Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Assiyutto Tetti от 18 Января 2018, 16:14:56
-
Память одного эльфа, как распахнутая дверь в то время и место для многих других, кто был там - иногда просто хочется ощутить этот поток, а кому-то такое описание конкретных мест и событий со слов очевидца поможет увидеть свою историю.
В последнее время отрывки воспоминаний стали появляться в разных темах. Хотелось бы собрать их в одной... в формате: текст и уточняющие вопросы\ответы к нему без долгих обсуждений - так интереснее читать.
Можно размещать чужие рассказы с согласия автора, и если вы достаточно уверены в их реалистичности. Конечно, ошибки и неточности возможны, но это всё будет выявляться в процессе сравнения.
Раньше в личке общались на эти темы, но тут больше охват - многие смогут прочесть и сопоставить со своим.
Так пазлы начнут складываться в общую картину нашего далёкого прошлого этого мира.
-
Проблема открытого доступа. Всё время возвращаемся к ней. А такая память - это всё-таки - личное.
-
Проблема открытого доступа. Всё время возвращаемся к ней. А такая память - это всё-таки - личное.
Слишком личное можете не писать ;)
-
Впечатления о Валиноре )
Ни на что не похожий свет, слегка серебряный, рассеивающийся, где-то, особенно у воды, переливается всеми цветами радуги.
Царственное спокойствие и одновременно очень кипучая жизнь - не знаю, как описать. Много зелени, много разных растений. Архитектура по большей части светлая (светлый камень), есть очень большая лестница, соединяющая гавани Тэлери и Тирион.
-
А мне вот интересно стало, у всех ли воспоминания связаны с первым и изначальным воплощением?
Мне не просто об этом рассказывать, это словно какой-то блок изнутри. Но я помню Валинор - нет целостной картинки, но отдельные вещи всплывают перед глазами, небо например другого оттенка. И события некоторые в памяти есть. Особо вспоминать не рвусь, был неприятный инцидент, отлично показавший, что заслоняют эти воспоминания намеренно, и когда на короткий миг приоткрылось то,что пока не должно было - мне было в тот момент паршиво, очень.
Банально, но нет желания говорить об этом, тем более в открытом доступе.
Изначальное воплощение для меня самое значимое и во многом определяющее даже сейчас, однако склоняюсь к тому,что были и другие. В этом отрезке времени уже. Событий, отчетливо, как из Первой эпохи, не помню, однако есть какая-то нить узнавания отдельных мест и исторических фактов.
-
Ainaro
По поводу других воплощений - это мне знакомо. Я тоже кое-что подобное помню.
-
Думаю, всем интересны будут воспоминания товарища Уны Лан, которые она разместила в своей теме, пока не было этой:
"Пока новой темы нет, решила все же рассказать примерно свой диалог со своим совсем неромантичным товарищем, видящем иногда красочные сны - воспоминания о Гондоре. Под несколько рюмок... чаю, естессно ;) Как уж запомнилось (не дословно прям, конечно, - я все же не диктофон, но попытаюсь передать как можно ближе):
- Там было очень страшно, но у меня вот всегда была почему-то надежда. Я как-то не верил, что все-все зависит от какого-то там колечка. Митрандир, конечно, тоже был силой, но с Мордором он не мог бы справиться. И я помню боялся и все думал - нет ну должно же быть в мире что-то, запасной какой-то вариант. И когда эти парни, наконец, появились и я увидел их предводителя, то понял, что это и есть тот самый план бэ.
Этот их командир, понимаешь, он ехал на коричневой лошади и был словно окружен серебристым таким сиянием. Или мне так показалось, не знаю. И я подумал - наконец-то и вот оно, настоящее.
- Это ты про кого?
- Ну про этих... с лебедем. Дол Амрот. Во сне я не помнил откуда они, но флаг с лебедем помню.
- А почему тогда, если такая сила была и Гэндальф об этом знал, в Мордор послали этих несчастных хоббитов?
- Хрен его знает. Может, он раньше и не знал, может, его в известность забыли поставить. Или кто-то там считал, что мы сами должны справляться. А вот уж если не справимся, ну тогда.
- Это ж ты про Имрахиля говоришь. А он вроде б у Толкина обычным человеком был. С эльфийской кровью, но человеком.
- Ну уж не знаю каким обычным. Я его несколько раз там видел и он все время был с Митрандиром, и держался как-то на равных. Тот был в хламиде какой-то, седой такой старичок, а этот молодой подтянутый и очень сильный. Мне почему-то казалось, что он всем исподтишка и руководит. Там, понимаешь, огонь, крики, паника. А этот появится, как-то так посмотрит, незаметно тебе улыбнется и все, чувствуешь, что Мордор этот так - картонный домик, пугалка детская. Я и в книжке читал - где эти рыцари проходили, там была надежда.
- А описать его можешь?
- Да как я тебе его опишу. Красивый такой мужик. Непробиваемый как танк. Темные волосы, глаза светлые, взгляд профи, очень уверенный, очень спокойный. Отличный командир. Вроде парень, как парень. Но вот это сияние вокруг него, дрожащий такой свет то появлялся, то исчезал, типа ауры что-то. Я запомнил и подумал, что это точно аманский кто-то. Там все горело, а он был безмятежен, мать честная, как на пляже. В атаку тоже когда ходили я его видел, он и не напрягался. Его отряд как ножом всю эту нечисть разрезал, это стоило видеть. Просто проходил насквозь. Мечами махали красиво, а я там сначала потом обливался от страха и вспоминал, как это делается.
- Да интересно... Можно аккуратно кому-нибудь расскажу?
- Ну рассказывай, мне-то...
Имен, разумеется, не назову. Рассказать мне разрешили, потому и перечитала все, и написала тот пост об Имрахиле - без категоричных выводов. До последнего думала, нужно ли рассказывать о самом разговоре, но вчера решила - ладно, расскажу. В конце концов, это не утверждение - просто личная память."
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,399.msg56831.html#msg56831 (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,399.msg56831.html#msg56831)
Можно почитать несколько страниц раньше. Там тоже кое-что есть интересного.
Если у кого-то ещё воспоминания находятся в других темах, желательно разместить их сюда в таком виде (текст воспринимается лучше в кавычках, чем в цитате).
-
Для начала таки надо быть уверенным, что это именно эльфийские воспоминания (и вообще воспоминания), чтобы писать именно в эту тему. А как можно быть уверенным на 100%?..
-
А как можно быть уверенным на 100%?..
Методом проверки.
Нужно найти эльфа, который жил в то же время, и сравнить воспоминания.
И да, это выполнимо, и так уже делалось раньше.
И еще. На форуме есть параллельные темы о памяти, в которых уже многое было обсуждено. Для того, чтобы дать этой теме шанс не уйти в обсуждение того же самого в энный раз, я показываю в этом посте ссылки.
Как вспомнить предыдущую жизнь? (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,235.0.html)
Воспоминания о прошлом (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1868.0.html)
Кто что вспомнил, узнал и научился после Пробуждения (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,749.0.html)
Предупреждаю тех, кто не в курсе: название темы еще не значит, что в этой теме обсуждается строго эта тема и это направление темы, не делая ни шагу в сторону. Как правило, в темах, в которых больше 8-10 страниц, затрагиваются так же и сопутствующие аспекты, особенно если они очевидны. По этому же пути уже шли многие эльфы, задавались теми же вопросами,получали те же ответы. Приглашаю вас хотя бы бегло ознакомиться с ними.
-
А как можно быть уверенным на 100%?..
Методом проверки.
Нужно найти эльфа, который жил в то же время, и сравнить воспоминания.
И да, это выполнимо, и так уже делалось раньше.
Витаэль, для этого я и создал такую тему - для поиска доказательств, точнее, похожих воспоминаний тех, кто жил в одно время в одном месте или пересекался. У некоторых - майя, например, охват сознанием был большой. Теперь у них возникает узнавание многих мест в разный период времени, даже если они там физически не жили. Такой пробудившейся тоже может подтвердить, руководствуясь своими ощущениями.
Но для этого нужно открыть свои воспоминания миру, что бы больше пришло подобного, больше было сопоставлений и узнаваний.
Кумехтар, очень интересно то, что вы делали. Я понимаю, что - это осталось между теми, кто сопоставил свои воспоминания, испытал удовлетворение, и на этом всё закончилось, а можно восстанавливать дальше всю историю, прошлое, помогать своими воспоминаниями открывать их другим.
Знать своё прошлое очень важно для любого народа, причём как можно большему числу. А вспомнить её могут немногие, и эти воспоминания нужны всем эльфам, как база. Мы же пользуемся тем, что сделал Толкиен, но - этого мало. Есть вообще те, кто помнит что-то иначе, и это может быть вернее. Для создания основы нужны рассказы тех, кто там реально жил и помнит это.
В этом ключе мне очень понравились мысли, высказанные Уной и Мелиан :
А насчёт объединения - это эльфам хорошо пример приводить, которые считают, что незачем им объединяться с сородичами. Выжить можно только всем сообща.
Мне нравится именно его Замысел. А так - да, мир не тот, каким мог бы быть. Но как в капле воды можно увидеть море, так и в том, что осталось - его первоначальную красоту.
-
Assiyutto Tetti
В принципе да, дело важное. Добавлю своё, что уже говорил в других темах.
Я не особо четко помню, но вот тут (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,399.msg56852.html#msg56852) о Глорфиндэделе упомянули. А это как раз тот эльф, которого я имею честь знать лично. И Элронда тоже, хотя вот что касается Элронда - я не особо его помню, т.к. не очень часто говорил с ним. Если честно, то я вообще не помню, чтобы он много говорил. Может и говорил с кем, но чаще стоял на большой деревянной веранде и смотрел. Я никогда не мог уловить ни единой эмоции на его лице.
А Глорфиндэль при мне - был крайне, крайне добрым. Я никогда, ни до него, ни после, ни разу не встречал никого добрее, никогда. Но его доброта не означала то, что ею можно было воспользоваться в злых целях, это была осознанная, какая-то как будто отеческая доброта, доброта крайне сильного эльфа. Он смотрел - и его взгляд прямо излучал эту доброту, как и вообще - его энергетика. Там, где он был - там всегда было светло, даже если это - гуща сражения. Знаете, я помню его таким. ммм.. не знаю как это сказать... если, например, нужно было сделать любое опасное дело - да хоть пробраться в саму крепость к Врагу и спасти оттуда пленников - он всегда шел первым. И всегда делал. Я не знаю такой силы, которая могла бы его испугать. Если сражаешься рядом с ним - то прямо физически чувствуешь, что нам всё по плечу. Вот такими я запомнил Элронда и Глорфиндэля.
Добавлено.
Не знаю насчет свечения, я не запомнил эту подробность. Но у Глорфинделя и без свечения - чувствовалось всё, что нужно.
-
Впечатления о Валиноре )
Ни на что не похожий свет, слегка серебряный, рассеивающийся, где-то, особенно у воды, переливается всеми цветами радуги.
Царственное спокойствие и одновременно очень кипучая жизнь - не знаю, как описать. Много зелени, много разных растений. Архитектура по большей части светлая (светлый камень), есть очень большая лестница, соединяющая гавани Тэлери и Тирион.
Кейми, а вы, разве, не эллери? Вероятно, я что-то путаю, но воспоминания о Валиноре...
-
Эллери ) но я из тех, кто позже жили в Валиноре )
-
Эллери ) но я из тех, кто позже жили в Валиноре )
Оу... понятненько. Просто мне кажется подобное маловероятным, но let it go be, как говорится. Не будем зафлуживать тему досужими спорами.
-
Эллери ) но я из тех, кто позже жили в Валиноре )
Элери в Валиноре? Вы уверены?
-
Кейми, а возможно, Вас не обидев, поинтересоваться - это у всех эллери такой компот в голове? Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?
Assiytto, Вы предвосхитили мою лень. :) Но больше, боюсь, ничего интересного Вы не услышите - сны моего товарища, в общем, крутились не столько вокруг войны, сколько вокруг любви. :) Как он сказал - там, помню, я был молод, строен и влюблен, а здесь - ахах... немолод, далеко не строен и давно женат. :)
-
Леди Анна, Кумехтар, у всех есть права на воспоминания.
В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так. Прошлое сейчас во многом сокрыто от всех нас - так что всё может быть и совсем иначе, чем мы можем себе предположить.
Вот смотрите, что пишет Мелиан о Валиноре:
" Белые горы, белые лестницы, ведущие к морю - это да, многие это описывают, но такое можно увидеть хоть в Греции, хоть в Крыму,да в любом южном морском краю. Но что-то ещё не давало мне покоя...что-то очень важное в облике Благословенного Амана...но что?
Объяснение этому странному феномену было мною обнаружено совершенно случайно: сидя на заднем сиденье нашей машины( а я сижу там чрезвычайно редко), я разглядывала Неву реку. Надо объяснить, что защитная плёнка машинных стёкол вкупе с моими тёмными очками неожиданно придали радужные отсветы серому питерскому небу и тёмно-серой Неве : небо стало отливать голубовато-розовым, карамельным, зеленоватым, а более насыщенная вода реки поменяла окраску от тёмно-фиолетового до ярко-бирюзового, более всего напоминая камень флюорит. Красивый радужный эффект, чем-то напоминающий радужные бензиновые пятна на воде, столь любимые детьми. Но...это было не просто красиво, это было ужасающе знакомо, близко...
И тут меня, наконец, осенило, где я это видела! И даже где я это слышала...Есть же даже упоминания подобному эффекту Волшебной страны у писателей: я уже не раз ссылалась на книгу Джеймса Стеффенса "Пять королевств Ирландии". В ней Волшебный край, по всем статьям напоминающий Валинор, так и называется - Разноцветный край! Достаточно вспомнить, что и одно из названий другого волшебного острова -Авалон - "Инис Витрин", то есть Остров стекла, Остров хрусталя. А хрусталь, как известно, на солнце переливается всеми оттенками радуги.
Наверное, после таких ярких радужных красок воды и неба всё остальное казалось холодным и унылым...
Сказано было у Профессора в "Сильмариллионе", что радуга - прямой путь в Благословенный Аман...цветной путь в Разноцветный Край!"
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2012.msg56281.html#msg56281 (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2012.msg56281.html#msg56281)
И вот из воспоминаний Кейми:
Ни на что не похожий свет, слегка серебряный, рассеивающийся, где-то, особенно у воды, переливается всеми цветами радуги.
-
Леди Анна, Кумехтар, у всех есть права на воспоминания.
В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так. Прошлое сейчас во многом сокрыто от всех нас - так что всё может быть и совсем иначе, чем мы можем себе предположить.
Конечно, у всех. И я ни в коем случае не собираюсь лишать никого подобного права, тем более, мне это не под силу. Я даже готова поделиться собственными воспоминаниями о Валиноре, раз уж о нём зашла речь.
Впрочем, это не будет длинным рассказом, ибо воспоминаний о Благословенных Землях у меня почти не осталось. Но я помню, что воздух там был иным: гуще и одновременно прозрачнее, чем здешний. Это едва ли возможно объяснить тем, кто не ощутил его дивного аромата — именно он, разливаясь, и придавал воздуху почти осязаемые черты, словно жизнь, в прямом смысле, витает повсюду. Нечто очень отдалённое можно ощутить весной в саду, когда деревья обливаются цветением, но даже это сравнение — крайне грубое, ибо воздух в Валиноре был кристально-чист, и аромат не делал его тяжелее, но был как-бы неотъемлемой частью.
-
В этой теме я предлагаю их просто сравнивать, не задавая пока вопросов - почему так.
Нет, так не пойдёт. Вы сразу уточняйте: вам нужны именно воспоминания? Если да - то я вам скажу: воспоминания - это правда, а правда вопросов не боится. Правду можно проверить, правду можно подтвердить. А если вам нужны фантазии, фанфики и тому подобное - то вы так и скажите. Живо набегут. Будет у вас человек по 10 Галадриэлей, Феаноров с Финголфинами, а так же - их родных братьев и сестёр, которые даже будут друг с дружкою сладко ворковать, типа "вспоминая" одно и то же. Такое уже бывало, и вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить то, что думаю. Мы здесь не для того собрались.
И вот из воспоминаний Кейми:
А вас не кольнуло, что это одно и то же? Что эта фраза не несёт в себе никакой новой энергетики, никакого чисто ее собственного воспоминания, а лишь перефразируется Мелиановское воспоминание?
-
Уважаемые форумчане! Все имеют право на воспоминания. Но я, не оспаривая истинности ваших воспоминаний, буду спрашивать то, что сочту нужным.
Что именно я решу сама - во избежание роста бреда на форуме, и когнитивных диссонансов - не только у меня, но и у будущих читателей. И пока это - только вопрос.
Так что - учитывайте.
-
Будет у вас человек по 10 Галадриэлей, Феаноров с Финголфинами, а так же - их родных братьев и сестёр, которые даже будут друг с дружкою сладко ворковать, типа "вспоминая" одно и то же. Такое уже бывало, и вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить то, что думаю. Мы здесь не для того собрались.
Барлога мне в крёстные, и такое бывает?! Прям в количестве 10 штук каждого?! Ажно 10 Финголфинов? ??? Зачем же столько-то?
-
Барлога мне в крёстные, и такое бывает?! Прям в количестве 10 штук каждого?! Ажно 10 Финголфинов? Зачем же столько-то?
Знаком с девушкой, которая представилась дочерью Феанора.
А те, кто тут подольше, особенно кто с прошлого форума тут, те такого навиделись, что рассказать - так не поверят.
Барлога мне в крёстные
Такого я еще не слышал. ;D
-
Знаком с девушкой, которая представилась дочерью Феанора.
Бедная она бедняжечка, до помутнения рассудка заигралась... Хотя вас мне тоже жаль, если учесть, что, наверное, пришлось выслушивать.
Такого я еще не слышал. ;D
Традиционный нолдорский возглас выражения крайней степени негодования в сравнительно мягкой форме ;D
-
http://ency.info/materiya-i-dvigenie/fotometriya/384-chto-takoe-difraktsiya-sveta
Что вспомнила, так уроки физики, и как забавлялась простейшей дифракционной решёткой (ресницы). Значит, законы мира, в котором мы сейчас очень отличаются от Валинора. Возможно, зрение тоже сильно изменилось.
Я не имею ввиду, что помню Валинор, просто размышления на тему.
-
Леди Анна
Вот потому я и записал в начале темы идею о проверке воспоминаний методом поиска другого эльфа, который помнит то же самое время, и видел то же, что и вы. Таким образом можно сверить воспоминания и подтвердить или не подтвердить их. Эта идея не моя. Она родилась у эльфов именно потому, что проблема существует, и она актуальна. Как была актуальна 10 лет назад, так актуальна и до сих пор.
Поверьте, когда вы найдёте эльфа, который помнит то же самое что и вы, который сможет точно описать вам ваше воспоминание, или добавить до него то, что вы не говорили, но думали - это будут очень сильные ощущения. Они того стоят.
-
Так, ребята...всё классно, конечно, но вам не приходит в голову, что вот именно этого я и старалась избежать в теме воспоминаний? Как вообще вы думаете, почему я здесь не появляюсь? Потому что боюсь воспоминаний? Нет...просто заранее знаю, во что это может вылиться.
Десятки Феаноров с Финголфинами, "светлые дочери Саурона", "меня соблазнил лорд Глорфиндейль и каждую ночь ко мне ходит"( вот поклонницами данного лорда у меня была забита почта), и под конец, вишенкой на торте - " Толкиен был неправ, а земля вообще плоская"?
Только что мы видели похожий пример: эллери Кейми, которая должна была бы ненавидеть валар - жила почему-то в Валиноре :) А завтра это будет уже гоблин Вася ( был такой персонаж в Нескучном саду, любил ко мне приставать ), женатый на леди Галадриэль?
Воспоминания хороши только тогда, когда настоящие. Настоящие воспоминания не должны бояться встречных вопросов, ведь только так можно найти собрата или сородича, который помнит что-то сходное. Воспоминания, конечно, бывают смутными, бывают странными, бывают горькими до того, что жить не хочется - но если мы пойдём от постулата "Не задавайте вопросов, пусть все болтают что угодно" - у нас и получится в итоге что угодно, только не воспоминания, как у анекдотичного слона, который строил дом, руководствуясь советами своих друзей.
Какую канву взять за точку отсчёта? Предлагаю толкиеновскую: давайте ДОПУСТИМ, что Толкиен всё-таки написал чистую правду. И что мы помним именно его мир, не какой-либо другой.
Мы можем своими воспоминаниями вписать неизвестные страницы в ту историю ( для кого-то - далёкого прошлого Земли, для кого-то - "параллельной" Арды), но если мы изначально будем искажать её идеями "воспоминаний" , к примеру, эротических контактов Саурона с Мелькором , мотивируя тем, что "я сам видел" - я перенесу тему в "Трактир", и там вы будете продолжать в том же духе.
-
воспоминания - это правда, а правда вопросов не боится. Правду можно проверить, правду можно подтвердить.
Всё так, и самым достоверным подтверждением является схожее воспоминание другого эльфа, о чём вы тут уже говорили. На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами. Но я понимаю ваше желание защитить тему от нашествия фантазёров, так как вам уже приходилось общаться с такими.
вы уж извините, но пока я здесь - я буду прямо в лицо говорить то, что думаю.
Это естественно, и я только за такое общение.
А вас не кольнуло, что это одно и то же? Что эта фраза не несёт в себе никакой новой энергетики, никакого чисто ее собственного воспоминания, а лишь перефразируется Мелиановское воспоминание?
Я заметил, что Кейми тут слабо энергетически ощущается, и все её посты тоже не содержат личного окраса, точнее, он очень тонкий, едва уловимый.
А это сопоставление я привёл как схожесть воспоминаний.
Мелиан, я понял, что вопросы имеют право быть, но давайте их задавать корректнее что ли - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться, что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу, что бы читателям хотелось открывать своё миру.
Только что мы видели похожий пример: эллери Кейми, которая должна была бы ненавидеть валар - жила почему-то в Валиноре
Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие жёсткие стереотипы?
Я понимаю - вы всякого наслушались, но всё же отсутствие ненависти к Валар как-то не сопоставимо с эротическими контактами Саурона с Мелькором.
-
Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие жёсткие стереотипы?
Это уже объяснялось.
Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?
Логически сопоставьте все три фразы, оцените их смысл и подумайте что получается. Логика - это то, чем нельзя пренебрегать. Даже в воспоминаниях.
На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами.
Звучит дико, если честно. Ну и как же вы тогда планируете отличать фантазию от воспоминаний???
Вот допустим, пришел кто-то, и написал, что жил в эльфийском лесу, а вокруг него бегали розовые динозаврики и пели чукотские народные песни на языке аборигенов острова Пасхи. Такого эльфа, который помнит то же самое, сокрее всего не найдётся. Но это не значит, что воспоминание не может быть истинным. А вопросы задавать вы пытаетесь запретить. Ну так что - оставить это в разделе воспоминаний? Тогда придут адекватные эльфы и не станут здесь ничем делиться, как вы не понимаете?! Эльфы - это не компания каких-то контактёров, магов, или тому подобных сущностей. Эльфы имеют свою собственную энергетику, свою собственную атмосферу, и если этой атмосферы не будет - эльфы не придут, вы это понимаете или нет? Каждый эльф в состоянии сам создать вокруг себя нужную атмосферу, ему не нужно для этого куда-то идти. А особенно если там окажется эльфов больше одного - то они и вовсе на этот форум не захотят приходить, т.к. им это не нужно, у них и так всё есть. Они могут прийти просто в гости, как к добрым друзьям. Но если они увидят в разделе воспоминаний Каукарэльдар в Валиноре, либо светлую дочь Саурона (я кажется ее тоже припоминаю), то сразу уйдут, и больше не вернутся.
*вздохнул*
Ладно, продолжим по теме. Мне скрывать нечего, поэтому...
Жил я в самом конце второй эпохи и в начале третьей, в Ривенделе. Если честно, я слабо помню подробности, голоса и имена, но что я помню - так это то место, где мы жили. В фильме был показан дом чуть ли не на обрыве, и могучие скалы, висящие над головой. Так вот, это неправда. Та скрытая долина была довольно немаленькой, если уж на то пошло. Посередине ее текла небольшая горная речка, росли деревья и цветы. Много цветов. Берег был не крутой, не обрывистый, но не такой уж и пологий, по крайней мере- не везде. Чуть поодаль стоял дом Элронда. Так вот, то, что я помню - это большую деревянную веранду, приподнятую над землёй на невысоких сваях. Именно на той веранде чаще всего можно было увидеть и самого Элронда. а еще дальше - был большой лес, из-за которого меховыми шапками виднелись верхушки Мглистых гор. Ну а сам дом Элронда имел тоже довольно немаленькие размеры, со всех сторон вились деревянные дорожки, заканчивающиеся симпатичными беседками в самых красивых местах. Так же, там было много маленьких хижин, в которых, собственно, жили эльфы. Если вы ожидали услышать про замок из камня - забудьте. я там вообще камня не помню, а помню очень много дерева во всех постройках.
Знаете, там было довольно немало жителей. Настолько, что можно было даже не быть близко знакомым с кем-то. По крайней мере, так было при мне. Можно было быть, к примеру, менестрелем, и это было востребовано, жителей для этого хватало.
Про Каминный зал - помню только что он был. Какой он был - не помню. И как назывался - не помню.
Вот так вот
(http://s020.radikal.ru/i717/1406/90/6fec3edd243d.jpg)
выглядел вход (въёзд) в долину. (Тот, что я помню).
Скрыт за водопадом))
Подтверждение я получил.
Вспоминается былое:
Дом в долине у реки,
Шелест леса надо мною,
Горы, будто маяки, -
Над просторами лесными
Видно пики их в снегу,
Я с друзьями и родными,
Жаль, их вспомнить не могу...
Камень рядом у дороги -
Водопадом скрыт проход,
Жизнь без страха и тревоги
И опасный первый год!
Как на горы мы смотрели,
Что опасны стали вдруг!
Как мы мирно жить хотели,
Без опасности вокруг.
Вспоминается былое:
Дом в долине у реки,
Шелест леса надо мною,
Горы, будто маяки...
-
я понимаю ваше желание защитить тему от нашествия фантазёров, так как вам уже приходилось общаться с такими.
Знаете - не только. Я даже к фантазиям лояльно отношусь. Просто представьте ситуацию - Вы помните любимый Дом, у Дома есть Враг. Враг, скажем, когда-то наделал немало всего нехорошего Дому и Вашим родственникам.
И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет? За некоторую резкость тона - ну прошу простить. Так-то я обычно ровна со всеми, если меня упорно не провоцировать.
но давайте задавать корректнее что ли - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться, что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу
Не травмируйте лишний раз больного? ;) Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.
Это относится не конкретно к воспоминаниям Кейми - к общему впечатлению от поведения гостей. Конечно, вести себя так или иначе - дело личное, но что же тогда удивляться, когда и отношение складывается соответствующее.
При этом - я, например, не предвзята, в моем окружении нет и не было эллери, как не было и отношения. Так что впечатление на форуме - первое. И честно? Оно не очень.
Спасибо за рассказ, Кумехтар.
-
Una пожалуйста.
-
Мелиан, я понял, что вопросы имеют право быть, но давайте их задавать корректнее что ли - это же личные воспоминания, которыми иногда трудно делиться, что стоит учитывать и поддерживать здесь дружественную атмосферу, что бы читателям хотелось открывать своё миру.
Ну, ОК, пусть будет конкретный вопрос: как можно с такой любовью к Мелькору и нелюбовью к валар жить в Валиноре? Сам Мелькор там никогда не жил, он ушёл от собратьев, а разорять Валинор с Унголиантой - в "гости" приходил. :D
Вас удивляет, Асиютто Тетти, что возник подобный вопрос, но он закономерен. Первая часть воспоминаний - о Мелькоре как бы совсем не вяжется со второй. Так иногда во сне бывает: сначала ты со стороны смотришь на главного героя, а через минуту ты и есть - главный герой, и смотришь на мир его глазами. Но даже и там ты - то зритель, то участник ОДНОЙ картинки. А тут мы столкнулись с диаметрально противоположными.
Как это - "должна ненавидеть"? Зачем такие жёсткие стереотипы?
Я понимаю - вы всякого наслушались, но всё же отсутствие ненависти к Валар как-то не сопоставимо с эротическими контактами Саурона с Мелькором.
Хорошо, не должна: но даже из такой мысли опять же возникает вопрос: девушка не ненавидит валар, любит их, живёт в Валиноре, при этом предана Мелькору? Почему?
Вот вы услыхали в моём сообщении про "светлую дочь Саурона" - так у нас была такая девица, Наурлас. По её версии событий, Саурон был женат на эльфийке, которую взял в плен, и родилась от этого союза светлая дочь( она), полумайя-полуэльф. Разумеется, она любит валар ( светлая), но папа-Сау избрал Тёмную сторону Силы, и с папой она порвала все отношения. :D При всей странности такой легенды в ней хотя бы какая-то логика была.
Кумехтар, замечательные воспоминания про Ривенделл. И странно, хотя я Ривенделла никогда не видела, почему-то те острые горы в фильме тоже показались мне фантастическими, там рельеф был сильно помягче и лесной. Что-то такое внутреннее, наверное.
И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет?
Вот ты верно озвучила мои вопросы, Уна Лан. Придёшь сюда, прочитаешь тему, захочешь что-то сказать - а тут уже развёрнуто изложено всё то, что я только собиралась высказать. Это как "нельзя быть немного беременной" - или туда, или сюда.
Но помяни моё слово, мы здесь и не такое услышим ещё.
Да и к тебе у меня был вопрос, вернее, к твоему другу, который помнит Гондор. Понятно, что там наша молодость сохранялась дольше, но почему он не хочет стать вновь стройным и развестись?
-
Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.
Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...
-
те острые горы в фильме тоже показались мне фантастическими
Я бы хотел у режиссёра спросить: "Что они там ели по-вашему, в тех горах? Во что одевались?" Это тот как раз тот случай, когда банальная логика поможет избежать несуразностей.
Горы там были, но знаете... Вот я помню, если стать лицом к дому Элронда, то река окажется справа и внизу (нужно спускаться по пологому спуску), а слева - будет большой лес, а из-за него выглядывали белые заснеженные шапки гор. Этот пейзаж врезался мне в память.
-
Понятно, что там наша молодость сохранялась дольше, но почему он не хочет стать вновь стройным и развестись?
Он вряд ли эльф, если ты об этом. Как вижу я - нуменорец, возможно с какой-то эльфийской кровью. А так - хочет, не хочет... он живет устоявшейся жизнью - работа, семья, дети. И не видит смысла что-то ломать из-за того, что ему приснилась некая девушка, в которую он когда-то был влюблен, тем более, что в жизни ее не наблюдается.
Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...
Бросьте, Сэриэль. Я очень не люблю подобных игр. Пока я писала о своем отношении не как модератор - как участник форума. Как модератор, я обычно говорю намного короче.
-
Вот вы услыхали в моём сообщении про "светлую дочь Саурона" - так у нас была такая девица, Наурлас. По её версии событий, Саурон был женат на эльфийке, которую взял в плен, и родилась от этого союза светлая дочь( она), полумайя-полуэльф. Разумеется, она любит валар ( светлая), но папа-Сау избрал Тёмную сторону Силы, и с папой она порвала все отношения.  При всей странности такой легенды в ней хотя бы какая-то логика была.
А какой бы фанфик вышел! Простите, я не смогла удержаться. И отдаю себе отчёт, что это флуд, но... оно само написалось ;D.
О НЕПОНЯТЫХ [ЭЛЛЕРИ]
Барлога мне в крёстные,
Саурона в папку,
Мелькора в дедули,
Унголиант в бабку.
В Ангбанде, чтоб замок
С чистого хрусталю.
Сильмарилл в тиару,
Шобы все упали,
Как являю лик свой
Скорбный и печальный,
Ведь влачу свой путь я
Средь непониманья.
Ой, за что вы эльдар
Дедку не взлюбили?
Да пошто вы папку
По миру пустили?
Хату поломали,
Орков разогнали
(Там был мой любимый,
Весь такой брутальный).
И теперь мне, эльдар
Жизни не даёте
Я к вам с чистым сердцем —
Вы ж меня клюёте.
Нет мне в мире счастья,
Нету мне покоя,
Напишу я фанфик
(Даже без яоя)
Напишу, что правду
Валар нагло скрыли,
Хату поломали,
Дедку засадили,
И пойду на форум
Мудрость нести в массы
Я ж почти мессия
Мирового класса!
-
Леди Анна, вы чудо)) Классный стих))
-
Леди Анна, вы чудо)) Классный стих))
Grand merci, друг мой! Grand merci! :)
-
Большое спасибо всем, кто поделился здесь своими воспоминаниями
Una, я понимаю вас и уважаю ваше право относиться ко всем так, как вы считаете нужным. Я изменил своё мнение на счёт вопросов - они вполне уместны в этой теме.
Дружественная атмосфера создается обоюдными усилиями, а не односторонним терпением хозяев к гостям, в привычках которых класть ноги к Вам на стол.
Полностью с вами согласен - моё предложение адресовано и хозяевам и гостям в равной степени.
Это относится не конкретно к воспоминаниям Кейми - к общему впечатлению от поведения гостей. Конечно, вести себя так или иначе - дело личное, но что же тогда удивляться, когда и отношение складывается соответствующее.
Тогда может имеет смысл относиться к каждому пришедшему соответственно именно его поведению на форуме и попробовать понять ту ситуацию, в которой он находится...именно, не предвзято понять.
Просто представьте ситуацию - Вы помните любимый Дом, у Дома есть Враг. Враг, скажем, когда-то наделал немало всего нехорошего Дому и Вашим родственникам.
И вот в череде воплощений к Вам приходят те, кто уверяет, что этот Враг для них - свет в окне, а Вы и Ваш дом, можно сказать, всю жизнь им переехали. А через какое-то время заявляют, что вообще-то жили они именно в Вашем доме. У Вас вопросов не возникнет?
Логика - это то, чем нельзя пренебрегать. Даже в воспоминаниях.
Вот логику в воспоминаниях стоит применять очень аккуратно - в жизни встречаются всякие повороты судьбы, иногда, совершенно непредсказуемые и нелогичные на первый взгляд.
Из "рабов валар", "валар сожгли мой деревянный домик" и "эллери жили в Валиноре"?
Логически сопоставьте все три фразы, оцените их смысл и подумайте что получается
Эти фразы были сказаны разными собеседниками - зачем же их связывать логической цепочкой. В этой теме каждый делится личным воспоминаниями и говорит только за себя, а не за всех представителей того народа, среди которого когда-то жил.
Assiyutto Tetti от Сегодня в 03:18:14 На вопросы же иногда трудно дать ответ, если об этом нет личных воспоминаний. Я об этом думал, когда предложил быть аккуратнее с вопросами.
Звучит дико, если честно. Ну и как же вы тогда планируете отличать фантазию от воспоминаний???
Почему же дико? Вам бы тоже трудно было ответить на вопрос о Каминном зале и это нормально при специфике воспоминаний.
Про Каминный зал - помню только что он был. Какой он был - не помню. И как назывался - не помню.
Ещё раз скажу, что принимая во внимание ваши аргументы, я изменил своё мнение на счёт вопросов - просто предлагаю учитывать все нюансы темы воспоминаний и обходиться меньшим числом стереотипов.
-
Бросьте, Эфа. Я очень не люблю подобных игр. Пока я писала о своем отношении не как модератор - как участник форума. Как модератор, я обычно говорю намного короче.
Добрый день, Уна. Мы с Сэриэль немного две разные личности. Думаю, модераторы и сами это видят-по ай пи. Если же есть сомнения, можно попросить администратора посмотреть. Просто у меня правило-один форум=одному нику. Если второй существует, то он чисто технический, и все знают, что он мой. Оффтопично к вашей теме, но тут ничего не поделать.
-
Вам бы тоже трудно было ответить на вопрос о Каминном зале
Почему трудно? Никаких трудностей. Я уже ответил на него: я не помню как он выглядел и как точно назывался.
-
Хозяева-это модераторы,в смысле? Просто не совсем поняла...
Разумеется. Команда, обслуживающая форум и обеспечивающая его порядок. Я как-то не думала, что это понадобится объяснять.
Он вряд ли эльф, если ты об этом. Как вижу я - нуменорец, возможно с какой-то эльфийской кровью. А так - хочет, не хочет... он живет устоявшейся жизнью - работа, семья, дети. И не видит смысла что-то ломать из-за того, что ему приснилась некая девушка, в которую он когда-то был влюблен, тем более, что в жизни ее не наблюдается.
Ну, это многое меняет, Лан. Не то, что он нуменорец, конечно, а то, что девушки той в его жизни не наблюдается. Ради кого бороться, если её нет? Как раз нуменорцы - сильный народ, они сами рулили своей жизнью и принимали какие-то решения. Опять же и дети тоже...детей всегда жалко. Так что я его понимаю - умом, не сердцем.
Леди Анна, респект, ваши стихи меня очень повеселили! Образ непонятого всеми эллери с ОБВМ достоин быть воспет красивой балладой! Вот и наш поэт Кумехтар оценил тоже.
Я бы хотел у режиссёра спросить: "Что они там ели по-вашему, в тех горах? Во что одевались?" Это тот как раз тот случай, когда банальная логика поможет избежать несуразностей.
Горы там были, но знаете... Вот я помню, если стать лицом к дому Элронда, то река окажется справа и внизу (нужно спускаться по пологому спуску), а слева - будет большой лес, а из-за него выглядывали белые заснеженные шапки гор. Этот пейзаж врезался мне в память.
В таких горах живут люди, и одеваются тоже - ну, например, процветает овцеводство, и делают одежду из овечьей шерсти. А в фильме мы видим шелка - шелковичные черви, наверное, есть.
Но пейзаж, который вы описываете, больше похож на правду, чем тот, в фильме - тот величественный, но такой "фэнтези-фэнтези".
-
Тогда может имеет смысл относиться к каждому пришедшему соответственно именно его поведению на форуме и попробовать понять ту ситуацию, в которой он находится...именно, не предвзято понять.
Поведение я оцениваю, как модератор, отношение - как участник, я сказала об этом выше. А понимание - вещь тоже обоюдная. Если кто-то счел возможным прийти сюда - пусть сначала попытается понять и уважать тех, к кому пришел. Тогда бы откликнулись и мы.
Вот логику в воспоминаниях стоит применять очень аккуратно - в жизни встречаются всякие повороты судьбы, иногда, совершенно непредсказуемые и нелогичные на первый взгляд.
Бывает. Но не в рамках взаимоисключающих ситуаций.
фразы были сказаны разными собеседниками - зачем же их связывать логической цепочкой. В этой теме каждый делится личным воспоминаниями и говорит только за себя, а не за всех представителей того народа, среди которого когда-то жил.
Одним.
Добрый день, Уна. Мы с Сэриэль немного две разные личности. Думаю, модераторы и сами это видят-по ай пи.
Да, я неправа. Прошу прощения за невнимательность, Эфа - сейчас исправлю.
-
Леди Анна, респект, ваши стихи меня очень повеселили! Образ непонятого всеми эллери с ОБВМ достоин быть воспет красивой балладой! Вот и наш поэт Кумехтар оценил тоже.
Спасибо, Мели :D. Думаю, ещё немного "провидческих откровений" наших уважаемых не-"рабов Валар" и наберётся на целый сборник весёленького. Что-то, вроде, "Прокатись на моём радужном барлоге, baby".
-
По поводу Кейми и Валинора-есть же вполне понятное объяснение, почему она его может помнить. Если на момент ВМ она была ребенком конечно. Впрочем, из ее воспоминаний как раз это подразумевалось.
-
процветает овцеводство
Ах да, я о них забыл.
тот величественный, но такой "фэнтези-фэнтези".
Это точно.
-
Ну, ОК, пусть будет конкретный вопрос: как можно с такой любовью к Мелькору и нелюбовью к валар жить в Валиноре? Сам Мелькор там никогда не жил, он ушёл от собратьев, а разорять Валинор с Унголиантой - в "гости" приходил. :D
Вас удивляет, Асиютто Тетти, что возник подобный вопрос, но он закономерен.
Знаете, мне тоже интересно во всём этом разобраться, только на более нейтральной волне отношений между посетителями этой темы.
А вы подумайте, Мелиан, как может быть трудно жить с таким противоречием, если оно всё же имело место быть в судьбе.
На сколько я понял (могу ошибиться - пусть эллери поправят, если что не так), вместе с Мелькором в Валинор привели и детей эллери. Потом они , пройдя через Чертоги Мендоса воплотились в Валиноре, забыв своё прошлое и войдя в новую жизнь. Этим объясняется хорошее отношение таких эллери к Валинору. Они, быдучи ещё детьми там, могли и не знать Мелькора, а просто жить там, особо ни во что не вникая по малости лет.
Интересно, что в этом воплощении у них открылась частично вся память - вот это уже трудно состыковать в своём сознании и жить с этим.
-
воплотились в Валиноре, забыв своё прошлое
Эльф забыл своё прошлое в Валиноре? Не смешно.
-
Знаете, мне тоже интересно во всём этом разобраться, только на более нейтральной волне отношений между посетителями этой темы.
А вы подумайте, Мелиан, как может быть трудно жить с таким противоречием, если оно всё же имело место быть в судьбе.
На сколько я понял (могу ошибиться - пусть эллери поправят, если что не так), вместе с Мелькором в Валинор привели и детей эллери. Потом они , пройдя через Чертоги Мендоса воплотились в Валиноре, забыв своё прошлое и войдя в новую жизнь. Этим объясняется хорошее отношение таких эллери к Валинору. Они, быдучи ещё детьми там, могли и не знать Мелькора, а просто жить там, особо ни во что не вникая по малости лет.
Интересно, что в этом воплощении у них открылась частично вся память - вот это уже трудно состыковать в своём сознании и жить с этим.
Насчёт нейтральной волны - согласна, мы и так достаточно нейтральны. Насчёт всего остального - а кто привёл в Валинор Мелькора вместе с эллери? Мне об этом ничего неизвестно.
-
По поводу Кейми и Валинора-есть же вполне понятное объяснение, почему она его может помнить. Если на момент ВМ она была ребенком конечно. Впрочем, из ее воспоминаний как раз это подразумевалось.
Хорошо. Я поняла, что она была ребенком, помнит какой-то город, какую-то войну, возможно - какого-то Учителя и красоту Валинора. Допускаю. Не поняла при чем тут Мелькор, но - спасибо за ответ.
Знаете, мне тоже интересно во всём этом разобраться, только на более нейтральной волне отношений между посетителями этой темы.
И кто Вам мешает? Разбирайтесь.
Насколько я понял (могу ошибиться - пусть эллери поправят, если что не так), вместе с Мелькором в Валинор привели и детей эллери.
Assiyutto - в Валинор никогда и никого не приводили насильно. Те, кто ушли в Валинор, ушли добровольно, кто хотел остаться - остались. И много народу осталось, кстати. И никто их не принуждал.
Представления о Валиноре, как о тюрьме для переплавки личности, куда валар насильно привели вместе с плененным Морготом несчастных детей эллери - из разряда фэндомских фанфиков и "дочерей Саурона", а у меня с чувством юмора тоже сегодня с утра что-то не заладилось.
-
А вы подумайте, Мелиан, как может быть трудно жить с таким противоречием, если оно всё же имело место быть в в судьбе.
Думаю, Асиютто Тетти. Иногда - даже стихами думаю почему-то: и могу поделиться результатами раздумий.
Как трудно жить в ожидании чуда!
Морскую гладь вечно взглядом буравить,
Упрямо веря, что как-то оттуда
На помощь прибудет последний корабль.
Как страшно видеть испорченных эльфов,
Проклятие этому миру несущих.
Своё назначение в мире забывших,
Лелея свою искажённую сущность.
Как грустно мечтать о милом далёком
Потерянном рае - не видя просвета!
Но ветер, опять зовущий в дорогу
Уставшее сердце наполнит надеждой...
(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/1/23/255cbb547deba8e60ce0eb511b45241a-full.jpg) (http://radikale.ru/) Coinmarketcap Telegram Bot (https://t.me/coinmarketcapcombot)
-
Una, с воспоминаниями вообще сложно) Я приводила пример-полностью блокированное воспоминание из детства, которое потом подтвердили родители. Но даже после подтверждения я его продолжаю блокировать, потому что мне легче жить с мыслью, что этого не было, чем помнить, и портить этим себе жизнь. Так же и с воспоминаниями о какой-то личности. Вы с субъективной точки зрения запомните Машу Сидорову плохой, потому что она вам сто рублей не заняла на сигареты, я буду помнить Машу Сидорову хорошей, потому что она дала мне списать лекцию. Дадут ли наши раздельные субъективные воспоминания адекватную оценку личности Маши Сидоровой и ее поступков? А если допустить, что саму Машу мы помним смутно, и наши воспоминания не сводятся к сигаретам и конспекту, а лишь к тому, что жила-была Маша, и вроде она когда-то сделала нам плохо/хорошо?
Поэтому, уважая свои воспоминания, нужно уважать и воспоминания других, помня о блокировке плохого и разной оценке объектов воспоминаний.
-
Вы с субъективной точки зрения запомните Машу Сидорову плохой, потому что она вам сто рублей не заняла на сигареты, я буду помнить Машу Сидорову хорошей
О нет, только не это, пожалуйста!
Прошу очень, давайте продолжим именно о воспоминаниях, о том, какие они, логичны или не логичны, могло такое быть или нет, но давайте не будем обсуждать плохое\хорошее прямо здесь. У нас уже несколько тем с воспоминаниями есть таких, которые этим закончились. Тем более что Уна и не говорила ничего о плохом и хорошем, она говорила о том, что она сама жила в Валиноре, и того, что говорит Кейми - просто не могло быть. Это не вопрос плохого или хорошего.
Добавлено:
Как я уже писал, воспоминания подтверждаются другими эльфами. Так вот, это было - НЕподтверждение.
-
Как я уже писал, воспоминания подтверждаются другими эльфами. Так вот, это было - НЕподтверждение.
Что бы это было НЕподтверждение, нужно выловить минимум штук пять темных эльфов (помнящих/не помнящих) себя в Валиноре в возрасте Кейми, так как светлые могут быть пристрастны в силу той самой блокировки (не хотим мы этого помнить, значит не было и нет). Да и не думаю, что если эта акция имела место быть, то она активно афишировалась рассылкой: "сегодня в 12-00 придет пароход с детьми темных эльфов, все кто хочет-просим встречать с шариками и транспарантами, желающим усыновить после "переплавки напоминание: не более одного в хорошие руки!".
-
Насчёт всего остального - а кто привёл в Валинор Мелькора вместе с эллери? Мне об этом ничего неизвестно.
Вот это я и стараюсь прояснить - могло ли быть так, что вместе с Мелькором после его поражения в ВМ и взятия в плен, в Валинор привели и эллери.
Assiyutto - в Валинор никогда и никого не приводили насильно. Те, кто ушли в Валинор, ушли добровольно, кто хотел остаться - остались. И много народу осталось, кстати. И никто их не принуждал.
Я и не говорю о принуждении. Детей могли просто взять с собой, а не бросать одних на произвол судьбы из сострадания - они ведь потомки эльфов.
-
Детей могли просто взять с собой, а не бросать одних на произвол судьбы
Ну, есть и другой вариант...
Дети погибли, а поскольку Валар вряд ли настолько злобны и мстительны - дети эллери оказались в Валиноре. Естесссным путем, такскть :)) Ну, раз уж речь идет о каких-то военных действиях...
-
Думаю, Асиютто Тетти. Иногда - даже стихами думаю почему-то: и могу поделиться результатами раздумий.
Как трудно жить в ожидании чуда!
Морскую гладь вечно взглядом буравить,
Упрямо веря, что как-то оттуда
На помощь прибудет последний корабль.
Как страшно видеть испорченных эльфов,
Проклятие этому миру несущих.
Своё назначение в мире забывших,
Лелея свою искажённую сущность.
Как грустно мечтать о милом далёком
Потерянном рае - не видя просвета!
Но ветер, опять зовущий в дорогу
Уставшее сердце наполнит надеждой...
Большое спасибо Мелиан, что поделились своими мыслями в такой красивой форме. Во многом созвучно, но вот.... может они ни лелеют "свою искажённую сущность", а стараются исправить то, что было искажено. В приходе их сюда я вижу желание сотрудничества, а искажения то есть у всех - наверное, всё дело в степени, желании и способности к исправлению.
Вот, навеяло ветром, который реально сейчас у меня за окном :):
Да, ветер шумит за окном, завывая,
И будит сокрытое где-то в глубинах,
Пусть образы, плавной волною всплывая,
Сойдутся в знакомых до боли картинах.....
И.....я всё же ни устану призывать всех тут к взаимопониманию и уважению. Даже некоторые враги достойны уважения, а разве сейчас тут враги, особенно бывшие дети.
К тому же, врагом был Мелькор, а вот кем считать эльфов, ушедших с ним после пробуждения? Может осознание своей сути побуждает их приходить для того, что бы жить в мире и согласии со своими сородичами, но не достаточное понимание с обоих сторон сильно мешает этому.
-
Вот, навеяло ветром, который реально сейчас у меня за окном :):
Да, ветер шумит за окном, завывая,
И будит сокрытое где-то в глубинах,
Пусть образы, плавной волною всплывая,
Сойдутся в знакомых до боли картинах.....
И.....я всё же ни устану призывать всех тут к взаимопониманию и уважению. Даже некоторые враги достойны уважения, а разве сейчас тут враги, особенно бывшие дети.
К тому же, врагом был Мелькор, а вот кем считать эльфов, ушедших с ним после пробуждения? Может осознание своей сути побуждает их приходить для того, что бы жить в мире и согласии со своими сородичами, но не достаточное понимание с обоих сторон сильно мешает этому.
Достойный ответ, Асиютто Тетти, мне он нравится.
А что до взаимопонимания, то мы делаем всё для этого. Просто вот осознание ли сути приводит к нам эллери ахэ одновременно в таком количестве и - вопрос остаётся открытым. Во всяком случае, для меня.
-
Достойный ответ, Асиютто Тетти, мне он нравится.
Спасибо, Мелиан, приятно....
А что до взаимопонимания, то мы делаем всё для этого.
Да, это чувствуется, ткань пространства постепенно разглаживается и узор на нём выглядит более гормоничным.
Просто вот осознание ли сути приводит к нам эллери ахэ одновременно в таком количестве и - вопрос остаётся открытым. Во всяком случае, для меня.
Мир меняется, все прежние ситуации вражды, на которые вы вдоволь насмотрелись остаются в прошлом. Просто допустите, что теперь всё будет иначе...эффективнее в плане исправления искажений.
-
Вы с субъективной точки зрения запомните Машу Сидорову плохой, потому что она вам сто рублей не заняла на сигареты, я буду помнить Машу Сидорову хорошей, потому что она дала мне списать лекцию. Дадут ли наши раздельные субъективные воспоминания адекватную оценку личности Маши Сидоровой и ее поступков?
Дадут, если мы помним одну Машу Сидорову, а не 2-х разных. :) Но Валинор из ЧКА к Валинору никак не относится. Это - два разных Валинора и два совершенно разных мира.
Вот, например... о, это не Вам, Эфа, Вы, боюсь, не сможете оценить весь абсурдный юмор этого отрывка:
С чем пришел ты, глашатай Короля Мира?
И Эонве, возвысив голос произнес послание Манве.
...
— Я, Эонве, уста Манве, сказал.
...
— Мое имя Намо, — тяжело и значительно произнес он, и Эонве побледнел под его взглядом.
Но, например, Мели - вполне могла бы. Но, боюсь, юмора и она не оценит - ей просто будет тяжело это читать.
Поэтому, уважая свои воспоминания, нужно уважать и воспоминания других, помня о блокировке плохого и разной оценке объектов воспоминаний.
Вот мой ответ конкретно о ее воспоминании:
Я поняла, что она была ребенком, помнит какой-то город, какую-то войну, возможно - какого-то Учителя и красоту Валинора. Допускаю.
В каком месте здесь неуважение, оценки плохого-хорошего и прочие радости? А теперь о плохом - я плохо отношусь к попыткам увести ответ в область другой смысловой категории. Мне возвращать собеседника к исходнику и цитировать - надоедает. Но могу.
Что бы это было НЕподтверждение, нужно выловить минимум штук пять темных эльфов (помнящих/не помнящих) себя в Валиноре в возрасте Кейми, так как светлые могут быть пристрастны в силу той самой блокировки (не хотим мы этого помнить, значит не было и нет).
Да что ж сложного. :) Сотня любовниц Глорфиндейла или двести феаноров - были уже. Вот это я понимаю - улов, а тут... пяток. :) Подумаешь. :)
(Кстати, к вопросу о юморе: Глорфиндейл, если кто не в курсе - из эллери. :) )
Да и не думаю, что если эта акция имела место быть, то она активно афишировалась рассылкой: "сегодня в 12-00 придет пароход с детьми темных эльфов, все кто хочет-просим встречать с шариками и транспарантами, желающим усыновить после "переплавки напоминание: не более одного в хорошие руки!".
Эфа, попробуйте сами перечитать то, что Вы написали... что делать, если в представлениях о валар других критериев, кроме человеческих отношений, у эллери нет? Возможно, они могут быть у Кейми, если она действительно помнит то, о чем говорит.
Валинор - не детдом, не человеческое сообщество и даже не эльфийская тусовка. Поэтому и отвечают Вам вяло - смысла нет, то, о чем Вы говорите, Валинором вообще не является. Это больше похоже на эпоху диктатуры в СССР - видимо, большей инспирации или хотя бы фантазии у авторов ЧКА не случилось, и их убогий мир также похож на настоящий, как грязная лужица на океан.
Но Вы-то, Эфа... Вы же имеете свою голову и, как мне кажется, неплохую - как же Вы можете верить подобному примитиву? Вот это для меня загадка.
Давайте допустим, что валар, которые по мысли эллери - соц и партийные работники Эру, не афишировали нам, обычным серым жителям Валинора, своих хитрых тайных акций. Вопрос - где результат? Вы реально думаете, что эллери гуляли бы сейчас по свету и по форумам, будь мир таков, каким его представляют авторы ЧКА? :)
А так - могу только повториться (опять себя цитировать придется. Да - с "Темных эльфов". Где разговор шел совсем не о вас и не об эллери, что ясно любому адекватному читателю - о музыке мира):
...зря трачу время, так как тем, кто представляет валар и Эру забитыми рабами и строгим господином - ничего не объяснишь.
Я и не говорю о принуждении. Детей могли просто взять с собой, а не бросать одних на произвол судьбы из сострадания - они ведь потомки эльфов
Ну что Вы. :)
Не все Эльфы Тьмы погибли в бою. Оставшихся в живых захватили в плен Валар: ни Мелькор, ни Гортхауэр не знали этого. На том же корабле, что и Мелькора, доставили их в Валинор
То есть - их взяли в плен, чтобы жестоко поубивать. :) И убили после пыток особо зверским образом... ну потому что в Валиноре так принято.
И сказал Манве:
— Смотри — теперь ты на троне, равный нам. И будет так отныне. Прощение Великих будет даровано тебе, но прежде пусть деяния твои станут порукой словам твоим.
И, кивнув в сторону пленных, прибавил:
— Убей их. Сам. Своими руками. Их кровь да искупит вину: убей.
И тупое отчаянье оставило Мелькора; боль и гнев исказили лицо его, и он прорычал:
— Нет!
Воцарилось молчание.
Вот еще о нравах их Валинора:
Тогда раздался ясный голос Гэлеона:
— Не унижайся перед ними, Учитель: жалость и сострадание неведомы им. Они…
Но подскочивший Тулкас, чье лицо потемнело от ярости, ударом кулака заставил Эльфа замолчать.
...
Тела казненных сволокли к подножию горы. Труп Мастера тащили по алмазной крошке, и она прилипала к изодранному телу, облекая его, словно рыбу, сверкающей чешуей. Они лежали в алмазных саванах, и какой-то из Майяр по приказу Высших осматривал тела — не осталось ли каких-нибудь талисманов на них. Он-то и заметил перстень на руке Мастера. Едва он успел отсечь мертвому палец, как сзади кто-то сильно ударил его так, что он грохнулся на алмазную дорожку.
— Пошел вон, падаль! — прорычала Воительница, сжимая кулаки. Майя знал, что с ней лучше не связываться, и быстро убежал.
Майяр - мелкие мародеры, нравы и психология зоны, садизм. Каким же извращенным больным сознанием надо обладать, чтобы все это придумать... в общем, это - их мир. Но - не мой.
я всё же ни устану призывать всех тут к взаимопониманию и уважению. Даже некоторые враги достойны уважения, а разве сейчас тут враги, особенно бывшие дети.
К тому же, врагом был Мелькор, а вот кем считать эльфов, ушедших с ним после пробуждения? Может осознание своей сути побуждает их приходить для того, что бы жить в мире и согласии со своими сородичами, но не достаточное понимание с обоих сторон сильно мешает этому.
Да полно Вам... выступать с призывами кота Леопольда. Кто их обижает? Дискуссия и есть дискуссия, а как модеру, мне вообще без разницы, какие они - светлые, темные или фиолетовые. :)
Но вот полное понимание - это утопия. Мы - из разных миров.
-
Вот, например... о, это не Вам, Эфа, Вы, боюсь, не сможете оценить весь абсурдный юмор этого отрывка:
С чем пришел ты, глашатай Короля Мира?
И Эонве, возвысив голос произнес послание Манве.
...
— Я, Эонве, уста Манве, сказал.
...
— Мое имя Намо, — тяжело и значительно произнес он, и Эонве побледнел под его взглядом.
Но, например, Мели - вполне могла бы. Но, боюсь, юмора и она не оценит - ей просто будет тяжело это читать.
Так и есть, дорогая Лан...не оценю. Здесь мне будет не просто тяжело, а вообще противно, потому что речь идёт о близком моём друге лорде Эонве. Эонве бледнеет под взглядом Намо Мандоса ( троекратное ха-ха!), Мандос превращается в тюремщика, тащит Мелькора в подземелье, застёгивает на его талии железный пояс верности, и прочий БДСМ... Мне не смешно, мне неприятно: и хочется сказать следующее.
- Ах, Сальери! Ужель и сам ты не смеёшься?
-Нет!
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля
И не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошёл, старик!
И вот да, присоединюсь к финальной фразе: если ТАК понимать Валинор, то одно признать останется - мы из разных миров.
-
Вот еще о нравах их Валинора:
Ужасно... Я в это не верю. И не поверю, пусть хоть тысяча эллери придет сюда говорить об этом.
Есть ли смысл вообще - здесь об этом говорить?
-
Вы реально думаете, что эллери гуляли бы сейчас по свету и по форумам, будь мир таков, каким его представляют авторы ЧКА?
Если допустить, что Арда=Арта но не равна Земле-вполне.
Но Вы-то, Эфа... Вы же имеете свою голову и, как мне кажется, неплохую - как же Вы можете верить подобному примитиву? Вот это для меня загадка.
Написала пост, о том, почему верю, затем стерла, так как представилось мне это постирушками продукции "Victoria's Secret" на глазах публики.
Остановимся на факте, что причины верить конкретно у меня есть.
Валинор - не детдом, не человеческое сообщество и даже не эльфийская тусовка. Поэтому и отвечают Вам вяло - смысла нет, то, о чем Вы говорите, Валинором вообще не является. Это больше похоже на эпоху диктатуры в СССР
Порадовалась тому факту, что не имела радости лицезреть Валинор, детдом, эльфийскую тусовку и СССР=)
По поводу же цитат из ЧКА-вроде, все редакции кроме последней, авторы считают черновиками? И да, Сильмариллион как бы тоже много черновиков имел, если не ошибаюсь.
P.S. Интересно будет послушать рассказ Кейми, если захочет рассказать.
-
Я знала, что ты впечатлишься. :D О! Это тебе, Мели. :)
-
Я знала, что ты впечатлишься. :D О! Это тебе, Мели. :)
Удружила, нечего сказать :)
-
что Арда=Арта но не равна Земле-вполне.
Арда равна чему?
-
Una, какой смысл приводить отрывки из художественного произведения. Все диалоги там по определению вымышленные, как и многое другое, полагаю. Но как объяснить тот факт, что эта книга послужила ключом к открытию памяти?
Написала пост, о том, почему верю, затем стерла,
Эфа, интересно было бы всё же услышать ваши причины верить. Можно в личку, если не хотите здесь .
-
Если допустить, что Арда=Арта но не равна Земле-вполне
А. Мир фэнтези. Ну в фэнтези, конечно, свои законы. :)
Или Вы имеете ввиду еще какой-то мир? Я одно могу на это сказать - нет, Арда это не Арта.
Ваш мир создан не знаю уж кем и как, наш - энергиями Любви. Ваш мир узок, в нем нет ни глубины, ни тайны, наш - безграничен и непознаваем, в нем огромное количество миров... в Вашем мире единственный светлый остров - это эллери, все остальное - плоско, уныло, страшно и неумно, даже силы Вашего мира обладают интеллектом прапорщиков и привычками мелких уголовников... наш мир не таков. Он создан прекрасным и свободным, в нем всегда звучит незримая музыка, в нем - множество мудрых и отважных народов, и небо у нас бездонное с мириадами звезд. В нем есть сокрытый остров, овеянный легендами, где звучат песни и смех, где слышен крик чаек...
В общем - нет. Мы тут из Арды - но не из вашей Арты, точно.
Остановимся на факте, что причины верить конкретно у меня есть.
А у меня - нет. Вот и поговорили. :)
По поводу же цитат из ЧКА-вроде, все редакции кроме последней, авторы считают черновиками? И да, Сильмариллион как бы тоже много черновиков имел, если не ошибаюсь.
Не ошибаетесь, но мы ими тоже вовсю пользуемся. А вы, значит, свои напрочь отвергаете? Впрочем, и в последней редакции перлов достаточно:
Ты нарушил Замысел, ты заставил их отвергнуть наследие Эрухини, то, что даровано было им Единым; но ныне уничтожена грешная плоть, и души их очистятся, и чистыми предстанут перед Творцом; так исцелено будет зло твое, что принес ты в мир. Ибо дурную траву рвут с корнем, и с корнем должно вырвать зло и ложь из душ Эрухини.
Знаете - откуда? Источник - формулы католической инквизиции. Опять - плагиат и ничего своего. Какое имеет отношение к Валинору - непонятно.
То, что детей эллери валар медленно и жестоко убивали, распяв на Таникветиль, тоже есть в последней редакции. В общем - садизма и маразма в любой редакции хоть отбавляй.
радовалась тому факту, что не имела радости лицезреть Валинор, детдом, эльфийскую тусовку и СССР=)
Что не видели Валинора - верю. :) А СССР и лицезреть не обязательно - читайте "Архипелаг Гулаг"... о, извините - ЧКА :)
Есть ли смысл вообще - здесь об этом говорить?
Видите ли, Кумехтар. Есть вещи, о которых я не могу молчать - это как предавать то, что мне дорого.
Но наша небольшая дискуссия касается только мировоззрения (ЧКА) - не лично конкретных эллери, пришедших на форум. Уточняю, а то меня опять начнут призывать к терпимости, толерантности и пониманию их тяжелой судьбы. :)
Assiyutto, потому что именно эта книга - основа их мировоззрения, о котором мы и говорим. Больше там опереться не на что.
-
Есть вещи, о которых я не могу молчать - это как предавать то, что мне дорого.
Но наша небольшая дискуссия касается только мировоззрения (ЧКА) - не лично конкретных эллери, пришедших на форум. Уточняю, а то меня опять начнут призывать к терпимости, толерантности и пониманию их тяжелой судьбы. :)
Да и правильно делаешь, что говоришь, чего молчать-то? Ты привела цитаты из их идеологического источника, так что всё грамотно.
А что до толерантности и терпимости, то "Не говорите мне, пожалуйста, о терпимости. Для неё, кажется, отведены специальные дома!" Не я сказала - Марк Алданов.
-
Ваш мир создан не знаю уж кем и как, наш - энергиями Любви.
Чей "ваш"? Не совсем понятно.Вы и ко мне обращаетесь,Уна? На всякий случай уточняю,чтобы не попасть впросак,как с Мелиан. А то возникает ощущение,что меня без меня женили (а оно забавно-это ощущение),но я фантазерка та еще...
-
Чей "ваш"? Не совсем понятно.Вы и ко мне обращаетесь,Уна?
Я не Уна, но могу ответить. Речь - об эллери ахэ, и пишет Уна эллери об Арте, мире из ЧКА. Вы - эллери ахэ, Сэриэль? Если да, то она обращается и к вам.
Сегодня вы уже уверяли, что я вас поместила в резервацию, то есть отнесли себя к Тёмным, которые пришли в тему о Тёмных эльфах. Ну, стало быть, вам и определяться.
-
Мели, да я вроде разобралась уже - они просто из какой-то Арты прилетели. Ну такой какой-то разнесчастный замкнутый пузырь Вселенной, типа Обитаемого острова Стругацких. Так что - можно понять.
Нет, Сэриэль, мы тут с Эфой разговариваем.
-
Будут возникать разночтения в термине "Арда",так же,как сейчас возникают разночтения в термине Земля.
Дело в том,что то,что сейчас Землей называют-это ее лишь малая часть,а уж никак не вся она.
Более точное ее название-Мидгард,т.е. единственная в наст. время видимая часть.Это вишенка,т.е. шарик. Вишенка находится в центре "блинчика" (упрощенно);этот "блинчик" есть Славь и Правь,т.е.высшие миры. Похоже,что Славь= мир эльфов.
Вся эта система в целом-это и есть Земля (Арда?)
-
то есть отнесли себя к Тёмным
Спросила вчера Шемшука на вебинаре о Г.Грабовом-являлся ли Г.Грабовой служителем Света или же Тьмы-на что Шемшук ответил:все мы являемся в какой-то степени служителями и Света,и Тьмы. Ну,конечно,это утверждение не имеет отношения к исключительным личностям,но в целом да-в разных пропорциях,разумеется,но в каждом есть и то,и другое.
Ну не могу я просто однозначно воскликнуть:я есть создание Света! (особенно,когда,например,сдадут нервишки и я прикрикну на сына),но вроде и не отъявленная злодейка-разбойница.
-
А у меня - нет. Вот и поговорили.
А тут есть свои нюансы. Для меня являющиеся решающими. Форум-в открытом доступе. Тема эта-тоже. Если я буду писать открыто, то почувствую себя слегка ненормальной. А может, и не слегка, учитывая что я ко всему подхожу очень рационально, а эти вещи за рамки рациональности сильно выходят. Я подобное даже со своими не обсуждаю. И в самый первый раз аккаунт на форуме грохнула именно из-за того, что было подозрение на то, что увидели где я сижу.
В общем - нет. Мы тут из Арды - но не из вашей Арты, точно.
По поводу Арты-Арды-Земли, наверное, не для этой темы. Если будет создана другая, присоединюсь к обсуждению.
Знаете - откуда? Источник - формулы католической инквизиции. Опять - плагиат и ничего своего. Какое имеет отношение к Валинору - непонятно.
Если для вас Арда=Земля, то почему бы не представить, что это инквизиция позаимствовала фразу о дурной траве?) Мемы живут долго, а это таки мем в каком-то смысле)
А вы, значит, свои напрочь отвергаете?
Не-а. Тут все сложнее. Мне кажется истина есть и в первой и в последней редакции. Что-то интуитивно кажется мне правильным в одной, что-то в другой. К примеру, Курумо однозначно, не первая.
Опять же, нюанс. Личность осознает себя в границах продолжительности своей жизнедеятельности. То есть, я могу опираться в своих суждениях на то,что считаю для себя фактом, а таковое для меня заканчивается сожжением деревянного города. На видящую-не претендую.
-
Эфа, интересно было бы всё же услышать ваши причины верить. Можно в личку, если не хотите здесь .
Хорошо, в личку напишу, при условии непоявления инфы где-либо)
-
Есть вещи, о которых я не могу молчать - это как предавать то, что мне дорого.
Да не, я и сам говорю на эту тему много. (И еще чаще сдерживаю себя чтобы не нарушить правил форума). Я вообще - об этой не понятной истории с Эллери. Они явно откуда-то не отсюда, и то, что они говорят - просто не может быть в нашем мире. Так почему бы сразу не сказать им: "Ребята, вы попали в чужой для вас мир, в котором другие законы, другие обычаи, и который основан на других силах, не тех, которые вы видели и к которым привыкли. Давайте вы будете это учитывать прежде, чем начинать дискуссии об устройстве нашего мира, о котором вы почти ничего не знаете". Это помогло бы избежать всех этих сложных разговоров в нескольких темах, особенно в тех, где им вообще делать нечего (потому что памяти о нашем мире у них не может быть, а памяти об их мире - нет у нас, и обсуждать нам с ними просто нечего).
И да, большое спасибо вам за то, что разобрались в этой разнице между мирами. Но правда, ситуация дикая. Мы не видели своими глазами их мира, они - не видели нашего, если мы с ними продолжим говорить о тайнах и устройстве нашего мира - это ни к чему не приведёт.
Поэтому я очень прошу вас как модератора всё же своею властью вернуть тему к эльфийским воспоминаниям нашего мира. А если они хотят поговорить об эльфийских воспоминаниях их мира - пусть создадут отдельную тему, иначе воспоминаний-то мы здесь так никогда и не дождёмся.
Прошу прощения, если был излишне эмоционален.
-
Мели, да я вроде разобралась уже - они просто из какой-то Арты прилетели. Ну такой какой-то разнесчастный замкнутый пузырь Вселенной, типа Обитаемого острова Стругацких. Так что - можно понять.
Надо же, одна буква в названии другая - а какая разница! :D Их Мелькор - вовсе не наш Моргот: получается, и их "Толкиен" и наш Профессор даже не однофамильцы. :D
Вот представь себе, Лан, если я возьму сейчас, поменяю все названия материков Земли - вместо Азии напишу АСия, вместо Новой Зеландии - Новая Селандия, вместо Америки - АмИрика, и перепишу историю так, как мне удобно...как думаешь, мне поверят? Найдутся такие, кто поверит, и будут считать, что это и есть истинная история Земли. А это называется простым таким термином - подмена понятий. И все совпадения будем считать "чистой случайностью".
Да простится мне эта аналогия, как-то раз я купила классный жакет родом из Финляндии - так мне показалось. А когда пришла домой и вгляделась в этикетку, поняла, что меня смущает - "Made in Filand" было написано: стало быть, не ФиНлядия это, а Филяндия. Вот и тут - АрТа.
Будут возникать разночтения в термине "Арда",так же,как сейчас возникают разночтения в термине Земля.
Дело в том,что то,что сейчас Землей называют-это ее лишь малая часть,а уж никак не вся она.
Более точное ее название-Мидгард,т.е. единственная в наст. время видимая часть.Это вишенка,т.е. шарик. Вишенка находится в центре "блинчика" (упрощенно);этот "блинчик" есть Славь и Правь,т.е.высшие миры. Похоже,что Славь= мир эльфов.
Вся эта система в целом-это и есть Земля (Арда?)
Разночтений в термине Земля возникает только два - Земля как планета, и Земля как ойкумена ( обитаемая часть). А так - Земля находится в центре системы миров, и да, это Митгард, или другими словами Среднемирье...Средиземье. Наш Альвхейм ( он же Лайосальвхейм) - ровно над ним, сами посмотрите.
(https://a.radikal.ru/a42/1801/c0/0fcea7778dfa.jpg) (https://radikal.ru)
Конечно, Земля - не вся эта система в целом, а только Срединный мир ( центральный шарик), связанный с остальными мирами весьма относительно. Ведь Асгард мы никогда не назовём Землёю, а Альвхейм и Ванахейм - это уж скорее Валинор ( валар и майяр), если использовать такую аналогию. А вот со Свартальфхеймом или Докальфхеймом всё сложнее. Это Тёмные эльфы, но не эллери ахэ. По виду сварты больше всего напоминают гномов и прочих подземных жителей.
-
Да не, я и сам говорю на эту тему много. (И еще чаще сдерживаю себя чтобы не нарушить правил форума). Я вообще - об этой не понятной истории с Эллери. Они явно откуда-то не отсюда, и то, что они говорят - просто не может быть в нашем мире. Так почему бы сразу не сказать им: "Ребята, вы попали в чужой для вас мир, в котором другие законы, другие обычаи, и который основан на других силах, не тех, которые вы видели и к которым привыкли. Давайте вы будете это учитывать прежде, чем начинать дискуссии об устройстве нашего мира, о котором вы почти ничего не знаете". Это помогло бы избежать всех этих сложных разговоров в нескольких темах, особенно в тех, где им вообще делать нечего (потому что памяти о нашем мире у них не может быть, а памяти об их мире - нет у нас, и обсуждать нам с ними просто нечего).
И да, большое спасибо вам за то, что разобрались в этой разнице между мирами. Но правда, ситуация дикая. Мы не видели своими глазами их мира, они - не видели нашего, если мы с ними продолжим говорить о тайнах и устройстве нашего мира - это ни к чему не приведёт.
Да, это действительно здорово, что мы разобрались в разнице между мирами - спасибо Уне Лан за это! Но ведь для начала придётся уничтожить эту аналогию в головах самих эллери, которых разночтение этой одной "Д"-"Т" ничуть не смущает - названия те же, имена те же, а что валар и майяр ведут себя не как волшебные существа - Хранители стихий, им и невдомёк. А это будет не так-то просто, если "ЧКА" для них истинная история, а Толкиен выступает на стороне валар( душителей, мучителей и поработителей).
Вообще, для меня вторичные истории не бывают равны первой. И это касается любой худлжественной литературы. К примеру, есть конан-дойлевский Шерлок Холмс для меня не равен герою повести Николаса Мейера "Вам вреден кокаин. мистер Холмс" ( хотя и тот, и другой кокаин употребляют :D) А есть те, для которых благодаря идентичности имён и этому кокаину герои сливаются в одного, и начинают черты второго Холмса приписывать первому. Здесь на форуме это и происходит.
-
Но ведь для начала придётся уничтожить эту аналогию в головах самих эллери
Придётся. Но теперь-то мы об этом знаем, и нам будет легче. Просто я предлагаю каким-то образом разграничить два мира, чтобы избежать возможной путаницы. Когда на этот форум придут наши эльфы - они, возможно, не сразу найдут этот разговор и не сразу оценят важнейшую работу Уны. поэтому у них может сложиться мнение, что у нас тут в дурдоме выходной (извините), и чтобы так не было - я предлагаю сразу и на корню разграничить два мира: наш и их. Предлагаю начать с того, что отделить хотя бы и в этой теме наши воспоминания от их, а возможно - если это такое массовое явление - создать раздел, в котором их мир сможет жить не пересекаясь с нашим. Потому что если этого не сделать - то я боюсь, что получится смешение миров, и каша мала, от которой я ничего хорошего не жду.
-
Наш Альвхейм ( он же Лайосальвхейм) - ровно над ним, сами посмотрите.
Да,знаю.Я сравнивала.
Эльфхейм-это и есть то,что русы называли Славью,а индусы-Бхувар Лока.
Но вы,конечно,не имеете в виду,что географически эта местность действительно где-то сверху пролегает?
-
Но вы,конечно,не имеете в виду,что географически эта местность действительно где-то сверху пролегает?
Нет, конечно, это условное обозначение. Жаль, что его нельзя дать в многомерности, тогда бы было видно, что 4 мира - Муспельхейм, Йотунхейм, Ванахейм и Нифельхейм лежат в одной параллели с Митгардом. Альвхейм чуть выше, Свартальвхейм - чуть ниже.
-
Предлагаю начать с того, что отделить хотя бы и в этой теме наши воспоминания от их, а возможно - если это такое массовое явление - создать раздел, в котором их мир сможет жить не пересекаясь с нашим. Потому что если этого не сделать - то я боюсь, что получится смешение миров, и каша мала, от которой я ничего хорошего не жду.
А зачем? Ради интереса глянула-у вас с 2011 было три эллери. Причем, я зашла просто посмотреть, как тут теперь, по сравнению с 2011, Тиллэ и Кейми появляются редко. Воспоминаниями поделилась одна Кейми (и судя по реакции на них, врядли станет делиться дальше), Тиллэ не вернется, для меня делиться чем-либо, не имеющим отношения к сегодняшней жизни это действительно дурдом, потому что я считаю, что вместо того, что бы придаваться мриям о прошлом, надо жить здесь и сейчас, что бы в следующий раз не вспоминать, сколько всего можно было сделать тут, вместо мучения мыши и клавы) Нет, ну если оооочень хочется сделать пустующий раздел, кто ж запретит)
-
А тут есть свои нюансы. Для меня являющиеся решающими. Форум-в открытом доступе
Эфа, я все понимаю и ни о чем не прошу. Мне чужие тайны не нужны, своих девать некуда. :)
Если для вас Арда=Земля, то почему бы не представить, что это инквизиция позаимствовала фразу о дурной траве?) Мемы живут долго, а это таки мем в каком-то смысле)
Скорее уж этот мем попал к нам в Средневековье из Арты, также как попали сюда и Вы. :)
Мемы живут только в соответствующем уровне интеллекта, знания, сознания - иначе никак. А такому уровню знаний и сознания у нас соответствовало только невежество темного Средневековья и то - локально, далеко не везде на Земле, и у нас относительно быстро все это изменилось.
В нашем мире люди открывают все новое и новое, двигаются вперед в познании мира, научным способом - открывая все новые грани, духовным - все новые горизонты... наши Учителя учат любви и гармоничному развитию, и скоро наступит тот момент когда мы сами обретем утерянную когда-то в Искажении возможность по-настоящему творить, преобразовывая себя и окружающий мир. Тогда нам вновь откроется дорога в Валинор, и все пласты нашего бытия сольются вновь в единое звучание.
А в вашем - не так... уровень мышления хранителей вашего мира как раз и соответствует невежеству нашего средневековья, и у вас - движение невозможно, так как двигаться - некуда. Вот от вас и могло к нам залететь подобное "откровение" с какими-нибудь эмиссарами и затормозить наше развитие на пару веков. Спасиб за подарочек :)
Не-а. Тут все сложнее. Мне кажется истина есть и в первой и в последней редакции. Что-то интуитивно кажется мне правильным в одной, что-то в другой
Да ладно - мне уже все равно. Мне Ваш мир в общем неинтересен. Он - какой-то сбой Вселенной типа вот - раковой клетки, и кривое зеркало нашего, вроде "обезьяны Бога". Но вас, эллери, мне жаль, конечно, это только в кошмаре может привидеться - родиться в Вашем мире... соболезную. Без шуток.
Мели, сама ужаснулась. Вот жеж им не свезло, так не свезло...
-
наши Учителя учат любви и гармоничному развитию, и скоро наступит тот момент когда мы сами обретем утерянную когда-то в Искажении возможность по-настоящему творить, преобразовывая себя и окружающий мир. Тогда нам вновь откроется дорога в Валинор, и все пласты нашего бытия сольются вновь в единое звучание.
Спасибо. Это я запомню.
-
Если у кого-то есть воспоминания про Лотлориэн, в котором жила Галадриэль, по возможности, поделитесь пожалуйста атмосферой того места. Я был там один раз, но помню только край леса: большие толстые но стройные, и высокие деревья со светло-серой корой, и какую-то очень сильную атмосферу, немного не такую, как в Ривенделле, но несомненно - очень светлую. Я бы хотел подробнее её ощутить, хотя бы через строки текста.
-
Нет, конечно, это условное обозначение. Жаль, что его нельзя дать в многомерности, тогда бы было видно, что 4 мира - Муспельхейм, Йотунхейм, Ванахейм и Нифельхейм лежат в одной параллели с Митгардом. Альвхейм чуть выше, Свартальвхейм - чуть ниже.
Многомерность-это да.
Один интересный момент здесь возникает,точнее вопрос:насколько свободно раньше можно было путешествовать между мирами и как при этом быть со временем,которое текло по-разному в разных мирах? Была ли вообще эта разница? Лично я сомневаюсь.
-
Возможно, Вам будет интересно "Спасатели Веера" В. Головачёва, там о путешествиях между мирами. Фантастика, но чтение захватывает.
-
потому что я считаю, что вместо того, что бы придаваться мриям о прошлом, надо жить здесь и сейчас, что бы в следующий раз не вспоминать, сколько всего можно было сделать тут,
Да - это хорошо, если удовлетворён собой и живёшь своей жизнью. А вот если чувствуешь, что на самом деле ты другой, а здесь просто отыгрываешь чужой сценарий, написанный не с самыми лучшими целями для тебя - в пору заняться воспоминаниями о себе, что бы писать свой сценарий своей жизни.
-
А вот если чувствуешь, что на самом деле ты другой, а здесь просто отыгрываешь чужой сценарий, написанный не с самыми лучшими целями для тебя - в пору заняться воспоминаниями о себе, что бы писать свой сценарий своей жизни.
Как по мне, так даже для этого - не обязательно. Для того, чтобы писать свой сценарий - мне советовали просто перестать слушать окружающих и свой внутренний диалог, "отключить балаболку")) и начать слушать свою суть, свои ощущения, свои желания, свои потребности. Если честно, то получается полноценная медитация, хотя мне говорили, что эльфам медитация не нужна. Но как я выяснил экспериментальным путём - всё же нужна, особенно поначалу.
А воспоминания - это (лично для меня) как бы желание и потребность вернуть часть себя. Я чувствую себя так, как будто они у меня должны быть, значит - они и должны, если вы понимаете о чем я. Ну и - приятно их иметь, если честно. Как будто лучик света, который всегда со мной.)
-
Да не за что, Кумехтар. У нас все впереди, для нас - открытое небо и безграничное будущее.
А у них все, по их же признанию, - в прошлом. Вряд ли они нас вообще способны понять или почувствовать даже по мелочам. Да и вообще - что-то живое, кроме исключительно себя.
Но при этом мы все должны принять их космогонию за истину. И нам предложили сделать это с порога:
Потому - главным условием обсуждения эллери является принятие ЧКА за правдивую версию событий и принятие космогонии, отличной от Сильмариллиона.
Самый первый пост Тиллэ.
А что там принимать? Ведь в их мире не только все уроды, кроме как бы них самих, там же все и даже валар имеют айкью дебилов и общий уровень мышления ниже плинтуса... (хотите примеров? Их есть у меня. :) Из ЧКА. :) )
И вот теперь основной вопрос - и кто же это такой хитрый создал этот их замкнутый карикатурный мирок - пародию на наш?... кто устроил этот спектакль в масштабе маленькой Вселенной? Кто одновременно и участвовал в нем и хохотал над ним с галерки? ...сижу вот, размышляю...
-
открытое небо и безграничное будущее.
Свободное и светлое, где мы - заодно с Миром, а Мир - заодно с нами.
А что там принимать?
Даже если бы и было что, делать такое в чужом доме - это, как бы, не особо принято. Есть шанс нарваться на то, что живо научит их правилам элементарной вежливости и приличия.
Кто одновременно и участвовал в нем и хохотал над ним с галерки?
И кто заслал их сюда именно сейчас, когда мы пытаемся собирать мысли в связную картинку, отлично предвидя последствия их появления тут, и с какой именно целью это было сделано. Тоже задумался.
-
Для того, чтобы писать свой сценарий - мне советовали просто перестать слушать окружающих и свой внутренний диалог, "отключить балаболку")) и начать слушать свою суть, свои ощущения, свои желания, свои потребности..................
.........................
А воспоминания - это (лично для меня) как бы желание и потребность вернуть часть себя. Я чувствую себя так, как будто они у меня должны быть, значит - они и должны, если вы понимаете о чем я. Ну и - приятно их иметь, если честно. Как будто лучик света, который всегда со мной.)
Да, всё так. Когда через воспоминания возвращаются части себя, сильнее ощущается своя суть и вырисовываются её истинные желания, потребности и цели.
Про лучик света точно подмечено - оно светит и греет, особенно когда трудно.
Просто я предлагаю каким-то образом разграничить два мира, чтобы избежать возможной путаницы. Когда на этот форум придут наши эльфы - они, возможно, не сразу найдут этот разговор и не сразу оценят важнейшую работу Уны. поэтому у них может сложиться мнение, что у нас тут в дурдоме выходной (извините), и чтобы так не было - я предлагаю сразу и на корню разграничить два мира: наш и их. Предлагаю начать с того, что отделить хотя бы и в этой теме наши воспоминания от их, а возможно - если это такое массовое явление - создать раздел, в котором их мир сможет жить не пересекаясь с нашим. Потому что если этого не сделать - то я боюсь, что получится смешение миров, и каша мала, от которой я ничего хорошего не жду.
Да, стоит это сделать и продолжить обсуждения Арты здесь( тема - Арда и Арта) (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,2021.0.html) , а эту тему оставить для воспоминаний о прошлом Толкиеновского направления.
-
Assiyutto Tetti
Вот, я только что вспомнил. Когда-то приходило ко мне так называемое "дыхание" (моё название таких совсем коротеньких зарисовочек, в которых запечатлена всего одна мысль) по этому поводу. Честно говоря, если бы я вспомнил о нём вчера - то вставил бы его "вместо тысячи слов", как говорится. Лучше я всё равно не скажу.
Имладрис,
Ты показал мне первые закаты,
И шум листвы, и гор далеких лик,
Ведь жили счастливо с тобою мы когда-то
Так много лет, а кажется - лишь миг.
А нынче ты исчез за пеленою
Веков ушедших, мне уж не найти...
О мой Имладрис, в сердце - ты со мною,
Куда бы ни вели мои пути.
-
Кумехтар, позволите продолжить стих? И хотя я не видела Имладриса, почему-то очень хорошо его себе представляю, и могу попробовать описать:
Твоих ручьёв звенящие напевы
Сегодня в сон вторгаются опять:
Мне не забыть твои цветы и древа,
И мир другой мне сердцем не принять.
Люблю тебя, Имладрис мой, как прежде
Хоть путь к тебе сейчас окутан тьмой
Ты снишься, и рождаются надежды
Что память вновь вернёт меня домой.
-
...Ты снишься, и рождаются надежды
Что память вновь вернёт меня домой.
И она вернёт. Когда сама вернётся, конечно.
Знаете, там было правда много цветов. Я даже помню как одна эльфийка гуляла там среди них. Она была очень высокая, с золотистым цветом волос, в простом белом платье. Я не помню ни имени ни лица, но я никогда не видел ничего естественнее, гармоничнее и прекраснее, чем это. Как эльфийка гуляет среди цветов - я даже не знаю как это описать... Мне кажется, что это - кусочек Арды Неискаженной, которую тогда сумели воссоздать наши Мудрые.
-
Какое красивое видение у вас! Значит, прошлое не окончательно забыто, и вы вспомнили свою любимую, здорово!
-
вспомнили свою любимую
Маму.
(для тех кто не в курсе (для избежания кривотолков от всяческих залётных фраеров) - поясню: это другая красота, которую не глазами смотреть нужно.)
-
Маму.
(для тех кто не в курсе (для избежания кривотолков от всяческих залётных фраеров) - поясню: это другая красота, которую не глазами смотреть нужно.)
Ох, вы правы, теперь придётся объяснять, что красота бывает не только телесная, а ещё и просто внутренняя, струящая свет...
-
красота бывает не только телесная, а ещё и просто внутренняя, струящая свет...
Да, я вот тоже об этом подумал.
-
Кумехтар
Читаю ваши воспоминания, даже короткие зарисовки, и открывается окно в тот мир, где вы жили когда-то. Наверное это свойство настоящей памяти, в которой трудно усомниться.
Для меня критерий истинности - осанвэ.
Тернистый путь воспоминаний
Приводит медленно туда,
Где свет струиться чистой явью
И скрыта часть всего тебя.
-
Читаю ваши воспоминания, даже короткие зарисовки, и открывается окно в тот мир, где вы жили когда-то.
Очень рад. Для того и пишу.
-
Раз уж так... Я уже говорила, что у меня нету чего-то, что я могла бы назвать точным воспоминанием из прошлых жизней. Есть отрывки, картинки, ощущения. Больше ощущения личные, воспоминания самих эмоций, не по отношению к окружающему миру. Поэтому их обсуждать бесполезно. Но решусь написать несколько "картинок" здесь, и проверить на прочность. Вдруг хоть какая-то из них окажется правдой.
Хотелось бы начать с того, что Валинор я не помню. И не помню, была ли я там. У меня было представление о нём, но сейчас я поняла, что оно абсолютно неверно.
Единственное, что я знаю точно - что я эльф именно сейчас.
Картинки разные и я не понимаю, как они соответствуют одна другой. Может, какие-то смогу отбросить и останется понятный кусок.
Когда только осозналась, появилась сцена - я в подземелье, или в пещере. Вокруг жар, огонь (кузня), работа кипит, в общем. Посредине было небольшое пустое пространство, где я стою и разговариваю с молодым эльфом. Волосы у него серо-русые до лопаток, глаза светлые (не карие). Мы - ровесники, нам где-то если на теперешние мерки, по 25 лет.
Врезается в мозг образ меня в небольшом деревянном доме. Проскакивает в разных вариациях. Была картинка, что я в деревянном домике живу. Там очень уютно, и я уже взрослая и хозяйка в доме: дети, хлопоты, все дела.
Было видение (скорее, видение, не воспоминание), что в таком вот деревянном доме я и ещё человек 7-8 стоим вокруг огня ( видится небольшой костёр, но я себе слабо представляю, чтобы в доме был костёр). Мы проводим какой-то ритуал, или духовную практику. И помещение как раз для таких вещей, не ощущается как жилое.
Недавно, сразу после того, как я тут на форуме "пожаловалась", что у меня нет воспоминаний - получила порцию чего-то невнятного :D Будто я - тэлэри, мой отец строил корабли, а я торговала самоцветами. Яркий образ такой был - несколько сундуков, полностью забитых камушками (размером от ногтя мизинца до ногтя большого пальца) абсолютно разных цветов. Красота неописуемая. Пейзаж: улочка из множества небольших деревянных домиков, рядом - море. Куча народу и движухи. Даже не знаю, были ли это жилые домики, или лавки для торговли. Ощущение, что небо очень высокое. Не знаю, как это описать. И я была подростком, а потом юной девушкой. Видимо, росла я там. Был мальчик, с которым я дружила на протяжении этого времени. Когда подросли - он в меня был влюблён. Я даже не уверена, что он был эльфом. А вот из этого праздника жизни выбилась картинка очень отчётливая (будто это произошло десять минут назад) пещера, но не такая, как в первом воспоминании, а природная, внутри большая влажность, чуть ли не капли по стенкам стекают. И там нехорошая сцена, которую я пока не готова описать.
Если это похоже, или абсолютно не похоже на чьи-то воспоминания, напишите, пожалуйста.
П.С. Даже попыталась сделать это читабельным :D
-
Кстати. Раз уж такое дело, аккуратненько спрошу. Есть ли здесь кто-то, кто допускает существование вещей до создания Арды? (или вдруг даже помнит такое) Вне Айнулиндалэ, например?
Без привязки к ЧКА, пожалуйста, я уже с этим ознакомилась. И спрашиваю не о похождениях Мелькора в "Пустоту и Тьму".
-
November,
Маленькие деревянные домики - мне знакомы, я и сам когда-то жил в таком.
-
Маленькие деревянные домики - мне знакомы, я и сам когда-то жил в таком.
Спасибо ^^ И мне кажется, даже внутри много чего было сделано из дерева.
-
November
Да, это так. Но точного вешнего вида я не помню.
-
Кумехтар, в любом случае спасибо, для меня это хоть маленькая, но зацепка))
-
November, Вы поделились воспоминаниями-видениями. У меня два вопроса: почему Вы думаете, что это были телери, и какая природа была в тех местах, какой климат? Можно в личку, если хотите.
-
Да, Витаэль, я пожалуй, в личку. Бо уже начинаю стесняться :D
-
Бо уже начинаю стесняться
А чего стесняетесь? Мне тоже интересна эта тема. :)
-
А шо, Ви имеити шота сказать про это?)
Тоже помните море?..
-
А чего стесняетесь? Мне тоже интересна эта тема.
Не знаю, пока что попридержусь))) А если у вас таки есть шо подтвердить/опровергнуть, то всегда пожалуйста! :)
-
А шо, Ви имеити шота сказать про это?)
Тоже помните море?..
Мне нравится чувствовать то время, а море меня всегда притягивало.
И вот уж не мог подумать, что описание природы и климата может быть таким личным, что вызывает стеснение.
-
И вот уж не мог подумать, что описание природы и климата может быть таким личным, что вызывает стеснение.
Та, там особо и не было природы и климата, было как раз личное) А то, что было - я уже здесь написала в предыдущем большом сообщении))
-
Та, там особо и не было природы и климата, было как раз личное)
А, ну тогда понятно, вопросов больше нет)
-
А шо, Ви имеити шота сказать про это?)
Тоже помните море?..
Мне нравится чувствовать то время, а море меня всегда притягивало.
И вот уж не мог подумать, что описание природы и климата может быть таким личным, что вызывает стеснение.
Ассиютто, Вы вспомнили себя принадлежащим к народу нолдор ? А свою прошлую внешность помните?.. Если не хотите - не отвечайте.
-
А свою прошлую внешность помните?
Нет, внешность я пока не помню. Единственное, что ощущаю - светлые волосы.
-
Спасибо, что ответили).
-
[Нет, внешность я пока не помню. Единственное, что ощущаю - светлые волосы.
Нолдо со светлыми волосами? Это точно дом Финарфина.
-
Если кто-то может, если кто-то помнит, поделитесь пожалуйста воспоминаниями про Лориэн. Но не Валинорский, а наш, в котором жила Галадриэль. Интересует описание местности, ощущение, и вообще, ответ на вопрос "Как там было?". Нужно для души. Попрошу только об одном: не пересказывайте пожалуйста книгу. Лучше от себя что-то.
-
Валинорский - могу описать во всех подробностях, но это именно Лориэн, обиталище Намо Мандоса. А вот наш Лориэн Галадриэли, который Лотлориэн - только смутно, к сожалению.
Листва там не желтела, царило вечное Лето. Но когда приходила Осень, листья всё же меняли цвет на такой зелёно-золотистый ( его ещё называют "зелёная бронза"), но не опадали. Лестницы на деревья, кстати, были, как и в фильме. А вот что в фильме лишнее - так это ограждения вокруг лестниц в виде каких-то прозрачных штук, не было там такого.
Ещё цветы там цвели золотистые, из них ещё напиток делали, лимпэ.
-
Melian
Спасибо.
-
Вспомнила о своём прошлогоднем рисунке... Я пыталась что-то вспомнить и нарисовать это. Получилось такое. Прошу прощения за качество, рисовала на работе. В моём воображении всё выглядело намного красивее :)
Потом нашла очень похожую иллюстрацию Толкина - Лотлориэн весной.
-
В общем, идея такая: огромная светлая поляна, на которой ровными рядами высажены деревья. Здесь они ещё совсем юные. И это скорее ощущается как близлежащие территории, чем сам Лориэн. Опять же, в моём воображении это место прямо будто бы сияло, искрилось. И не уверена, что там была такая чёткая тропинка.
-
Опять же, в моём воображении это место прямо будто бы сияло, искрилось
Случайно не серебристо-желтым цветом, как будто желтым, но сверкающим как серебро?
-
Случайно не серебристо-желтым цветом, как будто желтым, но сверкающим как серебро?
Вроде того, золото с серебром. А что? :)
-
November
Я был там всего один раз, но помню всё очень смутно, буквально одну картинку: высокие стройные деревья, очень большие, и они сияли таким цветом. И было ощущение сильное, но я не помню какое именно.
-
Я бы даже сказала, что сам воздух искрился, а деревья уже вместе с ним. Ощущение... У меня лично было ощущение...молодости? Будто всё наполнено жизнью и энергией.
-
Спасибо, November.
-
Иногда я рассказы, основанные на моих воспоминаниях. Хочу представить вашему вниманию один из них.
Я ступаю по шелковисто-зеленой траве земель, которые не познают тлена и увядания. Никогда. Разве что в час последней битвы, Дагор Дагорат, но тогда весь мир будет объят пламенем и уничтожен. Словно, какой-то болезненный нарыв. С холста Вселенной его сотрет замысел Эру, чтобы нарисовать вновь, более совершенным и завершенным. О Илуватар, порой кажется, что ты уподобился смертным мастерам, непрерывно ищущим идеал. Тебе ли не знать, что он недостижим? Неужели ты раз за разом будешь уничтожать мир, чтобы удовлетворить свои амбиции? Мрачные мысли терзают душу подобно стервятникам. Что-то подсказывает, что это неправильно, неестественно, Творец любит своих детей, пускай многие из них не достойны целовать даже мизинец на стопе Создателя. Тень нависает надо мной, и я срываюсь с места, бегу долго, дыхание сбивается. Лишь бы не думать. Не хочу.
Ладья Анор завершает дневной путь, даруя Аману мягкий оранжевый свет. Здесь не бывает резких кроваво-красных закатов, которые бы напоминали о войне и тех, кого предстоит ждать из Чертогов Мандоса. А некоторых и не дождаться, ибо никто не в силах рассказать, куда лежит путь моих человеческих друзей. Финрод Фелагунд верит, что мы еще свидимся в Арде Возрожненной. Я до боли сжимаю кулаки. Нельзя терять эстель, эльда без глубинной надежды похож на сгоревшую свечу. Последние лучи солнца скользят между прядей волос, придавая им каштановый оттенок.
Эльфы редко лгут другим, но слишком часто самим себе. Легче утешиться в иллюзиях, принять и познать реальность — удел сильных. Сколько я уже пробыл в Валиноре? Не могу посчитать дни, здесь даже время исчисляется по-другому, как будто его полет намеренно замедляют, как будто кому-то это под силу... Порой терзает чувство, что все вокруг ненастоящее, слишком вечное. Так не бывает. Эльфы, рожденные в Средиземье, привыкли к переменам и низменному ходу вещей. Они научились принимать увядание, даже видеть в нем красоту и совершенство. Ведь тот же цветок ценишь гораздо больше, если знаешь, что дни его сочтены, и второй такой цветок не повторится никогда. Появятся похожие, много похожих, но того самого — не будет.
Нетленный воздух Амана начинает душить меня. Я ухожу в горы, потом к морским пучинам, блуждаю в непролазных чащах один. Лишь бы найти покой.
Валинор смог дать эльдар все, но в шуме его листвы, брызгах пенстых волн, белокаменных мостовых я не нахожу отрады. В груди зарождается непонятное чувство, болезненное, туманящее глаза слезами, а сны терзают образы из Эндоре. И мука, и радость переплетаются в них неразрывной нитью Вайрэ. С рассветом приходит осознание. Бледные небеса окрашиваются нежно-розовыми тонами, начинают петь птицы. Роса на траве напоминает самоцветы нолдор. Дышать стало легко. Я иду с желанием заключить решающую сделку. Судьбоносную и правильную.
Многие из нолдор опасаются Намо, во мне тоже течет их кровь, но я не испытываю ни гнева, ни страха. Владыка Судеб смотрит понимающе, видимо, давно знал, какое решение я приму роковым прохладным утром. Его глаза невозможно описать словами, в них плещутся звезды и тьма веков, первозданная бездна, тягучая тоска — бремя того, кто вынужден знать даже о взмахе крыльев маленького мотылька. Если попытаться вглядываться в зрачки Мандоса — всегда увидишь себя. Правда, немногие рискуют поднять голову, чтобы посмотреть на лик воплощенной Вечности.
Не хочу прощаться с семьей, и мне, и им будет только хуже. Ложусь на мягкую траву серебряного цвета. В чертогах Намо все серебряное, покрытое завесой туманов, мир звенящих сумерков. Седые ветви ив колышутся в такт биению сердца, навевая сон. Мириады бабочек кружат среди сада, разнося звуки колокольчиков. Руки у Валы на удивление только слегка прохладные, их прикосновение приятное и исцеляющее, словно дыхание летней ночи. Где-то на периферии сознания слышен отчаянный зов, до боли похожий на голос моего брата.
Мягкий поцелуй в лоб окончательно погружает во тьму. Брат мой, однажды я вспомню тебя, и мы непременно встретимся, но не на землях Пресветлого Амана.
Каждую ночь ты приходишь к ивам у озера забвения и ищешь меня среди калейдоскопа цветастых крыльев. И каждую ночь на твое плечо садится черный махаон.
-
Его глаза невозможно описать словами, в них плещутся звезды и тьма веков, первозданная бездна, тягучая тоска — бремя того, кто вынужден знать даже о взмахе крыльев маленького мотылька. Если попытаться вглядываться в зрачки Мандоса — всегда увидишь себя. Правда, немногие рискуют поднять голову, чтобы посмотреть на лик воплощенной Вечности.
Очень емкий образ Намо, я прониклась, думаю, что таким он и был. И его чертоги.. Просто волшебная атмосфера, какие-то ассоциации, что потустороннее и реальность там перемешались, ощущение эфемерности.
Кстати, есть стереотип, что тёмные эльфы не особо любят Валар, но как раз среди эллери довольно много тех, кому импонирует Намо Мандос, и мне в т.ч.
-
Иногда я рассказы, основанные на моих воспоминаниях. Хочу представить вашему вниманию один из них.
Спасибо что поделились.
Я тоже довольно часто пишу по мотивам воспоминаний, но в рассказы не складывается, это именно отрывки, всплывающие в памяти и записанные по случаю вдохновения..
-
Привет. У меня тоже есть чем поделиться. November описывала поляну. Я видела похожую во сне: зеленая трава, по краям поляны деревья темные, за ними белый замок. На поляне есть эльфы: некоторые лежат на траве, некоторые играют на музыкальных инструментах. Там ярко светило солнце и фон был бело-золотым из-за этого. Было очень красиво, и мне это показалось знакомым.
Теперь о другом. Вы часто описываете Валинор. Почему вы уверены, что жили там и так хорошо его помните? Я понимаю, вы могли подтверждения других, но все-таки. В нем жили , если можно сказать боги, которые творили Арду. А теперь они спустились на Землю в ваших телах? То есть вы там жили, а теперь здесь? Когда я читала Сильмариллион, было ощущение чего-то знакомого и понимание того, что это действительно было. Однако пока воспоминаний о нем у меня не было, и я не знаю, была ли там вообще.
-
Вы часто описываете Валинор. Почему вы уверены, что жили там и так хорошо его помните? Я понимаю, вы могли подтверждения других, но все-таки. В нем жили , если можно сказать боги, которые творили Арду. А теперь они спустились на Землю в ваших телах? То есть вы там жили, а теперь здесь? Когда я читала Сильмариллион, было ощущение чего-то знакомого и понимание того, что это действительно было. Однако пока воспоминаний о нем у меня не было, и я не знаю, была ли там вообще.
В Валиноре, конечно, вотчина Валар, но не только. С известных пор эльфы тоже обитали там. Правда, не все. Некоторые никогда и не видели света Благословенного Края.
Воспоминания не приходят по стандартной схеме. Нужно уметь ждать.
По поводу других вопросов, обратите внимание на обсуждения. Не хочу повторять, порой, очевидные вещи.
-
Иногда где-то в недрах сознания всплывает образ красивого города. Дома там из белого камня,много зелени и яркий золотой свет.
-
Интересная картинка недавно пришла, перед пробуждением ото сна.
Я находился среди толстых, переплетеных ветвей деревьев и растений. Причём это было помещение. Закрытое или открытое, я не знаю. Видел только с определённого ракурса. Т.е. это какое-то растительное помещение. Там был свет. Но такой рассеянный, как от некоторых современных ламп, и было не ясно откуда он светит. Он как бы светил отовсюду, таким приятным лунным светом. В помещении я был один и смотрел своими глазами и в то же время это был не я, не я теперешний.
Сразу вспомнилось лесное королевство в Темнолесье.
-
Картинка из прошлой жизни.
Случайно нашел в титрах к "Хоббиту".
Именно такой музыкальный инструмент у меня и был.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/153214/153214_original.png)
помнит ли кто-нибудь такой же? Если да - прошу напомнить как он назывался и как звучал.
-
Такого инструмента не помню. Флейта и арфа.
-
Арфа? серьёзно. Хотя я мало что помню, может и у нас такое было, не знаю.
-
Картинка из прошлой жизни.
Случайно нашел в титрах к "Хоббиту".
Именно такой музыкальный инструмент у меня и был.
Кумехтар, а Вы случайно не помните музыку, которую играли?
Третий слева инструмент похож на тот, что на вашем рисунке.
Я сегодня этот клип увидела.
А вообще мандолина с удлиненным грифом (на Youtube её называют "Octave Mandolin") очень красиво звучит.
-
Кумехтар, а Вы случайно не помните музыку, которую играли?
К сожалению, не помню ни одного звука. Даже своего имени.
Но звук в ваших видео кажется очень-очень знакомым. Скорее всего, что-то вроде этого и было. Большое спасибо что нашли и поделились.
Большое спасибо!
-
Такой эффект интересный: бывает, что ты четко осознаёшь себя. Вот ты, вот окружающее, вот это происходит, вот мысли, вот чувства, энергии, и всё остальное. Но бывает, ты так погружаешься во что-то, что ты исчезаешь, и остаётся только сама мысль. или ощущение, или события, и твоё восприятие, как явление, но тебя, который всё это воспринимает - нет. а потом ты, кк бы, вспоминаешь себя, через время.
-
я помню подобные дорожки из Раздола. Только повыше, и дощечки с поперёк, а не вдоль.
(https://ic.pics.livejournal.com/kumehtar/47502879/170274/170274_original.jpg)
-
Большое спасибо!
Пожалуйста. :)
Возвращаясь к нашему разговору о музыкальных инструментах. Вот на Ютубе неожиданно увидела эльфа с мандолиной.
Очень красивое авторское примечание к клипу:
"This is the backgroundtrack which I composed for the poem "Arythils Garten" (=Arythil's Garden). It is not very eventfull but atmospheric and calm, to suit the elven water lily garden vibe. You may use it in your rpg campaign or fantasy setting. If you use it in public please mention and link to me. Enjoy!"
Наверное, это невероятно прекрасное место - эльфийский сад водяных лилий.
-
Как вы считаете, зачем эльфам вся эта память? Я сегодня почему-то почувствовал, насколько это на самом деле... такая-какая-то штука, как чемодан без ручки, громоздкая и почти бесполезная штука. Зачем она нам?
-
Как вы считаете, зачем эльфам вся эта память? Я сегодня почему-то почувствовал, насколько это на самом деле... такая-какая-то штука, как чемодан без ручки, громоздкая и почти бесполезная штука. Зачем она нам?
А зачем память людям? Можно же обойтись и без детских воспоминаний, зачем помнить дедушек и бабушек, и что происходило вокруг? Зачем вспоминать себя...? Если у человека амнезия к примеру, ему нужно вспомнить всё о себе, или не нужно? Как вы думаете?
-
Так у людей же всё это происходит в одном и том же воплощении. А предыдущие - они тоже не помнят.
-
Так у людей же всё это происходит в одном и том же воплощении. А предыдущие - они тоже не помнят.
Но очень хотят вспомнить. И, что удивительно - многие уже помнят, особенно дети.
-
Лично мне эта память никакой пользы не принесла. Только то принесла, что мне не хватило мудрости её правильно воспринять, и я всё считал себя каким-то особенным, и поэтому не развивался нормально. Как по мне, то тут бы либо всё, либо ничего.
Я помню частично. Основную канву. Но без подробностей. И ничего из этого ничем мне не помогло, совсем. Только замыливает глаза. "О, я же эльф! Весь такой нездешний, временно, проездом. Ох, этот мир! Я пройду по нему и уйду в закат" - вот образец моих мыслей, какими они были долгое время. Это ничем мне не помогло. А помогло обратное: когда я осознал что всё наоборот. Что это я - прямо здесь, а память - где-то там. Что на данный момент я - составная часть этого мира, а память - и правда что-то нездешнее. Как будто не живой опыт, а кино такое по пятницам. Потому я и не понял зачем она мне в таком случае.