Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
31
Теории (эльфийские) / Re: О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
« : 26 Января 2013, 21:58:44 »Это только этимологически. Да и то, французское prisoun - не тюрьма, а скорее, заточение, замкнутое место, где свобода ограничена."Я ведь выше специально перевод давал с английского на русский .Prison в англ. однозначно имеет значение "тюрьма см "http://slovari.yandex.ru/prison/en-ru/
Роль валы Мандоса - в первую очередь не судить" Нет, он именно в первую очередь Судья.
Námo (pron. [ˈnaːmo]) in Quenya means "Judge" or "Ordainer", from root NAM. "Намо В квенья означает Судья или Устроитель, от корня Nam
Причем учитываем, что ordain от которого это слово образовано имеет именно специфически юридический смысл т.е. " Устанавливать в законодательном порядке; предписывать".
А если вспомнить ,что его решения еще и именуются "приговорами"
, сравни "И таким был приговор Намо для этого случая и для всех случаев, когда супруги-эльдар разлучены смертью одного из них. "(История Финвэ и Мириэли) то картина ясна."подготавливать фэар к новому воплощению, восстанавливать их способность быть с телом в согласии после воплощения."Да. Но одно другому не противоречит. Одним из назначении исправительных учреждений, разновидностью которых являются тюрьмы, как раз и является реабилитация и возвращение к нормальной жизни.
32
Теории (эльфийские) / Re: О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
« : 26 Января 2013, 00:18:25 »
Мели, я выше указал - этимология слова .Там четко указано значение
Mandos ([ˈmandos]) is a Quenya name meaning "Prison-fortress".It derived from the early Elvish Mandostŏ.[1] The Sindarin name for Mandos is Bannoth ([ˈbanːoθ]).
Prison-fortress куда уж яснее
"A prison (from Old French prisoun)[1] is a place in which people are physically confined and usually deprived of a range of personal freedoms. ."
ˈПеревод prɪzn 1. сущ. тюрьма.prison поэт. заключать в тюрьму ~ заключать в тюрьму ~ перен. сковывать, лишать свободы ~ attr. тюремный; prison hospital тюремная больница;
Причем о значении слова можно было бы легко догадаться просто зная про перевод Ангамандо Angband is Sindarin, and means "Iron Prison" or "Hell of Iron", from ang + band. In Quenya, Angband was called Angamando.
Anga(ang Sin) - это железо
Derivatives of BAD[2]
Common Eldarin: banda ("prison, Hell")[2]
Quenya: vanda ("prison, Hell")[2]
Noldorin: band, bann ("prison, Hell")
Mandos ([ˈmandos]) is a Quenya name meaning "Prison-fortress".It derived from the early Elvish Mandostŏ.[1] The Sindarin name for Mandos is Bannoth ([ˈbanːoθ]).
Prison-fortress куда уж яснее
"A prison (from Old French prisoun)[1] is a place in which people are physically confined and usually deprived of a range of personal freedoms. ."
ˈПеревод prɪzn 1. сущ. тюрьма.prison поэт. заключать в тюрьму ~ заключать в тюрьму ~ перен. сковывать, лишать свободы ~ attr. тюремный; prison hospital тюремная больница;
Причем о значении слова можно было бы легко догадаться просто зная про перевод Ангамандо
Angband is Sindarin, and means "Iron Prison" or "Hell of Iron", from ang + band. In Quenya, Angband was called Angamando.Anga(ang Sin) - это железо
Derivatives of BAD[2]
Common Eldarin: banda ("prison, Hell")[2]
Quenya: vanda ("prison, Hell")[2]
Noldorin: band, bann ("prison, Hell")
33
Теории (эльфийские) / Re: О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
« : 25 Января 2013, 22:33:35 »Тогда я ничего не понял. Лично я хочу вернуться домой, в Валинор. Для этого есть одна явно доступная дорога - последняя дорога смерти. Как-то там, по корням дерева Иггдрассиль, под одним из которых находится род Эльфов, если я правильно помню. Поэтому лично мне бессмертие этого данного тела не поможет совсем никак, даже помешает, если чесно.Сдается мне вы путаете Валинор с Раем . Это в человеческой мифологии , разлучение тела и души, с последующим её существованием в виде отдельной субстанции в Раю -благо .
У эльдар не такозволю вам напомнить,что невоплощенные фэа попадают в Валиноре в крайне специфическое место -в чертоги Мандоса, то есть по русски говоря в тюрьму .На что указывает и этимология слова, а также функции Намо как Судьи.
Рекомендую вам также внимательно ознакомиться с работой Профессора о Глорфиндейле http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/lastwork.shtml
Позволю себе несколько цитат оттуда
"Эльфам предназначено было быть "бессмертными", не умирать в течение неизвестного срока, отмерянного Единым, каковой, вероятно, должен был длиться до конца существования Земли как обитаемого королевства. Их смерть - от каких-либо ранений, при которых тела эльфов бывали настолько искалечены, что их уже нельзя было исцелить, - и разлучение духа с телом было "неестественным" и горестным событием. Поэтому долгом валар, в соответствии с волей Единого, было возвращать эльфов к жизни, если они того пожелают. "
"Следовательно, долгом валар было возвращать погибших эльфов к жизни, если эльфы желали того, и если этому не препятствовали какие-либо серьезные (и необычные) причины: свершение великого зла или любых злых деяний, если совершивший не раскаивался в них. "
Далее напомню,что "А Фелагунд смеется в Валиноре"
. То есть ,Финрод за свои подвиги получает у Валар в награду -возрождение. А заключение Фэанора в Мандосе до конца мира , по Профессору -жесточайшеенаказание.То есть для эльфа разлучение души и тела является крайне горестным, неестественным событием, рассматривается как наказание а возрождение как награда, повод для смеха и радости.
Далее, для меня, если аутентичностью отдельных частных трактовок Профессора этой проблемы ( напр. Фэанор и Альквалондэ, этьянолдор) можно поспорить, то сам взгляд на проблему в целом[ является безусловно аутентично эльфийским, хорошим подтверждением служит его чуждость человеческой мифологии.
Посему ваше горячее желание поскорее разлучиться с телом и попасть в Валинор в виде фэа, для меня в высшей степени странно.
34
Теории (эльфийские) / Re: О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
« : 18 Января 2013, 22:02:35 »Мелиан, по моему это тот самый случай ,когда правы оба
Так-то оно так, но тут ты хорошо сказал - этого простыми способами не добьёшься
А то, что он говорит, в лучшем случае - дело далёкого будущего, а в худшем - и вовсе недостижимо. Поэтому это - куда больший миф, нежели существование Амана. Подобный миф даже и рассматривать как-то несерьёзно.
Я почему и говорю о фенотипических признаках типа острых ушей - люди уже сделали первые шажки в этом направлении. А менять генетику не научились и полагаю, не научатся. Только Бог владеет подобным инструментом и мы можем просить его Пробудить нас - или ждать милости от природы. А идея "придём и возьмём" - ну, приди и возьми, если можешь. Но вопрос: сам-то ты в это веришь?
Да это-то неоспоримо, и понятно. Мне другое неясно: не что повлечёт за собою такая перестройка, а методы, при которых она вообще станет осуществима. Если таких методов не разработано. смысл об этом вообще говорить?
Вот мы говорим тут об эльфах - потому, что они Пробуждаются и скажем так, слишком много подтверждений этому ощущению. А если бы мы всерьёз взялись говорить о дороге в Аман ( нет проблем, кстати: я могу её хоть на карте прочертить, только достичь цели скорее всего не получится) - нас бы упрекнули в том, что мы говорим о невозможном.
С одной стороны Лайканаро прав в том смысле, что такая перестройка возможна. С другой, ты, говоря, что он спешит и это дело будущего. Вероятно, критический прорыв будет достигнут где в этом веке. Так, например, В.Н. Анисимов, профессор, президент Геронтологического общества РАН в книге "Эволюция концепций в геронтологии" пишет: "Если сохранится существующий темп прогресса в изучении механизмов старения, то правомерно ожидать получение в ближайшие 10-20 лет критически важных результатов в этой области. Представляется вполне обоснованным надеяться, что эффективная терапия старения может быть реализована уже во второй четверти XXI века, а в его второй половине появление методов, фактически дающих человеку "вечную молодость".
"Анализ истории и тенденций развития научного иммортализма позволяет сделать следующий основной вывод. Развитие знания и эволюция общественного сознания, как под влиянием естественного стремления людей к бессмертию, так и под влиянием развития методов продления жизни (т.е. технологии достижения бессмертия) в скором времени (возможно, уже в середине XXI в.) должно привести к формированию Homo longevus (Курцмен, Гордон, 1982) "М. Соловьев Научный иммортализм и проблема физического бессмертия.
Можно еще почитать здесь
http://www.fightaging.org/archives/2008/11/the-mission-impossible-of-genetic-redesign-for-longevity.php
А примеры изменения генетики есть,
Например, знаменитые ГМО, ни что иное, как геннно-модифицированные продукты. Роза с синими цветами, рыбка Дарио Рерио с фосфорецирующими элементами,картофель сорта «Елизавета 2904/1 kgs» «Луговской 1210 amk»и т.д. Бурно развивается новая отрасль медицины — генотерапия. В её основе лежат принципы создания ГМО, но в качестве объекта модификации выступает геном соматических клеток человека. В настоящее время генотерапия — один из главных методов лечения некоторых заболеваний. Так, уже в 1999 году каждый четвёртый ребёнок, страдающий SCID (severe combined immune deficiency), лечился с помощью генной терапии .Если пример конкретно , по старению, то только пока созданиями вроде морских коньков или кольчатых червей Пример с кольчатыми червями.
"Мы показали, что эпигенетические изменения могут влиять на продолжительность жизни организма, но только в контексте интактной репродуктивной системы», - говорит доцент кафедры генетики доктор философии Анна Брюне (Anne Brunet). Брюне – руководитель исследования, результаты которого опубликованы в журнале Nature.
Ген, вызывающий наиболее выраженный эффект, Ash-2, кодирует белок, функционирующий как метилтрансфераза, что означает, что он вместе с другими белками добавляет химическую метку, метильную группу СН3, к компоненту структуры для упаковки ДНК клетки – гистону. Наличие или отсутствие такой метки определяет, останется ли ДНК плотно закрученной, как нитка на катушке, или раскрутится, позволяя своим генам экспрессироваться.
Подавление активности Ash-2 уменьшает количество метильных групп на гистоне, что делает ДНК недоступной и каким-то образом продлевает жизнь животного на 30 процентов. С другой стороны, ученые установили, что блокирование экспресcии белка Rbr-2, удаляющего метку – деметилазы – укорачивает продолжительность жизни червей на 15-25 процентов.
Что же до дороги в Аман… Почему невозможно? Идея Перехода – ключевая в эзотерической практике северной традиции. Да и в современной физике благодаря работам Альберта Эйнштейна, Хью Эверетта, Стивена Хокинга теория многомерной вселенной –мейнстрим.
35
Теории (эльфийские) / Re: О эльфийской феа и возрождении современных эльфов.
« : 14 Января 2013, 20:10:00 »
Нет, Мелиан,сдается мне вы о разном говорите.
То о чем ты -это фенотипические признаки,внешность.
С помощью пластических операций можно приобрести внешнюю похожесть на эльфа, а не стать эльфом .
А Лайканаро,как я понимаю, выше пишет о генотипе, о структурной перестройке человеческого тела на эльфийский стандарт. Чего простыми способами не добьёшся.
А хроа,которое сможет жить хотя бы 300 лет уже будет кардинально по иному заточено под взаимодействие с миром.
Сравни увеличение среденей продолжительности жизни человека всего на 5 лет в ходе неолитической революции вызвало к жизни кардинально новую модель общественных отношений: мужчина -добытчик, женщина с детьми.Просто потому что стало вживать намного больше детей,чем раньше, и выгоднее оказалось "пристроить" женщину на домашнем хозяйстве.
Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда на мир, коренную переделку психики, фэа
А ощущение искажениия по его мнению(как я понял),как раз и просиходит из-за несоотвествия программы фэа, т.е. того,что фэа о себе думает,как воспринимает мир.Она рассчитана на гораздо более длительные сроки жизни,чем имеющиеся сейчас, на порядок иную модель.
Не соответстви наблюдаемой действительности и модели фэа интуитивно воспринимает как Искажение, колосальную анорму.
То о чем ты -это фенотипические признаки,внешность.
С помощью пластических операций можно приобрести внешнюю похожесть на эльфа, а не стать эльфом .
А Лайканаро,как я понимаю, выше пишет о генотипе, о структурной перестройке человеческого тела на эльфийский стандарт. Чего простыми способами не добьёшся.
А хроа,которое сможет жить хотя бы 300 лет уже будет кардинально по иному заточено под взаимодействие с миром.
Сравни увеличение среденей продолжительности жизни человека всего на 5 лет в ходе неолитической революции вызвало к жизни кардинально новую модель общественных отношений: мужчина -добытчик, женщина с детьми.Просто потому что стало вживать намного больше детей,чем раньше, и выгоднее оказалось "пристроить" женщину на домашнем хозяйстве.
Более того, такая перестройка неизбежно повлечет за собой и изменение взгляда на мир, коренную переделку психики, фэа
А ощущение искажениия по его мнению(как я понял),как раз и просиходит из-за несоотвествия программы фэа, т.е. того,что фэа о себе думает,как воспринимает мир.Она рассчитана на гораздо более длительные сроки жизни,чем имеющиеся сейчас, на порядок иную модель.
Не соответстви наблюдаемой действительности и модели фэа интуитивно воспринимает как Искажение, колосальную анорму.
36
Трактир / Re: Осторожно: борец с эльфами:)
« : 12 Января 2013, 21:43:51 »
А господа уже того-с, списки составляют.С интернет адресами.
http://vk.com/alex_shaposhnikov#/alex_shaposhnikov?w=wall177988679_327%2Fall
И даже операции по внедрению агентов проводят"http://vk.com/liet_kynes - наш агент на форуме "Эльфхейма". Операция "Гюрза-13" продолжается."
Сдается мне не те они за кого себя выдают. Либо работают в темную.
Поскольку для православных монархистов как они себя позиционируют
а)не характерно пристальное внимание к таким подробностям
Обычно в этой среде представления о фэнтези крайне поверхностны. В чем легко убедиться зайдя на сайт Русской идеи Михаила Викторовича Назарова , СРН или Черной Сотни Штильмарка, сайта РОНС Артемьева.
Или прочитав статьи вроде этой http://russview.ru/read/282-sub-kultury.html
То есть там была бы критика оптом молодежных движений или как минимум толкинистов .
б)А.Шапошников указавает в профиле ггруппу НАШИ. Однако для настоящего православного монархиста сотрудничество с группировкой ,, "открыто поддерживающей современный антирусский масонский режим" невозможно.Более того по иному они его и не называют.
в)название "православная инквизиция" из уст православного монархиста никогда бы не прозвучало. Инквизиторы для них -строго паписты -еретики. Аутентичный термин для них был бы опричники Сравните "Опричное братство во имя св. Благоверного Царя Иоанна Грозного"
http://vk.com/alex_shaposhnikov#/alex_shaposhnikov?w=wall177988679_327%2Fall
И даже операции по внедрению агентов проводят
"http://vk.com/liet_kynes - наш агент на форуме "Эльфхейма". Операция "Гюрза-13" продолжается."Сдается мне не те они за кого себя выдают. Либо работают в темную.
Поскольку для православных монархистов как они себя позиционируют
а)не характерно пристальное внимание к таким подробностям
Обычно в этой среде представления о фэнтези крайне поверхностны. В чем легко убедиться зайдя на сайт Русской идеи Михаила Викторовича Назарова , СРН или Черной Сотни Штильмарка, сайта РОНС Артемьева.
Или прочитав статьи вроде этой http://russview.ru/read/282-sub-kultury.html
То есть там была бы критика оптом молодежных движений или как минимум толкинистов .
б)А.Шапошников указавает в профиле ггруппу НАШИ. Однако для настоящего православного монархиста сотрудничество с группировкой ,, "открыто поддерживающей современный антирусский масонский режим" невозможно.Более того по иному они его и не называют.
в)название "православная инквизиция" из уст православного монархиста никогда бы не прозвучало. Инквизиторы для них -строго паписты -еретики. Аутентичный термин для них был бы опричники Сравните "Опричное братство во имя св. Благоверного Царя Иоанна Грозного"
37
Теории (эльфийские) / Re: Вопрос Алиас
« : 12 Января 2013, 19:12:05 »
Честно говоря, у меня есть подозрение,что вы провокатор, не смотря на ваш демонстративный отказ от сотрудничества с Шапошниковым и ваш вопрос есть попытка инфильтрации 
Однако доказать не могу,для того чтобы ввы не думали,что ответов у меня нет то отвечу.
1. Вопрос о взамоотношениях Арды Толкина, как строго литературного произведения и реальной Арды-Земли.
В рамках психологической гипотезы(а именно она минимальный уровень) он нерелевантен
В рамках психологической гипотезы ( эльфы есть часть нелюди.
есть особая организация психики.Например. не отбрасывают Тени, а интегрируют её по Юнгу, снижено влияние Эго по Фрейду. Нет чел-овеческого( см. Ф.Ницше, "Человеческое, слишком человеческое) .Ослаблены биологические инстинкты(человеческое) в противоположность нелюдскому.
NBДля психологического подхода вообще не нужно какого -либореального существования исторических эльфов как существ или личностей. Достаточно существования эльфов как архетипа, символа
А далее их можно рассматривать как вектор развития, по меткому выражению Лайканаро "техзадание на модификацию", в том числе и биологическую.См. трансгуманизм и иммортализм. Т.е. в конечном итоге подходв смыкаются.
Следовательно, Этот вопрос имеет смысл только в рамках биологической гипотезы о существовании ранее эльфов по крови и нас как их потомков.
NB Доказать её верность , безусловно, будет чудесно, но для эльфийской идеи не обязательно.
В таком случае для себя я полагаю явную не тождественность этих двух понятий.
Поскольку для меня эльфы Толкина per seсуществуют только в рамках литературного подхода. за разъяснениями отсылаю к статье Анариэль Ровэн(С. Таскаевой).http://samlib.ru/t/taskaewa_s_j/ii.shtml
Также см. дискуссию здесь у Хрумсы http://hrummsa.livejournal.com/52016.html
Здесь все просто. Истинно то,что автором сказано в тексте или иных документах от него исходящих (письма ,официальные высказывания и т.д.)
Собственно К. Толкин писал "». Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что «Толкин реальность, более широкая, чем текст»), выходят за рамки любой критики. "
То есть, если как мы считаем( от текстов отступаем хоть в малом (в рамках этого подхода)), то уже ставим себя за рамки толкинистики, как литературоведческой дисциплины.
Поскольку мы это делаем, то для разграничения, на мой взгляд, следует понимать,что говоря квенди, нолдор , эльдар, мы имеем ввиду несколько другие создания чем у Толкина.
2. Про жертву.Если вы о том,что становясь эльфом, я де -факто закрываю для себя перспективу спасения как оно понимается в рамках авраамических религий.Да. Сознаю. Собственно я уже про это писал.
"Обязательной составной частью толкиено-льюисовской мифологии является тезис об особенных отношениях людей с творцом, который тезис был растащен эпигонами, подражателями и диспутантами совершенно без осознания смысла. Так вот, люди такие особенные потому и только потому, что сын божий попал на крест в образе человека, а не эльфа, не гнома и не пфифльтригга."
http://noldo-ecthelion.livejournal.com/73145.html
Почему эльф? На это вопрос ответить сложнее.Попробую символьно.
"Того кто услышал всесильный зов уже ничто не может удержать"Райстлин Маджере ,маг ложи черных одежд.
Так вот, для меня становление эльфом, это именно ответ на зов Иного, внутренней сущности, Бездны ,если угодно ,которая четко и недвусмысленно говорит Ты - эльф."
В момент Пробуждения этот внутренний зов столь силен, вы стоите перед выбором или ответить на зов и умереть как человек,или сойти с ума.
Однако доказать не могу,для того чтобы ввы не думали,что ответов у меня нет то отвечу.
1. Вопрос о взамоотношениях Арды Толкина, как строго литературного произведения и реальной Арды-Земли.
В рамках психологической гипотезы(а именно она минимальный уровень) он нерелевантен
В рамках психологической гипотезы ( эльфы есть часть нелюди.
есть особая организация психики.Например. не отбрасывают Тени, а интегрируют её по Юнгу, снижено влияние Эго по Фрейду. Нет чел-овеческого( см. Ф.Ницше, "Человеческое, слишком человеческое) .Ослаблены биологические инстинкты(человеческое) в противоположность нелюдскому.
NBДля психологического подхода вообще не нужно какого -либореального существования исторических эльфов как существ или личностей. Достаточно существования эльфов как архетипа, символа
А далее их можно рассматривать как вектор развития, по меткому выражению Лайканаро "техзадание на модификацию", в том числе и биологическую.См. трансгуманизм и иммортализм. Т.е. в конечном итоге подходв смыкаются.
Следовательно, Этот вопрос имеет смысл только в рамках биологической гипотезы о существовании ранее эльфов по крови и нас как их потомков.
NB Доказать её верность , безусловно, будет чудесно, но для эльфийской идеи не обязательно.
В таком случае для себя я полагаю явную не тождественность этих двух понятий.
Поскольку для меня эльфы Толкина per seсуществуют только в рамках литературного подхода. за разъяснениями отсылаю к статье Анариэль Ровэн(С. Таскаевой).http://samlib.ru/t/taskaewa_s_j/ii.shtml
Также см. дискуссию здесь у Хрумсы http://hrummsa.livejournal.com/52016.html
Здесь все просто. Истинно то,что автором сказано в тексте или иных документах от него исходящих (письма ,официальные высказывания и т.д.)
Собственно К. Толкин писал "». Но эти русские рассуждения о священных текстах или о «толкинизме», который существует независимо от знания того, что он писал (потому что «Толкин реальность, более широкая, чем текст»), выходят за рамки любой критики. "
То есть, если как мы считаем( от текстов отступаем хоть в малом (в рамках этого подхода)), то уже ставим себя за рамки толкинистики, как литературоведческой дисциплины.
Поскольку мы это делаем, то для разграничения, на мой взгляд, следует понимать,что говоря квенди, нолдор , эльдар, мы имеем ввиду несколько другие создания чем у Толкина.
2. Про жертву.Если вы о том,что становясь эльфом, я де -факто закрываю для себя перспективу спасения как оно понимается в рамках авраамических религий.Да. Сознаю. Собственно я уже про это писал.
"Обязательной составной частью толкиено-льюисовской мифологии является тезис об особенных отношениях людей с творцом, который тезис был растащен эпигонами, подражателями и диспутантами совершенно без осознания смысла. Так вот, люди такие особенные потому и только потому, что сын божий попал на крест в образе человека, а не эльфа, не гнома и не пфифльтригга."
http://noldo-ecthelion.livejournal.com/73145.html
Почему эльф? На это вопрос ответить сложнее.Попробую символьно.
"Того кто услышал всесильный зов уже ничто не может удержать"Райстлин Маджере ,маг ложи черных одежд.
Так вот, для меня становление эльфом, это именно ответ на зов Иного, внутренней сущности, Бездны ,если угодно ,которая четко и недвусмысленно говорит Ты - эльф."
В момент Пробуждения этот внутренний зов столь силен, вы стоите перед выбором или ответить на зов и умереть как человек,или сойти с ума.
38
Трактир / Re: Осторожно: борец с эльфами:)
« : 21 Декабря 2012, 09:26:26 »Все данные о подозреваемых, лицах, привлекавшихся к Уголовной ответственности,о возбуждавшихся и прекращенных уголовных делах с указанием оснований их прекращения учитываются в специальной централизованной базе.
Меня интересует другое.
Откуда это существо про это знает? Откуда такие сведения, да еще по РФ
Так, Оперативно-справочные учеты - это учеты с большим объемом массивов при относительно кратком (справочном) описании учитываемых объектов. Оперативно-справочные учеты предназначены для предупреждения, раскрытия и расследования преступлений; предупреждения и выявления административных правонарушений; подтверждения наличия (или отсутствия) сведений о привлечении лица к уголовной ответственности, судимости, реабилитации, времени и месте отбывания наказания, установления местонахождения разыскиваемых лиц; установления личности человека по неопознанным трупам и лиц, скрывающих анкетные данные; установления личности граждан, неспособных по состоянию здоровья или возрасту сообщить свои данные.
озыскные учеты содержат гораздо больше сведений об объекте учета, выполняя наряду с оперативно-справочной функцию сравнения не только установочных данных, но и сходных внешних описаний.
Криминалистические учеты предназначены для диагностических и идентификационных целей по индивидуальным приметам и другим признакам объектов, когда установочные данные неизвестны или скрываются.
По месту сосредоточения учеты могут быть подразделены на: 1) учеты, осуществляемые Главным информационно-аналитическим центром МВД России (ГИАЦ МВД России) и его подразделениями на местах; 2) учеты, осуществляемые Экспертно-криминалистическим центром МВД России (ЭКЦ МВД России) и его подразделениями на местах.
Федеральные учеты ведутся в масштабе Российской Федерации, региональные учеты - в субъектах Федерации или на территории нескольких субъектов Федерации. Централизованные учеты ГИАЦ МВД России являются межгосударственным информационным банком для государств ближнего зарубежья.Кроме того есть еще и Интерпол.
Основанием для постановки на учет лиц, привлекаемых к уголовной ответственности, являются: приговор суда; постановление о привлечении в качестве обвиняемого; постановление органа следствия (дознания), решение судьи (суда) о прекращении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям; постановление о заведении розыскного дела. Документы представляются в ИАЦ в течение 48 часов с момента получения одного из оснований постановки на учет или прибытия (убытия) осужденного.
Поскольку дело возбуждалось , то карточка Гилдора должна быть.
Кроме того могли по оружию найти,Централизованный учет утраченного или выявленного огнестрельного оружия и иного вооружения осуществляется путем ведения картотек или автоматизированного банка данных (АИПС "Оружие"). На учет ставятся похищенное, утерянное, изъятое, найденное, добровольно сданное боевое, служебное, гражданское нарезное огнестрельное оружие всех моделей, гранатометы, огнеметы, портативные ствольные и реактивные артиллерийские системы, взрывные устройства дистанционного, электромеханического и ручного управления.
Если А.Шапошников имеет доступ к учетной базе , то и узнать мог.Поскольку база ДСП то следовательно, он не тот за кого себя выдает, а является сотрудником органов, как минимум знает кого -то кто такой доступ имеет
39
Архив всех закрытых тем / Re: Истинная Магия
« : 08 Октября 2012, 22:46:33 »
Как то плохо безблагодатно троллите
Мышьяк, да и только
Я думал , думал , но так и не дошелПпел Клаааса стучит в твоё сердце лавры Вилле Турьянмаа не дают покоя? Зачем эльфям компилятор эльфийской мовы ,чтобы запилить собственную мнемонику с танцем и лембасом? 
Хочется названий? На Линуксе ведь уже и так есть
ELF-инфекторы ;)И вообще нет процессора кроме x86 и Intel пророк его ;)MOV EAX, [EBX + 0x66]!
Мышьяк, да и только
Я думал , думал , но так и не дошел
Хочется названий? На Линуксе ведь уже и так есть
ELF-инфекторы ;)И вообще нет процессора кроме x86 и Intel пророк его ;)MOV EAX, [EBX + 0x66]!
40
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 29 Сентября 2012, 22:02:45 »
Я всё что хотел по поводу Тьмы и света, порядка и Хаоса сказал.
Я вижу ,что беседовать в предложенных мной символьных координатах вы не желаете.Жаль,что вникнуть в суть ( а не обращать внимания на второстепенные символы, которые лишь фон и которые можно отбросить) не пожелали.Чтож Ваше право игнорировать мистико -символьное толкование наблюдаемой физической реальности .Хорошо завершу разговор.
Однако учтите,что сама физическая вселенная от этого не измениться и реальность не спрашивает вас нравиться ли вам ,то как она устроена. Лямбда-CDM модель (Lambda-Cold Dark Matter model + теория суперструн.
Единственно ,что еще поясню.Так это по сатанизму и язычеству дабы у сородичей не возникало иллюзий по поводу огромных знаний Айвен Мает(извинясь,что первоначально написал неверно) о язычестве,а Мелиан о сатанизме. Добавлено.да я сначала написал ей по язычеству в личную почту.Но потом понял,что надо выносить в открытый доступ.
1. Хорошо я размечу и дополню.Надеюсь так станет ясно.
"в подмену понятий не играем"Мели, потрудись прежде изучить вопрос .Ты упрекнула меня , назвав термин, значения которого не знаешь. А я ведь специально Упомянул ,что "Сатана Варракса/Лавея " .А у них
"Satanists do not believe in the supernatural, in neither God nor the Devil. Satan is a symbol "википедия Сатанисты не верят в сверхъестественное, ни в Бога ни в Дьявола .Сатана символ. "
Добавлено сравни Варракс "Стандартное заблуждение - представлять, что есть только христианский монотеистический бог и, следовательно, только христианское восприятие Сатаны как падшего ангела и т.д. Для сатаниста нет ни дедули в белых тапочках, ни черта с рогами, даже если в определенных случаях удобнее вообразить их именно так. Бог и Сатана, как неоднократно говорилось (см. Princeps Omnium), - это архетип + соответствующий эгрегора также природные силы, стремящиеся к изменению этого мира, в отличие от эгрегора, не зависящие от нашего сознания . Т.е. метафизически Сатана - Сила, изменяющая мир,Сатана НЕ обладает личностью.Соответственно, фраза "вера в Сатану" выглядит абсурдно под словом "сверхъестественное" можно понимать что-либо, принципиально не познаваемое наукой. К этому мы не относимся - все идеи об неких "Абсолютах" и прочем лучше оставить монотеистам. Для нас оккультное (а не "сверхъестественное"!) - это то, что пока не познано наукой. Обращаю также внимание на то, что термин "сверхъестественное" вообще не принят среди сатанистов.
"FAQ в.1 http://warrax.net/Satan/own/faq/faq1.htm
Поэтому применительно к сатанистам говорить каком -то мятежном вале, сатане как личности и прочее нельзя. Для сатанистов их нет и никогда как личностей не было.
Добавлено Также см. Princeps Omnium "Архетип Хаоса первичный. Он очень близок к архетипу Тьмы (промежуточному по времени возникновения между ним и архетипом Сатаны), как со стороны порождающей среды, так и с другой - сосредоточия. Главной демаркационной линией служит присущая Сатане разумность - если Хаос является олицетворением любого разрушения (но не только этого!), то для Сатаны разрушение является расчисткой места для творчества или же восстановлением гармонии Вселенной"Разрушение не для созидания" - это последнее разрушение, после которого не останется ничего. Подобное разрушение несовместимо с Разумом. "
Обратите внимание Толкиновский Моргот именно разрушает до конца, а не для последуего изменения, . А про Мелькора ЧКА эллери не согласятся,что его Нет как личности ;)И, следовательно, что он не может реально, а не символически, не в их голове . , общаться с ними: слышать их просьбы/молитвы, откликаться на эти просьбы/молитвы; радоваться, любить, ненавидеть, употреблять свою волю как им во благо , так и во зло его врагам. И кроме того они оба являются сущностями меньшего порядка.
"
"Но сперва - несколько слов о том, почему я начертал слово МАГИЯ на Знамени, которое несу перед собой всю свою жизнь." А.Кроули.
Я сатанистом не являюсь потому что не МАГ, "Не инвольтирую к эгрегору сатаны"! Не занимаюсь работой с бессознательным с его Архетипом и темной символикой .
Поскольку я темным оккультом и проработкой бессознательного в темной символике не занимаюсь, то называть меня сатанистом не верно.
Я не являюсь язычником, потому что для Язычника Боги суть личности , а не символические наименования Сил природы. Боги язычника существуют отдельно от них
А по поводу Чернобога и его противостояния Белбогу, как выдумки Истархова Айвон Маэт "Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было"
" Est autem Slavorum mirabilis error; nam in conviviis et compotacionibus suis pateram circumferunt, in quam conferunt, non dicam consecracionis, sed execracionis verba sub nomine deorum, boni scilicet atque mali, omnem prosperam fortunam a bono deo, adversam a malo dirigi profitentes. Unde etiam malum deum lingua sua Diabol sive Zcerneboch, id est nigrum deum, appellant."Г. Гельмольд 1120-1177 Chronica Slavorum
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом" Это Славянская хроника историка Гельмольда 12 в.
Добавлено.Поскольку Повествует о событиях до крещения Руси и раннем христианстве .Да хроника христианская см. слово Дьявол(явно сам Гемгольд так проинтерпретировал ), но сами .Славяне,описаны здесь без христианского влияния, произошедшего после крещения.
Сравни Аль-Масуди в X в. даёт описание святилища некоего Бога на Чёрной горе: "...в нем (здании на Чёрной горе) они (славяне- язычники ) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой - пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)"
"«Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, то есть Чёрным богом, доброго же Белбогом, то есть белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы „Древний Вит“. С большой головой, густой бородой он скорее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом»"История Каменской епархии. 1 пол 17в.
Упоминают Чернобога Пётр Альбин в «Миснейской хронике», 1590 г.:
«славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда»."http://bogunemil.narod.ru/chernobog.html
А уж фольклор Там много . Чего стоит только одна прелестная история про кузнеца,которую Л, Прозоров приводит .там тоже много
Единственный серьезный спорный момент касательно Чернобога и Белбога -э то об их отношениях.Являются ли они равноправными или нет?
И по поводу Велеса тоже Не знает источников . А достаточно взять хотя бы классику - А.Б. Рыбакова,где он прямо указывает на функции Велеса как бога мертвых и его Связь с миром Нави .слова «vel», «veils», «vele» означают «мертвец», «покойник», «душа умершего».
Что прекрасно отражено и в народе, в сказках и пословицах, заговорах
Берем и читаем " “Святый Власей, побывай на оном свете, попытай на оном свете дедов, и прадедов, и баб: “Помните ли вы на беле свете /…/?”” Св. Власий это Велес . Поздняя христианская традиция сохранила его имя, переиначив во “святого Власия”. А мир где деды естественно мир мертвых.
Или еще (а речь про избу Бабы Яги, границу мира Мертвых только в этом варианте там , не она а) " “Тут жил козел. Лёжит козел на полатях, ног на грядках, зубы на спиче, глаза на поличе, а борода на божниче"Особенно примечателен козел, расположившийся, как и Яга, в позе трупа. При этом его борода размещена в самом сакральном участке дома – божьем/красном углу, святом куту. Это же не случайный момент, не оговорка сказителя. Упоминание о козлиной бороде на божнице должно сразу бросаться в глаза. Единственная известная в традиции борода, которую ставили в красный угол, украшали ее и угощали (жертвовали ей) – сноп, связываемый из последнего пучка колосьев, оставленного в поле несжатыми. Его называли Богова/Божья борода, или даже… Велесова/Волосова бородка. Козел, как предполагают животное - Велесу посвященное." Кстати Мели ты же ведь Платова Дорогона Авалон читала, а там он целый абзац посящает Велесу как богу мертвых .
"Несомненно, Велес — один из древнейших богов славянского пантеона. Имя его содержит индоевропейский корень wel/wal/f(w)il, столь же старый, сколь стары сами индоевропейцы. Второй компонент имени часто возводят к производной основе от индоевропейского глагола *es- — *esъ-es/os-u-, представленной здесь на нулевой ступени — sъ-os/s-u- .
Под несколько изменённым именем этот бог известен всем народам балто-славянской общности. Помимо основного имени Велес славяне употребляют имена Волос, Велс, балты — Wels (литов. и латыш.), Velnias, Velinas (литов.), Velns (латыш.). Балто-славянская реконструкция древнейшего варианта этого имени может выглядеть как *Vels или *Vols.
Основа в данном узком значении встречается во всех североевропейских языках. Безоговорочно основа имени Велес wel/wal/fil может быть связана с Переходами между мирами. Строго научные, академические источники соотносят эту основу с понятиями загробного мира. И это верно: смерть — один из возможных способов перехода. Сравните: балт. welli — "день мёртвых" (в этот день молились Велесу о душах усопших, дабы он проводил их прямой Дорогой); литов. veles — "тени усопших", vele — "душа"; сканд. valkyria — "валькирия", Valhall — Вальхалла, чертог, где собираются павшие в бою герои, и т.д. "
И в качестве бога мертвых он вполне может быть ассоцирован с Чернобогом. который тоже владыка Нави.
Dixi.
Я вижу ,что беседовать в предложенных мной символьных координатах вы не желаете.Жаль,что вникнуть в суть ( а не обращать внимания на второстепенные символы, которые лишь фон и которые можно отбросить) не пожелали.Чтож Ваше право игнорировать мистико -символьное толкование наблюдаемой физической реальности .Хорошо завершу разговор.
Однако учтите,что сама физическая вселенная от этого не измениться и реальность не спрашивает вас нравиться ли вам ,то как она устроена. Лямбда-CDM модель (Lambda-Cold Dark Matter model + теория суперструн.
Единственно ,что еще поясню.Так это по сатанизму и язычеству дабы у сородичей не возникало иллюзий по поводу огромных знаний Айвен Мает(извинясь,что первоначально написал неверно) о язычестве,а Мелиан о сатанизме. Добавлено.да я сначала написал ей по язычеству в личную почту.Но потом понял,что надо выносить в открытый доступ.
1. Хорошо я размечу и дополню.Надеюсь так станет ясно.
"в подмену понятий не играем"Мели, потрудись прежде изучить вопрос .Ты упрекнула меня , назвав термин, значения которого не знаешь. А я ведь специально Упомянул ,что "Сатана Варракса/Лавея " .А у них
"Satanists do not believe in the supernatural, in neither God nor the Devil. Satan is a symbol "википедия Сатанисты не верят в сверхъестественное, ни в Бога ни в Дьявола .Сатана символ. "
Добавлено сравни Варракс "Стандартное заблуждение - представлять, что есть только христианский монотеистический бог и, следовательно, только христианское восприятие Сатаны как падшего ангела и т.д. Для сатаниста нет ни дедули в белых тапочках, ни черта с рогами, даже если в определенных случаях удобнее вообразить их именно так. Бог и Сатана, как неоднократно говорилось (см. Princeps Omnium), - это архетип + соответствующий эгрегора также природные силы, стремящиеся к изменению этого мира, в отличие от эгрегора, не зависящие от нашего сознания . Т.е. метафизически Сатана - Сила, изменяющая мир,Сатана НЕ обладает личностью.Соответственно, фраза "вера в Сатану" выглядит абсурдно под словом "сверхъестественное" можно понимать что-либо, принципиально не познаваемое наукой. К этому мы не относимся - все идеи об неких "Абсолютах" и прочем лучше оставить монотеистам. Для нас оккультное (а не "сверхъестественное"!) - это то, что пока не познано наукой. Обращаю также внимание на то, что термин "сверхъестественное" вообще не принят среди сатанистов.
"FAQ в.1 http://warrax.net/Satan/own/faq/faq1.htm
Поэтому применительно к сатанистам говорить каком -то мятежном вале, сатане как личности и прочее нельзя. Для сатанистов их нет и никогда как личностей не было.
Добавлено Также см. Princeps Omnium "Архетип Хаоса первичный. Он очень близок к архетипу Тьмы (промежуточному по времени возникновения между ним и архетипом Сатаны), как со стороны порождающей среды, так и с другой - сосредоточия. Главной демаркационной линией служит присущая Сатане разумность - если Хаос является олицетворением любого разрушения (но не только этого!), то для Сатаны разрушение является расчисткой места для творчества или же восстановлением гармонии Вселенной"Разрушение не для созидания" - это последнее разрушение, после которого не останется ничего. Подобное разрушение несовместимо с Разумом. "
Обратите внимание Толкиновский Моргот именно разрушает до конца, а не для последуего изменения, . А про Мелькора ЧКА эллери не согласятся,что его Нет как личности ;)И, следовательно, что он не может реально, а не символически, не в их голове . , общаться с ними: слышать их просьбы/молитвы, откликаться на эти просьбы/молитвы; радоваться, любить, ненавидеть, употреблять свою волю как им во благо , так и во зло его врагам. И кроме того они оба являются сущностями меньшего порядка.
"
"Но сперва - несколько слов о том, почему я начертал слово МАГИЯ на Знамени, которое несу перед собой всю свою жизнь." А.Кроули.
Я сатанистом не являюсь потому что не МАГ, "Не инвольтирую к эгрегору сатаны"! Не занимаюсь работой с бессознательным с его Архетипом и темной символикой .
Поскольку я темным оккультом и проработкой бессознательного в темной символике не занимаюсь, то называть меня сатанистом не верно.
Я не являюсь язычником, потому что для Язычника Боги суть личности , а не символические наименования Сил природы. Боги язычника существуют отдельно от них
А по поводу Чернобога и его противостояния Белбогу, как выдумки Истархова Айвон Маэт "Ни Белобога, ни Чернобога в космогонии язычников не было"
" Est autem Slavorum mirabilis error; nam in conviviis et compotacionibus suis pateram circumferunt, in quam conferunt, non dicam consecracionis, sed execracionis verba sub nomine deorum, boni scilicet atque mali, omnem prosperam fortunam a bono deo, adversam a malo dirigi profitentes. Unde etiam malum deum lingua sua Diabol sive Zcerneboch, id est nigrum deum, appellant."Г. Гельмольд 1120-1177 Chronica Slavorum
Есть у славян удивительное заблуждение. А именно: во время пиров и возлияний они пускают вкруговую жертвенную чашу, произнося при этом, не скажу благословения, а скорее заклинания от имени богов, а именно, доброго бога и злого, считая, что все преуспеяния добрым, а все несчастья злым богом направляются. Поэтому злого бога они на своем языке называют дьяволом, или Чернобогом, то есть черным богом" Это Славянская хроника историка Гельмольда 12 в.
Добавлено.Поскольку Повествует о событиях до крещения Руси и раннем христианстве .Да хроника христианская см. слово Дьявол(явно сам Гемгольд так проинтерпретировал ), но сами .Славяне,описаны здесь без христианского влияния, произошедшего после крещения.
Сравни Аль-Масуди в X в. даёт описание святилища некоего Бога на Чёрной горе: "...в нем (здании на Чёрной горе) они (славяне- язычники ) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой - пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)"
"«Отсюда злого бога Дьяволом и Чернобогом, то есть Чёрным богом, доброго же Белбогом, то есть белым богом называли. Фигуру этого идола, высеченную в камне, можно поныне видеть на Руяне, на полуострове Виттов, в народе именуемую как Виттольд, как бы „Древний Вит“. С большой головой, густой бородой он скорее выглядит чудовищем, чем вымышленным богом»"История Каменской епархии. 1 пол 17в.
Упоминают Чернобога Пётр Альбин в «Миснейской хронике», 1590 г.:
«славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда»."http://bogunemil.narod.ru/chernobog.html
А уж фольклор
Там много . Чего стоит только одна прелестная история про кузнеца,которую Л, Прозоров приводит .там тоже многоЕдинственный серьезный спорный момент касательно Чернобога и Белбога -э то об их отношениях.Являются ли они равноправными или нет?
И по поводу Велеса тоже Не знает источников . А достаточно взять хотя бы классику - А.Б. Рыбакова,где он прямо указывает на функции Велеса как бога мертвых и его Связь с миром Нави .слова «vel», «veils», «vele» означают «мертвец», «покойник», «душа умершего».
Что прекрасно отражено и в народе, в сказках и пословицах, заговорах
Берем и читаем " “Святый Власей, побывай на оном свете, попытай на оном свете дедов, и прадедов, и баб: “Помните ли вы на беле свете /…/?”” Св. Власий это Велес . Поздняя христианская традиция сохранила его имя, переиначив во “святого Власия”. А мир где деды естественно мир мертвых.
Или еще (а речь про избу Бабы Яги, границу мира Мертвых только в этом варианте там , не она а) " “Тут жил козел. Лёжит козел на полатях, ног на грядках, зубы на спиче, глаза на поличе, а борода на божниче"Особенно примечателен козел, расположившийся, как и Яга, в позе трупа. При этом его борода размещена в самом сакральном участке дома – божьем/красном углу, святом куту. Это же не случайный момент, не оговорка сказителя. Упоминание о козлиной бороде на божнице должно сразу бросаться в глаза. Единственная известная в традиции борода, которую ставили в красный угол, украшали ее и угощали (жертвовали ей) – сноп, связываемый из последнего пучка колосьев, оставленного в поле несжатыми. Его называли Богова/Божья борода, или даже… Велесова/Волосова бородка. Козел, как предполагают животное - Велесу посвященное." Кстати Мели ты же ведь Платова Дорогона Авалон читала, а там он целый абзац посящает Велесу как богу мертвых .
"Несомненно, Велес — один из древнейших богов славянского пантеона. Имя его содержит индоевропейский корень wel/wal/f(w)il, столь же старый, сколь стары сами индоевропейцы. Второй компонент имени часто возводят к производной основе от индоевропейского глагола *es- — *esъ-es/os-u-, представленной здесь на нулевой ступени — sъ-os/s-u- .
Под несколько изменённым именем этот бог известен всем народам балто-славянской общности. Помимо основного имени Велес славяне употребляют имена Волос, Велс, балты — Wels (литов. и латыш.), Velnias, Velinas (литов.), Velns (латыш.). Балто-славянская реконструкция древнейшего варианта этого имени может выглядеть как *Vels или *Vols.
Основа в данном узком значении встречается во всех североевропейских языках. Безоговорочно основа имени Велес wel/wal/fil может быть связана с Переходами между мирами. Строго научные, академические источники соотносят эту основу с понятиями загробного мира. И это верно: смерть — один из возможных способов перехода. Сравните: балт. welli — "день мёртвых" (в этот день молились Велесу о душах усопших, дабы он проводил их прямой Дорогой); литов. veles — "тени усопших", vele — "душа"; сканд. valkyria — "валькирия", Valhall — Вальхалла, чертог, где собираются павшие в бою герои, и т.д. "
И в качестве бога мертвых он вполне может быть ассоцирован с Чернобогом. который тоже владыка Нави.
Dixi.
41
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 27 Сентября 2012, 02:19:44 »
парень агностик, а он люциферианец, или, простыми словами, сатанист. Так вот почему Уна поняла, что этот псевдонаучный бред меня расстроит...надо отдать ей должное, поняла раньше меня. Да, я не люблю сатанистов.
Ой, какая прелесть ! Я право не знаю смеяться мне или нет .А не знаю , потому что я сильно не уверен ,что мы с тобой ОДИНАКОВО термин понимаем.
С одной стороны ты случайно попала в десятку Атеизм (Агностицизм) + Темный миф, темный Символизм = Сатанизм via Warrax или там А.Ш. де Лавей.
Я право и забыл,что верующие не различают первичную и вторичную реальность .Язык символа и мифа, и то как оно есть в физической реальности ... ."
С другой - это смешно, в устах христианки...Извини это звучит как Ultimate facepalm Ведь ты ( на пару с Уной) называя верно термин , не понимаешь, к сожалению значения, его сути .
Поэтому и язык мифа и символа ты неверно дешифруешь.
"от агитации Моргота" Фундаментальная ошибка атрибуции .
Эру стихотворения (или ВЕЛЕС ВЕЩИЙ язычников, Сатана Варракса/Лавея ) ни разу не Христианский Сатана или толкиновский Моргот .Потому что для христиан термин "Сатана - означает ПРОТИВНИК Бога.
А у него Врага, Противника Нет. Да и кто бы мог с ним реально воевать ? Он сам одновременно даритель Света и источник Тьмы,. Сама суть Вселенной (ых), олицетворение воли Хаоса. .
Как ни назови упорядоченную часть Хаоса целиком , ( Упорядоченное , Космос; или Асгард, Мидгард, Хель или Правь, Явь, Навь, или ЭА ) ; Он - Неназываемый- в бездне Хаоса за его пределами.
Упорядоченное и Всё Светлые и Темные боги меньшего уровня ЕГО СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ, ЕГО ПРОЕКЦИИ ,его ТЕМЫ ,если толкиновским языком выражаться. Поэтому в стихотворении от Его рева и содрогаются и Светлые, и Темные,и Хранители равновесия.
А Морготу ( более или менее, но Nota Bene -не полностью!) соотвествует у язычников ВЕЛЕС КОЩНЫЙ, или по другому Кащей, Чернобог - владыка Нави и смерти . Цитирую"Таким образом Велес Вещий и Великая Тёмная Мать Морена являют собой единство Изначального Хпаоса и Предвечной Тьмы, в то время как Велес Кощный и Богиня смерти Мара являются богами -покровителями мира Нави в Тремирьи , а также ночи и смерти в мире Яви"
42
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 26 Сентября 2012, 02:52:04 »Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьтеОпять ненужный пафос и опять мимо. Вы дискуссию не читали.
Так все же Бог есть или его сразу нет?
Я писал отвечая Мели на тезис о бессмысленности дискуссии о вопросах веры,что"Да, христианин с агностиком - разные позиции" .
Веллария меня спросила,как так ведь агностицизм -концепция ,утверждающая непознаваемость мира. Причем тут христианство? Я ей на это и отвечал,что если рядом в одном предложении стоит такое противопоставление, агностицизм следует понимает в его религиоведческом значении.
43
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 26 Сентября 2012, 02:39:58 »
Адаригель.Вы решили немного почитать мои мысли, да. ::)Опередили. Про физическую сторону и перенос негэнтропии знаю, без переноса -то она станет закрытой со всеми вытекающими .
Ой, Эру как- "Chaos Maiorium, ня От этого эльф буквально встал на уши.Вы понимаете,что написали, если с символическо-оккультной точки зрения подойти Ловите стих
http://noldo-ecthelion.livejournal.com/73656.html
Вы ведь сходно с этим понимаете? "В Своей Надкосмической ипостаси Великий Велес — Сам Изначальный Хаос, Великая Тайна Предбытия. Его супруга — Великая Тёмная Мать Морена, Бездонное Окиян-Море, Бескрайние Воды Изначалья — Сама Предвечная Тьма."(Велеслав Книга Великой Нави)
Впрочем это еще цветочки...
Мультик про мамонтенка помните?" Да ты же слоненок, у него и нос и уши всё как у тебя "И они еще борются за звание дома высокой культуры быта", третий путь- нет не слышал
Мели. Вообе это конечно не по теме. Я не возражаю, если эту дискуссию надо вынести с определнного момента в отдельную тему. А началось всё с названия темы раз "Темные эльфы", то следует определить ,что такое Тьма и Свет.
Что же до дефиниций. Ой. леди вы от меня целую огромную статью требуете(может быть я и сподоблюсь в каком -нибудь ближайших номеров Альфирина)
Если кратко я попробую.Впрочеми -это кратко только по сравнению с требуемой статьей.
Итак порядок", "хаос", "свет", "тьма" попробуем разобраться в их отношении друг к другу.Тольковыводы вам не понравятся Начнем по порядку с Порядка.
Порядок подразумевает наличие неизменной структуры (как правило, симметричной). Когда возможен абсолютный порядок? В отсутствие всякого движения, при температуре абсолютного нуля. При этом прекращается любое излучение, поэтому с физической точки зрения абсолютному порядку соответствует Тьма, что и является ее онтологическим аспектом. Хаос же оказывается сопоставлен свету. Такое представление резко противоречит общепринятому мнению ("порядок = свет"), тем не менее оно соответствует наблюдаемой действительности. Замечу, что абсолютный нуль (а значит, и абсолютный порядок) есть физическая абстракция, позволяющая строить математические модели некоторых процессов, наподобие материальной точки, абсолютно твердого тела, абсолютно черного тела и т.д.
Абсолютный порядок не существует, но ближний порядок, возникающий в ограниченной области пространства на определенный промежуток времени, возможен, при этом он остается частью всеобщего Хаоса, из которого возник и к которому вернется. Все изменяется, и даже если что-то остается внешне неизменным, то лишь за счет того, что постоянно генерирует внутри себя силы, противодействующие возмущениям извне.
Упомяну еще одну дихотомию из тех, что так любят идеалисты. Это "Творение (= порядок) - разрушение (= хаос)". Конечно, никакой дихотомии здесь нет, и то, и другое является плодами изменения (т.е. Хаоса), причем считать действие разрушительным или созидательным, зависит лишь от точки зрения: как я уже говорил при разрушении чего-либо всегда возникает нечто новое, сохраняющее при этом отдельные свойства бывшего до него.
Более того, творческое действие не может не быть хаотичным; деятельность, подчиненная определенному порядку, - это конвейер. Но даже в последнем случае, результатом деятельности является преобразование мира.
В рассматриваемом контексте более общими понятиями являются "изменение - сохранение, консервация". Но сохранение - сложный процесс компенсации противоположно направленных внутренних и внешних сил, а вовсе не отсутствие таковых, и в любом случае ничто не может быть законсервировано навечно.Таким образом , Причина развития Хаоса-флуктуации Порядок можно определить как относительно упорядоченный Хаос. Наша Вселенная(ЭА) есть то ,что закономерно развилось из Хаоса(а вовсе не из Nihil- т.е. ничего).
Перейдем теперь к гносеологии. Здесь свет символизирует известное, исследованное , а тьма - непознанное и неизведанное. Поэтому вопрос о взаимоотношении света и тьмы в данном случае звучит так: возможна ли Абсолютная истина?
Истиной называют полное и достоверное знание о явлении. Есть множество доводов в пользу того, что абсолютно полное и достоверное знание невозможно,, а возможно лишь некоторое , иногда правда очень близкое приближение. На практике ,конечно этим фактом мы совершенно справделиво и правильно пренебрегаем,но в теории нельзя Некоторые из класисческих возражений .
а) Ограниченность восприятия: все, что мы воспринимаем, мы воспринимаем через наши органы чувств, а их возможности ограничены.
б) Ограниченность осознания: информация, полученная нами извне, фильтруется через сито предшествующего опыта и социокультурных установок; все, что не кажется нам существенным, отбрасывается.
в) Ограниченность в пространстве: мы не можем находиться сразу во всех точках Вселенной, поэтому мы не можем воспринимать все происходящие в ней явления непосредственно.
г) Ограниченность времени: Вселенная бесконечна, возможности познания, соответственно, тоже. Нам не хватит жизни, чтобы узнать все обо всем.
Ограниченность средств: даже пытаясь расширить возможности своего восприятия с помощью приборов, мы вносим дополнительное возмущение в наблюдаемое явление. Поэтому мы не получаем адекватной информации о явлении.
д) Изменчивость явлений: мы не можем законсервировать наблюдаемое явление надолго, с тем, чтобы иметь возможность изучить все его грани. Все результаты наших наблюдений через миг утрачивают актуальность.
Вот почему сфера непознанного всегда шире области знания. Гносеологическая Тьма прорезана лишь узкими лучиками Света, естественно, что противопоставлять их в таком случае не следует, т.к. исследуемые явления остаются на месте, меняется лишь количество нашего знания о них.
Свет в гносеологии , как символ известного, не приглашает к новым открытиям. Тьма, наоборот, открывает простор для исследования тому, кто не побоится шагнуть прочь с освещенной дорожки. Свет в данном понимании - это знание застывшее, догма, тьма - познание. Тем не менее, целью познания является увеличение сферы известного, освещенной области, образно говоря. Поэтому ступающий во тьму не отвергает свет.
Легко заметить, насколько онтологические и гносеологические аспекты света и тьмы не сходятся друг с другом. Причем обычно те, кто принимает один из этих аспектов, резко отвергают другой.
На мой взгляд, предпочтительнее выглядит тот вариант, который соответствует действительности. С точки зрения онтологии тьма не существует, есть лишь градации освещенности, и в таком случае вся терминология уходит в область абстракций. С гносеологической точки зрения есть и тьма, и свет, они не противостоят друг другу, как это представляют последователи идеалистической школы, но каждое из этих понятий обозначает нечто конкретное.
Итак, подвожу итог. Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.
Ой, Эру как- "Chaos Maiorium, ня
От этого эльф буквально встал на уши.Вы понимаете,что написали, если с символическо-оккультной точки зрения подойти Ловите стих http://noldo-ecthelion.livejournal.com/73656.html
Вы ведь сходно с этим понимаете? "В Своей Надкосмической ипостаси Великий Велес — Сам Изначальный Хаос, Великая Тайна Предбытия. Его супруга — Великая Тёмная Мать Морена, Бездонное Окиян-Море, Бескрайние Воды Изначалья — Сама Предвечная Тьма."(Велеслав Книга Великой Нави)
Впрочем это еще цветочки...
Мультик про мамонтенка помните?" Да ты же слоненок, у него и нос и уши всё как у тебя "И они еще борются за звание дома высокой культуры быта", третий путь- нет не слышал
Мели. Вообе это конечно не по теме. Я не возражаю, если эту дискуссию надо вынести с определнного момента в отдельную тему. А началось всё с названия темы раз "Темные эльфы", то следует определить ,что такое Тьма и Свет.
Что же до дефиниций. Ой. леди вы от меня целую огромную статью требуете(может быть я и сподоблюсь в каком -нибудь ближайших номеров Альфирина)
Если кратко я попробую.Впрочеми -это кратко только по сравнению с требуемой статьей.
Итак порядок", "хаос", "свет", "тьма" попробуем разобраться в их отношении друг к другу.Тольковыводы вам не понравятся Начнем по порядку с Порядка
.Порядок подразумевает наличие неизменной структуры (как правило, симметричной). Когда возможен абсолютный порядок? В отсутствие всякого движения, при температуре абсолютного нуля. При этом прекращается любое излучение, поэтому с физической точки зрения абсолютному порядку соответствует Тьма, что и является ее онтологическим аспектом. Хаос же оказывается сопоставлен свету. Такое представление резко противоречит общепринятому мнению ("порядок = свет"), тем не менее оно соответствует наблюдаемой действительности. Замечу, что абсолютный нуль (а значит, и абсолютный порядок) есть физическая абстракция, позволяющая строить математические модели некоторых процессов, наподобие материальной точки, абсолютно твердого тела, абсолютно черного тела и т.д.
Абсолютный порядок не существует, но ближний порядок, возникающий в ограниченной области пространства на определенный промежуток времени, возможен, при этом он остается частью всеобщего Хаоса, из которого возник и к которому вернется. Все изменяется, и даже если что-то остается внешне неизменным, то лишь за счет того, что постоянно генерирует внутри себя силы, противодействующие возмущениям извне.
Упомяну еще одну дихотомию из тех, что так любят идеалисты. Это "Творение (= порядок) - разрушение (= хаос)". Конечно, никакой дихотомии здесь нет, и то, и другое является плодами изменения (т.е. Хаоса), причем считать действие разрушительным или созидательным, зависит лишь от точки зрения: как я уже говорил при разрушении чего-либо всегда возникает нечто новое, сохраняющее при этом отдельные свойства бывшего до него.
Более того, творческое действие не может не быть хаотичным; деятельность, подчиненная определенному порядку, - это конвейер. Но даже в последнем случае, результатом деятельности является преобразование мира.
В рассматриваемом контексте более общими понятиями являются "изменение - сохранение, консервация". Но сохранение - сложный процесс компенсации противоположно направленных внутренних и внешних сил, а вовсе не отсутствие таковых, и в любом случае ничто не может быть законсервировано навечно.Таким образом , Причина развития Хаоса-флуктуации Порядок можно определить как относительно упорядоченный Хаос. Наша Вселенная(ЭА) есть то ,что закономерно развилось из Хаоса(а вовсе не из Nihil- т.е. ничего).
Перейдем теперь к гносеологии. Здесь свет символизирует известное, исследованное , а тьма - непознанное и неизведанное. Поэтому вопрос о взаимоотношении света и тьмы в данном случае звучит так: возможна ли Абсолютная истина?
Истиной называют полное и достоверное знание о явлении. Есть множество доводов в пользу того, что абсолютно полное и достоверное знание невозможно,, а возможно лишь некоторое , иногда правда очень близкое приближение. На практике ,конечно этим фактом мы совершенно справделиво и правильно пренебрегаем,но в теории нельзя Некоторые из класисческих возражений .
а) Ограниченность восприятия: все, что мы воспринимаем, мы воспринимаем через наши органы чувств, а их возможности ограничены.
б) Ограниченность осознания: информация, полученная нами извне, фильтруется через сито предшествующего опыта и социокультурных установок; все, что не кажется нам существенным, отбрасывается.
в) Ограниченность в пространстве: мы не можем находиться сразу во всех точках Вселенной, поэтому мы не можем воспринимать все происходящие в ней явления непосредственно.
г) Ограниченность времени: Вселенная бесконечна, возможности познания, соответственно, тоже. Нам не хватит жизни, чтобы узнать все обо всем.
Ограниченность средств: даже пытаясь расширить возможности своего восприятия с помощью приборов, мы вносим дополнительное возмущение в наблюдаемое явление. Поэтому мы не получаем адекватной информации о явлении.
д) Изменчивость явлений: мы не можем законсервировать наблюдаемое явление надолго, с тем, чтобы иметь возможность изучить все его грани. Все результаты наших наблюдений через миг утрачивают актуальность.
Вот почему сфера непознанного всегда шире области знания. Гносеологическая Тьма прорезана лишь узкими лучиками Света, естественно, что противопоставлять их в таком случае не следует, т.к. исследуемые явления остаются на месте, меняется лишь количество нашего знания о них.
Свет в гносеологии , как символ известного, не приглашает к новым открытиям. Тьма, наоборот, открывает простор для исследования тому, кто не побоится шагнуть прочь с освещенной дорожки. Свет в данном понимании - это знание застывшее, догма, тьма - познание. Тем не менее, целью познания является увеличение сферы известного, освещенной области, образно говоря. Поэтому ступающий во тьму не отвергает свет.
Легко заметить, насколько онтологические и гносеологические аспекты света и тьмы не сходятся друг с другом. Причем обычно те, кто принимает один из этих аспектов, резко отвергают другой.
На мой взгляд, предпочтительнее выглядит тот вариант, который соответствует действительности. С точки зрения онтологии тьма не существует, есть лишь градации освещенности, и в таком случае вся терминология уходит в область абстракций. С гносеологической точки зрения есть и тьма, и свет, они не противостоят друг другу, как это представляют последователи идеалистической школы, но каждое из этих понятий обозначает нечто конкретное.
Итак, подвожу итог. Не существует ни Абсолютного добра, ни Абсолютного порядка, ни Абсолютного света. Хаос - это все, и содержит в себе порядок. Тьма - это все, и содержит в себе свет.
44
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 25 Сентября 2012, 01:15:56 »
Благодарю Уна, но я понял сразу,что подобные споры вас не интересуют, однако в ваших сообщениях содержались интересные вопросы, на которые я посчитал нужным ответить.
Веллария. Вы читаете сообщения не внимательно. Если рядом стоит "агностик, христианин", то я думал ясно ,что речь идет об агностицизме в его религиоведческом смысле, а не философском.Иначе бы там было нечто вроде "агностицизм и объективный материализм".
Рядом со словом Порядок у меня не случайно стоит термин равновесие. с окружающей средой
Я думал,что итак,понятно,что речь идет о т.н. равновесном порядке.
Впрочем я отредактировал сообщение , добавиви и выделив слова.
"Природа неравновесного порядка другая. Этот вид порядка – искусственного происхождения и, как мы уже говорили, существует только при условии подачи энергии (или питательной массы) извне. Действительно, ведь неравновесность – неодинаковость параметров системы и среды – вызывает потоки тепла и массы. Поэтому для поддержания порядка требуется компенсировать потери, к которым приводят необратимые «выравнивающие» потоки. Другими словами, нужны энергетические затраты. Если подпитку энергией прекратить, то система «свалится» в состояние равновесного порядка. Потери, связанные с перетеканием тепла или массы, называются диссипативными, поскольку их физическая сущность – рассеяние энергии, как говорят, ее диссипация. Создается парадоксальная ситуация: в условиях диссипации, традиционно воспринимаемой как проявление распада структур, их неустойчивости, возникает порядок! Когда же жизненный путь организма заканчивается, он переходит в состояние полного равновесия с окружающей средой (равновесный порядок)."
http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm
Абсолютный порядок о котором говорит Мели, не может быть неравновесным(т.к. он потребовал бы Хаоса)Неравновесный порядок — именно порождение самоорганизации Хаоса. Жизнь — это Хаос(см. теорию самоорганизациии систем), а не Порядок. Абсолютный порядок по самому своему определению — это когда нет флуктуаций, различий, все едино;
.Значит равновесный. А в состоянии равновесного порядка энтропия именно -максимальна,как бы ни казалось парадоксально на первый взгляд, полная энтропия, в которой нет жизни.
Веллария. Вы читаете сообщения не внимательно. Если рядом стоит "агностик, христианин", то я думал ясно ,что речь идет об агностицизме в его религиоведческом смысле, а не философском.Иначе бы там было нечто вроде "агностицизм и объективный материализм".
Рядом со словом Порядок у меня не случайно стоит термин равновесие. с окружающей средой
Я думал,что итак,понятно,что речь идет о т.н. равновесном порядке.
Впрочем я отредактировал сообщение , добавиви и выделив слова.
"Природа неравновесного порядка другая. Этот вид порядка – искусственного происхождения и, как мы уже говорили, существует только при условии подачи энергии (или питательной массы) извне. Действительно, ведь неравновесность – неодинаковость параметров системы и среды – вызывает потоки тепла и массы. Поэтому для поддержания порядка требуется компенсировать потери, к которым приводят необратимые «выравнивающие» потоки. Другими словами, нужны энергетические затраты. Если подпитку энергией прекратить, то система «свалится» в состояние равновесного порядка. Потери, связанные с перетеканием тепла или массы, называются диссипативными, поскольку их физическая сущность – рассеяние энергии, как говорят, ее диссипация. Создается парадоксальная ситуация: в условиях диссипации, традиционно воспринимаемой как проявление распада структур, их неустойчивости, возникает порядок! Когда же жизненный путь организма заканчивается, он переходит в состояние полного равновесия с окружающей средой (равновесный порядок)."
http://n-t.ru/tp/mr/ph.htm
Абсолютный порядок о котором говорит Мели, не может быть неравновесным(т.к. он потребовал бы Хаоса)Неравновесный порядок — именно порождение самоорганизации Хаоса. Жизнь — это Хаос(см. теорию самоорганизациии систем), а не Порядок. Абсолютный порядок по самому своему определению — это когда нет флуктуаций, различий, все едино;
.Значит равновесный. А в состоянии равновесного порядка энтропия именно -максимальна,как бы ни казалось парадоксально на первый взгляд, полная энтропия, в которой нет жизни.
45
Эльфы по жизни / Re: "Темные" эльфы
« : 24 Сентября 2012, 22:53:12 »
Мелиан. Да, христианин с агностиком( в религиоведческом значении) термина разные позиции.Однако я отвечу
"Темные" эльфы тут притом,что я де факто не вижу в них особого зла, расуждая с этой позиции. "По плодам их судите".Какой конкретно реальный вред они причинили? Вот человек , привязавший свою жену к батарее и бивший её он причинил( из материалов Архангельского суда) . Для меня он настоящий Темный, "орк", хотя он даже слова такого не знает.
Да могут быть случаи ,когда оправдание зла есть само по себе зло. Однако с этой позиции к чему в они действительно призывают в реальности? К убийствам , поджогам и изнасилованиям во славу Мелькора? К расовой войне? Нет. Я читал. Они Либо лица, для которых Арта -просто литературный мир, небывальщина, либо просто тусовка оторванных от жизни эскапистов, задумавших поиграть в темную эстетику ".Некоторый вред есть, но небольшой.
А теперь посмотрим на Т., квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "Т.е. он уже готов наказывать за длину юбок и прочее, только пока гос-во не позволяет.
Или на " эльфа" Х., который писал статьи в Альфирин,что ничуть не мешало ему одновременно в подробностях жаловаться своим друзьям- толкинистам на глючников и поливать их грязью за глаза, объясняя,что и пишет то он у них исключительно только для набора индекса цитирования. А потом ,когда на Серебристой гавани его за руку поймали, горько плакаться и говорить ,что был не в себе.
"Абсолютное добро" есть стремление к мировому Порядку.Прекрасно. Только вот мировой порядок= мировая смерть потому что мера энтропии в таком состоянии максимальна! Человек находящийся в состоянии полного порядка, в равновесии со средой - мертв, это труп. Только неравновесные системы, только неупорядоченные системы являются живыми.
Уна. Да цель оправдает средства.Правда не всякая и не всякие средства. Я отнюдь не страдаю гуманизмом как религией и признаю,что бывает вред необходимый, и лицо может быть и должно быть лишено прав, вплоть до лишения права на жизнь. Но вред для индивидуума остается вредом, суть не меняется от того рассматриваем ли мы деяние на временном промежутке или для вечности.Вред уже был причинен и не важно временный ли это отрезок или вечность.
Например. смерть Фэанора ,когда Фэанор разобъет Камни, он по собственным словам умрет. А гибель Камней есть у Толкина необходимое условие Арды Алахасты,которая мыслилась ему вечной Но смерть Фэанора от этого смертью быть перестает. Равно и проблема выбора Финвэ( и нас современных эльфов) между двумя женами.
Адаригелл .Слово "относительно " это к добру и злу.Энтропия и негэнтропия не относительны. Да смерть и рожденье взаимосвязаный процесс. Без разрушения нет созидания. Штука. в том что для живой системы созидание должно превалировать над разрушением.
Мелиан. В системе Толкиновского мифа, как его понимал сам Проф( Он Католик не забываем) "Согласно христианским богословам, Бог не может творить зла, однако Он, при Своём всеблагом творении, оставляет возможность сотворённым Им разумным свободным существам «творить» как добро, так и зло. Концепция "всеблагого" Бога подразумевает, что то, что называется злом — есть извращённое, искажённое, трансформированное эгоизмом людей или падших ангелов добро. Отсюда, зло — это субъективное волевое раскрытие отдельного индивидуума, упрямо направляемое против воли Бога, который временно допускает (в определённых границах) действовать исходящему от сотворённых личностей злу. Поэтому Бог не только внимательно держит под своим контролем всё в Мире зло, но и управляет им " Поэтому я и соотнес Эру и Абсолютное добро, потому что для Толкина и многих толкинистов он мыслился таковым.
Однако по фактологии в Сильме Эру равно творит и то и другое. И тема Мелькора как правильно заметила Айвон Маэт, тоже от него.Противоречие отраженное и в Библии.
Маанвэ же тоже не может считаться Абсолютно добрым, так как сам Толкин писал об ошибках Валар и неправильных действиях.
"Темные" эльфы тут притом,что я де факто не вижу в них особого зла, расуждая с этой позиции. "По плодам их судите".Какой конкретно реальный вред они причинили? Вот человек , привязавший свою жену к батарее и бивший её он причинил( из материалов Архангельского суда) . Для меня он настоящий Темный, "орк", хотя он даже слова такого не знает.
Да могут быть случаи ,когда оправдание зла есть само по себе зло. Однако с этой позиции к чему в они действительно призывают в реальности? К убийствам , поджогам и изнасилованиям во славу Мелькора? К расовой войне? Нет. Я читал. Они Либо лица, для которых Арта -просто литературный мир, небывальщина, либо просто тусовка оторванных от жизни эскапистов, задумавших поиграть в темную эстетику ".Некоторый вред есть, но небольшой.
А теперь посмотрим на Т., квена, позиционирующего себя " светлым эльфом Второго дома в Арде", который за "физические наказания за поступки, которые могут способствовать тому чтобы человек погубил душу "Т.е. он уже готов наказывать за длину юбок и прочее, только пока гос-во не позволяет.
Или на " эльфа" Х., который писал статьи в Альфирин,что ничуть не мешало ему одновременно в подробностях жаловаться своим друзьям- толкинистам на глючников и поливать их грязью за глаза, объясняя,что и пишет то он у них исключительно только для набора индекса цитирования. А потом ,когда на Серебристой гавани его за руку поймали, горько плакаться и говорить ,что был не в себе.
"Абсолютное добро" есть стремление к мировому Порядку.Прекрасно. Только вот мировой порядок= мировая смерть потому что мера энтропии в таком состоянии максимальна! Человек находящийся в состоянии полного порядка, в равновесии со средой - мертв, это труп. Только неравновесные системы, только неупорядоченные системы являются живыми.
Уна. Да цель оправдает средства.Правда не всякая и не всякие средства. Я отнюдь не страдаю гуманизмом как религией и признаю,что бывает вред необходимый, и лицо может быть и должно быть лишено прав, вплоть до лишения права на жизнь. Но вред для индивидуума остается вредом, суть не меняется от того рассматриваем ли мы деяние на временном промежутке или для вечности.Вред уже был причинен и не важно временный ли это отрезок или вечность.
Например. смерть Фэанора ,когда Фэанор разобъет Камни, он по собственным словам умрет. А гибель Камней есть у Толкина необходимое условие Арды Алахасты,которая мыслилась ему вечной Но смерть Фэанора от этого смертью быть перестает. Равно и проблема выбора Финвэ( и нас современных эльфов) между двумя женами.
Адаригелл .Слово "относительно " это к добру и злу.Энтропия и негэнтропия не относительны. Да смерть и рожденье взаимосвязаный процесс. Без разрушения нет созидания. Штука. в том что для живой системы созидание должно превалировать над разрушением.
Мелиан. В системе Толкиновского мифа, как его понимал сам Проф( Он Католик не забываем) "Согласно христианским богословам, Бог не может творить зла, однако Он, при Своём всеблагом творении, оставляет возможность сотворённым Им разумным свободным существам «творить» как добро, так и зло. Концепция "всеблагого" Бога подразумевает, что то, что называется злом — есть извращённое, искажённое, трансформированное эгоизмом людей или падших ангелов добро. Отсюда, зло — это субъективное волевое раскрытие отдельного индивидуума, упрямо направляемое против воли Бога, который временно допускает (в определённых границах) действовать исходящему от сотворённых личностей злу. Поэтому Бог не только внимательно держит под своим контролем всё в Мире зло, но и управляет им " Поэтому я и соотнес Эру и Абсолютное добро, потому что для Толкина и многих толкинистов он мыслился таковым.
Однако по фактологии в Сильме Эру равно творит и то и другое. И тема Мелькора как правильно заметила Айвон Маэт, тоже от него.Противоречие отраженное и в Библии.
Маанвэ же тоже не может считаться Абсолютно добрым, так как сам Толкин писал об ошибках Валар и неправильных действиях.