлять людьми.
Я конечно понимаю, что зачастую люди в критических случаях включают в своих головах стадный инстинкт, но это далеко не повод сунуть каждого в клетку и лицом к стенке. У нас никогда не было такого права.
-
Навет Гугулюм, вы рассказали какую-то совершенно ужасную историю медбрата, который в итоге сошёл с ума.
Он не сошел с ума, а впал в глубокую депрессию. И знаете почему? Потому что, скорее всего, был занят не своим делом. Когда люди заняты своим делом,с ними не происходит подобных вещей.
Его нервная система была слишком нежной, боль другого он воспринимал, как свою собственную. В таких случаях нельзя идти в сферу обслуживания к тяжелобольным. Хотя, с другой стороны, такое огромное количество страдающих этим и другими заболеваниями - признак того, что все наше общество глубоко поражено какой-то заразой.
99% населения несчастны, так как занимют чужое место, не выполняя собственного предназначения. Я в этом глубоко убеждена. Более того, я убеждена, что именно в этом кроется корень всех проблем.
Можно ли считать полезным для общества медика, который соглашается абортировать беспощных детишек в утробах их неродивых мамаш? Или кулинара, разрабатывающего рецепт новых чипсов с ядовитыми доавками?
Будь они прирожденными медиком и кулинаром, они не за что бы не пошли на подобные преступления, уж поверьте мне.
Хорошо, но разве можно считать что люди, которые куда-то там полетели после 11числа(дня обьявление пандемии) поступили сознательно, и проявили гражданскую ответственность?
Ха! О чем вы говорите? Разве вы не видите, какой бардак царит в головах наших милых соотечественников?
Выслушав огромное количество самых разносторонних мнений относительна разгулявшегося ковида, они вынесли для себя одно: в европейских странах и Китае проживают сплошные паникеры, ковид не опасней гриппа, или даже его вообще нет в природе, а все умершие умерли не от инфекции, а от самовнушения. Или, как вариант: они были нехорошими редисками (заслужили.)
Поэтому, не нужно себя ни в чем ограничивать, самоизолироваться и т.д. Нужно продолжать кутить и веселиться. И вообще, у нас,у русских такое в высшей степени духовное самосознание / особая генетика/ или - Россия расположена в специфической геозоне / или - мы являемся Пастухами заблудшх овец (спасителями человечества).
А следовательно, чего же нам всем тогда опасаться? Нам даже и зомби-апокалипсис не будет страшен при таком раскладе.
-
А Ворониславу интересно-зачем бывает нужно уметь управлять людьми.
Управлять людьми я считаю просто идиотским словосочетанием, лично меня это коробит. Управлять людьми.
Я конечно понимаю, что зачастую люди в критических случаях включают в своих головах стадный инстинкт, но это далеко не повод сунуть каждого в клетку и лицом к стенке. У нас никогда не было такого права.
Воронислав, управление людьми это исскуство, основанное на том, что бы те, кем управляют этого не замечали. Мы конечно не говорим о критических случаях как с covid. И тобой, и мной, и каким-нибудь Николасом из Франции управляет государство и принятые в нем стереотипы. Причем, управляют с момента нашего рождения. "Женщина должна родить". " Мужчина обязан зарабатывать не меньше чем... ". Должна, обязан, часики тикают -это не само общество изобретает. Обществу плевать, родила ли абстрактная Анечка ноль детей или двадцать. Плевать, заработал ли Воронислав свой первый миллион евро к 25 годам. Все эти стереотипы искуственны, и циркулируют в обществе потому, что кому-то сверху нужно, что бы они были. И вот на них действительно можно положить. Потому что никто не обязан жить мыслями, что о нем княгиня Марья Сергеевна подумает. Но бывают моменты, когда люди действительно уподобляются овцам. Сейчас вот Санникова к примеру. Еще толпа таких же летунов. Те, кто не смотря на карантин идут на улицы больными, и им плевать, скольких они могут заразить при этом. Да, они конечно свободны в своем праве заразиться covid и, возможно умереть. Но почему они нарушают этим права других людей? И вот тут я уже аплодирую Лукашенко. За свою жизнь ты сам в ответе. За жизнь близких. Но не более того.
-
Управлять людьми я считаю просто идиотским словосочетанием, лично меня это коробит. Управлять людьми.
Я конечно понимаю, что зачастую люди в критических случаях включают в своих головах стадный инстинкт, но это далеко не повод сунуть каждого в клетку и лицом к стенке. У нас никогда не было такого права.
Чтобы управлять людьми, нужно быть как минимум умнее этих людей и дальновиднее. Например, знать механизмы управления людьми, и основы манипуляции.
А так - ну как можно управлять людьми, обладая разумом той же Миро? Хейтить людей - не значит ими управлять: таких, как Миро, тащат в рейтинги ЖЖ, чтобы поймать хайп на обсуждении известных личностей, а приличные люди обходят такой ресурс стороной, как помойку. В самом деле - почему? Потому что страшно её боятся? Нет: логичнее предположить, что они глубоко её презирают и не снисходят до Моськи, лающей на идущего вперёд слона. Ну в самом деле: кого в наши дни можно задеть обсуждениями нарядов, веса или преувеличением возраста? Разве что совсем дурака, которыми люди, имеющие власть и деньги, всё же не являются.
Поэтому не бойтесь вы так громких слов: те, кто кричит об управлении, знает об этом столько же, сколько мартышка - об управлении гранатой, которую она стащила у солдата. Да, мартышка эта опасна, но в первую очередь - себе самой.
Он не сошел с ума, а впал в глубокую депрессию. И знаете почему? Потому что, скорее всего, был занят не своим делом. Когда люди заняты своим делом,с ними не происходит подобных вещей.
Его нервная система была слишком нежной, боль другого он воспринимал, как свою собственную. В таких случаях нельзя идти в сферу обслуживания к тяжелобольным. Хотя, с другой стороны, такое огромное количество страдающих этим и другими заболеваниями - признак того, что все наше общество глубоко поражено какой-то заразой.
Про наше общество, поражённое заразой, не поспоришь: и имя этой заразе - коронавирус ))) Но к таким страдающим, как этот медик, это не имеет никакого отношения. Скорее уж, пострадать могли другие, которые имели в виде персонала этого безумца. Поэтому, сколько бы вы его ни жалели, а сумасшедший есть сумасшедший. Рано или поздно его мания вылезла бы, и если бы она вылезла во время работы, было бы ещё хуже. Так что лучше мазать стены экскрементами в спокойном уединении - лучше для остальных.
А каждый такой сумасшедший сходит с ума не из-за давления мира и слишком тонкой душевной организации, а из-за нарушений в мозгу. Которые, если разобраться, проявлялись у него с детства.
управление людьми это исскуство, основанное на том, что бы те, кем управляют этого не замечали.
Вот именно. А когда очень заметны такие попытки "управителей" - они, не в обиду, выглядят полными дураками. Манипулянт может манипулировать, пока ему позволяет это делать манипулируемый. Хорошо, если он действительно ведётся и трепещет...а если играет, как кошка - с мышью?
Представьте такую картину: вы вторгаетесь всё глубже в это якобы "манипулирование". А в итоге вас же самих выставляют с самой неблагоприятной стороны...и что - далее судьба этого медика, который был слишком чувствительный и теперь сидит в изоляции?
-
Управлять людьми я считаю просто идиотским словосочетанием, лично меня это коробит. Управлять людьми.
Я конечно понимаю, что зачастую люди в критических случаях включают в своих головах стадный инстинкт, но это далеко не повод сунуть каждого в клетку и лицом к стенке. У нас никогда не было такого права.
Чтобы управлять людьми, нужно быть как минимум умнее этих людей и дальновиднее. Например, знать механизмы управления людьми, и основы манипуляции.
А так - ну как можно управлять людьми, обладая разумом той же Миро? Хейтить людей - не значит ими управлять: таких, как Миро, тащат в рейтинги ЖЖ, чтобы поймать хайп на обсуждении известных личностей, а приличные люди обходят такой ресурс стороной, как помойку. В самом деле - почему? Потому что страшно её боятся? Нет: логичнее предположить, что они глубоко её презирают и не снисходят до Моськи, лающей на идущего вперёд слона. Ну в самом деле: кого в наши дни можно задеть обсуждениями нарядов, веса или преувеличением возраста? Разве что совсем дурака, которыми люди, имеющие власть и деньги, всё же не являются.
Поэтому не бойтесь вы так громких слов: те, кто кричит об управлении, знает об этом столько же, сколько мартышка - об управлении гранатой, которую она стащила у солдата. Да, мартышка эта опасна, но в первую очередь - себе самой.
Он не сошел с ума, а впал в глубокую депрессию. И знаете почему? Потому что, скорее всего, был занят не своим делом. Когда люди заняты своим делом,с ними не происходит подобных вещей.
Его нервная система была слишком нежной, боль другого он воспринимал, как свою собственную. В таких случаях нельзя идти в сферу обслуживания к тяжелобольным. Хотя, с другой стороны, такое огромное количество страдающих этим и другими заболеваниями - признак того, что все наше общество глубоко поражено какой-то заразой.
Про наше общество, поражённое заразой, не поспоришь: и имя этой заразе - коронавирус ))) Но к таким страдающим, как этот медик, это не имеет никакого отношения. Скорее уж, пострадать могли другие, которые имели в виде персонала этого безумца. Поэтому, сколько бы вы его ни жалели, а сумасшедший есть сумасшедший. Рано или поздно его мания вылезла бы, и если бы она вылезла во время работы, было бы ещё хуже. Так что лучше мазать стены экскрементами в спокойном уединении - лучше для остальных.
А каждый такой сумасшедший сходит с ума не из-за давления мира и слишком тонкой душевной организации, а из-за нарушений в мозгу. Которые, если разобраться, проявлялись у него с детства.
управление людьми это исскуство, основанное на том, что бы те, кем управляют этого не замечали.
Вот именно. А когда очень заметны такие попытки "управителей" - они, не в обиду, выглядят полными дураками. Манипулянт может манипулировать, пока ему позволяет это делать манипулируемый. Хорошо, если он действительно ведётся и трепещет...а если играет, как кошка - с мышью?
Представьте такую картину: вы вторгаетесь всё глубже в это якобы "манипулирование". А в итоге вас же самих выставляют с самой неблагоприятной стороны...и что - далее судьба этого медика, который был слишком чувствительный и теперь сидит в изоляции?
Мелиан, вы правы, иногда наступает власть мартышек с гранатами. Но обычно она очень локальная-в ламповом чатике например или на каком-нибудь игровом форуме администрация ловит корону (которая не вирус). Не в государстве. Государством управляют все же те, кто этому учился. Управляют конечно далеко не всегда так, как нравится людям. я не знакома со знакомой Воронислава (масло масляное) но не думаю, что она бегала и орала об этом всему миру. Вероятнее всего, там человек даже не в политике, а скорее всего учиться в меде, что тоже подразумевает знание механизмов воздействия. По поводу манипуляций со вторжением " глубже, еще глубже"-случай очень хорошо описан в первой части трилогии " молчание ягнят". Так же добавлю, что по моим наблюдениям, чувствительные или редко идут в мед, или быстро выгорают. Так что едва ли в ближайшее время мы получим толпу депрессивных врачей. У меня к вам вопрос. Вы говорили, что нельзя на форуме обсуждать других людей и переходить на личности какими бы эти личности не были-потому что это неприлично, и, как вы сами писали выше той же Миро все равно, что о ней думают, она своего добилась.Я вас услышала, и больше не касалась темы, обсуждая ситуацию обезличенно, но Миро до сих пор продолжает упоминаться, причем в очень оскорбительных контекстах. Так все же: нельзя, можно, или выборочно-кого-то можно, а кого-то и нельзя?
-
А каждый такой сумасшедший сходит с ума не из-за давления мира и слишком тонкой душевной организации, а из-за нарушений в мозгу.
Какие нарушения? О чем вы?
-
А каждый такой сумасшедший сходит с ума не из-за давления мира и слишком тонкой душевной организации, а из-за нарушений в мозгу.
Какие нарушения? О чем вы?
И тут мне тоже стало интересно) Послушаю -ибо если оно "наблюдалось с детства", то наверняка состояло на учете, (при устройстве на госслужбу надо приносить справки от нарколога и из дурдома что вы не их клиент) . Потому, речь идет о какой-то очень странной клинике
-
У меня к вам вопрос. Вы говорили, что нельзя на форуме обсуждать других людей и переходить на личности какими бы эти личности не были-потому что это неприлично, и, как вы сами писали выше той же Миро все равно, что о ней думают, она своего добилась.Я вас услышала, и больше не касалась темы, обсуждая ситуацию обезличенно, но Миро до сих пор продолжает упоминаться, причем в очень оскорбительных контекстах. Так все же: нельзя, можно, или выборочно-кого-то можно, а кого-то и нельзя?
ОК, напоминаю ещё раз., поскольку сами прочитать вы не в состоянии. На форуме нельзя переходить на личности с форумчанами. Нельзя обсуждать личную жизнь форумчан. Правила - защищают пользователей форума, а не всех подряд, читайте их внимательно, Бесс. Хотя за время бытия Эфой или кучей других виртуалов правила уже можно было бы вызубрить, они же не меняются!
Миро, к счастью, не является нашей форумчанкой.( а придёт - и не такое может от меня услышать лично во всеуслышанье). Равно как и Санникова, поступок которой вы тут обсуждаете совершенно беспрепятственно, разве нет?
Какие нарушения? О чем вы?
Да всё о том же, наболевшем :))
-
У меня к вам вопрос. Вы говорили, что нельзя на форуме обсуждать других людей и переходить на личности какими бы эти личности не были-потому что это неприлично, и, как вы сами писали выше той же Миро все равно, что о ней думают, она своего добилась.Я вас услышала, и больше не касалась темы, обсуждая ситуацию обезличенно, но Миро до сих пор продолжает упоминаться, причем в очень оскорбительных контекстах. Так все же: нельзя, можно, или выборочно-кого-то можно, а кого-то и нельзя?
ОК, напоминаю ещё раз., поскольку сами прочитать вы не в состоянии. На форуме нельзя переходить на личности с форумчанами. Нельзя обсуждать личную жизнь форумчан. Правила - защищают пользователей форума, а не всех подряд, читайте их внимательно, Бесс. Хотя за время бытия Эфой или кучей других виртуалов правила уже можно было бы вызубрить, они же не меняются!
Миро, к счастью, не является нашей форумчанкой.( а придёт - и не такое может от меня услышать лично во всеуслышанье). Равно как и Санникова, поступок которой вы тут обсуждаете совершенно беспрепятственно, разве нет?
Какие нарушения? О чем вы?
Да всё о том же, наболевшем :))
Хорошо, спасибо за ответ. Сфотографировала его даже, что собственно и было мне нужно, благодарю.
По поводу Санниковой (ее обсуждать можно) , случай вопиющий тем, что Санникова это не какая-то Лена Ленина, это эпидемиолог, то есть, человек который не может не знать о последствиях того, что натворил.
-
Хорошо, спасибо за ответ. Сфотографировала его даже, что собственно и было мне нужно, благодарю.
По поводу Санниковой (ее обсуждать можно) , случай вопиющий тем, что Санникова это не какая-то Лена Ленина, это эпидемиолог, то есть, человек который не может не знать о последствиях того, что натворил.
Сфотографируйте, отсканируйте, а ещё лучше - сделайте скриншот на случай, если я решусь по примеру некоторых удалять свои слова. Но по сути, правила эти на форуме висят в открытом доступе, и я им следую, как и другие модераторы.
Санникова уже была наказана законом: стоит ли обсуждать её поступок ещё и на форуме, не имеющем отношения к людям?
-
И тут мне тоже стало интересно) Послушаю -ибо если оно "наблюдалось с детства", то наверняка состояло на учете, (при устройстве на госслужбу надо приносить справки от нарколога и из дурдома что вы не их клиент) . Потому, речь идет о какой-то очень странной клинике
Да нет никаких таких нарушений.
Если они есть, то они вызывают умственную отсталость сызмальства, а не сумасшествие в уже зрелом возрасте.
-
Да нет никаких таких нарушений.
Вы когда-нибудь слышали, что чем человек глупей, тем больше он уверен в своей правоте? Ваша категоричность, для лица явно не имеющего мед. образования в области психиатрии, лично меня пугает.
Считаю подобное безответственное поведение опасным для социума. Примерно как информационный COVID-19.
Форум читают порой личности крайне незрелые и Ваша эмоциональная и лишенная логики позиция может подтолкнуть к реальной смерти по идиотским причинам, типо отказа от прививок. Теперь у нас нет никаких нарушений. Чудеса. Земля там, может, тоже плоская? Ну..Вы же видеть её плоской можете только, не? Или уже на орбите?
/*мечтает о пропуске в сеточку по результатам тестирования на когнитивную вменяемость*/
Если они есть, то они вызывают умственную отсталость сызмальства, а не сумасшествие в уже зрелом возрасте.
Рыба, она, знаете, как заяц, только без лап, ушей, шерсти, ect, а так - конечно.