Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Кумехтар от 02 Июля 2014, 11:31:09

Название: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2014, 11:31:09
Очень хочется поговорить об этом.

Я давно уже заметил, что будущее, не линейно. Оно имеет вид сложной ветвистой сети дорог, хоть и направленых в одну сторону, но всё же очень отличающихся по своей сути, где каждая веточка означает последствие какого-то выбора или же цепочки выборов. Именно поэтому сложно представить себе пророка, который может предсказать абсолютно четко всю линейку событий на более-менее долгий срок. Имхо, пророк может увидеть какой-то момент будущего, может - развилку выбора, может - цепочку моментов на жизненном пути, но учесть абсолютно все факторы, на это будущее влияющие, он не в состоянии. И еще одно: ИМХО, будущее открывается пророку ровно настолько, насколько он способен его понять. Ведь любое видение, любое открытие пророк обязательно просеивает через себя; это его мозг и его чувства интерпретируют увиденное для того, чтобы выразить словами или написать на бумаге. Пророк видит видение, и самостоятельно превращает увиденное в слова, тем самым добавляя в это все частичку себя. Но в реальных событиях-то он участвовать не будет!

В результате увиденное сбывается так, да немного не так. Какие-то неучтенные или неправильно интерпретированные факторы обязательно дадут о себе знать, и будущее не будет абсолютно точно соответствовать ожиданиям пророка. Того, кто способен чисто передавать события, без добавления в эту всю кашу себя, я буду считать великим пророком.

Еще очень трудно предсказывать последствия не своего выбора. На самом деле, я бы не стал этого делать совсем, в виду невозможности и неумения. Поэтому предсказание получается странноватым: предсказывается развилка выбора, которая зависит не от пророка, а потом - через некие линейные участки, свои для каждого варианта, разумеется - опять развилка. Это не предсказание, это веник! И как это все свести к более-менее стройной верной веточке - лично я понятия не имею. Ну да, есть веточка, которая кажется пророку наиболее вероятной, которую пророк обычно и озвучивает вслух. Но опять же - напоминаю о добавлении пророком своего отношения к событиям, из-за чего окажется, что в реальности без влияния пророка или из-за неучтенных факторов может быть сделан другой выбор, который порушит всю стройность предсказания.  И как раз из-за этого предсказание может абсолютно или частично не сбыться - это влияние выбора, не зависящего от пророка.

Еще стоит отметить наличие неких "узлов неизменности" - тех событий, которые произойдут в любом случае, хотим мы этого или нет. Обычно это некие мощные вещи, которые хоть и поддаются влиянию факторов, но уже после свершения, а не до. Это те вещи, видение которых пророку обычно даруют вместе с его даром, и за что он должен быть благодарен Единому.

Вообще, лично я считаю дар пророчества одним из величайших даров этого мира, а пророков - любимыми детьми Неба, которым, как водится, дарована большая ответственность.

Источник - личные переживания и ощущения.

Хотелось бы услышать ваши мнения относительно пророков, пророчеств, и всего такого прочего-пророчего. Особенно - если у кого-то есть опыт работы с предсказаниями.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Гай от 02 Июля 2014, 14:24:31
ИМХО, пророк получает откровение свыше - от бога. Пророк старается донести людям информацию максимально точно. А личные размышления на тему будущего - с поиском развилок и картинок - это прогнозы или гадания.
 Я обычно вижу картинку будущего (своего или собеседника) и достоверность в процентах. Изменяя исходные данные (а если не поеду? а если поеду завтра?) можно выбрать желательный результат.
 
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2014, 14:41:27
Гай

Прямо от Бога ли? Лично мне это кажется сомнительным. Как по мне, источник этих знаний для всех пророков, предсказателей, гадалок, и т.д. один и тот же, ибо иначе получается, что раздачей точнейшей информации о будущем занимается куча народу, а это, что ни говори, мне не понятно.  А вот способ, при помощи которого в этот источник смотрят, и тип результата - это то, что определяет личность и способности предсказателя.

Я так считаю потому, что уже несколько раз нарывался на независимые развилки выбора. И это не были вещи, типа "доеду" или "не доеду", это был именно осознанный выбор человека. И уже в зависимости от этого выбора дальше всё менялось.

А как вы видите достоверность? Вы видите вероятности и сами оцениваете достоверность, или информация попадает к вам в готовом виде?
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Гай от 02 Июля 2014, 16:49:02
Предпочитаю считать источником своего предвиденья интуицию и подсознание.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 02 Июля 2014, 16:57:28
Предпочитаю считать источником своего предвиденья интуицию и подсознание.

Так получается то же самое. При помощи интуиции вы добываете информацию из некого хранилища. Не может же эта информация быть записана в вашем подсознании, иначе кроме вас предсказателей больше не было бы.

Или вы имеете в виду, что источника не существует, а вы просто угадываете будущее? Но сам механизм угадывания предполагает обращение к источнику знаний, припомните хотя бы как происходят "озарения".
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Sinchiroca от 07 Июля 2014, 04:10:17
Интуицию хотите алгеброй поверить? ;) Знакомое желание.
О представлении событий во времени: мне понравилась модель "пространства вариантов", описанная у Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности". Суть в том, что все возможные комбинации событий существуют в некой "метафизической" системе, откуда и реализуется некая одна единственная комбинация, которая становится достоянием истории. Зеланд интересно описывает переходы между разными "ниточками" в этом "пространстве" (для каждого своими, конечно): реализуется тот вариант, который подходит и для разума и для сердца. Т.е., вот пример: кто сильно чего-то боится, тот, скорее всего, с этим и встретится на пути. Логика и предчувствие будут "подстегивать" друга друга и станут едины во мнении (логика подведет объяснение под интуитивные предчувствия) - событие произойдет. А в хорошее и удачу люди очень часто не верят (и находят массу объяснений, почему так не случится) - опыт прежних неудач мешает. И оно, хорошее, проходит мимо.
Еще мне запомнилась фраза из этой же книги про плату за узнавание своего будущего - это необходимость взять этот вариант с собой в дорогу.

P.S. Уже пошел спать и забыл сказать: книга мне на мозги покапала совершенно дивным образом, пробравшись между "сказочки, не веерю" :D и научно-популярной литературой по физике логике. Одно время я ставил опыты для проверки срабатывания "внешнего намерения". Нифига не работало :D За исключением одного случая с электричкой. Вообщем, все по-написанному у Зеланда.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Adarigell от 07 Июля 2014, 05:40:49
Цитировать
у Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности".
О. Начало хорошее, пойду почитаю :) Спасибо за наводку. :)
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Серая кошка от 07 Июля 2014, 10:26:56
Цитировать
у Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности".
О. Начало хорошее, пойду почитаю :) Спасибо за наводку. :)
Adarigell, обратите , заодно, внимание и на "Апокрифический Трансерфинг". Там тож много занятного, про еду живую, например.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Sinchiroca от 07 Июля 2014, 22:33:48
Цитировать
у Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности".
О. Начало хорошее, пойду почитаю :) Спасибо за наводку. :)
Всегда пожалуйста, леди Adarigell. :)
Название: Предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Августа 2014, 19:24:32
Проблема в том, что люди предсказаниям не верят. Сколько ни рассказывай, ничего изменить не получится.

Обычно люди верят предсказаниям, когда они исходят от того, кому они доверяют.
Хотя иногда игнорируют даже предсказания доверенных лиц.

Отрывок из книги ««Несвятые святые» и другие рассказы» (автор- архимандрит Тихон (Шевкунов):
«… Жила в те годы в Москве необычайно интересная и своеобразная женщина — Валентина Павловна Коновалова. Казалось, она сошла с полотен Кустодиева — настоящая московская купчиха. Была она вдовой лет шестидесяти и директором большой продуктовой базы на проспекте Мира...
Меня не раз на большом грузовике посылали из Печор в столицу за продуктами для монастыря к Пасхе и к Рождеству... У нас всегда находилась общая тема для бесед — наш общий духовник отец Иоанн (Крестьянкин).
Батюшка был, пожалуй, единственным человеком на свете, кого Валентина Павловна робела, но при этом бесконечно любила и уважала...
У Валентины Павловны болели глаза, ничего особенного — возрастная катаракта. Как-то она попросила меня испросить благословение у отца Иоанна на небольшую операцию в знаменитом Институте Федорова. Ответ отца Иоанна, признаться, удивил меня: «Нет, нет, ни в коем случае. Только не сейчас, пусть пройдет время», — убежденно сказал он. Вернувшись в Москву, я передал эти слова Валентине Павловне.
Она очень расстроилась. В Федоровском институте все уже было договорено. Валентина Павловна написала отцу Иоанну подробное письмо, снова прося благословения на операцию и поясняя, что дело это пустяшное, не стоящее и внимания.
Отец Иоанн, конечно же, не хуже ее знал, насколько безопасна операция по поводу катаракты. Но, прочитав привезенное мною послание, он очень встревожился. Мы долго сидели с батюшкой, и он взволнованно убеждал меня во что бы то ни стало уговорить Валентину Павловну сейчас отказаться от операции. Он снова написал ей пространную депешу, в которой умолял и своей властью духовника благословлял отложить операцию на некоторый срок...
Валентина Павловна, наверное впервые в жизни, взбунтовалась против воли своего духовника... Она была всерьез возмущена, что из-за какой-то «ерундовой глазной операции» отец Иоанн «заводит сыр-бор»... Прошло несколько дней. Я позвонил на базу.
— Валентина Павловна в больнице. Ей сегодня делают операцию, — известил меня ее помощник.
— Как?! — закричал я. — Ведь отец Иоанн запретил!
…Валентина Павловна поехала в Федоровский институт… Но во время операции с ней случился тяжелейший инсульт и полный паралич.
Узнав об этом, я бросился звонить в Печоры эконому монастыря отцу Филарету, келейнику батюшки. В исключительных случаях отец Иоанн приходил к отцу Филарету и пользовался его телефоном.
— Как же вы так можете? Почему же вы меня не слушаете? — чуть не плакал батюшка, услышав мой сбивчивый и печальный рассказ. — Ведь если я на чем-то настаиваю, значит знаю, что делаю…».

А иногда провидцам приходится действовать самим, спасая других:

Вот что рассказывают о преподобном Феодосии Кавказском:
«…Шесть лет был он в ссылке, а по возвращению в Минеральные воды принял подвиг юродства. Теперь он ходил по городу одетый в пёструю рубашку с яркими цветами и резвился с ребятами, которые называли его “дедушка Кузюка”. Дети любили доброго старичка, у которого всегда были припрятаны для них леденцы.
Когда немцы подступили к Минводам, был такой случай. Быстро-быстро подбегает дед Кузюка в своей цветной сорочке к детскому саду и кричит: «Гулю-гулю, деточки, бегите за мной, бегите» - и побежал в сторону, высоко и смешно задирая ноги. Дети со смехом бросились за ним; чтобы вернуть их, выбежали воспитатели. Через минуту раздался взрыв: в здание детского сада угодил снаряд и разрушил его, но никто не пострадал…»
Название: Предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Августа 2014, 19:27:15
Ромашка, я имел в виду, что эльфов считают бесовским народом, по крайней мере некоторые, и мне хотелось бы услышать мнение по поводу этого, например, отношение авраамических религий и т.п.

С моей точки зрения, посчитать эльфов бесовским народом могут только:
1. Фанатики.
2. Перепуганные люди, ударившиеся в религию, дабы защитится от «злых магических воздействий», и шарахающиеся от всего, что им кажется магией. Такие люди рьяно сочиняют и распространяют различные околоцерковные суеверия из серии «какой рукой надо передавать свечку» и т. д.
---------------------------------------------------------------------
«Почему эльфы не строили храмы?» (лекция, прочитанная протодиаконом Андреем Кураевым, этот вопрос расматривается во второй половине лекции):
http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/ (http://www.pravmir.ru/pochemu-elfy-ne-stroili-xramy/)
Название: Предсказания
Отправлено: Кумехтар от 26 Августа 2014, 19:32:30
 А почему разговор о предсказаниях перенесли именно в Християнство?

Вот скольких я знаю людей - каждый из них привык считать, что человек сам создает свою судьбу. Именно поэтому они не верят предсказателям. А если и идут к ним - то только затем, чтобы иметь возможность как-то влиять на предсказанное. Они ведь правда - сами себе делают судьбу.
Название: Предсказания
Отправлено: Melian от 27 Августа 2014, 11:14:01
А почему разговор о предсказаниях перенесли именно в Християнство?

Вот скольких я знаю людей - каждый из них привык считать, что человек сам создает свою судьбу. Именно поэтому они не верят предсказателям. А если и идут к ним - то только затем, чтобы иметь возможность как-то влиять на предсказанное. Они ведь правда - сами себе делают судьбу.

Предсказание - вещь интересная, Кумехтар, только если предсказатель учитывает многовариантность Судьбы. Это вот как в "Дозорах" у Лукьяненко: там, к примеру, ведьма видит несколько линий вероятности и выбирает из них оптимальную. А когда иной предсказатель смотрит на тебя и приговаривает: "Счастье тебя ждёт, богатство, молодой принц, новый дом..." - сразу видно, что он сочиняет. На какой из линий вероятности такое счастье возможно, а на какой - нет?

Была мне знакома предсказательница - настоящая ( шарлатанов тоже знавала я с десяток-другой), так вот она предсказывала  на моих глазах мужику так:
"Вот ты болеешь и болезнь у тебя очень тяжёлая..." - мужик кивал головой. "Так вот, у тебя три пути: останешься в Москве и обратишься к врачам - не будет тебе выздоровления, путь на выздоровление закрытый: скорее всего, поведёт этот путь к смерти.
Есть другой путь: в Питере есть врач по твоим болезням, обратишься - и врач вылечит тебя. Его знают твои питерские знакомые, спроси их, они тебя приведут к нему.
И третий путь: врач в Киеве. Его ты найдёшь сам, как только обратишься в киевскую больницу. Он тоже вылечит тебя, месяца за два, даже быстрее, чем питерский - но ты очень много денег ему заплатишь, придётся тебе машину продавать.
Сам думай, что для тебя лучше".

Вот это - расклад путей перед человеком и просчёт всех их рисков. Что расклад правдивый, у этой ясновидящей очень часто подтверждалось.

Но вы правы в том, что "Предсказания" в теме про "Христианство" лишние, для них нужно отдельную тему открыть.
Название: Re: Предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 27 Августа 2014, 13:06:28
А почему разговор о предсказаниях перенесли именно в Християнство?...

Ответ был перенесен в тему «Эльфы и Христианство», потому что дискуссия в теме «Дивьи люди» начала уходить куда-то в сторону религии.

…Вот скольких я знаю людей - каждый из них привык считать, что человек сам создает свою судьбу. Именно поэтому они не верят предсказателям. А если и идут к ним - то только затем, чтобы иметь возможность как-то влиять на предсказанное. Они ведь правда - сами себе делают судьбу.

Да человек сам создает свою судьбу. Но и не только человек. Остальные тоже.  :)

Относительно походов к предсказателям. В околоправославной среде необычно популярны поиски «прозорливых старцев». По Интернету кочуют списки, где и в каком монастыре можно найти таких «прозорливцев».
Хотя сами старцы говорили о себе так :
«… Беру у батюшки [архимандрит Адриан] нераспечатанное письмо от знаменитой спортсменки-чемпионки, из которого позже узнаю: после травмы позвоночника спортсменку парализовало. Никакое лечение не помогает, но в Бога она верует, крещена ещё во младенчестве, и знакомый священник причащает её на дому.
– Напиши ей, – диктует ответ батюшка, – что она некрещёная. А что крестили её во младенчестве, она ошибается. Теперь многие ошибаются так. А после крещения ей полегчает – и глядишь, на поправку пойдёт.
– Батюшка, но вы же не прочли письмо и даже не распечатали его, – недоумеваю я.
– Разве не прочёл? – удивляется старец и даёт последние наставления: – Без меня ходи к батюшке Иоанну (Крестьянкину). Он духовный, а я кто? Это раньше были великие старцы, а теперь остались одни старички.
Много позже архимандрит Иоанн (Крестьянкин) напишет мне в письме: «Отец Адриан – вот истинный старец, а я лишь душепопечитель». И слово в слово повторит сказанное отцом Адрианом о былых великих старцах и нынешних старичках, имея в виду самого себя…»
(отрывок взят вот отсюда: http://www.pravoslavie.ru/smi/37907.htm (http://www.pravoslavie.ru/smi/37907.htm))

А в поисках «прозорливцев» можно нарваться на такое  :o :
http://www.liveinternet.ru/users/3561375/post248681577/ (http://www.liveinternet.ru/users/3561375/post248681577/)
Название: Re: Предсказания
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2014, 14:01:07
Melian

Интересная, кто спорит. Но вот  слишком уж туманная.  Да, узнать будущее соблазн велик. Но слишком уж часто история идет наименее вероятными путями, которые даже не учитываешь, когда что-то узнаешь о будущем. И все предсказания отправляются в топку. Только голову забивать этим.

Я вот что хочу с вами обсудить. Смотрите. Есть предсказания, которые делаются конкретному человеку конкретным предсказателем в конкретный момент времени. Это раз. А есть - когда кому-то просто показывают основные варианты развития будущего, позволяют задавать вопросы, но всего один раз, и всё. Это два.

Так вот, этот второй вариант - есть ли он предсказанием, или нет?

Но и не только человек. Остальные тоже

Остальные - имхо - не настолько.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 27 Августа 2014, 14:24:51
модель "пространства вариантов", описанная у Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности".

Халтура и антинаучное мракобесие .
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 27 Августа 2014, 18:10:06
Кумехтар, меня это вопрос тоже очень интересует. Потому что получается вот что:
… Есть предсказания, которые делаются конкретному человеку конкретным предсказателем в конкретный момент времени...

Такая ситуация часто описывается в житиях многих православных святых. Например, вот история из «Жития святой Ксении Петербургской»:
«… К числу знакомых Блаженной Ксении, к которым она иногда наведывалась, принадлежало также семейство Голубевых, состоявшее из матери-вдовы и 17-летней красавицы-дочки. Ксения очень любила эту девушку за ее кроткий, тихий нрав и доброе сердце. Однажды заходит к ним в гости Ксения. Мать и дочь сидели за столом, и готовили кофе. «Эх, красавица, – сказала Ксения, обращаясь девушке, – ты вот тут кофе варишь, а муж твой жену хоронит на Охте. Беги скорее туда.»
«Как так?! – отвечала девушка, – у меня не только мужа, но и жениха-то нет. А тут какой-то муж, да еще жену хоронит?»
«Иди», – сердито отвечала Ксения, не любившая каких-либо возражений.
Голубевы, хорошо знавшие, что Ксения никогда не говорит чего-либо напрасно, тотчас же послушались приказания Блаженной и отправились на Охту. Здесь они увидели, что к кладбищу направляется похоронная процессия. Голубевы замешались в толпу провожавших и пошли вместе с процессией на кладбище. Хоронили молодую женщину, жену доктора… Погребение закончилось, и народ стал расходиться по домам. Пошли и Голубевы. Но тут они неожиданно натолкнулись на горько рыдавшего молодого вдовца, который, при виде могильного холма над прахом любимой супруги, потерял сознание и без чувств свалился на руки подбежавших Голубевых. Последние постарались привести его в чувство, познакомились с ним, и через год юная Голубева стала женой доктора…»
(взято вот отсюда: Библиотека (http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1785))

Т.е. православные святые четко и конкретно говорят человеку: «Делай то-то и то- то (или не делай)…», а получается что остальные провидцы:
… А есть - когда кому-то просто показывают основные варианты развития будущего, позволяют задавать вопросы, но всего один раз, и всё...

Неужели провидцам как- то по-разному даётся знание о будущем?
Или в том или другом случае срабатывают какие-то разные механизмы получения информации?
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2014, 19:11:59
Честно говоря, лично я с первым вариантом никогда дел не имел. А вот второй вариант - да, это было. Но всё произошло банально и просто: я спросил - мне ответили. При чем - ответили ровно то, что спросил. Вот и получается, что на тот момент я спросил то, что показалось мне важным, но вот прямо сейчас никаких особых подробностей конкретного завтрашнего дня не знаю.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Августа 2014, 20:20:57
Я свои пять копеек тоже вставлю.
1. Когда некто приходит с вопросом о том, что ждет его впереди, закономерен вопрос "зачем тебе об этом знать"?
Ведь как тут до меня верно высказались, вариантов - масса. И масса же вариантов развития событий приводит к одной из вариаций развития "сюжета" в дальнейшем.
Грубо говоря, человек взависимости от знания или незнания способен сам "сгенерировать" определенное развитие событий. но вот к несчастью, в случае предсказания, что все будет хорошо, граждане зачастую садятся ровным слоем на пятую точку и сидят в ожидании чуда и подарков на блюдце с голубой каемочкой, чем отрезают себе дорогу к вожделенным подаркам судьбы, а в случае предсказания негативных событий, делают все, чтобы убиться об этот негатив понадежнее.
2. Доверие предсказанию. Не секрет, что любой инструмент предсказания показывает наиболее вероятное развитие событий в данный момент времени без учета разных факторов внезапного вмешательства со стороны и при учете уже имеющихся тенденций. Это никогда не будет 100% верно и "так точно будет" - это чушь. Изменятся обстоятельства (не важно, какие факторы тому поспособствуют) - изменятся вероятности развития определенных событий.
опять же, выбор из поля вариантов.
Единственное исключение - это, пожалуй, события некоего грандиозного масштаба, где слишком многое сплелось, сделав вероятными как сами события, так и их последствия, либо же события, которые по каким-то меркам Высших Сил должны произойти непременно, став поворотной точкой для кого-то.
3. Нет пророка в своем отечестве. Невзирая на тягу людскую к тайному знанию, к предсказаниям все же крайне редко прислушиваются. И часто невзирая на все предостережения или пожелания предсказателя, человек поступит по-своему. И об этом, кстати, существует достаточное количество баек, легенд, побасенок...

Так что - вопрос открыт: зачем вам знать то, что будет?
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 27 Августа 2014, 21:24:53
Лаикалассэ Аикалиндо

Говорю за себя. Спрашивал потому, что во-первых - было дико интересно, а во-вторых - страшно. Я хотел знать чего именно стоит бояться и хотя бы примерно - когда.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Adarigell от 27 Августа 2014, 21:32:40
А зачем заранее бояццо? Удовольствие продлить?   ;)
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Melian от 27 Августа 2014, 21:33:37
Melian

Я вот что хочу с вами обсудить. Смотрите. Есть предсказания, которые делаются конкретному человеку конкретным предсказателем в конкретный момент времени. Это раз. А есть - когда кому-то просто показывают основные варианты развития будущего, позволяют задавать вопросы, но всего один раз, и всё. Это два.

Так вот, этот второй вариант - есть ли он предсказанием, или нет?


Мне кажется, второй вариант - да, предсказание. Ведь предсказатель даёт человеку ту информацию, которую тот не знает. Правда, почему один раз, я не пойму: ведь ситуация будет меняться и в зависимости от выбора человеком того или иного развития сюжета. Если предсказатель даёт полный расклад - это и есть предсказание, а уж выбирать то или иное действо ты должен сам.

Неужели провидцам как- то по-разному даётся знание о будущем?
Или в том или другом случае срабатывают какие-то разные механизмы получения информации?

Ромашка Нит, наверняка это разные механизмы получения информации. Кому-то даётся один наиболее вероятный вариант, кому-то - три равноценных по выбору варианта.
В случае же блаженной Ксении Петербуржской, который вы привели, у девушки  тоже был выбор: не послушаться Ксении, и преспокойно доварить кофе. И многие девушки так бы и сделали, если бы им сказали о муже, который "жену хоронит". Скорее всего, девушка тогда вышла бы замуж за другого или так и осталась незамужней.


Так что - вопрос открыт: зачем вам знать то, что будет?
Лас, вопрос закономерный. Но, как я уже говорила выше, я верю исключительно в многовариантность будущего и люблю самолично влиять на ситуацию. Ты же и сам признаёшь это, когда говоришь "Изменятся обстоятельства (не важно, какие факторы тому поспособствуют) - изменятся вероятности развития определенных событий."
Так что ответ на вопрос будет таким: "Чтобы успеть вмешаться в ситуацию на нужном этапе и выбрать то, что нужно мне".

Могу привести в пример свою бабушку, которой предсказательница посоветовала как можно быстрее перебраться  и перевезти вещи к дочери, сыну или родственникам, "иначе не избежать беды".  Перебраться бабушка перебралась, а вещи упрямо продолжала держать в своём доме. Видать, точно так же сомневаясь в предсказании. В конце концов в пустой квартире возник пожар, и вещи сгорели.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Elenwen от 30 Августа 2014, 23:21:30
Так что - вопрос открыт: зачем вам знать то, что будет?
Лас, вопрос закономерный. Но, как я уже говорила выше, я верю исключительно в многовариантность будущего и люблю самолично влиять на ситуацию. Ты же и сам признаёшь это, когда говоришь "Изменятся обстоятельства (не важно, какие факторы тому поспособствуют) - изменятся вероятности развития определенных событий."
Так что ответ на вопрос будет таким: "Чтобы успеть вмешаться в ситуацию на нужном этапе и выбрать то, что нужно мне".

Я тоже верю в многовариантность будущего. А также в то, что предсказание скорее "программирует" негатив и не способствует позитивному развитию событий.
Кроме того, есть у меня ...ммм... подозрение :), что неспроста будущее сокрыто от живущих. Наверное, так надо. ИМХО.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Melian от 31 Августа 2014, 00:50:03

Я тоже верю в многовариантность будущего. А также в то, что предсказание скорее "программирует" негатив и не способствует позитивному развитию событий.
Кроме того, есть у меня ...ммм... подозрение :), что неспроста будущее сокрыто от живущих. Наверное, так надо. ИМХО.

Ну, здесь широкий простор для предположений, почему это будущее сокрыто, Эленвен. Как самый простой вариант: затем, что линии вероятностей должны быть своеобразной лотереей, и - что уж кому выпадет.
А вот почему предсказание программирует негатив, непонятно. Не все же предсказания  сугубо фатальны. К примеру, говорят - "Если ты поедешь завтра в Америку, тебя там убьют", и всегда есть шанс не поехать в Америку и выжить.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Elenwen от 31 Августа 2014, 02:06:33
Почему-то не получается цитировать с помощью кнопочки, поэтому просто копирую часть поста Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Августа 2014: "Грубо говоря, человек в зависимости от знания или незнания способен сам "сгенерировать" определенное развитие событий. но вот к несчастью, в случае предсказания, что все будет хорошо, граждане зачастую садятся ровным слоем на пятую точку и сидят в ожидании чуда и подарков на блюдце с голубой каемочкой, чем отрезают себе дорогу к вожделенным подаркам судьбы, а в случае предсказания негативных событий, делают все, чтобы убиться об этот негатив понадежнее." Это о программировании преимущественно негатива :).
А насчет сокрытости будущего... Я, наверное, фаталистка. Или не хочу заглядывать "в конец книги" :). Или - estel...
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Melian от 31 Августа 2014, 21:27:20
Почему-то не получается цитировать с помощью кнопочки, поэтому просто копирую часть поста Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Августа 2014: "Грубо говоря, человек в зависимости от знания или незнания способен сам "сгенерировать" определенное развитие событий. но вот к несчастью, в случае предсказания, что все будет хорошо, граждане зачастую садятся ровным слоем на пятую точку и сидят в ожидании чуда и подарков на блюдце с голубой каемочкой, чем отрезают себе дорогу к вожделенным подаркам судьбы, а в случае предсказания негативных событий, делают все, чтобы убиться об этот негатив понадежнее." Это о программировании преимущественно негатива :).
А насчет сокрытости будущего... Я, наверное, фаталистка. Или не хочу заглядывать "в конец книги" :). Или - estel...

Таким гражданам, которым предсказание полностью отключает двигательную активность и заставляет сидеть и ждать у моря погоды - наверное, действительно противопоказано знать будущее.
Но ведь есть и другая категория граждан - живущие по пословице "Знать бы, где упасть, так соломки бы подстелил". Вот они как раз любят предвидеть события.

А насчёт - "не хочу заглядывать в конец книги" - это вы сильно сказали. Я вот, читая детективы, то и дело заглядываю в конец, чтобы удостовериться, что "убийца - дворецкий" :D
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 01 Сентября 2014, 17:00:52
….Так что - вопрос открыт: зачем вам знать то, что будет?

В классе со мной училась смугленькая, похожая на цыганочку девочка. Как-то она мне сказала, что гадает на картах и у неё это выходит хорошо. Но очень редко гадает. Я изумилась, а она мне ответила, что её тетя сказала: «Когда гадаешь, то отдаешь кусочек своего счастья».

Зачем же кому-то плохое делать, чтобы кто-то частичку счастья потерял?

И ещё. Святитель Василий Великий: «Не любопытствуй о будущем, но с пользой располагай настоящим. Ибо какая тебе выгода предвосхитить веление? Если будущее принесет тебе нечто доброе, то оно придет, хотя ты и не знал заранее. А если оно скорбно, зачем до срока томиться скорбью?»

Неужели провидцам как- то по-разному даётся знание о будущем?
Или в том или другом случае срабатывают какие-то разные механизмы получения информации?

Ромашка Нит, наверняка это разные механизмы получения информации. Кому-то даётся один наиболее вероятный вариант, кому-то - три равноценных по выбору варианта...

Сейчас читаю книгу «Преподобные Старцы Оптинские. (Жития и наставления)». Там есть такой момент: «Старец Варсонофий Оптинский среди духовных дарований ставил на первое место дар рассуждения… и соединял это дар с другим дарованием- прозорливостью. «Нас называют прозорливцами,- говорил он, - указывая тем, что мы можем видеть будущее. У нас кроме физических очей имеются еще очи духовные, перед которыми открывается душа человеческая, прежде чем человек подумает, прежде чем возникла у него мысль, мы видим ее духовными очами, мы даже видим причину возникновения такой мысли. И от нас не сокрыто ничего... Для нас нет пространства и времени…».

Может быть, православные святые не открывали всей картины будущего, потому что не хотели доставить чрезмерное душевное беспокойство человеку?
А вот предупредить о смертельной опасности, или о каком-то значимом для человека событии, они вполне могли.

И ещё о даре прозорливости. Иногда этот дар может быть труден и непосилен.
В той же книге «Преподобные Старцы Оптинские» прочла историю о затворнике иеросхимонахе Феодосии, обладавшем даром прозорливости. Он предсказал войну 1812 года и некоторые другие события. Как-то монастырь где жил Феодосий посетил преподобный Лев, старец Оптинский. Он побеседовал с Феодосием, нашел того в сильном душевном волнении и, уезжая из обители, предостерег настоятеля: «Берегите вашего затворника, как бы с ним чего не случилось». Едва он доехал до Орла, как узнал, что несчастный Феодосий удавился.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Melian от 02 Сентября 2014, 00:36:03

В классе со мной училась смугленькая, похожая на цыганочку девочка. Как-то она мне сказала, что гадает на картах и у неё это выходит хорошо. Но очень редко гадает. Я изумилась, а она мне ответила, что её тетя сказала: «Когда гадаешь, то отдаешь кусочек своего счастья».

Зачем же кому-то плохое делать, чтобы кто-то частичку счастья потерял?



Ага, так и моя знакомая предсказательница говорила: "Я часть своей души отдаю, чтобы вы правду узнали!"

Что сказать, ну что сказать?
Устроены так люди,
Желают знать, желают знать,
Желают знать, что будет!

http://www.youtube.com/watch?v=aENUlwiBFs0
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Silver от 02 Сентября 2014, 13:00:19
Я что-то подобное "в народе" слышала, но от знакомых-предсказателей - никогда.
Конечно, при гадании мастер теряет какое-то кол-во своей энергии (вот почему при гадании на картах советуют зажигать свечу: так уходит меньше личной энергии), но это ровно так же как и при любом другом магическом действии.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 02 Сентября 2014, 19:37:35
Провидческим даром обладали и некоторые поэты.
Например, у поэта и писателя Михаила Юрьевича Лермонтова (1814-1841) есть два стихотворения-предсказания о России и о себе. Первое стихотворение «Предсказание» было написано им в 1830 году:

ПРЕДСКАЗАНИЕ
 Настанет год, России черный год,
 Когда царей корона упадет;
 Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
 И пища многих будет смерть и кровь...

Таким образом, Лермонтов предсказал революцию 1917 года, которая закончилась братоубийственной гражданской войной.

Второе стихотворение «Сон» было написано поэтом намного позднее и относится к его поэтическим тетрадям 1837-1841 г.г. и возможно, было написано совсем незадолго до своей смерти. В этом стихотворении он почти до точности описал свою гибель на дуэли с Мартыновым.

СОН
 В полдневный жар в долине дагестана
 С свинцом в груди лежал недвижим я;
 Глубокая еще дымилась рана,
 По капле кровь точилася моя...
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 03:26:21
было написано им в 1930 году:


долгожитель был дядя .
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Радиоактивный Боевой Осёл от 05 Сентября 2014, 03:28:51



Таким образом, Лермонтов предсказал революцию 1917 года, которая закончилась братоубийственной гражданской войной.

а мне почему-то казалось что революция кончилась свободой а гражданская война была следствием белого фашистского террора и фашистской же интервенции . Правда сейчас факт интервенции замалчивают .
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Декабря 2014, 14:33:27
долгожитель был дядя .

Спасибо, сейчас исправлю!  :)

а мне почему-то казалось что революция кончилась свободой а гражданская война была следствием белого фашистского террора и фашистской же интервенции . Правда сейчас факт интервенции замалчивают .

На многие исторические события зачастую имеются прямо противоположные точки зрения. Даже историки часто не могут прийти к единому мнению. А уж фантазия писателей… особенно в таком жанре как альтернативная история… :)
------------------------------------------------------------
   Будущий поэт Кондратий Федорович Рылеев родился в 1795 году в семье дворянина – подполковника Эстляндского егерского батальона Федора Андреевича Рылеева и Анастасии Матвеевны, урожденной Эссен. Судьба словно проверяла Анастасию на прочность: 4 ребенка, родившись больными, умерли во младенчестве.
   Как напишет она впоследствии: «Я упала на маленький холмик и молила, – нет, требовала, требовала живого ребенка – живого, здоровенького!» И мать не вымолила – вытребовала! – у Бога пятого сына. Долгожданный Кондратий родился через год совершенно здоровым.
   Но сердце матери беспокоилось. Анастасия Матвеевна спросила совета у священника – как сохранить ребенка. Тот посоветовал: «По народному обычаю возьмите в крестные родители первых встреченных мужчину и женщину и нареките сына именем крестного отца». Рылеевы решили так и сделать. Когда ребенка понесли крестить, им встретились отставной солдат-инвалид и старушка-нищенка. Они и стали крестными ребенка, которого к тому же назвали в честь солдата – Кондратием.
   Однако и эти предосторожности не помогли. В 3 года Коничка, как звала его мать, заболел крупом. В то время это был приговор – лекарств не существовало. Ребенок горел в лихорадке и задыхался на глазах у матери. Вызвали врачебное светило из Петербурга, но и оно не помогло. Врач вышел из комнатки умирающего дитя и сказал, глядя в пол: – Бывают чудеса… Если вы набожны – молитесь!
   К ночи ребенку стало совсем худо. Мать встала на колени у его изголовья и начала неистово молиться.
   Потом был сон, голос во сне: "Не моли Господа о выздоровлении… Из милосердия хочет Он избавить его и тебя от будущих страданий... если я тебе покажу их?..."
   - "...приму какие угодно страдания, лишь бы он, счастие моей жизни, остался жив!" - "Ну, так следуй за мной..."
   "Ряд комнат. Первая, где лежал мой умирающий мальчик, но он уже не умирал... голос звал в другую. Там резвый мальчик, начинал учиться... видела я его юношей... на службе... вот предпоследняя... много незнакомых спорили, шумели... Слышу голос: "Смотри, одумайся... Когда ты увидишь последнюю комнату, будет уже поздно!" - Но я с криком "хочу, чтоб он жил!" спешила к занавесу... занавес приподнялся - и я увидела ... виселицу..."
   Когда Анастасия очнулась, за окном тихо брезжил рассвет, она бросилась к сыну. Тот сладко спал на правом боку и тихо, спокойно дышал. «Господь услышал мои молитвы и уберег его! – возликовала мать. – Но какой ужасный сон я видела! Такого просто не может быть!» Анастасия Матвеевна снова взглянула на спящего сына. И тут мальчик повернулся, улыбаясь во сне – точь-в-точь как в начале ужасного видения…
   Декабриста Кондратия Рылеева казнили 13 июля 1826 года.
   Анастасия Матвеевна, в отличие от иных родственников казненных, не осудила своего сына и всю дальнейшую жизнь поддерживала светлую память о нем как могла. Долго она ни с кем не делилась страшным пророческим видением и сама боялась вспоминать о нем. Но однажды не выдержала и рассказала обо всем близким друзьям, а потом и написала письмо, где отразила все увиденное ею.

Информация бралась вот отсюда:Видение матери (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_5695/)
Название: Эдда - 2015
Отправлено: Laiquanaro от 05 Января 2015, 00:06:38
Когда Один вновь посмотрит на мир обоими глазами (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,91.msg34698.html#msg34698), поймет он, как тот ему не по душе.
Тогда разрушит он его еще раз, чтобы создать вновь.
Льесальвхейм сойдет в Мидгард и на руинах старого мира воссияет Золотой век.
Так закончатся Сумерки богов, но закатится солнце рода людей.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: айнинкэ от 25 Июля 2015, 15:06:28
Золотой век...    я еще давно читала о нем, плохо помню, поэтому если надо то напишу
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: айнинкэ от 25 Июля 2015, 15:17:35
В конце помню было сказано Что после всех ''мучений'' придет ''новое учение''  а где говорится ''новое божество'' а вот про людей где написано Что их не будет, а где Что они будут учится жить по ''новому''.
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Кумехтар от 27 Июля 2015, 08:43:37
О чем вы?
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: айнинкэ от 29 Июля 2015, 18:29:56
О чем вы?
не очем :)
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 12 Ноября 2021, 23:09:32
11 ноября сего года отпраздновали 200-летие со дня рождения Федора Михайловича Достоевского.
И вот какой отрывок из его романа "Преступление и наказание" прочла диктор по радио (сон Раскольникова):

"Он пролежал в больнице весь конец поста и Святую. Уже выздоравливая, он припомнил свои сны, когда еще лежал в жару и бреду.

Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу.
Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих, избранных.
Появились какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей.
Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований.
Целые селения, целые города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки.
Не знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать..."
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Ноября 2021, 23:58:21
Ну, если Вы намекаете на корону, то эта пандемия в истории Земли не первая и, к сожалению, не последняя... (а, может, и к счастью, ибо "последняя пандемия" звучит "немного" фаталистично).

Так что... образ какой-то великой моровой болезни отнюдь не нов. И мог встречаться не то, что у Достоевского, но и у средневековых авторов (не понаслышке знавших такие бедствия) и даже автора библейского "Откровения"...
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 14 Ноября 2021, 02:25:02
Ну, если Вы намекаете на корону, то эта пандемия в истории Земли не первая и, к сожалению, не последняя... (а, может, и к счастью, ибо "последняя пандемия" звучит "немного" фаталистично)...
Да, именно на неё и намекаю.  :)
--------

Прочла про нового для себя художника Рене Магритт, решила посмотреть его картины в Интернете и поняла что тема о пророчествах и предсказаниях получит продолжение  :), ибо первый же комментарий под картинами заинтриговал. Цитирую:

"А что , если попытаться разгадать ребусы Магритта ?
Термин «белые воротнички» появился в 1920 -м году. А картина со странным названием Голконда написана в 1953 году. Стремительно развиваются города, плодятся офисы. Чтобы их заполнить , потоком дождя льются на Землю « белые воротнички». Дождь проливной, бесконечный….
(https://sun6-23.userapi.com/impf/s1gTv8IdtTx1smzsKEYXFdOJPlC9W18N5fU_gA/3QqbXGKuloA.jpg?size=604x492&quality=96&sign=90f6788c357afcc185c3a173627ebc9c&type=album)
А в 1964-м написана картина « Сын человеческий».
(https://sun6-22.userapi.com/s/v1/if1/TETuNpJ9r6JV0EBMQs632_fBiJwBPamNMSOkG-vdoaLRFx5Ttt0WAafwVuliLv0Phd3P72Wy.jpg?size=400x0&quality=96&crop=45,41,358,526&ava=1)
Возможно , судя по названию картины, Магрит изобразил яблоко как символ греха человеческого , в результате которого появился и этот офисный работник? Его породил не технический прогресс:). Прогресс его готовенького только обрядил в строгий костюм.
А возможно реальное лицо скрыто за Яблоком , символом НАШЕЙ современной  жизни ? В 1964 году Рене Магрит предвидел, что Яблочные гаджеты завесой встанут перед нашим взором и дальше носа своего не увидим ничего живого , погрязнем в виртуальном мире ?

Картины «Влюблённые» , «Условия человеческого существования» и «Балкон” предвестники нынешних событий
(https://sun9-11.userapi.com/impg/3LlKjWxZ3SqxUAKV0XpaLbwHuVRq0IY_4tGWcg/qN2-vTmlbAw.jpg?size=604x477&quality=96&sign=8afca81e0192523780937e12a71b838b&type=album)
Поцелуй в условиях пандемии :) Любовь во все времена !
У картины «Условия человеческого существования» одно название чего стоит ! Не Жизни, а Существования….Вам не знакома ли эта прозрачная перегородка на картине, отделяющая нас нынче от работников сферы услуг ? Одинокий мяч слева как символ былой пляжной жизнерадостности.
(https://emostory.ru/wp-content/uploads/2021/08/a1794edf89ff951cfd217076541500cd.jpg)
Ну а Балкон …. без комментариев…
Но, чтобы нас поддержать, Магритт оставил нам «Благоприятное знамение» !"
(https://sun9-35.userapi.com/impf/c637231/v637231067/50649/3dCkpA7twzE.jpg?size=604x432&quality=96&sign=33b16f3a3b510db15f9a17492a4d4fcf&type=album)
(Страничка сайта с картинами Рене Магритт, с которого взят комментарий (https://www.arts-dnevnik.ru/rene-magritt/))
Название: Re: Пророчества и предсказания
Отправлено: Ромашка Нит от 16 Декабря 2023, 21:52:09
"Попаданец" из семнадцатого века (https://dzen.ru/a/YN9oCC3M5jT1yWql)