Форум Эльфхейма

Разное => Психология => Тема начата: Morinaro Simpetar от 11 Марта 2016, 19:54:29

Название: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 11 Марта 2016, 19:54:29
Прошу прощения, если кому-то название темы и ее содержание покажется провокационным.

У меня есть несколько вопросов:

Может ли эльф вообще страдать какими-то психическими заболеваниями? (до пробуждения или после?) Речь идет о самых разных - от "легких" депрессии или неврозов до чего-то страшного и ужасного (вроде шизофрении или болезни Альцгеймера). Подвержены ли они им? И может ли измениться состояние после Пробуждения? (к примеру, может ли после пробуждения пройти депрессия?)

Может ли эльф, сломленный миром, "сойти с ума"?

Может ли психически больной человек, не будучи эльфом, называть себя таковым? Как отличить эти три случая?

Расскажу о своем опыте. Я общался с тремя существами, которые страдали различными заболеваниями и при этом называли себя эльфами.

Первая из них болела шизофренией и эльфом не являлась. Ее "эльфийскость" оказалась на проверку бредовЫми идеями, которые у нее менялись быстрее, чем день сменяет ночь (т.н. амбивалентность). Вторая была эльфийкой (ее диагноза я не знаю, но она не один раз лечилась в стационаре), но до ужаса искаженной миром... С детства была в "гопницких" компаниях, была насилована и бита, в результате ее душа стала искалечена и искажена. Я очень сострадаю ей. Третья девушка так же болеет шизофренией, несколько раз попадала в больницу с этим диагнозом. Она - эльф, но словно проведший долгие годы в темницах Ангбанда - печальная, безэмоциональная, не приспособленная к жизни... Я - ее единственный друг, и пытаюсь поддерживать ее морально.

Встречались ли вы с эльфами, которые страдают чем-то психическим? Если эльфы подвержены подобному, то какие заболевания наиболее часты?

Интересны ваши мнения. Просьба не троллить и не провоцировать.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Марта 2016, 21:35:59
По вопросу "есть ли эльфы, страдающие психическими заболеваниями" у нас нет статистики, и сбором ее не занимались, насколько мне известно.
По поводу людей, страдающих психическими заболеваниями, называющих себя эльфами - таки пятачок за пучок на каждом углу. То есть - полно. Другой вопрос, что эльф, если это эльф - это достаточно цельная личность, осознающая себя, полностью дееспособная. Это - в норме.
И как отличить человека, страдающего психическим заболеванием от эльфа - сам вопрос тут поставлен не совсем корректно. Эльф - это всего лишь принадлежность к определенному народу. Это данность, и она либо есть, либо нет. Человек может при этом хоть на изнанку вывернуться, эльфом ему не быть, хотя может подражать. А люди с психическими отклонениями в общем-то и сами по себе достаточно отличаются от кого угодно, чтобы при появлении определенных поведенческих аспектов, можно было опознать, что там такое. Любой психически больной человек либо производит впечатление "что-то с ним не так", даже если в ремиссии. Любой эльф производит впечатление "он другой" - постоянно. Это даже не разница картин мира, это разные уровни мышления, понимания мира. И одно на другое ни капли не похоже.
 
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 11 Марта 2016, 22:06:32
Шизофрения ---- это и правда страшно . Но по-моему , МДП еще хуже .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 11 Марта 2016, 22:42:37
Прошу прощения, если кому-то название темы и ее содержание покажется провокационным.

У меня есть несколько вопросов:

Может ли эльф вообще страдать какими-то психическими заболеваниями?
По-моему , нет . То есть до Искажения Арды ---- нет . Потом хз . Судя по оркам ---- да . Мелькор , гад , подсвинячил . Тема действительно провокационная . Ждем полу-эльфа и агента Шапкина .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 11 Марта 2016, 23:15:34
]
Шизофрения ---- это и правда страшно . Но по-моему , МДП еще хуже .
Баскервилли...эко вы круто взяли -в психозы понеслись.....да еще и в маниакальные.
Вопрос мона-Вы и это "счастье" к эльфам относите? ;)
А меня вы как окрестили? ;D

Morinaro,вопрос у вас какой интерестный.....честно.
Как по мне....психическое "заболевание"-это отклонение от нормального......нормального стереАтипа психически здорового человека.......образа который описали доктора, взяв за образец поведение среднестититического индивида общества.И.......тут два вагона вопросов.

Morinaro,как вы думаете.....-Кто пред Эру-Богом светлее.
.. "ребенок"-даун или средний Нормальный человек?
Хотяяяя.....Бог скорее всего псих.....с маниакальной манией величия -"Я создал фсе".....да еще и размногоение личности-"Я фсе...и я ничто" и т.д. и т.п. ;)

МОЕ МНЕНИЕ....
Я все это к тому ,что термин "болезнь"-это антипод "Норма"
Что есть норма ....устанавливает общество (в данном случпе-в лице Врачей...или Рвачей -как кому нравится).....для общества людоедов захавать побежденного вражину-норма,а отказываться от такой"вкусняшки"-отклонение....для нас же -это Канибальный-канибализьм....
Если вы читали "спорец" ,о веганстве-вот вам пример еще один(про нормы).
Да ....и ваще самый "вкусный пример" :)
Вы задали вопрос -Может ли эльф страдать пси.заболеварием?"-здесь это (конечно не норма)возможно .Эльф-для жителей Эльфхейма -норма,......пси.балячки -ненорма,но...скажем -весеннее неудобство (в виде иногда проростающей ,на форуме ,поросли) ;D
А вот .....задай вы такой вопрос в тусе психиатров и психологов....
Эльф?Вы видели эльфа?Или вы ......
Там такой вопрос скорее бы вызвал противоположные......Болезни -это норма.Видить иллюзию(эльфа)-болезнь,а болезнь -норма.
Все както относительно....правда? ;)

Ой !По ходу у меня началось....весеннее обосренние-подцепил фсе -таки...
И какой леший меня укуснул? ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 11 Марта 2016, 23:31:59
Бог несомнненно не в себе , если судить по Вселенной , которую он создал . Такое мог сочинить только полоумный , или же косорукий недоучка и дилетант . Наш бог ---- халтурщик и дурак . Он профнепригоден . Когда все нормальные боги трудились у верстака на уроке труда , этот оболтус прогуливал и играл в футбол .  Среди других богов он ламер среди хакеров . За то что он наворотил , мы смертные , имеем право подняться наверх и дать ему в морду .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 11 Марта 2016, 23:36:55
]
Бог скорее всего псих.....с маниакальной манией величия -"Я создал фсе".....да еще и размногоение личности
Наверное да .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 11 Марта 2016, 23:49:40
]
Бог скорее всего псих.....с маниакальной манией величия -"Я создал фсе".....да еще и размногоение личности
Наверное да . И еще , по-моему , он большой шутник и игроман . Может он играет людьми , как люди играют юнитами в Варкрафте ? Помните , как говорила одна эльфийка из Варкркафта : "  У Вас не бывает иногда такого ощущения , что Вами и миром кто-то управляет из-за невидимого экрана " .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 11 Марта 2016, 23:57:53
Бог несомнненно не в себе , если судить по Вселенной , которую он создал . Такое мог сочинить только полоумный , или же косорукий недоучка и дилетант . Наш бог ---- халтурщик и дурак . Он профнепригоден . Когда все нормальные боги трудились у верстака на уроке труда , этот оболтус прогуливал и играл в футбол .  Среди других богов он ламер среди хакеров . За то что он наворотил , мы смертные , имеем право подняться наверх и дать ему в морду .
Это ваше мнениеБаскервилли....и оно имеет право на жизнь.
Мое мнение:Бог-гений.
Он смог создать идеально сбалансированную систему взаимоотношений энергий,стихий,растений,животных и разнообразных сущностей.Он создал настолько точную систему,что любое серьезное вмешательство (в нее)приводит к сбоям(разного рода).Но,человеческий социум-вирус,подгоняемый маниями(свое важности ,вседозволенности и безнаказанности)впихал в эту систему свои социальные стандартовирусы.....а все последствия этого впихивания тепереча спишем на бога-он Бяка.
Странно ведь правда.-счас эти болезни считаются-ужасом.А раньше таких людей называли "От бога"-видать тогда ыщо псыхыатров не было,чтоб объснить -это фу-фу-фу.
Вот вам и пример разности стандартов,Morinaro.
Но!....Это всего лишь  мое мнение.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 00:09:01
Вот что на эту тему говорил М . Задорнов . " В первый день создал бог калькулятор . И узрел он плод трудов своих , и рек : " Это хорошо . Это хорошо , но тетрис не тянет . Апгрейд надо " . И во второй день создал бог Радиорынок . И зошол он на радиорынок и купил он там процессор , системную плату и кулер и память и мышку и фсякие кунштюки и собрал он Комп Всевластия и загрузил Варкрафт III и играл в него пять дней подряд . На исходе шестого дня офигевший от Варкравта бог вспомнил : " У меня же работа стоит ! " . И в последний день создал бог Свет и Тьму , Воды и Твердь земную , а так же двух юзеров ---- Адама и Еву . "
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Марта 2016, 00:15:43
Митрандил, чаще таких людей вообще-то называли бесноватыми. Со всеми вытекающими последствиями. А если не бесноватыми, то больными. Опять же, со всеми вытекающими последствиями: темными вонючими подвалами "больниц", да и тех немного было. А чаще такие граждане убивались либо обо что-нибудь, либо об кого-нибудь. Современная психиатрия позволяет всем этим гражданам жить если уж не полноценной во всех смыслах жизнью, то уж по крайней мере, сводит обострения к минимуму. Поэтому вот не надо тут начинать про "злых психиатров". Я не знаю, как для Вас, а для меня - органические поражения мозга, и, как следствие, различные "изыски", ничего божественного не содержат. Равно как и злобного. Правда, пока "божий человек" не взял топор и не начал гоняться за прохожими, или ещё как чудесить, превращая жизнь окружающих в ад на земле.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 00:32:25
Это ваше мнениеБаскервилли....и оно имеет право на жизнь.
Еще как имеет . Этого бога , надо  отмудохать как бог черепаху . Расчленить этого тролля , как Челпивосвин расчленяет на досуге трупы обезьян . Или хотя бы отпинать во фсяком случае . Задрал демиург , блин ! Фтопку таких голимых богов , фся власть смертным ! Я этаг бога не уважаю воще . Не , ну то есть уважаю конечно , но отгрести он просто обязан за свою косорукость . Помните , как там сказал Каин у Байрона : " Ты благ и всемогущ ? Тогда яви свободными от зла твои деянья . "
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 12 Марта 2016, 00:39:45
Митрандил, чаще таких людей вообще-то называли бесноватыми. Со всеми вытекающими последствиями. А если не бесноватыми, то больными. Опять же, со всеми вытекающими последствиями: темными вонючими подвалами "больниц", да и тех немного было. А чаще такие граждане убивались либо обо что-нибудь, либо об кого-нибудь. Современная психиатрия позволяет всем этим гражданам жить если уж не полноценной во всех смыслах жизнью, то уж по крайней мере, сводит обострения к минимуму. Поэтому вот не надо тут начинать про "злых психиатров". Я не знаю, как для Вас, а для меня - органические поражения мозга, и, как следствие, различные "изыски", ничего божественного не содержат. Равно как и злобного. Правда, пока "божий человек" не взял топор и не начал гоняться за прохожими, или ещё как чудесить, превращая жизнь окружающих в ад на земле.
"Злые психиатры"-да перестаньте.
Я всего лишь хотел показать различные  варианты.
А как ответ для красоты спора....
Что вам скажет психиатр если вы прийдя к нему скажете-Здрасьте. Я-Эльф.Я помню себя тысячи лет назад.Мы вчера с моими -друзьями эльфами......(дальше можно довоображать речь).
Наверно.....он посмотрит на вас и скажет-"Да будет Эру с тобой,о  представитель лесного народа....Я не знаю ответа -ибо я из рода .. .мммм......пещерных тролей.Иди домой и обрящешь искомое...сами Валар тебе его явят....."-так наверно?

Баскервилли.
Являть свободным от зла ничего не надо-они сами все видят.
Демиург?А это вы ,сюда, каким боком вплели?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 00:48:39
Правда, пока "божий человек" не взял топор и не начал гоняться за прохожими, или ещё как чудесить, превращая жизнь окружающих в ад на земле.
По-моему жизнь была отстоем и тогда и сейчас . Но сейчас она реально намного лучше . Взять например такую штуку , как феназепам . Вроде обычная вещь лекарство . Но для больного человека это спасение и чудо .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 00:57:49
Баскервилли.
Являть свободным от зла ничего не надо-они сами все видят.
Кто чего видит ? Нипонел .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 12 Марта 2016, 01:13:44
Цитировать
чаще таких людей вообще-то называли бесноватыми. Со всеми вытекающими последствиями. А если не бесноватыми, то больными. Опять же, со всеми вытекающими последствиями: темными вонючими подвалами "больниц", да и тех немного было.
Не бесноватыми - а блаженными :) И относились довольно даже как-то... с пиететом. :))
"Божевільний" - тоже, однако, слово на уровне интуитивного понимания :))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Марта 2016, 01:21:26
Митрандил, давайте отделим мух от котлет.  Во-первых.
Канули в лету те времена, когда за то, что ты назвался эльфом, тебя могли упрятать подальше. Сейчас врач как минимум - поржёт, как максимум, спросит, играю ли в ролевые игры, а если да, куда езжу. Ну и третий вариант - да пофиг ему будет. Если мое высказывание, ладно, глубокое признание, наложится на нормальные реакции, адекватность, логичность и в целом всё окажется в порядке - ой, ему только со мной возиться и объявлять сумасшедшим не хватает: нагребать себе побольше работы? Да бросьте. в самом деле.Единственный случай, когда мной в свете того, что я эльф, может заинтересоваться психиатрия. это только если я возьму лук и пойду отстреливать любого мне не понравившегося. Вот там - да, и полиция, и медики, и хорошо, если не ухлопают в "процессе задержания", а повяжут и в дурку отправят.

Баскервилли, согласен. Да много сейчас для душевнобольных лекарств разработано и с каждым годом их улучшают - снижают побочные эффекты, повышая при этом эффективность, новые препараты изготавливают...

Адаригель, я в курсе про блаженных. Но и озвученный мной вариант имел место быть не менее.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 12 Марта 2016, 01:41:06
Цитировать
чаще таких людей вообще-то называли бесноватыми. Со всеми вытекающими последствиями. А если не бесноватыми, то больными. Опять же, со всеми вытекающими последствиями: темными вонючими подвалами "больниц", да и тех немного было.
Не бесноватыми - а блаженными :) И относились довольно даже как-то... с пиететом. :))
"Божевільний" - тоже, однако, слово на уровне интуитивного понимания :))

Спасибо,Adarigell
Фух,подкреление пришло  ;)

Лайкалассэ,давайте отделим.
Мы, вроде как ,рассматривали с вами все со стороны-"эльфы и психические растройства"....и я лишь показал ,что с точки зрения современной психиатрии-Утверждать свою эльфийскость и свои воспоминания о прошлом-тоже растройство(для человека)"......,а так-как расы-эльф не существует(для человеческого общества)-нас всех мона записать в больных психицки человеков(с разного рода маниями и причинами).
Счас более -менее Да.....не упакуют,но относится как взрослому адекватному человеку ,врядли,будут.В лицо не скажут ,но.....

Это снова же -мое личное мнение.
То что люди любят бегать с топорами и ....вилками -эт историей подтверждается.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Марта 2016, 02:33:30
Митрандил, Вас и никого иного из нас никуда не запишут, уж поверьте мне, если Вы не будете демонстрировать целый ряд качеств, присущих больным людям. Я еще раз повторяю: эти страшилки про ужасную карающую психиатрию - не более, чем страшилки на сегодняшний день. Я имел возможность наблюдать и результаты этих страшилок, когда молодые эльфы до смерти боялись угроз авторитарных родителей насчёт "сдам в психушку", давайте не будем кормить эти домыслы, а? Видел я и общался и с психиатрами (знакомства вот так вот по жизни завелись), и ничего, ни один мне ярлыка не повесил и лечиться от странного не отправил.
С другой стороны, всему есть своё место и своё время, в том числе - и кому что и где говорить. Мне, знаете ли, тоже странным покажется, если незнакомый товарищ вместо "здрасте" объявит, что он эльф.
Другой вопрос, что у многих можно найти (если не у всех) признаки душевной болезни. Но одно дело - один-два, другое дело - пачка сразу. Второй случай - это диагноз. Первый - норма. Есть ещё такое понятие как девиация - это отклонение от нормы, не являющееся патологией. Грубо говоря, следуя Вашему примеру - объявить себя эльфом, входя на приём к врачу, чтобы получить права, скажем - это девиация. Патология - это когда Вы помимо того, что эльф, через секунду затыкаете пальцем розетку, чтобы инопланетяне Вас не подслушали, а еще через пару минут рассказываете, как на недельке обедали с Брежневым, попутно рассказываете, что гоняете бесов, которые живут в подвале соседки тётьглаши, и страшно боитесь, что они из ее подвала набегут к вам под кровать, чтобы сожрать Ваши внутренности и они (да-да) уже пробовали. Так вот это вот - это диагноз. Однозначный.
Или как тут у нас был один "эльф" - общался с Ши в холмах (дистанционно), а еще простите, перетрахал богов и богинь (видимо, каких поймал в своих глюках).
И ещё о психиатрах: они на своей "прекрасной" работе такой "цирк" наблюдают по нескольку раз на дню, что им не до нас с Вами, честное слово.
Да, я понимаю и принимаю Ваше мнение, но оно простите, наталкивается на мои знания в данном вопросе. И в этом месте происходит нестыковка мнения со знанием.


А вообще, мне страшно нравится позиция граждан на тему "сумасшедшие - они божьи люди", "блаженные"... "нетривиально мыслящие".
И если по первым двум пунктам еще можно натянуть сову на глобус в том смысле, что да, порой люди с отклонениями способны видеть и отчасти взаимодействовать с тонким миром (но в отличие от здоровых, они не в состоянии отделить, где тонкий мир а где физический), то когда начинают рассказывать про "альтернативно мыслящих, но тоже нормальных", эти песни не выдерживают критики.
У многих есть друзья с разными диагнозами. Но мы их зачастую видим и общаемся в период ремиссии или в любом случае - не в фазе жесткого обострения. И это - одна картина маслом. А другая картина маслом - когда их домочадцы живут с ними ПОСТОЯННО, и в отличие от нас, кто вольны, если что, попрощаться и пойти домой, они уйти никуда не могут. И они наблюдают это "альтернативное мышление" во всей красе: и МДП, и шизофрению, и прочие радости жизни. Хорошо ещё, когда больной человек - милое и безобидное беззлобное пусть и изрядно чудаковатое существо. А когда это здоровенный лоб, да ещё и агрессивный по поводу того, что улетел в манию преследования, скажем? Или у него бред на сексуальную тему и он готов иметь всех, до кого дотянется, не разбирая - мальчик-девочка-дедушка-деточка? Ничотак "альтернативное мышление"?
И больные люди  - по крайней мере, из моих знакомых, отнюдь не считают себя "альтернативно мыслящими", они прекрасно понимают, что больны, и что для того, чтобы не было исключительно хреново, нужно пить таблетки и ходить - да, к тому для многих "проклятому" психиатру, хотя бы раз в полгодика, а то и чаще, чтобы если что, успеть отловить обострение на подлёте и скорректировать приём препаратов.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 12 Марта 2016, 05:11:54
Цитировать
объявить себя эльфом, входя на приём к врачу, чтобы получить права, скажем - это девиация. Патология - это когда Вы помимо того, что эльф, через секунду затыкаете пальцем розетку, чтобы инопланетяне Вас не подслушали,
Лаикалассэ, видишь ли, тобой описанный случай - отклонение опять же, с точки зрения внешнего наблюдателя: психиатра или просто человека, эльфа.

А описанный псих внутри своего бреда - совершенно адекватен, как ни странно - он принимает меры по защите от иноприлетян, рассказывает о том, что для него имело место быть. От Брежнева до бесов и эльфийских богинь. То ись, если он не врет ради эпатажа собеседника.

Вот любой из нас так или иначе понял, что он эльф. Для внешнего наблюдателя с жестко закрепленными рамками восприятия - это уже не норма. Эльфов нет. Может и были, но ушли в холмы. Или ваще - мифологические персонажи. Это же рассуждения средненормального человека, в том числе и тех родителей, что обещаются сдать своих эльфов в психушку.

Для любого из нас - вполне нормально как раз то, что мы себя считаем эльфами. И действуем адекватно этому настолько, насколько нам представляется. И если "выйти с луком отстреливать неугодных" неадекватно и для эльфов, то никто себя таким образом и не проявляет. Но вот недавно натолкнулась на рассуждения о том, что надо посмотреть пару видеоуроков по крав мага и... пойти отрабатывать приемччики на встречных алканавтах. Насколько я поняла, ТАМ речь не шла о самозащите. Фактически - кто-то уже собрался взять лук и поохотиться. Причем собеседники восприняли не как девиацию, а вполне спокойно, лишь предупредив, чтобы он там поосторожнее и не поубивал кого... Участники знают, о чем это я.

Но это, правда, скорее к вопросу об уместности своих действий (и признании их своими - ответственности).

Что же касается агрессии - то корректируют как раз ее, а не вылечивают само расстройство психики. То есть - альтернативное мышление остается альтернативным, но его внешние проявления по отношению к окружающим и окружающему сглаживаются до средненормального, чтобы такой человек не наносил вреда себе и ближним. Фактически, человек в социуме может считаться нормальным и даже занимать ответственные должности, если он себя на людях ведет в соответствии с социальными нормами: не кидается на собеседника с ножом или с целью сексуального насилия, не шарахается от него, забиваясь в угол и не вытворяет чего-то не совсем обычного, изображая из себя чайник с крышечкой. Наедине с собой он может хоть трусы на голове носить или коллекционировать фотографии убитых им животных или девушек. Пока не проколется и не привлечет внимание. То есть - дело не в его мышлении, насколько бы оно ни было альтернативным - а в роли его, в маске, которую он носит в обществе. Хорошо играет роль - нормальный. Плохо - псих.

Поэтому и твои знакомые психиатры не вошкаются с безвредными эльфами, хорошо понимая, что здоровых не бывает в принципе. Пока эльф не пошел убивать орков - он не опасен, а его бред - это его бред, пока не причиняет вред. То же относится к гомосексуалистам, любителям животных, эмо, веганам и прочим слоям социума. Тыкаем пальцами, говоря друг другу "псих ненормальный" как раз мы сами, все - обозначая так другого, отличного от нашей драгоценной персоны. А вовсе не психиатры.

А "мы" - это и есть социум. И "наши" нормы - нормы социума. Мы договорились между собой, что вот так - нормально, а так - нет. И выучиваемся с детства. И своих детей учим тому же. Просто чтобы было удобно жить рядом друг с другом. Но это тоже условность.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 09:19:44
Стар Стоун некоторое время обретался на Shizonet.ru , но его быстро  расшифровали и он был послан .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2016, 12:21:09
Митрандил, Вас и никого иного из нас никуда не запишут, уж поверьте мне, если Вы не будете демонстрировать целый ряд качеств, присущих больным людям. Я еще раз повторяю: эти страшилки про ужасную карающую психиатрию - не более, чем страшилки на сегодняшний день. Я имел возможность наблюдать и результаты этих страшилок, когда молодые эльфы до смерти боялись угроз авторитарных родителей насчёт "сдам в психушку", давайте не будем кормить эти домыслы, а? Видел я и общался и с психиатрами (знакомства вот так вот по жизни завелись), и ничего, ни один мне ярлыка не повесил и лечиться от странного не отправил.
С другой стороны, всему есть своё место и своё время, в том числе - и кому что и где говорить. Мне, знаете ли, тоже странным покажется, если незнакомый товарищ вместо "здрасте" объявит, что он эльф.
Другой вопрос, что у многих можно найти (если не у всех) признаки душевной болезни. Но одно дело - один-два, другое дело - пачка сразу. Второй случай - это диагноз. Первый - норма. Есть ещё такое понятие как девиация - это отклонение от нормы, не являющееся патологией. Грубо говоря, следуя Вашему примеру - объявить себя эльфом, входя на приём к врачу, чтобы получить права, скажем - это девиация. Патология - это когда Вы помимо того, что эльф, через секунду затыкаете пальцем розетку, чтобы инопланетяне Вас не подслушали, а еще через пару минут рассказываете, как на недельке обедали с Брежневым, попутно рассказываете, что гоняете бесов, которые живут в подвале соседки тётьглаши, и страшно боитесь, что они из ее подвала набегут к вам под кровать, чтобы сожрать Ваши внутренности и они (да-да) уже пробовали. Так вот это вот - это диагноз. Однозначный.
Или как тут у нас был один "эльф" - общался с Ши в холмах (дистанционно), а еще простите, перетрахал богов и богинь (видимо, каких поймал в своих глюках).
И ещё о психиатрах: они на своей "прекрасной" работе такой "цирк" наблюдают по нескольку раз на дню, что им не до нас с Вами, честное слово.
Да, я понимаю и принимаю Ваше мнение, но оно простите, наталкивается на мои знания в данном вопросе. И в этом месте происходит нестыковка мнения со знанием.

Вот ПОЛНОСТЬЮ согласен! Только хотел написать что-то подобное. "Беда никогда не ходит одна", и если (не)человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болен, то одним утверждением "я - эльф" явно не ограничится: будет присутаствовать и бред, и синдром Кандинского-Клерамбо, и галлюцинации, а если особо не повезет, то и негативная симптоматика. Поверьте, психиатр запросто способен отличить эльфа/эзотерика/ролевика/религиозного существа от больного. Именно потому что при болезни будет сразу КОМПЛЕКС признаков. Так что утверждение "я - эльф" не будет признаком заболевания, а просто "странным" (для обывателя) вариантом нормы.

Моя названная сестра ходила к психиатру, ради интереса, все ли с ней хорошо, и сказала, что она - эльф. Так он только сказал "вы просто волшебное существо", и все. Никаких диагнозов ей ставить не стал.

Цитировать
А вообще, мне страшно нравится позиция граждан на тему "сумасшедшие - они божьи люди", "блаженные"... "нетривиально мыслящие".

Это, зачастую, объясняется просто: они еще ни разу живого "психа" не видели в реале)) "Бесноватыми" психически больных объявляли из-за характерного бреда (что не исключает существования реально одержимых), "божьими людьми", в общем-то, тоже. Правда, во втором случае все несколько иначе: фабула бреда "юродивого" полностью определялась культурной средой (все вокруг были верующими, и верующими примерно одинаково), а потому в наше время это почти невозможно ("юродивый" нахватается кучи эзотерических идей и идей из других религий, а потому не будет считаться "истинно праославным")...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2016, 12:25:55
Цитировать
Или как тут у нас был один "эльф" - общался с Ши в холмах (дистанционно), а еще простите, перетрахал богов и богинь (видимо, каких поймал в своих глюках).

А можно узнать его имя?? Хочу почитать очень  ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 12 Марта 2016, 13:04:36
Он многолик, как Янус... Он дух, привидение, аватар спящего бога Ктулху, питающегося мозгами случайных прохожих, он обитает везде, и приходит под многими личинами. Лично я помню его личины Стар-Стоун, полуэльф, эльф-камушек. К счастью, доблестные модераторы распознают его коварные замыслы и спускают его с лестницы, поэтому вам придётся искать на другом эльфийском ресурсе, например на Поселении.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 12 Марта 2016, 13:09:23
Цитировать
многолик, как Янус...
Ужос... Янус был двуликий - А-Янус и У-Янус. :) Многоликие (потому что многоголовые) были гекатонхейры.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 12 Марта 2016, 13:37:07
Он многолик, как Янус... Он дух, привидение, аватар спящего бога Ктулху, питающегося мозгами случайных прохожих, он обитает везде, и приходит под многими личинами. Лично я помню его личины Стар-Стоун, полуэльф, эльф-камушек. К счастью, доблестные модераторы распознают его коварные замыслы и спускают его с лестницы, поэтому вам придётся искать на другом эльфийском ресурсе, например на Поселении.
ОЙ......
Кумехтар.....вы так не писайте....а то я за вас волноваться начинаю ;D
Хватит тут меня.... ;D
Ага много ликий.
Та вяжет лыка(лика-укр.),но путанно.....то не вяжет ;)

Лайкалассе,спасибо ,что успокоили.
У меня тоже есть знакомый психиатр(однокласник).Замечательный человек,но ходить с ним это каторга....Он фиг пойдет куда то если" пуговки стоят не вряд"-тоись ниточки прошивающие пуговки ...либо должны быть фсе вертикально ...либо горизонтально.А если одна чуть провернулась....надо одеть другую. :)

А с психологами пришлось и мне пообщаться тесно....Это утомило до безобразия....
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 15:47:07
Он многолик, как Янус... Он дух, привидение, аватар спящего бога Ктулху, питающегося мозгами случайных прохожих
да ,  скорее фсево Ктулха ево родственник , он учафтвовал в процессе создания Полу-эльфа и появления ево на свет .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Марта 2016, 16:00:17
Адаригель, а очень многие больные до последнего (до того, как врачи не поставят диагноз и препаратами не объяснят, что розовые слоники в душевой - это бред, а не реальность) не признают, что больны. напротив, они считают себя совершенно нормальными и адекватными, это весь мир ненормальный, это кругом все чокнутые. А то, что они делают - это просто другие дебилы окружающие в силу узости своего мышления не понимают.
И да, относительно своей "реальности" они адекватны. Только их адекватность никак не вяжется с окружающей действительностью, данной нам в ощущениях.
Отсюда больной человек может запросто оставить маленького ребенка в полной воды ванне, потому что за ним "присмотрит лучший друг", которого на самом деле нет, а другой - кинется с подручным средством на бабушку-божий одуванчик, решив, что раз она косо глянула, то точно хочет его угробить вот прямо сейчас.
Я понял посыл Митрандила на эту тему, но Адаригель, согласитесь, что считать себя эльфом (да, представителем либо исчезнувшей расы, либо вовсе мифическим существом), при этом сохраняя полную дееспособность - это одно. И совсем-совсем другое  - выносить мозги окружающим, или агрессировать или домогаться их. Довольно мало в списке психических расстройств того, что протекает вяло и без фазы агрессивности. Даже старческое слабоумие очень часто имеет сменяющиеся агрессивные и пассивные фазы. Что уж говорить обо всём остальном.

Вы совершенно правы, снимают зачастую агрессию или сексуальную расторможенность. Но также снимают препаратами и состояния бреда. Надо отметить, кстати, что без вот этих всех прелестей, у больных (если это не запущенный случай), вполне включается мозг и они вполне нормально отражают действительность. То есть на данный момент очень многие заболевания можно вывести в ремиссию, причём в достаточно хорошую и длительную. По человеку в ремиссии порой вообще невозможно сказать, что он как-то неадекватен, "альтернативно мыслит" или что-то еще. Но такая ремиссия возможна  при незначительных поражениях мозга, когда не задеты центры, отвечающие за мышление и поведенческие реакции. В более серьёзных случаях возможно бывает только снизить "накал страстей". Если мозг поражён достаточно серьёзно, как это бывает, в частности, при старческих деменциях, болезни Альцгеймера, дебилизме, олигофрении и ряде других заболеваний, то там лечение будет сводиться к погашению острых состояний до "не покалечит себя и окружающих". Больше сделать нельзя, поскольку как не отрастишь новую руку или ногу, так и клетки мозга, увы, отрастить невозможно на данном этапе. Насчёт масок - отчасти Вы правы. Но только отчасти, поскольку в ряде случаев "симулировать нормальность" просто невозможно. Симулировать адекватное поведение могут шизофреники, да и то - не все. И вот там перед врачами встает поистине головоломная задача - уцепиться за весьма неявные проявления сумасшествия, и таки выявить, что на самом деле происходит с пациентом.
По поводу того, что "псих - плохо" - плохо не то, что человек псих. Плохо то, что он сворачивает мозги всем окружающим и нередко бывает опасен, причём непредсказуемо опасен, и если со здоровым человеком примерно понятно, что может вызвать всплеск агрессии, то вот с таким - это постоянное хождение по минному полю.

Только я боюсь, Адаригель, что если бы за нормы социума были бы приняты не "среднестатистическое" нормальное поведение, а "нормы" людей сумасшедших, человечество не выжило бы. Как в своё время не выживали эти самые больные, ну за исключением тех безобидных "блаженных". Все остальные находили свою смерть с неизбежностью, причем довольно рано.

Моринаро, в дополнение могу сказать, что есть куча "пограничных" состояний - как между совершенной нормальностью и неврозами, так и между, грубо говоря, психологическим кризисом, что ли, не знаю, как более точно обозначить, и психиатрическим нарушением. Пограничных этих - полно. Вопрос, куда качнётся маятник и как с чем справляться - к психологу на приём или таблеточки пить. Причём, кстати, в ряде чисто психологических аспектов, та же тревожность повышенная может приводить к очень разным спецэффектам, граничащим с диагнозом по психиатрии. А человеку - всего-то надо выйти из стресса, да мысли привести в порядок.

Кстати, в догонку по тезису о бесноватости (одержимости) психически больных. К мнению об их одержимости приводили и приводят ряд факторов:
1 - агрессивное поведение (агрессия не мотивирована с точки зрения адекватности поведения)
2 - физическая сила значительно превышающая нормальную для роста-веса-комплекции субъекта.
3 - "изобразительное искусство" больных - они нередко люди весьма творческие, и таких монстров ваяют, что кровь стынет в жилах
4 - признания самого больного о том, что в нем живет несколько инородных сущностей
5 - резкие смены агрессивных и пассивных фаз, резкие смены настроения, и прочее из той же пачки.
6 - в религиозном обществе (а мы помним, что до довольно недавнего времени людское общество в целом было весьма религиозно) = бред на религиозные темы, в том числе - бред сексуальной направленности (типа переспал с такой-то святой, никакая она не святая, а обычная шлюха)

Что-то как-то не вяжутся все эти симптомы со "святостью".
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Марта 2016, 16:04:38
Митрандил, принимать во внимание относительно психиатров стоит то, что их учат целенаправлено - раскладывать всё по полочкам, их учат логике. для них - это спасительный инструмент, позволяющий не утонуть в потоке бреда, который на них изливают все эти "альтернативно мыслящие". А еще - как и в любой профессии есть профдеформация. Если Вы не в курсе, то после 10 лет работы в психиатрии этим врачам рекомендуют менять профиль, дабы свои мозги сохранить. И не забывайте, что любые врачи, в том числе и психиатры - это точно такие же люди, как и все остальные. Они могут быть хорошими, плохими, так себе. Они могут быть улыбчивыми или серьёзными, у них, как и у всех, есть свои "пунктики"... они обыкновенные живые люди со своими радостями и слабостями.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 12 Марта 2016, 17:06:22
Цитировать
чень многие больные до последнего (до того, как врачи не поставят диагноз и препаратами не объяснят, что розовые слоники в душевой - это бред, а не реальность) не признают, что больны. напротив, они считают себя совершенно нормальными и адекватными, это весь мир ненормальный, это кругом все чокнутые.
Как будто кто-то может сам про себя сказать - я ненормален или болен. Именно пока не "обьяснят". Так что - мы на равных с каждым, кого считаем психом. Потому что кто-нибудь вправе посчитать психом и каждого из нас.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2016, 19:24:41
Лаикалассэ Аикалиндо, почти со всем согласен, кроме двух пунктов: что шизофреники опасны (наоборот, по статистике они совершают преступления реже, нежели здоровые) и что опасными являются дебилы и олигофрены. Вторые-то чем опасны? Такие же люди, только ОЧЕНЬ тупые... У них ведь даже нет психотической симптоматики и прочих "веселостей")) А вот у шизофреников бывает очень интересный бред...Это реально интересно :)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Марта 2016, 19:30:20
Цитировать
чень многие больные до последнего (до того, как врачи не поставят диагноз и препаратами не объяснят, что розовые слоники в душевой - это бред, а не реальность) не признают, что больны. напротив, они считают себя совершенно нормальными и адекватными, это весь мир ненормальный, это кругом все чокнутые.
Как будто кто-то может сам про себя сказать - я ненормален или болен. Именно пока не "обьяснят". Так что - мы на равных с каждым, кого считаем психом. Потому что кто-нибудь вправе посчитать психом и каждого из нас.

Есть такая вещь, как объективность (в противоположность субъективности). Субъективно шизофреник может быть уверен в том, что его через телевизор просвечивают соседи с другой галактики, что она одержима одиннадцатью бесами, из которых 7 живут в вагине, в том, что весь мир уже давно умер и сгнил, и остался лишь он - величайший грешник в мире, или в том, что все люди вокруг разыгрывают спектакль с ним в главной роли, но будет ли это объективной правдой?

Я полагаю, что нет. Кстати, бывают шизофреники, которые вполне понимают, что они больны, и что голоса из зеркала или из левой руки- галлюцинации, а не объективная реальность. Я считаю (ИМХО), что шизофреник не виноват в том, что он болен, но виновен в том, что не имеет критики и не лечится...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 21:02:49
А почему Вы думаете что дебильность хуже шизы ? Как раз наоборот , по-моему . Самые худшие , по-моему ,  ---- это социопаты . Во-первых , их детектировать труднее других , они могут долго косить под нормального человека , во-вторых , они самые  активные и деятельные , в-третьих , они злобные постоянно , а не только во время припадка . из них получились бы хорошие политики , будь они малость нормальней . В сущности политики такие и есть .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 21:06:08
Олигофрены и лица с дебильностью действительно опасны . У них , редисков , торможение слабое !
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 12 Марта 2016, 21:16:59
виновен в том, что не имеет критики и не лечится...
EXTERNAL ERROR I : Ересь детектед . Настоящие психи свято верят в то , что они нормальны . Хуже того ---- в их положении иначе и быть не может . И Вы на их месте так бы себя вели .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Марта 2016, 00:29:23
Моринаро, я написал следующее:  "Если мозг поражён достаточно серьёзно, как это бывает, в частности, при старческих деменциях, болезни Альцгеймера, дебилизме, олигофрении и ряде других заболеваний, то там лечение будет сводиться к погашению острых состояний до "не покалечит себя и окружающих".
В контексте поста речь велась вообще-то препаратах и их направлении действия. То есть о том, что есть заболевания, которые увы - вылечить невозможно.

Об опасности шизофреников и олигофренов - это большей частью Вы сами додумали, но де-факто опасность от этих людей не в том что они пойдут на преступление, а, например, откроют газ в печке и уйдут в комнату, а потом забудут и... поднесут зажигалочку, или спичку зажечь можно - рванет  - мало не покажется. И если с шизофрениками там все несколько иначе обстоит, они и такими вещами особо не балуются, то вот от дебила или олигофрена можно ожидать и объятий, по итогу которых он как минимум может обнимаемому пару костей сломать (от горячей любви и неумения нормировать усилия), и море в квартире, потому что водичка прикольно на пол льётся, и других чудес, и отнюдь не со зла, а в силу как раз той самой тупости.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 13 Марта 2016, 04:26:30
Цитировать
Я считаю (ИМХО), что шизофреник не виноват в том, что он болен, но виновен в том, что не имеет критики и не лечится...
Я еще не встретила человека, который имел бы эту самую критику - в том смысле, что Вы сейчас употребили: относился бы критично к себе и своим проявлениям. Ни одного. За полтинник лет почти.

Зато таких, которые готовы судить другого, его жизнь, манеры, привычки, болячки - полным-полно. И каждый - эксперт в психологии, психиатрии, педагогике и прочих науках, изучающих человека. Но стоит только сказать - взгляни на себя, мне со стороны видны и твои изъяны - он реагирует, примерно как недавно Кумехтар (извините, что привожу Вас - но ярко): а что мне тут прорабатывать? Все классно...

И данная дискуссия была Вами начата с Вам одному понятными целями, но скатилась в обсуждение (и осуждение) ах-ах, этих ужасных людей - психов, бесноватых и прочих дебилов. Несмотря на намеки Митрандила. Посмотрите на себя. И на свои собственные глюки.

"Ну и ушлый вы народ -
Прямо оторопь берет:
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам - урод..." (с)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Марта 2016, 13:22:35
Адаригель, я не понимаю в чём состоять наши "обвинения", когда излагаются просто сухие факты. а они - да, далеко не всегда приятные и радостные.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Марта 2016, 13:40:49
Лас, а я понимаю Дари.

Дело в том, что топикстартер по его утверждению не являясь ни эльфом, ни психиатром, заводит тему в серьезной части форума под названием "Эльфы и психические заболевания." Для чего? Палочкой потыкать?
Я убедительно прошу Вас перенести ее в "Трактир". Там, по крайней мере, она может восприниматься, как стеб, а не вивисекция или исповедь.

Топикстартеру.
Я не буду цепляться к тому, что Вы вперемешку используете термины, а вот в том, что олигофрены тупые, поэтому не опасны, вынуждена высказаться.
Они не тупые, а умственно отсталые, как и дементные, о которых упомянул Лас. То есть они в своем умственном развитии соответствуют ребенку до 8 лет ( или меньше, что зависит от степени УО). В силу этого они весьма внушаемы. В сочетании с изрядной физической силой, это и опасно. Их можно науськать.
Шизофреники тоже подвержены внушению со стороны своих голосов. Кто знает, что он им посоветует. Например, дом поджечь.
Степень опасности для окружающих таких больных должен выяснять специалист.

К тому же смешались в кучу кони, люди, то бишь бесноватые и юродивые. Эти категории убогих во все времена дифференцировались.  У Вас же все вперемешку. Не хотите разбираться, так не развешивайте ярлыки.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 13 Марта 2016, 14:37:01

Дело в том, что топикстартер по его утверждению не являясь ни эльфом, ни психиатром, заводит тему в серьезной части форума под названием "Эльфы и психические заболевания." Для чего? Палочкой потыкать?
Я убедительно прошу Вас перенести ее в "Трактир". Там, по крайней мере, она может восприниматься, как стеб, а не вивисекция или исповедь.

Тот редкий случай, когда я солидарна с Айвен по поводу переноса темы. Да, только не в "Трактир", а в "Место для общения" мы её отправим. Айвен неправа только в одном: Моринаро - не определился, имеет ли отношение к эльфам. Непробуждённый не всегда не эльф...это пока непонятно что. А мы уже вердикт выносим.
А почему в "Место для общения". Потому что вопрос Моринаро не стёбный, а скорее, необычный:  я не представляю себе эльфа с такими заболеваниями.

Теперь мой ответ ( хоть и запоздалый - сорри, болела): Моринаро, сама я не встречала у эльфов психических заболеваний, хотя целенаправленных исследований не вела.
Но тут ведь как получается: эльфов долгое время люди, не знающие об эльфах, считали психами. И развивая тут эту тему, мы буквально потворствуем тем, что считает слово "эльф" диагнозом. Поэтому народ отнёсся к таким вопросам с вашей стороны с явным недоверием.
Второе - смотря что воспринимать за нормальность.  Норм тут, как вы понимаете, нет. К примеру, если у моей личности две грани - настоящая и прошлая, является ли это раздвоением личности, как у шизофреников, или всего лишь расширением рамок восприятия реальности?
Если я, как и многие эльфы, слышу голоса - тут могут быть варианты . Одержимость демонами ( это я специально проверила, обратившись к экзорцисту), опять же шизофрения ( если она подтверждена клинически), или же восприятие тонкого плана этого мира.
Ну и наконец, владение способностями типа осанве ( если я могу воздействовать мысленно) - это по части психиатров или нет? Тогда всех ясновидящих и телепатов точно так же можно отправлять к психиатрам, как отклонения от нормы.

Вот, как-то так. Леголас прав: исследований-то на эту тему нет. Я могу дать своё развёрнутое мнение по ситуации, но повторяю, это не исследования, а только мои размышления и их итоги. Так их и воспримите.

У меня есть несколько вопросов:

Может ли эльф вообще страдать какими-то психическими заболеваниями? (до пробуждения или после?) Речь идет о самых разных - от "легких" депрессии или неврозов до чего-то страшного и ужасного (вроде шизофрении или болезни Альцгеймера). Подвержены ли они им? И может ли измениться состояние после Пробуждения? (к примеру, может ли после пробуждения пройти депрессия?)

Вот неврозами эльфы часто страдали, сама видела, особенно молодых эльфов. Но тут уж понятна причина: достаточно сложно найти себя в обществе, где ты - иной, где тебя не понимают все, от родителей до друзей. Это вызывает в иных горячих натурах разочарование.
Таких реально лечит Пробуждение - оно объясняет им их инаковость, они примиряются с миром.
Крайне редко вижу у эльфов депрессии...нужно, чтобы случилось что-то совсем ужасное, чтобы эльф в неё впал. У эльфов наоборот, имеется стойкость и иммунитет к таким вещам, и у них есть эстель: вера и надежда одновременно. Если депрессия затянулась - достаточно странно соотносить это с эльфизмом.


Может ли эльф, сломленный миром, "сойти с ума"?

Нет - во всяком случае, это не сумасшествие. Он может отказаться от эльфийского пути, и тогда начинается очень странное и страшное явление - быстрое, почти моментальное старение личности. Итоги видела: отталкивающе.


Может ли психически больной человек, не будучи эльфом, называть себя таковым? Как отличить эти три случая?

Легко. И я не раз таких встречала. Тут нужно дать человеку время: у психов эти состояния нестойкие, завтра будет уже другая мания. Опять же, у психа нет никаких внешних подтверждений своих убеждений: он не меняется ни внешне, ни внутренне, он не ощущается сородичами, как эльф, он никого не может убедить в своей эльфийскости.
Предпочитаю таких не переубеждать: а зачем, мне дорого моё время. Если они обратятся ко мне с вопросом "Эльф ли я?", я честно отвечу отрицательно, но самой бегать за ними с разоблачениями - увольте-с.




Первая из них болела шизофренией и эльфом не являлась. Ее "эльфийскость" оказалась на проверку бредовЫми идеями, которые у нее менялись быстрее, чем день сменяет ночь (т.н. амбивалентность). Вторая была эльфийкой (ее диагноза я не знаю, но она не один раз лечилась в стационаре), но до ужаса искаженной миром... С детства была в "гопницких" компаниях, была насилована и бита, в результате ее душа стала искалечена и искажена. Я очень сострадаю ей. Третья девушка так же болеет шизофренией, несколько раз попадала в больницу с этим диагнозом. Она - эльф, но словно проведший долгие годы в темницах Ангбанда - печальная, безэмоциональная, не приспособленная к жизни... Я - ее единственный друг, и пытаюсь поддерживать ее морально.

Вот видите - вы без нас сумели сделать свои выводы, они точные.
Искажённые эльфы в нашем мире есть - каукарээльдар, тут без вариантов.
А вот третий вариант...не её ли я видела в вашем обществе?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 13 Марта 2016, 14:50:26
Дадим слово топик стартеру
Вам интерересно мое мнение? Не думаю, что оно будет чем-то полезно, ибо я не эльф.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 13 Марта 2016, 15:58:51
Дадим слово топик стартеру
Вам интерересно мое мнение? Не думаю, что оно будет чем-то полезно, ибо я не эльф.


Ого, да он определился, наконец!
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 13 Марта 2016, 18:10:35
Цитировать
я не понимаю в чём состоять наши "обвинения", когда излагаются просто сухие факты. а они - да, далеко не всегда приятные и радостные.
А я не понимаю, что этими фактами пытаются доказать - что больной в чем-то отличается от нормального с его, больного, точки зрения? Ну, пока ему не внушат, что он болен.

Приходилось быть "психом" в глазах окружающих?  Просто - считать себя и быть адекватным полностью, с сохранением этой самой дееспособности, но в глазах другого выглядеть ненормальным? Не потому что эльф или обьявил себя эльфом, не потому, что действительно болен, даже не потому, что как-то не так себя ведешь - потому что ему, другому, так захотелось. И ему неважно, что в справке на права нет ни слова об отклонениях, например, что диагноз никто и не поставит, если обратиться. Что окружающие говорят - да ну, нафиг, ты что? Вот он так видит - это его реальность. Причем он сам тоже не болен, и об этом прекрасно знаешь, и все знают. И в какой-то момент ведь действительно - окружающие начинают пожимать плечами: ну, мало ли... раз постоянно на этом делается акцент.

И в какой-то момент ведь действительно пишут - неврозоподобное состояние. Хоть и не психиатрический диагноз, но и вокруг - не специалисты. А клеймо ненормальности уже готово. :))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 13 Марта 2016, 19:29:18


Приходилось быть "психом" в глазах окружающих?  Просто - считать себя и быть адекватным полностью, с сохранением этой самой дееспособности, но в глазах другого выглядеть ненормальным? Не потому что эльф или обьявил себя эльфом, не потому, что действительно болен, даже не потому, что как-то не так себя ведешь - потому что ему, другому, так захотелось. И ему неважно, что в справке на права нет ни слова об отклонениях, например, что диагноз никто и не поставит, если обратиться. Что окружающие говорят - да ну, нафиг, ты что? Вот он так видит - это его реальность. Причем он сам тоже не болен, и об этом прекрасно знаешь, и все знают. И в какой-то момент ведь действительно - окружающие начинают пожимать плечами: ну, мало ли... раз постоянно на этом делается акцент.

И в какой-то момент ведь действительно пишут - неврозоподобное состояние. Хоть и не психиатрический диагноз, но и вокруг - не специалисты. А клеймо ненормальности уже готово. :))

Адаригель, быть может, я  лезу не в своё дело, но всё же: а не всё ли равно, какое клеймо нам навесят окружающие? Я жила с клеймом "странная" и продолжаю жить: не сказать, чтобы оно особо мне мешало.  Зарабатывать на этом невроз не приходилось. Зато в молодости, благодаря вот этой инаковости, невротическое состояние было частым спутником: понимать, что ты "не такая" и пытаться с этим бороться - разные вещи.
С моей точки зрения - ненормальным был как раз весь мир, а не я сама. Но проходит время, и ты учишься мимикрировать подь этот мир, либо же - делать своё дело, не обращая на него внимания. И то, и другое - неоценимый опыт.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Марта 2016, 20:28:22
Мелиан, благодарю за ответ. Скажу некоторые вещи:

1) Воспоминания о прошлых жизнях ни к шизофрении, ни к множестенной личности отношения не имеет. Это вполне нормально и распространено. Кроме того, при шизофрении раздвоения личности не бывает, это распространенное заблуждение.

2) Я никогда себя ЭПЖ и не считал. Я это сказал с самого начала :) У меня просто эльфийская квента.

3) Старение личности? А как это выглядит? Это проявляется только в душе существа, или еще и во внешности?

4) Искаженные эльфы? А из-за чего так происходит?

5) По поводу "не её ли я видела в вашем обществе?" отвечу в личку ;)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Марта 2016, 20:28:58
Об опасности шизофреников и олигофренов - это большей частью Вы сами додумали, но де-факто опасность от этих людей не в том что они пойдут на преступление, а, например, откроют газ в печке и уйдут в комнату, а потом забудут и... поднесут зажигалочку, или спичку зажечь можно - рванет  - мало не покажется. И если с шизофрениками там все несколько иначе обстоит, они и такими вещами особо не балуются, то вот от дебила или олигофрена можно ожидать и объятий, по итогу которых он как минимум может обнимаемому пару костей сломать (от горячей любви и неумения нормировать усилия), и море в квартире, потому что водичка прикольно на пол льётся, и других чудес, и отнюдь не со зла, а в силу как раз той самой тупости.

А, теперь понял :)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 13 Марта 2016, 20:33:11
Мелиан.

Цитировать
быть может, я  лезу не в своё дело, но всё же
Да не, ну при чем тут "не в свое" - раз уж я сама открыто это пишу :) Спасибо за участие, сочувствие. :)

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Марта 2016, 20:50:11
Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Такое отношение есть (к сожалению), и это очень плохо, на самом деле...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 13 Марта 2016, 23:37:42
Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Такое отношение есть (к сожалению), и это очень плохо, на самом деле...
Как по мне......теперь беседа начинает уходить в интересное русло.
Такое отношение ужас.....
Мне кажется ,что 50%конечного..крайнего диагнозов(мании,жестокость....и т.д)-это следствия отторжения обществом ....людей с более мягкими диагнозами.....клеймение их ярлычком"психически больной".

По сути ....Фродо тоже со стороны выглядел одержимым....и его "закидоны" со стороны(для незнающего что он носитель кольца) ....наверно тянули на буйного психа....Но зная суть и корень "проблемы"-мы ему сочувствуем(как минимум.....а вот с больными мы смотрим ,сразу,на "бирочку"и выносим вэрдыкт своим отношением к ..ммм .....существу,а не пытаемся понять и проявить понимание и сочувствие.

Нууу..это мое такое внутреннее....видчуття(ссори...не смог найти русское слово полностью передающее ...).
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 14 Марта 2016, 08:26:46
Мелиан, благодарю за ответ. Скажу некоторые вещи:

1) Воспоминания о прошлых жизнях ни к шизофрении, ни к множестенной личности отношения не имеет. Это вполне нормально и распространено. Кроме того, при шизофрении раздвоения личности не бывает, это распространенное заблуждение.

Согласна, Моринаро. Однако помимо воспоминаний бывает же и - две личности в одном теле. Сейчас я, к примеру, Сергей Петров, а был эльф Альдамир. Вот это же тянет на классическое раздвоение, которое считают аномальным явлением.

2) Я никогда себя ЭПЖ и не считал. Я это сказал с самого начала :) У меня просто эльфийская квента.

Понятно: спасибо, что пояснили.


3) Старение личности? А как это выглядит? Это проявляется только в душе существа, или еще и во внешности?

А  как  иначе может выглядеть старение? Человек покрывается морщинами, начинает горбиться, сильно прибавляет в весе, седеет волосами. В данном контексте страшно и необычно то, что такие вещи могут произойти буквально за несколько дней, процесс стремительный.
На моих глазах моя знакомая постарела так за месяц. Что она сделала? Всего лишь сказала, что не верит больше в эльфов, что она человек :D
Но, справедливости ради - это всё, что я об этом знаю, возможно, что у них там было что-то ещё неведомое.


4) Искаженные эльфы? А из-за чего так происходит?

Из-за неоднократного нарушения эльфийских принципов.  Человеку ничего бы не было, а эльф будет стартовать в сторону каукарэльды.

Мелиан.

Да не, ну при чем тут "не в свое" - раз уж я сама открыто это пишу :) Спасибо за участие, сочувствие. :)

Я пытаюсь обьяснить, почему мне не нравится подход к больным, как к... ну даже слова не подобрать - как к недолюдям.

Да,очень вас понимаю, Адаригель.. Мне и самой такое отношение не нравится. Здесь же перед нами - люди просто с иным восприятием, а так - от гения до безумца один шаг. Гениальный математик Джон Нэш был признанным шизофреником ( если будет интересно, посмотрите фильм "Игры разума" - как раз о его жизни: фильм интересен тем, что мы сами видим игры его разума, невидимые остальным ), при этом - гением, опередившим своё время. Потому что видел то, что не видят другие.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 14 Марта 2016, 18:01:54
Адаригель, я еще рах постараюсь на пальцах объяснить очевидное (наверное, очевидное для меня, так что не обижайтесь).
Есть хорошая поговорка о том, что здоровый сомневается в своём умственном здоровье в отличие от больного.  Так вот, Мелиан тут привела отличный пример - фильм про Джона Нэша (нобелевского лауреата по математике). Фильм основан на биографии реально существующего Джона Нэша, который страдает шизофренией. Очень рекомендую к просмотру. Еще подобный фильм - "Остров проклятых". Тоже отличный фильм на схожую тему.
Так вот, разница между больным человеком (не человеком) и здоровым состоит в том, что больной не ищет подтверждения своим ощущениям-догадкам-чему угодно. А здоровый ищет и сомневается порой в своей здравости, и задаётся вопросами, которыми больной человек не задаётся.
например, если уж говорить об эльфийской нашей памяти, то помнящие задаются вопросом: "откуда я могу помнить то, чего со мной не было в этой жизни? Я болен? Если нет - то нужно найти подтверждение своим воспоминаниям - оценить и их логичность, и найти тех, кто помнит то же самое, или близкое к тому" и так далее. Для больного - любой бред - чистая монета и истинная правда. И это не говорит о том, что это хорошо или плохо, это - факт.
Если Вы интересуетесь, не считали ли лично меня сумасшедшим - о, поверьте, у меня богатый опыт в этих вопросах, и в вопросах травли, "потому что захотелось" и много чего ещё. А также я имею некоторый опыт плотного общения с людьми, страдавшими или страдающими различными психическими заболеваниями. И я в реальности и очень близко насмотрелся на все эти "альтернативные мышления". Честно - если бы мне предложили  "добавки"- послал бы далёким лесом такого предлагателя.
Более того, я Вам скажу честно - если хотите сохранить свой рассудок в здравости, не надо пытаться смотреть с позиции больного на мир. И не потому, что он "фу-фу-фу, больной и потому бяка", а потому, что его логика недоступна здоровому пониманию. Там вообще отдельные причинно-следственные связи, и то, что для Вас очевидный бред и неприемлемо - для него - нормальный порядок вещей и он ни на секунду не задумается о том, что где-то что-то может кардинально не стыковаться. Нет, конечно, если Вы любитель издеваться над собственным сознанием - ю а вэлкам, но если нет - пожалейте свой мозг, он Вам еще послужит.
И, наконец, про "пока не внушат", что болен - тут дело не в злонамеренном внушении, а дело в том, что врач объясняет человеку, где именно реальность и где - болезнь, и как отличить одно от другого, чтобы самому человеку было легче и проще выжить в объективной реальности.

For all: я периодически встречаю весьма такие... интересные мнения по поводу " альтернативного мышления" психически больных, таки вот я имею по этому поводу сказать следующее: 1 - да, безумие и гениальность порой идут рука об руку. Но  - далеко не всегда. и на одного гениального безумца приходится энное количество совершенно нормальных и адекватных не менее талантливых и даже гениальных. 2 - люди, ратующие за "ура альтернативному мышлению" - в подавляющем большинстве случаев никогда близко не имели контактов с душевно больными людьми. Я под этим подразумеваю "не жили в одной квартире", "не работали в психиатрической клинике", "не наблюдали таких людей в острой фазе заболевания". Одно дело- когда милый дебил, накачанный препаратами под завязку ковыляет с сопровождающим или катится по улице в инвалидном кресле МИМО, и совсем другое - когда это постоянный плотный контакт со всеми обострениями, вспышками любви или ненависти, кормлениями препаратами, подтиранием задницы и прочими феерическими буднями. И это не говорит, опять же о том, что больные люди - плохие. они таковы, каковы есть, но когда я наблюдаю надевание розовых очков на свои глаза и желание их надеть другим - вот тут, простите, мое понимание и моя терпимость дают сбой. Больной человек - это больной человек. И либо его лечат, либо болезнь прогрессирует. Есть больные люди, которым плохо в острых состояниях - это и страдающие МДП (о, они вряд ли кому пожелают оказаться в депрессивном состоянии), и те же эпилептики (эпи-припадок - то еще "удовольствие" как для больного, так и для стороннего наблюдателя), например.
Я родом из курортного города, где имеются в изобилии санатории для всех и вся, в том числе - и для страдающих подобными заболеваниями. И я насмотрелся на деток с подобными нарушениями - в избытке. И в этом санатории. где у меня знакомая работала и я периодически забегал туда в гости, и у матери на работе (она довольно долго проработала в детдоме, где вперемешку имелись и условно здоровые дети (ЗПР - запущенное педагогическое развитие)даже не считаются, это даже не цветочки - бутончики, и были и дебилы с олигофренами, правда - легкие и  - дошкольного возраста. дальше их перераспределяли в специализированные школы. По работе уже взрослым - я имел богатй опыт на своем рабочем участке периодически общаться и наблюдать в разных видах таких больных - и я Вам скажу - это отдельное "удовольствие" заходить в дом к такому человеку и в лучшем случае - сперва долго объяснять под дверью, что ты не с планеты Сириус и пытать не собираешься, а всего лишь доставляешь положенное пособие, далее пробираться сквозь баррикады из говна и тряпок, а потом еще слушать про то, как "на прошлой неделе с Ельцин в гости заезжал...", а были и более прекрасные прецеденты, когда поднимаешься в квартиру - а из-за двери мат-перемат, грохот ломаемой мебели и рев как минимум - медведя-гризли, которого не кормили неделю. Тебя встречает взмыленный сын "бабули", и очень извиняясь, сообщает, что надо бы поскорее разобраться с насущным, а то "бабуля сегодня разбушевалась, таблетки пить не хочет". А там вот это вот всё-  это бабуля так бушует. И счастью нет предела, что сын оповещает заранее, что в дверь комнаты бабули врезан замок, так что можно не опасаться нападения. Были и такие казусы, как дементная бабуля с порога начинает тебя крыть последними словами, и катает на тебя жалобу - да не просто начальству - а куда повыше, после чего имеют в мозг и всё твое начальство, и тебя за якобы "плохое качество обслуживания населения", а ты даже ей слова не сказал, но в жалобе написано - хамил, угрожал, издевался. Были и случаи, когда вот такие прелестные альтернативно мыслящие обвиняли моих коллег и у меня пару раз случалось в присвоении себе их "кровного", а на бумажке - подпись бабушки о получении всего ей причитающегося, а она смотрит и честно заявляет - "не моя подпись", и ты сидишь, и не знаешь, может, это ты идиот и склеротик - не доставил? Но подпись-то бабкина - доставлял. Да и твоя память говорит - доставлял. У коллеги как-то дошло до написания бабулей жалобы в прокуратуру - она обвинила коллегу в присвоении ее, бабкиных средств, в подделке подписи, выясняли  с графологом подлинность подписи - подпись оказалась бабулина. А нервов потрепали здоровому человеку, ни в чём не виноватому.  Один раз такая красота тебя чаем с пирожками напоит, а другой раз - с порога запустит - хорошо, если просто палочкой своей, а не утюгом, например. Я могу продолжать... Долго могу. Надо?
Так что песни про "альтернативное мышление" - они хороши, пока вплотную вот с этим мышлением не сталкиваешься. И не страдаешь от него в полный рост. Оно хорошо, пока тебе нет необходимости сделать свою работу, в соприкосновении вот с этим "мышлением", когда нет необходимости вытирать носителю оного сопли, говно отмывать со стен, отнимать несъедобные предметы, которые товарищ тянет в рот, потому что не понимает, что съедобно, а что - нет, спать вполглаза, и на каждый звук подпрыгивать, потому что все предметы спрятать невозможно, а обо что еще этот альтернативно мыслящий придумает приключиться и чем кончатся эти приключения для всей семьи и семейного бюджета - тебе не догадаться ни за что. И в какой-то момент ты понимаешь, что уже сам начинаешь крышечкой того... двигаться, но мозг против этого упорно бунтует в попытке уцепиться за объективную реальность и здравый смысл. Если посмотреть на ухаживающих за такими людьми родственников - они поголовно невротики. Они ищут спасения где угодно - но планомерно идут в ту же сторону, погружаясь с головой в религию, в мистику - хоть куда, лишь бы переключить свои мозги с этой "альтернативы" и выдохнуть. У них не бывает успешной карьеры, хобби, если успевают завести свою семью, то вся эта семья живёт интересами одного больного человека. От обострения до обострения, от больницы и до больницы. А если не госпитализируют - то весь "цирк" происходит дома - круглосуточно. Если в семье имеются дети - они либо растут фактически по крайней мере без одного из родителей (потому что круглосуточно родитель отвисает с больным), либо растут во всём этом шикарном великолепии - в одном флаконе с сумасшедшим со всеми прелестями подобного существования. У многих рушится или вообще не случается личная жизнь, потому что на нее нужно время, а его сжирает любимый больной родственник. И к старости эти люди приходят одинокими, несчастными, измученными, нищими. И таковыми умирают, потому что нет ни своей семьи (чаще всего), ни друзей, ни хотя бы сколько-то годной пенсии - вся жизнь сложена была под ноги вот этому "альтернативно мыслящему". Так что да, больные не плохи и не хороши. Это - данность. Но данность безрадостная и делающая несчастным не всегда и не только самого больного, но в большей степени - всех окружающих его.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 14 Марта 2016, 18:43:46
Да Вы , однако , вкурили в смысл жизни ! По крайней мере в часть смысла . Когда это Вы зделались философом ?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Марта 2016, 19:32:29
Лаикалассэ Аикалиндо, прочитал Ваш длиннопост. Вот тут позвольте не согласиться. Деменция, дебильность и синдром Диогена - это крайне неприятно и уродливо, поддерживаю.

Но вот шизофрения часто бывает интересна... В смысле, позитивная симптоматия. Девушки-шизофренички часто красивы и оригинальны)) При условии, что сохраняют критику. Естественно, я говорю только о тех случаях, когда человек сохраняет понятия о морали и красоте. Иначе можно получить шизофреника, похожего в пристрастиях на Пахома...

А БАР и вовсе приятно для больного... Если вычесть депрессивные стадии, которых при БАР может и не быть. Я бы очень хотел испытать манию))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 14 Марта 2016, 19:49:05
Цитата: Morinaro Simpetar link=topic=1736.msg46805
Девушки-шизофренички часто красивы
А БАР и вовсе приятно для больного...
Комрад , Вы либо шутник , либо интеллектуально-нравственный нигер , но и в том и в другом случае Вы мало вкуриваете в психиатрию .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 14 Марта 2016, 19:56:49
Девушки-шизофренички часто красивы и оригинальны
" ты сам-то понел че сказал? " Вы физиономию Сары Коннор без грима видели ?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 14 Марта 2016, 20:15:16
Информация к размышлению . Эдгар По , Гоголь , ван Гог ,  Руссо , Хемингуэй , Ницше , Бетховен . Угадайте , что их обьединяет .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 14 Марта 2016, 20:34:17
Информация к размышлению . Эдгар По , Гоголь , ван Гог ,  Руссо , Хемингуэй , Ницше , Бетховен , Веллария , Лестар . Угадайте , что их обьединяет .

Творческое начало?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Марта 2016, 01:37:08
Моринаро, я, конечно понимаю, что тяжко осилить такой текст сплошняком. И я даже согласен с Вами в том, что в ряде случаев больные могут быть страшно рады быть таковыми. Только если мания - это розовые слоники и мир в ромашках, а не мания преследования, например.
Я даже не хочу себе представлять, что испытывает человек в состоянии мании - он может быть вполне счастлив. Мне достаточно того, что  несчастны все, кто рядом с ним. Это достаточный показатель, чтобы никогда не желать подобного для себя, хотя бы из нежелания становиться обузой для других.

Баскервилли, я многогранен.

Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2016, 03:24:55
Я вот вчера читала про шизофрению - а то все умные, я одна ничо не знаю. Так там одним из симптомов стоит - сниженный аффект, что ли. Безэмоциональность, кароч.

Я лет пять втрахала на то, чтобы эмоции научиться контролировать и переживать их без страданий по этому поводу. Сижу вот и думаю - разница-то небольшая: не чувствовать вообще или пережить и не вспомнить через пару минут. Только если специально стараться.  ;D ;D ;D

Так я это к тому, что за эмоцией и своим страданием по поводу - людей-то не видать. Людей, которые что-то тоже чувствуют там, внутри своего состояния: и от своих ощущений, и от внешних раздражителей. Мне сложнее понять их родственников - здоровых, могущих отвечать за свою жизнь и за ее качество, а не сваливать вину за собственные проблемы на больную голову бабушки.
Как-то мы умудрились восемь лет провести с больным свекром рядом. Да, не псих - инсультник. Всего лишь. Лежачий со всеми вытекающими. С говном, слезами и матом в благодарность. Выжили, дом достроили, детей вырастили.
Если что-то криво - вряд ли это его, деда, вина. И... не был он обузой - как ни странно. Видимо, дело в отношении - как к обузе или как все же к человеку.

Но...”No truth at all.”(с)

Мерси за трогательную заботу о моем рассудке - предпочитаю быть безумной с точки зрения разумного идиотизма "общества".
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2016, 08:37:25
А "белка" считается психзаболеванием?

Я бы очень хотел испытать манию))
Кто хочет испытать на себе прелести "белуги" - двери всегда открыты.

Я видел как чувак, здоровенный, как кинконг, но с "белкой", гонялся с топором за женой и детьми. А потом пришли местные качки его утихомирить, потому что он там чуть кровавую мессу не устроил, так он их там чуть не положил всех. Они драпали от него так, что только пятки сверкали. А он в догонку бросил свой топор в одного там, Чингачкуг, блин... Тот так увёртывался, что я даже не ожидал от него, как человек-паук. Вот.

Жену свою колошматит по пьяни так, что она вся синяя ходит, а потом ничего не помнит.

А проспится  - нормальный мужик, сварщик высокого разряда. В молодости был специалистом высочайшего класса. Пока не спился.

Еще к одному инопланетяне прилетали по той же причине. Но этот тихий такой)) Говорит, вот как выпью стакан - они и прилетают. Садятся вон там, на огороде, видишь?

Вижу, дорогой, вижу. Не дай Бог кому-то еще такое видеть.

Кого Единый хочет наказать - у того он отбирает разум. Только родным и близким достаётся, рикошетом, походу.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Гай от 15 Марта 2016, 10:58:09
Нет времени писать много букв...
Мы с детьми недавно фильм "Чёрный шар"(австралийский) смотрели - про семью с подростком  аутистом. Очень достоверно быт показан: и замки на всех шкафчиках и двери, и любопытство соседей.
Аутизм только недавно от шизофрении отделили (и то не везде).

Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Марта 2016, 12:33:10
Adarigell. Вы не поняли. Аффект не сниженный, а тупой, уплощенный. Сниженный - это, если грубо говорить, плохое настроение, повышенный - хорошее. Так вот, при шизофрении аффект не хороший и не плохой - его просто нет. Вообще. Человек становится безэмоциональным, "как робот". Т.е. шизофреник хочет чувствовать эмоции, но не может. И в поиске утраченных эмоций он может стать наркоманом, алкоголиком... Но аффективная тупость - это негативная сиптоматика, позитивная куда интереснее, если наблюдать о стороны.

Кумехтар, то, что вы сейчас назвали, называется делирием. Психотическое состояние с помрачением сознания. А мания - это совсем другое - это состояние, противоположное депрессии: повышенное настроение, пониженное внимание, скачка идей, неадекватно сильная вера в свои силы, ускоренное мышление, иногда - бред величия. В общем, состояние РЕАЛЬНО приятное (и об этом говорят сами больные). Встречается при МДП (БАР) и шизоаффективном расстройстве.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 15 Марта 2016, 12:49:33
Поняла, только слово забыла. Ибо неважно - пофиг, понимаете :) И Ваше "интересно" - меня не занимает. :))

Больной человек - не средство для удовлетворения любопытствующих и интересующихся. И не пугало для любителей острых ощущений.

А это почему-то вам непонятно. :)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 15 Марта 2016, 12:58:42
неадекватно сильная вера в свои силы, ускоренное мышление, иногда - бред величия. В общем, состояние РЕАЛЬНО приятное

Так и представляю себе, как человек в таком состоянии возомнит себя Бетменом и спрыгнет с 14-го этажа, или возомнит себя Джеки Чаном и полезет к кому-то драться... А что, тормозов-то нет!.. И кто его остановит? Полагаю, только асфальт. Да уж, перспектива "приятней некуда". Сочувствую вам.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 15 Марта 2016, 13:42:32
Цитата: Morinaro Simpet
Так вот, при шизофрении аффект не хороший и не плохой - его просто нет. Вообще. Человек становится безэмоциональным, "как робот".
Чушь собачья афтор неграмотный человек , сам не понимает о чем пишет , хоть и обчитался википедеи .
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Баскервилли от 15 Марта 2016, 14:12:56
Цитата: Morinaro Simpetar
состояние, противоположное депрессии: повышенное настроение, пониженное внимание, скачка идей, неадекватно сильная вера в свои силы, ускоренное мышление
Я ---- Бетман !  (http://mp3-pesni.net/skachat-besplatno/алексей+кортнев+(несчастный+случай)+я+-+бэтмен)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Amanhel N. от 03 Октября 2016, 23:38:50
Странно равнять депрессию с действительно тяжёлыми психическими отклонениями...
Если мир теперь несовершенен,  имхо, эльфу может быть свойственная некая грусть по этому поводу. Всё, что мы наблюдаем вокруг, не может не расстраивать.
Я вообще очень депрессивное существо :0 Но каких-либо более серьёзных проблем с психикой не наблюдалось. Пока что...  Если не считать тревожность во время сессии ;)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Витаэль от 04 Октября 2016, 00:12:11
http://psycholog-romanova.ru/dipresiy
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 05:00:01
Свою меланхолию или просто плохое настроение многие считают признаком утонченности восприятия, особенностью творческой натуры, способностью сопереживать окружающему... возвышенным этаким мотиффчикам. И всячески эту свою грусть-пичальку подчеркивают.

На самом деле в моменты сопереживания (если это оно, а не соплежевание) каждое нормальное существо активно бросается на помощь - но не стоит и не льет слеззы жалости. Или если у него, существа отнимают что-то ценное - о, куда девается вся пичаль...

А постоянное пережевывание своих плохих эмоций утонченности восприятия как раз не способствует. Потому что из-за этих пичалек и света белого уже не видать.

Творческим же натурам свойственно скорее "горение", чем сопливые вздохи. Потому что процесс создания любого обьекта - выброс энергии создающего. Иногда и невозможность остановиться, пока до какого-то логического завершения не дойдет процесс творения.

В обчем, я не думаю, что эльфы - депрессующие соплежуи. Но это только мое личное мнение...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Amanhel N. от 04 Октября 2016, 09:24:23
Если Вы прочтёте моё сообщение ещё пару раз, возможно, заметите, что я не сопоставляю печаль и утончённость не только с психическими заболеваниями, но и со своей депрессивностью. Я не пыталась их равнять. Лишь сказала, что депрессивна, но псих. отклонений не имею. И заметила, что эльфы могут быть грустны, но не называла эту грусть ни депрессивностью, ни болезнью.
Крч, прочтите ещё раз, прежде чем делать выводы.

Слёзы жалости я не лью никому, и своё состояние не идеализирую. Откуда Вы эту информацию взяли? Если найдёте ещё какие-нибудь тайные послания и двойные смыслы в моих вполне однозначных фразах, скажите хот. Посмеюсь от всей души.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Amanhel N. от 04 Октября 2016, 09:27:20
Если Вы прочтёте моё сообщение ещё пару раз, возможно, заметите, что я не сопоставляю печаль и утончённость не только с психическими заболеваниями, но и со своей депрессивностью. Я не пыталась их равнять. Лишь сказала, что депрессивна, но псих. отклонений не имею. И заметила, что эльфы могут быть грустны, но не называла эту грусть ни депрессивностью, ни болезнью.
Крч, прочтите ещё раз, прежде чем делать выводы.

Слёзы жалости я не лью никому, и своё состояние не идеализирую. Откуда Вы эту информацию взяли? Если найдёте ещё какие-нибудь тайные послания и двойные смыслы в моих вполне однозначных фразах, скажите хоть. Посмеюсь от всей души.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 10:58:10
Если Вы прочтёте моё сообщение ещё пару раз, возможно, заметите, что я не сопоставляю печаль и утончённость не только с психическими заболеваниями, но и со своей депрессивностью. Я не пыталась их равнять. Лишь сказала, что депрессивна, но псих. отклонений не имею. И заметила, что эльфы могут быть грустны, но не называла эту грусть ни депрессивностью, ни болезнью.
Крч, прочтите ещё раз, прежде чем делать выводы.

Слёзы жалости я не лью никому, и своё состояние не идеализирую. Откуда Вы эту информацию взяли? Если найдёте ещё какие-нибудь тайные послания и двойные смыслы в моих вполне однозначных фразах, скажите хот. Посмеюсь от всей души.
Крч, уговорила.

ХОТ

Смейтесь.

...(в сторону)....Чегой-то я не припоминаю в обозримом прошлом форума никаких ушей Амана.... Тем более депрессивных....
И эхолалией, бедняга, страдает.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 11:09:32
Цитировать
Крч, уговорила.

ХОТ
;D Айви... с языка сняли... ;D
Но я все равно тоже хачу сказать "хот"...
Тогда луччче
ДОГ

Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Amanhel N. от 04 Октября 2016, 11:34:39
Вы смеётесь над случайной опечаткой?
Лол.
Очень жаль, что на этом форуме оказалось столько троллеобразных созданий, придирающихся по пустякам.
Прошу прощения только у Мелиан, я зря к Вам возвратилась.
Желаю всего доброго адекватным и разумным участникам форума.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 11:54:03
Чо-та сильно быстро....
Не к добру :))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: S от 04 Октября 2016, 12:36:41
Очень жаль, что на этом форуме оказалось столько троллеобразных созданий, придирающихся по пустякам.
Здесь это в порядке вещей.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 04 Октября 2016, 13:36:28
*В сторону* Нужно писать пост про обиды...

*Прямо*
Дамы и господа, кто троллей ищет и придирок боится. Ей-Богу, вы сами себе хуже делаете. Ну зачем вы так? Поверьте, я на своём собственном опыте познал, что уходить из таких мест, как это, громко хлопая дверью - это путь в никуда. Там, куда вы идёте, и, как вы считаете, где вам будет комфортно - вы уже были, и вам там не понравилось, раз вы уже пришли сюда. Если вы туда опять уйдёте - может на первое время вам и покажется лучше, но это неправда! Ведь вы уже там были, и вы знаете что вас там ждёт. И я считаю, что вас это не устраивает.  Никакое чувство безопасности не стоит того, чтобы отказываться от зова своей души. (Поверьте, это так.)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 13:47:45
Дари.
Это бабье лето виновато. Это все оно, золотое.
Ничо. Задожжиит , прибежжат.

Нет худа без добра. Зато мы теперь знаем, как S высвистывать. Ей ничо на форуме не мило. Ни смехуечки, ни философствования. А как только слово "тролль" прозвучало, так сразу и рожки из раковины показались. ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 15:00:00
Странно равнять депрессию с действительно тяжёлыми психическими отклонениями...
Если мир теперь несовершенен,  имхо, эльфу может быть свойственная некая грусть по этому поводу.
А вы клиническую депрессию с депресняком не путайте, и странно вам не будет.

АПД... Тьфу, блин, опоздала. Утонченное создание уже упорхнуло, хлопнув дверью. Что-то быстро в этот раз.



Зато мы теперь знаем, как S высвистывать.
А зачем оно нужное?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 15:22:44
Зато мы теперь знаем, как S высвистывать.
А зачем оно нужное?
Эммммм......Ну когда оно под руку зненацька высовывалось, я шарахалась, как от привидения. Теперь можно мухобойку наготове держать.

Суд,
А весенне/осеннее обострение при депресняке или при клинике?
Или оно одновалентно?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 15:39:42

Суд,
А весенне/осеннее обострение при депресняке или при клинике?
Или оно одновалентно?
Смотря что вы принимаете за обострение. При депресняке может ощущаться понижение настроения, особенно если летом все было нормально, жизнь радовала и все такое. Осенняя хандра, мало солнышка, авитаминоз, все дела.
Обострение депрессии это когда из постоянно пониженного настроения проваливаешься еще глубже: появление новых симптомов, резкое усиление старых, увеличение попыток суицида. Когда из плохо переходит в очень плохо.
Сезонность вообще характерна почти для всех психических болячек.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 15:44:23
Цитировать
Утонченное создание уже упорхнуло, хлопнув дверью. Что-то быстро в этот раз.
Число троллеобразных созданий оказалось зашкаливающе высоким...

Цитировать
когда оно под руку зненацька высовывалось, я шарахалась, как от привидения. Теперь можно мухобойку наготове держать.
Добрая Вы... эльфесса...
Свистнуть, высунется, тут ему и... свистнуть...  :) чтоб наверняка.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 15:49:51
Цитировать
Утонченное создание уже упорхнуло, хлопнув дверью. Что-то быстро в этот раз.
Число троллеобразных созданий оказалось зашкаливающе высоким...
Не, ну а что вы хотите, вы же в два раза превосходите ее количеством. ;D

Добрая Вы... эльфесса...
Свистнуть, высунется, тут ему и... свистнуть...  :) чтоб наверняка.
*задумчиво* Есть такой вид игровых автоматов с колотушками. Там что-то из дыры высовывается и нужно этому чему-то успеть съездить колотушкой по высунутой части.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 16:02:34
Цитировать
вы же в два раза превосходите ее количеством.
"...я замарался как никогда" (с) :))

Цитировать
Есть такой вид игровых автоматов с колотушками. Там что-то из дыры высовывается и нужно этому чему-то успеть съездить колотушкой по высунутой части.
::) ::) ::) Думаете, когда внезапно - интереснее?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 16:15:08
Между прочим, Суд, Вас мы тоже в два раза превосходим количеством, а почему-то желания свистнуть и съездить не возникает.
Интересно почему?
Может потому, что Вы кроме "тролль" много других слов знаете... ;D А? ;)

Вот никогда не могла понять осеннего обострения.
Какой авитаминоз? Лопай в три глотки, пока урожаем по уши не завалило.
Да и красота неземная. "В багрец и золото одетые леса..."
Вот с Самайна до Имболка мне хочется под теплый клетчатый плед забиться.
И люблю Имболк поэтому.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 16:42:08
::) ::) ::) Думаете, когда внезапно - интереснее?
Ну дык, сюрприз.

"...я замарался как никогда" (с) :))
Жакоб, вы, оказывается, бесчестный человек. (с) ;D

Между прочим, Суд, Вас мы тоже в два раза превосходим количеством, а почему-то желания свистнуть и съездить не возникает.
Он и меня посчитал!!!! (с)
А шо я-то сразу? ::) У меня еще примус не починен, между прочим.

Вот никогда не могла понять осеннего обострения.
Какой авитаминоз?
Сразу видно, человек городской, к хозяйству не привыкший.(с) С авитаминозом это я оплошала, свалила весну и осень в одну кучу. Авитаминоз он апосля зимы обычно вылазит, если вовощей и хрюктов в рационе было мало. Ну или если проблемы с кишечником, но тут уже не сезонное.
А осенью изменение светового дня, скачки погоды и давления, после отпуска в работу с головой, и прочая и прочая.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 17:09:29
Цитировать
Ну дык, сюрприз.
Будем бить через дымоход. (с) Я тоже люблю делать сюрпризы  ;D

Цитировать
Жакоб, вы, оказывается, бесчестный человек.
"Ну не меняться же мне из-за каждого идиота!" (с)

Цитировать
если проблемы с кишечником, но тут уже не сезонное.
А голова вообще предмет темный и исследованию не подлежит (с)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 17:13:53
Цитировать
А шо я-то сразу? ::) У меня еще примус не починен, между прочим.
А нефиг мандарины со шкурой жрать и селедочными хвостами плеваться. Самим Палосичем велено свистеть ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 17:41:51
Цитировать
Самим Палосичем велено свистеть
А жуб швиштящий не выбьют ли?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2016, 18:01:50
Цитировать
Самим Палосичем велено свистеть
А жуб швиштящий не выбьют ли?
А дотянутся?


– А дай-кось я попробую по старой памяти, – сказал Коровьев, потер руки, подул на пальцы.
– Но ты смотри, смотри, – послышался суровый голос Воланда с коня, – без членовредительских штук!
– Мессир, поверьте, – отозвался Коровьев и приложил руку к сердцу, – пошутить, исключительно пошутить… – Тут он вдруг вытянулся вверх, как будто был резиновый, из пальцев правой руки устроил какую-то хитрую фигуру, завился, как винт, и затем, внезапно раскрутившись, свистнул.
Этого свиста Маргарита не услыхала, но она его увидела в то время, как ее вместе с горячим конем бросило саженей на десять в сторону. Рядом с нею с корнем вырвало дубовое дерево, и земля покрылась трещинами до самой реки. Огромный пласт берега, вместе с пристанью и рестораном, высадило в реку. Вода в ней вскипела, взметнулась, и на противоположный берег, зеленый и низменный, выплеснуло целый речной трамвай с совершенно невредимыми пассажирами. К ногам храпящего коня Маргариты швырнуло убитую свистом Фагота галку.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 18:20:21
А нефиг мандарины со шкурой жрать и селедочными хвостами плеваться. Самим Палосичем велено свистеть ;D
Караул! Эльфы заставляют есть селедочные хвосты!смотреть бесплатно без регистрации и смс
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 18:40:54
Дык... головы же вроде  - для модели?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 18:52:35
Дык... головы же вроде  - для модели?
Товарищи кадавры, на удовлетворенных/неудовлетворенных рааааааасчитась!
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 19:22:17
Цитировать
на удовлетворенных/неудовлетворенных рааааааасчитась!
Непристойности всякие в голову лезут...  ;D ;D ;D
но тогда здесь будет точно - до невозможности грязно...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 04 Октября 2016, 19:29:32
Дык... головы же вроде  - для модели?
Товарищи кадавры, на удовлетворенных/неудовлетворенных рааааааасчитась!
???Ой.....
Шойта никак не пойму  ???
Мене к красивым.... ..или к вумным ;D
А мона я посередке подзастряну ;)?
Воооопщем....полтора ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2016, 19:33:58
Цитировать
Шойта никак не пойму  ???
Мене к красивым.... ..или к вумным
Чорд... дихотомия-та опасней баб для мужика...  ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 04 Октября 2016, 21:37:36
Цитировать
Шойта никак не пойму  ???
Мене к красивым.... ..или к вумным
Чорд... дихотомия-та опасней баб для мужика...  ;D ;D ;D
Ну вот......фсе.....!!!!!!
Доктор я умру?.....или вы так цену скажите?

Но....Дари....
Туточки вон и шел раздел на эльфов с правильным(аля мое мнение) и троликов с неправильным.....
Я не экстрасекс (и не психиатр)-с чужой головы "правильных" мыслев викавиривать не умею....шоб ими делиться.
Поентому......полтора-буду своих тараканов дресировать.......подселяя посюсють "правильных"-для улучшения популяции..... ;D.....
 Стану вумным -аж страшно :D ;)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 21:53:33
Хо! Какой поворот! ;D
Господамы, для конспирации предлагаю пользоваться термином "удовлетворение жызнью". ;D


Доктор я умру?.....
- Ну, все умрут...
- Все умрут! Что я наделал!!! (с)

Митрандил, вам тараканов мало? Разведением решили заняться?
Вы их хоть по породам-то рассаживайте, а то подерутся. :D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 04 Октября 2016, 22:07:02
Неееее....,Суд.
Они у меня добрые.....психи-да,безграмотные -да.......но дооообрые. ;D
А если чуток подерутся -ничего.....главное шоб скрещивались  ;Dи потомство жизнеспособное было ;)

А "удоветворенные жизнью"-эт через кудой? ???;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 22:16:39
Неееее....,Суд.
Они у меня добрые.....психи-да,безграмотные -да.......но дооообрые. ;D
А если чуток подерутся -ничего.....главное шоб скрещивались  ;Dи потомство жизнеспособное было ;)

А "удоветворенные жизнью"-эт через кудой? ???;D
А это в зависимости от того, через что ваша жизнь идет. ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 04 Октября 2016, 22:27:12
Ого,Суд
Как у нас фсе запущено.... :)
Ну ничего.....и меня вылечат ;D..... и вас.... ;)
Фсех вылечат ;)........а кто не захочет-земля ему в ухо......
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 04 Октября 2016, 22:30:26
Ого,Суд
Как у нас фсе запущено.... :)
Ну ничего.....и меня вылечат ;D..... и вас.... ;)
Фсех вылечат ;)........а кто не захочет-земля ему в ухо......
Заметьте, не я это предложил. ©  ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 04 Октября 2016, 22:34:00
Ого,Суд
Как у нас фсе запущено.... :)
Ну ничего.....и меня вылечат ;D..... и вас.... ;)
Фсех вылечат ;)........а кто не захочет-земля ему в ухо......
Заметьте, не я это предложил. ©  ;D
Заметил,но....
......кто тут .....   ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 05 Октября 2016, 04:45:45
Цитировать
если чуток подерутся -ничего.....главное шоб скрещивались
сперва подерутся, потом, значить, скрэщиваться начнут. Садо-маза прям какая-та...
Вы, главное, не засмейтесь в процессе :))

Цитировать
......кто тут .....
Ежели филосовствуя - для Суд "удовлетворенные/неудовлетворенные жызнью", для Митрандила - "правильные"(аля его мнение) и те, кто супротив, мне ваще - что неудовлетворенных подтаскивать, что удовлетворенных оттаскивать... итого вывод: больше кадавров - хороших и разных.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 05 Октября 2016, 08:02:17
Заметим, народ, я ваш флуд в этой теме даже не стираю уже...желая посмотреть, где закончится флудилка и начнётся нормальный разговор. Потому что  иначе тогда придётся стирать последние три страницы полностью. Ваши "ХОТ-Доги" вчера  меня зело позабавили... я привычна к вашему беспределу, а вот Аманхель откровенно напугали.  На неподготовленного такие штуки действуют устрашающе...и множат слухи, что на форуме собрались не эльфы, а один неадекват. Если вы этого добивались - поздравляю, цель достигнута.

А так же ясно было сказано:  хотите оффтопа типа обсуждения неудовлетворённых кадавров - открывайте тему в "Месте для общения", хотите откровенно флудить - идите в Трактир, там для этого самое место.
От себя: прекратите превращать форум в помойку. Иначе - будете общаться только сами с собою, как в этой теме и получилось. "Тихо, сам с собою я веду беседу..."
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Октября 2016, 12:52:01
Не-не-не, Мелиан.
Вы канешна профессор Титанушкин, но....

Во-первых, мы находимся в указанном Вами месте для общения.

Во-вторых, нас вполне достаточное количество
"Весь день и большую часть ночи четверо больных с неправильным поведением резались в «шестьдесят шесть» без двадцати и сорока, игру хитрую, требующую самообладания, смекалки, чистоты духа и ясности мышления."(с)

И в-третьих,
"Утром вернулся из командировки профессор Титанушкин. Он быстро осмотрел всех четырех и тут же велел выкинуть их из больницы. Не помогли ни книга Блейлера, ни сумеречное состояние души, осложненное маниакально-депрессивным психозом, ни «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик». Профессор Титанушкин не уважал симулянтов."(с)
Если Вы считаете нас симулянтами, то мы здоровы и антагонистами нам являются психи.
Сталбыть мы заняты полезным делом. Уменьшаем количество неадеквата на форуме.
И чем Вы недовольны?

Вы представляете  себе наше изгнание в трактир?
"И они побежали по улице, расталкивая прохожих локтями. Впереди шествовал Кай Юлий. За ним поспешали женщина-мужчина и человек-собака. Позади всех плелся развенчанный вице-король, проклиная шурина и с ужасом думая о том, что теперь будет?"(с)

Мы же будем песни горланить, пьянствовать, что некоторые считают недопустимым для эльфов.
Надо же нам как-то компенсировать угнетенное состояние духа, причиной коему есть появление школоты с фконтагтеховым лексиконом.
Я ж лично до сиз пор нервно икаю от КРЧ. Это нам карачун?
Ну ужас же ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 05 Октября 2016, 14:09:07
Заметим, народ, я ваш флуд в этой теме даже не стираю уже...желая посмотреть, где закончится флудилка и начнётся нормальный разговор. Потому что  иначе тогда придётся стирать последние три страницы полностью.
Вынуждена поправить: полторы. Половину шестой страницы мы честно обсуждали сезонность депрессии.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Октября 2016, 14:30:50
Дык мы и продолжить смогем ;)

Мимо меня когда-то давным давно пролетела инфа, что в 60х (или 70х) годах прошлого века скандинавы, озабоченные количеством суицидов зимой, и считая их причиной депрессию, вызванную недостатком света, делали в офисах комнаты релаксации. Яркоосвещенные помещения с фотообоями природных пейзажей и фоновыми звуками природы (шум ветра, моря,  щебет птичек). И вроде бы помогло. Количество суицидов резко упало.

Суд.
Интересно, является ли свет определяющим? Достаточно ли просто повысить интенсивность или нужен определенный спектр, как цветуёчкам? Или просто сыграла роль забота руководства, что для депрессии важно? Добавить витаминчиков и вуаля!
И если это так, то почему сезонность осенне-весенняя, а не зимняя? Весной же солнышка больше.
А если зависимость химическая, то опять же почему сезонная? Ведь все равно, когда таблетки жрать.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Тень от 05 Октября 2016, 20:22:31
Мелиан.
Извините ,за писанину....хотя сам смеялся :)
А если серьезно....дастало.....такое количество пророков .....
Куда не глянь.....кругом мессия(как минимум).
Честной беседы не получается...то я так думаю......тосдесь одни троли и орки... и это вместо того ,чтоб вникнуть в то о чем им говорят..
Я не умный.....поэтому стараюсь вникать в сказаное.(правда редко получается).....
А тут сразу-ТРОЛИ...ТРОЛИ.
Выдадут чужое измышлятельство(из книжки) и ......качайте меня качайте.....а хде фанфары.....к вам эльф пришел,а вы......


Aevon.
Мне так кажется не световой день определяющий.....несамый основной
Может основное давление.....просто осенью и весной больше скачков давления....резких перепадов .
Эти скачки могут сильно влиять не только на психически больных.....от этого страдают и сердечники и невротики....
Нуууу это мне так кажется.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 05 Октября 2016, 22:44:43
Мелиан.
Извините ,за писанину....хотя сам смеялся :)
А если серьезно....дастало.....такое количество пророков .....
Куда не глянь.....кругом мессия(как минимум).
Честной беседы не получается...то я так думаю......тосдесь одни троли и орки... и это вместо того ,чтоб вникнуть в то о чем им говорят..
Я не умный.....поэтому стараюсь вникать в сказаное.(правда редко получается).....
А тут сразу-ТРОЛИ...ТРОЛИ.
Выдадут чужое измышлятельство(из книжки) и ......качайте меня качайте.....а хде фанфары.....к вам эльф пришел,а вы......


Видите ли, Митрандил...девушка эта себя мессией не объявляла - высказала своё мнение, которое может быть истинным, может быть и ошибочным. А если мы будем изначально всех пугать, чтобы никто вопросов не задал ( а то вдруг ненароком мессией окажется?), форум превратится не в форум, а в место общения полутора форумчан. Это ли наш идеал?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Октября 2016, 22:55:49
Между прочим, Мелиан ее никто пугать и не собирался.
Мы были предельно вежливы и безукоризненно выполнили ее странную просьбу. Дружно сказали ХОТ. Ну может ей надо...  чем бы дитя не тешилось...
Она завизжала и испарилась прежде, чем мы ее рассмотреть успели.
Ну и скатертью дорожка.
Видать за этим и пришла.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 05 Октября 2016, 23:08:10
У этой девушки уже были подобные исчезновения, честно говоря. И - тоже ничем особым не продиктованные. Вероятно, она правда легко впадает в депрессию от малейшего подозрения на оскорбление её словами.
Но почему-то мне кажется, что на этой девушке вы не остановитесь, Айвен, ведь так? И в следующий раз вы согласованно скажете ХОТ кому-нибудь ещё?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 05 Октября 2016, 23:25:38
Но ведь она же сама попросила.... Так и написала "скажите хот". Вот мы и пошли навстречу. Не луну ведь с неба захотела.

Кстати, это идея. Спасибо, Мелиан, за подсказку. :D
Нужно новичков встречать дружным ХОТ и смотреть на реакцию. Ну не пыльным же мешком из-за угла оглоушивать.
Неадекват будет осыпаться, как шишки с березы.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 06 Октября 2016, 00:00:26
Но ведь она же сама попросила.... Так и написала "скажите хот". Вот мы и пошли навстречу. Не луну ведь с неба захотела.

Кстати, это идея. Спасибо, Мелиан, за подсказку. :D
Нужно новичков встречать дружным ХОТ и смотреть на реакцию. Ну не пыльным же мешком из-за угла оглоушивать.
Неадекват будет осыпаться, как шишки с березы.

А если новичок ответит вам - ДОГ? :)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Октября 2016, 00:12:41
Цитировать
А если новичок ответит вам - ДОГ?
Вполне адекватная реакция. Умница!
И определенное чувство юмора, и быстрое реагирование.
Деве не хватило тумковки ни на то, ни на другое ;D
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Витаэль от 06 Октября 2016, 02:32:19
     Я вот думаю, может я ненормальная? Приходит осень, затяжные дожди, люди ходят хмурые, а у меня, наоборот, подъём настроения и обострение чувства радости. Странно как-то...
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Адейна от 06 Октября 2016, 03:32:52
     Я вот думаю, может я ненормальная? Приходит осень, затяжные дожди, люди ходят хмурые, а у меня, наоборот, подъём настроения и обострение чувства радости. Странно как-то...
Боюсь вы не одиноки в этом.)) У меня вот вдохновение приходит часто на самые различные темы. да и просто размышления.))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 06 Октября 2016, 08:36:35
     Я вот думаю, может я ненормальная? Приходит осень, затяжные дожди, люди ходят хмурые, а у меня, наоборот, подъём настроения и обострение чувства радости. Странно как-то...

Так это же здорово, Витаэль! Вы и Адейна не поддались осенней депрессии, а наоборот, нашли в этом радостную ноту!

Вообще-то считается, что эльфы в затяжные депрессии не впадают - им помогает встроенное чувство эстель. То есть вера и надежда в то, что всё будет хорошо. Хотя - видала я тут сородича, полностью эстель утратившего...вот это было зрелище, скажу я вам. Эльф на самом деле метался, словно обезумевший, ему казалось, что мир его ненавидит.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Адейна от 06 Октября 2016, 11:27:45

Так это же здорово, Витаэль! Вы и Адейна не поддались осенней депрессии, а наоборот, нашли в этом радостную ноту!


Лично мне из-за смены сезонов сложно впадать в депресию, каждое время года несёт в себе что-то по-своему прекрасное.)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Суд от 07 Октября 2016, 14:10:28

Мимо меня когда-то давным давно пролетела инфа, что в 60х (или 70х) годах прошлого века скандинавы, озабоченные количеством суицидов зимой, и считая их причиной депрессию, вызванную недостатком света, делали в офисах комнаты релаксации. Яркоосвещенные помещения с фотообоями природных пейзажей и фоновыми звуками природы (шум ветра, моря,  щебет птичек). И вроде бы помогло. Количество суицидов резко упало.

Суд.
Интересно, является ли свет определяющим? Достаточно ли просто повысить интенсивность или нужен определенный спектр, как цветуёчкам? Или просто сыграла роль забота руководства, что для депрессии важно? Добавить витаминчиков и вуаля!
И если это так, то почему сезонность осенне-весенняя, а не зимняя? Весной же солнышка больше.
А если зависимость химическая, то опять же почему сезонная? Ведь все равно, когда таблетки жрать.
Айвен, депрессия заболевание мультифакториальное: будут влиять и социальные факторы и физиологические. Световой день может вносить львиную долю в этот бедлам. Так же как и гормональные перестройки в межсезонье (при смене времени года может происходить изменение скорости метаболизма, несмотря на то что человек уже не так сильно ощущает на себе эти смены).
Вот конкретно про световой день.
Цитировать
В течение многих лет производились попытки исследования влияния на патофизиологические механизмы аффективных расстройств самых различных нейрогормонов, секреция которых регулируется одним или несколькими нейротрансмиттерами ЦНС. Был сделан вывод о том, что у значительной части больных с большой депрессией имеет место гиперсекреция кортизола с нарушением циркадных ритмов этой секреции.
Цитировать
Последующие наблюдения показали, что положительный ДСТ скорее служит маркером состояния больного в момент исследования, он бывает положительным именно в период депрессии и нормализуется при успешном лечении больного.
По правилу Ашоффа циркадные ритмы находятся в прямой зависимости от светового дня.

В случае со скандинавами, по моему мнению, так же имеет значение снижение степени стресса и увеличение времени отдыха.


Вообще-то считается, что эльфы в затяжные депрессии не впадают - им помогает встроенное чувство эстель.
Хм... А усталость от мира? Нельзя ли ее рассматривать как частный случай аффективного расстройства?

А айнур, как ни странно, могут. Ваша тезка, если исходить из внешних проявлений, и судя по тексту, выдала хорошую такую клин. депрессию после смерти супруга.

АПД. Пропустила вопрос про зиму, добавляю. Зимой свет интенсивнее, от снега ж отражается, да и солнце чаще выходит.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Lestar от 23 Декабря 2016, 12:39:35
Я считаю, что эльф может испортиться и поломаться, но, будучи созданием живучим, постепенно выберется из психологических проблем и обуздает себя.

Правда у меня есть один сородич, который несомненно из наших, при этом ему диагностировали шизофрению. Пока не выбрался, а прошло уже 14 лет... или около того.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Апреля 2019, 21:25:56
А меня сегодня оскорбили((

Стою я на улице, играю на флейте, вдруг какая-то баба, садясь в машину, как начнет орать: "Весеннее обострение, что ли!? То на гитаре играют, то на флейте! Сейчас ментов вызову или психушку!". Я смутился и перестал играть... Потом мимо шли дети - мальчик и две девочки, - и веселились. А эта баба продолжала разоряться благим матом: "Что вы за дети такие? Дебилы! Весеннее обострение!?"

Настроение испорчено на весь день(( Я слишком слабый и неприспособленный к жизни... У меня слишком ранимая психика, я слишком сильно реагирую на все и принимаю близко к сердцу((
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Vellaria от 14 Апреля 2019, 22:34:22
Morinaro Simpetar
Мне очень любопытно, что бы вам сказали эльфы, прошедшие Хэлкараксэ. Посочувствовали, как вы думаете?
Вы считаете слабость психическим заболеванием? По-моему, это просто черта характера, от которой можно избавиться, а можно её лелеять, ничего не делать и успокаивать себя тем, что она обусловлена чем-то там. Что мы эльфы. Что нас не понимают.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 15 Апреля 2019, 04:19:10
А меня сегодня оскорбили((
И шо Вас таки обскорбило? Отсутствие лифчиков в воздухе?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 15 Апреля 2019, 08:38:48
Не знаю, обрадую я вас или разочарую, Morinaro Simpetar, но у каждого человека что-то на душе. У кого солнце, у кого - тучи, у кого - отходы жизнедеятельности. И поскольку вы вышли на люди и делитесь с людьми своей энергией - то люди тоже будут делиться с вами своей, хотят они или нет. Так уж получается. И вот у кого что есть - тот тем и делится.  Это абсолютно нормальный процесс.  Если вы не хотите чтобы с вами делились - то идите в лес, да подальше, чтобы на ближайший километр - ни одного человека. Выберите самое симпатичное по вашему мнению дерево (вы почувствуете), сядьте, прислонитесь к нему спиной, поздоровайтесь, и играйте ему. Более благодарного слушателя - вы найдёте только среди эльфов, и то - поискать придётся.
Отсутствие лифчиков в воздухе?
Холодно((((( У меня щас +5 за окном. Пару дней назад -  было +20((
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Adarigell от 15 Апреля 2019, 10:12:27
Холодно((((( У меня щас +5 за окном. Пару дней назад -  было +20((
У нас снег выпал. Вчера, после очередной серии про ГП, где он навалял-таки Воландеморту... Это точно происки самизнаетекого.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эстель от 15 Апреля 2019, 11:01:08
баба, садясь в машину, как начнет орать: "Весеннее обострение, что ли!? То на гитаре играют, то на флейте! Сейчас ментов вызову или психушку!".
Dh'oine aep myire! Что с них взять.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эмбер от 27 Августа 2019, 12:48:15
Может ли эльф вообще страдать какими-то психическими заболеваниями?
Все психические заболевания от плохого питания, я считаю. Если не было никаких органических повреждений, конечно же, но это ведь единичные случаи.
Так что выбор за нами,в общем-то - болеть или не болеть.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Tesla от 27 Августа 2019, 13:33:26
 
Все психические заболевания от плохого питания, я считаю. Если не было никаких органических повреждений, конечно же, но это ведь единичные случаи.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Психические заболевания могут быть совершенно не связаны с питанием (в общем смысле этого слова).
Например: бессонница неорганического происхождения, болезнь Альцгеймера, болезнь Брике, болезнь Пика и даже боязнь животных. Не говоря уже об агорафобии или аффективных психозах. Список огромен.
А как было бы здорово, если бы все проблемы больных людей можно было бы решить правильным рационом!
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 27 Августа 2019, 16:16:36
Все психические заболевания от плохого питания, я считаю. Если не было никаких органических повреждений, конечно же, но это ведь единичные случаи.

Эх, если бы все было так просто... Существует множество неорганических заболеваний. К примеру, предрасположенность к шизофрении заложена в генетике (она может быть или унаследована, или быть вызвана спонтанной мутацией), а "пусковым механизмом" для дебюта шизофренического процесса может послужить что угодно - от выпитой в подростковом возрасте рюмки до стресса. С питанием это не связано.

Симптоматика БАР (МДП) возникает на фоне нарушения обмена нейромедиатора Серотонина в мозгу. Питание на это не влияет.

Психопатии (расстройства личности, нарушения характера) возникают или из-за врожденных особенностей развития мозга, или из-за каких-то факторов, влиявших на формирующуюся личность в детском возрасте. Конечно, если морить ребенка голодом или насильно и агрессивно кормить, то это может повлиять на характер, но это явно не относится к "правильному питанию" :)

Неврозы могут быть связаны с едой и отношением к ней, но напрямую это не зависит "от правильности питания". И уж тем более не вызываются этим фактором.

Кстати, некоторые болезни могут, напротив, влиять на пищевое поведение и определять его. Например, анорексия или булимия.

Давайте рассмотрим органические расстройства. Эпилепсия? С питанием она не связана вообще никак.

Болезнь Альцгеймера? А вот тут уже интереснее. Что ее вызывает, доподлинно неизвестно, и какие-либо вещества, попадавшие в организм с пищей на протяжении долгих лет, вполне могут быть одним из факторов. Но, опять-таки, это не доказано. Этот вопрос еще ждет своего исследователя)

Цитировать
Так что выбор за нами,в общем-то - болеть или не болеть.

А вот эта мысль очень и очень опасна и токсична. Ибо из нее легко делается вывод, что КАЖДЫЙ больной какой-либо болезнью, от ОРВИ до рака и Альцгеймера, виноват в своей болезни. Что совсем не так. Ну, в большинстве случаев)) Исключая всякие моменты, когда, например, пьяный полез на забор и получил перелом))
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эмбер от 27 Августа 2019, 18:31:01

болезнь Альцгеймера
А известна ли причина этой болезни?

Эпилепсия?
И к вам тот же вопрос.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Tesla от 27 Августа 2019, 21:37:23
Что можно сказать наверняка что с питанием болезнь Альцгеймера и эпилепсия не связаны.
В болезни Альцгеймера на первое место можно выделить возрастные изменения. В эпилепсии большую роль играет генетика.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 27 Августа 2019, 23:42:29
А известна ли причина этой болезни?

Доподлинно - нет.

И к вам тот же вопрос.

Возникают особые очаги в мозгу. Но питание это спровоцировать не может точно.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эмбер от 28 Августа 2019, 20:09:22
Возникают особые очаги в мозгу. Но питание это спровоцировать не может точно.
Но вы же не можете быть уверенным в этом? Слышала я от знакомых об одном человеке с признаками шизофрении. Здоровое питание и переодическое голодание помогало ему бороться с заболеванием и значительно повышать качество жизни. Как вы это объясните?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 29 Августа 2019, 00:10:32
Но вы же не можете быть уверенным в этом?

К счастью, могу. Еда не может вызвать образование эпилептического очага в мозгу.

Слышала я от знакомых об одном человеке с признаками шизофрении. Здоровое питание и переодическое голодание помогало ему бороться с заболеванием и значительно повышать качество жизни. Как вы это объясните?

Объясню я это очень просто, причем несколькими способами (выбирайте любой):

1) Он пролечился от острого психоза, и наступила ремиссия (так бывает).
2) Он получает поддерживающую терапию, и его хорошее состояние вызвано ей, а не питанием и голоданием.
3) Признаки болезни остались даже после наступления ремиссии, но не мешают жить и функционировать в обществе. Так тоже бывает :)

Попробуйте в Вашем посте заменить "здоровое питание и периодическое голодание" на "уринотерапию", "лечение у гомеопата", "молитвотерапию у православного батюшки", "очистительные клизмы" или "еду каждый день огурчиков с солью и перцем натощак с произнесением заговора", результат будет тот же.

Логика понятна?)
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Арьяэленлаир от 29 Августа 2019, 16:13:19
Это эффект плацебо. Намешал ты конечно про гомеопатию и заговоры с молитвами.
Сравнение несколько несовместимо, потому что за каждым значением слова имеется свои определенные смысл, теория, практика, метод и результат.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эмбер от 31 Августа 2019, 10:56:57
К счастью, могу. Еда не может вызвать образование эпилептического очага в мозгу.
Откуда вы знаете?
Попробуйте в Вашем посте заменить "здоровое питание и периодическое голодание" на "уринотерапию", "лечение у гомеопата", "молитвотерапию у православного батюшки", "очистительные клизмы" или "еду каждый день огурчиков с солью и перцем натощак с произнесением заговора", результат будет тот же.
Не могу.  Потому что сей субъект, насколько я знаю, никогда в жизни ни практиковал  уринотерапию, лечение у гомеопата, молитвотерапию у православного батюшки, очистительные клизмы и все прочее из вашего списка.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Эмбер от 31 Августа 2019, 11:00:53
Это эффект плацебо.
Да ну? Вы проводили опыты, пытаясь определить все плюсы и минусы лечебного голодания, или это был мысленный экперимент?
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Melian от 20 Сентября 2020, 11:43:49
Пользоваталеь Amanhel N. была забанена за оскорбления участников форума. Сразу, после первого же сообщения - в виде исключения.   Потому что у меня нет желания тратить время на выходки троллей. Троллям не место в Волшебном Лесу Эльфхейма - они сразу и стройными рядами пойдут в БАН.
Это всё, спасибо за внимание. Ваш модератор.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Chris от 01 Октября 2023, 23:46:18
На самом деле, мы многое "цепляем" от людей вокруг нас. Например, тревожные состояния или панические атаки. Конечно, каждый из нас обладает с рождения даром предвидеть и предчувствовать. Но когда ты окружён людьми, а они ещё вдобавок любители накрутить, раздуть, то невольно и сам начинаешь чаще глядеть в себя и прислушиваться. Это конечно, не психические заболевания, но причиняет дискомфорт.
Название: Re: Эльфы и психические заболевания.
Отправлено: Кумехтар от 02 Октября 2023, 08:50:40
Как по мне - то панические атаки, как и большинство заболеваний - это следствие энергетических блокировок в теле, когда энергия не может свободно протекать по телу. В этом случае чакры бывают не очень рабочими, энергоканалы - забитыми негативом, и это рано или поздно заканчивается болезнью. В своих родных телах - у эльфов такого нет, там всё с энергетикой нормально. И запас прочности у того же эфирного тела - наверняка больше нынешнего.  Поэтому эльфы раньше не болели, и поэтому были такими, какими были. Но им было это дано с рождения, просто по умолчанию, да и места были, где такое могли вылечить в два счета. Например, в Раздоле - такое даже людям лечили. А сейчас над этим приходится работать самому.