Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Эктелион от 08 Октября 2010, 19:03:22
-
Итак друзья, я принял вызов Радомира.Я представляю вам с свой опрос, с учётом его редактуры.Эта тема создана для опроса призваного доказать гипотезу ДкЕ о наличии внешних физических (биологических) различий между эльфами и людьми
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА. Эта тема только для добровольных ответов на опрос и для уточнений неясных вопросов него.Обсуждать прошу в другой теме.
Все эльфики полагающие,что " всё эльфы разные, зачем кому-то что доказывать, а меня опять пытаются загнать в рамки и т.п." ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА ВОПРОСЫ.Еще раз дело добровольное.
Опрос
1)Ваше имя;
2)Ваша самоидентификация ( человек, эльф(а) человек с нечеловеческим восприятием( т.е. квэн); другое)
3) Какой ваш срок (в годах) после Пробуждения? ...
4) Ваше телосложение
А) астеник, эктоморф - худощавое, стройное длинными руками и ногами, длинными и узкими ступнями и ладонями, а также очень небольшим запасом жира. Он узок в груди и плечах, а мышцы у него обычно длинные и тонкие.
Б) Мезоморф – спортивное широкая грудная клетка, длинное туловище, прочная мышечная структура и большая сила.
В)Эндоморф – полное, мягкая мускулатура, круглое лицо, короткая шея, широкие бедра и большой запас жира.
5)Цвет глаз (голубые, карие серые зеленые и т.д.)
6) Цвет волос.
7) Форма волос (волнистые, прямые, длинные ,короткие, есть залысины и т.д.)
8 )Форма ушей (круглые, острые, вытянутые вверх, с тенденцией к заострению)
9) Форма кистей (узкая, тонкая; широкая квадратная и т.п.)
10) Ваш возраст
11)Страдаете ли вы, какими либо наследственными (генетическими) заболеваниями? (да/нет)
12)Если да, то, какими (опишите)
13)Страдаете ли вы, какими либо хроническими заболеваниями? (да/нет)
14)Если да, то, какими (опишите)
15) Опишите чем вы, по вашему мнению, отличаетесь( внешне, внутренне) от окружающих
16)Какой ваш любимый цвет?
17)Как бы вы оценили свой уровень оволосения кожного покрова ( высокий, средний , низкий)
18) У вас есть усы и борода?
19)Если да, насколько активно они растут?
20)Форма лица( круглое, заостренное, в форме сердца и т .д.)
21)Занимайтесь ли творчеством (если это не ваша профессия)?
Для Пробужденных эльфов со сроками более 5 лет
22)Есть ли по данным лабораторных исследований изменение состава крови? Каков ваш уровень гемоглобина?
23)Сколько лет вам дают окружающие? Наблюдали ли вы замедление старения?
24)Наблюдалось ли повышение иммунитета после Пробуждения? Повысилось ли СОЭ (скорость оседания эритроцитов)
25)Наблюдалось лм улучшение физического состояния? Двигательных/ зрительных и т.п. функций?
26) Изменилась ли форма ваших ушей (заострилась) Да/нет
27)Изменилась ли толерантность (переносимость) к алкоголю? Да/нет
28)Если да то как?
29)Изменялась ли толерантность к лекарственным препаратам? Да /нет
30) Если да, то как и к каким именно?
31) Наблюдались ли изменения режима сна?
32)Изменилась ли потребность в пище?
33)Не отмечали ли врачи каких-либо странных отклонений от нормы, которых не было до Пробуждения. Да/нет
34)Если да, то какие врачи, и какие именно отклонения?
35) Проявились ли у вас необычные способности, таланты, например, магия?
36) Если да, то, какие?
37)Есть ли способ подтвердить их экспериментально (например, зажечь свечу с помощью магии)?
38)Приходилось ли вам сталкиваться, что незнакомые люди называют вас эльфом либо сравнивают с эльфом?
39)Отмечали родственники/ друзьями/ знакомые, что вы изменились после Пробуждения?
Если вы хотите, еще что-то отметить необычное, связанное с Пробуждением и изменениями после него, не указанное в опросе, пожалуйста, укажите ниже.
Дата____ Подпись_________
Составители опроса: Шпаковский Владимир Андреевич (Эктелион)
Генин Юрий Евгеньевич (Радомир)
-
UPD 08.08.2011
Опрос закрыт, данные собраны и переданы для анализа.
-
Товарищ ! Знай ---- пройдёт она ,
Так называемая гласность .
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена !
-
Вот-вот..А еще люди в черномм....)))))))))))
-
Если это кому-то пригодится, я заполнила. Мне скрывать нечего.
-
Ну вот наконец-то разумный подход к делу! Браво, Эктелион!
Вот именно с широкого опроса и надо начинать создание каких-либо теорий о пробуждённых эльфах.
И чисто техническое: может неплохо было бы предусмотреть в некоторых пунктах средние, переходные варианты, например в разделе "Телосложение" - или при ответе можно просто ставить отметку в двух имеющихся вариантах?
И ещё я бы выделила в отдельный пункт вопрос о зрении, слухе, обонянии и т.д., ибо зрение у Пробуждённых, как мне кажется, отдельный и непростой момент.
-
Товарищ ! Знай ---- пройдёт она ,
Так называемая гласность .
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена !
Во-первых Мышьяк совсем не обязательно писать настоящее имя.Достаточно ника. Во-вторых, опасаетесь не пишите ваше право. Я лично не боюсь.Зачем спецслужбам эльфы? А если Органам будет нужно они и так узнают о вас всё, независимо от того будете вы участвовать или нет.
-
Ну вот наконец-то разумный подход к делу! Браво, Эктелион!
Вот именно с широкого опроса и надо начинать создание каких-либо теорий о пробуждённых эльфах.
И чисто техническое: может неплохо было бы предусмотреть в некоторых пунктах средние, переходные варианты, например в разделе "Телосложение" - или при ответе можно просто ставить отметку в двух имеющихся вариантах?
И ещё я бы выделила в отдельный пункт вопрос о зрении, слухе, обонянии и т.д., ибо зрение у Пробуждённых, как мне кажется, отдельный и непростой момент.
Насчет теорий согласен. А техническое исполнение это к Эленирэ. Это он делал табличку в Php. Я не против, но менять не умею, в програмировании не разбираюсь совсем.
-
Прошёл анкетирование.
Моя критическая оценка опроса - весьма неплохо, даже очень хорошо.
Но,всё же осмелюсь указать авторам на недочёты в моём понимании:
1) косность признаков (во многих вопросах встречается якобы эльфийский вариант ответа прямо списанный с Дороги к Единорогу, что далеко не всегда корректно) по которым проводится сортировка;
2) пометку "Для Пробужденных эльфов со сроками более 5 лет" я бы советовал изменить, добавив в конце "обязательно". Я на себе и не только наблюдаю явные изменения по тем признакам, что там перечислены и то указал, хотя пункт про 5 лет в моём случае не выполняется;
А так похвальное начинание, ибо многим глаз не хватает и они нуждаются в статистических доказательствах простых истин ;)
-
Вот-вот..А еще люди в черномм....)))))))))))
" Здравствуйте , мистер Андерсон ! "
-
Гы.
-
Заполнила, конечно. Но мой ответник мало чем поможет, у меня нет никаких медицинских данных о себе.
-
Я о себе заполнил, скрывать не чего.
"людей в чёрном не боюсь" :)
-
А мне есть что скрывать, так что останусь анонимом.:)
-
Прошёл анкетирование.
Моя критическая оценка опроса - весьма неплохо, даже очень хорошо.
Но,всё же осмелюсь указать авторам на недочёты в моём понимании:
1) косность признаков (во многих вопросах встречается якобы эльфийский вариант ответа прямо списанный с Дороги к Единорогу, что далеко не всегда корректно) по которым проводится сортировка;
2) пометку "Для Пробужденных эльфов со сроками более 5 лет" я бы советовал изменить, добавив в конце "обязательно". Я на себе и не только наблюдаю явные изменения по тем признакам, что там перечислены и то указал, хотя пункт про 5 лет в моём случае не выполняется;
А так похвальное начинание, ибо многим глаз не хватает и они нуждаются в статистических доказательствах простых истин ;)
Приветствую! 1)Абсолютно верно. Более того, я специально их списывал с ДкЕ, потому что мой оппоненты Радомир на пару с Траэрэ как раз и просили меня найти такое соответсвие, как доказательство её научного характера , а не веры.Т.е. проверяется именно исходная гипотеза леди Мелиан.
2)Возможно. Срок был установлен а) потому что леди Мелиан говорила, о том, что признаки начинают проявлятся не сразу, а часто с периодом до 3 лет и более б)для обеспечения их заметности ,устойчивости, по желанию Радомира в)для отсева случайных "эльфов". После выхода ВК на экраны наблюдалась целая волна эльфов, однако она также быстро схлынула.
-
У меня тоже есть некоторые признаки, которые вы приписали только эльфам со сроком 5 лет от пробуждения. Хотя у меня срок - 4 года. Вторую половину не заполняла, но указала, что присутствует, в другой графе. Только насчёт медицинских не знаю - обследования не проходила. Больницы терпеть не могу.
-
Больницы терпеть не могу.
Кто их любит. ;)
-
У меня тоже есть некоторые признаки, которые вы приписали только эльфам со сроком 5 лет от пробуждения. Хотя у меня срок - 4 года.
Вполне ожидаемо,что такие изменения наблюдаются.Они и год могли быть:).Я выше объяснял почему такой срок был выбран
-
Эктелион, а что вы собираетесь делать с результатами? Зачем они вам?
-
А это Радомир ищет себе жертв для инквизиции ;D Всё никак не может добиться официального признания Мелиан еретичкой, даже конфессию сменил. А успокоиться и радоваться жизни, видимо, религия не позволяет.
Я, кстати, поэтому отвечать на анкету не стала и не стану.
-
Я тоже.Эльфоненавистничество тоже встречается...
-
[/quote
Эктелион, а что вы собираетесь делать с результатами? Зачем они вам?
Здесь не ради Радомира в первую очередь, а ради себя , ну и эльфов в целом,если дело окажется для них полезным. Впервые я задумался об этой идее весной, после того как мои друзья,узнав ,что я- эльф, долго пытались добытаться до меня что есть эльфы,каковы их отличительные признаки.
Поэтому Я хочу получить ответ на вопрос ,что есть" эльфы" только определенное мировозрение, психотип или как я считаю еще и обязателельно должны быть конкретные физические признаки.И если да , то какие?
Проще говоря, достаточно ли назваться эльфом,чтобы быть им?
-
Проще говоря, достаточно ли назваться эльфом,чтобы быть им?
Сильно в этом сомневаюсь, надо быть, а не казаться (в смысле ты тот кто ты есть, а не тот кем ты хочешь выглядеть или называться), то есть назваться может каждый, а быть только те кто ими являются, ведь названым эльфам со временем это надоедает.
-
Заполнила. Как продвигаются дела?
-
Дорогие, квены, квенди и атани!
Наш опрос( надеюсь, только первый этап:) завершается в эти выходные.Поэтому,если кто-то из-тех кто желает,но еще не отметился в опросе, поторопитесь
Всех,кто откликнулся, сердечно благодарю за участие и помощь !
-
Здорово, Эктелион! Очень хочется повидать тебя с результатами опроса на Эльфконе - мне как раз недостаёт докладов в исследовательский блок.
-
Опрос закрыт, данные собраны и переданы для анализа.
-
И как анализ поживает?
-
И как анализ поживает?
На ЭльфКоне прозвучал доклад с результатами по данному опросу. В настоящее время готовим доклады и материалы к публикации (в том числе ждём от докладчиков их работы в пригодном к публикации виде).
-
Это не Опрос это Допрос!
-
Это, конечно, интересно все. Но чего вы хотите добиться? Допустим, будут выделены какие-то признаки, совершенно четко обособляющие эльфов от людей. Но какова польза? Думаете, все воскликнут, мол, вау! Как замечательно! Эльфы здесь, и живут среди нас!? Какая-то часть населения – да, но всё равно это в итоге обернется ксенофобией и нелюбовью. Кто-то же, обнаружив в себе эти признаки, превратит их в повод для культивации гордости и ЧСВ в самом нехорошем смысле: «я эльф, представитель Старшей Расы в обществе быдлолюдей». Я видел таких, решивших по внешним чертам, что они эльфы, жутко этим гордящихся, всячески это выпячивая, и ничерта полезного для мира не делающие. Более важным компонетном я считаю именно душу и духовность. Человек, если духовно и физически разовьется (я считаю, что если физическое развитие происходит в связке с духовным, то оно выходит на качественно совершенно иной уровень), вполне может творить большинство чудес, соответствующих эльфийским «сверхспособностям». Множество известных случаев это подтверждает – взять хотя бы мастеров восточных единоборств и йогов.
Если вы осознаете себя древним и мудрым существом (неважно даже каким: драконом, эльфом, человеком или снусмумриком)– нужно не отделяться, а наоборот – интегрироваться, делиться мудростью с окружающими. Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают. В этом я вижу смысл нашего существования здесь. Может это и замечательно, что мы визуально почти не отличаемся от людей – это позволяет им воспринимать нас как себе подобных, что, в свою очередь, позволит им поверить, что они могут стать такими же как и мы. Если будет четкое разделение эльфы/люди – тогда люди скажут: вы же эльфы, а мы, люди, так не можем.
У меня есть ощущение, что светлые существа (все, кто бы и кем себя не считал) – теплые капельки в ледяном океане общества. Их задача согреть этот океан, но не метаясь туда-сюда, а сфокусировавшись на себе и поддерживая-повышая собственную «температуру» – наводя порядок у себя в душе и в собственной жизни, дабы другим было тепло с ними рядом и они сами становились подобными теплыми капельками.
-
Чесно говоря, тоже слабо понимаю причину всех этих разговоров о внешности.
-
Siltindir, разве эльфы недостаточно сделали для людей в прошлом? Неужели они, как народ - не имеют права быть собою? Ведь так и было очень долгое время. И "растворялись" и людьми себя считали. Очень многие. Эльфы имеют право быть эльфами и гордиться этим, так же как люди имеют право быть людьми и гордиться этим. И ведь ну никто не мешает людям развивать собственные способности, это еще Толкин рекомендовал, кстати.
Интересно, и зачем это эльфы (к примеру) живут "во холмах"? Им бы кинуться "в люди", вот счастье бы привалило! А они вместо того чтобы людям жизнь облегчать - имеют наглость жить своей жизнь, как-то: детишек рожают, свадьбы справляют, красивые вещи создают и протчая, и протчая, и протчая...несознательные они какие-то, эльфы эти. Да и нонешние Пробужденные все туда же. Эльфами они хотят быть !
-
Уж простите, Siltindir, но ваш пост показался мне рекомендацией втащить кого-то в рай "на собственном горбу", даже если этот "кто-то" упорно в рай не желает. А хорошим людям эльфы и так помогают, и с дорогой душой!
Вы же не предлагаете взять на себя ответственность за все человечество??
Даже для эльфов это слишком глобальная задача. А люди - они и сами умеют многое, если ХОТЯТ. А если не хотят- то никакие эльфы их ни на что не подвигнут. Люди не являются слабой расой, нуждающейся в опеке. И давным-давно в поводырях не нуждаются.
-
AnjanieL
Разница между поводырями и путеводной звездой, по-моему, очень существенна. Поводырями же эльфы никогда не были.
-
Разве у людей нет Путеводных Звезд? Собственных? Разве не посылали к ним Великих Учителей, разве нет у них духовных ориентиров? И что, многие следуют? А Иисуса Христа вообще распяли.
Зачем же эльфов туды пристегивать? Эльфы - не путеводная звезда для людей и не учителя. Они тоже Дети Эру, как и люди. А со своими нуждами людям бы к Отцу обращаться, а не эльфов ждать. Типа: "Вот придут эльфы и глупеньким людям на пальчиках все объяснят и покажут и за собой поведут!". Это время давно прошло, а у людей собственные духовные пути. И кто хочет тот по ним следует.Ну а кто не хочет... люди свободны. Я считаю что эльфы не должны(даже ненавязчиво) подталкивать людей к какому-бы то ни было выбору, даже в качестве путеводной звезды. Люди все должны делать сами, у них все для этого есть.
Эмоции, такие эмоции)))
-
Великой Тьме должен кто-то противостоять. И нравится Вам это, или нет - но противостоим ей мы. Уж как можем в теперешнем воплощении. На одном полюсе этого противостояния тьма, а мы - на другом. А люди - посередине. Поэтому и сказано, что они имеют выбор.
И никто их никуда не тащит. Он же сказал: собственным примером, и не более того. Хотите - сюда, хотите - туда.
-
Я считаю что эльфы не должны(даже ненавязчиво) подталкивать людей к какому-бы то ни было выбору, даже в качестве путеводной звезды. Люди все должны делать сами, у них все для этого есть.
Но почему-то многие бы считали,что эльфы для них чем-то обязаны.А раз эльфы,понятное дело,ничего такого и близко не думают,то появилась бы ненависть,зависть,и мысль о том,что все эльфы высокомерные и наглые типы,которые ничего кроме себя не видят и поглощены исключительно своими заботами...
-
Да нет же, нет! Никто их никуда не толкает! Мы - не единственная звезда на ихнем небосклоне! Им светят многие звезды! Но мы - одна из них.
-
Да нет же, нет! Никто их никуда не толкает! Мы - не единственная звезда на ихнем небосклоне! Им светят многие звезды! Но мы - одна из них.
Простите,Кумехтар,а они их вообще видят???!!
-
А вот это уже исключительно их выбор. Многие видят, но большинство - нет.
-
Насчет многих очень сомневаюсь...А те,кто видят,не всегда следую за своей звездой...Но верно вы сказали,их выбор-их проблемы...Просто не стоит все это перекладывать на нас...
-
Насчет многих очень сомневаюсь...А те,кто видят,не всегда следую за своей звездой...Но верно вы сказали,их выбор-их проблемы...Просто не стоит все это перекладывать на нас...
ППКС!!!
-
Просто не стоит все это перекладывать на нас...
А кто перекладывает??? Где, когда это происходило? Не люди ли, случайно, постоянно сражаются за свободу и независимость? Каким образом они перекладывают этот выбор на нас???
-
Это Сильтиндир некоторым образом рекомендует.Такое, во всяком случае, сложилось впечатление.
"Раствориться" и "согреть".
-
AnjanieL
Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают.
Почему у вас сложилось такое впечатление?
-
Да вот весь его пост такое впечатление произвел. Но ведь это его личное мнение! Его право так думать.
Но эльфы и так "интегрированы", куда уж больше? Светить еще больше? Еще больше тепла? Маяком для кого? Для всего человечества?
Я запуталась.
-
Просто не стоит все это перекладывать на нас...
А кто перекладывает??? Где, когда это происходило? Не люди ли, случайно, постоянно сражаются за свободу и независимость? Каким образом они перекладывают этот выбор на нас???
Да хотя бы в войну с Моринготто...Пусть Бессмертные из кожи лезут,освобождая Эндорэ,а мы подождем,чем дело кончится...А мы таки не только ради себя старались...Им там все-таки тоже жить надо было,но не каждый человек это понимал тогда...
-
Дела давние... но большая часть людей воевала на стороне Моргота...
"Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба!!"))
-
Almariel Earelde Ingoldien
Восстановите в своей памяти события. Вы неправы.
-
Кумехтар,да не все так поступали,я знаю,но ведь такие тоже были...........
-
Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?
-
Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?
Да то-то и оно что ничего более не добавить и не сделать для людей...Они ж хоть и младшие Эрухини,но не младенцы беспомощные!!!
-
Никто не умаляет заслуг Трёх Домов Эдайн. Но в том-то и дело, что было их ВСЕГО три!! И эльфы предпочитали общаться в основном с ними.Но это было давно. А для кого теперь должны стараться эльфы? Для каких именно людей? Я о посте Сильтиндира. Ну как-то в общем слишком. Но ведь для хороших людей и так стараемся да и ничего не жалко(если любим их),разве не так? Что не правильно, чего еще?
Да то-то и оно что ничего более не добавить и не сделать для людей...Они ж хоть и младшие Эрухини,но не младенцы беспомощные!!!
Вот именно это я и хотела сказать, но как всегда нагородила "многослофф"))
Эмоции,куда ж от них?
-
Каждый высказывается как может.))))))А без эмоций никуда!)))
-
К сожалению, ожидаемо...
«Siltindir, разве эльфы недостаточно сделали для людей в прошлом? Неужели они, как народ - не имеют права быть собою?»
Все существа имеют право быть собой, любить себя такими, какие они есть и испытывать здоровую (подчеркиваю) гордость по этому поводу. Я не писал, что не имеют. Но как может наличие или отсутствие внешних признаков повлиять на способность существа быть собой?
«Ведь так и было очень долгое время. И "растворялись" и людьми себя считали. Очень многие. Эльфы имеют право быть эльфами и гордиться этим, так же как люди имеют право быть людьми и гордиться этим. И ведь ну никто не мешает людям развивать собственные способности, это еще Толкин рекомендовал, кстати..»
Есть такое, формировавшееся веками (во многом под воздействием той же церкви, которой это было выгодно) и прочно укоренившееся в подкорке представление о людях, как о существах греховных, ущербных, лишенных много чего. Когда эльф осознаёт себя - он уже может получить (и часто получает) много бонусов именно из-за того, что перестает отождествлять себя со «слабыми», «обычными» людьми и позволяет, наконец, себе быть сильной сущностью. Это действительно неплохой ключ к своему потенциалу. Кстати говоря, много людей, начиная осознавать себя кем-то иным, получают точно такие же ключи к собственному развитию. Это все из-за искаженности понятия «человек» - «человечек», «слабый людишко», «один из серой массы». Таким «человеком», действительно, лучше не быть, и касается это и самих людей, которым в абсолютном своем большинстве тоже необходимо пробуждение к себе как к Человеку – сильному и осознанному божественному созданию, потому что они спят и даже не подозревают, что по собственной же воле отрезаны от своего потенциала. Может показаться, что я ушел куда-то в сторону от основного обсуждения, но это важно.
«Интересно, и зачем это эльфы (к примеру) живут "во холмах"? Им бы кинуться "в люди", вот счастье бы привалило! »
Лично Вы в холме живете? Вовсе нет. :)
Дальше будет мое мнение, которое можете разделять, а можете не соглашаться. Каждая душа сама выбирает, где ей воплотиться. Мы сами захотели прийти в этот мир именно таким образом - среди людей. Как Вы сказали «кинулись в люди». И считаю, что сделали мы это вовсе не для того, чтобы тут же убегать в холмы - чего мне, кстати говоря, и самому очень хочется, но я чувствую, то моя задача здесь иная.
«А они вместо того чтобы людям жизнь облегчать - имеют наглость жить своей жизнь, как-то: детишек рожают, свадьбы справляют, красивые вещи создают и прочая, и прочая, и прочая...несознательные они какие-то, эльфы эти. Да и нонешние Пробужденные все туда же. Эльфами они хотят быть!»
И пусть будут! И это замечательная «наглость». =) Так и нужно жить – с радостью и удовольствием. Я и не писал о том, что нужно кидаться в служение, приносить себя в жертву и рьяно причинять благо и насаждать добро и справедливость. :)
«Уж простите, Siltindir, но ваш пост показался мне рекомендацией втащить кого-то в рай "на собственном горбу", даже если этот "кто-то" упорно в рай не желает.»
И неправильно показался, AnjanieL. Никому никуда никого насильственно втаскивать не нужно - нужно просто жить максимально полной и правильной для своей собственной сущности жизнью. Это не доставит Вам ничего кроме радости. А глядя на Вас, кто-то может задуматься, о том, что и он тоже мог бы ЖИТЬ . Захочет – задумается, не захочет – нет.
«Вы же не предлагаете взять на себя ответственность за все человечество??»
Не предлагаю. Тем не менее, отделить себя от человечества, учитывая то, что происходит в сегодняшнем мире, я считаю, было бы безответственно. Хотя, возможно, чье-то предназначение и таково, что обособившись и, например, работая с энергиями на тонком плане, он принесет куда больше пользы миру.
«А люди - они и сами умеют многое, если ХОТЯТ. А если не хотят- то никакие эльфы их ни на что не подвигнут. Люди не являются слабой расой, нуждающейся в опеке. И давным-давно в поводырях не нуждаются.»
Согласен. Но чтобы ХОТЕТЬ, нужно ещё и ВЕРИТЬ, а для начала – ЗАХОТЕТЬ ПОВЕРИТЬ. :) Люди же как раз не верят, что могут многое. Да, изначально люди не являются слабой расой (слабых рас вообще не бывает), но в том спящем состоянии, в котором они находятся, они слабы. И вновь «поводыри», «опёка»… Опять-таки ,повторюсь, что никого никуда не нужно тащить – нужно просто ЖИТЬ, и если хотя бы несколько человек из ближайшего окружения увидит это и захочет жить так же – будет уже замечательно.
«Разве у людей нет Путеводных Звезд? Собственных? Разве не посылали к ним Великих Учителей, разве нет у них духовных ориентиров? И что, многие следуют? А Иисуса Христа вообще распяли.»
Я, между прочим, тоже вчера вспоминал про Иисуса, но решил его не упоминать до поры до времени. Возвращаясь к теме об отличительных признаках - вот уж где был явный контраст. Его испугались и распяли, хотя должны были увидеть в нем те самые «образ и подобие», которыми сами могли бы стать. Именно поэтому я не вижу смысла выпячивать свои отличия. Когда-нибудь, когда уровень сознания общества поднимется, эльфы, люди и другие существа, будут спокойно и радостно воспринимать наличие друг друга потому что все будут осознавать собственную ценность и значимость, можно будет спокойно говорить о своей природе. Но сейчас общество не готово. Появление какой-то иной расы с какими-то загадочными способностями сегодня вызовет в людях усугубление и без того чудовищного комплекса собственной неполноценности, как следствие – агрессию и враждебность.
«Зачем же эльфов туды пристегивать? Эльфы - не путеводная звезда для людей и не учителя.»
Это Ваше мнение, на которое Вы имеете право. Но я считаю, что мы в силах пробудить в людях много хорошего. Сейчас именно от людей зависит судьба мира, в котором и мы с Вами живем. Если люди его разрушат – пострадаем и мы, а значит и мы заинтересованы в пробуждении осознанности в людях. Мы конечно же можем жить сами по себе, но, если разрушительные тенденции не исчезнут, наше уединенное существование будет недолгим, и что самое обидное – бессмысленным.
«Они тоже Дети Эру, как и люди. А со своими нуждами людям бы к Отцу обращаться…»
Действительно хорошо бы. А еще лучше – найти и разжечь его искорку в самих себе.
« …а не эльфов ждать. Типа: "Вот придут эльфы и глупеньким людям на пальчиках все объяснят и покажут и за собой поведут!". Это время давно прошло, а у людей собственные духовные пути. И кто хочет тот по ним следует.Ну а кто не хочет... люди свободны.»
В том-то и дело, что люди не ждут. =) Я не считаю, что у людей какие-то особенные духовные пути. Да, роли у нас разные, да, у нас, как у древних душ, больше опыта и людям предстоит пройти очень многое из того, что мы уже усвоили. Духовный путь – он один для всех разумных существ, пусть и переливается множеством граней, которые иногда кажутся такими непохожими друг на друга, но являются частью единого целого.
И есть очень важная вещь, которую хотел бы упомянуть и подчеркнуть. Я вот несколько раз употреблял словосочетание «иные существа». Так вот эльфы – лишь часть из множества существ, которые в данное время воплощены на Земле, как люди. Даже некоторые из самих эльфов, кроме эльфийской жизни, помнят себя обитателями миров весьма и весьма непохожих на этот. Наши души могли воплощатьс в самых разных существах и это делает биологические границы не такими уж и значительными. В космическом масштабе мы все - человечество, просто на разных уровнях духовного развития и с разными ролями.
-
Я не верю в реинкарнацию. Я верю что люди могут реинкарнировать тогда, когда в этом есть Высшая Необходимость.Но это единичные случаи.
Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами. Эру не создавал ничтожеств, а они - Его Дети, а не какие-нибудь там рабы и не лишены Божественного водительства - имеют право напрямую обращаться к Богу,без посредников вообще-то.А Бог - лучший Учитель, нежели эльфы.
Я не верю что эльфы воплощались "в самых разных существ", уж извините,Сильтиндир. Эльфы могут помнить другие Миры - почему нет?
А насчет биологических границ -- это спорный вопрос.
-
Мы сами захотели прийти в этот мир именно таким образом - среди людей. Как Вы сказали «кинулись в люди».
Я считаю,мы здесь для того,чтобы люди о нас не забывали,и для того,чтобы Искажение исправлять,а не чтобы людей нянчить как детей.Они умеют думать,чувствовать и решать сами...
-
Я верю что люди могут реинкарнировать тогда, когда в этом есть Высшая Необходимость.Но это единичные случаи.
Реинкарнация дается людям постольку, поскольку случается так,что жизненный путь незавершен и именно этот человек должен именно это деяние совершить и тогда,когда никто другой за него это не сделает...
Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами.
И никто не считал их таковыми...Кроме Моргота и самих же людей.
-
Да, Силтиндир...
К сожалению, ожидаемо...
А ведь Вы правы. И в том, что пробудившись, становимся сильнее. И в том, что поделившись, становимся богаче. И в том, что сами выбрали этот мир для воплощения, и не ждем поклонения...
Но дело в том, что для того, чтобы это понять нужно иметь меж ушей что-то посерьезней ганглия. Иначе и возникают подобные вопли. "Никому ничего не дам! Пусть мне дают, ибо я.... ого-го"
Да, ого-го. Так ого-го, что свинцовые ботиночки уже нужно не на ножки примерять, а ко лбу прикладывать ;D
-
Ожидаемо.... и насчет свинцовых ботиночек соглашусь, да и вопли ожидаемы,куда ж без??
-
А для кого теперь должны стараться эльфы?
Для себя.
-
А для кого теперь должны стараться эльфы?
Для себя.
Абсолютно согласна)).
-
Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами. Эру не создавал ничтожеств, а они - Его Дети, а не какие-нибудь там рабы и не лишены Божественного водительства - имеют право напрямую обращаться к Богу,без посредников вообще-то. А Бог - лучший учитель, нежели эльфы.
Я и не говорил, что Вы считаете.)
Сейчас буду повторяться. Имеют право и возможность, но очень часто не знают об этом. То есть вроде бы и информированы, но не знают. Знание – это особая вещь. В наичистейшем виде оно становится таковым, когда проверяешь информацию на собственном опыте. И часто мешает проверить её отсутствие веры в результат и в то, что он применим лично к тебе. То есть если я узнаю, что кто-то где-то в Гималаях научился левитировать, то я, подумаю: «Ну он же какой-то совершенно особенный просветленный Бодхисаттва». И вряд ли начну пытаться учиться делать то же самое. Если внезапно этому научится мой сосед дядя Вася, а следом за ним баба Нюра - вот тогда я, пожалуй, начну пробовать это на себе. Это я про общение с Богом.
Если вы наполняетесь мудростью и светом через общение с Творцом, кому-то может стать интересно, как вы это делаете.) И вряд ли вы откажетесь удовлетворить любопытство спрашивающего – когда по-настоящему сияешь, сиять хочется ещё больше, и хочется делиться.)
Что до остального, не верите – Ваше право. Но это, конечно, печально.
Здравствуйте, Aevon! =) Давно Вас не видел (потому что давно не заходил, а вот вчера - накрыло отчего-то), и очень рад Вам.)
-
Я считаю,мы здесь для того,чтобы люди о нас не забывали,и для того,чтобы Искажение исправлять,а не чтобы людей нянчить как детей.Они умеют думать,чувствовать и решать сами...
Ну где? Где я написал, что мы должны людей нянчить? )
А для кого теперь должны стараться эльфы?
Для себя.
Абсолютно согласна)).
И я тоже абсолютно согласен. ;) Об этом речь и вел, если внимательно читали посты.
-
Нельзя
Я никогда не считала людей ущербными убогими ничтожествами. Эру не создавал ничтожеств, а они - Его Дети, а не какие-нибудь там рабы и не лишены Божественного водительства - имеют право напрямую обращаться к Богу,без посредников вообще-то. А Бог - лучший учитель, нежели эльфы.
Я и не говорил, что Вы считаете.)
Сейчас буду повторяться. Имеют право и возможность, но очень часто не знают об этом. То есть вроде бы и информированы, но не знают. Знание – это особая вещь. В наичистейшем виде оно становится таковым, когда проверяешь информацию на собственном опыте. И часто мешает проверить её отсутствие веры в результат и в то, что он применим лично к тебе. То есть если я узнаю, что кто-то где-то в Гималаях научился левитировать, то я, подумаю: «Ну он же какой-то совершенно особенный просветленный Бодхисаттва». И вряд ли начну пытаться учиться делать то же самое. Если внезапно этому научится мой сосед дядя Вася, а следом за ним баба Нюра - вот тогда я, пожалуй, начну пробовать это на себе. Это я про общение с Богом.
Если вы наполняетесь мудростью и светом через общение с Творцом, кому-то может стать интересно, как вы это делаете.) И вряд ли вы откажетесь удовлетворить любопытство спрашивающего – когда по-настоящему сияешь, сиять хочется ещё больше, и хочется делиться.)
Что до остального, не верите – Ваше право. Но это, конечно, печально.
Здравствуйте, Aevon! =) Давно Вас не видел (потому что давно не заходил, а вот вчера - накрыло отчего-то), и очень рад Вам.)
Вы о миссионерской деятельности? То у людей их много, и просветленных и иных и всяких-разных подвижников просветленных и не очень.Они и умны и образованны, но все же - при чем тут эльфы? Мудрости и Света нужно у Бога просить а не у соседа дяди Васи. Тот научит...
-
Вы-нигде.Это было продолжение диалога с Anjaniel)А написала,чтобы вы знали,что этого делать не надо,на всякий случай)))))
-
Вы о миссионерской деятельности? То у людей их много, и просветленных и иных и всяких-разных подвижников просветленных и не очень.Они и умны и образованны, но все же - при чем тут эльфы? Мудрости и Света нужно у Бога просить а не у соседа дяди Васи. Тот научит...
Да нет же, я не о миссионерской деятельности... Эльфы, просто живя своей жизнью и никого не донимая, могут стать одними из образцов связи с Творцом, которую многие утратили.) Мне кажется, чем больше таких образцов - тем лучше.
Просто, если дядя Вася обрел мудрость через Творца, а я, допустим, не знаю о том, что такое возможно, но тоже хочу обрести мудрость, то мне, по сути, от дяди Васи нужен будет всего один совет - обратиться к Творцу. Возможно, я заинтересуюсь, каким образом это общение у него происходит и я спрошу соседа. И, если он сам будет не против, то ответит мне.
Я все уже написал в своих предыдущих постах, и даже не знаю, что ещё сказать.
AnjanieL, просто живите и будьте счастливы и следуйте пути, который подсказывает вам Ваша сущность - плохого она не посоветует.
-
Благодарю, Сильтиндир))) и вам я желаю того же.Я не совсем сильно возражаю противу написанного в ваших постах, но кое с чем согласиться не могу. Но ведь все не могут мыслить одинаково,верно? Найдется много тех,кто согласится с вами, но будут и те кто думает иначе. Это нормально, вы не находите? Кто познал Истину??))
-
AnjanieL, спасибо. ;)
Найдется много тех,кто согласится с вами, но будут и те кто думает иначе. Это нормально, вы не находите? Кто познал Истину??))
Вот именно, что никто.) А если кто-то и познал - его давно уже здесь нет. :)
-
Но чего вы хотите добиться? Допустим, будут выделены какие-то признаки, совершенно четко обособляющие эльфов от людей. Но какова польза? Думаете, все воскликнут, мол, вау! Как замечательно! Эльфы здесь, и живут среди нас!? Какая-то часть населения – да, но всё равно это в итоге обернется ксенофобией и нелюбовью. Кто-то же, обнаружив в себе эти признаки, превратит их в повод для культивации гордости и ЧСВ в самом нехорошем смысле: «я эльф, представитель Старшей Расы в обществе быдлолюдей»
Позволите, я отвечу, Сильтиндир? Тему пропустила, не до того было. Эктелион провёл этот опрос, чтобы определить, есть ли у эльфов определённые признаки. И согласитесь, это его право. Кто захотел - поучаствовал, кто не захотел - не стал.
Не мне вам объяснять, что население земли неоднородно. И помимо рас "эльфы" и "люди", есть и человеческие расы - негроиды, европеоиды, монголоиды. Помимо рас, есть масса национальностей ( спасибо тебе, кэп Очевидность). Так вот: если для кого-то собственная раса или нация служит признаком культивации своей гордыни - это личные проблемы этого кого-то, и виновата тут не нация, а тот факт, что иных причин для гордости и ЧСВ у него нет. Это же не повод отменять теперь расы и нации? Если отнять у них этот повод, они найдут другой.
Более важным компонетном я считаю именно душу и духовность. Человек, если духовно и физически разовьется (я считаю, что если физическое развитие происходит в связке с духовным, то оно выходит на качественно совершенно иной уровень), вполне может творить большинство чудес, соответствующих эльфийским «сверхспособностям».
Теперь - о признаках. Меня всегда, мягко говоря, удивляют личности, которые рассматривают эльфа в отрыве одной его части от другой - либо внешность, либо духовность. Вам не приходило в голову, что эльф - это всё сразу, и одно и другое? Вам не милы эльфы, которые фиксируются на одних внешних признаках - что же, это понятно, они по-своему ограничены. Но ведь вы тоже рассматриваете только духовность. А поверьте, и люди бывают высокодуховны - вы вот сами в первом примере привели такие примеры, как тех же учителей йоги. Как же вычленить именно эльфов, используя одну только духовность?
Теперь о том, что внешние признаки не стоит вычленять. Вот приведу пример от обратного - если бы я стала утверждать, что я "негроид в душе", и "не надо ориентироваться на мою светлую кожу и отсутствие признаков" , потому что я "люблю рэп и считаю себя растаманом, и вообще я негроид, что ни говори" - конкретно вы мне бы поверили? :D Вы вообще верите всему, что люди говорят о себе?
Я считаю, что неотъемлемое право эльфов - определять своих сородичей не только по самоназванию. Потому мы занимались и будем заниматься этими признаками, нравится это кому-либо, или нет. Даже с риском, что это приведёт к тому, что кто-то будет "чесать своё ЧСВ" за этот счёт.
В итоге умное существо будет при определении эльфа обращать внимание на комплекс всего - это и духовность, и внутренний огонь, и творческое начало, и в конце концов - эльфийские черты. А дуракам, как известно, закон не писан - пущай определяют эльфов по острым ушам, и в результате любой представитель древних рас, к примеру, гоблин, сойдёт у них за эльфа :D
Если вы осознаете себя древним и мудрым существом (неважно даже каким: драконом, эльфом, человеком или снусмумриком)– нужно не отделяться, а наоборот – интегрироваться, делиться мудростью с окружающими. Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают. В этом я вижу смысл нашего существования здесь
Кому - нужно интегрироваться? Всем подряд? Согревать капельками тепла холодное море? А зачем? В этом-то и суть вопросов Анджаниэль: каждый этот вопрос решает конкретно для себя.
Да и в древние времена были эльфы, которые общались с человеческим родом, а были те, кто самоустранялся, и это было личным делом каждого.
Лично я не вижу смысл своего существования, чтобы жить здесь правильной жизнью и служить маяком для других...людей. Скажем так - я живу СВОЕЙ жизнью по СВОИМ принципам, а ориентироваться на меня или нет, пусть каждый решает сам. Мне кажется, что эльфы в этом мире затем, что в мире должна возродиться раса Хранителей - слишком много Преобразователей, нужно и хранить мир в неизменности.
-
Мне кажется, что эльфы в этом мире затем, что в мире должна возродиться раса Хранителей - слишком много Преобразователей, нужно и хранить мир в неизменности.
А не одно ли и то же самое - возрождение расы хранителей и то, что говорит Siltindir? Ведь упомянутые Вами Преобразователи - это, прежде всего, люди. А то, о чем говорит Siltindir, может послужить методом этого самого хранения.
-
А не одно ли и то же самое - возрождение расы хранителей и то, что говорит Siltindir? Ведь упомянутые Вами Преобразователи - это, прежде всего, люди. А то, о чем говорит Siltindir, может послужить методом этого самого хранения.
Ну...это как сказать, и да, и нет, Кумехтар. Сильтиндир действительно предлагает один из методов этого хранения - Хранителям идти к людям и учить их своей мудростью.
Я же говорю о другом: важно, чтобы Хранителям было что хранить в этом мире, что Преобразователи ещё не разрушили. При этом пойдут ли они к людям, или будут хранить древние знания глубоко в холмах и пещерах ( как вариант - отшельниками в квартирах) - не суть важно. Каждый выбирает это для себя сам.
Не все любят учить людей и идти с ними на близкий контакт. Меня, к примеру, хватает с ними лишь на деловые контакты, причём честно признаю, что деловая жилка и хватка у них крепче, чем моя. Но тащить их на эльфийский путь - зачем оно мне? :)
-
Предложение интегрироваться в их общество мне тоже не понравилось. А вот жить гармонично и мудро, своим примером показывая желающим видеть возможность такой жизни - другое дело. И дома, и замужем, как говорится.
...И, может быть, при всем при этом,
Хотя бы тайно и на миг
И ты захочешь стать поэтом
И славным рыцарем из книг!
Быть может лягут строки в душу
Давно написанные мной,
И станет мир немного лучше
Хоть я, признаюсь, не герой.
-
А чей стих такой?
-
Два последних куплета из стиха.
http://stihi.ru/2011/06/06/2029
Мой.
-
Здорово!
-
Спасибо! ))
-
Я так и думала что это стих Кумехтара)).
-
Позволите, я отвечу, Сильтиндир? Тему пропустила, не до того было. Эктелион провёл этот опрос, чтобы определить, есть ли у эльфов определённые признаки. И согласитесь, это его право. Кто захотел - поучаствовал, кто не захотел - не стал.
Согласен.
Так вот: если для кого-то собственная раса или нация служит признаком культивации своей гордыни - это личные проблемы этого кого-то, и виновата тут не нация, а тот факт, что иных причин для гордости и ЧСВ у него нет. Это же не повод отменять теперь расы и нации? Если отнять у них этот повод, они найдут другой.
Тоже вполне справедливо.
Теперь - о признаках. Меня всегда, мягко говоря, удивляют личности, которые рассматривают эльфа в отрыве одной его части от другой - либо внешность, либо духовность. Вам не приходило в голову, что эльф - это всё сразу, и одно и другое? Вам не милы эльфы, которые фиксируются на одних внешних признаках - что же, это понятно, они по-своему ограничены. Но ведь вы тоже рассматриваете только духовность.
Не только вообще-то. Когда всё сразу – это замечательный вариант. Но бывает это не всегда. Неужели каждый эльф, которого Вы встречали, вписывался в перечень признаков? Я за годы с момента осознания повидал немало исключений. Могу сказать одно: эльфийская внешность не гарантирует её обладателю эльфийской души, не она делает эльфа эльфом. А вот душа… Я верю (да что уж там – знаю ;) ), что душа (особенно пробудившаяся и осознавшая свою силу) способна преобразовать тело, но это не всегда происходит по разным и не совсем понятным причинам. Первооснова – в ней.
Теперь о том, что внешние признаки не стоит вычленять. Вот приведу пример от обратного - если бы я стала утверждать, что я "негроид в душе", и "не надо ориентироваться на мою светлую кожу и отсутствие признаков" , потому что я "люблю рэп и считаю себя растаманом, и вообще я негроид, что ни говори" - конкретно вы мне бы поверили? :D Вы вообще верите всему, что люди говорят о себе?
Для начала, я бы удивился и подумал, а зачем оно Вам надо? :) Да, я бы видел, что физически Вы не негроид, но, раз уж Вы считаете себя таковым, считайте, только бы человеком были хорошим.)
Негроидная раса вовсе не гарантирует человеку ту самую «негроидонсть в душе», а именно - обязательную любовь к рэпу, рэгги, баскетболу и т.д. (нужное вписать), а значит какого-то стиля жизни. Если вы на самом «негроид в душе», то вы будете жить, как негроид, пусть и цвет кожи с некоторыми физиологическими особенностями у вас будет другой.
Но, раз уж у нас тут конкретика, то не стоит сравнивать людские расы и эльфов, родившихся среди людей. Эльфийский вопрос более эфемерен. Скажем, может ли европеоид, осознав себя негроидом и «пробудившись», изменить свой цвет кожи? А вот у эльфов изменения происходят.)
Я считаю, что неотъемлемое право эльфов - определять своих сородичей не только по самоназванию. Потому мы занимались и будем заниматься этими признаками, нравится это кому-либо, или нет. Даже с риском, что это приведёт к тому, что кто-то будет "чесать своё ЧСВ" за этот счёт.
Вполне себе согласен. И, кстати говоря, занимайтесь на здоровье, я ведь не писал, что против этого. :)
В итоге умное существо будет при определении эльфа обращать внимание на комплекс всего - это и духовность, и внутренний огонь, и творческое начало, и в конце концов - эльфийские черты.
Я сам так и делаю. И хорошо, когда все в комплексе. Но сколько же раз я встречал эльфийские черты у тех, кто эльфом не является ни разу….
Кому - нужно интегрироваться? Всем подряд? Согревать капельками тепла холодное море? А зачем?
Я не подразумеваю бегать за всеми, вкладывать свое тепло в каждого, суетиться и натужно греть-греть-греть… Я подразумеваю именно что жить своей жизнью, в соответствии с зовом собственной сущности, и светиться не натужно для кого-то, а просто от радости и гармонии. Звезды светят просто потому, что светят. Просто потому, что живут. А смотреть на них или нет – дело смотрящего. Но кому-то это может очень здорово помочь. И если мы будем жить «ярче» (что ничего кроме радости нам не доставит, потому что радость, по сути, и будет первопричиной нашего света), то это поможет исправить искажение в мире (в том числе и в сердцах людей).
Да и в древние времена были эльфы, которые общались с человеческим родом, а были те, кто самоустранялся, и это было личным делом каждого.
И это действительно личное дело каждого. У каждого свой путь.
Я, видимо, давал некорректные формулировками в первом своем посте, потому что звучат они уж очень призывно и слижком уж «указывают» на то, что «вот-срочно-прям-всем» нужно делать. Прошу не воспринимать мой пост таким образом.
А вообще печально, что улавливается не та суть, которую я хотел вложить. Я ведь, по сути, о свободе выбора и писал:
….Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают.
Выделенное невозможно без свободы выбора. И если кому-то действително противно оставаться в человеческом обществе - значит это и правда - не его. Главное, чтобы при этом присутствовали важные критерии: радость, целостность, удовлетворенность собственной жизнью, согласие с самим собой.
Ну...это как сказать, и да, и нет, Кумехтар. Сильтиндир действительно предлагает один из методов этого хранения - Хранителям идти к людям и учить их своей мудростью.
А зачем к ним идти, если мы и так среди людей? Возможно, я просто зря употребил слово «интегрироваться», оно не нужно… Точнее, у меня у самого есть порыв не запираться, а наладить грамотное взаимодействие с людьми, но это мой случай.
И да, Кумехтар, здорово, что Вы поняли, о чем я пытался сказать.)
-
Cильтиндир, да я как-то и не занимаю антагонистическую позицию - просто имелся ряд вопросов по тому, что вы написали.
Не только вообще-то. Когда всё сразу – это замечательный вариант. Но бывает это не всегда. Неужели каждый эльф, которого Вы встречали, вписывался в перечень признаков? Я за годы с момента осознания повидал немало исключений.
Нет, конечно, бывали и вообще небывалые случаи: на фотках просматривался явный человек, но стоило с ним встретиться - и передо мною был сородич, просто не достигший пока перестройки хроа под фэа. Если Пробуждение случилось меньше 3-х-5 лет - внешние признаки могут вообще эльфийским не соответствовать. Не время ещё. И обратный момент - есть люди, очень похожие на эльфов.
Но исключения не отменяют правила.
Могу сказать одно: эльфийская внешность не гарантирует её обладателю эльфийской души, не она делает эльфа эльфом. А вот душа… Я верю (да что уж там – знаю ;) ), что душа (особенно пробудившаяся и осознавшая свою силу) способна преобразовать тело, но это не всегда происходит по разным и не совсем понятным причинам. Первооснова – в ней.
Да, душа, а вернее даже, дух - фэа, действительно преобразовывает тело. Но если проходит много лет, а преобразования нет как нет - что-то не так с этим эльфом. Это может означать, к примеру, что эльф слишком привержен человеческому миру и отступил от своего пути...или что эльф колеблется, какой путь ему выбирать...или что Пробуждение не было окончательным...короче, причин много. Что и замедлило работу фэа.
Для начала, я бы удивился и подумал, а зачем оно Вам надо? :) Да, я бы видел, что физически Вы не негроид, но, раз уж Вы считаете себя таковым, считайте, только бы человеком были хорошим.)
Негроидная раса вовсе не гарантирует человеку ту самую «негроидонсть в душе», а именно - обязательную любовь к рэпу, рэгги, баскетболу и т.д. (нужное вписать), а значит какого-то стиля жизни. Если вы на самом «негроид в душе», то вы будете жить, как негроид, пусть и цвет кожи с некоторыми физиологическими особенностями у вас будет другой.
Проблема в том, что негроиды меня за свою никогда не признают без наличия тёмной кожи. А на все мои речи, что я негр в душе, покрутят пальцем у виска. И будут правы ;D
Но, раз уж у нас тут конкретика, то не стоит сравнивать людские расы и эльфов, родившихся среди людей. Эльфийский вопрос более эфемерен. Скажем, может ли европеоид, осознав себя негроидом и «пробудившись», изменить свой цвет кожи? А вот у эльфов изменения происходят.)
Согласна, человеческие расовые признаки неизменны.
Я сам так и делаю. И хорошо, когда все в комплексе. Но сколько же раз я встречал эльфийские черты у тех, кто эльфом не является ни разу…
Да, это нередко бывает, и это действительно вводит в заблуждение на первых порах. Но тут хорошо бы вспомнить комплексное определение. Эльфом является тот, кто:
а) Думает и чувствует, как эльф;
б) Выглядит, как эльф;
в) Знает, что он эльф.
Следовательно, если мы встречаем индивидуума, у которого налицо два признака из трёх ( к примеру, выглядит и знает, что он эльф), а первый отсутствует - перед нами не эльф, или Непробуждённый. А Непробуждённые и ведут себя чаще всего, как люди, хотя внешне могут быть вполне себе эльфами.
Я не подразумеваю бегать за всеми, вкладывать свое тепло в каждого, суетиться и натужно греть-греть-греть… Я подразумеваю именно что жить своей жизнью, в соответствии с зовом собственной сущности, и светиться не натужно для кого-то, а просто от радости и гармонии. Звезды светят просто потому, что светят. Просто потому, что живут. А смотреть на них или нет – дело смотрящего. Но кому-то это может очень здорово помочь. И если мы будем жить «ярче» (что ничего кроме радости нам не доставит, потому что радость, по сути, и будет первопричиной нашего света), то это поможет исправить искажение в мире (в том числе и в сердцах людей).
Да, мысль теперь уловила, хотя и не совсем с нею солидарна. Мысль-то хорошая и здравая, просто люди обычно не склонны бывают следовать чужому примеру. Да и следование этому примеру не вызовет в них тех же изменений, которые присущи эльфам.
Поэтому у людей это в итоге может вызвать разочарование: вот, мол, Вася живёт и всё молодеет, а я делаю всё то же, что и Вася - а выгляжу на свои годы. И не искажение в сердцах это излечит, а только печалью эти сердца наполнит.
И это действительно личное дело каждого. У каждого свой путь.
Я, видимо, давал некорректные формулировками в первом своем посте, потому что звучат они уж очень призывно и слижком уж «указывают» на то, что «вот-срочно-прям-всем» нужно делать. Прошу не воспринимать мой пост таким образом.
А вообще печально, что улавливается не та суть, которую я хотел вложить. Я ведь, по сути, о свободе выбора и писал:
….Причем, делать это нужно не навязчиво наставляя всех подряд, а просто живя правильной, гармоничной для нашей внутренней сути жизнью, развиваясь, расцветая, становясь для других маяком, на свет которого они могут ориентироваться… если конечно сами того пожелают.
Да, действительно, прозвучало как призыв "Все на баррикады!" :D
Сама с этим сталкивалась, когда мне писали про название последней главы книги - "Эльфы, просыпайтесь". Речь-то была о Пробуждении, но прозвучало действительно агиткой и призывом, а мне бы следовало предвидеть подобный эффект, и по возможности его избежать.
Выделенное невозможно без свободы выбора. И если кому-то действително противно оставаться в человеческом обществе - значит это и правда - не его. Главное, чтобы при этом присутствовали важные критерии: радость, целостность, удовлетворенность собственной жизнью, согласие с самим собой.
Мне - к примеру, не противно, мы с людьми прекрасно взаимодействуем. Их мысли легко читать, их желания легко угадывать и соответствовать их ожиданиям. И вообще везёт на встречи с хорошими людьми, умными и грамотными. Проблема в другом: мы с ними - разные. Я не про биологию: да, я осознаю, что могли бы быть даже общие дети. Но - пути у всех свои, и мой путь не сгодится им ни разу.
И нести им свет Истины не нравится мне именно потому, что то, что для меня хорошо, для них неприемлемо, и их радости мне тоже чужды. Примеры просты: мне, например, чужды их методы зарабатывания денег. А им также чужд мой образ мыслей и образ жизни. И что теперь делать?
А зачем к ним идти, если мы и так среди людей? Возможно, я просто зря употребил слово «интегрироваться», оно не нужно… Точнее, у меня у самого есть порыв не запираться, а наладить грамотное взаимодействие с людьми, но это мой случай.
Давать советы - явно не моя сильная сторона ( судя по тому, КАК им следуют потом :)), но как мне кажется, наилучшее средство наладить с ними взаимодействие - извечный принцип "Ты - мне, я - тебе". И они поймут, и менять себя, чтобы они поняли, не нужно. Люди достаточно сильно зациклены на материальном, они оценят.
-
Мелиан, вот и разобрались.;) Да здравствует гармония! :)
-
а у меня вопросы есть.
"Это, конечно, интересно все. Но чего вы хотите добиться? Допустим, будут выделены какие-то признаки, совершенно четко обособляющие эльфов от людей. Но какова польза? Думаете, все воскликнут, мол, вау! Как замечательно! Эльфы здесь, и живут среди нас!? Какая-то часть населения – да, но всё равно это в итоге обернется ксенофобией и нелюбовью. "
Cильтиндир, почему Вы считаете, что попытки эльфов самоопределиться как народ, делаются чтобы впечатлить людей?
"В этом я вижу смысл нашего существования здесь. Может это и замечательно, что мы визуально почти не отличаемся от людей – это позволяет им воспринимать нас как себе подобных, что, в свою очередь, позволит им поверить, что они могут стать такими же как и мы. "
Почему Вы думаете, что смысл существования эльфов - это приносить пользу людям, делать людей похожими на эльфов?
-
Cильтиндир, почему Вы считаете, что попытки эльфов самоопределиться как народ, делаются чтобы впечатлить людей?
Я прекрасно понимаю, что это не та цель, ради которой стоит самоопределяться. Просто я насмотрелся на "царственных" особ, жаждующих общественного признания, которые меня изрядно выбесили в свое время. Видимо, на момент написания поста, именно это и взыграло.
"В этом я вижу смысл нашего существования здесь. Может это и замечательно, что мы визуально почти не отличаемся от людей – это позволяет им воспринимать нас как себе подобных, что, в свою очередь, позволит им поверить, что они могут стать такими же как и мы. "
Почему Вы думаете, что смысл существования эльфов - это приносить пользу людям, делать людей похожими на эльфов?
До этого там было про гармоничную жизнь в согласии с самими собой - в вот в этом я вижу главный смысл.) Через это мы можем сделать мир лучше и принести пользу всем, людям в том числе.
Кто сейчас активнее всего преобразует мир? Правильно, люди. Поэтому один из самых эффективных способов нашего позитивного влияния на мир - влияние на людей. Но, отмечу еще раз, не насильственное - просто жить и быть живым примером того, как здорово можно взаимодействовать с миром вокруг.Я думаю, если люди станут хоть немножко более похожи на эльфов - лучше будет всем.)
-
Проблема в том, что негроиды меня за свою никогда не признают без наличия тёмной кожи. А на все мои речи, что я негр в душе, покрутят пальцем у виска. И будут правы
Нет, не будут правы. Ведь есть такие люди, как Эминем, Натти Бампо Соколиный Глаз, и другие. Внешность, безусловно, облегчила бы их путь, но, как видите, ничуть им не помешала. Своим существованием они подтверждают теорию о том, что внешность обманчива, и не стоит ставить ее во главу угла.
-
А интересно, стали ли те, кто знал М.Джексона "до", относиться к нему, как к белому "после"? :D
я насмотрелся на "царственных" особ, жаждующих общественного признания, которые меня изрядно выбесили в свое время.
Так именно они и набросились на Вас. ;D
Хотя (это для Анганиель спецом), именно христианскому святому Серафиму Саровскому принадлежат слова, под которыми и я б подписалась обеими руками: Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Для сравнения:"У меня есть ощущение, что светлые существа (все, кто бы и кем себя не считал) – теплые капельки в ледяном океане общества. Их задача согреть этот океан, но не метаясь туда-сюда, а сфокусировавшись на себе и поддерживая-повышая собственную «температуру» – наводя порядок у себя в душе и в собственной жизни, дабы другим было тепло с ними рядом и они сами становились подобными теплыми капельками." (с) ;) А не стенать без конца по поводу "ужасных людишек".
-
Сильтиндир, Вы все время повторяете про ненасильственное изменение мира, будто эльфы только и заняты, что насильственным.
В какой именно части люди должны походить на эльфов, по вашему мнению? В древние времена люди и эльфы жили рядом, но это не делало людей лучше или хуже.
Кумехтар, Натти Бампо -литературный персонаж, его нельзя брать за образец, а Эминем не называет себя афро-американцем, он занимается музыкой.
-
Ондин, внимательнее читайте мои записи и записи отвечавших. Я повторяю это, потому что кто-то воспринял мой пост как призыв вот прям сейчас идти в массы и
нести людям Слово Божье учить всех подряд. :) И Вы не уловили, что, говоря о ненасильственном взаимодействии, я говорю о взаимодействии с людьми и о том, что против собственной сути тоже идти не нужно.
В древние времена люди были ближе к природе и не творили с миром того, что творят сейчас.
-
В древние времена люди были ближе к природе и не творили с миром того, что творят сейчас.
Может просто потому,что многого из того,что умеют сейчас,не умели тогда?Люди не знают меры в своих деяниях,имхо...Изменения и преобразования,несомненно,нужны,но не тогда,когда вред несут и в разумном количестве...
-
Мелиан, вот и разобрались.Подмигивающий Да здравствует гармония!
Воистину :D
Просто я насмотрелся на "царственных" особ, жаждующих общественного признания, которые меня изрядно выбесили в свое время. Видимо, на момент написания поста, именно это и взыграло.
Сильтиндир, когда встретите хотя бы одну такую царственную особу, дайте мне её координаты - хоть пообщаюсь с...равными ;D
До этого там было про гармоничную жизнь в согласии с самими собой - в вот в этом я вижу главный смысл.) Через это мы можем сделать мир лучше и принести пользу всем, людям в том числе.
Кто сейчас активнее всего преобразует мир? Правильно, люди. Поэтому один из самых эффективных способов нашего позитивного влияния на мир - влияние на людей. Но, отмечу еще раз, не насильственное - просто жить и быть живым примером того, как здорово можно взаимодействовать с миром вокруг.Я думаю, если люди станут хоть немножко более похожи на эльфов - лучше будет всем.)
Утопичная, но прекрасная в своей сути идея - сделать людей хоть немножко похожими на эльфов.
Насчёт того, что если люди активно преобразовывают мир, а мы сумеем влиять на преобразователей - ну что ж, хороший способ влияния на мир. Но вот послужить им примером - много труднее, к сожалению.
Нет, не будут правы. Ведь есть такие люди, как Эминем, Натти Бампо Соколиный Глаз, и другие. Внешность, безусловно, облегчила бы их путь, но, как видите, ничуть им не помешала. Своим существованием они подтверждают теорию о том, что внешность обманчива, и не стоит ставить ее во главу угла.
Кумехтар, исполнение рэпа не сделало Эминема негром - его, кстати, так и называют "белый рэппер". Равно как и пребывание среди индейцев и разделение индейских принципов не сделало Натти Бампо индейцем. Их всё равно воспринимали как белых, хотя и странных белых, конечно.
Так что пример, конечно, неплох, но с поправками. Скажем так - своими взглядами на мир они подтверждают, что внешность обманчива и не отражает взглядов своих носителей. А вот своим существованием подтверждают лишь, что - бывают и такие белые. Более ничего не подтверждают.
В древние времена люди были ближе к природе и не творили с миром того, что творят сейчас.
Может просто потому,что многого из того,что умеют сейчас,не умели тогда?Люди не знают меры в своих деяниях,имхо...Изменения и преобразования,несомненно,нужны,но не тогда,когда вред несут и в разумном количестве...
Да, вот это верно, Эарельде.
-
Скажем так - своими взглядами на мир они подтверждают, что внешность обманчива и не отражает взглядов своих носителей.
А больше ничего и не нужно. Именно это я и пытаюсь сказать. Лично для меня не столь важен цвет кожи, длинна ушей, цвет глаз, и т.д., если существо разделяет мои взгляды и на него можно положиться.
Совсем другое дело - в каком состоянии эта внешность находится, но природа тут уже ни при чем.
-
Это, конечно, интересно все. Но чего вы хотите добиться? Допустим, будут выделены какие-то признаки, совершенно четко обособляющие эльфов от людей. Но какова польза? Думаете, все воскликнут, мол, вау! Как замечательно! Эльфы здесь, и живут среди нас!?
Более важным компонетном я считаю именно душу и духовность. Человек, если духовно и физически разовьется (я считаю, что если физическое развитие происходит в связке с духовным, то оно выходит на качественно совершенно иной уровень), вполне может творить большинство чудес, соответствующих эльфийским «сверхспособностям». Множество известных случаев это подтверждает – взять хотя бы мастеров восточных единоборств и йогов.
В этом я вижу смысл нашего существования здесь. Может это и замечательно, что мы визуально почти не отличаемся от людей – это позволяет им воспринимать нас как себе подобных, что, в свою очередь, позволит им поверить, что они могут стать такими же как и мы. Если будет четкое разделение эльфы/люди – тогда люди скажут: вы же эльфы, а мы, люди, так не можем.
У меня есть ощущение, что светлые существа (все, кто бы и кем себя не считал) – теплые капельки в ледяном океане общества. Их задача согреть этот океан, но не метаясь туда-сюда, а сфокусировавшись на себе и поддерживая-повышая собственную «температуру» – наводя порядок у себя в душе и в собственной жизни, дабы другим было тепло с ними рядом и они сами становились подобными теплыми капельками.
1. Знаете, и для этого тоже. Смотрите, есть среди Otherkin драконы, демоны, вампиры в человеческих телах, фэи, персонажи аниме, фильмов, не говоря уже о массах ролевиков, толкинистов ,которые в душе "эльфы"
Есть ли мы , эльфы по жизни, только внутренне эзотерическая самоидентификация ил же нечто большее? Если первое, то мы должны позионировать себя в этом ряду, или же нет есть нечто большее различие?
Кстати почему "эльф", а не дракон или демон? Далее, если нечто большее, то нет среди иных групп таких же как мы "действительно отличающихся" от людей.Или может быть, они тоже эльфы, но неправильно осознавшиеся?
2. Опять же вытекает из пункта первого и далее добавляются трудности "Дело в том,что такие сущности как душа", очень сложно как то определить и свести к общему знаменателю. В рамках какой традиции рассуждать будете? Что за эталон духовности принимаем? Ка определяете "магию"(я лично знаю несколько чуть ли невзаимоисключающих тактовок) Почему некие сверхспособности как-то определяем как "эльфиские"?
3.Софистика и метафоры.Нет предмета для обсуждения "Почему океан общества ледяной?"И почему общество это океан, а не гора или лес? ,Почему капли Света, а не Тьмы?" и т.д. Это просто красивая метафора.
-
Как я понимаю опрос уже давно закрыт, статистическое мероприятие тоже, и нет смысла заполнять анкету? Или это не так?