Форум Эльфхейма

Эльфы глазами людей => Книги и фильмы => Тема начата: Eruann от 12 Декабря 2010, 16:50:45

Название: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 12 Декабря 2010, 16:50:45
К сожлению, сравнительно недавно ознакомился с этими блестящими работами. Произвели сильное впечатление, действительно автором проделана уникальная и огромная работа и сделаны смелые выводы. Вне сомнения, много здесь присутствующих читали их. Хотелось бы узнать ваше мнение о этих статьях.
Кто не читал - почитайте.

"Цивилизация Эльфов"
Страна - http://fan.lib.ru/a/aleks_g/u1.shtml
Расса - http://fan.lib.ru/a/aleks_g/u2.shtml
Женщина не человек - http://fan.lib.ru/a/aleks_g/u2.shtml
Подземные города - http://fan.lib.ru/a/aleks_g/u2.shtml

"Пирика - язык эльфов"
ч 1 http://fan.lib.ru/a/aleks_g/v1.shtml
ч 2 http://fan.lib.ru/a/aleks_g/v2.shtml

"Пирика и криптоистория"
Боги, ангелы, эльфы http://fan.lib.ru/a/aleks_g/y2.shtml
Земля и Рай http://fan.lib.ru/a/aleks_g/y3.shtml

"Тайны Титанов"
http://fan.lib.ru/a/aleks_g/za1.shtml
http://fan.lib.ru/a/aleks_g/za2.shtml
http://fan.lib.ru/a/aleks_g/za3.shtml

Также много интересного есть тут http://stalker-grin.livejournal.com/

Слово "раса" пишется с одной С. Модератор.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Алке от 12 Декабря 2010, 19:36:12
Сейчас читаю Мушанского Олега "Краткая эволюция образа эльфа в литературе". Он рассматривает несколько иную версию происхождения слова "эльф"(ср. Грин ) Интересно.
У Грина все интересно, хотя  есть моменты достаточно спорные. ИМХО.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 12 Декабря 2010, 20:38:01
Сейчас читаю Мушанского Олега "Краткая эволюция образа эльфа в литературе". Он рассматривает несколько иную версию происхождения слова "эльф"(ср. Грин ) Интересно.
У Грина все интересно, хотя  есть моменты достаточно спорные. ИМХО.

Не читал. Прочитаю обязательно. А что Вы думаете у Грина спорное?
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Алке от 12 Декабря 2010, 21:50:21
Статья "Пирика". Целиком) Доказательств недостаточно. Хотя очень интересно
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 13 Декабря 2010, 02:35:27
Ну да, ну да) Тут ниче не скажешь) Но его стишок мне понравился)) Красиво звучит.
Tu au es ur,
Tu au es ea,
Et mor, et aor
Tu au...
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 10:32:54
Вопрос - откуда он это взял? Что-то, по-моему, многовато фантазии. Да и подобный эволюционистский подход к эльфам не применим.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 13 Декабря 2010, 12:20:44
Risse Lomelel Angatinwe
Ну иногда без фантазии не разобраться) Насчет "Пирика" - согласен, там многовато. А где именно Вы увидели эволюционистский подход?
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 12:25:22
В том, что у него "цивилизация эльфов" развивается по той же логике, что и цивилизации людей, причём определённого типа. На самом деле поэтому и похоже на фантазию - на домысел по аналогии с людьми без знания природы эльфов.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 13 Декабря 2010, 15:51:22
Да нет вроде, он как раз утверждает обратное - логика, мышление и мировоззрение эльфов значительно отличалось, потому их боялись, почитали или сторонились. Или хотели завоевать.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Алке от 13 Декабря 2010, 16:07:54
Алекс Грин , кажется, филолог.  Причем очень глубоко изучающий структуру языка. Мы-то только работу его прочитали, судим, вероятно, несколько поверхностно, а он изучал очень давно. Просто все "подводные камни" в работе не увидишь без должной подготовки, поэтому со стороны кажется все  спорным.  ...
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 17:40:50
Да нет вроде, он как раз утверждает обратное - логика, мышление и мировоззрение эльфов значительно отличалось, потому их боялись, почитали или сторонились. Или хотели завоевать.
Однако то, что он описывает, больше похоже на некоторые человеческие цивилизации, чем на эльфийские... Возможно, это просто такое понимание, но всё же. Хотя сами поиски эльфийских следов в некоторых исторических ситуациях у него, безусловно, очень интересны. А в некоторых - надуманы...
А язык... Язык эльфов ведь тоже со временем менялся. Неизвестно, имеет ли этот пример отношение к какому-то реально существовавшему диалекту или не имеет.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 13 Декабря 2010, 18:38:30
Однако то, что он описывает, больше похоже на некоторые человеческие цивилизации, чем на эльфийские...
Хмм... У меня такого впечатления не возникло... Возможно дело в том, что он пробует немного абстрагироваться от мифологического и литературного образа эльфов и посмотреть вглубь истории больше с научной и аналитичной точки зрения. Хотя согласен, его идея, что Троя (Илион) - есть пограничный город эльфов, поначалу кажется диковатой...
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 18:51:00
Кое-где противоречит не "литературному образу", а именно самому естеству эльфов...
А о Трое... Нет, это уже домыслы в духе Снорри Стурлсона.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабря 2010, 18:52:12
Точно , Троя ---- эльфийский город , а Глорфиндейла на самом деле зовут Гектор .
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабря 2010, 18:53:13
Снорри был реалистом ! А что он историю не знал , так это не его вина , а недостаток образования !
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 18:55:15
Тролль пришёл... Больше в этой теме нормального обсуждения не будет...
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Барон Морт от 13 Декабря 2010, 19:03:45
Вот так всегда ---- на самом интересном месте !
Впрочем , обсуждайте , уважаемая , я вам мешать никак не намерен .
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 13 Декабря 2010, 20:29:06
Кое-где противоречит не "литературному образу", а именно самому естеству эльфов...
Видимо не совсем понял... Что Вы имеете ввиду под естеством?
А о Трое... Нет, это уже домыслы в духе Снорри Стурлсона.
Возможно, но его идея про то что эльфы расселились на территории Причерноморье-Карпаты-Кавказ-Балканы, имхо, кажется довольно убедительной.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 22:48:19
Ну... Как они тогда попали в Причерноморье, если они оттуда расселялись?
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Декабря 2010, 22:53:38
Видимо не совсем понял... Что Вы имеете ввиду под естеством?

В данном случае то, что эльфы не склонны формировать те формы социальных отношений, которые им здесь приписаны. Да и культуру Трои, как она известна, эльфийской по сути не назовёшь. Наследующей отдельные элементы эльфийской - вполне вероятно. Но не эльфийской.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Eruann от 14 Декабря 2010, 03:54:16
Ну... Как они тогда попали в Причерноморье, если они оттуда расселялись?
Думаю, жили там испокон веков. Вскользь упоминаеться о северной Гиперборее, которая очутилась подо льдом... Но это, в принцыпе, тоже уже домыслы.
Видимо не совсем понял... Что Вы имеете ввиду под естеством?

В данном случае то, что эльфы не склонны формировать те формы социальных отношений, которые им здесь приписаны. Да и культуру Трои, как она известна, эльфийской по сути не назовёшь. Наследующей отдельные элементы эльфийской - вполне вероятно. Но не эльфийской.
Мм.... Вы имеете ввиду матриархат и культ Триединой богини? Да, странно... Но если на секунду отбросить весь пласт литературных эльфов и оставить мифы да легенды, то по-моему, матриархат не так уж диссонирует с эльфами... Большинство легенд повествует нам о прекрасных чарующих эльфийках и феях, околдовывающих странников. Возможно это значит, что в эльфийском обществе они занимали более значимые позиции?
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Декабря 2010, 17:42:03
Думаю, жили там испокон веков.
Исключено. Родины эльфов уже нет на современной карте.

Касательно матриархата... Эльфам одинаково чужд как матриархат, так и патриархат просто потому, что у эльфов в обществе наивысшее место занимают наиболее достойные, а не какое-то сословие или пол.

А культ "Триединой богини" вообще ни в какие ворота не лезет. Во-первых, у эльфов никогда не было "культов" и "жрецов" - в самом естестве их общаться с Силами напрямую. Во-вторых эльфы чтут все Силы, а не какую-то одну.
Название: Re: "Цивилизация эльфов" и другие схожие работы Алекса Грина
Отправлено: Alex Grin от 14 Февраля 2014, 22:26:47
Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении моих исследований по Древней Альбе!
В ближайшее время отвечу и на некоторые комментарии. А пока ссылки на некоторые из моих последних публикаций по этой теме.
«Великая Альба»
http://fan.lib.ru/a/aleks_g/u5.shtml
«Великая Альба» - 5-й очерк в цикле «Цивилизация Эльфов». С подведением итогов, и указанием широкого круга наиболее ключевых источников по теме Балкано-Причерноморской Альбы. Список этих ключевых текстов назван мною «Библиотека Эльфиста».
Говоря о «Библиотеке Эльфиста», непременно нужно сказать и «Дороге к Единорогу» Софии Павловой. Моя рецензия на эту книгу:
Алекс Грин. На Пороге «Дороги к Единорогу».
http://stalker-grin.livejournal.com/145047.html