Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кумехтар от 08 Июля 2022, 10:10:49
-
Дорогой друг,
позволь поговорить с тобой о чем-то важном. Эта тема давно уже важна для меня, и настало время обсудить её с тобой. Пишу тебе не от праздности или безделия, и не от нужды или беды, причиной этого письма стала некоторая обеспокоенность за дорогие нам обоим места, вещи и живые существа.
Сам видишь, нынешнее время непростое. И хоть говорят, что во все времена были плохие дни, но не смотря на это, я всегда чувствовал, что этот Мир сам по себе - очень крепок надёжен, что он борется вместе с нами, что он стоит рядом со мной, защищая всё то, что нам обоим дорого. Но я уходил. А он оставался. И всё это невообразимое время, пока я шатался по воплощениям, он боролся плечом к плечу с другими, а когда ушли и они - сам. Потом пришли человеческие светлые маги, хотя это уже другое. Пришли Просветлённые, которые встали в этот строй. Приходили и уходили, а он оставался. И сейчас я всем собой чувствую, как он устал. Я не думаю что он сдаётся, он смелый и... он классный, правда. Но у всего есть предел. И они сейчас добираются до этого предела. Эти раны, которые он получил, слишком уже серьёзны. А они даже не думают останавливаться.
Ты можешь сказать, что всем трудно. Но эти трудности – субъективны. Лично мне трудно. Лично тебе трудно. Лично кому-то - трудно. Но это, наверное, исправимо. Можно изучить магию, можно научиться ставить щиты, можно сделать еще что-то, и Тьма так просто лично меня или Тебя - не достанет. Можно в конце концов переселиться поближе к морю, попросить помощи, и там Тьма тоже не достанет. Но этому Миру от этого легче не станет. Это не потеря пути, дорогой друг. Это другое.
А я... Да что я могу, по сути? Из десяти тысяч ран обработать пару штук? Не очень большая помощь на самом деле. При том, что они - наносят каждый день новые. А разве мир у нас не общий? Я слышал тех, кто использует такое деление, мол, человеческий мир и наш. То, что люди соорудили свою систему - это не мир. Это всего на всего их система внутри нашего общего мира. Большого мира.
А что мы можем сообща? Мы не можем остановить варварскую вырубку. Не можем заставить исчезнуть километровые горы мусора. Не можем убрать гарь и копоть из воздуха, чтобы было не +40, а как раньше +22. Мы не можем даже сделать так, чтобы некоторые альтернативно одарённые не косили полевые цветы на обочинах дорог.
Это такая боль, с которой просто как-то живёшь. Пробуешь сливать энергию тем же обочинам, когда можешь. Ставить какие-то защиты на те или иные места. Может быть - убирать серое полотно тьмы, когда его почувствуешь. И то - только на очень небольшом участке. Лично мои возможности дальше не простираются.
Я вижу в том же ВК, как многие постят фото с лесом, цветами, и прочим. Я и сам цветы пощу. И может показаться, что в этом - можно укрыться от Тьмы. В этих группах, в этих фото, в этих соцсетях. Окружить себя всем этим, собрать единомышленников, и всем вместе - поверить в то, что это сработает. И это сработает. На какое-то время. Потому что Вера - творит чудеса. Но это будет не Мир, а только кокон, укрытие, базирующееся на хрупких вещах. Укрытие, которое может укрыть от чего-то, но ни в коем случае не от всего. Потому, что тем, кто пользуется этим, всё же нужно что-то есть, во что-то одеваться, как-то платить коммуналку, и всё такое. И рано или поздно из этого укрытия придётся вылезать. А вылезать-то куда? Из-за сильнейшего конфликта внутреннего и внешнего, неприспособленности и неспособности внутреннего жить во внешнем. В заведение с мягкими стенами?
В результате те, кто мог бы хотя бы желанием и намерением как-то помочь Миру - скрываются от него в коконах. А Мир стоит из последних сил, окутывая их своей непостижимо нескончаемой добротой.
Мой дорогой друг, в этом письме я поведал тебе свои мотивы. И хочу испросить твоего мнения и совета. Мы с тобою всё еще плечом к плечу? Мы же победим?
С уважением, Кумехтар Странник.
(https://i.ibb.co/PjqCGDN/Opera-2022-07-08-100822-kartinkin-net.png)
-
Дорогой друг, что сказать тебе на это? Мир стоял, стоит, и стоять будет, до конца времён. Он стоял не только тогда, когда был сотрясаем мировыми войнами и природными катаклизмами, когда извергались вулканы и кипящая лава заливала цветы на обочинах и целые лесные массивы. Стоял, когда толпы мерзких орков убивали эльфов и людей - и помогал эльфам и людям, чем мог. Да, цветы на обочинах гибли и вытаптывались, леса выгорали, и вообще ландшафт Мира менялся. Но Мир стоял, стоит и стоять будет.
Не было в истории мира ( и боюсь, не будет)длительного времени, чтобы Мир не лихорадило. Были короткие периоды покоя, но - только короткие, а потом снова начиналась эта лихорадка. Напоминать про войны не имеет смысла, ты и сам всё знаешь. Но Мир крепче, чем ты думаешь. Да, сейчас у него нелёгкие времена, и знаешь, почему? Не за счёт театра военных действий - войны были всегда. А за счёт того, что ему мало Света, который раньше несли в душах Просвещённые. Маги, эльфы, люди. Этого Света всё меньше в нас, и Миру его недостаёт.
Мы все вместе сообща можем ему помочь выстоять - каждый со своей стороны. Да - каждый на своём месте. Если каждый из нас исцелит хотя бы одну рану - ран у Мира станет меньше. Если спасёт один лесок или цветущую обочину дороги - мы получим не только эту цветущую обочину, а умножение Света мира. Этот Свет нужно беречь и хранить в своих душах, обмениваться им с друзьями, помогать тем, кому мы можем помочь. И у Мира появится шанс...нет, не только устоять - возродить былую магию. Вот зачем мы все вместе пришли в этот Мир - вернуть ему изначальную сущность. Я много раз говорила это на форуме, но увы - не все понимали. Были приспешники Тьмы, которые задавали бесконечные вопросы, то ли не желая это понять, то ли реально не понимая.
Что делать? Да тут всё просто - делиться внутренним Светом с Миром. Брать помощь от Мира, и помогать ему в ответ. Умножится Свет - а Свет умножается от такого обмена - и Миру станет легче. Вот наша задача здесь, и только в конце времён спросят нас, как мы с ней справляемся.
-
Вот зачем эльфу нужны Старшие.
Спасибо, Melian.
Но Мир крепче, чем ты думаешь.
Эти слова сейчас сильно поддержали меня. Я очень рад что он еще вполне в силе. Это сняло большой груз сожаления. Когда тебе говорят, что твой близкий друг выживет, вот как я себя сейчас чувствую.
И спасибо что обрисовали общую картину. С этим стало намного понятнее и проще. Когда нарисовалось моё место в этом строю - стало проще. Теперь ясно что нужно делать и почему.
-
Эти слова сейчас сильно поддержали меня. Я очень рад что он еще вполне в силе. Это сняло большой груз сожаления. Когда тебе говорят, что твой близкий друг выживет, вот как я себя сейчас чувствую.
И спасибо что обрисовали общую картину. С этим стало намного понятнее и проще. Когда нарисовалось моё место в этом строю - стало проще. Теперь ясно что нужно делать и почему.
Ах, Кумехтар, как было бы здорово, если бы и в нашей судьбе была бы такая определённость)) С одной стороны, жизнь эльфов - это жизнь Мира, пока есть он, есть и мы. С другой - вы сами видите, сейчас Мир трясёт и лихорадит. И да, самое грустное: Света, Света мало ему! Ему нужна наша изначальная Сила, чтобы возродить былое, а много ли у нас этой Силы? Вот в чём главная беда. Что Мир выстоит, могу сказать определённо. Что мы выстоим - хотелось бы верить)))
-
Ему нужна наша изначальная Сила, чтобы возродить былое, а много ли у нас этой Силы?
Это, к сожалению, большая проблема. Но мне кажется, что я понял. Когда в мире где-то появляется хоть кусочек такой силы - вокруг него начинает собираться такая же сила, просто по волшебству. И от этого миру становится легче. Я так понимаю, что это действует с любой силой, хоть с хорошей, хоть с плохой. Какую силу ты проявляешь - такая к тебе и липнет. Но мы можем использовать это для исцеления мира. Единственное - я не думаю, что к маленькому кусочку прилипнет сразу много. В любом случае какое-то развитие, мне кажется, необходимо.
Что мы выстоим - хотелось бы верить)))
Не хотелось бы доходить до такой крайности, конечно.
Добавлено.
как было бы здорово, если бы и в нашей судьбе была бы такая определённость))
По этому поводу - трудно что-то сказать. Сейчас у каждого эльфа - какой-то свой путь, насколько я вижу. Ну и еще... Вспоминается, как Истари прибыли в Средиземье с жестким запретом демонстрировать свою настоящую силу. Лично мне это напоминает те ограничения в силе и памяти, что лежат сейчас на нас. Такое впечатление, будто мы здесь не совсем для того, чтобы как раньше - просто влить свою Силу в мир, и этим закрыть вопрос, а чтобы сделать что-то другое.
В отличии от них - мы точно знаем. и у нас есть какая-то сила, чтобы ею светить. Но не более того. Похоже на ориентировочные сигнальные огни, вот ей-ей.
-
Мы обязательно победим! Вопрос лишь только во времени, а времени у эльфов достаточно.
-
А я... Да что я могу, по сути? Из десяти тысяч ран обработать пару штук? Не очень большая помощь на самом деле. При том, что они - наносят каждый день новые.
И это тоже помощь, и она нужна сейчас как никогда. И если каждый из нас привнесет свой вклад (даже крошечный), может что-то из этого и получится. Одна пчела ведь за всю свою жизнь и чайной ложки меда не приносит, а ведь не бросает это занятие.) Так и мы.
-
а времени у эльфов достаточно.
Да вот, в последнее время, как раз время-то и понеслось вскачь. Воздействия вновь приобретают масштабность, и всё это пока только нарастает. Даже среди людей всякие подобные разговоры и тревоги - уже слышно.
Знаете это ощущение, когда чувствуешь, что опять возвращаются те силы, которые могут угрожать уже не только людям, но и самому миру.
Так-то - войны были всегда. Но они угрожали только людям. А теперь возвращаются времена, когда только люди - уже не главная цель.
-
Да, время как-будто ускоряется. Но это только наши ощущения. Цели у войны сейчас, один в один, как и были раньше - убить, ограбить, захватить территории, присвоить себе ресурсы, ничего не изменилось. А вот угроза уже всему миру и всему живому, не только людям. Людей не жалко (хоть это и дико звучит), а планету нашу да...
-
Людей не жалко (хоть это и дико звучит), а планету нашу да...
МДА. нет слов. вырезано поэтому у меня нет слов, чтобы это прокомментировать. Мерзкие ощущения.
вырезан политический вброс
-
Заранее предупреждаю как модератор: политика запрещена.
Людей не жалко (хоть это и дико звучит), а планету нашу да...
Действительно, это перебор.
Не мне вас осуждать, но такое - это точно не ко мне.
-
МДА. нет слов.
Почему нет слов? Человечество в целом выживет и продолжит свой род, если выживет наша планета. А если люди угробят планету (ядерной войной, как вариант), то и себя вместе с ней. Вы не согласны? Мне, как эльфу, людей не так жалко, как природу и ресурсы Земли, которые не возобновляемы (пресная вода к примеру).
-
Мне, как эльфу, людей не так жалко, как природу и ресурсы Земли, которые не возобновляемы (пресная вода к примеру)
А люди что, возобновляемы? :o
Покажите мне хоть одного, кто прожил свою жизнь дважды.
Eleniel
Так-то - понятно что вы хотели сказать, но формулировки у вас - капец.
Лично я бы сказал, что люди - сами осознанно делают свой выбор, и поэтому несут за него ответственность, а мир, и всё живое в нём - просто вынуждены их терпеть.
-
А люди что, возобновляемы?
Ну вроде-бы да, тьфу-тьфу. Это если все станут вдруг бесплодны и не смогут воспроизвести на свет потомство, тогда будут не возобновляемы. Я об этом. А дважды жизнь прожить людям не дано, действительно, не предусмотрено такое природой.
-
Лично я бы сказал, что люди - сами осознанно делают свой выбор, и поэтому несут за него ответственность, а мир, и всё живое в нём - просто вынуждены их терпеть.
Осознанно выбор делаю единицы на самом деле, а несут за него ответственность еще меньший процент. Не хотят люди брать на себя ответственность, вот в этом и проблема.
-
Ну вроде-бы да, тьфу-тьфу. Это если все станут вдруг бесплодны и не смогут воспроизвести на свет потомство
А при чем тут потомство?? Потомство - это другие уже люди, у них своя жизнь. Рождаются НОВЫЕ люди, а предыдущие - умирают навсегда. По крайней мере с прежней личностью уже не возвращаются.
Вы так странно о людях рассуждаете, я откровенно не поддерживаю такой подход. Вы разделяете жизнь на "плохую" жизнь и "хорошую". А вот хотите прикол? Он состоит в том, что изначально - все и всё: и люди, и эльфы, и Валар, и этот мир, и вся Вселенная - созданы из одного и того же самого, из энергии Единого, которую некоторые называют Светом Вечного. Из неё созданы даже - внезапно - орки. Поэтому не существует плохой жизни и хорошей. Существует только выбор, которые эта жизнь делает, и ответственность, которую она за то несёт.
Осознанно выбор делаю единицы на самом деле, а несут за него ответственность еще меньший процент. Не хотят люди брать на себя ответственность, вот в этом и проблема.
Так их никто не спрашивает чего они хотят. В том-то и прикол. Они несут её всё равно. В мире реализован принцип взаимодействия, и любое действие вызывает последствия и взаимную реакцию.
А так-то... Внутри тела жука - абсолютно та же жизнь, что и внутри тела человека. Она может иметь другую "прошивку", но сама суть жизни - одна и та же, всегда. Именно поэтому, например, мы можем обмениваться с деревьями энергией. Или с камнями, даже с камнями! С водой, огнём, землёй, небом, ветром. Потому что мы все - одно и то же.
Вот люди этого не понимают. Они, как и вы, делят мир на части. Именно поэтому у нас такие проблемы, потому что часть мира - а они точно часть этого мира - пренебрегает остальными частями этого мира. Не видит того, что все мы - звенья одной цепи, и что всё это - один большой организм. Они, к сожалению, заболели, и больны сильно и давно. Доходит до того, что Мир однажды может сковырнуть их, как избавляются от пораженного неизлечимой болезнью.
Но это не значит что их не жаль. Вспомните, мы все - один организм. Вам жаль, например, свою руку? (Не дай бы Бог) у кого-то заболела рука гангреной. Представьте, что ему сказали, что если руку не ампутировать - то весь организм умрёт. Надо ли ампутировать руку? Надо. Иначе капец. Но разве можно сказать, что, мол, так ей (руке) и нужно?
Как так-то?
-
Ну вроде-бы да, тьфу-тьфу.
"Бабы еще нарожают"... Мне напомнить, КТО в нашем мире руководствуется такой логикой, творя то, что творит? Так не буду, потому что это мне уже поперек горла стоит...
-
Кумехтар, я согласен с тобой... Мне кажется, прийти к такому мнению - это и есть в конечном итоге цель Пути эльфа. Ко мнению, что жизни разумных важны. Будь то эльф или человек.
Блин. Земля у нас одна на всех. И не допустить того, чтобы ее разнесли к чертям собачьим, как того хотел Моргоþ с начала времен - это и есть наша главная цель. НАША - "включительное мы" - и для людей, и для эльфов, и вообще для всех разумных воплощенных, как бы они себя не называли и не идентифицировали.
-
Политика запрещена! Кому еще неясно?
Блин. Земля у нас одна на всех.
Это точно.
-
Они, как и вы, делят мир на части.
Я не делю мир на части, это вы уже додумали. То, что мы все сотканы из одной и той же энергии, не значит что мы все один организм. А то вы сейчас скажете что и Майар и орки есть одно целое. Я вот лично с орками не хочу быть одним целым, приятного мало... А так... ведь условно из металла можно сделать стент, чтоб вылечить больное сердце, а можно отлить пулю, чтоб убить человека. Металл один и тот же, как и энергия из которой мы созданы.
-
Блин. Земля у нас одна на всех. И не допустить того, чтобы ее разнесли к чертям собачьим, как того хотел Моргоþ с начала времен - это и есть наша главная цель. НАША - "включительное мы" - и для людей, и для эльфов, и вообще для всех разумных воплощенных, как бы они себя не называли и не идентифицировали.
Так ведь люди ее (Землю) как раз таки и разносят с упорством, и временами даже успешно. Не все люди конечно, но большинство.
-
А так... ведь условно из металла можно сделать стент, чтоб вылечить больное сердце, а можно отлить пулю, чтоб убить человека. Металл один и тот же, как и энергия из которой мы созданы.
Я вот лично с орками не хочу быть одним целым,
Лучше бы вы не хотели противоречить сама себе в двух соседних предложениях.
Как вы верно заметили, и мы, и орки - сделаны их одного и того же. Поэтому "не хотеть" - это, конечно, ваше право, но оно ничего не изменит. Просто у орков, как и у людей, испорчена прошивка, поэтому они и вредят целому организму, частью которого являются.
Я вот лично с орками не хочу быть одним целым
Тогда зачем высказываете мысли, схожие с теми, что высказывают и они, можно спросить?
Им вот тоже не жаль. Так они - орки, а вы-то чего?
-
Тогда зачем высказываете мысли, схожие с теми, что высказывают и они, можно спросить?
Им вот тоже не жаль. Так они - орки, а вы-то чего?
"Не жаль" может быть очень разным. Можно сказать: мил человек, нечего ныть, и нечего на зеркало пенять, а пеняй сам на себя, коли ума нет, создал себе проблемы, расхлебывай будь добр. А можно творить то, что орки творят. Перечислять не буду.
-
"Не жаль" может быть очень разным. Можно сказать: мил человек, нечего ныть, и нечего на зеркало пенять, а пеняй сам на себя, коли ума нет, создал себе проблемы, расхлебывай будь добр. А можно творить то, что орки творят. Перечислять не буду.
Чет вы совсем меня запутали.
Ну ок, если последнее - это то, что вы изначально имели в виду - то я вас теперь понял.
Действительно, нельзя стать взрослыми как раса, и при этом не нести ни за что никакой ответственности. Это как раз - обратная сторона свободы, которую им предоставил Единый. Ты выбираешь, ты делаешь что-то - и за этим последуют какие-то последствия. Может, не сразу. Может даже очень нескоро, но обязательно.
Но хорошо что вы это сейчас пояснили. Как вы видели выше, не все понимают подобное без пояснений так же, как вы это задумали, но из них - не все спешат расспросить подробнее, некоторые - просто делают выводы, основанные на том, что они, как им показалось, услышали, хоть вы могли иметь в виду совсем другое. Это может стать причиной массы проблем.
Блин. Земля у нас одна на всех. И не допустить того, чтобы ее разнесли к чертям собачьим, как того хотел Моргоþ с начала времен - это и есть наша главная цель. НАША - "включительное мы" - и для людей, и для эльфов, и вообще для всех разумных воплощенных, как бы они себя не называли и не идентифицировали.
Моргот - это, кстати, очень яркий пример того, что может быть, если часть организма начнёт творить всякую дичь. По сути, это рак, только для всего мира в целом. Всё это "я - не часть организма", и всё подобное.
-
Но хорошо что вы это сейчас пояснили. Как вы видели выше, не все понимают подобное без пояснений так же, как вы это задумали, но из них - не все спешат расспросить подробнее, некоторые - просто делают выводы, основанные на том, что они, как им показалось, услышали, хоть вы могли иметь в виду совсем другое. Это может стать причиной массы проблем.
В сети это не редкость, когда пишешь вроде-бы одно, а понимают тебя вообще по-другому.) Невербальная составляющая отсутствует, мимика, интонация и т.д.
-
Как вы верно заметили, и мы, и орки - сделаны их одного и того же. Поэтому "не хотеть" - это, конечно, ваше право, но оно ничего не изменит. Просто у орков, как и у людей, испорчена прошивка, поэтому они и вредят целому организму, частью которого являются.
Орки, Кумехтар, справедливости ради, никогда не были ни народом, ни расой, ничем подобным. Это все игровые термины. И сравнивать их с людьми в корне неверно.
Орки, если хотите сравнений, это искусственно выведенный гмо-продукт, результат генных экспериментов. Основой этих экспериментов тогда были пленные эльфы, а гены поучаствовали разные. Нечто похожее планируется и сейчас с созданием искусственных, генетически измененных "транслюдей". В общем, орки к детям Эру отношения не имеют, они Им не созданы, они были именно выведены и выведены сами-знаете-кем.
Все повторяется, и все современные эксперименты с геномом людей и сейчас маркер определенной идеологии и веры, указывающий на хозяина экспериментаторов, так как - любимое занятие самой "обезьяны" Творца, которая, не умея сотворить, всегда старалась исказить уже существующее творение, чтобы на основе свободных волей детей Единого сотворить себе свой личный "народ" - племя лишенных воли рабов. Подобное уже вновь на пороге, и это - настоящая угроза миру.
Ни к эльфам, ни к людям искусственное племя "орки" не имеет, конечно, никакого отношения (если только как к основе использованного генного материала). Все нынешние манипуляции этим термином - только результат политической пропаганды, расчитанной на легковерную и внушаемую человеческую психику, но уж никак не на тех древних, кто хоть что-то помнит.
Расчеловечивание людей - вообще очень плохой признак, хочу добавить, для эльфа так особенно.
-
В сети это не редкость, когда пишешь вроде-бы одно, а понимают тебя вообще по-другому.) Невербальная составляющая отсутствует, мимика, интонация и т.д.
Я это к тому, что было бы неплохо, если бы вы в подобных ситуациях сами более развёрнуто объясняли свои слова. Это приведёт к тому, что подобные фразы будут обретать ваш личный, вами обдуманный смысл. А это очень важно.
Ни к эльфам, ни к людям искусственное племя "орки" не имеет, конечно, никакого отношения (если только как к основе использованного генного материала)
Я имел в виду общее, конечно.
Ведь мир, по сути, весь создан из одного и того же.
Вот, казалось бы, камень. Это же камень, какие могут быть иносказания? Но мы может обмениваться энергией с камнем. А значит, что наша суть, не знаю как назвать, по сути говорит на одном и том же языке. Мы выглядим непохоже, мы живём иначе, даже сама жизнь в нас отличается, но мы внутри говорим на одном и том же языке.
Так же происходит, например, с солнцем. Что может быть общего между раскаленным огненным шаром в космосе и мной на планете Земля? Но энергетически - мы тоже говорим на одном языке. Такой вот интересный мир у нас.
-
"Если люди ведут себя по-орочьи, с ними поступают как с орками".
"Главное различие в природе людей и эльфов (изначально) это различие в Природе их Феар".
Люди и эльфы не одно и то же.
А уж феар орков, Кумехтар...
Вы говорите, что люди заболели. Ну и кому же под силу их исцелить до того, как они уничтожат Планету?
Что важнее, Кумехтар - Планета как таковая или люди на ней?
Элениэль права. Если планета останется жива - могут прийти Неискаженные люди. Не эти, которые сейчас.
Это решаю разумеется не я, и не вы. И вообще никто из Воплощенных.
Но нынешние люди не желают "излечиваться". А многим из них и так хорошо - одни из них ждут пришествия каких-то Космических Сил, и верят, что оные силы наведут порядок вместо людей...другие ждут обещанного религией - опять же, чтобы всё содеялось без их участия, но для их блага, разумеется...они все чего-то или кого-то ждут.
Так что же - эльфы должны повторять без конца мантры о том, что люди такие расчудесные, нужно только немножко их потерпеть (закрывая глаза) ...сколько?
Я вот не понимаю, почему с ними (с людьми) нужно все время носиться, не обращать внимания на преступления против самой Жизни - да еще и выбирать щадящие выражения.
Не нужно приравнивать людей к Солнцу и к Камням, Кумехтар. Природа честна - в отличие от людей.
Я же не говорю, что ВСЕ люди такие плохие-расплохие. Но...исключение ведь только подтверждает правило.
Увы.
Сейчас, однако, появляются люди, которые понимают ущербность их нынешней цивилизации. Ими даже высказываются мысли, что хорошо было бы, если бы эта их "цивилизация" была бы наконец "снесена". Понимают, что "исцелить" её всю - невозможно. Всё зашло слишком далеко.
-
Я вот не понимаю, почему с ними (с людьми) нужно все время носиться
Кому нужно? Это каждый для себя решает.
Я всего лишь сказал, что мне жаль, если люди не смогут измениться к лучшему. Нет, правда. Вам и Eleniel людей не жаль? Что ж, ваше право. А мне жаль. Потому что изначально - их создавал Единый другими. С ними приключилась беда, какая может приключиться и уже приключилась и с некоторыми эльфами, я об этом тоже слышал. Просто эльфов на этом попалось мало. А людей попалось много. И мы обобщаем уже. Личное дело каждого конечно. Но среди эльфов тоже всякое бывало, и нам ли кого-то судить? Не, я бы понял, если бы кто-то сказал, что, мол, лично я плохого не делаю, и поэтому они мне надоели. Правда, я понял бы.
Вы своими глазами на этом самом форуме видели эльфов, с которыми дело иметь - еще хуже, чем с многими людьми. Ведь видели же.
"Если люди ведут себя по-орочьи, с ними поступают как с орками".
"Главное различие в природе людей и эльфов (изначально) это различие в Природе их Феар".
Это прошивка, AnjanieL. То есть сознание, свободное в своих действиях. Это - как раз то, что у них заболело.
Не нужно приравнивать людей к Солнцу и к Камням, Кумехтар. Природа честна - в отличие от людей.
А вот здесь, AnjanieL, вы просто меня не поняли.
Вы опять рассуждаете на уровне сознания, а я - на уровне энергий.
Я понимаю что сознание у них разное, ну серьёзно. Но я не об этом.
Я об энергиях, которые одинаковые для всех, и состоят из одной и той же энергии Единого.
Единый был один, а вокруг пустота. У него была только энергия, и всё. Я не знаю сколько он учился её правильно структурировать, но всё, что мы видим, знаем, что когда-либо было и когда-либо будет в этой вселенной - создано из этой же энергии. И камни, и люди. И речь не только о физических телах. Души - созданы тоже из этой же энергии. Поэтому по сути, камень и человек - одно и то же, но обладают разным сознанием, и по-разному структурированы.
Если, например, взять муравья. Муравей, какой он маленький! Но если взять большую лупу и посмотреть - то можно офигеть от того, сколько сил и искусства вложено в муравья. Не меньше, чем в человека.
Сейчас, однако, появляются люди, которые понимают ущербность их нынешней цивилизации. Ими даже высказываются мысли, что хорошо было бы, если бы эта их "цивилизация" была бы наконец "снесена". Понимают, что "исцелить" её всю - невозможно. Всё зашло слишком далеко.
Опять обобщение. Никто и не будет исцелять сразу всех, как на групповом сеансе Рейки.
Подобное исцеление - это выбор, и этот выбор каждый должен сделать самостоятельно.
Пробовали уже всякое. Пробовали и учить, пробовали и даровать им всякое, пробовали многое. И ничего не держится долго, и не работает как запланировано. Поэтому сейчас - поступили очень просто: открыли перед ними две двери, и куда хочешь - туда и иди. И дали пошаговую инструкцию к каждой из дверей. Я не знаю каков будет мир дальше, но лично я не вижу никакой возможности изменить этот выбор на что-то другое. Я просто не знаю что еще можно придумать, всё остальное уже пробовали. Поэтому в этом мире... ну не знаю, может и будет когда-то мир. Но в то, что он здесь надолго - я не верю. Такое место, колыбель же, место зарождения и становления очень многих и многого.
-
Вы, Кумехтар, жалеете людей. Это ваше право. Мне тоже иногда жаль, когда я представляю ЧТО они могли бы сделать для Мира, но уже не сделают.
Часики-то тикают, Время идёт, времени всё меньше.
Все, что в них (в людях) заложено, пропадает втуне.
Но... жалели ли люди Иных, не таких, как они? А если повторится вновь? Они ведь никого жалеть не станут. Многие эльфы таки помнят, что было в Средние века.
Да, могут в лаборатории затащить, в случае чего. Денежку заработать можно, за нелюдей может и заплатят хорошо...Люди детей людских (не Иных), - массово на органы продают, о прочем умолчу здесь, и так все всё знают. Да за одно это... вы так не считаете?
Колыбель-то колыбель. Но Арда Возрождённая не появится, пока не будет уничтожена Арда Искажённая.
Единый был один в пустоте - это, очевидно, по Библии.
Но Тот, кого Эльфы зовут ИлуВаАтар пребывал в Своем Чертоге. И пребывает там сейчас - Это Чертоги Безвременья. А что было До этого - не знает никто из Воплощенных.
Вы правы - перепробовали много чего. Но хватает этого ненадолго - на пару поколений. А потом Искажение снова прорастает и цветёт пышно. А ведь бесконечно так продолжаться не может...
Или стереть всё в пыль или спасти хотя бы Планету. Она способна сама исцеляться, если ей не мешают.
Кумехтар, вы часто бываете на Природе и пытаетесь помочь. Разве вы не слышите её Боль? Вы бывали в обреченном лесу, который покинули ВСЕ Духи, которые должны там жить? И каждое дерево знает, что завтра придут эти самые "цари природы", и от леса ничего не останется? Животным жить негде. Всю лекарственную траву состригают под корень, убивают почву...вы и так все знаете. О водоёмах лучше не вспоминать. Там, где нет людей - Природа Прекрасна.
И, вы знаете - Природу мне жаль больше. Она умирает.
Правда, существует версия, что настоящих людей на самом деле мало - но я выяснять где из них кто не хочу. Они САМИ должны стараться и доказать, что их Раса достойна лучшего будущего и лучшего Мира.
И да, вы правы в том, что встречаются такие эльфы, вспоминать общение с которыми не хочется.
Но, ведь в Арде Искаженной редко кому удается избежать этого самого искажения полностью. Я вот тоже не ангел. Но...мне никогда бы и в голову не пришло истреблять птиц, выжигать леса, отравлять воду, почву и воздух. Масштабно и не очень. И работорговлей я бы никогда не занялась и прочими гадостями. Я уверена, и вы тоже таким бы не занимались. Люде же возьмутся за любую дрянь, если за это заплатят. И Дерево последнее срубят.
-
Мне тоже иногда жаль, когда я представляю ЧТО они могли бы сделать для Мира, но уже не сделают.
Часики-то тикают, Время идёт, времени всё меньше.
Все, что в них (в людях) заложено, пропадает втуне.
Я бы сказал, что они могли бы сделать очень много и для Мира, и хотя бы для себя: могли стать наконец-то Взрослыми, могли летать в космос как к себе домой. Но вместо этого они выбрали три нижние чакры.
Но... жалели ли люди Иных, не таких, как они? А если повторится вновь? Они ведь никого жалеть не станут. Многие эльфы таки помнят, что было в Средние века.
Да, могут в лаборатории затащить, в случае чего. Денежку заработать можно, за нелюдей может и заплатят хорошо...Люди детей людских (не Иных), - массово на органы продают, о прочем умолчу здесь, и так все всё знают. Да за одно это... вы так не считаете?
Они торговали живым товаром всю свою историю, это не новость. И если уж на то пошло, то попасть можно не зависимо от того, эльф ты или не эльф. И да, я такого очень боюсь. Но я Тьмы вообще боюсь, любой. Она очень страшная.
Но Арда Возрождённая не появится, пока не будет уничтожена Арда Искажённая.
Единый был один в пустоте - это, очевидно, по Библии.
Но Тот, кого Эльфы зовут ИлуВаАтар пребывал в Своем Чертоге. И пребывает там сейчас - Это Чертоги Безвременья. А что было До этого - не знает никто из Воплощенных.
Ну он же не строил мир из своих чертогов. Что это меняет?
Вы правы - перепробовали много чего. Но хватает этого ненадолго - на пару поколений. А потом Искажение снова прорастает и цветёт пышно. А ведь бесконечно так продолжаться не может...
Почему не может? Люди что ли за всё это время изменились? Да ничуть. Они всё так же выбирают между Светом и Тьмой.
Кумехтар, вы часто бываете на Природе и пытаетесь помочь. Разве вы не слышите её Боль? Вы бывали в обреченном лесу, который покинули ВСЕ Духи, которые должны там жить? И каждое дерево знает, что завтра придут эти самые "цари природы", и от леса ничего не останется? Животным жить негде. Всю лекарственную траву состригают под корень, убивают почву...вы и так все знаете. О водоёмах лучше не вспоминать. Там, где нет людей - Природа Прекрасна.
Я это знаю. Но ненавистью, жестокостью, которая может поселиться в сердце, когда начнёшь думать о них в подобном ключе - делу точно не поможешь. Я это точно знаю. Негатив не может породить позитив. Зло всегда порождает зло. Да и - а что мы, по большому счету, сейчас можем? Как мы можем спасти природу? Лично у меня - получается в мировом масштабе ничтожно мало. Так что, будем ходить "с кирпичом за пазухой", а в энергетическом смысле - с блоком во всю сердечную чакру, самостоятельно делая себя магическими инвалидами, да? Для нормального прохождения энергий негатив - помеха. То-то тёмные обрадуются этому факту, я представляю. Их самые давние враги вдруг сами себе наделали магических бед.
А так - знаете, всё это очень сложно. Та же ненависть - это очень сильная негативная эмоция. Например, мастера Рейки - стараются совсем избегать её, если хотят остаться мастерами Рейки, потому что энергии света не нравится, когда её структурируют в такие негативные эмоции. Поэтому пока я могу не делать этого - я стараюсь не делать. И вам не советую.
-
Моргот - это, кстати, очень яркий пример того, что может быть, если часть организма начнёт творить всякую дичь. По сути, это рак, только для всего мира в целом. Всё это "я - не часть организма", и всё подобное.
Вот кстати, интересный пример, про рак. Если раковую опухоль не удалить, то погибнет весь организм. Но ведь она тоже часть организма, ее можно пожалеть и попытаться вылечить консервативно, но не факт, что такое лечение поможет.
-
Если раковую опухоль не удалить, то погибнет весь организм. Но ведь она тоже часть организма, ее можно пожалеть и попытаться вылечить консервативно, но не факт, что такое лечение поможет.
Вы сейчас рассуждаете так потому, что не чувствуете связи.
Ну хорошо, позлитесь на него, пусть он подпитается вашей злобой, может быть это - вам поможет. Но вас к операции не допустят, уж извините. Хирургу нужна твёрдая рука и спокойствие, а не эмоции.
Чтобы грамотно исцелить рак - пусть и хирургией - злоба точно не поможет, хоть обозлитесь.
-
Я не знаю сколько он учился её правильно структурировать, но всё, что мы видим, знаем, что когда-либо было и когда-либо будет в этой вселенной - создано из этой же энергии. И камни, и люди. И речь не только о физических телах. Души - созданы тоже из этой же энергии. Поэтому по сути, камень и человек - одно и то же, но обладают разным сознанием, и по-разному структурированы.
Мне кажется вы путаете энергию и материю. И мы с вами, и дерево за окном, и кристалл кварца созданы из одной и той же материи (определенного набора атомов). И потом в нас вдохнули жизнь посредством энергии. Орки тоже созданы из той же материи (искусственно созданы в отличии от нас), но вот энергии Единого в них уже нет. Они от этой энергии отключены, как сгоревшая лампочка от электросети. Вы же сами ранее про Поток писали. Возможно в них какой-то другой тип энергии, но уже не такой, как в нас.
-
Ну хорошо, позлитесь на него, пусть он подпитается вашей злобой, может быть это - вам поможет.
А где я писала, что надо злиться? Злиться бессмысленно. А вместо этого надо брать и что-то делать, желательно что-то действенное.
-
Мне кажется вы путаете энергию и материю.
(https://image.shutterstock.com/image-vector/mass-energy-equivalence-relation-formula-260nw-1947543841.jpg)
Энергия и материя - это одно и то же.
А вместо этого надо брать и что-то делать, желательно что-то действенное.
Хорошо, что это не вам решать. А то я вас уже боюсь немного.
-
А то я вас уже боюсь немного.
Зря.)
-
Зря.)
Что бы вы сделали например, если бы вам дали право решать, но не дали право подчинять себе чью-то волю?
-
Кумехтар, когда Силы сражались в Войне Гнева, когда Эльфы воевали с орками и с прочими - вы думаете, в их сердцах был позитив а на лицах были улыбки? И ненависть была, и гнев, и злость.
Эльфам это не мешает. Профессор Толкин дал определение, почему ТАК происходит, но я не буду здесь этого расписывать подробно. Может, мастерам рейки такие эмоции являются помехой. Но они люди. Значит, у людей именно так.
-
когда Эльфы воевали с орками и с прочими - вы думаете, в их сердцах был позитив а на лицах были улыбки?
А вы сейчас тоже в войне гнева воюете? Или вы думаете что мы в нашей долине, чтобы создать уникальную атмосферу, злились ходили? Если уж вы так сильно хотите верить книге, вместо того, чтобы верить себе - перечитайте про Лориэн и Раздол. Авось это поможет, натолкнёт на мысль.
Эльфам это не мешает.
Еще как мешает. Почему - см. выше.
Лично мне и так хватает злобы везде. Чтобы я её еще и с собой носил?...
Вот странно, все говорят об эльфийской магии, а когда начинаешь говорить о том, как её делать - почему-то спорят до хрипоты. При чем - сами эльфы. Если бы мы так думали, как вы - ни в жизнь бы Долина не получилась. И никакое Кольцо бы не помогло.
Уже и Мелиан несколько раз говорила, что миру не хватает Света. Света, а не чего-то еще. Именно, и только его. Сожалений, злобы, жестокости, и остального - у него и так через край. Но нет, спорят почему-то....
-
Кумехтар, если вы уж так сильно хотите верить книге, вместо того, чтобы верить себе - то зачем вы обращаетесь к тем, кого в вашей книге нет? Говорите же вы о Лорде Элронде, о Владыке Улмо...почему?
Разве в вашей книге есть о Раздоле или о Лориэне? Так нет же...ну что же вы, книги отвергаете (в которых о Долине написано), а в вашей книге о Долине нет...и даже об эльфах нет. Как-то не складывается. Вы помните все, что было в сердцах эльфов Раздола? Видели каждого насквозь?
Да, этому миру не хватает Света.
А Свет по-вашему это подставление вторых щек и непротивление злу? Эльфы ВСЕГДА ненавидели орков. Нужно было с ними брататься? Или забыть прошлое и полюбить врагов? Но эльфы не забывают...
Согласно книге, которую вы отвергаете:
"Эльфы обладают некоторыми свободами и способностями, которых нет у людей".
Да, вот так вот и написал профессор Толкин.
И потому то, что влияет на людей, может совершенно не влиять на эльфов.
Кумехтар, а разве рейки (простите, Рей-ки)- это эльфийская магия? Это создано людьми. Ничего плохого не скажу, но это не эльфийская магия.
Об эльфийской магии всерьез здесь еще не говорили. И не нужно говорить.
-
Видимо следует сказать немного по-иному:
Кумехтар, вы говорите, что нужно верить себе, а не книге. Но я так и делаю! Именно так!
Мои воспоминания пришли ко мне за три (!), за три года До того, как я прочла эту книгу.
Я верю Своим Воспоминаниям, а книга только подтверждает их! И поэтому я верю книге!
А у вас есть воспоминания о чем-то из вашей книги? А если нету - то почему вы своей книге верите?
Вашей книге верить можно, а другой книге верить нельзя?
Это неправильно.
Вы желаете всех эльфов втиснуть в рамки именно вашей книги? Это тоже неправильно. И ничего не выйдет. Нет, ну разве инквизиция какая-нибудь снова появится, но и то - ничего не выйдет.
-
А у вас есть воспоминания о чем-то из вашей книги?
Не понял, что это за моя книга такая? Вот вообще не понял.
А Свет по-вашему это подставление вторых щек и непротивление злу? Эльфы ВСЕГДА ненавидели орков. Нужно было с ними брататься? Или забыть прошлое и полюбить врагов? Но эльфы не забывают...
Вы даже не пытаетесь понимать то, что я говорю, верно? Вы наоборот, так убеждаете меня, вместо того, чтобы хоть попытаться понять, хотя я уже раза три сказал разными словами то, о чем я говорю. Я-то понимаю, что вы говорите, но вы - даже не пытаетесь понять то, о чем говорю я.
Извините, но так диалоги не ведутся. Убеждать вас в своей правоте - я даже не планировал, мне просто хотелось донести эту мысль. Видимо я в этом не преуспел.
Эльфы ВСЕГДА ненавидели орков.
Вот блин, да при чем тут орки, по большому счету? Орки, орки, орки. Орки - они орки и есть, они не изменятся. Разве что в худшую сторону. А эльфы вот, получается, тоже не умеют разделять войну и мир внутри себя. Прикол не в том, чтобы перестать ненавидеть орков. Прикол в том, чтобы перестать загаживать свой организм, вот что я скажу. Я могу желать избавиться от того или иного врага, когда вижу его, или вижу то, что он сделал. Но я не ношу с собой это постоянно, понимаете? Моя жизнь, как и моя магия, основана на благодати и энергии Единого, а эта энергия не располагает к негативу. Это может быть ярость в бою, подобная огню. Может быть сожаление об утратах, подобное осеннему дождю. Может быть ощущение неотвратимости произошедшего, подобное камню. Но это в любом случае не жестокость, зло, ненависть, и прочие гадости. Потому что они - это тьма. Это то, от чего подпитывается тот же Саурон. Забавно, что эльфы, которые так ненавидят Саурона, могут подпитывать его же своей энергией, да еще и спорят.
Но это всё - в бою, понимаете? На войне. Или в подобных ситуациях.
Ну серьёзно, ни один адекватный маг не потащит к себе в дом - боевую ярость. Чтобы дома случайно покалечить кого-то, да? Да он даже в походный боевой лагерь это не потащит на самом деле. Это предназначено только для врага. Только он это увидит и узнает.
А тем более - ни один светлый маг не потащит домой ненависть. Ненависть мага - это то, от чего умирают люди, вы это понимаете? А поскольку любой эльф - маг, то он просто обязан понимать, что его эмоции и чувства требуют ответственности.
Ну вспомните Глорфинделя у Бродов. Со путниками - он был весел и задорен, и на позитиве. А с назгулами - показал им боевую ярость. Он ведь не таскал её на себе постоянно, понимаете? И что он сделал? Как проявил свою магию, помните? Он разразился тьмой и ненавистью? Нет. Он остался светлым воином, именно светлым. С соответствующей светлой магией.
Я не знаю как это сказать еще понятнее.
-
Я думаю, ваша книга - это Библия. Ей (я почему-то уверена) вы доверяете безоговорочно.
Вы умеете Кумехтар упрямо гнуть свою линию в "диалоге", но это и хорошо и не очень.
Я тоже понимаю (представьте себе!) то, о чем говорите вы. Но вот не согласна я со всем, высказанным вами.
Поэтому - аналогично. Пока что больше сказать нечего.
-
AnjanieL
Извините за редактуру комента. Я не ожидал что вы ответите так быстро. Я дополнил его более подробными выкладками.
-
Кумехтар, натужно быть на позитиве все время тоже невозможно. И никто не говорил о том, что ненависть и негатив надо тащить домой. Я думала, это то, что известно каждому эльфу по умолчанию.
-
Ясное дело, что невозможно. Но и всё время на злобе - тоже невозможно.
-
Так же происходит, например, с солнцем. Что может быть общего между раскаленным огненным шаром в космосе и мной на планете Земля? Но энергетически - мы тоже говорим на одном языке. Такой вот интересный мир у нас.
Это касается только того, что не потеряло в себе гармонию первозданности. Природы и животных, например. Или того, кто обрел некогда утерянное. Кто нашел в себе силы вновь стать огнем, восстав фениксом из пепла.
Насчет Вашего спора с Anjaniel об эмоциях эльфов - эмоции есть эмоции, они всегда разнообразны, всегда преходящи, глубины ощущения мира они обычно не затрагивают. Если эмоции, особенно негативные, начинают сильно затрагивать и даже формировать мироощущение, то самому миру такое мироощущение останется чуждо.
В бой, ясное дело, никто не вступает с ромашкой в руке и с радостной улыбкой на лице, разве только доктор Ливси. :) И при встречах с орками в эльфах, понятно, вспыхивала боевая ярость, как при встрече с любым искаженным созданием Моргота. Но свое сердце эльфы хранили свободным, чем и отличались от этих созданий, своей "боевой яростью" одержимых постоянно.
И речь не о каком-то "постоянном позитиве" - нет, конечно. Удивительно даже такое читать. :)
Если люди ведут себя по-орочьи, с ними поступают как с орками".
Во, во. Эти люди считают, что вот те ведут себя, как орки, а те считают, что наоборот - эти... А мы имеем, что имеем.
Люди и эльфы не одно и то же.
А уж феар орков, Кумехтар...
Вы говорите, что люди заболели. Ну и кому же под силу их исцелить до того, как они уничтожат Планету?
Что важнее, Кумехтар - Планета как таковая или люди на ней?
Элениэль права. Если планета останется жива - могут прийти Неискаженные люди. Не эти, которые сейчас.
Это решаю разумеется не я, и не вы. И вообще никто из Воплощенных.
Но нынешние люди не желают "излечиваться". А многим из них и так хорошо - одни из них ждут пришествия каких-то Космических Сил, и верят, что оные силы наведут порядок вместо людей...другие ждут обещанного религией - опять же, чтобы всё содеялось без их участия, но для их блага, разумеется...они все чего-то или кого-то ждут.
Так что же - эльфы должны повторять без конца мантры о том, что люди такие расчудесные, нужно только немножко их потерпеть (закрывая глаза) ...сколько?
Я вот не понимаю, почему с ними (с людьми) нужно все время носиться, не обращать внимания на преступления против самой Жизни - да еще и выбирать щадящие выражения.
Не нужно приравнивать людей к Солнцу и к Камням, Кумехтар. Природа честна - в отличие от людей.
Я же не говорю, что ВСЕ люди такие плохие-расплохие. Но...исключение ведь только подтверждает правило.
Увы.
Сейчас, однако, появляются люди, которые понимают ущербность их нынешней цивилизации. Ими даже высказываются мысли, что хорошо было бы, если бы эта их "цивилизация" была бы наконец "снесена". Понимают, что "исцелить" её всю - невозможно. Всё зашло слишком далеко.
Я, в общем и целом, понимаю Вас, Anjaniel. Нынешняя цивилизация действительно ущербна. Но Кумехтар с этим и не спорит, он только пытается сказать, что злом зло не исцелить, только себе повредишь. Но что зашло далеко - точно.
-
Ясное дело, что невозможно. Но и всё время на злобе - тоже невозможно.
Где -то я говорила, что все время?
Эльфы знают многие вещи с рождения и потому об том (как о прописных истинах) даже и не говорят. Зачем??
-
Кто нашел в себе силы вновь стать огнем, восстав фениксом из пепла.
И не обрушиться снова туда же, откуда восстал. Лично я считаю, что всем этим нужно просто учиться пользоваться. Ведь это, казалось бы, так очевидно - чувствовать что-то. Все чувствуют с рождения, чему тут учиться? А на деле - в руках оказывается сложнейшая система, которую поломать - раз плюнуть. Хорошо что есть те, кто помогают восстановиться. Но учиться пользоваться всё равно нужно.
Вот что забавно, автомобилем все учатся пользоваться, вопросов нет. А чувствами, да и остальными системами - эх, давай, так-сяк, наперекосяк, авось как-нибудь. Если злоба или ярость - то во всю душу, аж пока оная душа не выпалится до уголёчков, или пока не сработает аварийная система, и этот чувствующий не заработает себе такой блок во всю ауру, который потом год выковыривать будет, и это при условии ежедневных медитаций. Знаете этот эффект, когда ты обращаешь внимание на тело, на какую-то часть, например на сердечную чакру, а она, вместо того, чтобы радоваться - ну, расслабляться, создавать приятные ощущения, и всё такое - наоборот скукоживается под вниманием, как котёнок в углу, только что не шипит в ответ. У меня тоже такое было. Именно от того, что тоже ничем пользоваться даже не пытался учиться. Сейчас, вот, разгребаю.
Потому и среагировал на те слова. Никому бы такого не пожелал. Мне почему-то кажется, что с таким внутри - даже если ты и вспомнишь какую-то свою магию - она работать как следует не будет. Энергия в блоках застрянет.
доктор Ливси
О, он мой герой. Обожаю этого парня.
Если эмоции, особенно негативные, начинают сильно затрагивать и даже формировать мироощущение, то самому миру такое мироощущение останется чуждо.
Это точно. Даже самому физическому телу - чуждо.
Ну так-то, по сути, магия - это когда ты структурируешь энергию внутри себя, а потом прокачиваешь её через своё тело к цели. Кому бы понравилось, если бы сквозь него постоянно прокачивать всякие ужасы?
Эти люди считают, что вот те ведут себя, как орки, а те считают, что наоборот - эти... А мы имеем, что имеем.
И послушать - так каждый доказывает что он прав. А результат плачевный.
Вот недавно нашлась информация, что в 1352 году в Италии затеяли войну два города-государства из-за похищенного дубового ведра, и сошлись в битве возле замка Цапполино. В результате погибли куча народу, кто-то там выиграл, и забрал себе это ведро, и повесил где-то в какой-то башне, где оно (на самом деле его копия, потому что оригинал сгнил) висит и по сей день.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/SecchiaRapita.JPG/1280px-SecchiaRapita.JPG
Вот иллюстрация так иллюстрация.