Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Арунэ от 19 Августа 2014, 15:02:56

Название: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 19 Августа 2014, 15:02:56
Я хотел бы услышать ваше мнение по поводу того,каким должен быть путь эльфа в современном мире и как эту ситуацию усугубляет смешение кровей...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 19 Августа 2014, 15:18:17
чиво ?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2014, 15:52:04
Арунэ

Немного не согласен по форме, но вполне согласен по сути с Осликом.

Нельзя ли более развернуто объяснить свою мысль?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 19 Августа 2014, 15:58:09
Исправил
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2014, 16:03:24
Почитайте для начала

http://kon.elfheim.ru/doklady/melian.doc

А потом посмотрите материалы Альфирина
http://alfirin.ru/rubricator.html

авось чего-нибудь да прояснится))

ps. Ясное дело, в Альфирине не читайте всё подряд, а выбирайте то, что вас интересует.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 19 Августа 2014, 16:09:54
Почитайте для начала

http://kon.elfheim.ru/doklady/melian.doc

А потом посмотрите материалы Альфирина
http://alfirin.ru/rubricator.html

авось чего-нибудь да прояснится))

ps. Ясное дело, в Альфирине не читайте всё подряд, а выбирайте то, что вас интересует.
Мелиан я уже скачал,потом посмотрю,а в Альфирин потыкайте,пожалуйста,носом
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 19 Августа 2014, 16:52:45
Во что???
Я же ссылку дал... Ищите интересные вам темы и читайте!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 20 Августа 2014, 08:42:05
Я хотел бы услышать ваше мнение по поводу того,каким должен быть путь эльфа в современном мире и как эту ситуацию усугубляет смешение кровей...

Каждый эльф сам для себя выбирает путь. Нет ничего такого, что "должно" быть.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Earelde от 20 Августа 2014, 21:23:36
Я хотел бы услышать ваше мнение по поводу того,каким должен быть путь эльфа в современном мире и как эту ситуацию усугубляет смешение кровей...
Это личное дело каждого-смешивать или не смешивать кровь.И почему-усугубляет?
Про путь-тут я согласна с ув.Лестаром,каждый решает сам.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 22 Августа 2014, 20:49:10
Я хотел бы услышать ваше мнение по поводу того,каким должен быть путь эльфа в современном мире и как эту ситуацию усугубляет смешение кровей...

Арунэ, все немного проще. Если вы сомневаетесь и вас носит из стороны в сторону, значит путь эльфа не для вас. Вы ошиблись в каких-то выводах и запутались. Забудьте об эльфах и считайте нас всех - сказкой и заигравшимися людишками. Такой путь будет для вас легче и приятнее. Удачного прохождения.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 22 Августа 2014, 21:34:02
Свою позицию я уже обозначила в докладе, ссылку на который вам дал Кумехтар, Арунэ. Вряд ли к этому что-то можно добавить. Эльфы - Хранители, люди - Преобразователи Земли. Только вы можете решить, по какому пути имеет смысл следовать.  И вообще, пути эльфа - это очень расплывчатое определение.
Лучше всего так: задавайте конкретные вопросы, и тогда получите конкретные ответы.
В каком смысле - "смешение кровей"? Уточните: вы хотели бы знать, что делать тем, кто считает себя полуэльфом?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 25 Августа 2014, 14:41:15
Lestar,На этом форуме уже было сказано,что у помесей эльфа с человеком такое вполне может быть...Да и не надо тебе бросаться резкими словами.Извини,если обидел
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 28 Августа 2014, 06:49:31
Немного о понятии "Путь".
А то его тут весьма туманным представляют... А между тем, все кристально ясно должно быть, иначе о следовании эльфийскому Пути, скажем, тоже можно рассуждать только туманно и с личной колокольни. Хотя ничего нового не скажу.

Так вот. Путем следующие ему или находящиеся на нем называют совершенно определенное состояние. Упрощенно его можно обозначить как соответствие своей сущности. Следование Пути тогда - чуткое прислушивание к велению этой сущности, способность отличить "свое" от того, что навязано извне. Да, и отчищение "себя" от налипших "чуждых" компонентов и противодействие налипанию новых. Постоянное.

Путь, таким образом, фактически бесконечен. В результате действий по вычленению "чужого", стереотипного, и избавления от него, возникает несколько иной взгляд на следующие проблемы и возможное отыскание среди них того же "чужого" и "своего", и... следующее действие.

Как частный случай ( и как любой другой одновременно), Путь эльфа подразумевает не приближение к киношному или книжному идеалу, который есть чье-то видение "эльфа", а только скрупулезный перебор исключительно  собственных тяготений, воплощение их в жизни. Если совпадет с "светлым образом", ну и ладно. Если нет - значит нет.

Поэтому и не может быть всяких "эльф должен", невозможны списки предполагаемых или желаемых отличий от других разумных. Можно только попытаться выделить некоторую общую реакцию на определенные условия. Причем учитывая тот неоспоримый факт, что далеко не обязательно каждый субъект действовал сообразно велению сущности. Могло быть и влияние извне в смысле того, что друг с другом мы взаимодействуем все же и некоторые моменты обсуждаем, тем самым влияя на других. Так что имеет место быть ситуация "все побежали и я побежал".
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 29 Августа 2014, 19:58:57
Вот теперь, по крайней мере, становится понятно, почему мы с вами, Адаригель, так часто спорим!  Несходство изначальных постулатов - вот в чём проблема. Для меня "путь" - это совсем иное понятие.
Так вот. Путем следующие ему или находящиеся на нем называют совершенно определенное состояние. Упрощенно его можно обозначить как соответствие своей сущности. Следование Пути тогда - чуткое прислушивание к велению этой сущности, способность отличить "свое" от того, что навязано извне. Да, и отчищение "себя" от налипших "чуждых" компонентов и противодействие налипанию новых. Постоянное.
 
Путь, таким образом, фактически бесконечен. В результате действий по вычленению "чужого", стереотипного, и избавления от него, возникает несколько иной взгляд на следующие проблемы и возможное отыскание среди них того же "чужого" и "своего", и... следующее действие.

Как частный случай ( и как любой другой одновременно), Путь эльфа подразумевает не приближение к киношному или книжному идеалу, который есть чье-то видение "эльфа", а только скрупулезный перебор исключительно  собственных тяготений, воплощение их в жизни. Если совпадет с "светлым образом", ну и ладно. Если нет - значит нет.

Для вас путь - бесконечен, поскольку это некое состояние ( чего? души, духа, образа мыслей?), прислушивание к велению своей сущности. Для меня же  путь имеет конкретную цель - это направление, дорога, движение по этой дороге.  Вы будете вечно в пути, я - однажды достигну его назначения. Таким образом, эльфийский путь - это дорога, которой следуют эльфы в этом мире. Если я хочу следовать этим путём, я вполне сознательно принимаю то, что получаю извне, если моё стремление с этим совпадает.
 К примеру, если представить путь образно - как некую извилистую дорогу, которая ведёт , скажем, в гору, и эту дорогу эльфам удобно проходить в башмаках с протектором - я спокойно надену башмаки с протектором, и не буду считать, что это "чуждый" мне компонент, "позаимствованный у других", ведь так элементарно удобнее.  Если на этом пути случится развилка: часть пути заставит эльфов остаться здесь, а часть поведёт в мир, из которого эльфы родом, мне придётся выбирать направление по себе. Но если этим путём до меня проходили другие, не вижу ничего плохого в том, чтобы воспользоваться их опытом, чтобы облегчить себе это прохождение.

Насчёт же киношного соответствия - это вообще личное дело каждого. К примеру, у меня от природы острые уши - так мне что теперь, поскольку это не только моё свойство, но и признак "киношных" эльфов, следует отрезать вершинки ушей? А есть совсем несхожее свойство - у меня рост отнюдь не два метра, и что теперь, вытягивать его намеренно? По-моему, доводить себя до абсурда, подгоняя под идеал - неуместно.


Поэтому и не может быть всяких "эльф должен", невозможны списки предполагаемых или желаемых отличий от других разумных. Можно только попытаться выделить некоторую общую реакцию на определенные условия. Причем учитывая тот неоспоримый факт, что далеко не обязательно каждый субъект действовал сообразно велению сущности. Могло быть и влияние извне в смысле того, что друг с другом мы взаимодействуем все же и некоторые моменты обсуждаем, тем самым влияя на других. Так что имеет место быть ситуация "все побежали и я побежал".

Здесь всё так, за исключением того, что эльф это "должен", как правило, самому себе, а не окружающим, которые не вправе судить его поступки. И - да, эльф вполне может поступить не по-эльфийски по множеству причин, самая малая из которых, что эльф живёт в людском окружении...чуть не написала "оРКужении", но это была бы оБговорочка по Фрейду ;) "Один раз - не Леголас", как говорится.

Просто если раз за разом эльф ведёт себя "не по эльфийски" - то есть не так, как принято вести себя у сородичей, это заставляет задуматься, что же с ним не так.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 29 Августа 2014, 22:32:02
Вот теперь, по крайней мере, становится понятно, почему мы с вами, Адаригель, так часто спорим!
Хм... Вы это спором называете? Я на Ваши вопросы отвечаю обычно...или свои задаю, а иногда мы заруливаем куда-то в сторону от основного предмета, по поводу которого высказываем мнения. Эт не спор, так... непонятно что.
Цитировать
Для вас путь - бесконечен, поскольку это некое состояние ( чего? души, духа, образа мыслей?
Душа - я не знаю соответствия.

Дух - скорее соответствует тому, что я обозначила "сущность".

Образ мыслей - это то, что налипло как раз... - "чуждое".

Поэтому - состояние "меня", как сознания и как воплощения сущности в данное время.
Цитировать
если представить путь образно - как некую извилистую дорогу, которая ведёт , скажем, в гору, и эту дорогу эльфам удобно проходить в башмаках с протектором - я спокойно надену башмаки с протектором, и не буду считать, что это "чуждый" мне компонент,
Если образно - эльфы имеют собственные легкие, прочные и удобные сапожки... нафиг им ботинки с протектором?

Последнее совсем не поняла. Как Ваше вот это:
Цитировать
Насчёт же киношного соответствия - это вообще личное дело каждого. К примеру, у меня от природы острые уши - так мне что теперь, поскольку это не только моё свойство, но и признак "киношных" эльфов, следует отрезать вершинки ушей? А есть совсем несхожее свойство - у меня рост отнюдь не два метра, и что теперь, вытягивать его намеренно? По-моему, доводить себя до абсурда, подгоняя под идеал - неуместно.
соотносится с моим вот этим:
Цитировать
Как частный случай ( и как любой другой одновременно), Путь эльфа подразумевает не приближение к киношному или книжному идеалу, который есть чье-то видение "эльфа", а только скрупулезный перебор исключительно  собственных тяготений, воплощение их в жизни. Если совпадет с "светлым образом", ну и ладно. Если нет - значит нет.
?
Я какбэ не об ушах и росте... и уж точно не о "подгонять под идеал". Забавно.
Цитировать
...эльф это "должен", как правило, самому себе, а не окружающим, которые не вправе судить его поступки. И - да, эльф вполне может поступить не по-эльфийски по множеству причин...
И "должен себе" тоже как-то... левая половина правой, чтоле? Да и при чем тут опять - по-эльфски или не по-эльфски...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 30 Августа 2014, 02:33:19
"Путь современного эльф. Как с него слезть."
Вот о чем всем следует подумать.

Lestar,На этом форуме уже было сказано,что у помесей эльфа с человеком такое вполне может быть...Да и не надо тебе бросаться резкими словами.Извини,если обидел

Этой "помесью" вы меня насмешили. Равно как  извинениями и отсылкой на форум. 
Но я отсмеялся и буду серьезен. Я не бросаюсь злыми словами и ответил вам прямо и по существу: забудьте об эльфах. Впрочем, что это я.. все равно вы о нас заберете, не пройдет и пяти лет.
Но скажу еще немного и постараюсь быть краток: либо вы в себе самостоятельно найдете силу, самоосознание и прочие качества, либо никто вам в этом не поможет. Центров психологической помощи полу-эльфам, четверть-эльфам и прочим - еще не придумано. Я не пугаю и не насмехаюсь, я совершенно серьезен. Каждый из нас - пахарь своей собственной души, духа и прочих частей тела.
Учитывая все неприятные последствия эльфийского пути, мой вам совет - бросьте это дело, забудьте и живите счастливо.
dixi
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 30 Августа 2014, 05:46:32
"Путь современного эльф. Как с него слезть."
Вот о чем всем следует подумать.

Нет, Лестар.

"Для того,чтобы выбраться из колеи, надо сначала понять, что ты в ней находишься" (с). А иначе не возникает желания "слезть".
Два варианта мы изобразили - может еще добавите?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 30 Августа 2014, 13:34:57
Хм... Вы это спором называете? Я на Ваши вопросы отвечаю обычно...или свои задаю, а иногда мы заруливаем куда-то в сторону от основного предмета, по поводу которого высказываем мнения. Эт не спор, так... непонятно что.

Согласна, качественный спор выглядит иначе. Но качественный спор возможен при единстве общих постулатов, и ещё - при умении спорящих понимать друг друга. Согласитесь,  Адаригель, это не про нас с вами, как следует из дальнейшего,  поэтому наш спор никогда качественным не станет, смиритесь. 
Собственно, с моей стороны это попытка объяснить, почему любой разговор с вами беспредметен.  Но даже у моего терпения есть пределы, а у моего времени - лимит.


Дух - скорее соответствует тому, что я обозначила "сущность".

Образ мыслей - это то, что налипло как раз... - "чуждое".

Поэтому - состояние "меня", как сознания и как воплощения сущности в данное время.

Будем считать, что это дух, потому что "меня" - это вообще ни о чём, если честно.  Если это образ ВАШИХ мыслей - это тоже чуждое? :) Интересно...


Последнее совсем не поняла. Как Ваше вот это:
Цитировать
Насчёт же киношного соответствия - это вообще личное дело каждого. К примеру, у меня от природы острые уши - так мне что теперь, поскольку это не только моё свойство, но и признак "киношных" эльфов, следует отрезать вершинки ушей? А есть совсем несхожее свойство - у меня рост отнюдь не два метра, и что теперь, вытягивать его намеренно? По-моему, доводить себя до абсурда, подгоняя под идеал - неуместно.
соотносится с моим вот этим:
Цитировать
Как частный случай ( и как любой другой одновременно), Путь эльфа подразумевает не приближение к киношному или книжному идеалу, который есть чье-то видение "эльфа", а только скрупулезный перебор исключительно  собственных тяготений, воплощение их в жизни. Если совпадет с "светлым образом", ну и ладно. Если нет - значит нет.
?
Я какбэ не об ушах и росте... и уж точно не о "подгонять под идеал". Забавно.

Вот именно - вы в очередной раз "не поняли"...Так спрашивается - зачем вести какую-либо беседу с человеком, который понимает тебя, как инопланетянин землянина? Между тем мне чаще всего встречаются собеседники, понимающие меня с первого раза, он же и последний.

Но ОК, я объяснюсь:  что мы вообще можем сказать о киношном и книжном образе эльфов, вне зависимости от того,  кем он сформирован - Толкиеном ли или Пиджеем? Чем киношный и книжный идеал эльфа отличается от образа нынешних эльфов? В первую голову - внешним несоответствием, потому что за образ мыслей тех и других  поручиться куда труднее. Вот мы и говорим о внешнем - об ушах и росте, чтобы уж точно сойти "с небес на землю нашу грешную" и избежать путаницы. Вот потому мой ответ коснулся внешних признаков: потому что то, что эльф чувствует внутри себя, не так-то легко изобразить в книге или на экране.
Как по мне - пиджеевские эльфы вообще весь фильм остаются загадочными,  мотивация их - туманной, и я не поручусь, что образ мыслей того же Трандуила из "Хоббита" сильно отличается от образа мыслей современного эльфа.

Как подогнать под идеал образ мыслей, если нам неведом образ мыслей идеала, и каждый трактует его по-своему? Да и вообще: вы сами выше сказали, что образ мыслей - это "чуждое", так чего его рассматривать? :) И остаётся нам смотреть на то, что видно.



И "должен себе" тоже как-то... левая половина правой, чтоле? Да и при чем тут опять - по-эльфски или не по-эльфски...

Нет. Должен себе, как личности, и если у вас личность цельная, а не шизофреническая, где правая половина говорит с левой, как Горлум сам с собою - то ты просто ставишь перед собою цель и идёшь к ней.
Хотя...у эльфов обычно и вопрос не возникает в варианте "должен": он просто ведёт себя таким образом, что это для него естественно, а все остальные это видят.
И слово "по-эльфски" имеет нормальный аналог - "по-эльфийски". А все эти новомодные уродования - эльфка, эльфа и т.д.  очень тяжелы с точки зрения языковой конструкции.


"Путь современного эльф. Как с него слезть."
Вот о чем всем следует подумать.

А - зачем слезать, можно поинтересоваться? Следует задать себе вопрос: что делает на эльфийском форуме человек ( или эльф), который убеждён, что с эльфийского пути зачем-то нужно слезать? "Лечит" эльфов? А насколько эльфам нужно  такое "лечение"?
Будет же как в анекдоте: "Лечили от желтухи, оказалось - китаец" ;D
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Vellaria от 30 Августа 2014, 13:38:54
Маленько влезу не в свое дело.
"Эльфка" и "по-эльфски" пошло из русского перевода "Ведьмака". Эльфы там прежде всего несчастны в жизни рядом с людьми, так что использование этих форм может быть оправдано отсылкой именно к этой истории, да и вообще намеком на неидеальное существование эльфа.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 30 Августа 2014, 14:10:59
Маленько влезу не в свое дело.
"Эльфка" и "по-эльфски" пошло из русского перевода "Ведьмака". Эльфы там прежде всего несчастны в жизни рядом с людьми, так что использование этих форм может быть оправдано отсылкой именно к этой истории, да и вообще намеком на неидеальное существование эльфа.

Ну, почему же не в своё? Ты пояснила, откуда взялась эта неправильная форма, Велл, спасибо за это. Но проблема в том, что мы тут не занимаемся ни эльфами Анджея Сапковского, ни эльфами Макса Фрая, ни эльфами Терри Брукса, ни эльфами Фетжена. Мы занимаемся эльфами этого мира. Нужно ли нам брать неправильные формы обращения к эльфам из фэнтези-книг?  Есть устоявшиеся формы "эльф" и "эльфийка" ( ну если уж прямо так хочется, можно позаимствовать кораблёвское "эльфа", благо оно из исландских саг, а не из фэнтези-литературы), всё остальное звучит пренебрежительно и уничижительно. И вот это коверкание типа "ельфы-пильфы" тоже тут неуместно.

Не в последнюю очередь поэтому для меня рассуждения об эльфийском образе мыслей туманны - на чём основываться? Исключительно на толкиеновских эльфах, на эльфах из мифов и саг, или вовсе на эльфах, порождённых  неуёмным писательским воображением? Во внешности этих эльфов тоже есть различия ( к примеру, у Терри Брукса они зелёные :D), но хотя бы есть и сходство, образ мыслей же эльфов Сапковского и Толкиена совершенно разнится.

Мне всегда казалось, что  обращение "эльф"  и "эльфийка" на эльфийском форуме - вполне закономерные  и оправданные вещи, поэтому мы даже не прописывали запрета на всё остальное в правилах, ибо какой смысл? Теперь же, при наличии книжного коверканья я всерьёз задумаюсь над этой проблемой.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Vellaria от 30 Августа 2014, 14:23:08
А зачем запрещать использовать слова, в которых вкладывается какой-то смысл? Ламатьявэ ведь (во всяком случае, я верю, что в эти слова вложен смысл...)). И как термин "эльфа" может быть позаимствован из исландских саг, если они написаны на исландском, а не на русском? По-моему, это такая же отсебятина переводчика, как и "эльфка" русского ведьмака :) Это коверканье русского языка, потому что, как ты верно заметила, есть устоявшиеся термины "эльфийка" и "эльфийский". Но почему нельзя эти коверканья использовать, если это чем-то оправдано, вложен какой-то смысл? Подождем Адаригель, пусть пояснит, почему использовала именно этот термин, я уверена, что это было неспроста.
Извините за оффтоп )
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 30 Августа 2014, 15:32:49
Ну вот да...что это отсебятина переводчика - кто бы спорил. Просто если в исландском языке есть термин "эльф женского рода"( спрошу у Кораблёва), и он созвучен этому "эльфа", идея переводчика становится понятной.

"Эльфка" же - вообще оригинальничание, как по мне, якобы напоминающее польский язык в словах "Илонка", "панночка".  Почему нельзя использовать коверкания? Ну, прямого запрета тут нет, но воспринимается как-то неприятно, звучит с подтекстом. Встречный вопрос: а почему можно? Почему мы должны коверкать слова, определяющие нашу сущность? Если уж  мы сами не уважаем её, стоит ли ожидать уважения от других?

Да, давай спросим у Адаригель, почему она использовала этот термин.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 30 Августа 2014, 15:50:10
Велларии.
Просто переводчик "Ведьмака" более близок к конструированию правильного прилагательного по-русски: "Эльф-эльфка,эльфский" как "поляк-полька, польский", "голландец-голландка, голландский". А у "эльфийский, эльфийка" напрашивается мужской род, от которого они производятся - не "эльф", а "эльфиец". Откуда они взялись, тоже непонятно. Чо-та я не думаю, что это у Толкиена так написано. Переводчики так переводили, возможно по аналогии с "российский" - так тут корень и не "росс-". При чем тут коверканье?
Так что претензии Мелиан расцениваю как наезд и желание завернуть "спор" опять куда-то влево.  А за собой оставляю право писать так, как мне представляется правильным.

А пан Анджей ваще-то употребляет оригинальное прилагательное вот такое, например:
jedna czwarta elfiej krwi? эльфьей, то ись. А обозначение эльфа в женском роде долго искать. И я не удивлюсь, если это и будет "эльфка".
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 30 Августа 2014, 16:06:32

Так что претензии Мелиан расцениваю как наезд и желание завернуть "спор" опять куда-то влево.  А за собой оставляю право писать так, как мне представляется правильным.


Есть личности, которым можно долго трактовать правила форума, можно долго ссылаться на них - но они будут продолжать упорствовать в своих заблуждениях.  У нас такое обращение с модератором строго запрещено, вы забыли? На сей раз, Адаригель, вы перешли границы порядочности и оставили за собою право писать там, где нет модераторской команды, а стало быть - не здесь.

Однажды вы уже заслужили бан, и я пошла навстречу, ограничив его срок месяцем, надеясь, что это научит вас подчиняться форумным правилам. Но вы продолжаете упорствовать и хамить, а значит - я горько сожалею о данном сроке и понимаю, что вы неисправимы.
Мы прощаемся с вами, поскольку вам бан. Постоянный.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2014, 18:24:39
Melian

Цитировать
А - зачем слезать, можно поинтересоваться?

Вопрос задан ради Арунэ, полагаю. Что делать не эльфам, которым по идее лучше было бы жить по-своему? Как им помочь выбросить эльфийские темы из головы? Полагаю, Лестар хотел спросить об этом.

От себя же добавлю: стоит ли это делать? Наша ли это проблема? Или стоит проявить сострадание и все-таки попытаться привести какие-то агрументы?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 30 Августа 2014, 18:31:07

Вопрос задан ради Арунэ, полагаю. Что делать не эльфам, которым по идее лучше было бы жить по-своему? Как им помочь выбросить эльфийские темы из головы? Полагаю, Лестар хотел спросить об этом.

От себя же добавлю: стоит ли это делать? Наша ли это проблема? Или стоит проявить сострадание и все-таки попытаться привести какие-то агрументы?

Да я тоже так думаю, Кумехтар. Арунэ находится в том  счастливом возрасте, когда он ещё сто раз передумает, кто он такой и где находится его путь.  Раннее Пробуждение - если это  реально оно, а не игра в эльфа, что тоже может быть - этим и чревато.

И опять же повторю ваши слова - наша ли это проблема?  Стоит ли нам возиться с этим? Лестар очень совестливый и заботливый, поэтому волнуется о юном даровании, а я бы, наверное, попросту рукой махнула... Что делать неэльфам, пускай неэльфы и решают.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 30 Августа 2014, 18:44:39
Это да, лично я тоже так думаю. Этих не эльфов уже много было, и еще много будет. Разве что можно было бы собрать высказанные на эту тему мысли в разделе „Эльфы, в которых играют люди” в маленькую темку и при надобности туда отсылать. Поймут - им счастье. Не поймут - их дело.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 30 Августа 2014, 22:41:28
Арунэ - чужак и находиться здесь ему нет смысла.
Я бы рекомендовал покинуть данную площадку, но это уже решать самому Арунэ.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 05 Сентября 2014, 18:03:18
Лестар,почему?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2014, 00:46:47
Народ, ближе к теме. Флуд, в том числе рисовальный, был удалён. Ваш модератор.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 06 Сентября 2014, 06:00:18
Лестар,почему?
Потому что вы не являетесь эльфом. Ваша склонность искать себя где попало и без особой разборчивости говорит о многом.
И потому я предлагаю ни вам, ни нам не тратить время на бесплодное общение. Идите дальше и да прибудет с вами Сила.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 06 Сентября 2014, 09:55:05
Я ищу себя, где попало,потому что я слишком мало знаю о своём предназначении.Раз.Почему общение бесплодное?Два
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 06 Сентября 2014, 12:12:56
Я ищу себя, где попало,потому что я слишком мало знаю о своём предназначении.Раз.Почему общение бесплодное?Два

Арунэ перед тем, как искать своё предназначение, предполагается для начала разобраться в себе. Это значит - стать цельной, по возможности самостоятельной, стабильной личностью. Если это достигнуто - тогда человек может точно ответить себе на вопросы: „ А кто я такой, собственно в этой жизни? Какое положение занимаю? Что, собственно говоря, я могу и что умею делать?”

Странно выглядит тот, кто ищет дело жизни, не зная своих возможностей или не принимая их. Ничего хорошего он не найдет,предупреждаю вас.

Ну есть же психологические тесты, в конце концов. Они как раз для этих целей придуманы. А метаться из стороны в сторону - это не выход.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 07 Сентября 2014, 19:14:53
Такова моя судьба...Плюс я не верю в своё будущее
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 04:07:57
Я ищу себя, где попало,потому что я слишком мало знаю о своём предназначении.Раз.Почему общение бесплодное?Два
У вас нет предназначения, так что можете не искать и не метаться. Вам не уготовано никакой высокой судьбы и ваша жизнь будет такой, какой вы создадите ее сами.

А общение бесплодно, потому что у нас не диалог, а монолог - с моей стороны. И коротки фразы - с вашей. Это не общение. Ваши ответы столь коротки и просты, что свидетельствует об одном: вы не нуждаетесь в беседе и не размышляете над тем, о чем вам говорит собеседник.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 08 Сентября 2014, 16:35:00
Лестар,я не воспринимаю, потому что твои взгляды сплошной пессимизм и с них повеситься можно
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Vellaria от 08 Сентября 2014, 16:43:17
Ахахахахахах
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2014, 16:49:25
Лестар,я не воспринимаю, потому что твои взгляды сплошной пессимизм и с них повеситься можно

Мне кажется, вы слегка сами пессимист, а потом уже - остальное. Если вы продолжите в таком же духе - то в жизни ничего толком не достигнете, предупреждаю вас.

Никому, даже эльфам, плюшки не достаются просто так, и пора бы вам это понять. Нет страны цветов и пони, по крайней мере - прямо здесь прямо сейчас. А есть тяжёлый труд, и эмоциональный, и психологический, и физический. Вы готовы вкалывать? Прямо вас спрашиваю. Если нет - то вам не сюда. А если да - то начинайте прямо сейчас, прямо с тех задач, которые перед вами стоят: школа, институт, хорошая работа, финансовая стабильность, хотя бы какая-никакая. И когда вы всего этого достигнете - вот тогда мы с вами и поговорим об эльфах.

Так понятно?

Эх, и где Айвен, когда она так нужна?(((
Я же знал, что она нужна((
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 08 Сентября 2014, 16:57:12
Я готов вкалывать
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2014, 17:21:11
Я готов вкалывать

Значит, путь я вам предложил. И остальные эльфы вам говорили 100 раз то же самое. Закончите школу хотя бы без троек, найдите себе профессию, обучитесь и начните устраиваться в этой жизни. Взгляните: среди эльфов нет неустроенных! Быть эльфом - это совсем не значит - быть не пригодным для жизни! Конечно же нет! Да, мы другие. Но мы многое можем, и многое делаем! Например, Мелиан - журналист и писательница, а еще она умеет многое делать своими руками. Барон Гуннар делает потрясающие вещи из кожи, вы бы видели! Лайкалассэ - работает с животными, а еще - он поэт и умеет варить целебное мыло. Лестар заботится о многих домашних животных, подбирает их с улицы. Я -  системный администратор в одном ВУЗе и тоже стихи пишу слегка, ну и так далее. Были и есть здесь и актеры, и компьютерщики, и много кто еще. А вы кто? Кем хотите стать? Каковы ваши планы на будущее? Чего вы хотите достигнуть?

Покамест я не услышал от вас в этом плане ничего кроме "Хочу умереть".
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 08 Сентября 2014, 19:28:48
Лестар,я не воспринимаю, потому что твои взгляды сплошной пессимизм и с них повеситься можно
Пессимизм не в моих словах, а в ваших глазах. Я же сказал: все будет таким, каким вы его создадите. Что тут пессимистичного? Или вам нужна золотая рыбка и корабль с алыми парусами? Если нужны, то начинайте строить.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 09 Сентября 2014, 16:35:19
Кумехтар,так и поступлю.Я уже наметил путь - IT
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 09 Сентября 2014, 16:43:10
Кумехтар,так и поступлю.Я уже наметил путь - IT

Другое дело!))
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 10 Сентября 2014, 18:07:26
Хотя Альд меня образумил...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 20:31:34
Арунэ, Лестар очень точно подметил.

общение ... затруднено...., потому что у нас не диалог, а монолог - с моей стороны. И коротки фразы - с вашей. Это не общение. Ваши ответы столь коротки и просты, что свидетельствует об одном: вы не нуждаетесь в беседе и не размышляете над тем, о чем вам говорит собеседник.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 20:37:32

... Нет страны цветов и пони, по крайней мере - прямо здесь прямо сейчас. А есть тяжёлый труд, и эмоциональный, и психологический, и физический. Вы готовы вкалывать?

Есть, Кумехтар, страна Цветов. Почти везде она рядом. Но вкалывать надо. Это точно. Мне предлагали. Взамен просили отдавать Силу Любви, Восхищения, Заботы - эмоции то есть. Но с условием, что нельзя будет выходить в мир людей. Пока у меня маленькие дети - отложил. Но как только смогу оставить мирскую суету, как только рассчитаюсь с долгами перед обществом и семьёй....

Лет 20 назад очень популярны были рассказики о том, что людей забирали инопланетяне. А мне хочется в Страну Цветов....
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2014, 21:37:20
Цитировать
Пока у меня маленькие дети - отложил. Но как только смогу оставить
мирскую суету, как только рассчитаюсь с
долгами перед обществом и семьёй....

Кстати, до боли знакомая ситуация. Я видел такое в видениях. Вам, походу, еще лет 15-20 тут быть.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 12 Сентября 2014, 21:40:26
Кстати, до боли знакомая ситуация. Я видел такое в видениях. Вам, походу, еще лет 15-20 тут быть.

Рассчитываю на 7 лет.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 12 Сентября 2014, 22:22:56
А, я просто думал, что ваши дети младше.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 13 Сентября 2014, 00:02:23
В идеале, конечно, хочется и внуков увидеть-понянчить, но надо выбирать. Хотя иногда так не хочется вылезать из тёплой  и комфортной человеческой норки.
Рассчитываю на то, что у меня хватит сил создать Эльфийскую Семью, откуда уходить никуда нужды уже не будет. Где все будут понимать меня, и дети не только внешне станут походить на отца, но и по духу.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентября 2014, 08:39:58
Да, было бы неплохо... ))
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2014, 15:30:25
Да, согласна. Арунэ, если у вас найдётся что сказать, кроме коротких фраз типа "Меня образумили", "Я готов вкалывать" и всё такое - диалог не будет столь бесполезным.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 14 Сентября 2014, 20:40:50
Мелиан,задайте вопрос,я и отвечу
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 14 Сентября 2014, 21:57:56
Мелиан,задайте вопрос,я и отвечу

Я уже задавала - вы не ответили. Дважды я в такие игры не играю.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 14 Сентября 2014, 21:58:56
Мелиан,задайте вопрос,я и отвечу
Что-то мне подсказывает, Арунэ, что это вам следует задавать вопросы Светлой Мелиан. И никак не наоборот. :)
Кстати, вы все еще здесь? Почему до сих пор не покинули форум? Почему остались?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 14 Сентября 2014, 22:44:30
Мелиан,задайте вопрос,я и отвечу
Что-то мне подсказывает, Арунэ, что это вам следует задавать вопросы Светлой Мелиан. И никак не наоборот. :)
Кстати, вы все еще здесь? Почему до сих пор не покинули форум? Почему остались?

Со стороны кажется, что Лестар доволен вашей выдержкой, Арунэ. И в его словах сквозят надежды, что из вас выйдет толк.
То есть хочу уточнить, что его вопросы скорее положительный характер имеют.
По-крайней мере, это выглядит так, с моей колокольни.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 15 Сентября 2014, 16:37:00
Мелиан,ай-ай-ай я на вопросы только что ответил.Мелиан,с чего мне начать?Я никогда не писал КАК СТАТЬ ЭЛЬФОМ!Я спрашивал как ПРОДОЛЖИТЬ этот путь...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 15 Сентября 2014, 17:59:45
Мелиан,ай-ай-ай я на вопросы только что ответил.Мелиан,с чего мне начать?Я никогда не писал КАК СТАТЬ ЭЛЬФОМ!Я спрашивал как ПРОДОЛЖИТЬ этот путь...

Весело))
Для начала - его нужно начать))) Или наоборот - не начинать)

Хотя с другой стороны - это уже становится забавно.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Vellaria от 15 Сентября 2014, 18:53:33
как ПРОДОЛЖИТЬ этот путь...
Пишу в первый и последний раз серьезно. Примете или нет мою мудрость - решать вам, разжевывать не буду.

РАЗВИВАЙТЕСЬ.
Развивайтесь как можно больше, быстрее, сильнее, во всех направлениях, в которых можете. Рисуйте, пишите стихи и прозу, слушайте непростую музыку, читайте книги, мастерите луки, стрелы и венцы, шейте плащи, ходите в лес, читайте карты, учитесь добывать костер и воду, бегайте, плавайте, дышите.
Читайте только то, что вам интересно, мечтайте, ездите везде, где только можно, трогайте деревья, скалы и воду. Ищите свою родную стихию, ищите себе учителей в магии, энергетике, медитации, чакрах, всем, откуда вы можете выдавить себе крупицу знаний. Ищите знания обо всем, что вас только может заинтересовать, и этот круг будет постоянно расширяться.
Работа над собой - сложный труд, но также это дорога к небу. Удачи.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 15 Сентября 2014, 21:27:10
Веллария, хороший совет.
Я бы только добавил: учитесь смотреть и видеть.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 15 Сентября 2014, 22:10:38
Абсолютно верно, Веллария.

В данном случае и сам Путь имеет свою цену. Важно не только РАДИ ЧЕГО  вы всё это  делаете, но и сам факт РАБОТЫ.

То есть, даже если прочитанная книга не поможет, не ответит на вопрос, то само ТО что вы прилагали усилия - уже даст результат. Один раз - маленький плюсик, два, три раза, сто - и вот уже количество перерастает в качество.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 17 Сентября 2014, 00:13:44
Мелиан,ай-ай-ай я на вопросы только что ответил.Мелиан,с чего мне начать?Я никогда не писал КАК СТАТЬ ЭЛЬФОМ!Я спрашивал как ПРОДОЛЖИТЬ этот путь...

Ждёте, что тут напишу я? А я буду краткой, как вы. Первое, что следует сделать продолжающему путь эльфу - перестать изображать форумного тролля. Всё остальное - приложится:)
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2014, 09:09:00
Всё остальное - приложится:)

Вот да, и мне кажется, что всё приложится. Это всё развитие, о котором только и разговоров, не должно иметь принудительных характер! По-моему, это очень важно! Иначе это уже насилие над собой получается! Вот хочет кто-то стрелять из лука - он стреляет. А не хочет - к чему его принуждать? Может он вместо этого книжку хочет почитать, или просто - побездельничать. Это его путь, и он делает так, как лучше ему, а остальное - приложится. Жизнь сама повернет в нужное русло, и поставит перед необходимостью того или иного шага. И тогда этот шаг будет сделан, строго в то время, когда он необходим.

Я вот уже видел такое. Кто-то занимался-занимался одним делом, а другим, схожим, пренебрегал, так как считал, что будет по жизни занят именно тем, что и изучал. А потом получилось, что то, что он изучал, ему абсолютно, совершенно не пригодилось, а то, другое дело стало профессией, хотя он и не думал никогда о таком повороте событий. Я вот и думаю: насколько ему было бы легче, если бы он насильно не делал упор на одном, а занимался всем по немногу.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Арунэ от 17 Сентября 2014, 16:07:51
Мелиан,я никого не троллил
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 18 Сентября 2014, 00:04:08
А я и не сказала, что вы всерьёз троллите, Арунэ. Я сказала, что вам следует перестать ИЗОБРАЖАТЬ форумного тролля.

Вот такие вещи:
Мелиан,ай-ай-ай я на вопросы только что ответил.Мелиан,с чего мне начать?Я никогда не писал КАК СТАТЬ ЭЛЬФОМ!Я спрашивал как ПРОДОЛЖИТЬ этот путь...
...звучат очень странно в отношении модератора. Напоминают какой-то детский троллинг, или школьные приколы с этими "ай-яй-яй".

Поймите, чтобы продолжить эльфийский путь, его следует начать. А начинать с такого странного общения на форуме - не лучший старт, право же.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Sinchiroca от 12 Октября 2014, 23:26:45
Арунэ - вот мои 5 евроцентов:

Заголовок Вашей темы говорит мне о том, что Вы собираетесь набрать тут советов и сделать из них какой-то вывод о том, как Вы хотите идти по эльфийскому пути. Но, Арунэ! Эльфийский Путь - это не конструктор и не набор деталей для сборки. Я вижу подобный вопрос хорошим (и он действительно там часто встречается) на форумах технического творчества, таких как форумы радиолюбителей, например. Где новичку посоветуют хорошие книжки, простые схемы для сборки и ответят на вопросы основ электротехники. Или на форуме энтузиастов операционных систем, где посоветуют хороший дистрибутив Linux для освоения.
Вы же собираетесь осваивать manual "Как стать современным эльфом". Или нечто в таком духе. Мне лично претит сама идея искать how-to на эту тему! Надеюсь, Вы имели ввиду нечто другое в этой теме. Узнать, как что-то устроено и собрать себе подобное - это очень человеческий подход. Прекрасно работает в мире техники и изучения чего-либо вообще. Но не в случае с самим собой. Кто даст Вам рецепт о том, как Вам найти себя? Не хотел бы я даже пробовать искать такие рецепты.

Мой совет - слушайте себя, читайте, ищите информацию о том, что Вам и лично Вам близко и дорого! Но, не зацикливайтесь на эльфах, если вдруг. Давайте своему разуму пищу для анализа, и просто живите и радуйтесь каждому новому дню. Изучайте разные науки, ставьте опыты, пишите программы, собирайте то, что Вам интересно. И разбирайтесь с собой. Не торопитесь. Когда надо (и если), Вас пнут в нужном направлении. Жизнь, провидение, судьба, как угодно назовите.
Но не ищите howto к себе. Впрочем, только Вы знаете, что Вам ближе и необходимее.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 13 Октября 2014, 00:47:36
Sinchiroca хорошо отметил. Нет ответа на вопрос "Как стать эльфом?".
Нет рецепта. :) Каждый должен найти свой ответ сам и сам стать ответом.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Sinchiroca от 13 Октября 2014, 01:54:58
Каждый должен найти свой ответ сам и сам стать ответом.
О, это волшебные слова, Лестар.
Это значит, что тебе будет уже некуда бежать от себя, ты уже переберешь кучу вариантов на тему своего душевного здоровья, обожжешься в отношениях с людьми и найдешь с ними общий язык опять, Ты сотню раз спросишь себя "а ты не придумал себе это?" И столько же раз найдешь ответ в своей душе. Потом ты случайно набредешь на "Дорогу к Единорогу"... И ты сможешь всегда сказать себе, что в 9 лет ты размышлял о Мире на те же темы, что и в 19 и в 29. Что ты не поменялся, что ты это - ты. И что узнав об эльфах ты нашел тот недостающий кирпичик в своей мозаике, без которого "чего-то не хватало". Знание и ощущения, которые сказали тебе, что отныне ты не одинок в этом Мире и не одинок посреди мира людей. Не одинок, хотя ты и не был одинок, и твои друзья среди людей никуда не девались. Но Эльфхейм - это не начало пути. Начало уже есть в тебе самом. Оно - не здесь. Только ты знаешь, где оно. Или узнаешь. Но не от других. Хотя другие могут озарить тебя взглядом и словом. Важнее все-таки то, что уже есть в тебе. Что нельзя ни найти, ни потерять.

Есть еще одно - каждый безумно одинок в этом своем поиске. Хоть мы и вместе, но нельзя искать свой Путь вместе. Ничего не выйдет, будет найдена просто манящая чем-то дверь, но ответа не будет. Ответа на то, чего так отчаянно просит душа. О том, кто же ты.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2014, 07:54:00
Хорошо сказано. Особенно по поводу людей: обожжешься, а потом опять найдешь общий язык. Это верно.

Плохо только то, что мы говорим такие правильные и нужные слова впустую. Арунэ уже услышал за это время столько всего, и ничего в нем не изменилось...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Vellaria от 13 Октября 2014, 11:39:43
Зато эти правильные и нужные слова прочитает кто-либо еще, и, возможно, поймет и примет.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 13 Октября 2014, 11:58:49
Это да. Плохо только что они теряются. Было бы неплохо это всё собрать где-нибудь в одной теме...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Sinchiroca от 14 Октября 2014, 03:41:40
Это да. Плохо только что они теряются. Было бы неплохо это всё собрать где-нибудь в одной теме...
Немного не соглашусь.)) Я с ноября 2012 перекапывал все подходящие темы на Эльфхейме и Поселении, и только так немного успокаивался. :) Т.е., кому действительно ОЧЕНЬ надо - найдет. Ну, или ему подскажут нечто подобное.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 14 Октября 2014, 08:00:12

Немного не соглашусь.)) Я с ноября 2012 перекапывал все подходящие темы на Эльфхейме и Поселении, и только так немного успокаивался. :) Т.е., кому действительно ОЧЕНЬ надо - найдет. Ну, или ему подскажут нечто подобное.

Это да, Синчирока: тот, кто ищет информацию, обычно ищет  её не в одной теме, и необязательно озаглавленную "Что делать в случае Всемирного Кризиса".

То, что здесь говорилось, звучит впустую только для Арунэ, в основном же он помогал форумчанам прояснять свои позиции и формулировать точку зрения. Потому до поры до времени наша команда его здесь терпела. Но в конце концов - неужто для прояснения своих позиций непременно нужен катализатор-тролль?  Есть же и серьёзные дискуссии на Эльфхейме!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Eldario от 01 Ноября 2014, 23:27:33
Ногами, ибо дорогу осилит идущий ;D и Головой, ибо в "современном" мире без оной ну просто никуда...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Laiquanaro от 29 Декабря 2014, 23:01:04
Не сочтите за вброс - это действительно моё основательное убеждение: современный эльф как раз таки есть модель для сборки. Философия здесь очевидная: если воссоздать в ком-то все эльфийские качества, то этот кто-то будет эльфом в самом натуральном и полном смысле слова. Вот как продолжать эльфийский путь: делать Выбор в пользу внешних и внутренних качеств - таких, как если бы мы были эльфами по рождению у родителей соответствующей расы!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 29 Декабря 2014, 23:33:46
Эмм... Одно замечание.
Если кто-то эльф, то что именно это значит? Вот это ощущение "я", которое мы обычно ассоциируем с собой, что оно в себя включает? И что из этого списка можно считать эльфийским, а что - случайно попавшимся при данном воплощении?

Поясню. В Мандосе, например, я не имел физического тела, но эльфом при этом был. Дома я имел физическое тело, при чем - остро ощущал это тело, оно было моим по-настоящему. Сейчас вот тоже тело есть, но совершенно другое, хотя  со временем это изменяется. И во всех трёх случаях я не перестал быть эльфом от изменения одного пункта из списка того, что я обычно ассоциирую с понятием "я". Поэтому логично предположить, что тело меня не определяет.

Но всё, чем я отличаюсь от себя прошлого - это тело и память. Ни то, ни то не может определять мою суть. О каком тогда выборе речь, если на самом деле я не выбираю, а вспоминаю? Вспомнил что-то -чувства или ощущения вернулись - ну типа "выбрал", ага. Это я еще из разговоров о Пробуждении не понял.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 29 Декабря 2014, 23:41:36
Очень точно подмечено:
Цитировать
В Мандосе, например, я не имел физического тела, но эльфом при этом был. Дома я имел физическое тело, при чем - остро ощущал это тело
(позволю себе дополнить) - но то, что знал, умел и т.д. будучи в Мандосе в этом теле потерялось, утратилось или же, скажем, сокрыто.

То есть всё верно, мы, кроме человеческой памяти и сознания (обусловленной физикой тела) имеем эльфийское сознание, которое находится НАД человеческой оболочкой. И оно проявляется, приходим, когда тело и человеческое сознание готово принять и реализовать нечто, для него новое, но такое знакомое для эльфийского духа.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 29 Декабря 2014, 23:50:03
Такое впечатление, что вы имеете в виду одновременное наличие двух сознаний)) Лично я могу подтвердить только наличие в этом теле неких намертво "вшитых" характеристик и свойств, к которым нужно привыкнуть, пока они по немногу не изменятся.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 29 Декабря 2014, 23:53:50
А что означало "В Мандосе, например, я не имел физического тела, но эльфом при этом был." ?
Если вы и в Мандосе и здесь и сейчас (правильно понимаю ваши слова о доме? это здесь и сейчас?) ощущали себя личностью, значит существует нечто, стоящее и над просто духом, который находился в Мандосе, и Сознанием, которое управляет Телом на данной планете?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 29 Декабря 2014, 23:56:57
Я - тот, кто управляет моим физическим телом, а в Мандосе - астральным, или как там оно называется. Какой еще дух? О чем вы?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 30 Декабря 2014, 00:03:46
Вы называете дух "Я", а мне удобнее - Дух.

Говорю об этом "Я" - в вашем предложении " Я - тот кто управляет моим физическим телом, а в Мандосе - астральным."
 
Согласитесь, что в Мандосе не может быть никаких нейронов вашего сегодняшнего сознания, как не найдется места в серых клетках мозга Человека,  для вместилища "Я" из Мандоса.
Но в тоже время вы ощущаете себя как ОДНА личность (такие же ощущения у меня, Личность одна, но в разных ситуациях, рождениях).
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 30 Декабря 2014, 00:09:57
Теперь ясно, благодарю.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Laiquanaro от 30 Декабря 2014, 02:15:11
Похоже, обсуждение зашло в какой-то неадекват: да, вполне уместно поверить, что толкиновское описание эльфов объективно, но всё остальное мироустройство на самом деле напоминает довольно искусственный миф. Взять хотя бы светильники и первоначально плоскую Арду. И что вы на самом деле прошли через Мандос... ребята, ну фэнтези же всё-таки! Но, допустим, это действительно так - вы сюда пришли через Мандос. Тогда реинкарнировавшиеся эльфийские "я" откуда взялись? Всё просто: вы тогда родились с генетически предопределенным набором эльфийских признаков, что и сделало ту, первоначальную фэа эльфийской! И воссоздавать, по мере возможностей, все прежние видоспецифические качества своего существа - значит становиться собой опять, как Тогда, в полной мере. Твердый Выбор есть единственный путь к этой Высшей Цели в условиях существующей реальности. Результат - двойная радость: быть предельно полностью собой и иметь более высокое - на эльфийском, а не человеческом уровне - качество воплощенной жизни!
Сейчас это всё просто философия, помимо разве что воздействия духа на тело, так и называющегося психосоматикой. Но придет время, и идея "выстрелит". Вне зависимости от сегодняшних возможностей надо быть как компас, который как его ни крути, всегда поддерживает вектор в нужном направлении. Выбор (опять это слово) направления личной эволюции на физическом плане должен быть твердым. Надо иметь курс заранее, чтобы в "квантовом поле возможностей и случайностей" можно было выбирать и выбирать, эльфийский вариант себя - каким становиться. "Кем становиться" - здесь может быть ловушка: я, мол, и так есть эльфийское существо, следовательно можно пустить всё на самотёк. А вот при постановке вопроса каким становиться - тут уже другое дело, предполагается принзание, что исходное состояние нуждается в улучшении.

Согласитесь, что в Мандосе не может быть никаких нейронов вашего сегодняшнего сознания, как не найдется места в серых клетках мозга Человека,  для вместилища "Я" из Мандоса.
Каждую минуту нейроны уже другие. Их конфигурация рано или поздно отразит то, что из себя представляет "Я".
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 30 Декабря 2014, 02:37:21
Цитировать
И что вы на самом деле прошли через Мандос... ребята, ну фэнтези же всё-таки!

Всё ясно. С вами я вести беседу не могу, извините. Переадресовываю вопрос остальным форумчанам.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 30 Декабря 2014, 22:43:07
Есть ли мнения по поводу моего вопроса?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 31 Декабря 2014, 00:07:32
Если кто-то эльф, то что именно это значит? Вот это ощущение "я", которое мы обычно ассоциируем с собой, что оно в себя включает? И что из этого списка можно считать эльфийским, а что - случайно попавшимся при данном воплощении?

Вы имеете ввиду этот вопрос?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 31 Декабря 2014, 08:49:29
Да. Но только - с пояснением.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 02 Января 2015, 23:19:10
Забавно... Форумчане заходят, но беседа не ведется. Может праздничное настроение мешает?)))

Повторю вопрос на всяк пожарный. Авось кто ответит.

Если кто-то эльф, то что именно это значит? Вот это ощущение "я", которое мы обычно ассоциируем с собой, что оно в себя включает? И что из этого списка можно считать эльфийским, а что - случайно попавшимся при данном воплощении?

Поясню. В Мандосе, например, я не имел физического тела, но эльфом при этом был. Дома я имел физическое тело, при чем - остро ощущал это тело, оно было моим по-настоящему. Сейчас вот тоже тело есть, но совершенно другое, хотя  со временем это изменяется. И во всех трёх случаях я не перестал быть эльфом от изменения одного пункта из списка того, что я обычно ассоциирую с понятием "я". Поэтому логично предположить, что тело меня не определяет.

Но всё, чем я отличаюсь от себя прошлого - это тело и память. Ни то, ни то не может определять мою суть. О каком тогда выборе речь, если на самом деле я не выбираю, а вспоминаю? Вспомнил что-то -чувства или ощущения вернулись - ну типа "выбрал", ага. Это я еще из разговоров о Пробуждении не понял.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 03 Января 2015, 01:57:45
Праздники едят мозг, Кумехтар! :) Но я всё же попробую ответить...

Если кто-то эльф, то что именно это значит? Вот это ощущение "я", которое мы обычно ассоциируем с собой, что оно в себя включает? И что из этого списка можно считать эльфийским, а что - случайно попавшимся при данном воплощении?

Я, конечно, могу ошибаться, и поэтому буду говорить за себя. Эльфийское "я" - это всё вместе, что составляет личность: мысли, чувства, ощущения, память прошлого,  поступки, ну и тело тоже. Я не могу сказать -"При нынешнем воплощении цвет глаз у меня выбран случайно", это будет неверно. То есть при воплощении даётся некий набор внешних данных и внутренних характеристик, остальное вспоминается по ходу.


Поэтому логично предположить, что тело меня не определяет.

Верно, вас определяет дух, или душа. Тело - это её оболочка и индикатор: когда всё идёт правильно, тело быстрее принимает нужные очертания.  Но вы - не тело: действительно, в Мандосе вы пребывали в виде духа, и всё равно вы были - вы.
Представьте себя в виде...ну, скажем, яблока! Тело - это его оболочка, кожура. Сдерите кожуру с яблока - и всё равно останется его мякоть, сердцевина, семена. Сердцевина его - ваша внутренняя сущность.  Так вот какой смысл вопрошать, что есть вы, если и кожура без сердцевины не яблоко, и сердцевина без кожуры - яблоко неполное?
В Мандосе фэа лишена хроа, но это только до поры до времени. При выходе вы обретаете новое хроа, схожее с прежним.


Но всё, чем я отличаюсь от себя прошлого - это тело и память. Ни то, ни то не может определять мою суть. О каком тогда выборе речь, если на самом деле я не выбираю, а вспоминаю? Вспомнил что-то -чувства или ощущения вернулись - ну типа "выбрал", ага. Это я еще из разговоров о Пробуждении не понял.

Всё просто:  выбор состоит не в том, вспоминать или не вспоминать, это же не в нашей власти вообще. Скорее в другом: пользоваться или не пользоваться этими воспоминаниями, принимать их или не принимать. Эльф - это всё сразу, и прошлое, и настоящее. Но можно ведь, даже вспоминая себя прежнего, считать это богатым воображением и стараться отрицать.  Вспомнил что-то - и мысленно отбросил: мол, прошлое не вернуть, так чего помнить? Сознательно отбрасывать прошлое, наполняя свою личность только нынешним багажом - это как раз и есть выбор исключительно настоящего.
И по поводу Пробуждения - это не совсем точный термин тут. Если ты Пробудился единомоментно, ты априори ощущаешь себя эльфом, и не задаёшься вопросом, "что есть - быть эльфом". Такие вопросы возникают лишь при растянутом Пробуждении, - при Осознании. Но Осознание в итоге даёт даже более чёткую картину мироощущения, и это здорово.

Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 03 Января 2015, 09:50:36
Melian

Благодарю за ответ.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 04 Января 2015, 19:55:55
Представьте себя в виде...ну, скажем, яблока! Тело - это его оболочка,
кожура. Сдерите кожуру с яблока - и всё равно останется его мякоть,
сердцевина, семена. Сердцевина его - ваша внутренняя сущность. Так вот
какой смысл вопрошать, что есть вы, если и кожура без сердцевины не
яблоко, и сердцевина без кожуры - яблоко неполное?

Тобто, вы хотите сказать, что полноценным эльфом эльф может быть только в физическом мире и с телом? Вообще-то я думал, что тут имеет место аналогия с Валар, как их описал Толкиен, в смысле приравнивания тела к одежде. Как он сказал, Валар могут быть без тела так же, как люди не одетыми, и не переставать быть собой от этого. Я думал, что и с эльфами так же, а тело - просто бонус для лучшей адаптации в физическом мире.

Но аналогия с яблоком проста и понятна: эльф рождается у родителей, имея при этом тело, как и яблоко вырастает на дереве полностью. Из этого следует, что мы намного дальше на самом деле от Валар и от Майар чем я думал.

И всё же - очень интересный вопрос!)
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Laiquanaro от 04 Января 2015, 21:45:30
По Толкину, воплощенное существование наиболее полноценное. В этом отличительная особенность "эльфийского пути" фэа. И мне эта идея бесконечно нравится своей оппозиционностью ориентированности всех мировых религий на посмертие. Тело как одежда - только у айнур, "проявленных" в Арде как валар и майар. Моя позиция здесь - это фэнтези. Нереально.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 05 Января 2015, 00:12:05

Тобто, вы хотите сказать, что полноценным эльфом эльф может быть только в физическом мире и с телом? Вообще-то я думал, что тут имеет место аналогия с Валар, как их описал Толкиен, в смысле приравнивания тела к одежде. Как он сказал, Валар могут быть без тела так же, как люди не одетыми, и не переставать быть собой от этого. Я думал, что и с эльфами так же, а тело - просто бонус для лучшей адаптации в физическом мире.

Но аналогия с яблоком проста и понятна: эльф рождается у родителей, имея при этом тело, как и яблоко вырастает на дереве полностью. Из этого следует, что мы намного дальше на самом деле от Валар и от Майар чем я думал.

И всё же - очень интересный вопрос!)

Эльфы - не валар и не майяр, Кумехтар. Валар  и майяр - духи, по своей сути, стихийные, поэтому их настоящая сущность - их стихия. К примеру, вала Ульмо может предстать морским гигантом с пенной бородою, но чаще всего предстаёт просто гигантской волной.  Варда может предстать красивой женщиной, а может - любым из созвездий. Или майя Ариэн - её вы можете видеть и огненноволосой девушкой, и ярким солнышком, хранительницей которого она является.

А эльфы что же? Уходя в Мандос и сбрасывая свою физическую оболочку, эльф в лучшем случае будет призраком- эала. Разве это полноценное существование для него?  Призрак - это временное обличье эльфа, до воплощения. Тело - это не бонус, кто это вообще сказал?  Тело - это неразрывная часть личности
Вот у Толкиена в "Законах и обычаях" взгляните раздел "О смерти и разлучении фэа и хроа ( рондо):
"С самого начала главное различие между эльфами и людьми было в судьбе и природе их душ. Феар эльфов суждено было обитать в Арде, пока та существует, и смерть плоти не отменяет этого предназначения. Потому их феар крепко держались за жизнь "в одеянии Арды", и далеко превосходили души людей во власти над этим "одеянием", с самых первых дней защищая их тела от множества несчастий и угроз"
согласно неискаженной природе, никто из живых воплощенных существ не может существовать ни без феа, ни без рондо, - феа и рондо не одно и то же, и хотя феа не может быть разрушена или расщеплена ничем внешним, рондо может быть ранено и даже окончательно уничтожено
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

Мне кажется, там есть все ответы на этот вопрос: описание бездомного фэа ( духа) после гибели тела,  истаивание тел ( это вообще интересная штука),  их призвание в Мандос ( Чертоги ожидания),  и потом эта фэа даётся ребёнку: или воплощение первое, или это фэа возрождающегося.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 05 Января 2015, 00:39:14
Melian

Благодарю, теперь ясно.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Серая кошка от 14 Января 2015, 12:31:40
Цитировать
К примеру, вала Ульмо может предстать морским гигантом с пенной бородою, но чаще всего предстаёт просто гигантской волной.  Варда может предстать красивой женщиной, а может - любым из созвездий.
А еще Они могут присниться, причем так, чтоб их точно узнали.
Например Варда и Манвэ появлялись на фоне звездного неба, прибыв на огромных кристаллах.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Mar от 14 Января 2015, 16:13:28
Цитировать
А еще Они могут присниться, причем так, чтоб их точно узнали.
Например Варда и Манвэ появлялись на фоне звездного неба, прибыв на огромных кристаллах.
Да, Серая Кошка, могут, пожалуй. Варда и Манвэ... для них это наверное действительно не сложно! :)
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Элиэль от 31 Мая 2015, 20:44:06
Лестар, а какие "неприятные последствия эльфийского пути" вы имели в виду в своем сообщении от 30 августа 2014?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lex от 28 Ноября 2016, 14:45:56
Более интересен и актуален другой вопрос: как научиться получать удовольствие и радость от пути человека ? Земля (сейчас, во всяком случае) - планета людей. И они получают радость от жизни:
1. повысили в должности,
2. купил новый айфон,
3. хочу новую машину,
4. коплю на поездку в Таиланд,
5. Россия - великая держава, и т.д. 

А что делать, если так:
1. повышения не хочу, это дополнительные заботы, а денег и так хватает;
2. айфон не нужен,телефон и так устраивает;
3. машина есть, хорошая, зачем другая;
4. в Таиланд можно съездить, а можно и нет;
5. вообще мрак и думать об этом не хочу.

А радость доставляет сидеть на берегу ручья и грезить/мечтать Бог знает о чем.  И как "вписаться" ?  Окружающие-то не дураки, очень даже замечают, что радость по "нормальным" поводам - фальшивая.  А если просто сидишь и грезишь, и улыбаешься искренне, то тоже удивляются, почему без повода радуюсь...  Но повод объяснить все равно не получится.
В общем, считают странным.

Я объясню, почему этот вопрос актуален: я чувствую некую вину перед окружающими за то, что не могу разделить их радости, то чем они живут.
Понимать - понимаю, а самому испытать никак.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 28 Ноября 2016, 14:57:04
О. Прелесть какая :)) А нафиг нам "путь человека"? Не проще ли  идти лесом своим путем? Эльфийским-неэльфийским — дело двадцатое. Просто — своим.

Тогда можно сидеть и у ручья, и радоваться чему-то своему. Один же хрен не поймут...

Почему - вину? Разве Вы должны их понятиям соответствовать? Ну, положим, не нравятся мне Битлз - так чего, нужно было испытывать вину перед супругом за это?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Адейна от 28 Ноября 2016, 15:02:49
У каждого свой путь и свои радости. И людей на самом деле не так много которые радуются новой модели айфона и поездке на какой-то крутой курорт. И к слову я встречала довольно много людей которые едут в лес, сидят у ручья или на бревне, у костра, поют песни и радуются этому. Я чувствовала, что их радость искренняя.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lex от 28 Ноября 2016, 15:10:35
Почему - вину? Разве Вы должны их понятиям соответствовать? Ну, положим, не нравятся мне Битлз - так чего, нужно было испытывать вину перед супругом за это?

Не должен. Тут проблема в том, что они не видят чувств, которые я испытываю и считают меня холодным и безразличным. А это не так. А как проявить чувства "так, как надо", я не знаю.  И когда пытаюсь это сделать, выглядит фальшиво.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Адейна от 28 Ноября 2016, 15:17:29
Lex, мне кажется вам нужно всего лишь найти кого-нибудь со схожими вам интересам. Невозможно быть искренним, когда интересы не совпадают. Здесь нет вашей вины и их вины тоже нет. Просто вы непохожи. Это надо принять как данность и идти дальше своим путём.)
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 28 Ноября 2016, 15:25:05
Цитировать
как проявить чувства "так, как надо", я не знаю.  И когда пытаюсь это сделать, выглядит фальшиво.
А как это -  "как надо"? Как фальшиво, а как - нет?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Lestar от 01 Декабря 2016, 05:13:17
Более интересен и актуален другой вопрос: как научиться получать удовольствие и радость от пути человека ? Земля (сейчас, во всяком случае) - планета людей. И они получают радость от жизни: 1.повысили в должности, 2.купил новый айфон,3. хочу новую машину, 4.коплю на поездку в Тайланд,5. Россия - великая держава, и т.д.  А что делать, если так:1. повышения не хочу, это дополнительные заботы, а денег и так хватает; 2.айфон не нужен,телефон и так устраивает; 3.машина есть, хорошая, зачем другая;4. в Тайланд можно съездить, а можно и нет; 5. вообще мрак и думать об этом не хочу.

А радость доставляет сидеть на берегу ручья и грезить/мечтать Бог знает о чем.  И как "вписаться" ?  Окружающие-то не дураки, очень даже замечают, что радость по "нормальным" поводам - фальшивая.  А если просто сидишь и грезишь, и улыбаешься искренне, то тоже удивляются, почему без повода радуюсь...  Но повод объяснить все равно не получится.
В общем, считают странным.

Я объясню, почему этот вопрос актуален: я чувствую некую вину перед окружающими за то, что не могу разделить их радости, то чем они живут.
Понимать - понимаю, а самому испытать никак.

Поддерживаю выше высказавшихся. Вам стоит найти себе окружение со сходными интересами. Кстати, айфоны, машины и и прочие прибамбасы это цель далеко не всех людей на планете Земля.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Thilis от 04 Декабря 2016, 11:16:01
А зачем получать удовольствие и радость от пути человека? Не понимаю. К пожрать/выпить/потрахаться сверху добавляется заказать пиццу/пироги/бабу, и это, в общем-то, всё. Вот это и есть путь человека. Сорта потребления ничуть не отличаются от сортов наркоты. А результаты одни и те же: их нет. В конце концов оказывается, что человек проживает свою недолгую жизнь не так, как он хотел, а так, как от него хотели рекламодатели. Ну и чем такая жизнь отличается от участи раба или заключённого? И от этого получать удовольствие? Не понимаю!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2016, 12:25:56
А зачем получать удовольствие и радость от пути человека? Не понимаю. К пожрать/выпить/потрахаться сверху добавляется заказать пиццу/пироги/бабу, и это, в общем-то, всё. Вот это и есть путь человека. Сорта потребления ничуть не отличаются от сортов наркоты. А результаты одни и те же: их нет. В конце концов оказывается, что человек проживает свою недолгую жизнь не так, как он хотел, а так, как от него хотели рекламодатели. Ну и чем такая жизнь отличается от участи раба или заключённого? И от этого получать удовольствие? Не понимаю!

Тилис, тут я солидарна с Лестаром:  это путь далеко не всех людей. Если твоя цель - исключительно потребление, да, пожрать/выпить/потрахаться ( или даже 1.повысили в должности, 2.купил новый айфон,3. хочу новую машину,) становится самоцелью. Но для многих других это - всего лишь средство поддерживать существование физического тела, а цели совсем другие.
А вот что доставляет радость, у каждого своё. Мне доставляет радость лес и лесная быстрая речка, заросли кувшинок и солнце сквозь хвойные ветки. У кого-то радость - море и морские волны, ракушки и прибрежный песок, а у кого-то - глаза любимого человека и - когда берут за руку.

Зачем же разделять радости окружающих от таких физических потребностей? Кто заставляет-то?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Thilis от 04 Декабря 2016, 17:29:03
Мелиан, ты права. Мне самому доставляет радость лес. И ещё смотреть на звёзды. Но потреблядство - это не моё. Я даже думаю, что это не может и не должно быть путём эльфа. Путём человека - может быть. Может быть, что далеко не каждого. Хорошо, если в самом деле не каждого.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 04 Декабря 2016, 20:14:22
Мелиан, ты права. Мне самому доставляет радость лес. И ещё смотреть на звёзды. Но потреблядство - это не моё. Я даже думаю, что это не может и не должно быть путём эльфа. Путём человека - может быть. Может быть, что далеко не каждого. Хорошо, если в самом деле не каждого.

Потреблядство - это вообще неприятный путь: приобрёл одно, а у соседа, вон, ещё лучше! И ты бегаешь всю жизнь за новинками, на тебе наживаются торговцы чем-бы-то-ни-было, ты же не знаешь, что тебе нужно, и становишься рабом вещей. Эльфам такое не свойственно, согласна. Это же как надо извратить мозги эльфа, чтобы он занялся исключительно потреблением?
Нет, поверь, это путь не каждого человека. То ли мне везло с людьми, и я видела наряду с обывателями и их лучших представителей, то ли правильные люди -куда более частое явление, чем нам казалось.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 05 Декабря 2016, 09:55:29
К пожрать/выпить/потрахаться сверху добавляется заказать пиццу/пироги/бабу, и это, в общем-то, всё. Вот это и есть путь человека.

Позвольте не согласиться.
Лично я считаю, что полететь в космос, изобрести новый источник энергии, изобрести искусственный интеллект,  терраформировать и колонизировать новые миры - вот путь человека. А то, что вы перечислили - это как раз результат того, что кто-то сбился с пути человека.

А потребление... Что ж, его аппетиты всегда растут, поэтому будем надеяться, что, стремясь удовлетворить их, человек всё же будет двигаться в сторону своего истинного пути, хоть и окольными дорогами.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Витаэль от 05 Декабря 2016, 11:44:40
    Ох... Люди, они же как дети, что им показали, то и повторяют. Походу, они сейчас учатся, как делать не надо. И начинают уже менять приоритеты многие люди, процесс пошёл и быстрый...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 15:33:35
На первой странице были два очень важных вопроса от Adarigell, касающихся определения.
Дух - это и есть сущность, которая вселена в тело, но при любой смене тел остаётся, а при жизни обогащается опытом.
Душа - это матрица-переходник между духом и мозгом+сердцем, позволяющая к конкретному духу присоединять тела с другими параметрами. Именно из-за того, что у нас души не соответствуют духу, так как даются рождающимся вместе с телами, но без учёта особенностей сущностей - у нас сильно ограничены, например, адапатционные и магические способности.

У эльфов как таковых пути нет - любой земной путь означает миссию в пределах игры цивилизации. Но эльфы - не спасатели и не мессии. У каждого свой способ и свой подход к построению жизненного пути.
Но мы можем видеть некоторое естественное для эльфов поведение в силу общности параметров духа. Но в этом раскладе мы можем только смотреть на метод получения опыта - в конкретном мире у эльфов он будет иметь некие общие черты.

Само воплощение в эти земные тела ни разу не являются смешением кровей. Это из-за способа воплощения. Мы остаёмся собой, да ещё и тела под нас начинают меняться, что прям заметно у всех. И у гномов заметно своё, и у хоббитов тоже своё.

А вот полукровки настоящие - они на самом деле не теряют оригинальных свойств, а добавляют новые свойства к имеющимся. Поэтому воплощённый полукровка всегда будет более приспособленным к преодолению трудностей чем чистокровка.

Но важнее всего - всё-таки количество набранного опыта. Раса не настолько сильно определяет успех и воможности, а вот опыт - влияет гораздо сильнее.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 06 Января 2017, 15:56:57
Душа - это матрица-переходник между духом и мозгом+сердцем, позволяющая к конкретному духу присоединять тела с другими параметрами.

Почему вы так считаете?
Википедия, например, настаивает на ином определении души и духа.

Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 16:28:09
Это объяснение удобно для прикладного использования. Оно даёт возможность более чёткого понимания механизма воплощения. Потому и написал - что на первых страницах в обсуждении уже чувствовалось стремление разобраться в этом вопросе не формально, а практически.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 06 Января 2017, 16:34:30
Это объяснение удобно для прикладного использования. Оно даёт возможность более чёткого понимания механизма воплощения. Потому и написал - что на первых страницах в обсуждении уже чувствовалось стремление разобраться в этом вопросе не формально, а практически.

Но откуда эти сведения-то? Для прикладного использования определения должны быть хотя бы адекватны, но желательно - точны, а я за 32 года жизни это впервые слышу.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 06 Января 2017, 16:38:49
Что-ж, в таком случае мы просто остаёмся каждый при своём подходе.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Thilis от 11 Февраля 2017, 07:15:04
Потреблядство - это вообще неприятный путь: приобрёл одно, а у соседа, вон, ещё лучше! И ты бегаешь всю жизнь за новинками, на тебе наживаются торговцы чем-бы-то-ни-было, ты же не знаешь, что тебе нужно, и становишься рабом вещей.

Мелиан, извини, что списываюсь через форум. Неделю назад писал тебе в личку, но, видимо, не дошло. Дело вот в чём: я собираюсь развить высказанные тут мысли в докладе на Эльфконе-2017. Ориентировочное название - "Эльфы в обществе массового потребления". Разумеется, будет сказано и о перспективах эльфов в борьбе с ним. Прошу считать этот пост заявкой.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 11 Февраля 2017, 07:38:31

Мелиан, извини, что списываюсь через форум. Неделю назад писал тебе в личку, но, видимо, не дошло. Дело вот в чём: я собираюсь развить высказанные тут мысли в докладе на Эльфконе-2017. Ориентировочное название - "Эльфы в обществе массового потребления". Разумеется, будет сказано и о перспективах эльфов в борьбе с ним. Прошу считать этот пост заявкой.

Тилис, спасибо, я получила неделю назад заявку - ОК, считай, я её приняла. Разве я не ответила - заявка принята? Сорри...видимо, замоталась вконец.
Теперь - будем думать насчёт Эльфкона, причём думать плотно. Надо будет дать блоки для последующих заявок. Твоя - пойдёт в блок "Современные эльфы".
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Thilis от 11 Февраля 2017, 10:31:56
А, ну, значит не дошёл ответ. Всё понял, спасибо.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Strela от 06 Июня 2017, 15:19:42
Очередной раз пытаясь найти информацию про эльфийские цивилизации на нашей планете, всплывает информация про Ариев и Гиперборею. Интересно, что жителей Гипербореи также называли Альвы. Так же существует много теорий о битве Гипербореи с Атлантидой, некоторые названия кстати похожи с названиями из Сильмариона.
http://odin.center/prarodina/vojna-giperborei-i-atlantidy/. Тут подробно, а если в кратце, то часть гиперборейцев решили отделиться и превзойти по могуществу своих братьев и поселились на острове Нор или Налар-Нор, похоже на Нуменор. Это и была Атлантида, жители острова достигли могущества, стали использовать культы кровавых жертвоприношений и т.д. в итоге между Гипербореей и Атлантидой завязалась война, в Индийских Ведах она даже описывается как ядерная, многим информация эта известна. Интересная трактовка этой темы у Андрея Ивашко, его лекции есть на ютюбе про войну Атлантиды и Гипербореи. Про эльфов он не упоминает, но говорит о том, что потомки атлантов и гиперборейцев сохранились, и до сих пор продолжают эту войну. Он говорит о том, что гиперборейцы в нынешних своих воплощениях опять пытаются побороть "тьму", и победить мы Ее сможем тогда, когда вынесем определенный урок, та битва была ни чьей со множественными потерями. И если в этот раз люди, потомки гиперборейцев (эльфов) осознАют это, свои прошлые ошибки, свой правильный путь, путь добра и света, тогда Земля снова перейдёт в Золотую эпоху процветания и мира, как это было раньше, но пока этого не произошло, мы постоянно будем перерождаться, проходить один и тот же урок, пока не найдём решение и не выиграем эту битву. К чему я это все, к тому что возможно это и есть путь современного эльфа. Мы просыпаемся, ищем информацию об эльфах, о предназначении. Но может быть это и есть наше предназначение, встать на путь гиперборейцев, а мне кажется, что именно они и были эльфами. Путь добра и света, уважении природы и ее законов, а также направлять к этому людей, обучать наших детей. И тогда на Земле опять настанет эпоха мира и процветания.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 06 Июня 2017, 19:47:11
Для того, чтобы осознАть свои ошибки, было бы удобнее точно, буквально помнить прошлые существования, и тогда уж действовать наверняка.
П.С. Спасибо за вашу работу, Strela, интересные сведение.

П.П.С. Ах, да, расскажу что случилось на отдыхе в городском лесопарке, на выходных. Может быть это и будет "работа над осознАнием"?
Дело было так: наслаждаюсь природной красотой и весенним щебетом  птиц, и вдруг, всю эту пасторальную иддилию разрушает мотоциклист, старательно газующий по тропинкам. Глушителя нет - грохот на всю округу. Меня это задело, и на эмоциях наложил на него "пожелание" упасть и заткнутся. Шум утих почти сразу. Зато на следующий день, когда прошло торжество, подтверждающее мою силу, стал задумываться, а верно ли я поступил? Конечно, разрушать и уничтожать легко, это умею. А как прАвильно? Если хочешь созидать и строить, то следовало внушить гонщику благоговейный трепет перед прекрасной природной обстановкой, или что-то в этом роде. Так что, по-крайней мере, с моей стороны урок не усвоен, и мне лично, пожалуй еще придется
Цитировать
...перерождаться, и проходить один  и тот же урок!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Июня 2017, 04:02:37
Для того, чтобы осознАть свои ошибки, было бы удобнее точно, буквально помнить прошлые существования, и тогда уж действовать наверняка.
Вот когда говорят о там, что мы тут все свои ошибки исправляем, я думаю - а какой смысл исправлять то, что ни помнишь. Как узнать - что для меня ошибка, а что - правильное действие, если памяти прошлого нет?  Ещё ведь у всех - это индивидуально.

Конечно, разрушать и уничтожать легко, это умею. А как прАвильно? Если хочешь созидать и строить, то следовало внушить гонщику благоговейный трепет перед прекрасной природной обстановкой, или что-то в этом роде.
Вряд ли так быстро бы это получилось.

У меня тоже одна ситуации непонятная:
Недалеко от того места, где я сейчас живу, построили завод, и он периодически гудит так, что трудно наслаждаться пением птичек и природной тишиной, а особенно ночью, когда этой тишины особенно хочется.
Вот тоже иногда мысли нехорошие приходят, правда способностей соответствующих у меня нет и что делать с этим - пока не знаю.
Может, кто что подскажет.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Adarigell от 07 Июня 2017, 04:16:41
Цитировать
Может, кто что подскажет.
(шепотом) Динамит...
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 07 Июня 2017, 06:43:27
У меня тоже одна ситуации непонятная:
Недалеко от того места, где я сейчас живу, построили завод, и он периодически гудит так, что трудно наслаждаться пением птичек и природной тишиной, а особенно ночью, когда этой тишины особенно хочется.
Вот тоже иногда мысли нехорошие приходят, правда способностей соответствующих у меня нет и что делать с этим - пока не знаю.
Может, кто что подскажет.

Необходимо оценить, насколько закрытие завода скажется на других.
И тогда взвесить. На одной стороне тишина и ночной отдых, на другой плюсы (работа, средства существования для служащих завода и т.д.). Потому что, взяв на себя труд закрыть завод, ты берешь на себя не только плюсы тишины, но и минусы (люди остаются без работы и без изделий завода). Ну и потом, завод станет шуметь в другом заселённом месте (в поле и лесу нет коммуникаций, там его не станут строить).
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 07 Июня 2017, 09:35:52
Необходимо оценить, насколько закрытие завода скажется на других.
Вот так во всём - для одних "+", а для других " -". А определить процент того и другого адекватно трудно со своего уровня.
Тогда остаётся выбор - либо действовать в таких ситуациях, руководствуясь своими интересами, либо оставить всё как есть и по-возможности абстрагироваться.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Aevon_maeth от 07 Июня 2017, 12:48:07
Необходимо оценить, насколько закрытие завода скажется на других.
Вот так во всём - для одних "+", а для других " -". А определить процент того и другого адекватно трудно со своего уровня.
Тогда остаётся выбор - либо действовать в таких ситуациях, руководствуясь своими интересами, либо оставить всё как есть и по-возможности абстрагироваться.

Ню...ню....
Великие решатели и причинители добра.
Между прочим, в вашей стране безумные проблемы с импортозамещением.
Переделали современный спутник связи, например, он под обтекатель РН 50летней давности не помещается.
Вы скажете, что от спутников вам ни_тепло_ни_холодно?
А тилифончики-то? А тырнетик?
А вот когда встанут фармацевтические заводы, которые весьма вредны для окружающей среды, вы подорожником лечится будете?
В этом отношении средневековье впереди було. Хильдегарда Бенгенская , например.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Элиэль от 07 Июня 2017, 22:45:33
Необходимо оценить, насколько закрытие завода скажется на других.
Вот так во всём - для одних "+", а для других " -". А определить процент того и другого адекватно трудно со своего уровня.
Тогда остаётся выбор - либо действовать в таких ситуациях, руководствуясь своими интересами, либо оставить всё как есть и по-возможности абстрагироваться.
Н-да, только это и остается. Причем, похоже, то руководствуясь одним, то другим, в зависимости от настроения. И что-то мне подсказывает, что правы и они по-своему и мы по-своему, потому что каждый борется за свои интересы.

Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Элиэль от 07 Июня 2017, 22:59:09
А радость доставляет сидеть на берегу ручья и грезить/мечтать Бог знает о чем.  И как "вписаться" ?  Окружающие-то не дураки, очень даже замечают, что радость по "нормальным" поводам - фальшивая.  А если просто сидишь и грезишь, и улыбаешься искренне, то тоже удивляются, почему без повода радуюсь...  Но повод объяснить все равно не получится.
В общем, считают странным.

Я объясню, почему этот вопрос актуален: я чувствую некую вину перед окружающими за то, что не могу разделить их радости, то чем они живут.
Понимать - понимаю, а самому испытать никак.
Эх, да Lex. Мне тоже доставляет удовольствие сидеть на берегу ручья  и о чем-то думать и тоже не особо радуюсь 5 описанным вами причинам. По крайней мере не настолько как люди. И тоже для проблема - как "вписаться". Возможно, мне пока просто не везет с окружением. ( И некая вина почему-то есть, хотя понимаю, что это мой выбор.

Не проще ли  идти лесом своим путем? Эльфийским-неэльфийским — дело двадцатое. Просто — своим.
Тогда можно сидеть и у ручья, и радоваться чему-то своему. Один же хрен не поймут...
Вот честно что-то пока не проще. Очень часть слышу: "Живи как люди и ничего себе не придумывай" или Живи материальным и маленькими человеческими радостями, не заморачивайся о высоком". Радости моей по каким-то поводам не разделяют, а когда сижу и о чем-то думаю, начинают мешать. Надеюсь, что потом будет все же проще. Возможно, пока еще рано.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Strela от 08 Июня 2017, 01:31:36
Для того, чтобы осознАть свои ошибки, было бы удобнее точно, буквально помнить прошлые существования, и тогда уж действовать наверняка.
В том то и проблема, тоже где-то вычитала, что раньше в каждом новом своём воплощении мы помнили свою предыдущую жизнь, но сейчас эту память нам намеренно стирают. Опять происки врагов. Вот и ещё одна наша задача- пытаться вспоминать, у всех нас время от времени появляются какие-то картинки, образы или сновидения о прошлой эльфийской жизни. В конце концов происходит ососзнание и пробуждение, так что процесс идёт.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ракса от 08 Июня 2017, 01:46:00
Возможно, мне пока просто не везет с окружением.
Хочу вас "обрадовать" с окружением не везет всегда.
Со временем учишься казаться человеком, жить то приходится в социуме. Вот и чувствуешь себя как в зоопарке где "День открытых дверей".
Но я надеюсь вам посчастливиться встретить того кто разделит ваши взгляды и чувства. И не обязательно это должен быть эльф.

Вот честно что-то пока не проще. Очень часть слышу: "Живи как люди и ничего себе не придумывай" или Живи материальным и маленькими человеческими радостями, не заморачивайся о высоком".
Но главное не пытайтесь втиснуть себя в человеческие рамки. От этого только хуже станет.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 08 Июня 2017, 08:29:10
Очень часть слышу: "Живи как люди и ничего себе не придумывай"
Тоже часто это слышу. Как-то раньше расстраивался, думал всякое, а теперь - надоело всё, приелось. Хотят говорить - пусть говорят.  А я посижу, лёгкий ветерок послушаю, вот. А они пусть хоть лопнут, если их так словесное недержание разбирает. Ну максимум - послушаю, может какую идею подадут, бывает ведь и такое. Даже в площадной брани порою презабавные мысли проскакивают.

В том то и проблема, тоже где-то вычитала, что раньше в каждом новом своём воплощении мы помнили свою предыдущую жизнь, но сейчас эту память нам намеренно стирают.
Тоже так считаю.

Опять происки врагов.
А вот с этим - не согласен. Если бы так было, то они придумали бы что-то поизощрённее. Мне кажется, что и у этого стирания есть своя причина, это делается не ради забавы. А вот какая именно - можно поразмышлять. На ум приходят идеи.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 08 Июня 2017, 20:04:34
Необходимо оценить, насколько закрытие завода скажется на других.
Вот так во всём - для одних "+", а для других " -". А определить процент того и другого адекватно трудно со своего уровня.
Тогда остаётся выбор - либо действовать в таких ситуациях, руководствуясь своими интересами, либо оставить всё как есть и по-возможности абстрагироваться.
Н-да, только это и остается. Причем, похоже, то руководствуясь одним, то другим, в зависимости от настроения. И что-то мне подсказывает, что правы и они по-своему и мы по-своему, потому что каждый борется за свои интересы.

Мне не давала покоя задача с заводом. И хотелось бы понять себя, меняюсь или нет к лучшему. Решил, что раз и тех и других (рабочих и окрестных жителей) надо уважать, то поставлю установку заводу работать только .... ну, скажем до 22.00. И дадим ему месяц на перестройку графика. Если он не поймет, то к 10 июля мы его забаним. Кто динамитом, кто с установкой жахнет.
Как вам такая идея, Assiyutto Tetti? Если согласны, и разделяете, то опубликуйте адрес и фотку фабрики. Кто сможет из наших форумчан,  присоединит свой пятачок в это благородное дело. В конце концов, раз не получается с эльфийским Ирин-Карасом, то так, хоть мыщцой поиграем?!!
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 08 Июня 2017, 20:08:09
Но главное не пытайтесь втиснуть себя в человеческие рамки. От этого только хуже станет.

Мне пока что хуже от того, что пытаюсь втиснуть весь окружающий мир в эльфийские рамки. Знаю, что это неверный подход, но других у меня нет. Останавливаюсь, помыкаюсь неделю в неопределённости, и продолжаю своё зелёное дело.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 08 Июня 2017, 20:14:51
Опять происки врагов. Вот и ещё одна наша задача- пытаться вспоминать, у всех нас время от времени появляются какие-то картинки, образы или сновидения о прошлой эльфийской жизни. В конце концов происходит ососзнание и пробуждение, так что процесс идёт.

Шикарное, красивое по исполнению, и полное намёков и догадок толкование всеобщего зомбирования показано в последней (на 08 июня 2017) серии Доктора Кто. (10 сезон название серии "Положение")

Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Июня 2017, 20:52:30
Мне не давала покоя задача с заводом. И хотелось бы понять себя, меняюсь или нет к лучшему. Решил, что раз и тех и других (рабочих и окрестных жителей) надо уважать, то поставлю установку заводу работать только .... ну, скажем до 22.00. И дадим ему месяц на перестройку графика. Если он не поймет, то к 10 июля мы его забаним. Кто динамитом, кто с установкой жахнет.

Опаньки!!!!! ИГИЛ жжОт.

В конце концов, раз не получается с эльфийским Ирин-Карасом, то так, хоть мыщцой поиграем?!!
Сфинктером ;D
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ракса от 09 Июня 2017, 02:15:27
то поставлю установку заводу работать только .... ну, скажем до 22.00
А вы не задумывались что есть заводы с непрерывным циклом?
А последующее загрязнение окружающей среды, в случае если установка жахнет вас не смущает?

Кто сможет из наших форумчан,  присоединит свой пятачок в это благородное дело.
Поиграть то оно можно. Но законы физики никто не отменят и "Сила действия равна силе противодействия" даже в магической области.

Эх, Вашу бы энергию да в мирных целях.

продолжаю своё зелёное дело
протестуете в смысле.
Попытайтесь взглянуть на это с другой точки зрения.
Люди алчны, так не проще сыграть на этом. И к примеру обратите внимание на пластиковые бутылки валяющиеся повсюду. Это ценное сырье. Так организуйте переработку и платите за каждую хотя бы 20 коп. Через полгода в округе ни одной не найдете.
Или дым от завода тоже может быть сырьем для производства чего нибудь.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июня 2017, 02:31:06
Решил, что раз и тех и других (рабочих и окрестных жителей) надо уважать, то поставлю установку заводу работать только .... ну, скажем до 22.00. И дадим ему месяц на перестройку графика. Если он не поймет, то к 10 июля мы его забаним. Кто динамитом, кто с установкой жахнет.
Как вам такая идея, Assiyutto Tetti? Если согласны, и разделяете, то опубликуйте адрес и фотку фабрики. Кто сможет из наших форумчан,  присоединит свой пятачок в это благородное дело. В конце концов, раз не получается с эльфийским Ирин-Карасом, то так, хоть мыщцой поиграем?!!
Я всегда был консерватором в таких вопроса, считая, что не мне судить и тот суд вершить.
Хотя может правы вы, а не я.
Подробнее о заводе, что бы более понятно было что к чему.
Там производят микросветящиеся шарики, которые наносят на дорожные знаки, например. Производство очень вредное, зарплаты большие, но здоровье там подрывают вплоть до летального исхода. Вот его за город и вынесли. Жители соседней деревни писали жалобы, когда у них машины и всё вокруг стеклянной плёнкой покрывалось, но те как всегда отмазались.
Польза тут - только сам продукт, возможно. Остальное - вред.
А недавно он стал ещё сильно гудеть, причём круглосуточно.
Фото могу прислать, когда поеду и сфоткаю,  но по ощущениям, за ним какие-то силы стоят. Так что не всё так просто, и как аукнуться может тоже не известно. Так что подумаю ещё, но за предложение реальной помощи, спасибо,Альд.
   
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июня 2017, 02:41:40
Поиграть то оно можно. Но законы физики никто не отменят и "Сила действия равна силе противодействия" даже в магической области.
О взрыве вообще речи быть не может - там деревня совсем рядом. А если попробовать сделать так, что бы его закрыли или перепрофилировали хотя бы. Реально это , как думаете?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ракса от 09 Июня 2017, 05:06:30
Реально это , как думаете?
Очень даже реально. Но это уже боевая магия. А вы сами то готовы сражаться? А то большинство "магуйствующих" как мы недавно выяснили (в реле) способны только гадить из подворотни. А получив реальный отпор быстренько сматываются.

Да и проблема то в общем не в заводе а в том что
те как всегда отмазались
Хозяевам банально жаль денег на то чтобы завод соответствовал экологическим нормам, дешевле взятку дать.
Но если что то на "защиту от темных сил" (это я вас имею в виду) денег они не пожалеют. Сами же говорите что
по ощущениям, за ним какие-то силы стоят
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июня 2017, 05:25:40
Ракса, я не владею магией и никогда ничем таким не занимался. Это Альд предложил, а я задумался о реальности и о последствиях - вот и спросил, и спасибо за ответ, логично всё.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ald F от 09 Июня 2017, 06:42:01
....Вот его за город и вынесли.....

Если завод УЖЕ перенесли за город, то ещё дальше переносить - уже нереально.
Изначально, мне представился завод в своём микрорайоне, где десятки тысяч живут в округе. Но если завод подальше от густонаселённых районов... Это уже совсем другое дело. Тут лучше по официальным каналам идти, чтобы ставили очистные оборудования и т.п.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Ракса от 09 Июня 2017, 14:59:03
Тут лучше по официальным каналам идти, чтобы ставили очистные оборудования и т.п.
А вы полагаете по этим каналам никто не ходил?

Assiyutto Tetti
Могу предложить такой вариант. Организуйте в соцсетях компанию, так сказать "антирекламу" фото и видео результатов жизнедеятельности этого завода, опираясь на реальные факты (публикации в прессе, сюжеты по ТВ и т.п.) . Наверняка есть. Привлеките по больше людей, сыграв на их низменных страстях. Например возможности постибаться, придумав лучшую "похвалу" этого завода. Если вложить достаточно Энергии, покатится как снежный ком, все набирая обороты. Подойдите к решению проблемы с фантазией, весело.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Assiyutto Tetti от 09 Июня 2017, 18:00:55
 Реальный  вариант,Ракса, но я не люблю и не умею быть в центре  таких историй со всеми вытекающими.... из этой роли.
Да, кто то уже этим занимался - были публикации в газетах, но видимо у них силы\вложения не хватило. Тут нужен лидер, обладающий достаточной силой и весом в этом обществе. Я не тяну на эту роль.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Olwen от 12 Мая 2020, 20:21:41
День добрый всем.

Интересная тема, особенно во время карантина. По-моему опыту, на путь эльфа встать нельзя, ты либо на нем уже стоишь по своей природе, таким уродился. Либо ты на нем не стоиш, опять же по своей природе, таким уродился. Вопрос звучит скорее : как идти по пути эльфа. Постепенно осознавая грани своих отличий от людей и подыскивая себе пути адаптации и реализации в их обществе. Именно себе как эльфу, сохраняя свою природу и развивая себя.

Многие грани постепенно становятся ясными и адаптированными. Вот бывала в молодости спонтанная боевая магия с последующим осознанием и чувством вины. Потом развилась личная этика и понимание когда и как это срабатывало у меня, от чего.  Эльфы находятся в потоке Жизни, который течет во всей Природе. Отсуствие постоянного контакта чревато дискомфортом или хуже. А люди находятся в потоке социума. Люди ездят на природу, эльфы живут в социуме, но цели, ощущения, приоритеты, реакции все разное. И понимание этой разницы помогает не испытывать вины, стыда, вообще никаких реакций.  Любопытно эти отличия было наблюдать во время карантина. Для людей важно, что творится в социуме, где кто что не так сказал, ошибся, сманипулировал, кого побежать убедить, научить, доказать. А эльф в стороне от этого, как бы учавствует по необходимости личной, жизнь защитить важно,  но не только свою. Природе легче стало, пока двуногие посидели на карантине. И вот интересно, дойдет ли до людей, что дикую природу надо больше беречь и уважать, что они лишь один видов живых существ, или опять нет. Большинство из них зациклены на себе как всегда.

А на упреки людей что эльф холоден и отстранен вообще не стоит обращать никакого внимания. Людям редко ведомы тихие чувства. У них или бурные проявления, страсти, или наоборот, уходят в жесткую логику и разум, задавлиявая всякую эмпатию. Шатает их между этими двумя центрами. Эльфа тоже шатает, но по другому, на тему как вписать свою волю и путь в мире людей. А чувства уравновешиваются радостями созерцания и разум мудростью восприятия жизни в целом.

Конечно это мое личное воприятие эльфов и себя в этом плане, но оно подтверждается вполне регулярно. И спасибо форуму за возможность это сформулировать.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 16 Мая 2020, 19:22:49
Одна из черт эльфа - умение ждать. Иногда очень долго, пока не перемрут все оппоненты и не сменятся многие времена. Вот все сейчас в человеческих телах, а откуда берётся этот вопрос про эльфов? Он берётся из прошлого опыта, когда раса была и мы в ней воплощались. Старый опыт, в зависимости от собственного настроя может быть как странными заносами в чертах характера, а может быть и причиной принципиального выбора быть собой не смотря ни на что. В итоге, когда раса снова появится - только те, кто был принципиальным снова будут эльфами, а другие будут продолжать адаптироваться в обществе  8).
А ждать настоящие эльфы умеют...


Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Melian от 16 Мая 2020, 21:07:12
В итоге, когда раса снова появится - только те, кто был принципиальным снова будут эльфами, а другие будут продолжать адаптироваться в обществе  8).
А ждать настоящие эльфы умеют...


Появится - это как? В смысле, когда эльфов будет больше? Когда эльфов все признают эльфами? Или когда эльфы уйдут от человечества и сумеют основать собственное государство*?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 16 Мая 2020, 21:46:19
Эти тела уйдут в историю, тела нельзя изменить. Сменятся тела, новая жизнь будет у каждого из нас, тогда раса появится.
Цивилизация разваливается - нет глобальных сценариев выхода в расцвет, нет никакой поддержки, разрушится до конца то, что уже почти развалилось само.
Потому и вопрос - дождаться. Эта цивилизация была не для нас, а для других существ в человеческих телах, которых и людьми назвать сложно.

Не могу сказать сколько времени до этого придётся ждать, да и вообще ждать не советую. Одно точно - между этим человеческим и следующим эльфийским в настоящем теле других воплощений не будет. Правда, это касается тех, кто категорически эльф по жизни, а не играет.
У нас, как существ магических, появляются способности. Пусть хилые и с трудом, но это уже не игры, а реальная помощь. Наши намерения исполняются, вероятности событий - управляются, здоровье точно так же можно держать под контролем, тем более что медицина превратилась в непойми что, а на нас и так далеко не всё действует из обычного человеческого.
Даже навести порядок в своей жизни с помощью такой простейшей магии - мне это дало достаточно уверенности, что тело человека - не помеха в этой ситуации.

И самое главное - это интуиция просыпается. Раз в несколько дней в виде понимания очень интересующих вопросов сразу и глубоко. Это кайф. Такое включение в информацию и никто не рассказывает, а просто знаешь. Жаль что не постоянно.

И да, не государство, но отдельная типа микроцивилизация будет. Государство - это немного не та форма. Так скажем - все решения уже приняты и как ушли эльфы - так и обратно придут.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 16 Мая 2020, 22:05:00
между этим человеческим и следующим эльфийским в настоящем теле других воплощений не будет.
Вот эта вот мысль заинтересовала. В принципе, кое-кто даже из присутствующих здесь придерживается мнения, что это тело - и так эльфийское, коль мы эльфы, а тело - наше. А разница между тем, что мы о себе помним, и тем, что мы о себе сейчас знаем на данный момент - объясняется тем, что это тело всё же не создано из нашего духа, как у Майар, а получено совершенно банальным образом, и поэтому требует некоторого времени и усилий для перенастройки.  Но в целом - мысль заинтересовала.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 17 Мая 2020, 08:56:49
Тут понимаю примерно так: вот есть у нас душа у каждого. Душа - это накопитель опыта воплощений. То есть были эльфами - в душе записывался опыт как это быть эльфом, буквально - все особенности какой рост удачнее, какой вес, какие пропорции тела, какого размера печень  ;D и т.д. То же самое пишется туда о предпочитаемых навыках - больше магии, больше интуиции, больше связи со своими, независимость, творчество и другие черты.
Чем больше происходит во время жизни этапов развития - тем больше мелочей записывается в душе как удачный опыт.
Есетственно что при смене тела - из души считывается всё что касается тела и все эти корректировки применяются к биоматериалу родителей.

Но мы имеем факт: когда нас принудительно в этой цивилизации засунули в тела людей - корректировки нас слегка растащили в сторону того, чего здесь не было - тех же энергий, магии, способностей.
В период этой цивилизации произошла деградация. Так как не было энергий, требуемых для развития - собственно развития и не произошло. Наши души за время пребывания в телах людей не получили опыта развития и таким образом те, кто имел опыт эльфа - до этого воплощения сохранили прошлый опыт эльфийский и какой-то незначительный пшик от опыта человеческого.

Потому мы сейчас и чувствуем что эльфийское в нас - настоящее, а человеческое - чужеродное. Могло быть иначе, если бы цивилизация развивалась (а таких по вселенной было очень много), то опыт развития в расе людей ассимилировался бы с эльфийским опытом - и мы бы не вели разговор о социализациях и адаптациях. Но вот незадача: во всех цивилизациях где было развитие - либо были эльфы, либо у эльфов был выбор оттуда уйти.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2020, 10:17:23
когда нас принудительно в этой цивилизации засунули в тела людей
Ну не знаю, может кого и принудительно, но лично я - сам пошел.  Мне предложили и я согласился.
а таких по вселенной было очень много
А, вот оно что... А я пытался говорить серьёзно... Знаете, накатал вам длииинную такую телегу, дочитал сюда - и стёр всё нафиг. Другие вселенные, зелёные человечки, рептилоиды с планеты Нибиру... Я во всём этом не принимаю участия. Обидно что вроде бы серьёзный разговор до этого скатился, ну что ж, буду знать.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 17 Мая 2020, 10:33:33
Мнение "сам пошёл" или "засунули" - берётся здесь в ситуации, когда наше сознание отделено информационно от высшего я, то есть от источника, породившего из себя наше сознание. Потому можно считать что решение мы принимаем сами. Реально же, если иметь достаточно осознанности, то есть связи (хотя бы изредка проскакивающей) с высшим я - становится понятно что как раз наши решения чудесным образом являются отражением его политики нашего существования.

Теперь почему засунули. Есть определённый тип существ не по форме и расе, а по функционалу внутри мира. Их немного и именно они не имеют права выбирать мир воплощения, так как выполняют своим нахождением здесь возложенную их высшим я службу.
На данный момент цивилизация имела условия - монораса людей. Так что кто и был не согласен - принудительно воплотили в тела людей.

Насчёт серьёзности. Я всегда когда пишу что-то касающееся теорий для публичного обсуждения - часто допускаю вольности, в том числе непроверенные и с ошибками и провокациями. Во-первых потому что не знаю истину и могу ошибаться, во-вторых потому что не боюсь ошибиться, ибо ошибка, вынесенная на публику, скорей всего будет быстро исправлена знающими. Проверить можно всё.
Мне наоборот кажется странной негибкость и следование вере какому-то каноническому источнику.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Кумехтар от 17 Мая 2020, 11:04:56
Faero вы так уверенно рассуждаете... О "политике" Единого даже..  ;D ;D  Как мило. Пишите еще.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: AnjanieL от 18 Мая 2020, 18:21:58
А вот профессор Толкин писал, что эльфийская Феа способна "перестраивать" хроа под себя....ибо у эльфов Дух правит телом.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 18 Мая 2020, 20:55:04
Так скажем - при наличии для того всех нужных условий. А сейчас этого нет, особенно энергии для магии.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: AnjanieL от 18 Мая 2020, 21:26:33
У вас нет энергии для магии? Или у кого?
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 19 Мая 2020, 10:19:45
Вообще нету. Потоков, даже известных, например, по Дэиру как восходящий и нисходящий - на данный момент нету. А если что у кого и есть - сильно ослабленное.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 19 Мая 2020, 17:39:23
А сейчас этого нет, особенно энергии для магии.

Ну, у меня есть. У многих моих знакомых есть. А также - у многих на этом форуме.
Название: Re: Путь современного эльфа.Как на него встать.
Отправлено: Faero от 19 Мая 2020, 17:48:38
Очень интересно узнать об успехах в магии. Я этим занимаюсь давно, плотно и все собственные успехи и наработки выкладываю постоянно на своём форуме (ссылка в профиле), так что был бы рад обмену достижениями и подходами.