Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Melian от 16 Июня 2013, 12:06:42

Название: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 16 Июня 2013, 12:06:42
Народ, отвечая сейчас в теме "Какие бывают эльфы" на вопрос Эльдарио,  кто есть эльфы из других миров, призадумалась вот над чем. Процитирую кусочек из своей книги для прояснения вопроса.

 "Во второй половине XVII века нашелся такой священник —  преподобный Роберт Кирк из Аберфойла (Шотландия), который собрал все рассказы об эльфах и в 1691 г. написал поразительный трактат под названием: «Тайный союз эльфов, фавнов и фей». О священнике Кирке сохранилось больше сведений: известно, что он изучал теологию в Сент-Андрусе и получил степень профессора в Эдинбурге, а позднее служил священником в церковных приходах Балкедера и Аберфойла, где и умер в 1692 г.

Для описания организации эльфов Кирк придумал название «Тайный союз». Краткие выводы из трактата, однако,привести можно.

1. Они являются чем-то промежуточным между человеком и ангелом.

2. У них очень легкие «флюидные» тела, сравнимые с плотными облаками. В основном, их видят ночью. По своему желанию они могут появляться и исчезать.

3. Они умны и любознательны.

4. Они обладают силой, позволяющей забирать с собой все, что им нравится.

5. Они живут под землей в пещерах, в которые могут проникать через любую трещину или отверстие, доступные только для воздуха.

6. Пока люди еще не расселились по большей части территории земли, эти существа жили на ней и занимались земледелием. Их цивилизация оставила следы на вершинах гор. (К вопросу о том, почему от эльфов ничего не осталось, если они жили на земле — от авт.) Она процветала в то время, когда повсюду еще росли леса.

7. Каждые три месяца они меняют место жительства, поскольку не любят засиживаться на одном и том же месте, а предпочитают путешествовать. Именно тогда и происходят встречи, внушающие страх людям, даже на больших дорогах.

8. Их тела, благодаря своей способности меняться, позволяют им плавать по воздуху со всеми своими домочадцами.

9. Они делятся на племена. Как и у нас, у них есть дети и кормилицы, свадьбы и похороны, и т.д., с одной лишь разницей: они делают это только для того, чтобы передразнивать наши обычаи или предрекать земные события.

10. Считается, что их дома удивительно большие и красивые, но чаще всего они недоступны человеческому зрению. Кирк сравнивает их с заколдованными островами. В этих домах есть никогда не гаснущие лампы и огонь, горящий без дров. (Не электричество ли, недоступное для жителя XVII века? — от авт.)

11. Говорят они очень мало. Когда дело все же доходит до разговоров, они пользуются языком, похожим на свист.

12. Их привычки и язык, когда они разговаривают с людьми, такие же, как и у жителей тех мест, где они обитают.

13. Их философия основана на следующих принципах: ничто не умирает; все развивается циклично, и при очередном цикле каждая субстанция возрождается и совершенствуется. Движение является универсальным законом.

14. Считается, что у их вождей есть своя иерархия, но нет ни видимого поклонения Богу, ни религии.

15. У них есть много книг, легких и веселых, но есть и сложные и серьезные, повествующие об абстрактных материях.

16. Когда им вздумается, они с помощью волшебства могут заставить себя появляться перед нами.


Внимание, вопрос: Итак, каких же эльфов видел священник Роберт Кирк?
Впечатление складывается двойственное: с одной стороны, бесплотные «флюидные» тела и способность плавать по воздуху, что, скорее, указывает на пришельцев из параллельного мира, с другой стороны — жили на земле, занимались земледелием, их цивилизация оставила следы, что соотносит их с обычными земными жителями.

Мне интересны ваши мнения, и ещё ход мыслей - почему вам так кажется.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элл от 17 Июня 2013, 21:37:10
Ну с точки зрения правоверного Толкиниста-Кирк говорил с людьми видевшими беглеца из Мандоса,а с моей точки зрения-Кирк говорил с людьми ,которым эльфы ХОТЕЛИ ПОКАЗАТЬСЯ такими ,или эльфы использовали для общения некий инструмент,который ....позволял говорить им с людьми будучи в безопасности и давать людям такую информацию какая была угодна эльфам.
Кстати,быть в природных условиях невидимым вовсе не так и сложно:если вы поставите на однородную поверхность(песок.гравий,дорога,берег,болото) зеркало с наклоном к зрителю,зритель не увидит зеркало пока не посмотрит совсем близко:трава отраженная в зеркале не отличима от окружения.
Задумайтесь,Кто смотрит на вас из-за вашей спины,и кто этот человек спину которого вы видите вдали ,на лесной дороге))
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 18 Июня 2013, 00:31:50
То есть вы считаете,  Элл, что Кирк слышал об эльфах от людей, которых эльфы просто заморочили? Интересное предположение. Да, и обычные эльфы могут показаться невидимыми...просто Кирк описывал у них эфирные тела.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 18 Июня 2013, 17:49:30
Может быть, он переживал какой-либо астральный опыт, просто побоялся это сказать?
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 18 Июня 2013, 18:39:37
Может быть, он переживал какой-либо астральный опыт, просто побоялся это сказать?

То есть, вы считаете, Кумехтар, что Кирк видел эльфов из астрала - таких полупрозрачных? Тоже вариант, конечно.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 19 Июня 2013, 08:18:36
Иных вариантов я просто не вижу. Или Астрал, или чудодейственные грибочки)))
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 19 Июня 2013, 12:52:09
ОК, теперь я хочу услышать другие мнения ( если они есть). Потом - я озвучу своё предположение, что мог видеть Кирк.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элл от 19 Июня 2013, 19:58:56
Кирк мог сам и не видеть,а описать со слов авторитетного для него человека из прихода.
задумайтесь,ведь это кельтская страна,и вне зависимости от века там массово рассказывают о встречах с ОЧЕНЬ НЕОБЫЧНЫМИ СУЩЕСТВАМИ
мне кажется что велика вероятность что мы говорим о чем-то родственном неким кельтским друидам,шаманам, чем-то вроде некоей практики расширения сознания ,которая вела и к изменению физического тела.
В общем,либоспрашивайте у слушателей Пинк Флойд,либо сходите на черную речку,спросите у Джонни,он расскажет.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 20 Июня 2013, 10:36:03
Кирк мог сам и не видеть,а описать со слов авторитетного для него человека из прихода.
задумайтесь,ведь это кельтская страна,и вне зависимости от века там массово рассказывают о встречах с ОЧЕНЬ НЕОБЫЧНЫМИ СУЩЕСТВАМИ
мне кажется что велика вероятность что мы говорим о чем-то родственном неким кельтским друидам,шаманам, чем-то вроде некоей практики расширения сознания ,которая вела и к изменению физического тела.
В общем,либо спрашивайте у слушателей Пинк Флойд,либо сходите на черную речку,спросите у Джонни,он расскажет.

Ну, это да. Кирк и приводит это описание со слов тех, кто встречался с эльфами. А они - сразу скажу, видели очень и очень разных существ, называя их единым словом "эльфы". К примеру, "флюидные тела" и "они плавают по воздуху и просачиваются в любую дырку" говорит о каких-то прозрачных ангельских субстанциях.  А дальше - "Пока люди еще не расселились по большей части территории земли, эти существа жили на ней и занимались земледелием. Их цивилизация оставила следы на вершинах гор. (К вопросу о том, почему от эльфов ничего не осталось, если они жили на земле — от авт.) Она процветала в то время, когда повсюду еще росли леса." -то есть речь идёт о существах во плоти. И дальше тоже  противоречиво: эти лёгкие флюидные создания живут - то ли под землёй в пещерах, о которых говорится в п. 5 сего послания, то ли в больших и красивых домах, в котором горит "огонь без дров" ( п. 10).

То есть очень похоже, что были собраны в одну кучу все описания всех встречавших эльфов, и на этом основании был сделан единый вывод.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элл от 20 Июня 2013, 21:25:08
В Англии того времени существовали минимум два разных пласта сказочной субкультуры внутри общеанглийской-субкультура кельтонаследовавших крестьян и субкультура грекофилов джентльменов и священников.В Англии была популярна эллинистика:вспомните греческие стилизации в туалетах дам на картинах Гейнсборо и Рейнольдса,детей с бабочками-символами смерти и т д,отсюда и идея *эльфы это маленькие сильфиды с крылышками*.и одновременно существовал записанный Йейтсом пласт историй о эльфах в том числе,в котором эльфы настолько телесны что не все смертные их отличают-опознают.

Их руки встретились и, точно сквозь туман, прошли одна сквозь другую.

— Господи Иисусе! — воскликнул Томас и выронил чашку.

— Силы небесные! — сказал марсианин на своем языке.

— Видели, что произошло? — прошептали они.

Оба похолодели от испуга.

Марсианин нагнулся за чашкой, но никак не мог ее взять.

— Господи! — ахнул Томас.

— Ну и ну! — Марсианин пытался снова и снова ухватить чашку, ничего не получалось. Он выпрямился, подумал, затем отстегнул от пояса нож.

— Эй! — крикнул Томас.

— Вы не поняли, ловите! — сказал марсианин и бросил нож.

Томас подставил сложенные вместе ладони. Нож упал сквозь руки на землю. Томас хотел его поднять, но не мог ухватить и, вздрогнув, отпрянул.

Он глядел на марсианина, стоящего на фоне неба.

— Звезды! — сказал Томас.

— Звезды! — отозвался марсианин, глядя на Томаса.

Сквозь тело марсианина, яркие, белые, светили звезды, его плоть была расшита ими словно тонкая, переливающаяся искрами оболочка студенистой медузы. Звезды мерцали, точно фиолетовые глаза, в груди и в животе марсианина, блистали драгоценностями на его запястьях.

— Я вижу сквозь вас! — сказал Томас.

— И я сквозь вас! — отвечал марсианин, отступая на шаг.

Томас пощупал себя, ощутил живое тепло собственного тела и успокоился. «Все в порядке, — подумал он, — я существую».

Марсианин коснулся рукой своего носа, губ.

— Я не бесплотный, — негромко сказал он. — Живой!

Томас озадаченно глядел на него.

— Но если я существую, значит, вы — мертвый.

— Нет, вы!

— Привидение!

— Призрак!

Они показывали пальцем друг на друга, и звездный свет в их конечностях сверкал и переливался, как острие кинжала, как ледяные сосульки, как светлячки. Они снова проверили свои ощущения, и каждый убедился, что он жив-здоров и охвачен волнением, трепетом, жаром, недоумением, а вот тот, другой — ну, конечно же, тот нереален, тот призрачная призма, ловящая и излучающая свет далеких миров…

«Я пьян, — сказал себе Томас. — Завтра никому не расскажу про это, ни слова!»
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Арна от 21 Июня 2013, 00:19:52
Для меня много нестыковочек и неувязочек.
Любое существо может быть плотным или бесплотным. Среднего не дано. Если эльф жил на земле, занимался земледелием, а значит, питался, то бесплотным он вряд ли окажется. Другое дело, уметь пользоваться своей энергетикой, так это назову. Благодаря этой энергетике можно и околдовать, и зубы заговорить ;), и вылечиться быстрее. Даже можно подняться над землёй. На несколько метров. Но не летать на дальние расстояния. Скорее, своё передвижение эльфы чередовали с подобными прыжками в определённых ситуациях.
По поводу п. 5 "Они живут в пещерах..." меня он сильно смущает. Эльфы под землёй? Или в пещерах? Не вяжется, честно. Эльфы - обитатели лесов, даже их хранители (можно так сказать), жить могли разве что в построенных из камня домах, недалеко от рек, но пещеры?..
Соглашусь ещё с пунктом 1: "они являются чем-то промежуточным между человеком и ангелом", ибо плотны и обладают определённой магией. Но не до конца, ведь это просто объяснение человека, который так понимает.
А пункт 3 польстил всем эльфам :)
Ну и мой ответ: не вижу я во всём перечисленном логической цепочки. Там вся мифология в кучу свалена. Мне сам Кирк интересен, для чего он это написал?
PS: прошу прощения за слово "мифология", никого не хотела задеть.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 21 Июня 2013, 22:03:19
2Элл: спасибо за интересный экскурс в английскую историю. Про  модную в то время эллинистику я знаю, и вероятно, именно склонность к ней породили античные образцы дамского стиля "ампир" ( платьев  с завышенной талией) и любовь к маленьким спиритам с крылышками.  Правда, были же и снимки с феями маленьких девочек, которые наделали в английском обществе много шуму.
Но я, право,  не поняла, причём тут встреча Томаса и инопланетянина. Как это иллюстрирует вашу мысль? Вы считаете, что англичане сочли эльфов бесплотными, потому что были уверены, что эльфы живут только в сказках, так?

2 Арна
: Да, тут реально много неувязок. Вы привели хороший пример эльфов, занимающихся земледелием - а это значит, они потребляли продукты своего труда, то есть ели. Это уже говорит против флюидных тел.
На тему пещер - ну, всем известно, что эльфов называли Сокрытый народ, и считали, что они живут в холмах под землей.  МНе же кажется, что эльфы не жили под землёю, а просто входы в холмы служили эдаким переходов на другие планы бытия.

А вот по поводу всего остального - сдаётся мне, что Кирк собрал всё, что знал об эльфах и других волшебных существах и изложил это в "Трактате". Оттого и путаница.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 24 Июня 2013, 20:34:01
Эльфы в пещерах - это как раз и не новость. В многих источниках такое встречается.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элл от 24 Июня 2013, 21:31:13
я бы делил в англосаксонских источниках рассказы о призрачных незнакомцах,которые как видно на примере Брэдбери эксплуатируются до сих пор,эллинизированные сказки и вариации на более-менее аутентичные кельтские легенды.Это собственно Йейтс.
Что касается Кирка-тут для меня явно нагромождение всего сразу и притом в его собственной литобработке.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 27 Июня 2013, 00:51:23
Эльфы в пещерах - это как раз и не новость. В многих источниках такое встречается.

Верно, Кумехтар! Эльфы, живущие под землей, были везде, даже на заре истории. Да и  у Толкиена Дориат - это подземные чертоги, и Нарготронд - тоже.

я бы делил в англосаксонских источниках рассказы о призрачных незнакомцах,которые как видно на примере Брэдбери эксплуатируются до сих пор,эллинизированные сказки и вариации на более-менее аутентичные кельтские легенды.Это собственно Йейтс.
Что касается Кирка-тут для меня явно нагромождение всего сразу и притом в его собственной литобработке.

Вот! Вы подобрались к очень интересному выводу, Элл, и надеюсь, озвучите его даже раньше меня. Кирк собрал информацию об эльфах...разных! В том числе и о бесплотных духах.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элентале от 01 Июля 2013, 23:48:45
Я думаю, что все кого описал Кирк, не эльфы, это другие существа. Я все время ссылаюсь на Веды, и мне рассказали, что те существа, которых описывал Толкин, вполне материальны, живут на нашей Земле, но в другом измерении( варше, всего их 5), всего лишь на один уровень выше мира людей. В древности наши миры очень сильно пересекались, поэтому люди часто видели эльфов. Но, кроме эльфов, людям встречалось и множество других.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 02 Июля 2013, 13:46:44
Я думаю, что все кого описал Кирк, не эльфы, это другие существа. Я все время ссылаюсь на Веды, и мне рассказали, что те существа, которых описывал Толкин, вполне материальны, живут на нашей Земле, но в другом измерении( варше, всего их 5), всего лишь на один уровень выше мира людей. В древности наши миры очень сильно пересекались, поэтому люди часто видели эльфов. Но, кроме эльфов, людям встречалось и множество других.

А кого, по вашему, Ондин,  описал Кирк? Бесплотных существ с флюидными телами? Но при этом у них была развитая цивилизация, оставившая свои следы на вершинах гор - следовательно, не настолько уж бесплотны были эти существа, вот Арна это уже отметила. Как вы охарактеризуете этих других существ? Духи природы? Низшая мифология?

Если вы верите в эльфов из параллельных миров, что мешает вам, как и Кирку, поверить, что люди описывали именно этих эльфов?
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элентале от 02 Июля 2013, 14:03:13
Я думаю, что все кого описал Кирк, не эльфы, это другие существа. Я все время ссылаюсь на Веды, и мне рассказали, что те существа, которых описывал Толкин, вполне материальны, живут на нашей Земле, но в другом измерении( варше, всего их 5), всего лишь на один уровень выше мира людей. В древности наши миры очень сильно пересекались, поэтому люди часто видели эльфов. Но, кроме эльфов, людям встречалось и множество других.

А кого, по вашему, Ондин,  описал Кирк? Бесплотных существ с флюидными телами? Но при этом у них была развитая цивилизация, оставившая свои следы на вершинах гор - следовательно, не настолько уж бесплотны были эти существа, вот Арна это уже отметила. Как вы охарактеризуете этих других существ? Духи природы? Низшая мифология?

Если вы верите в эльфов из параллельных миров, что мешает вам, как и Кирку, поверить, что люди описывали именно этих эльфов?
В Ведах описано 432 тыс. разумных существ. Чтобы понять, про кого писал Кирк , у него в описании не хватает информации. Параллельный мир и варши Земли -это не одно и тоже.
Вы сами приводили рисунок этих варш со скандинавскими названиями, жители этих варш не бесплотные .
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2013, 14:09:22
Опять Веды? )))
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элентале от 02 Июля 2013, 14:48:20
:), ну не все же скандинавскую и английскую мифологию "облизывать"?!
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Eldario от 25 Августа 2013, 00:05:15
Спасибо большое Мелиан что отдельной темой выделили вопрос.
Я читал трактат Кирка и мне отчего то показалось что касательно эльфов он с одной стороны преувеличил (легкие флюидные тела, плавают по воздуху) с другой возможно "взглянул" на них своим человеческим взглядом реалиями своего времени и... свалил все в одну кучу как смог понять ::)
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 26 Августа 2013, 16:35:10
Спасибо большое Мелиан что отдельной темой выделили вопрос.
Я читал трактат Кирка и мне отчего то показалось что касательно эльфов он с одной стороны преувеличил (легкие флюидные тела, плавают по воздуху) с другой возможно "взглянул" на них своим человеческим взглядом реалиями своего времени и... свалил все в одну кучу как смог понять ::)

Да не за что, Эльдарио! Меня вот тоже интересовал вопрос, почему у Роберта Кирка эльфы то ли прозрачные, как духи и призраки, то ли во плоти - занимаются земледелием ( то есть - едят то, что вырастили) и т.д. Вряд ли Кирк преувеличивал - он просто собрал все легенды и предания и составил свои признаки по ним.
Сдаётся мне, что Кирк не то, что в кучу всё свалил, а просто описал как эльфов ( там, где они не флюидные), так и ealar - неприкаянные души, ранее бывшие эльфами, и оставшиеся на земле в виде призраков.  А поскольку он не объяснил разницы, получилось всё в куче.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Eldario от 30 Августа 2013, 01:11:16
Мелиан, точно! О них то я и не подумал!! "Неприкаянные души, ранее бывшие эльфами, и оставшиеся на земле в виде призраков"- что то мне формулировка ваша не понравилась :(
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Lestar от 30 Августа 2013, 03:10:08
Отличная формулировка! Что еще делать эльфу, оставшемуся в кругах мира?;)
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Eldario от 05 Сентября 2013, 00:09:16
Ealar... "неприкаянные души, ранее бывшие эльфами, и оставшиеся на земле в виде призраков" - их я называю Развоплотившимися, (со временем) эльфами отказавшимися идти на Запад и оставшимися в Арде. Их и правда здесь достаточно много, встречал их как хранителей местности. Но это все таки эльфы не призраки...
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Серая кошка от 06 Октября 2013, 11:51:39
Вполне возможно, что именно оставшиеся и приходят в сны таким, как мы, стараясь пробудить нас и вернуть к самим себе. А можно предположить и другое: в разных измерениях разная  скорость молекул в телах, а значит и плотность этих тел. Потому для себе подобных жители этих миров материальны, а для жителей параллельных - неосязаемы.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Элл от 16 Ноября 2013, 21:37:42
гм...а куда девать рассыпающих светящуюся пыль однодюймовых малюток из английских садов и прочие отклонения?
лично мое мнение-не 100 процентов того что мы видим-иногда-собственно сами эльфы.
иногда мы видим некий эльфийский телевизор для удаленного контакта со смертными
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Melian от 17 Ноября 2013, 12:22:18
гм...а куда девать рассыпающих светящуюся пыль однодюймовых малюток из английских садов и прочие отклонения?
лично мое мнение-не 100 процентов того что мы видим-иногда-собственно сами эльфы.
иногда мы видим некий эльфийский телевизор для удаленного контакта со смертными

А зачем её куда-то девать, прошу пардону? Если бы вы были приверженцем англоязычной культуры, вы бы знали, что у них такие малютки называются вовсе не эльфы( elves ), а спрайты  (sprite )

Спрайты - это духи, созданные из бесформенной энергии мира фей.

Хотя спрайты родственны феям, они лишены фейского облика; они очень малы (от одного до трех футов), не имеют четкой костной структуры и узнаваемых черт лица. Они взаимодействуют с миром также как феи, пока находятся внутри имения, но вне земель фей они могут взаимодействовать с окружающим миром только по воле своего хозяина.
В честь непоседливого Пака из шекспировского «Сна в летнюю ночь» им дали название спрайтов, то есть духов воздуха.

Про "эльфийский телевизор" - спасибо, забавная теория.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Lestar от 17 Ноября 2013, 16:50:18
Вполне возможно, что именно оставшиеся и приходят в сны таким, как мы, стараясь пробудить нас и вернуть к самим себе. А можно предположить и другое: в разных измерениях разная  скорость молекул в телах, а значит и плотность этих тел. Потому для себе подобных жители этих миров материальны, а для жителей параллельных - неосязаемы.

Дело в том, что по снам бродит и те, кто вполне имеет здесь и сейчас тело. Меня несколько раз поймали на подобных посещениях чужих снов. Забавно, не правда ли?
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Ромашка Нит от 16 Октября 2022, 19:18:33
Народ, отвечая сейчас в теме "Какие бывают эльфы" на вопрос Эльдарио,  кто есть эльфы из других миров, призадумалась вот над чем. Процитирую кусочек из своей книги для прояснения вопроса.

 "Во второй половине XVII века нашелся такой священник —  преподобный Роберт Кирк из Аберфойла (Шотландия), который собрал все рассказы об эльфах и в 1691 г. написал поразительный трактат под названием: «Тайный союз эльфов, фавнов и фей». О священнике Кирке сохранилось больше сведений: известно, что он изучал теологию в Сент-Андрусе и получил степень профессора в Эдинбурге, а позднее служил священником в церковных приходах Балкедера и Аберфойла, где и умер в 1692 г.

Для описания организации эльфов Кирк придумал название «Тайный союз». Краткие выводы из трактата, однако,привести можно.

1. Они являются чем-то промежуточным между человеком и ангелом.

2. У них очень легкие «флюидные» тела, сравнимые с плотными облаками. В основном, их видят ночью. По своему желанию они могут появляться и исчезать.

3. Они умны и любознательны.

4. Они обладают силой, позволяющей забирать с собой все, что им нравится.

5. Они живут под землей в пещерах, в которые могут проникать через любую трещину или отверстие, доступные только для воздуха.

6. Пока люди еще не расселились по большей части территории земли, эти существа жили на ней и занимались земледелием. Их цивилизация оставила следы на вершинах гор. (К вопросу о том, почему от эльфов ничего не осталось, если они жили на земле — от авт.) Она процветала в то время, когда повсюду еще росли леса.

7. Каждые три месяца они меняют место жительства, поскольку не любят засиживаться на одном и том же месте, а предпочитают путешествовать. Именно тогда и происходят встречи, внушающие страх людям, даже на больших дорогах.

8. Их тела, благодаря своей способности меняться, позволяют им плавать по воздуху со всеми своими домочадцами.

9. Они делятся на племена. Как и у нас, у них есть дети и кормилицы, свадьбы и похороны, и т.д., с одной лишь разницей: они делают это только для того, чтобы передразнивать наши обычаи или предрекать земные события.

10. Считается, что их дома удивительно большие и красивые, но чаще всего они недоступны человеческому зрению. Кирк сравнивает их с заколдованными островами. В этих домах есть никогда не гаснущие лампы и огонь, горящий без дров. (Не электричество ли, недоступное для жителя XVII века? — от авт.)

11. Говорят они очень мало. Когда дело все же доходит до разговоров, они пользуются языком, похожим на свист.

12. Их привычки и язык, когда они разговаривают с людьми, такие же, как и у жителей тех мест, где они обитают.

13. Их философия основана на следующих принципах: ничто не умирает; все развивается циклично, и при очередном цикле каждая субстанция возрождается и совершенствуется. Движение является универсальным законом.

14. Считается, что у их вождей есть своя иерархия, но нет ни видимого поклонения Богу, ни религии.

15. У них есть много книг, легких и веселых, но есть и сложные и серьезные, повествующие об абстрактных материях.

16. Когда им вздумается, они с помощью волшебства могут заставить себя появляться перед нами.

Внимание, вопрос: Итак, каких же эльфов видел священник Роберт Кирк?
Впечатление складывается двойственное: с одной стороны, бесплотные «флюидные» тела и способность плавать по воздуху, что, скорее, указывает на пришельцев из параллельного мира, с другой стороны — жили на земле, занимались земледелием, их цивилизация оставила следы, что соотносит их с обычными земными жителями...

Исследования Маргот Руис, напомнили мне о книге священника Роберта Кирка.
Правда Маргот Руис не собирает легенды, а является созерцателем.

Существа природы М. Руис Предисловие В. Гуемера (https://proza.ru/2019/09/16/934)

Существа природы. Эльфы деревьев М. Руис (https://proza.ru/2020/01/02/1268)

Существа природы. Существа воды. М. Руис (https://proza.ru/2016/04/11/1806)

Существа природы. Великие эльфы гор М. Руис (https://proza.ru/2014/07/11/630)

Это первые четыре главы остальное можно прочесть  вот по   этой ссылке, смотрите раздел Существа природы M. Ruis (https://proza.ru/avtor/rozasv&book=8#8/)
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: AnjanieL от 18 Октября 2022, 19:12:18
Автор сдала местонахождение эльфов - горы Австрии. Зачем она это сделала?
Эльфы по сравнению с людьми - наивны и простодушны, как дети.
А Роберт Кирк в свое время за связи с эльфами был репрессирован церковью.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Ромашка Нит от 18 Октября 2022, 22:04:12
Автор сдала местонахождение эльфов - горы Австрии. Зачем она это сделала?
Э-э-э... Честно говоря, я даже как-то и не обратила внимание, что эльфы живут именно в горах Австрии.  ???
Может М. Руис, тоже не поняла, что рассказывает что-то лишнее.  :-\
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: AnjanieL от 19 Октября 2022, 15:41:11
Лишнее подтверждение тому, что особенно в наше время людям доверять опасно. Эльфам. Захотела вроде бы М. Руис поделиться чем-то хорошим...и сдала. Даже если она не думала о плохом, но ведь написала очень подробно даже у каких именно гор/скал/башен великие эльфы живут.
Наивность и доверчивость одних, неумение предусмотреть последствия своих откровений других - и кто знает, чем все закончится. Может, я сгущаю краски, но осадочек остался.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 19 Октября 2022, 15:42:50
но ведь написала очень подробно даже у каких именно гор/скал/башен великие эльфы живут.
А можно об этом поподробнее. Впервые слышу про Австрийских эльфов.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: AnjanieL от 19 Октября 2022, 15:46:15
Подробнее сама не знаю, Кумехтар.
Кстати, всех эльфов, описанных М. Руис церковь по сей день именует не иначе, как бесами. И всячески предостерегает "пасомых" от общения с ними. Чего доброго, все тайные церковные ордена бросятся на поиски, хотя, я думаю, они и так многое знают. Это пастве не положено. Но так конкретно указывать...надеюсь, церковь такие книги не читает.
Название: Re: Каких эльфов описал Роберт Кирк?
Отправлено: Кумехтар от 19 Октября 2022, 21:34:24
Не знаю, не знаю... Если эльфы сумели там пережить Вторую мировую - то скорее всего им не очень страшны нынешние люди.