Форум Эльфхейма

Разное => Психология => Тема начата: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2014, 01:19:46

Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2014, 01:19:46


Теперь по порядку:
1. Новички как они есть делятся примерно на следующие неравные категории, а именно: те, кто гонится за модой - тринадцать лет назад вышел первый фильм ВК, до которого о Толкиене знали в России очень и очень немногие. Дальше - понеслась душа в рай, и мода эта на эльфов волнообразно поднимается уже вот который год. Сейчас Пи Джей подлил масла в огонь, сняв "Хоббита". И, хоть такой волны как сразу после ВК нет, тем не менее, эльфы снова в моде. А для подростка круто то, что модно. Следовательно, если эльфы - модно, значит, это круто, значит, "я хочу тоже". Потом, через пару лет эти "тоже" отвалятся от нас как осенняя листва опадает с деревьев.
2. Граждане, желающие "странного". Сюда - все великие магуи 80 лвл (это не камень ни в чей огород, это констатация факта и сухая выжимка статистики за последние эн лет), сюда же всякие "великие" 14-25 лет отроду, не умеющие по сути ничего, кроме как безграмотно тыкать в кнопки клавиатуры компа, сюда же всякие восторженные  граждане, вопящие о том, как эльфов любят, но де-факто не верящие в наше реальное существование и список можно продолжать долго, но и сюда же пойдут и товарищи с диагнозом от психиатра, поскольку к своему "странному" они рвутся добавить еще и еще.
3. Скептики, которые в последнее время обходят форум стороной, видимо, надоело бодаться с нами в вопросах нашего существования и права на оное, а также те, кто периодически все же пытается нам рассказать, какие мы неправильные. как нас не бывает и так далее и так далее.
4. Собственно, эльфы.

Теперь, внимание, вопрос: Если на одного пришедшего на форум эльфа приходится в среднем около 15, а то и 20 граждан из вышеописанных категорий, Много ли желающих с каждым нянькаться, покуда не станет кристально ясно, что товарищ "не наш"?

Далее - по вопросу психотерапии.
Я сам несколько знаком с этой темой, и могу сказать следующее: те, кто говорят о подобных вещах через "фи", де-факто сами ничего толком об этом не знают. Это проверено. Те, кто знают, что такое психотерапия, причем не кухонная, а у специалиста, кто знают, как грамотный терапевт работает и какие слои сознания и подсознания способен поднять и какие проблемы вытащить и помочь разрешить, тот совершенно иначе относится к подобным вещам. Да, есть вопросы, которые легко рулятся в компании друзей за бутылкой чая, с наматыванием соплей на кулачок или без. Но это - далеко не все проблемы, с которыми работают терапевты. Их работа - это вся грязь человеческой натуры как она есть: от вколоченных в голову родительских программ и сценариев вроде того же синдрома отличника, прорастающих в самых неожиданных аспектах жизни, до посттравматических состояний с амнезиями и разными другими "красивостями", психосоматическими заболеваниями, и так далее и так далее.
Существует огромное множество методик и техник, которые используют в работе терапевты - от классического психоанализа до всяческих телесноориентированных практик, трансовых состояний, медитаций и прочая и прочая. Под каждого клиента строится своя индивидуальная программа работы: кому-то потрепаться час хватит, а у кого-то подсознание задавлено так, что проще через тело донести информацию посредством ряда упражнений, чем бодаться с гиперконтролем разума. Там множество вариантов и вариаций. Так что давайте не будем здесь рассказывать о том, как это все легко и просто.
Добавлю сюда же, что маги часто используют и сами целый рад приемов психотерапии в работе со своими клиентами. Так что вот не надо песен про недейственность, про то, что "не обязательно учиться" и бла-бла. Это все до первого случая, покуда Вы, такие умные, не сорвете башню доверившемуся Вам, а поставить ее на место не сможете, просто потому, что знаний не хватает, и пойдет дальше разобранный на части товарищ искать, где бы ему башку на место поставили бы. И скорее всего - к терапевту, который отучился, практикует, имеет супервайзера, который его собственные тараканы разбирает и учит ходить строем и т.д. Или до случая, когда Вы столкнетесь с проблемой решения которой найти не сможете. По тем же причинам.

И ... меньше пафоса, господа. Генерите меньше пафоса, пожалуйста:) И лучше - большей действий. причем не на уровне бла-бла, а на уровне именно действий с видимыми и осязаемыми результатами. Трыньдеть - не мешки ворочать, как говорится.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Arkuen от 09 Декабря 2014, 10:19:37
Mar, передал. От всех всё ей передал.

Или вы, Arkuen, намерены тоже обижаться?
Да, навестить старую знакомую надо. Думал было обидеться, но не был уверен, что, собственно, было на что. Посему и уточнил :)

И опять же, причём здесь вы? Дословно  мною было сказано следующее: "Вот только 10-15 раз объяснять товарищу, почему Володька сбрил усы за что и по какой причине новичок встречает противодействие - меня честно утомит." Меня, а не вас. Если вы чувствуете за собою подобные силы - а Кумехтар предположил именно это - "Надеюсь человек через 10-15, увиденных вами, продолжить этот разговор", вам и карты в руки.
Если этот товарищ, которому придётся объяснять 10-15 раз - я, то меня это тоже весьма утомит.

Хочу сказать  для тех, кто ищет: не ищите чужих путей и  не ходите по ним, не ищите ответов. Становитесь ответом сами.
Полностью солидарен. Как говорится, "адово плюсую". :)

Впрочем, я слышал, что если бить бамбуковой палкой ученика поперек спины и одновременно рассказывать ему разное - он услышит.
Да, это работает, впрочем, если Учитель намерен дрессировать бедного ученика, а не учить его :)

Любой человек, или эльф инстинктивно чувствует ПРАВИЛЬНОСТЬ. Недаром говорят  "Губа не дура", или о поиске пути "Кто ищет, тот всегда найдет".

К чему это говорится? Зачастую только то, что произносится от сердца имеет реальный смысл, и обладает Силой что-то изменить в жизни. А то что изрекается от большого ума, как плод тягостных раздумий -  приносит лишнее напряжение.
Если бы это было так... мир был бы гораздо лучше. Как по мне, только чистые умом и сердцем эту правильность чувствуют по-настоящему. Остальные пытаются - но чувствуют искажённо вплоть до наоборот.

То, что произносится от сердца, имеет силу, если сердечная связь сильна и работает. В случае со случайными прохожими, с которыми она вообще не установлена, нужна изначальная совместимость. Иначе - не услышат или проигнорируют. Если ваше сердце им не важно - к чему его слушать?

Давненько я не занимался тягостными раздумьями. Как по мне, так мы на то и эльфы, что сердце и ум у нас работают вместе и синхронно. Лично я предпочитаю говорить и от того, и от другого одновременно, порой смещая акцент при необходимости.

- в моём понимании, то, что идёт от сердца, от души, даже если ОНО не оформлено сознанием в конкретные слова, и есть ПРАВИЛЬНЫЙ, ТВОЙ Путь.
Вот да, в диалоге с самим собой оно действительно имеет решающее и очень важное значение.

Также и с пробуждением. Не все и всегда в состоянии толково и грамотно пересказать свои эмоции и чувства, когда открывается ... новый горизонт, третий глаз, и начинаешь ощущать вокруг то, чего раньше для тебя просто не существовало. Ты вываливаешь на всех встречных ворох своих впечатлений. Соглашусь, что не приводит попавшихся под руку, в восторг. Но так есть.
Совсем не приводит, но может и заинтересовать. Проблема в том, что это знание субьективно, и передать объективными словами его в действительности невозможно. Для человека со стороны мы всегда будем чудиками или "сектой", потому что он просто не чувствовал то, что почувствовали мы, и понять это только умом в принципе невозможно. (Сразу вспоминаю Радомира. Очень умный человек и он по-своему, исходя из собственного опыта и ощущений, прав. Ну нет на основе его исходных данных ошибок в рассчёте. Вот только он не чувствовал то, что чувствовали мы при Пробуждении, посему никогда не перешагнёт грань.)

Здесь самое важное, на мой взгляд, то, что принципы попадения в эту самую "секту" у нас и у большинства зловредных "сект" совершенно разные. За редким исключением, только у нас получение этого сакрального личного знания спонтанно и сначала происходит оно, а только затем - ознакомление с "учением", в которое можно верить. Но это постороннему человеку надо ещё суметь объяснить. Вот я, например, даже "ДкЕ" ещё не прочитал. Планирую сесть на пару с Учителем и провести глубинный анализ, ибо у меня не хватает исторического багажа знаний, чтобы понять обоснованность отсылок.

Теперь, внимание, вопрос: Если на одного пришедшего на форум эльфа приходится в среднем около 15, а то и 20 граждан из вышеописанных категорий, Много ли желающих с каждым нянькаться, покуда не станет кристально ясно, что товарищ "не наш"?
Закономерно :) Фильтр нужен.

Так что давайте не будем здесь рассказывать о том, как это все легко и просто.
Увы, действительно не легко и не просто. А ещё сам потихоньку сходишь с ума, если этого самого супервайзера, который вытащит из тебя полученных тараканов и снимет психологическое напряжение, у тебя нет. Безумие, увы, заразно.
И да, деталей и нюансов там столько, что их и изучать то кучу времени занимает, не то чтобы на практике отточить. И всё ещё усугубляется тем, что, если пациент не хочет выздороветь - он это и не сделает, хоть ты в лепёшку расшибись!

Я, собственно, и не претендую на звание практикующего и умелого психоаналитика, который справляется с любой проблемой. Хотя бы потому, что я не практикую ежедневно. Но тот же самый "классический психоанализ", "гипнозы" и так далее я отнюдь не уважаю. Классический психоанализ чрезвычайно запутан. Всё, о чём он говорит, можно сказать гораздо более простой и стройной системой. А гипнотические и трансовые техники имеют ряд побочных эффектов: зависимость от гипнотизёра, отказ от того, чтобы самому взять ответственность за свою личность и передача браздов правления ей кому-то другому. Если утрировать, то с таким же успехом можно провести человеку нарко-болевой гипноз и надавать ему внушений о том, что он абсолютно здоров. Добиться, чтобы человек сам себя поправил(с твоей помощью) и пришёл в норму - гораздо сложнее.

Умение вправлять людям мозги во многом зависит от личной мудрости. Если у тебя этого нет, а есть только обучение - то ты будешь пользоваться какими угодно техниками, которые в итоге приведут к недоброму. Посему - больше походит на искусство, раз личный навык порой превалирует для успешного результата. Поэтому я уважаю самих умелых психотерапевтов, а не их образование или техники. Невероятная мудрость нужна, чтобы отсеять всё ложное и вредное и оставить в качестве инструментов только действительно помогающее пациенту. А мудрости, увы, в институтах не обучают :)
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Lestar от 09 Декабря 2014, 13:31:09
И ещё, мне очень хотелось подчеркнуть, что Светлым нет нужды таится под корягами и  ходить ночевать в болото. Светлый всегда в состоянии "Получить Урок", "Найти Свой Путь" при свете дня и в достаточно комфортной для него обстановке.
 И уж тем более, телесные наказания для Светлых - излишни, ибо по определению призваны "усмирять плоть и снимать гордыню".
А почему вы решили, что тут речь идет о светлых и о телесных наказаниях? И почему сидение под корягой воспринято как нечто неприятное?
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Декабря 2014, 17:33:50
Arkuen, вот то, что Вы говорите по поводу психиатрии и психоанализа, увы, показывает, что с данной темой Вы знакомы весьма поверхностно.
Во-первых, давайте примем за данность, что каждый отдельный случай требует отдельного же набора средств по работе с ним. Во-вторых, я нигде не написал об именно гипнозе в психотерапии. Гипноз используется в психиатрии, и то только с согласия пациента или его родных, если пациент недееспособен и не может отвечать за сделанный им выбор либо принятое решение, и в ряде оговоренных случаев, сопряженных в том числе и с медикаментозным лечением. Так, приведенный Вами пример, как минимум - некорректен, как максимум -профанация вопроса как такового. Если кто-то дома на кушетке пробавляется подобными "методами лечения" той же наркомании, по ним плачет тюрьма, поскольку подобные действия являются прямым нарушением законодательства о медицине и оказании медицинских услуг, ставят под угрозу жизнь и здоровье пациента.

Цитировать
Классический психоанализ чрезвычайно запутан. Всё, о чём он говорит, можно сказать гораздо более простой и стройной системой.

Для того, кто не учился этому специально - да. Он запутан. Для того, кто в этой теме копается глубоко - там все достаточно ясно. И в словесных конструкциях люди разбираются, имея багаж знаний по терминологии, понимание механизма работы определенных мыслительных процессов, и так далее.

По поводу зависимости от трансовых техник... э... простите, откуда такие познания и сведения?
Я вот вполне себе знаком с рядом трансовых техник, да то же самое холотропное дыхание, медитации те же - не заметил и никогда не замечал, чтоб от них кто-то зависел. Правда, может быть, если человек употребляет некие вещества для достижения "наилучшего эффекта", там и появляется зависимость, но уже наркотическая. Либо, я готов предположить, что те, кто брались при Вас за подобные вещи сами не имели ни адекватных знаний по вопросам, ни умений ни понимания уместности работы именно этими средствами? Тогда, опять же, не надо говорить вообще, а надо говорить об отдельных косоруких дураках. Потому что если речь идет не о гипнозе, где гипнотизер вводит и выводит из гипнотического состояния, в трансовое состояние товарищ входит сам и выходит - сам. И о какой зависимости может идти речь, лично мне - не очень понятно.

По последнему Вашему высказыванию - я с ним отчасти согласен, но лишь отчасти. Практикующий терапевт ОБЯЗАН пройти сам курс терапии, поскольку невозможно заниматься проблемами клиентов, имея гору своих проблем. На терапию идет все, кто собираются стать практикующими терапевтами. Все и поголовно. Это первое. Да, в институте дают практические знания, знание различных теорий, знание биологии и физиологии. Там же учат пониманию того, какой клиент твой, а какому вообще-то к другому специалисту - невропатологу, психиатру, другому твоему коллеге, кто сможет работать с именно этим клиентом. Простите меня, но Вашу "мудрость" не пришьешь к постановке верного диагноза, особенно, если к Вам, например, пришел человек не просто с кучкой проблем, а с психическим заболеванием, а Вы, такой мудрый, будете ему мозги вправлять вместо переадресации по нужному адресу в сторону психиатрии? Мне вот интересно, как Вы, не имея образования, отличите человека просто с повышенной тревожностью, который пришел к Вам решить проблемы, скажем, с коммуникацией от человека с таким же запросом, но с МДП в период обострения? мм? Вы чем будете руководствоваться?
Чутье должно быть подкреплено знаниями и никак иначе. В любом ином случае - это профанация и долой таких "спецов" из профессии вон.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Arkuen от 10 Декабря 2014, 11:55:05
Конкретно с психиатрией и конкретно с психоанализом - да, поверхностно. Некоторые вещи можно понимать разными методами и изучать с разных сторон. С этой стороны я не подходил. Если в этой сфере всё гораздо лучше, чем я говорю - я только рад.
Однако, откуда Вы считаете себя столь объективно и качественно осведомлённым? Вышка по психологии? Медицине? Долгие личные искания в эту сторону? Поделитесь, пока что я видел только, что Вы хорошо стреляете из лука, не более того.
И, однако, меня удивляет Ваше благородное стремление повысить мне самооценку и убедить в моей компетентности. Воистину метод сделать мир чуть добрее. Чем вызван столь благородный позыв? Можно в личку, срач здесь разводить ни к чему.

Про трансовые техники - да, соглашусь. Я зря их туда приписал. Увы, я очень часто встречался с тем, что ламповые недогуру применяют вместе с трансовыми техниками гипноз или рекомендуют самогипноз. Гипноз действительно оправдан если только в психиатрии. А насажать себе установок или позволить недогуру тебе их насажать - значит отказаться от самого по себе принципа, что ты сам способен себя контролировать. А это - прямой путь в дурку. Хорошо, если ваш опыт трансовых техник говорит о другом и наоборот приносит ощутимую пользу.

Моя "мудрость", помимо всего, должна включать и понимание, когда человека нужно отослать к другому специалисту. С чего Вы в своей кажущейся мне сейчас местами предвзятой критике решили иначе?
Да, во всех подобных случаях я буду руководствоваться знаниями, известными мне проявлениями, симптомами и так далее. Одной мудростью, конечно, не обойтись. Где я говорил иное? Я лишь утверждал, что она нужна, чтобы с толком распорядиться уже имеющимся знанием.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Декабря 2014, 13:03:23
Брэк, ребята!
Оба не правы.

Лас, Вы идеализируете психотерапевтов. Образование дает только корочки, а не понимание процесса. Описанных Вами гениев единицы на фоне общего потного вала психолухов, которые приносят больше вреда, чем пользы. После них народ вынужден уже к психиатрам обращаться. Кстати, почему-то врачебная практика требует ординатуры (у психиатров), а энти психоаналитики зараз идут на вторую вышку (фактически, курсы) и получают доступ к телу и мозгам. О групповых "исцелениях"  и говорить нечего. Это ад.

Кстати, об аде. Меня как-то приятельница (д.м.н., профессор и великолепный энергет) пригласила на холотропку, но 2й сеанс из цикла. Было весьма любопытно. Мне хватило на всю оставшуюся, но я уже за чаем поинтересовалась почему на 2й, а не на первый. Она ответила, что вчера было более-менее нормально, хоть и не без некоторых эксцессов, но бывает, что народ демонстрирует и припадки, и кликушество, а она не хотела меня пугать. Правда, это был курс на ФПК врачей,  конкретно для психиатров. Чтобы некоторое понимание на своей шкурке возникло.  ;D И практически сразу мне другой знакомый рассказал об этом одиозном ее сеансе.
Ее пригласил один из наших гуру(что-то я о нем давно не слышала, спекся) для своей "экстрасенсной" группы. Там и выли, и гавкали, и в штаны мочились, и об стену головой бились.
Лас, разумеется, это был народ из 3го пункта Вашей классификации. Из тех, кому уже таблетки надобны. Практически во всех групповухах такие индивидуумы наличествуют. Правда не в такой концентрации :o Поэтому (ИМХО) групповые практики приносят больше вреда, чем пользы. Но индивидуалочка намноооого дороже, а это аргумент.

Arkuen.
В свете вышесказанного, я бы попросила Вас не муссировать тему всяческих практик. Как Вы уже заметили, на форум приходит колоссальное количество неадеквата. Из 3й категории. Не нужно им давать наводку на непроверенные методы, например на аппарат измерения сопротивления тела, который в диагностике по Фоллю применяется. Им и своей дури хватает. Что же касается использования этого чудо-агрегата для решения проблем с психикой, то мне практикующие знакомые со смехом объясняли на фига он нужен. Народ на мигающие лампочки отвлекается и расслабляется. На другой способ съема зажимов требуется горааааздо больше времени. А так клиенты верят, что волшебный гаджет их лечит, а не оператор.

ИМХО.
Групповухи - зло, при реальных проблемах, а не желании поучаствовать в чем-то.
 
Каким бы титулованным не был бы врач (это обязательное условие, а не шикса из педа, тем более с курсов), он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА браться за случаи в которых у самого блок. То есть, если нет крепкой семьи в наличии, не фиг лезть в решение партнерских проблем и отношений с детьми. Все убежденные холостяки, эмансипэ, феминистки и чайлдфри идут в сад. Не хрен кривому слепого лечить.

Ну и следующее. Психоанализу меньше 100 лет. До этого подобные случаи на протяжении 2000 лет прекрасно "лечились" исповедью. Поэтому наличие возможности высказаться в любимую жилетку будет более действенным, чем самый раскрученный специалист, невзирая на его регалии. Значит, не нужно доводить до вынужденного его посещения. И если у вас нету тети.... тьфу!... жилетки, то это заложено еще в воспитании. Неумение любить, доверять и раскрываться.
 
А теперь пойдемте-ка в тему про воспитание малышей, чтобы у них подобных проблем не было.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Arkuen от 10 Декабря 2014, 14:55:17
Aevon_maeth, впервые меня разнимает с кем-то местный тролль. Спасибо, что выступили третейским судьёй :) А то меня и вправду понесло, зашёл сюда перефразировать пару колкостей и вот увидел Ваш ответ. Придётся теперь оставить, как на душу изначально легло :)

Не нужно им давать наводку на непроверенные методы, например на аппарат измерения сопротивления тела, который в диагностике по Фоллю применяется. Им и своей дури хватает. Что же касается использования этого чудо-агрегата для решения проблем с психикой, то мне практикующие знакомые со смехом объясняли на фига он нужен. Народ на мигающие лампочки отвлекается и расслабляется. На другой способ съема зажимов требуется горааааздо больше времени. А так клиенты верят, что волшебный гаджет их лечит, а не оператор.
Мы видимо с вами о разных агрегатах говорим. На моём лампочек нет, а показания снимает оператор, по ходу дела проводя терапию. Пациент держит банки в руках и отвечает на задаваемые вопросы и рассказывает. Я всегда считал, что человек сам себя лечит, а оператор в лучшем случае помогает ему это сделать :) А иначе начинаются оценки со стороны о том что "у вас прогрессивный синдром сифоза головного мозга".

Групповухи - зло, при реальных проблемах, а не желании поучаствовать в чем-то.
Согласен. Они никогда не предоставляют возможность углубиться в проблему достаточно, чтобы действительно что-то с ней сделать. Лечиться надо тет-а-тет или, если хватает здравомыслия, править лёгкие аномалии наедине с самим собой.

Каким бы титулованным не был бы врач (это обязательное условие, а не шикса из педа, тем более с курсов), он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА браться за случаи в которых у самого блок. То есть, если нет крепкой семьи в наличии, не фиг лезть в решение партнерских проблем и отношений с детьми. Все убежденные холостяки, эмансипэ, феминистки и чайлдфри идут в сад. Не хрен кривому слепого лечить.
И здесь согласен.

Ну и следующее. Психоанализу меньше 100 лет. До этого подобные случаи на протяжении 2000 лет прекрасно "лечились" исповедью. Поэтому наличие возможности высказаться в любимую жилетку будет более действенным, чем самый раскрученный специалист, невзирая на его регалии. Значит, не нужно доводить до вынужденного его посещения. И если у вас нету тети.... тьфу!... жилетки, то это заложено еще в воспитании. Неумение любить, доверять и раскрываться.
Интересное высказывание. Но, учитывая возросшие темпы развития науки и то, что каждое новое учение использует в своём базисе наработки всех прошлых поколений, я бы психоанализ и более новые учения так со счетов не сбрасывал :)
А вот мнение, что наука о душевном же здоровье ("психо" у нас же изначально не иначе как "душа") должно рационально подходить с душевной же точки зрения, то есть брать от религии полезные в работе элементы, мне кажется очень правильным.

А можно мне пальцем на тему про воспитание малышей ткнуть? Я ещё тут как студент на 1 курсе себя чувствую :)
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабря 2014, 15:01:47
Aevon_maeth, впервые меня разнимает с кем-то местный тролль.

Полегче, уважаемый.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Arkuen от 10 Декабря 2014, 15:26:46
Полегче, уважаемый.
Воу-воу-воу, уже стал легче снежинки :) Я... ммм... даже когда на грани ссоры - всегда смягчаю выражения и втайне надеюсь, что недоразумение сойдёт на нет. Я к вам тут, в конце концов, понимание, мудрость и единомышленников пришёл найти, а не ссориться с вами понапрасну.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2014, 15:41:58
Айвен, Аркуэн, отвечу сразу обоим.
Каким боком я к психологии психотерапии-психиатрии?
Во-первых, в свое время, больше десяти лет назад, когда я поступал учиться в университет, я должен был стать преподавателем и психологом - это должна была быть моя профессия. С институтом не сложилось, а интерес к сфере остался.
Далее, спустя некое количество времени, мне крупно повезло, что я попал на терапию, поскольку люди достали меня так, что недолго было уже и крышей тронуться. Я посещал как групповые тренинги, прошел их несколько разных, ориентированных на разные цели и задачи, а еще работал с терапевтами в индивидуальном порядке.
Про групповую терапию могу сказать, что это хорошо и рабоче, но подходит не всем. Об этом и сами специалисты говорят. И, Айвен, мне видимо, всегда везло с хорошими спецами, а может, я просто сам умею выбирать тех специалистов. которые мне подходят.
По поводу групповых тренингов - они необходимы в ряде случаев, поскольку есть тренинговые упражнения, которые без группы нереализуемы. Разумеется, глубина личностных проблем, затрагиваемых в групповой терапии и в индивидуальной, на мой взгляд и по моему опыту - разная.

Вал психолухов место быть имеет, но они либо не практикуют, либо быстро вылетают, обломавшись о практику.Многие идут в психологию по причине наличия собственных тараканов, что для практикующего терапевта - либо длительная терапия себя, либо прощание с профессией.
Меня больше пугают как раз плодящиеся гуры от околомагических тусовок или "ололопсихолухи", не имеющие ни образования, ни достаточного представления о теме. Ими сейчас весь интернет забит.

Возвращаясь к тому, каким боком я к этому всему. Кроме на собственной шкурке опробованной терапии, я много читаю по теме - от психологии до психиатрии. Общаюсь с  психотерапевтами и психиатрами, с клиническими психологами и психологами различных направлений специализации. Изучаю различные аспекты психологии. Да, не в ВУЗе, но самостоятельно, спрашивая рекомендации, что почитать у знакомых специалистов, у них же прошу пояснений по непонятным мне вопросам. Увлекаюсь темой более 10 лет.
 
Аркуэн, я не собираюсь разводить срач ни с Вами, ни с кем-то еще. Я привожу свою точку зрения, аргументирую ее и не дальше этого.
И я считаю, что без базовых знаний, без системы знаний делать в этой сфере нечего просто потому, что риски слишком высоки для второй стороны.
Я понял Ваш посыл, но единственное - не понял, как именно при отсутствии знаний в базе Вы (например, Вы) будете определять, что конкретно с человеком и куда ему идти?
А вот с последним утверждением из Вашего мне ответа - согласен.

Айвен, по поводу исповеди... больная тема, на самом деле. При том, что священники сами  очень далеки от идеала и прямо будем говорить, порой даже больше прихожан подвержены бывают тому, что называется грехом, вряд ли стоит там искать утешения. Да и сколько я видел людей, ищущих в исповеди... кхм... утешения(?), из них единицы вменяемы в достаточной мере. Для подавляющего большинства церковь - это не место очищения души, это место для выгула знатного тараканника и покупки индульгенции за поклоны, чтение "отче наш" и прочая и прочая. Они невротичны, тревожны, неуравновешены, не осознаны.  Хотя, если рассматривать работу церкви с иторической точки зрения, то безусловно, можно говорить о том, что первыми терапевтами были именно церковники.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Декабря 2014, 16:19:45
Вау, да у меня личный рыцарь появился!!!
Кумехтар, мне, конечно, приятно, но я сама кого угодно покусать способна ;)

Ой, Лас, давайте не разводить очередной холивар на тему чиновников от сохи, то бишь церкви. Я лучше бородатый анекдот расскажу
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Что же касается "вылета психолухов", то вспомните срач между Соломатиной и Улицкой годичной давности. Соломатина оскорбилась и рыть начала. Выложила в сеть и то, что у великой психологини нет ни лицензии, ни профильного образования, и даже сертификата с курсов нет, на который та ссылалась, а на этих курсах просто секретаршей работала. Причем подтвердила сканом официального письма от директора энтого "психоинститута". Нашла туеву хучу недовольных и их отзывы предъявила. Требовала у прокуратуры запрета на "лечение".
И шо ви таки думаете? Улицкая теперь круглосуточно пашет и цены подняла. Черный пиар... он такой.... лучше белого :(

Arkuen
Вот Вы претендуете на сакральные знания, а азов не знаете. Нужно уметь читать язык тела.
В данном случае и кушетка, и аппарат не дают поцциенту закрыться.
Как-то не получается игнорировать "оператора", будучи распростертым (распятым) на кушетке. Ну или держать в руках электроды и ноги на ширине ножек стула, якобы чтобы цепь не замыкать. Приходится либо закрывать дверь с другой стороны, либо идти на диалог.
Вы что, не знали для чего это делается? И кушетка, и занятые ручки? Как ребенок, ей-Богу!
И я говорю, что может так оказаться, что посещение специалиста станет вынужденным. И советую до этого не доводить.
Я же не рекомендую Вам разлитый аппендицит мочой по-Малахову лечить. Иногда к спецам нужно со всех ног бечь. ;D
Про деток.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1332.0.html
А где начало разговора не помню. У модеров спрашивать надо. Кажется, в теме о Поселении, но не уверена.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2014, 16:54:22
Да, анекдот бородатый, но как же я с ним согласен! Спасибо, Айвен, настроение подняли!

Про скандал вокруг Улицкой слышал, читал, в курсе, в общем. Я так могу сказать по этой теме: имеющий мозги - найдет нормального специалиста. У нее в постах периодически мелькали довольно хмм.. странные заявления, какие меня и насторожили. Я навскидку еще могу нескольких интернетных "гуру от психологии" припомнить на эту тему, да лень, право слово. А вообще - каков специалист, таковы и клиенты и напротив - каковы клиенты, таких специалистов себе и находят. Самый верный критерий как по мне - это если хоть что-то в специалисте напрягает - не ваш это специалист. не важно - от магии, от психологии, от чего-либо еще.
Цитировать
В данном случае и кушетка, и аппарат не дают поцциенту закрыться.
Как-то не получается игнорировать "оператора", будучи распростертым (распятым) на кушетке. Ну или держать в руках электроды и ноги на ширине ножек стула, якобы чтобы цепь не замыкать. Приходится либо закрывать дверь с другой стороны, либо идти на диалог.

Тут вот так, вроде, да не совсем. Поясню, дабы не сложилось превратного впечатления, что якобы психологи чуть не под пытками выведывают тайны своих поцциэнтов.
И кушетка, и какие-либо предметы в руках, и принятие комфортной позы - все направлено на расслабление человека, и как итог - повышение доверия специалисту. Доверие в терапии - один из краеугольных камней и залог успешной работы. Да, в каких-то моментах требуется смещение внимания в том числе, но тут опять же - упор на комфорт самого клиента.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 10 Декабря 2014, 17:23:36
Самый верный критерий как по мне - это если хоть что-то в специалисте напрягает - не ваш это специалист. не важно - от магии, от психологии, от чего-либо еще.

О, а вот за это спасибо)) Это я запомню. Мне-то бывать не приходилось, а в остальном как-то приучился к мысли, что все специалисты - не Боги, и любые их слова нужно фильтровать. Но за критерий спасибо.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Декабря 2014, 17:43:37
Оно-то верно, и Кумехтару может пригодится, но... Если приходится искать специалиста подобного профиля, то дай-то Бог, чтобы мозги еще в районе ушей болтались и не пришлось их ловить. И можно считать, что повезло, если рядом кто-то здравомыслящий окажется для фильтрации базара.  Зачастую и нет никого. Нет жилетки, поэтому и доходят до таких психолухов.
Цитировать
И кушетка, и какие-либо предметы в руках, и принятие комфортной позы - все направлено на расслабление человека, и как итог - повышение доверия специалисту.
Лас, Вы путаете причину со следствием. Для невротиков поза на спине совсем не комфортна. Хммм... но раскрыта.
Та же д.м.н. говорит, что не фиг тратить свое и клиента время на разворачивание ежа. Пусть сам разворачивается, а потом и разбирается, сумела ли она его доверие завоевать.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2014, 18:17:40
Айвен, вот честно - мы все невротики в большей или меньшей степени, но все Нет на постсоветском пространстве тех, кто не были бы невротизированы.
И по своему опыту могу сказать, что мне предлагали умоститься на кушетку, но если мне некомфортно было, то я мог хоть на пол в углу засесть, завязавшись узлом, и вещать оттуда, если мне так безопаснее по внутренним ощущениям и комфортнее психологически.

Цитировать
Та же д.м.н. говорит, что не фиг тратить свое и клиента время на разворачивание ежа. Пусть сам разворачивается, а потом и разбирается, сумела ли она его доверие завоевать.
Кхммм... я могу согласиться с тем, что в некоторых случаях такой подход может быть оправдан, но очень далеко не всегда. тут нужен строго индивидуальный подход.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Декабря 2014, 18:28:47
Хмммм..... Ну она, как и я, сторонник жесткого хирургического подхода. Назвался груздем - полезай в кузов.
Мы и познакомились с ней-то на почве кушетки. Когда я пыталась подскочить и что-то доказывать, то Л.А. рявкала фельдфебельским тоном "Лежать!"
Практически сразу подружились, то есть отношения пациент-психотерапевт для нас оказались некомфортными. Но это редкость. Стать на одну ступеньку и признать равной... Мы обе оказались этого достойны.

Работать же с существом, завязанным в узел и вещающим из угла.... Это ж его сеансов 5 оттуда выманивать на мормышку надоть. Нафиг.... нафиг....
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2014, 20:18:10
Айвен, проблема в том, что есть те, кому нужен такой подход как к Вам, а есть те, кому он не то, что не нужен, а радикально противопоказан. Почему я и говорю - каждому свое - от подхода до специалиста. А и специалисту какая печаль? Ему вообще-то клиент платит, и зачастую - платит хорошо. Поэтому тут и обратно про грузди и кузов работает:)) Да и с клиентом бывает так, что проблема сразу вскрывается и как на ладони, а бывает, что там так хорошо корни зла припрятаны, что отыскать их непросто оказывается.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Декабря 2014, 20:51:33
Не не не, Лас.
Вы не путайте теплое с мягким.
Я уже говорила, что психотерапевтами должны быть только врачи. Врач (и только врач, а не улицкие) может обусловить необходимость медикаментозного лечения, определить психотравму, психосоматику, шок, а если еж сидит в углу и бубнит, то нужно ежу показать, что не он здесь правила устанавливает. Свободные уши пусть в другом месте ищет.
Лас, Вы же собачник. Кинолог дрессирует собаку, а не собака кинолога...(в сторону)... хотя в моей семейке кажется все иначе. Мне срочно нужен кинопсихоаналитик для моего черного меланхолика. ;D
Вы уж поверьте... Бубнеж всегда одинаков. Не любят, не ценят, не удовлетворяют. И все очень плохо, совсем плохо, ужас, как плохо. Разница в лексике. Бубнить может, пока денег станет или во благовремении, если карман позволяет. Это американский подход. Платная жилетка. Проблемы не решаются, но проговариваются. Временно становится легче.
Правда и ежи разные бывают. Есть стеснительные, которых нужно вежливо на кушетку пригласить, а есть такие, как та фифа, с которой это обсуждение и началось. (Кстати, не кажется ли Вам, что этому психопотоку в теме "Пробуждение" не место?). Подобных ежих нужно шваброй за дверь выталкивать. Пока до них не дойдет, что спец ее ЧСВ чесать не будет. Дойдет, тогда вернется.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Декабря 2014, 21:34:08
Хорошо, Айвен. Пойдем с другого боку.
Во-первых, психотерапевт лекарства не назначает. Не его профиль. Из всех смежных специальностей лекарства может (имеет право) назначить только психиатр (медицинское образование). Терапевт не является именно классической медицинской профессией, равно как и психолог. Забудьте о лекарствах от психотерапевта или от психолога. Назначением препаратов занимаются либо неврологи, либо психиатры.
Для психотерапевта хорошо бы иметь медицинское образование дополнительно - но не обязательно. Но вот профильное образование по практической психологии - быть должно, в крайнем случае - курсы\вторая вышка при уже имеющемся в-о.
Да, бубнеж всегда одинаков, так и набор проблем разнообразием не отличается. И как Вы правильно заметили, бывают стеснительные. Бывают интроверты, которым вообще сложно озвучивать проблемы, бывает, что люди обесценивают свои проблемы и не считают важным их озвучить, бывает, что человеку настолько плохо, что он еле рот открывает, чтобы сказать, что ему вообще плохо, бывает, что человек воспитанием отдрессирован замалчивать свое плохо. И если каждому из них гавкнуть "а-ну марш на кушетку! Лежать ровно и не шевелиться! смотреть строго в потолок!" - доверия не будет. А оно - ключевой момент, как я уже говорил.
Я бы вот сам, если честно, к специалисту, который бы попытался на меня надавить - сходил бы всего один раз: первый, он же последний. Я не за этим иду к терапевту. Не надо недооценивать озвучивание проблематики. Смог вслух сказать  - развернуто, с подробностями, считай, уже полдела сделал, потому что в процессе выбирания слов для озвучивания мыслей, может и решение прийти.
И как собачник, я могу сказать, что забитую собаку строить звиздюлями - наихреновейшее решение.  А идут люди и не люди к специалистам, когда уже все совсем очень плохо и они понимают, либо так, либо конец. Хотя, не без нытиков обходится, и не без особ с завышенным ЧСВ, там всякие бывают. И специалисты тоже не дураки и быстро просекают, в чем там фишка - надо ли на самом деле человеку работать, и он старается, или он поныть пришел, или ЧСВ свое почесать. Кстати и методики работы с каждой категорией граждан вполне себе описаны в целом, можно поискать. Да и с самими психотерапевтами их супервайзеры работают на тему определения того, зачем человек пришел на самом деле, окромя озвученного в запросе.
ну и здесь, я считаю комфорт клиента важен еще и по той причине, что когда клиента никто не заставляет принять ту или иную позу, делать так, а не иначе, очень хорошо читается язык тела, а оно лгать не умеет. И там в динамике видно, как меняется поза, как меняется мимика при упоминании тех или иных фактов из истории человека. А если его загнать строго на кушетку, а не стул, скажем, предложить как альтернативу, то человек может еще больше зажаться - и привет терапии.

Как по мне - пусть остается для примера. Чтоб другие смотрели и думали головой, а не задницей.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Arkuen от 12 Декабря 2014, 11:29:19
Вал психолухов место быть имеет, но они либо не практикуют, либо быстро вылетают, обломавшись о практику.Многие идут в психологию по причине наличия собственных тараканов, что для практикующего терапевта - либо длительная терапия себя, либо прощание с профессией.
Меня больше пугают как раз плодящиеся гуры от околомагических тусовок или "ололопсихолухи", не имеющие ни образования, ни достаточного представления о теме. Ими сейчас весь интернет забит.
Да не уподобимся. Пока не получу более-менее стабильного образования в этой сфере и некоторый объём практики - не, в реальные проблемы ни ногой.

Увлекаюсь темой более 10 лет.
У меня стаж увлечения темой, конечно, поменьше :) Лет 5 от силы наскребу, и то с трудом. Да и не ставил я перед собой цели сделать психологию своей профессией.
 
Айвен, по поводу исповеди... больная тема, на самом деле. При том, что священники сами  очень далеки от идеала и прямо будем говорить, порой даже больше прихожан подвержены бывают тому, что называется грехом, вряд ли стоит там искать утешения. Да и сколько я видел людей, ищущих в исповеди... кхм... утешения(?), из них единицы вменяемы в достаточной мере. Для подавляющего большинства церковь - это не место очищения души, это место для выгула знатного тараканника и покупки индульгенции за поклоны, чтение "отче наш" и прочая и прочая. Они невротичны, тревожны, неуравновешены, не осознаны.  Хотя, если рассматривать работу церкви с иторической точки зрения, то безусловно, можно говорить о том, что первыми терапевтами были именно церковники.
Здесь, на мой взгляд, сам принцип исповеди гораздо важнее. Как по мне, в самом концепте веры как принятия что-то за действительное без наличия доказывающих это фактов есть много чего крамольного и для психики/мышления крайне вредного. Я не говорю о достаточно высокоразвитых людях, у них он может быть элегантно вписан в общую жизненную философию. Да и веру как элемент бытового трансферринга реальности и простроения ближайшего будущего никто не отменял :)

В данном случае и кушетка, и аппарат не дают поцциенту закрыться.
Как-то не получается игнорировать "оператора", будучи распростертым (распятым) на кушетке. Ну или держать в руках электроды и ноги на ширине ножек стула, якобы чтобы цепь не замыкать. Приходится либо закрывать дверь с другой стороны, либо идти на диалог.
Вы что, не знали для чего это делается? И кушетка, и занятые ручки? Как ребенок, ей-Богу!
Хм, как так не дают? Захочет по настоящему - закроется, и никакая кушетка не поможет. Или может ходить долгое время и пудрить терапевту мозги. Или у него может быть установка на то, чтобы о подобном врать, и установка об этой установке забыть. Всякое встречается. Подобное использование для психологического раскрытия и интуитивно понятно. А вот некоторые вещи без аналога "детектора лжи" и точного обучения по работе с оным выкапывать нужно долго и бережно. Так что - нет, дело не в моём незнании в данном случае, а в том, что прибор действительно используется для другого, а описанный Вами эффект идёт как побочный.

И кушетка, и какие-либо предметы в руках, и принятие комфортной позы - все направлено на расслабление человека, и как итог - повышение доверия специалисту. Доверие в терапии - один из краеугольных камней и залог успешной работы. Да, в каких-то моментах требуется смещение внимания в том числе, но тут опять же - упор на комфорт самого клиента.
Доверие важно. Был даже где-то у меня в книжных закромах кодекс, в котором, помимо "не злитесь на пациента", "не обесценивайте сказанное им", "не делайте выводов за пациента" и "не давайте явных оценок пациенту" пункт о доверии занимает одно из первых мест по важности. В целом, терапевт должен быть больше чем специалистом. Он должен быть живым примером душевного здоровья. По крайней мере, когда он берётся за работу и до момента вставания пациента с кушетки/выползания из тёмного угла :)

И если каждому из них гавкнуть "а-ну марш на кушетку! Лежать ровно и не шевелиться! смотреть строго в потолок!" - доверия не будет. А оно - ключевой момент, как я уже говорил.
Я бы вот сам, если честно, к специалисту, который бы попытался на меня надавить - сходил бы всего один раз: первый, он же последний. Я не за этим иду к терапевту.
Вот, аналогично. Когда мне проводят терапию - я весьма уязвим, и любое резкое агрессивное гавкание со стороны терапевта может меня очень надолго закрыть. Как по мне, разговором человека раскрыть куда проще, чем такими вот резкими методами. Бывают исключения, но люди, которые способны легко перенести направленную на них агрессию и не среагировать худшим образом, редко добираются до тёмного угла психотерапевта :)
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 12 Декабря 2014, 16:20:09
Вам не кажется, дорогие эльфы, что тут тема всё же "Пробуждение", а не и "Психологическая помощь", или - "Профессиональные психотерапевты"?
Давайте мы всё же вернёмся к заявленной теме, либо же - откроем новую психологическую, где можно будет всё это обсудить.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Lestar от 12 Декабря 2014, 20:16:23
Вам не кажется, дорогие эльфы, что тут тема всё же "Пробуждение", а не и "Психологическая помощь", или - "Профессиональные психотерапевты"?
Давайте мы всё же вернёмся к заявленной теме, либо же - откроем новую психологическую, где можно будет всё это обсудить.
Как раз сегодня думал, что пора ветку "о психологии" увести в отдельную тему.
Название: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 12 Декабря 2014, 20:52:31

Как раз сегодня думал, что пора ветку "о психологии" увести в отдельную тему.

Так за чем же дело, дорогой друг Лестар? Сейчас сделаем! Трудности будут только, с какого сообщения начать.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Faero от 13 Июля 2015, 16:36:17
Есть по теме скромный опыт. Вообще по жизни люблю психологию и часто применяю её, хотя образование техническое, так что формально являюсь непрофессионалом. Но когда результаты по друзьям стали достаточно позитивными - решил в качестве вызова себе попробовать принимать всех желающих как парапсихолог-экстрасенс. Эксперимент длился полгода, успехи были, были и длинные сложные случаи, но по теме могу сказать:

1. Сам психологический приём, когда я пациенту предлагаю в качестве пресуппозиции допустить, что до рождения в этом мире он был другим существом и это наложило определённые качества характера - очень даже помогает.
Думаю, это потому, что в отличие от родителей и окружающих, это даёт повод позитивно рассматривать свои странности или особенности.
2. Принятый в "Гарри Поттере" принцип разделения на магов и магглов - очень помогает социально ориентировать потерявшихся чудиков. В итоге от истерики происходит ориентация что вот это - "свои", а там "не свои".

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Августа 2015, 21:04:55
Фаэро, а каким образом это понимание инкарнаций способствует решению проблем Вашего клиента в настоящем? Т.е.  - да, он, допустим, жил еще когда-то, и это отпачаталось на его характере. В данный момент - как это помогает решить сложившуюся проблему?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 02 Августа 2015, 21:47:19
Чего-то куда-то наш Фаэро исчез...а он интересными вопросами задавался.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 02 Августа 2015, 22:43:20
Мелиан, вопросы действительно интересные, хотелось бы поговорить поподробнее.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 24 Октября 2016, 11:58:26
     Когда-то увлекалась книгами известного врача-психотерапевта, гипнолога В.В.Синельникова. В книгах есть многочисленные описания случаев из его практики. Есть описание, как удалось помочь адаптироваться парню, выяснив при гипнотическом погружении, что он жил раньше на другой планете. Я вполне согласна, что и такое возможно. Как и воплощение из "будущего" в "прошлое".
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 08 Декабря 2016, 22:43:13
Фаэро, а каким образом это понимание инкарнаций способствует решению проблем Вашего клиента в настоящем? Т.е.  - да, он, допустим, жил еще когда-то, и это отпачаталось на его характере. В данный момент - как это помогает решить сложившуюся проблему?

Я, конечно, не Фаэро, но могу попытаться пояснить))
Узнав, что проблема исходит из прошлого, консультируемому легче посмотреть на нее отстраненно, принять и понять. А это первый шаг к устранению сложностей.
Кроме того, в классическом психоанализе истоки всех проблем до посинения ищут в реальной жизни, а т.к. их там нет, начинаю городить Бог знает что. В итоге наносят вред.
Любой личности полезно знать, хотя бы примерно, что происходило с ней в прошлом.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 13 Декабря 2016, 08:23:35
Тесла, было бы очень интересно открыть тему  по психоанализу, поскольку именно инкарнации порождают множество вопросов в настоящем. Если возьмёшься за это дело, это будет здорово.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Эстель от 13 Декабря 2016, 17:46:19
Тема открыта )
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 14 Декабря 2016, 12:00:03
Тесла, было бы очень интересно открыть тему  по психоанализу, поскольку именно инкарнации порождают множество вопросов в настоящем. Если возьмёшься за это дело, это будет здорово.
Это интересно.
Первый вопрос:
-поиск ответов в прошлом возможен при гипнозе-так ведь...правильно?
И-единицы специалистов способных к такой форме гипноза согласятся к таким эаспериментам...согласны?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 14 Декабря 2016, 15:01:43
Первый вопрос:
-поиск ответов в прошлом возможен при гипнозе-так ведь...правильно?
И-единицы специалистов способных к такой форме гипноза согласятся к таким эаспериментам...согласны?


В принципе, согласна. Но, во-первых гипноз не единственная возможность узнать прошлое, во-вторых, я не склонная стопроцентно доверять полученным таким путем результатам, а в третьих, я не очень хорошо отношусь к глубокому гипнозу. И еще одна ремарочка, эльфы – мало подвержены гипнотическому воздействию)))
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 14 Декабря 2016, 22:22:33
Насчёт глубокого гипноза: у меня есть знакомый эльф, который "водит по прошлому". То есть работает он в технике введения в глубокий гипноз - скажем, если у эльфа есть сон-видение, скажем, о поле битвы, он возвращает эльфа туда, и дальше это выглядит так: "А теперь иди налево, туда, где ты видел реку. Что ты там видишь?" "За тобой бегут орки, ОК: развернись к ним, достань меч, убей крайнего из них. Удалось тебе это? Теперь вложи меч в ножны и иди на север, что там проглядывается?"

Ну, и так далее. Иногда разматывается целая цепочка воспоминаний, но я тоже не знаю, насколько они правдивы, и не выдумывает ли эльф конец той истории, которую сам не знает?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 14 Декабря 2016, 22:48:30
он возвращает эльфа туда, и дальше это выглядит так: "А теперь иди налево, туда, где ты видел реку. Что ты там видишь?" "За тобой бегут орки, ОК: развернись к ним, достань меч, убей крайнего из них. Удалось тебе это? Теперь вложи меч в ножны и иди на север, что там проглядывается?"

Ну, и так далее. Иногда разматывается целая цепочка воспоминаний, но я тоже не знаю, насколько они правдивы, и не выдумывает ли эльф конец той истории, которую сам не знает?

Мне кажется, это больше похоже на компьютерную игру))) Суди сама, тут подопытный не вспоминает прошлое, а строит новую картину под диктовку гипнотизера. Причем, если он повернется спиной к врагам, то вообще-то его должны убить. Следовательно, это не истинные воспоминания, а что-то иное.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 16 Декабря 2016, 12:12:25

Мне кажется, это больше похоже на компьютерную игру))) Суди сама, тут подопытный не вспоминает прошлое, а строит новую картину под диктовку гипнотизера. Причем, если он повернется спиной к врагам, то вообще-то его должны убить. Следовательно, это не истинные воспоминания, а что-то иное.

Это меня и испугало, если честно. Мне показалось, что достройка картинки не будет истинным воспоминанием, а будет желаемым развитием событий с точки зрения вспоминающего. Насколько можно вообще будет отделить потом настоящие воспоминания от достройки?
Не, ну может, если он быстро сбежал бы, его бы и не убили, шансы были бы, но в реальности ( той, прошлой) сам по себе он сбежал бы или нет? Вот в чём вопрос.

У меня, например, настоящие воспоминания пришли сильно позже Пробуждения, и сначала обрывками. потом что-то связывалось в картину. Эти ткацкие станки, кстати - обрывки, и я хотела бы чуть больше "увидеть". чтобы понять - смогу я ткать на старинном ткацком станке безо всякого обучения, или нет. Такое сугубо утилитарное умение, однако оно многое бы доказало.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 16 Декабря 2016, 23:39:38
чота я тут читаю-читаю... и всё чудесатее мне делается.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 18 Декабря 2016, 12:20:23
Эти ткацкие станки, кстати - обрывки, и я хотела бы чуть больше "увидеть". чтобы понять - смогу я ткать на старинном ткацком станке безо всякого обучения, или нет. Такое сугубо утилитарное умение, однако оно многое бы доказало.

Скорее всего, ткать без обучения ты не сможешь, ведь конструкция станка будет иной. Но, подойдя к станку, ты увидишь: он либо покажется тебе знакомым, многое будет понятно, ну, либо как мне))) Что с ним делать – могу предположить только по фильмам))))
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 18 Декабря 2016, 12:25:11
чота я тут читаю-читаю... и всё чудесатее мне делается.
И что же Вам видится чудесатее и странноватее? :))))
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Декабря 2016, 16:23:46
во-первых то, какие темы обсуждаются в теме о психоанализе, которая создавалась немножко не для того (и создавал ее я), во-вторых, какие удивительные выводы делаются на основании "чотаслышал" и в-третьих, никакого конатруктива - пустое бла-бла. От этого мне делается чудесато и странненько. И вот мне хотелось бы понять и разобраться, как вот это вот всё соотносится именно с психоанализом, а не с кухонным психоложеством, во-вторых, хотелось бы понимать, насколько дискутирующие вообще владеют вопросом, о котором рассуждают.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 18 Декабря 2016, 18:59:10
Леголас, тут мы полагаемся на знание вопросов психологии нашими модераторами.  Ты тоже не психоаналитик с дипломом, при всём моём к тебе уважении - но ты же начал эту тему, так почему её нельзя продолжать другим? Тэсла этот вопрос знает непонаслышке, образование у неё такое.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 18 Декабря 2016, 20:49:13
во-первых то, какие темы обсуждаются в теме о психоанализе, которая создавалась немножко не для того (и создавал ее я), во-вторых, какие удивительные выводы делаются на основании "чотаслышал" и в-третьих, никакого конатруктива - пустое бла-бла. От этого мне делается чудесато и странненько. И вот мне хотелось бы понять и разобраться, как вот это вот всё соотносится именно с психоанализом, а не с кухонным психоложеством, во-вторых, хотелось бы понимать, насколько дискутирующие вообще владеют вопросом, о котором рассуждают.
Если что-то хочется понять, а не разводить бла-бла, то стоит задать конкретный вопрос. А что до сути темы, то раз Вы ее завели, то напишите что-то соответствующее тому, что хотели бы видеть.
Вы ведь Леголас. Тогда мы виделись и были на ты))) Помню воспоминания, о которых ты писал.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 18 Декабря 2016, 23:45:42
Мелиан, я, хотя и не дипломированный психолог, мне тем не менее кажется, что тема несколько ушла от изначального обсуждения куда-то в сторону. За Теслу я очень рад (Тесла, простите, что о Вас как бы в третьем лице), однако это не отменяет того что мы тут разговариваем не то, чтоб о психологии и конкретно психоанализе и практической психологии, а внезапно о вопросах воспоминаний и внезапно - о гипнозе в свете воспоминаний. Я честно, не вижу с какого места эта тема (при наличии темы соответствующей) стыкуется с заявленным обсуждением психоанализа. Возможно, конечно, я не прав.

Тесла, были на ты? Видимо много воды утекло, а привычка "выкать" осталась и не вытравливается ничем и никак.
У меня-то как раз особо вопросов нет, я тут как-то так делился тем, что знаю по данному вопросу сам (увлекаюсь я психологией практической, и также интересуюсь психиатрией, различными девиациями и прочими вещами, которые сопутствуют данной теме), а также ждал неких конструктивных обсуждений по теме именно психоанализа, и, например, обсуждений в духе того, что с точки зрения психологии относительно эльфа норма, а что может свидетельствовать лишь о том что мы имеем дело с человеком, который за счёт неких элементов поведения, декларируемой позиции и т.д. пытается прикрыть свои психологические проблемы. Также мы изначально обсуждали - это есть в начале темы, что именно даёт психология, психоаналитика, в том числе в отношении эльфов и сопряжённых с эльфами вопросами. Я помню, что ты имеешь психологическое образование, не помню только, какой у тебя профиль, вот, пожалуй, вопрос который я хотел бы для себя прояснить, поскольку за давностью лет как-то подзабыл, и хотелось бы уже если будут вопросы относительно именно твоего профился, задавать их, не вынуждая отклоняться от специализации ибо и вопросы и специализация в психологии, как известно, бывают весьма разными.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 19 Декабря 2016, 10:40:32
Леголас, да, воды утекло не мало… Ты прав, тема действительно ушла не туда))) Но я, вроде, только ответила кому-то на вопрос, флудить не пыталась))) Мелиан напрасно назвала меня психологом, я имею образование социолога (в т.ч.) это близко, но различия есть. Однако по теме могу сказать, т.к. статистика тут важна. Тема очень интересная.
Определить людей с отклонениями не сложно. Те, кто «хотят странного» постепенно отсеются сами собой. Самое сложное – это иные существа, но не эльфы и те, кто «добросовестно заблуждается», что оно эльф.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Декабря 2016, 15:23:53
Тесла, бишь если я правильно понимаю ты изучала социальную психологию (психологию социума). Это может существенно помочь в обсуждениях типа "эльфийский социум".
Вообще по сабжу, очень хотелось бы, вот просто очень(!), чтобы те, кто сюда приходят что-то обсуждать, были выше минимального уровня в курсе, что такое психология, психотерапия, психиатрия, чем это всё друг от друга отличается, чем занимается социальная психология и психология личности, как они коррелируют и в чём имеют коренные различия, что такое гипноз и как он работает (если уж поднимается тема гипноза), отличие гипнотического состояния от других состояний, что такое ИСС (сейчас психотерапия активно и широко применяет всяческие техники, позволяющие входить неглубоко в состояние изменённого сознания - типа элементов холотропного дыхания и прочего разного другого).
Я почему об этом обо всём пишу, потому что иначе, в противном случае, у нас не получится насыщенной интересной беседы, а будет натурально кухонный трёп на около-тему. Придётся отдельными сносками в постах разъяснять значения терминов, объяснять что есть что и так далее. И вместо бесед, получится ликбез, который будет занимать львиную долю места и внимания.
Также я надеюсь здесь увидеть выдержки и ссылки по интересным статьям от признанных специалистов (не надо репостить сюда статейки из Космополитан и прочей дамской чуши, простите, плз) и так далее и так далее. Тема создана как место для обмена мнениями и обмена интересными материалами по теме. И мне очень бы хотелось видеть здесь именно это. Дайте мне умного.
УПД: Если уж мы хотим задать достаточно высокую планку и повысить интеллектуальность форума, то придётся начинать с себя. Поэтому тут не проходят уже "каждый имеет право на лево", либо ты говоришь со знанием (не высказываешь имхастую имху, а опираешься на знание, что с мнением не одно и то же в ряде случаев), либо воздерживаешься и вкуриваешь матчасть в количестве, которое позволит в дальнейшем разговаривать на достойном уровне. Если лень знакомиться с матчастью, то в таких беседах делать станет нечего. Поэтому, господа модераторы, в целях повышения интеллектуальности наполнения форума, начинаем с себя любимых. Всем добра и печенек, переходите на сторону знаний.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 19 Декабря 2016, 18:20:16
Мелиан напрасно назвала меня психологом, я имею образование социолога (в т.ч.) это близко, но различия есть.


Да, каюсь,  Тэсла, моя вина: я забыла, что ты не психолог, а социолог. Впрочем, мы очень давно не общались, поэтому я забыла об этом факте.

Леголас, ты меня удивил: неужели здесь дошло до того, что приводились ссылки на статьи из женского журнала "Космополитен"? Или ты говоришь образно?:)
По сабжу: разумеется, воспоминания относятся к теме психологии лишь косвенным образом, так как воспоминания составляют скорее предмет её изучения, нежели говорят о самой психологии. Однако тема воспоминаний очень важна для многих эльфов.

И если меня по части психологии интересует изменённое состояние сознания и тета-волны или тета-ритм-
http://www.mindmachine.ru/articles/teta.htm
 ( даю ссылочку не на Космополитен! :D), то эльфов в подавляющем большинстве волнуют вопросы, информацию для ответа на которые не так-то просто найти на просторах сети.  Вернее, в сети есть информация на эту тему, но тут надо знать, где её искать.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 19 Декабря 2016, 21:26:53
Среди психологов популярно электронное издание «Психологическая газета». На нее можно подписаться. Встречаются интересные материалы (некоторые читаю по долгу службы))) Пишут не только светила, можно и вопрос задать, и самому написать что-то по теме.
Что бы подписаться пишите сюда: pg@psy.su
Могу переслать какой-нибудь номер.
Но, если честно, все это полезнее тем, кто изучает или хочет изучать психологию.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2016, 01:48:41
Мелиан, я говорю образно и достаточно конкретно. Ты посмотри форум наш, там ведь ссылки на что угодно - от желтопресных страничек до энциклопедий. Я предпочитаю энциклопедии и проверенные издания, классику жанра, если уж совсем точно. Да новые веяния тоже интересны, но как ты понимаешь, без знаний классики особо не попляшешь, ибо очень быстро всё станет непонятно, а оттого скучно. И помянув Космополитан, я предупреждаю желание заглянувших сюда форумчан от закидывания сюда слишком попсовой фигни а также ссылок на всяких Фоменков, нео-язычества и прочей хреноты шизотерически-психоложеского направления, а то в последние годы мода прямо пошла на это на всё, а народ ведётся, потому что умными и непонятными словами напишут хрени всякой, и типа спецы - умные слова же знают, несведущие же тащут это всё. Слава Эру, пока не додумываются тащить сюда.
Тесла, спасибо за ссылку и адрес подписки.
Мне в жж попадалось, надо поискать, неплохое сообщество ру-психолог, что ли, я даже подписан на него был одно время, потом отписался, ибо задрали граждане, пишущие не о психологии, а "спасити-памагити". Но если будет нужно, я найду ссылки и поделюсь.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 20 Декабря 2016, 02:37:10
Если вкуривать матчасть, то начинать, как не крути, придется с Фрейда с Юнгом. Кому нужна тема мотиваций, тот закусывает Маслоу. Бихеверисты подтягиваются по ситуации. Пласт знаний за 100 лет накопился обширный. Тут хоть направление приблизительное знать надо.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 20 Декабря 2016, 05:40:44

Определить людей с отклонениями не сложно. Те, кто «хотят странного» постепенно отсеются сами собой. Самое сложное – это иные существа, но не эльфы и те, кто «добросовестно заблуждается», что оно эльф.
     А есть ещё какие-то иные существа схожие с эльфами?.. Мне, правда, интересно...





Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 20 Декабря 2016, 08:22:33
Мелиан, я говорю образно и достаточно конкретно. Ты посмотри форум наш, там ведь ссылки на что угодно - от желтопресных страничек до энциклопедий. Я предпочитаю энциклопедии и проверенные издания, классику жанра, если уж совсем точно. Да новые веяния тоже интересны, но как ты понимаешь, без знаний классики особо не попляшешь, ибо очень быстро всё станет непонятно, а оттого скучно. И помянув Космополитан, я предупреждаю желание заглянувших сюда форумчан от закидывания сюда слишком попсовой фигни а также ссылок на всяких Фоменков, нео-язычества и прочей хреноты шизотерически-психоложеского направления, а то в последние годы мода прямо пошла на это на всё, а народ ведётся, потому что умными и непонятными словами напишут хрени всякой, и типа спецы - умные слова же знают, несведущие же тащут это всё. Слава Эру, пока не додумываются тащить сюда.
Тесла, спасибо за ссылку и адрес подписки.
Мне в жж попадалось, надо поискать, неплохое сообщество ру-психолог, что ли, я даже подписан на него был одно время, потом отписался, ибо задрали граждане, пишущие не о психологии, а "спасити-памагити". Но если будет нужно, я найду ссылки и поделюсь.



Леголас, тогда выбирать придётся что-то одно: либо - сугубо профессиональные источники типа  "Психологической газеты", либо - сообщество любителей Ру.Психолог. Потому что у профессионалов с любителями разный подход к делу, и если честно, мне бывает равно интересно читать и то, и другое. Вот ты сам только что признал, что Ру. Психолог - интересный портал, и я не имею оснований тебе не верить.
На тему желтопрессных источников - ты извини, конечно, но в первые годы развития эльфийского движения только они об эльфах и писали. Да, все эти журналы "Континент", газета "НЛО" и прочие ( при всём моём уважении - не нужно путать  его с "Космополитеном", он темой эльфов занимался лишь в одном идиотском контексте - давал советы девушкам, что делать, если её парень толкиенист :)) - они не являлись жёлтыми, но они являлись развлекательно-популярными изданиями. И если бы мы стали ждать сведений  исключительно из официальной науки, наш форум следовало бы даже не создавать: официальная наука до сих пор эльфов не признаёт, разве нет? Или - скатились бы на низкий уровень форумов, куда ходит полтора пользователя, создавших себе по десятку виртуалов, и скучным языком излагает наукообразный бред, который никто не читает. Это - не форумы, это - профанация.

Я вот наблюдаю, что наш народ  часто пользуется Вики, как самым простым источником: и что теперь? Как по мне, источник хотя и прост, зато вполне себе общедоступен. Для глубоких исследований не сгодится, но для глубоких исследований не нужен и форум, их проводят самолично. Форум - это место обсудить обычную информацию об эльфах, а исследования должны храниться на сайте или в каком-то издании.

Если вкуривать матчасть, то начинать, как не крути, придется с Фрейда с Юнгом. Кому нужна тема мотиваций, тот закусывает Маслоу. Бихеверисты подтягиваются по ситуации. Пласт знаний за 100 лет накопился обширный. Тут хоть направление приблизительное знать надо.

При всём моём уважении, Суд - я бы обошлась без Фрейда. Ибо, если нам напишет форумчанин, помнящий, к примеру, белые башни - я совершенно не буду готова сравнивать их по Фрейду...э...с мужским гордым символом. :)
А то, помнится, был эльф один, который в былые времена описал мне прекрасный город эльфов-авари Лос-Фаллос ( я не шучу :)) Город, который "взметнул свою белую башню до небес"....и если такое интерпретировать через Фрейда, то мы получим на форум мощный приток личностей, ловящих лузлы по этому поводу.

Иногда банан - это просто банан.

     А есть ещё какие-то иные существа схожие с эльфами?.. Мне, правда, интересно...

Есть, конечно. Орки, например, которых лично я называю гоблины. Они в жизни не такие страшные, как в фильмах Пиджея, и иных из них немудрено перепутать с эльфами.
Впрочем, что это я говорю за Тэслу, она сама ответит.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 20 Декабря 2016, 11:29:13
     А есть ещё какие-то иные существа схожие с эльфами?.. Мне, правда, интересно...


Почему обязательно схожие?)) Они могут быть любыми. Но "иных" тянет к "иным", если они находят эльфов, то начинают идентифицировать себя с ними.
Тут для начала надо определиться, кого мы считаем «не людьми».
Тема интересная и, на мой взгляд, она напрямую связана с прикладной психологией. Если создателю темы покажется, что мы флудим, создадим новую тему





[/quote]
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2016, 14:06:22
Мелиан, во-первых, сообщества, которые я читал/читаю -  это сообщества не любителей, а практикующих психологов и психотерапевтов. Для начала и для справки. Поэтому я не вижу, между чем и чем тут так сложно выбрать.
Во-вторых, подобные сообщества полезны бывают тем, что люди делятся ссылками на профессиональные издания/статьи/научные работы ещё какие-то интересные материалы, и встретить там фигню можно, но шансы в сравнении с поисковиком существенно ниже.
Ты знаешь, то, что освещением вопросов эльфов занималась жёлтая пресса, мне ни уважения к ней не добавляет, ни доверия. Уж прости. Да и целевая аудитория подобных изданий, мгм... как бы покорректнее выразиться... Т.е. конечно, на безрыбье и жаба соловей, но... кому как, вообще-то.
Мы с тобой разговариваем о разных вещах, я думаю. Я выступаю за то, чтобы если мы опираемся в наших беседах на что-то, то это что-то должно быть проверенным и рабочим. Это должен быть некий минимальный базис, от которого можно отталкиваться. И да, он зачастую не популярен, ибо для того, чтобы не свихнуть мозг требуется вгрузиться в нудную матчасть, нужно подумать головой, переварить прочитанное, уложить в сознании, в процессе чтения все представленные модели так или иначе перекладываются и примеряются к себе, что местами вызывает некоторое повышение честности с самим собой, а это не всегда приятно, и так далее.
Имея в голове основы, а не отдалённое представление о теориях того же Юнга (основоположника классического психоанализа) или Фрейда (теории которого местами, конечно, звучат перебором, но при этом во множестве случаев таки работают совершенно корректно), и многих других (тот же Берн, например), куда легче во-первых, выстроить и изложить собственное мнение на том же форуме, не попав впросак, сформировать на основе знаний некое представление о, например, обсуждаемом феномене, понимая , пусть даже на начальном уровне, и психологическую составляющую "как оно ещё может быть с этой точки зрения", и так далее и так далее. Это всё не сделает нас асами и спецами в теме, всё же подобным вещам учатся не по одному году, проходят практику и так далее. Но по крайней мере, рассуждать можно более полно, обоснованно, и не вызывая у более сведущих собеседников непрерывных фейспалмов.

Ты же, насколько я понимаю, говоришь о совершенно другом. Тебя волнует посещаемость, популяризация и прочее. Или я неверно тебя понимаю? Плюс, не надо пожалуйста, путать конкретно психологию (которую, если что, ряд научных деятелей до сих пор как науку не признают, забывая, к слову, что сами науки в стремлении к современному виду своему, развиваться стали последние лет двести, но это к слову) и науку, которая что-то признаёт, а что-то нет. Каким местом это ложится сюда, в тему о психологии мне не очень понятно.
А форумы бывают разные. Где-то сидят люди, которые "среди своих в своей атмосфере", где-то профессионалы и все прочие вперемежку, а кто-то гонится за популярностью. Оборотная сторона бешеной популярности, как правило, очень низкий показатель интеллектуальной составляющей в среднем по контенту. Тогда у меня встречный вопрос: тебе надо что именно? Вот в данной конкретной ситуации?
Про вики - а почему нет? Вики - годный источник определений, например. Другой вопрос, что они печатают все подряд, что есть по некоему вопросу, но в качестве источника определений - вики хороша.
Общие темы? Окей, их полный форум. Есть про эльфов и велосипеды, есть про эльфов толстых, про тонких, про эльфов и детей/зверьё/кулинарию/магию... всего в достатке, каждый выбирает по себе, своему интеллектуальному уровню и своим знаниям. И я предлагаю дать и тем, кому не интересно обсуждать, достойно ли эльфу ехать на велосипеде, а тянет поговорить о чём-то более умном, предоставить такую возможность.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 20 Декабря 2016, 14:19:44

При всём моём уважении, Суд - я бы обошлась без Фрейда. Ибо, если нам напишет форумчанин, помнящий, к примеру, белые башни - я совершенно не буду готова сравнивать их по Фрейду...э...с мужским гордым символом. :)
А то, помнится, был эльф один, который в былые времена описал мне прекрасный город эльфов-авари Лос-Фаллос ( я не шучу :)) Город, который "взметнул свою белую башню до небес"....и если такое интерпретировать через Фрейда, то мы получим на форум мощный приток личностей, ловящих лузлы по этому поводу.
Не советую сейчас закуривать сигары, господа, к нашему столику приближается Фрейд. (с)
Главное не упоминать, что хочешь вернуться к этим самым башням. Особенно мужчинам.
И страшно рассказывать, что у тебя был меч и ты, бывало, держал его в руках и использовал. Хорошо, что эльфы не носят шляп. ;D
А если серьезно, Фрейда стоит прочесть хотя бы потому что он родоначальник метода и все теории, так или иначе, строились на его базе. Да и сам метод он раскрывает достаточно подробно.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Декабря 2016, 15:09:36
Суд, я согласен кстати, вот ещё по какому поводу: сексуальная составляющая является одна из табуированных в социуме, но тем не менее, жизненно важных составляющих, извините за тавтологию, жизни. Сексуальное влечение или его отсутствие напрямую связано со здоровьем, в том числе и психическим, и психологическим. Очень многие психологические проблемы берут начало именно от сексуальности и понятия секса в отдельной голове, отношения к этому вопросу, подавленности или проявленности влечения, желаний и так далее. В сексологии /сексопатологии теории Фрейда работают вообще на полную катушку.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 20 Декабря 2016, 16:12:00
Лайкалассэ.....согласен с вами.

А давайте обсудим,опираясь на ваши знания( в психологии личности человеческой ) и знания форумчан в социальной психологии человеческого общества.....ооот какие темы:
-причины и растройства психики личности приводящие к погружению в вымышленный мир ....не существующих существ(тут -эльфов...ведь академические светила истории и психологии не признают существования онных)....
-идиализация героя произведения и отождествление себя....с данным героем.
-ЧСВ -как основной фактор отторжения личностью социальной группы в которой находится.....
-Причины ....приводящие к нарушению культурной идентифЭкации личности(З.Фрейд). .....приводящие к идеализации вымышленных героев и народов.

Подходит?

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 20 Декабря 2016, 17:11:09
Цитировать
культурной идентифекации личности
Не, в данном контексте нарушение, пожалуй - благо...

Пардон, не удержалась  ;D ;D ;D
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 20 Декабря 2016, 18:01:58
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?CAT_ID=6&FORUM_ID=20&TOPIC_ID=3834&whichpage=3

http://www.b17.ru/article/7714/
http://www.b17.ru/article/4951/

Предоставленные ссылки - побочный результат моих похождений в интернете.
Хотелось бы обсудить с точки зрения психологии, как научной, так и житейской.
В первой ссылке (чей-то форум), на мой взгляд, предоставлен яркий образец человеческой психологии. Экспансия, самодовольство и т.д., они там играют конечно, но ведь этим и проявляют свою психологическую позицию.
Далее статьи по психологии, короткие и вполне адекватные.
У меня вопрос к форумчанам: насколько эльфам свойственна зависть?  У меня была проблема с пунктом #8 , но я с этим справилась.

     Митрандил, хотя вопрос не мне адресован, всё же скажу своё мнение: у меня, например, не было бегства в мир вымышленных героев и я долго ничего не слышала об эльфах. Но найдя этот форум, обнаружила психологическое сходство с обитателями форума. Я хочу этим сказать, что существует два психологических вида: назовём одних эльфы, других люди.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 20 Декабря 2016, 19:04:41
Я хочу этим сказать, что существует два психологических вида: назовём одних эльфы, других люди.
Всего два? И чем же они коренным образом различаются по вашему мнению?

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 20 Декабря 2016, 19:13:52
Цитировать
культурной идентифекации личности
Не, в данном контексте нарушение, пожалуй - благо...

Пардон, не удержалась  ;D ;D ;D
Таки да.....
Хоть и "фи", ....но "фЭ".
Оно в обоих ...или обоях контекстах -благо... .тока  ........главное не того.. . ;D

Я хочу этим сказать, что существует два психологических вида: назовём одних эльфы, других люди.
Всего два? И чем же они коренным образом различаются по вашему мнению?


А хде можна о другом(эльфийском )виде......почитать труды ....психологов (аматоры нам не подходют-хотя бы доцента)?
Нееее...ну правда?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 20 Декабря 2016, 20:07:35
Оно в обоих ...или обоях контекстах -благо... .тока  ........главное не того.. . ;D
Не добежать, а донести? ???

А хде можна о другом(эльфийском )виде......почитать труды ....психологов (аматоры нам не подходют-хотя бы доцента)?
Нееее...ну правда?
А чем вам Княжна не мила? Дипломированный психолог, межупрочим. И ничего что у нее там про свое всё, прецендент-то создан.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 20 Декабря 2016, 20:25:16
Я хочу этим сказать, что существует два психологических вида: назовём одних эльфы, других люди.
Всего два? И чем же они коренным образом различаются по вашему мнению?


     
      Я написала о двух видах, потому что здесь говорят о людях и эльфах, в основном. А о других существах я сама задавала вопрос в этой же теме, мне это интересно, но информацией о других видах не располагаю. Чем отличаются люди и эльфы, как раз форум об этом, думаю отношение к жизни разное, в первую очередь.


      Митрандил, постом выше Вы сами написали, что эльфы наукой не признаны, о каких доцентах тогда речь?..  Все сведения по теме я почерпнула с сайта "Эльфхейм",  книги Мелиан, и того, что ещё есть в интернете, кроме сайтов ролевиков. Я искала ответы на свои вопросы, и поиски привели меня сюда.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 20 Декабря 2016, 22:11:34
А хде можна о другом(эльфийском )виде......почитать труды ....психологов (аматоры нам не подходют-хотя бы доцента)?
 

Хотите пример на тему «другого вида»?
Один известный психиатр д.м.н. на конференции, во время кофе-брейка рассказывал о свеженьком примере «чудесного» излечения.
К нему привели парнишку 16 лет, тот плохо спал, рефлексировал и прочее, прочее. Виной были голоса (реже смутные образы), которые парень слышал, когда находился один и видел во сне. Они излагали ему всякие непонятные истины и подсказывали, что произойдет. Предсказания, кстати, сбывались, но психиатр с легкостью объяснил почему. (Думаю, пояснять не надо, все поняли). Призраки относились к нему хорошо, но старались что-то внушить, рассказать.
Парня начали лечить медикаментозно, и через какое-то время вылечил. Больше он не слышал голосов.
Интересно, если бы на прием к д.м.н. попал кто-то из пророков, профессор бы и его вылечил))))
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 20 Декабря 2016, 22:39:19

Интересно, если бы на прием к д.м.н. попал кто-то из пророков, профессор бы и его вылечил))))

А вы пророков от шизофреников сразу отличаете?

Чем отличаются люди и эльфы, как раз форум об этом, думаю отношение к жизни разное, в первую очередь.
А поподробнее можно?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 20 Декабря 2016, 23:04:49
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html

Я согласна с изложенным здесь, и это не способ уйти от ответа, я действительно так думаю и сама подхожу под это описание. Как что-то интересное по теме будет добавить, поделюсь).

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 20 Декабря 2016, 23:16:19
Мелиан, во-первых, сообщества, которые я читал/читаю -  это сообщества не любителей, а практикующих психологов и психотерапевтов. Для начала и для справки. Поэтому я не вижу, между чем и чем тут так сложно выбрать.
Во-вторых, подобные сообщества полезны бывают тем, что люди делятся ссылками на профессиональные издания/статьи/научные работы ещё какие-то интересные материалы, и встретить там фигню можно, но шансы в сравнении с поисковиком существенно ниже.
Ты знаешь, то, что освещением вопросов эльфов занималась жёлтая пресса, мне ни уважения к ней не добавляет, ни доверия. Уж прости. Да и целевая аудитория подобных изданий, мгм... как бы покорректнее выразиться... Т.е. конечно, на безрыбье и жаба соловей, но... кому как, вообще-то.

Леголас
, повторяю, я не читала сообщество Ру.Психолог. Хотя бы потому, что мой интерес к вопросам психологии весьма относительный и сугубо прикладного свойства. Например, когда некоторые эльфы излагают  свои воспоминания, мне приходит в голову мысль о дипломированном психологе, который дал бы им больше, чем я...но - это частности.
И если на Ру.Психолог собираются профессионалы, которые делятся ссылками на интересные статьи, честь им и хвала. Они - психологи и общаются на свои профессиональные темы. А вот когда эльфы начинают общаться на темы психологии, у них, согласись, это не прямой профиль. А прямой профиль эльфийского форума - вопросы эльфов.

Я буду согласна признать профессиональный источник знания об эльфах, буде  он  когда-нибудь появится. Каковым мог бы считаться, например, специалист-эльфолог, его книги ( изданные), материалы некоего сообщества, материалы эльфийской конференции... Покажи мне его, если ты его знаешь, мы его обсудим.
А пока - мы пользуемся тем, что есть. И обсуждать с тобой твоё отношение к жёлтой прессе я, конечно, могу - но прости, кому, кроме нас двоих, это будет интересно? К форуму это отношения не имеет. Лично мне претит снобизм по отношению к моим коллегам-журналистам: многие легко берутся за эту профессию, между тем простое интервью им оказывается не по силам.

Мы с тобой разговариваем о разных вещах, я думаю. Я выступаю за то, чтобы если мы опираемся в наших беседах на что-то, то это что-то должно быть проверенным и рабочим. Это должен быть некий минимальный базис, от которого можно отталкиваться. И да, он зачастую не популярен, ибо для того, чтобы не свихнуть мозг требуется вгрузиться в нудную матчасть, нужно подумать головой, переварить прочитанное, уложить в сознании, в процессе чтения все представленные модели так или иначе перекладываются и примеряются к себе, что местами вызывает некоторое повышение честности с самим собой, а это не всегда приятно, и так далее.
Имея в голове основы, а не отдалённое представление о теориях того же Юнга (основоположника классического психоанализа) или Фрейда (теории которого местами, конечно, звучат перебором, но при этом во множестве случаев таки работают совершенно корректно), и многих других (тот же Берн, например), куда легче во-первых, выстроить и изложить собственное мнение на том же форуме, не попав впросак, сформировать на основе знаний некое представление о, например, обсуждаемом феномене, понимая , пусть даже на начальном уровне, и психологическую составляющую "как оно ещё может быть с этой точки зрения", и так далее и так далее. Это всё не сделает нас асами и спецами в теме, всё же подобным вещам учатся не по одному году, проходят практику и так далее. Но по крайней мере, рассуждать можно более полно, обоснованно, и не вызывая у более сведущих собеседников непрерывных фейспалмов.

Так я не против этого, а двумя руками за, и ко всему, если уж ты читал материалы такого профессионального сообщества, почему бы тебе не показать пример другим форумчанам? У тебя есть знания, почерпнутые в надёжном источнике, непонаслышке знакомом с психологией - и тут как раз Митрандил задал тебе несколько вопросов по эльфам, ответы на которые ты можешь дать, пользуясь работами знаменитых психологов.  Грех же не воспользоваться таким шансом!


Ты же, насколько я понимаю, говоришь о совершенно другом. Тебя волнует посещаемость, популяризация и прочее. Или я неверно тебя понимаю? Плюс, не надо пожалуйста, путать конкретно психологию (которую, если что, ряд научных деятелей до сих пор как науку не признают, забывая, к слову, что сами науки в стремлении к современному виду своему, развиваться стали последние лет двести, но это к слову) и науку, которая что-то признаёт, а что-то нет. Каким местом это ложится сюда, в тему о психологии мне не очень понятно.
А форумы бывают разные. Где-то сидят люди, которые "среди своих в своей атмосфере", где-то профессионалы и все прочие вперемежку, а кто-то гонится за популярностью. Оборотная сторона бешеной популярности, как правило, очень низкий показатель интеллектуальной составляющей в среднем по контенту. Тогда у меня встречный вопрос: тебе надо что именно? Вот в данной конкретной ситуации?

Напротив, ты верно меня понял: я говорю именно о популяризации форума.  Форум только тогда и  является форумом, когда на нём существуют различные личности и различные мнения; форумы единомышленников долго не живут.  Люди, которые "сидят в своей атмосфере", рано или поздно от этой атмосферы устают и покидают её; так загнулось много неплохих форумов, включая, кстати, "Вольное Поселение", пусть Айвен тебя просветит на этот счёт. "Серебристые Гавани" тоже завершились, что со "Старшей Кровью", я вообще не знаю. "Эльфворд" пал "смертью храбрых" первым из всех...надеюсь, он всё же будет восстановлен и станет вновь посещаемым. Не знаю, живо ли "Пробуждение" - если живо, то только усилиями Лиадран, за что ей низкий поклон.
Живёт пока только "Эльфхейм"...а благодаря чему живёт? За счёт чего мы удерживаем первое место среди эльфийских форумом по посещаемости и популярности? Допускаю, что тебя мирская слава не волнует, ну а я - другая личность, я забочусь о том, чтобы моё детище, куда я вкладываю силы и энергию, жило, даже если меня тут не будет.
И я вправе, как модератор, заботиться о популяризации Эльфхейма и  при этом не боюсь наплыва сомнительных личностей, потому что те просто не поймут темы, обсуждаемые эльфами, им станет скучно.

Что мне нужно? Чтобы новые эльфы, те, кто пока не Пробуждён, и те, кто Пробудился и сомневается, нас находили. Меня не волнует сбивать из них команду или секту: меня волнует, чтобы они поняли, что они не одни такие в мире. Мне хочется, чтобы они знали, что у них есть сородичи, которые их готовы принять. И ради этого я трачу своё время( которое дорого), и свои вечера ( которые могла бы потратить на себя с бОльшим удовольствием) - здесь.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2016, 04:21:30
Вау! Как много всего понаписали-то!
Митрандил, я попробую с точки зрения некоторых своих знаний и некоторого опыта ответить на Ваши вопросы. Однако же, поскольку Мелиан выше верно заметила, я сам не являюсь профессиональным (дипломированным) психологом, и стало быть, не имею права ставить диагнозы, я выскажу свои предположения, обоснованные, впрочем, как я уже сказал выше, некоторым количеством знаний и опыта.

Цитировать
-причины и растройства психики личности приводящие к погружению в вымышленный мир ....не существующих существ(тут -эльфов...ведь академические светила истории и психологии не признают существования онных)....

А мы сейчас точно говорим о психологии и психотерапии, или всё же о психиатрии, поскольку расстройствами психики  (психическими расстройствами) занимается именно психиатрия. Психология занимается чаще всего - тестированиями, психотерапия работает с психологическими проблемами и отчасти - с пограничными состояниями, а вот расстройствами психики занимается психиатрия. Так давайте уточним - о чём мы говорим?

Цитировать
-идиализация героя произведения и отождествление себя....с данным героем.

вообще - по чести говоря, идеализация героев книг, фильмов, спектаклей и т.д не является новостью, равно как и отождествление себя с этими героями. Хоть с одним, хоть с несколькими сразу. Если Вы спросите ... да кого угодно - у любого и каждого найдутся и герои идеализируемые и идеализированные, и герои, с которыми так или иначе опрашиваемый себя соотносит. Более того, есть авторы, которые пишут так, что читатель волей-неволей проникается написанным до такой степени, что в процессе чтения "проживает" жизнь героя повествования. Что в этом странного? То же самое справедливо будет говорить и о фильмах. Положительных аспектов подобного подхода несколько: стремление стать похожим на любимого героя в ряде случаев мотивирует научиться тому, что умеет герой, воспитать в себе черты характера, вызывающие наибольшую симпатию, пробует модели поведения в социуме, которые демонстрирует герой, и в ряде случаев эти пробы оказываются удачными. В любом случае, нужно помнить однако, что книжный или кинематографический персонаж любым поклонником будет интерпретирован по-своему, каждый отдельный индивид по-своему расставляет акценты, видит что-то своё, и отсюда как идализирует, так и отторгает некие  черты характера героя.
Более того, у каждого найдутся в "запасе" герои, которых данный живой товарищ терпеть не может. И это тоже нормально.
Отрицательные моменты начинаются там, где начинается слепое копирование, а также неадекватные обстоятельствам действия, как то: человек, отождествляющий себя со, скажем, мушкетёром, провоцирует уличные драки подручными предметами, демонстрирует неадекватность реакций на поведение окружающих. Вот тут - да, пора к специалистам, и вероятно, потребуются долгие часы работы психотерапевта, а в отдельных случаях - и психиатра, ибо никто не отменял "наполеонов" и "инопланетян, вещающих из розетки через утюг". Но в любом случае о здоровье, либо психологической защите, выражающейся таким образом или же о психической патологии должны судить специалисты в каждом конкретном случае.
Ещё один момент, который говорит о неадекватности самовосприятия, однако, лично на мой взгляд (верность этого утверждения, полагаю, можно проверить в беседе со специалистом), проявляется в том, что некто, соотносящий себя с неким героем или героями, таким образом стремится "громким" именем, закрыться от неких собственных осознаваемых, или подспудно ощущаемых личностных проблем. При этом как правило можно увидеть, что такой человек стремится спрятаться за характером персонажа, гипертрофированно воспроизводит черты характера персонажа/реальной значимой личности/нравящейся черты характера, доводя это всё до абсурда и при этом не понимает этого, в том числе, воспринимая персонажа (или что угодно, что может персонажа заменить) исключительно однобоко, усечённо. примером может служить "стереотипное" восприятие феанорингов, когда почему-то люди, пытающиеся их играть, во главу угла ставят хамство, путая его со стойкойстью и некоторой брутальностью, и напрочь забывая о том, что каждый из феанариони помимо того, что весь такой суровый, вообще-то умел и знал много чего помимо, и эта суровость проявлялась не хамством в первую очередь, а была неким читаемым, но не основным характерным признаком личности. Можно также обратить внимание и на то, что очень многие из таких "брутальных" ребят - несоциализированы, имеют заниженную самооценку и то самое раздутое ЧСВ,  о котором поговорим ниже.

Цитировать
-ЧСВ -как основной фактор отторжения личностью социальной группы в которой находится.....
Для начала о том, что такое ЧСВ идём читать, например, вот по этим ссылкам: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/237694 (тут, по первой ссылке классическое описание ЧСВ по Кастанеде), http://www.psychologos.ru/articles/view/chuvstvo_sobstvennoy_vazhnosti (а здесь - описание того же самого ЧСВ, но с точки зрения психологии, как это самое ЧСВ понимает Козлов)
Кстати, на мой взгляд, во втором тексте очень правильно замечено что ЧСВ присуще людям с низкой самооценкой, неуверенным в себе. Это, можно сказать, обратная сторона медали, где одна сторона - низкая, заниженная самооценка, а вторая сторона - выпирающее ЧСВ. Потому что да, люди, обладающие такими характеристиками, зачастую способны не смотреть на мир вокруг, а акцентироваться только и исключительно на себе, своих проблемах (что, кстати, вполне объяснимо, потому что своё горе - самое горькое, своя беда - самая большая, и т.д). отторжение личностью социальной группы может, кстати, и не обуславливаться ЧСВ, а быть закономерным следствием ещё как минмум двух факторов: 1 - неприятие личности группой, 2 - неприятие личностью качеств, правил и неких "негласных правил взаимодействия" в определённой группе. В этих случаях, как правило, при общей адекватности самой личности, смена группы на ту, с которой у этой личности совпадают взгляды, цели, способы взаимодействия, снимают напряжение и личность вписывается в группу вполне гармонично. Если же мы говорим о противостоянии "личность-группа" на основе ЧСВ личности, то мы имеем, кмк, на самом деле, следующий расклад: группа не принимает личность по каким-то своим соображениям, оказывает угнетающее воздействие на личность (например, травля в школе), личность, не имея возможности выйти из группы или не умея вести конфликт отвечает тем самым разрастанием ЧСВ, которое призвано скомпенсировать в сознании человека его унижение/обиду/подавляемый гнев и прочий набор неприятных этой личности эмоций. На выходе получается замкнутый круг, порвать который можно в любом случае - выходом личности из неприятного ей социума плюс пересмотром своего отношения к взаимодействию с окружающими вообще.

Цитировать
-Причины ....приводящие к нарушению культурной идентифЭкации личности(З.Фрейд). .....приводящие к идеализации вымышленных героев и народов.

А вот по этому вопросу я сам с удовольствием послушаю, кто что думает. Во-первых, я уже изрядно умотался, чтобы копаться в литературе и соотносить это всё с обсуждаемой темой, во-вторых, это не не обсуждение "имени меня", чтоб только я тут "с броневичка вещал", да и мнения мне интересны. Так что я с удовольствием послушаю окружающих вместе с Вами, Митрандил, и позднее, если появятся какие-либо соображения, а также покопав матчасть на предмет подобного явления вообще - тоже чего-нибудь скажу.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2016, 04:22:41
Мелиан, прошу меня извинить, отвечу позже. Сейчас просто уже с ног валюсь, работа-работа, предновогодняя лихорадка, все дела...
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2016, 09:29:54
Мелиан, прошу меня извинить, отвечу позже. Сейчас просто уже с ног валюсь, работа-работа, предновогодняя лихорадка, все дела...

А, да ничего, Леголас, Митрандилу ты ответил, а мне можно ответить и позже. Я сама сейчас вся в предновогодних делах.

Могу попробовать ответить Митрандилу и я на его вот этот вопрос, хотя  вопрос задан не мне, и повторюсь, я не поклонник фрейдистской концепции.

Цитировать
-Причины ....приводящие к нарушению культурной идентифЭкации личности(З.Фрейд). .....приводящие к идеализации вымышленных героев и народов.
Ответ на первый вопрос содержится тут, в этом докладе (http://works.doklad.ru/view/mdVKaJE-N4I/all.html), а если более точно, то в  его третьей части, касающиейся конфликта личности и культуры. Здесь Фрейд колеблется: он относится к культуре, как к  необходимому инструменту обуздания человеческих инстинктов, освобождение которых привело бы человечество к самоуничтожению, а с другой стороны, как к чему-то такому, что с неизбежностью ведет к нарастанию неврозов и другим патологиям личности.   Фрейд считал психотерапию средством адаптации личности к культуре.

Фрейд показывает , что человек в основе своей биологическое существо и вся его деятельность направлена и организована внутренним возбуждением на удовлетворение своих инстинктов . Но культура , её взаимодействие и организация основана на социальных нормах , принципах и правилах , и для того чтобы сосуществовать в обществе , личность должна заменять принцип удовольствия на принцип реальности , что в последствии может привести к неудовлетворённости и расстройству психики. А зная , что энергия никуда не пропадает , а просто переходит в её другие виды , мы можем получить проявление агрессии взамен на отверженное чувство любви .

Ну а теперь - о втором пункте...если взамен агрессии мы получаем именно идеализацию вымышленных героев. Впрочем, рассмотрим сам этот термин Идеализация (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/2006/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
  - одностороннее изображение какого-либо объекта со стороны его положительных качеств при полном игнорировании качеств отрицательных.
В этом и проблема, что идеализирующий копирует те качества объекта, которые кажутся ему единственно положительными,  не соотнося их со своей личностью. Скажем, назвался он Фэанаро - и начинает копировать его  суровость, непреклонность и стремление в Арду любой ценой. А ведь это - черта Фэанаро уже последних дней, когда он, языком психологии, находился в состоянии аффекта из-за гибели отца.  Зачем брать за основу именно её?  Получается не цельная личность, а какой-то один её аспект, ни на чём не основанный. Между тем он забывает, что Феанор вместе с тем был прекрасным мастером, и изготовил камни, которые по сей день никто из мастеров земли не может повторить. Что бы не совершенствоваться в этой области? Почему не попытаться, опять же будучи Феанором, заняться языковыми конструкциями квенья? Изобрести "руны Фэанаро", на худой конец?

Есть ещё такой психологический термин - эскапизм или эскейпизм - бегство от действительности. Бегство от действительности (http://psihomed.com/eskapizm/). Там много чего сказали умные спецы, но если вкратце, чем опасен этот феномен - это полный уход в иллюзии.
 Человеку настолько неинтересной и малоценной кажется своя жизнь, что он как бы примеряет на себя маску другой жизни и маска эта прирастает к нему. Грозит это социальной дезадаптацией: мол, если я Феанор, зачем мне работать, я буду сидеть дома. Зачем мне друзья, мне нужны исключительно слуги...ну, и так далее.

Так вот...толкиенистов, и вместе с ними эльфов часто считают эскапистами. Мол, они прячась за чужими громкими именами, убегают от действительности. На деле - если мы не отказываемся от себя настоящих, чем это плохо? Если я сегодняшняя и я вчерашняя - есть видоизменённая одна и та же личность?
Как сказал один мой хороший знакомый - "Мы не убегаем от реальности, мы - раздвигаем рамки этой реальности". И в новом её варианте чувствуем себя комфортнее.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 21 Декабря 2016, 11:30:04
А вы пророков от шизофреников сразу отличаете?

Нет, только после тестирования.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 21 Декабря 2016, 15:37:04
Мелиан,Лайкалассэ.
Спасибо,за ответы и.....пояснения.


А вы пророков от шизофреников сразу отличаете?

Нет, только после тестирования.

История показывает-одно  .....другому не мешает..
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Tesla от 21 Декабря 2016, 15:55:44
А вы пророков от шизофреников сразу отличаете?

Нет, только после тестирования.

История показывает-одно  .....другому не мешает..

Это, кстати, верно! Пророк может быть и юродивым)))
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2016, 16:04:45
для тех, кто может оказаться не в курсе значения термина "юродство, юродивый", вот ссылка как раз на вики с определением термина: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Добавлю также, что пророк не обязательно юродствует, а ведущий себя неадекватно - зачастую просто психически болен, и к святости отношения не имеет. Впрочем, выше было правильно подмечено - никогда одно другому не мешало. И кстати, в одной из тем на форуме уже было подобное обсуждение, где мы обменивались мнением на тему того, в том числе, почему одних сумасшедших считали юродивыми, а других - бесноватыми.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2016, 18:57:38
Мелиан, собственно, ответ на твой предыдущий пост мне  « : 20 Декабрь 2016, 23:16:19 »:

Цитировать
Леголас, повторяю, я не читала сообщество Ру.Психолог. Хотя бы потому, что мой интерес к вопросам психологии весьма относительный и сугубо прикладного свойства. Например, когда некоторые эльфы излагают  свои воспоминания, мне приходит в голову мысль о дипломированном психологе, который дал бы им больше, чем я...но - это частности.
Во-первых, прикладное свойство не исключает адекватного подхода к вопросу и знания хотя бы самых основных аспектов. Можно не углубляться совсем в дебри, но при этом понимать отличия между хотя бы самыми известными направлениями, знать основные термины (и понимать их) и так далее.
Что до эльфов-психологов - есть среди нас, например, Ириен, которая, на минутку -психолог по образованию. Есть и не-эльфы психологи, которых не напугаешь словом "эльф" я таких встречал.
Да и в целом я считаю, что хотя бы для того, чтобы понимать, что именно движет кем-то в его "самоопределении", когда приходят и жаждут получить ответы на свои вопросы, разбираться в данной теме полезно. Голое чутьё, конечно, хорошо, но когда оно подкреплено ещё и знаниями о том, как оно бывает в жизни - лучше. Хотя, конечно, возможно, я недооцениваю способности некоторых собенно одарённых сородичей "пронзать" своею мудростью природной умы сограждан.

Цитировать
И если на Ру.Психолог собираются профессионалы, которые делятся ссылками на интересные статьи, честь им и хвала. Они - психологи и общаются на свои профессиональные темы. А вот когда эльфы начинают общаться на темы психологии, у них, согласись, это не прямой профиль. А прямой профиль эльфийского форума - вопросы эльфов.

Видишь ли, загвоздка в том, что эти статьи не мешает и не-психологам почитать - для общего развития, хотя бы, как я уже говорил, чтобы не попадать в неловкие ситуации. Это первое. вопросы эльфов нередко напрямую связаны с психологией, поскольку всяческие поиски себя (пальцем ткнуть?), поиски своего места в мире, в социуме, понимание себя, умение разделять, что наносное, а что истинное и твоё неотъемлемое - это всё напрямую относится к психологии. Просто, я бы сказал, прямее некуда. Опять же, как мне кажется, когда есть тот, кто разбирается в подобных вопросах даже на уровне продвинутого любителя, это гораздо лучше, чем ничего вообще, и уж тем более лучше, чем если этот кто-то нахватался по верхушкам и в "прикладном" порядке будет нести полную фигню с важным видом. Это не камень ни в чей огород, если что. Это просто к размышлению. А что до того, что "каждый сам должен..." - у кого-то получается пройти всё и вся самому, а кому-то нужна помощь. И лучше, если эта помощь окажется хоть сколько-то грамотной.

Цитировать
Я буду согласна признать профессиональный источник знания об эльфах, буде  он  когда-нибудь появится. Каковым мог бы считаться, например, специалист-эльфолог, его книги ( изданные), материалы некоего сообщества, материалы эльфийской конференции... Покажи мне его, если ты его знаешь, мы его обсудим.
Так. давай притормозим вот тут. Потому что вот это вот - извини, но сомнительное утверждение. И сомнительно оно вот почему: и эльфы, и люди - по сути, как уже говорено на этом же форуме было не раз, существа одного вида, но разных подвидов. Следовательно, законы психологии, свойственные людям, в полной мере работают и для эльфов, да, с некоторыми (!) поправками, и тем не менее. Мы социальны, значит, на нас распространяются и в полной мере относятся к нам законы взаимодействия личности и социума. Каждый из нас рос и воспитывался в людской среде, впитывая паттерны человеческого поведения и мировосприятия. И это говорит о том, что на эльфа точно так же распространяются постулаты психологии личности и психологии социума, и аспекты взаимодействия личности с социумом. Проблемы - те же, что и у массы людей. Комплексы - те же, что и у массы людей. Так почему не использовать людские наработки в области психологии, когда они в полной мере работоспособны и относительно эльфов? Или надо непременно наплодить сущностей, изобрести новую профессию "эльфолог"... ЗАЧЕМ? Уже есть, готовое, обкатанное, юзабельное - бери и пользуйся. Не, нам подайте специальное, типа эльфийское. Помните, кстати. у нас тут и "эльфолог" пробегал по форуму? На эльфолога не тянул, кмк, а вот на очередного странного гражданина - вполне. Таких будем коллекционировать и профанировать вопрос? Тогда, простите - но без меня.

Цитировать
А пока - мы пользуемся тем, что есть. И обсуждать с тобой твоё отношение к жёлтой прессе я, конечно, могу - но прости, кому, кроме нас двоих, это будет интересно? К форуму это отношения не имеет. Лично мне претит снобизм по отношению к моим коллегам-журналистам: многие легко берутся за эту профессию, между тем простое интервью им оказывается не по силам.
А чем мы пользуемся? Конкретно по пунктам, пожалуйста. Я пока вижу путаницу в терминах, путаницу в понимании значений терминов (это если касаемо психологии), вижу "прикладное" отношение, и не дальше того. Может, я не прав, так покажи мне, в каком именно месте, я с удовольствием посмотрю и поменяю своё мнение.
По поводу журналистов - прости, но высосанные из пальца "свидетельства" я не могу считать журналистикой. Использование непроверенных и непроверяемых источников информации - тоже. и для меня есть существенная разница между журналистом, который прежде чем выдать материал, проверит досконально всё и вся, и журналюжкой, который клепает сплетны, жареные факты, откровенное враньё. Тебе напомнить, почему мы не смотрим телек и не доверяем тому, что там говорится, а также не читаем газет? Вот поэтому самому. Профессия скомпрометирована дальше некуда. И не в снобизме тут дело, а в том, что не знаю, как другие участники форума, а я не люблю, когда мне на уши пытаются повесить лапшу, причём лапшу невысокого качества. На этом, я думаю, тему журналистики можно закрывать.

Цитировать
Так я не против этого, а двумя руками за, и ко всему, если уж ты читал материалы такого профессионального сообщества, почему бы тебе не показать пример другим форумчанам? У тебя есть знания, почерпнутые в надёжном источнике, непонаслышке знакомом с психологией - и тут как раз Митрандил задал тебе несколько вопросов по эльфам, ответы на которые ты можешь дать, пользуясь работами знаменитых психологов.  Грех же не воспользоваться таким шансом!
Прости конечно, но вот эти слова твои выглядят просто насмешкой. Особенно в свете того, что эту тему создал я, неоднократно я писал достаточно пространные посты здесь, на форуме по многим вопросам, сопряжённым с психологией, можно сходить и перечитать форум. И когда после этого звучит вот это... я честно, даже не знаю как на это реагировать и что думать обо всём об этом. То, что я знаком с психологией - не секрет, о том, что это одно из моих увлечений - далеко не тайна, то, что я ищу интересные материалы и пополняю свои знания по вопросу - тоже не новость, пожалуй, ни для кого, кроме тех кто форум читает по косой или не удосуживается вчитываться в написанное. Или же ты считала всю дорогу, что мои "заумные" телеги основаны исключительно на моей ИМХе имхастой?  таки нет:)))

Цитировать
Напротив, ты верно меня понял: я говорю именно о популяризации форума.  Форум только тогда и  является форумом, когда на нём существуют различные личности и различные мнения; форумы единомышленников долго не живут.  Люди, которые "сидят в своей атмосфере", рано или поздно от этой атмосферы устают и покидают её; так загнулось много неплохих форумов, включая, кстати, "Вольное Поселение", пусть Айвен тебя просветит на этот счёт. "Серебристые Гавани" тоже завершились, что со "Старшей Кровью", я вообще не знаю. "Эльфворд" пал "смертью храбрых" первым из всех...надеюсь, он всё же будет восстановлен и станет вновь посещаемым. Не знаю, живо ли "Пробуждение" - если живо, то только усилиями Лиадран, за что ей низкий поклон.
Живёт пока только "Эльфхейм"...а благодаря чему живёт? За счёт чего мы удерживаем первое место среди эльфийских форумом по посещаемости и популярности? Допускаю, что тебя мирская слава не волнует, ну а я - другая личность, я забочусь о том, чтобы моё детище, куда я вкладываю силы и энергию, жило, даже если меня тут не будет.
И я вправе, как модератор, заботиться о популяризации Эльфхейма и  при этом не боюсь наплыва сомнительных личностей, потому что те просто не поймут темы, обсуждаемые эльфами, им станет скучно.

Так. Хорошо. Я вижу, ты из написанного мной не поняла многого. Поясню.
популярность - это хорошо и вкусно. Медные трубы, все дела. Ок. Только вот популярность у кого? И это вопрос о целевой аудитории и о среднем показателе интеллекта и личностных качеств оной аудитории. Вот смотри: Дом2 дико популярен. Но - у кого?  И есть, скажем, "поле чудес" - тоже дико популярная передача - но у нее другая целевая аудитория. А есть - "Что Где Когда" - и она тоже популярна, но это - третья целевая аудитория.
Если мы ведём политику "лишь бы народу побольше, а какого - пофиг", то наша целевая аудитория будет мозгами ниже плинтуса, хотя иногда, по большой случайности - поржать ради или просветиться, чтоб знать, куда лезть не надо, будут попадаться интеллектуалы. Единично и редко. Основная масса - это будут гопотролли, школота, дивнюки всех мастей и расцветок, экзальтированные товарищи с шапочками из фольги, всякие "уфологи", "альтернативные истЕрики" и прочие обитатели различных кунсткамер. Надо это? Тогда напихиваем сюда всего, чего только можно, посещаемость греет душу, единственные развлечения для форумчан - холивары, ну и далее по списку. Зато всех много. Второй вариант - это повышение качества наполнения форума, проверенные факты, интересные (не желтушные, а заставляющие задуматься и поразмыслить) теории, пусть хоть альтернативные, но без бреда, беседы на темы, в которых участники разбираются, или стремятся разобраться. Что это даёт? Это даст популярность среди адекватных граждан, среди тех, кому действительно важно и интересно, среди тех, кто хочет себя понять, понять, что такое эльфы, а не пугаться выгулу очередных идиотов с обострениями, чьи обостренческие выплески не успели ещё потереть модераторы. Культура общения на форуме от периодических срачей изменится в сторону большей благожелательности, взаимоуважения. Надо это? Тогда будет иметь смысл что-то на форуме менять. Если интереснее первый вариант - то ничего менять не нужно, оно всё и так отвечает цели достижения посещаемости. Если же интересен второй вариант, а именно - сделать форум не интересным маргиналам, но интересным личностям - то я уже сказал, куда имеет смысл рулить. При этом никто не обещает единомыслия,  но точки зрения будут выражаться обоснованно, будет обмен мнениями, а не офигевание от очередного приступа словесного поноса от набежавшего в энный раз трололо или просто чокнутого. Есть прекрасные людские сообщества, форумы, порталы, где люди обсуждают то, что им интересно, при этом не укатываясь в холивары, у всех есть мнения, они ими делятся, но туда не ходят тролли, туда не ходят чокнутые, туда не ходит школота, которая и писать-то грамотно не умеет, но "эльфы"/"специалисты"/нужное вписать. Т.е. попадая в такое место неадекватик сразу понимает, что тут он вылетит мгновенно, тут принято общаться на другом уровне, и тут ему не будет вкусно.
Насчёт сил и энергии, пока что все силы админской команды уходят на то, чтобы разнять очередных сцепившихся, успеть зачистить очередную разведённую словесную помойку, перебанить очередную пачку троллей. Это работа полезная относительно нынешней ситуации, но беспросветная. но опять же - каждый выбирает по себе, и ты, как хозяйка форума, решаешь сама, что тебе милее и интереснее, и во что по итогу вкладывать силы.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 21 Декабря 2016, 19:44:13
А можно вопрос?
Говоря о чувстве собственной важности, каждый говорящий всегда говорит собссно о чужой важности. То ись, наличествует упоминание ЧСВ как качества, присущего кому-то. Причем, как правило, качества не особо приемлемого для обсуждающего.

Но название какбэ намекает: чувство собственной важности. Вот почему так, а, храждане судьи психологи?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 21 Декабря 2016, 20:47:30
А можно вопрос?
Говоря о чувстве собственной важности, каждый говорящий всегда говорит собссно о чужой важности. То ись, наличествует упоминание ЧСВ как качества, присущего кому-то. Причем, как правило, качества не особо приемлемого для обсуждающего.

Но название какбэ намекает: чувство собственной важности. Вот почему так, а, храждане судьи психологи?
Ой.... а мона я ;D

ЧСВ(чаго сам выдумал-чувство сосной  важности)-верование о себе любимом,как о чем-то очень важном. ...важнее других человеков и событий.....
Суэства с высоким ЧСВ-Я хочу,Я знаю....там ....высокая статусность,фонфаронство,высокомерия-короче вээээсь набор.
ЧСЗ-чувство собственной значимости(значимость-наличие смысла...значимость суэства,поступка,идеи,события).....ощущение своей пэрсоны в окружающем мире......короче-самоотценка своих возможностей и своей пользы(в групке,в социуме)

Нууууу типа-ЧСВ-это бяка.....ЧСЗ-это няшка.....
Так сойдет?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2016, 22:44:32
Леголас...полно, ты ли это пишешь? Я что-то не понимаю: сначала ты развёрнуто отвечаешь Митрандилу, и тебя ничуть не обижает эта моя просьба ( что естественно, если ты интересуешься психологией),  во втором посте вдруг ты начинаешь писать, что это "звучит насмешкой". Извини, но складывается впечатление, что писали это две разных личности. У тебя раздвоение личности, и какую из этих реплик мне следует считать правильной?)

По поводу всего остального мне непонятен предмет спора. Вообще непонятен, извини. Я говорю, что согласна с идеей повышать качество контента форума,  но тебя это почему-то не устраивает.  Приводятся ссылки, ведётся разговор, пишутся развёрнутые реплики, но я опять слышу твои претензии.
Каких ещё слов ты от меня ждёшь, чтобы прекратить этот спор на пустом месте?)) Если тебя самого призывают повысить качество своего контента, для чего считать слова "насмешкой"? Предлагая что-то, начинать следует со своего примера, естественно. Принцип прост: можешь лучше - сделай это.
В этом ворохе претензий, которые ты выдвинул, нет конкретики: к кому они, зачем? "Я вижу путаницу в терминах и вижу неправильное понимание терминов" - где, в чём? Если претензия только в том, что ты создал эту тему, а её продолжили другие, нет проблем: я попрошу их удалиться и начать другую.

Всё остальное  можно обсудить короче. От тебя звучат гневные  реплики в адрес журналистов ( в психологической теме), при этом ты прямо заявляешь, что не читаешь газет и не смотришь ТВ: как, извини, ты можешь тогда оценить качество их работы? Или это - "Не читал, но осуждаю?" О каком тогда собственном профессионализме может идти речь?) Видишь ли, одно знание понятия "целевая аудитория" журналиста из тебя не делает, и рассуждать об их работе, не будучи самому знакомым с азами  этой профессии, ты не можешь. Я уже выслушала все претензии Кораблёва по поводу твоей  неудавшейся попытки взять у него интервью,  так, что даже продолжать эту тему мне не хочется.

И вообще если всё это многословие сводится к одной-единственной простой мысли - пока совершенных, признанных наукой источников  существования эльфов у нас нет ( "а все источники - желтопрессные" и тому подобные утверждения), и эльфов никаких нет, зачем продолжать бесполезный и пустой  разговор? Если нет никаких эльфов, а есть только в той или иной степени больные люди, то давай на этом  и поставим точку. Тем, кто считает, что мы больны, на этом форуме делать нечего.

Если я неправильно поняла тебя, и цель твоя - другая, огласи её, пожалуйста. Не в длинных пространных рассуждениях, а в короткой и чёткой формулировке, которую "даже я, непрофессионал в психологии" пойму. И я продолжу эту беседу только при наличии такой цели, иначе - я покидаю тему.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 21 Декабря 2016, 23:16:52
Мелиан, ёлки зелёные! Вот сейчас я выпал в осадок. Две разные личности. Офигеть... Вообще-то я ответил Митрандилу, поскольку он сам меня спросил. На твой пост я выше написал, что отвечать буду позже, и вот ответил. Две разных личности... ну ок, я, нежирный, правда, но видимо, тролль.  ;D  ну а что тут скажешь? И видимо, аккаунтов у меня пачка и тут, и везде, и вообще - засланец из межгалактического КГБ, я уж не знаю кто ещё. Откуда вообще в твоей голове подобная мысль возникла? Что-то раньше я за тобой таких... выводов не замечал.  :o ;D :-X Всё... пошёл убиваться о стену. Раздвоение личности... разные личности... это надо переварить, однако. И лучше - с чем покрепче.
Ну я так и понял, что тебе непонятно, и да - я не спорю, а пытаюсь изложить свою точку зрения и понять твою.
Будем считать, что это я неверно воспринял твои слова и замнём для ясности. Но фейспальма на фейспальме, да.
путаница в терминах - это когда вы с Теслой стали обсуждать процесс вспоминания путём погружения в гипноз. Я на этом месте аж поперхнулся и едва не утопил в кофе клавиатуру. Ну да бог с ним. Ну бывает - кто-то не видит разницы между красным и зелёным, а кто-то между гипнозом и лёгким трансовым состоянием. Окей. Тоже проедем.
Претензии? У меня претензий тащемта и нет, у меня периодически просто глаз выпадает от некоторых обсуждений и того, как они ведутся, только и всего. А так - всё хорошо. У меня, по крайней мере. ну и да, в очередной раз понял, что полугодие это просто изобилует ситуациями, когда я перестаю понимать: это я говорю на птичьем наречии, или мои собеседники просто не понимают, о чём речь. И это я говорю без претензий, обид или чего-то подобного. Просто наблюдение.
Охх... журналисты... а ты не думала, что я не в вакууме живу? Что я бываю в гостях, где периодически натыкаюсь на это на всё, что даже банально заворачивая селёдку в газетку можно наткнуться на что-нибудь прикольное, в той газетке начепятанное? нет? А ещё, прости, но я отработал несколько лет на почте, где напрямую работал с теми газетками, и нет-нет, грешным делом, но взгляд цеплялся за очередное что-нибудь. А ещё ... этих "ещё" достаточно, чтобы научиться отделять хороших журналистов (в данном случае) от плохих.
Мнение Кораблёва ни коим образом не стыкуется с моим правом относиться к ряду источников информации положительно или отрицательно. Мне достаточно быть знакомым с результатом, ибо именно результат выходит в печать или в форме сюжета на тв. И если там откровенное гонево и вранье (которое проверяется, например, просто переходом в другие источники, или при возможности - получением информации из первых рук), то ну ой, товарищи.

Так, а вот выводы о том, что если нет достоверных источников, то и эльфов нет - это не мой вывод, а твой. И не надо мне приписывать того, чего я не говорил, а если приписываешь - цитаты в студию. И не "я так понимаю", а прямые цитаты. где я "утверждаю" именно это.

Цель моя - прекратить переливание из пустого в порожнее, объяснение дискурсантам, что аргумент - это не имха, а обоснованное мнение, холивар - не способ ведения диалога, и дискуссия по любому вопросу - не равно личному наезду.
Тащемта, на самом деле, я думаю, что при сложившихся обстоятельствах, я вижу, что насколько бы подробно, детально и основательно я ни излагал бы свою точку зрения, понимания ее не будет. Не важно по какой причине: неумения обдумывать слова собеседника/ нежелания вгружаться во всё то, чем собеседник оперирует/просто не та волна - не суть. а я устал немножко разжёвывать каждое своё слово. Честно. Устал. Поэтому, я полагаю, я устранюсь, потому что это - лучшее, что я могу сделать на данном этапе. И наверное, больше вообще не буду предпринимать попыток что-то донести до окружающих ввиду бесполезности подобных действий. Вот и всё.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 21 Декабря 2016, 23:27:37
Нееее....
Ну    Лайкалассэ   только начали подходить к интересным вопросам:
Чесание ЧСВ на форуме.
И-Почему когда проявляешь аспекты личного ЧСЗ-это так раздражает тех кто ЧСВ))))

А поговорить???   ???
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 21 Декабря 2016, 23:50:38
Ну тут уж я не знаю, что сказать. Для меня реально странно, когда сначала личность спокойно реагирует на просьбу ответить форумчанину на ряд его вопросов и исполняет её, непосредственно после этого сразу  пишет мне - "это была насмешка". Понимаю,  наверняка ты многогранен,  но не настолько же.
Как в моей голове возникла эта идея, я тебе сказала: две разных линии поведения с маленьким временным промежутком. То есть ты сначала ответил, потом решил, что я смеюсь, что ли?))

На тему путаницы в терминах: тема эта была закрыта, и когда наш админ открыл её здесь, мы  с Тэслой ею просто воспользовались, поскольку разговор был начат в соседней теме.
1.Согласись, заявленная тобою тема выдержана изначально не была: в первом постинге ты пишешь о новичках, пришедших на форум, и рассуждаешь о техниках, способных им помочь. Те, кто пришёл позже, написали своё, и тема скатилась во флейм. Вернуть её назад через пять страниц флейма не представлялось возможным.
2. Второе - у нас всё же не форум психологов. Те, кто хочет всерьёз учиться психологии, могут найти себе хороших учителей, что ты сам предлагаешь  народу сделать в первом постинге. А найти в Интернете самостоятельно ссылки на то или иное психологическое понятие, чтобы "покурить матчасть" могут все форумчане.
3. Меня откровенно удивили твои нападки на имеющиеся у нас данные существования эльфов.  После чего последовала сентенция в адрес каких-то недобросовестных журналистов, которые не проверяют свои источники для написания статей. Да, данные несовершенны, порою не признаны учёными, не спорю, но что, от этого их значение как-то меняется? И что, при наличии таких  несовершенных данных ты, выходит, перестал верить в эльфов? Ты, Леголас, сын лесного владыки Зеленолесья?))

Из последнего пункта и был  мною сделан вывод, что, видимо, ты сомневаешься в существовании эльфов, раз сами данные стали вызывать у тебя сомнения. Поскольку ты говоришь, что эльфы и люди не различаются в области психологии, и почему бы нам людскими не воспользоваться ( перечитай свой предпоследний коммент). А я бы как раз возразила, что различаются, и весьма существенно, и именно в этой области, не столько в физиологической, раз имеется общее потомство.

Может, просто постараемся излагать мысли короче и конкретнее? Тогда ведь не  придётся потом разжёвывать каждое слово по стодесятому разу.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2016, 00:24:12
А тебе  не пришла в голову мысль, судя по времени написания поста хотя бы, и последующего сразу за ним, что пишущий может быть смертельно уставшим, и ему уже не до реакций? А дальше - на более трезвую голову, по повторном прочтении, случаются впечатления. И ответная реакция. Это мне напоминает старую шутку о том, что подумает мама, если вы сразу не берёте трубку телефона: 99% случаев - что вы умерли, и 1% - что у вас сел телефон. Так и тут. Первая же мысль - про засланцев, шизофрению, другие люди (интересно кто? мои кошки, что ли? но я обещаю выучить кошачий дословно, ежели обнаружится, что мои кошки умеют и печатают за меня сообщения на форум!)

Тааак..... снова-здорово.
1. окей, флуд, флейм, бывает и понятно.
2. Тот, кто хочет учиться на психолога не на форум идёт, а в ВУЗ. Тот, кто хочет понимать о чём речь - идёт читать умные мысли и делиться ими. Что ещё тут может вызывать разночтения?
3. Чо? поясни, пожалуйста, свою мысль. Я не понял - откуда вот это всё отросло? К какому месту прирастать должно и чьи это иллюзии в чьей голове, и почему это всё приписывается мне? Если это не иллюзии - цитаты, пожалуйста. И почему я должен верить, если я знаю, и кто я и что я? И откуда и из чьей головы вот этот весь поток внезапнейших и бредовейших выводов? Мелиан, ты точно со мной, а не с мороком общаешься? А то что-то у меня уже закрадываются подозрения, что ты не со мной, а с некими своими проекциями и представлениями и домыслами обо мне говоришь. Так это ко мне не имеет отношения. За СВОИ слова я отвечаю полностью, а вот за ЧУЖИЕ интерпретации - извините - нет.
для лучшего понимания я приведу пример: вот есть пингвины. Одни живут в побережьях Антарктиды, а другие - в австралии. То, что и те, и другие - пингвины, питаются рыбой  - сомнений не вызывает? нет, кажется. Но при том, что и те и другие - пингвины, однако же они имеют и различия - в размерах, в видах рыб, которых едят, одни норы роют, другие на скалах живут и так далее. Но вместе - они пингвины, хотя и разные пингвиньи виды. Так же, и мы с людьми. иначе, простите, не было бы фертильного потомства с людьми, не было ассимиляции среди людей и не было бы потом вот этих "просыпающихся внезапно" генов.Потому что если бы мы были совершенно другими (хотя в ряде частностей - так и есть, мы очень от людей отличаемся, но- повторю - в частностях), мы бы не могли вообще среди них жить. Просто как факт. Поэтому, раз мы среди них живём сейчас, и ранее, жили с ними в соседстве, и были браки между элльфами и людьми и они приносили потомство, то при всех разницах, мы имеем достаточно похожего. Начиная с Эру, который создал и тех и других. И если мы в состоянии жить СРЕДИ людей, особо не выделяясь, то значит, и в нашей психологической составляющей есть общее. Разница тоже есть, но и общего довольно много. А если общее есть, то можно обоснованно предположить, что то, что работает с одними, будет работать и с другими. А уж если касаться частностей, то каждый человек - уникальный набор качеств, комплексов и то, один метод, сработавший с одним человеком, не сработает с другим. Теперь понятнее? Я могу ещё раз объяснить, приведя другие примеры, если и сейчас непонятно.
А уж поднимать вопрос о моём происхождении я считаю, не вполне корректно, хотя бы по причине того, что я сам этого всего не афишировал и не стремлюсь к тому, чтобы вокруг начало твориться странное. Но... уже что случилось, то случилось. слово не воробей.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2016, 00:40:33
Ох, Леголас...Приходила  в голову такая мысль - и потому, что я сама ужасно уставшая перед праздниками. Собственно, то, что ты сразу не стал мне отвечать, я и отнесла на счёт усталости. Но то, что тебе после адекватной реакции - ответить, придёт в голову неадекватная - "она насмехается" - правда, придти ну никак не могло. И какие, прости меня, Лас,  "засланцы?" Если я сказала, что впечатление, что оба поста писали два разных человека, это значит ровно то, что я сказала - разная реакция на происходящее. А то, что один из них засланец, уже твой вывод.
Поясняю мысль, хоть ты её понял...вывод, в принципе, несложный. Смотри, готова нарисовать тебе всю логическую цепочку. У нас нет совершенных доказательств существования эльфов, есть только измышления  жёлтых журналюг ( блин, как будто с Радомиром говорю! :D) - следовательно, доказательства несовершенны, следовательно, -  доказательств нет. Далее, напрашивается простой вывод - нет никаких подтверждений, что эльфы существуют.  Вдумаемся, кто бы мог сказать мне такое? Правильно - тот, кто не верил в эльфов или утратил свою веру, или изначальный скептик-оппонент.
Но когда ты, эльф, говоришь мне такое, как мне следует реагировать, скажи? Как ещё  сказанное тобою можно интерпретировать, чтобы не отходить от логики?

Кстати, то, что эльфы и люди происходят от одного корня, совершенно бесспорно даже для меня. Но это всё же не одни пингвины...слишком уж разнятся поведенческие реакции. Так что мы можем применять любые психологические техники к эльфам, но с поправкой на эльфийскую ментальность, как по мне. Что эльфы не смогли бы жить с людьми, не будучи такими же людьми - спорное утверждение.  Живут же вместе разные виды животных, в одном лесу, и ничего! Да и в городе тоже...Со мною, к примеру,  живут три моих кота, совсем другой вид млекопитающих - и это не мешает мне оставаться мною, а им - котами.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2016, 01:16:13
ну уж прости, учитывая твои выводы, и что подобные выводы (обоснованно или не очень - другой вопрос) всплывают регулярно - что я ещё могу подумать? Ну только то, что я теперь враг народа, это же очевидно.

Блин. Да я не прошу мне что-то доказывать. И я сам прекрасно в курсе, что достаточных научных теорий, доказуев и обоснуев нет ни фига. Но Это а - не мешает нам самим строить гипотезы и разрабатывать теории, б - не опираться на непроверяемое, а стало быть - никак не доказуемое (как чайник в космосе), потому что слово - и слово. Я говорю только и ровно об этом. И мы, если помнишь, с тобой уже имели разговор на эту тему, буквально сразу после последнего семинара, когда я после твоего доклада пошёл искать тех хельви, и нашёл в виде первоисточника желтушную фигню, о каковой тебе и сообщил деликатно, да ты слушать не стала. ни тогда, ни теперь.
Так. Логику я понял. Только ты при верных предпосылках делаешь неверные выводы.
Сейчас объясню: то, что нет достоверных свидетельств не равно отсутствию явления. Вот смотри: есть эффект плацебо. О нём все знают, но ни доказать, ни опровергнуть, ни вообще как-то изучить не могут и механизм его работы непонятен совершенно с научной точки зрения. Но эффект есть. Есть и эльфы. И были. И то, что это недоказуемо пока, имеющимися методами и средствами - не говорит о том, что явления нет. А ты делаешь неверный вывод о том, что если нельзя доказать, прямо вот сейчас, то и нету ничего. Это ложный вывод. Нельзя было доказать ещё некоторое количество лет назад, что утверждения алхимиков относительно преобразования веществ верны. Сейчас это доказали: методом бомбардировки ядер одних веществ электронами других веществ. можно преобразовать вещество полностью. Теория образования веществ на Земле сейчас восходит по сути - к этому же. А 10 лет назад - это была чистейшая фантастика, и кто бы сказал, что алхимики были правы, был бы поднят на смех.
Про желтопрессу - я против нее по единственной причине: слишком много лжи и непроверяемого. Проще и разумнее вообще отказаться от таких "источников", чем верить им и тем профанировать дорогую сердцу идею. Лучше честно говорить, что да, доказать не можем - но и желтой прессе - нет, потому что много врут. И такой подход куда больше уважения вызывает, честно.
 А насчёт кто бы мог сказать - для начала давай мы перестанем общаться с предположениями в собственной голове и достраивать то, чего не было и нет. Общаться станет значительно проще и приятнее. Не надо переносить на меня свой печальный опыт дискуссий с Радомиром или кем бы то ни было ещё. Я не Радомир, я - Леголас. Мы с ним разные, и очень разные. А то, что мы оба показываем, что гнилые обоснуи - они есть гнилые - так это не значит, что эльфов нет, это значит, что такими обоснуями пользоваться не надо.

Вооот. И от этого и пляшем. Да, эльфам подойдёт далеко не всё, но есть и то, что подойдёт. И будет работать. И даст хорошие результаты.
Про пингвинов - это грубый пример, но мне надо было как-то объяснить, чтоб понятно стало.
Да, любое действие подбирается с учётом всего и вся. так и с людьми - так же. Нет единых рецептов, поэтому их множество. И в каждом конкретном случае выбирается из множества имеющегося арсенала, но этот арсенал - есть. Не надо изобретать ведлосипед. И я говорю - об этом.
Насчёт спорности моего утверждения о том, что совершенно иной вид не смог бы жить с людьми - ты приводишь мне в ответ некорректный пример. некорректен он по причине того, что с одной стороны - да, те же кошки живут с людьми. С другой - а какие у тех кошек права, в отличие от нас? И какова их ответственность? И вспомни историю, когда люди не понимали поведения животных от слова "совсем", и судили и казнили - кошек-собак-петухов-свиней... Сейчас - животное живйт рядом, оно другое, мыслит иначе, чем человек, но при этом оно не не несёт в отличие от нас, эльфов, ни юридической, ни административной, ни уголовной ответственности. никакой.  Ответственность за животное несёт его владелец. И в этом и коренится подвох и разница. И мы, являясь полноправными членами человеческого общества, понимаем законы и механизмы его работы, выстраиваем взаимоотношения в коллективах и межличностные, а иначе, будь мы совсем другими, радикально непохожими с людьми, мы бы просто вообще (от языка и до эмпатии) не смогли бы понять друг друга. Совсем. никак и никогда. И эта похожесть снова подчёркивает то, что методики и знания по психологии людей, вполне корректно В ОБЩЕМ работают и с эльфами.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2016, 10:30:37
Леголас, будь сейчас не предновогодняя гонка, и будь у меня побольше времени, я бы наверное, удивилась и твоим неверным выводам из собственных слов. То есть тот факт, что ты демонстрируешь мне раздвоение личности для тебя значит, что ты в моих глазах - враг народа, вообще ни в какие ворота не лезет. Будь ты враг народа, зачем бы я делала тебя модератором вообще?

А далее всё просто ( хотя бы насчёт тех же источников) - я сослалась на книгу Дегтярёва "Генная инженерия" ( вполне научную, проверь по сети), который взял предпосылку существования хельве у Керимова из журнала "Континент".  Да, известный генетик не побрезговал воспользоваться прессой, а почему я не могу? Повторяю тебе в десятый раз - журнал "Континент" не жёлтая пресса, а научно-популярный журнал. Разберись ты один раз с понятием "жёлтая пресса" (таблоиды)  и "деловая"- покури матчасть, как с психологией, и тому человеку, который на всё, что не является политикой, говорит тебе "жёлтое" - плюнь в глаза, он вообще непрофессионал и судит о том, о чём понятия не имеет, поверь действующему журналисту.

Вывод "давай не пользоваться сомнительными источниками" тоже приводит нас к мысли, что "давай пользоваться  исключительно своими ИМХАми", потому что другого-третьего не остаётся. Далее последует простая мысль, что Толкиен писал художественное произведение, и вообще я лучше знаю, как оно было...и куда это нас приведёт, к мысли, что земля - плоская,  и в ней есть карманы, в которых живут эльфы, "а зачем нам источники"? С этим багажом - на "Старшую кровь", к нам не надо, пожалуйста.

На тему дискуссий с Радомиром и печального опыта - опять мимо, мы с ним подружились и вполне хорошо общаемся.  Просто подобные логические построения в своё время я слышала от него, потому тебе и сказала.

Ну и завершая весь этот странный разговор, скажу прямо: очень глупо выглядят споры между модераторами на форуме, и не делают этому форуму честь. Мы, ты и я - единая команда, и работаем на форум "Эльфхейм". Мы вполне способны разобраться во всём лично, если существует такая необходимость.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 22 Декабря 2016, 11:11:24
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
  и опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг..."
(А.С.Пушкин).

     Извините, что встреваю в разговор. Хочу высказать мнение, основанное на моём опыте. Пару лет назад я задумала вернуться к своей профессии, оставленной мною в 90-е годы, ради обычного выживания. И обнаружила, что за пару десятков лет наука продвинулась вперёд ( изменилась?), что мои знания устарели и мне там нечего делать. Поэтому, думаю, что принимать во внимание научные данные надо, но не слишком уповая на них. В жизни всегда есть место чуду, о чём нам и сказал великий поэт. Словами поэта начиналась научная передача  "Очевидное-невероятное",  любимая передача моего детства.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2016, 14:49:10
"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух,
  и опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг..."
(А.С.Пушкин).

     Извините, что встреваю в разговор. Хочу высказать мнение, основанное на моём опыте. Пару лет назад я задумала вернуться к своей профессии, оставленной мною в 90-е годы, ради обычного выживания. И обнаружила, что за пару десятков лет наука продвинулась вперёд ( изменилась?), что мои знания устарели и мне там нечего делать. Поэтому, думаю, что принимать во внимание научные данные надо, но не слишком уповая на них. В жизни всегда есть место чуду, о чём нам и сказал великий поэт. Словами поэта начиналась научная передача  "Очевидное-невероятное",  любимая передача моего детства.

Кстати, я соглашусь с вами, Витаэль. Данные науки важны, но не могут являться первоосновой по причине того, что мы исследуем не признанное официальной наукой направление. Когда  чёткие научные разработки коснутся существования эльфов, первой. кто их озвучит, буду я и наши модераторы. Леголас, как поборник науки, наверняка обгонит всех остальных. Но пока, если мы будем циклиться  исключительно  на данных науки ( которых у нас нет:)), мы столкнёмся с  явным парадоксом.

Всё вышесказанное, разумеется, не значит, что раз наука нас не признала, нужно вообще  в своих сообщениях опровергать все законы логики, говорить об эльфах на Марсе, и утверждать, что земля стоит на трёх слонах и одной черепахе. :) Но и перекос в обратную сторону тоже неприемлем.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2016, 15:36:18
Мелиан, хорошо, я вполне готов допустить, что мои выводы неверны. Но с другой-то стороны - зачем тебе модератор-шизофреник при всех прочих равных?

Да, возвращаясь к вопросу. После твоего доклада я пошёл искать первоисточник. Ну просто выдержка - это выдержка, а хотелось всего целиком почитать. Нашёл я и книгу Дегтярёва, и текст целиком, перекопированный энным количеством довольно странных одиозных сайтиков, где и инопланетяне, и генные эксперименты, и маги в хренадцатом поколении. Но да бог с ними. И пошёл я искать тот журнал "Континент", на который ссылался Дегтярёв, и ты. Оказалось, что да, журнал с таким названием есть в Казахстане, это деловой журнал. Почитав номера оного я ни в одном не нашёл искомой статьи. Тогда я предположил, что просто были два одинаковых журнала, один из которых существовал ранее, а поздний - действительно деловой журнал для бизнесменов. и я оказался прав. действительно, в том же Казахстане существовал ещё один журнал "Континент" - существовал недолго и был изданием, мягко говоря, спорным: это была такая антология непознанного (читаем вместе про всё, и колдуны в надцатом поколении "сниму-приворожу-отверну-верну", и инопланетяне, и высший разум, и чего только не. В одном из номеров оного я и откопал начальную статью за авторством Керимова. То, что человек пишет и описывает как документальное свидетельство, но при этом не приводит источников, на которые ссылается (рукопись), меня насторожило весьма и весьма.У меня возникли следующие вопросы: если есть рукопись, которая была в далёком забугорье - как она попала к Керимову на другой конец света? если он попал к ней - где она тогда находится сейчас? Кто владел этой рукописью, и показал ему? Откуда он о ней вообще узнал? (ну согласись, о таких вещах туристам в барах не рассказывают - такие вещи слишком дорого стоят, чтобы трепать о них языком в портовом пабе) И я пошёл искать ту рукопись. Почему: рукопись - это не пять копеек, это национальное наследие или очень дорогой артефакт. А значит, она должна быть каталогизирована, сфотографирована, описана и датирована специалистами и где-то ещё должна упоминаться, даже, если она позднее была утеряна по каким-то причинам (пожар, например). Так вот - ничего. Нигде никаких упоминаний ни о действующих лицах, указанных в оной "рукописи" (если предположить, что эти люди когда-то жили, о них должны быть документы хотя бы в церковно-приходских книгах, которые хранятся бережно вне зависимости от давности написания), ни ещё каких-то свидетельств в других источниках (типа "знавал я такого Джона, так он рассказывал...") - ничего вообще. Сейчас подобные документы опубликованы, с ними можно и в интернете ознакомиться - сходить в соответствующие библиотеки, запросить их у музеев,если они в музеях - пожалуйста, фото, сканы - к вашим услугам. Но - тишина. Тогда я заинтересовался самим Керимовым - кто такой, чем знаменит, почему он вдруг стал "исследователем". И снова ничего. Он просто журналист заштатного полуфэнтезийного на то время журнала, причём даже, по-моему, не издававшегося в бумаге, и не дальше этого. Он там в журнале поработал какое-то время и делся в неизвестность. Т.е. будь он исследователем, он бы продолжал писать, что-то делать, возможно - как-то куда-то ездить. А то был человек - и как в воду канул. Тишина и неизвестность. Вот, собственно и "исследования", и "достоверность" и всё прочее.  Было обидно. Но эта та работа, которую обычно должен проделывать тот, кто ссылается на некую информацию. Это - проверка той самой информации.

Понимаешь, в нашем разговоре я вижу, что мы с тобой по-разному понимаем обоснование как таковое и по-разному понимаем то, как это всё должно быть. Тебе достаточно и удобно, комфортно, что ли, использовать в качестве аргумента что угодно - не важно, достоверно оно или нет. Для меня важно докопаться до истины, понять суть, откуда ноги отросли, и почему именно так, а не иначе. И да, я при этом готов сказать, что да, у нас нет на данный момент способов, достоверных источников (достоверных в смысле проверяемости, документальности), нет возможности и достаточной выборки, чтобы проводить масштаблые исследования и всё прочее. Однако есть сам феномен, есть явления в среде этого феномена которые наблюдаются, но объяснений с точки зрения современной(!) науки не имеют. И это, кмк, гораздо честнее, чем приводить в качестве доказательства своей позиции сомнительные с точки зрения достоверности аргументы. И я уже второй раз об этом говорю. И второй раз -видимо, будет реакция "ты сомневаешься в самой идее!" и глубокое возмущение. Хотя именно то, что я придерживаюсь самой идеи и подталкивает меня к поискам, и перелопачиванию моря информации и выбору в ней хоть сколько-то достоверной или отказа от недостоверных источников. Трою тоже считали легендой, и многое до сих пор считают легендами. И о той же Трое, кроме описания древнегреческого автора не было известно более ничего. Но Трою нашли. И здесь возможно, что не сегодня, не завтра, может, через много лет - найдётся то, что подтвердит нашу правоту: осязаемое и настоящее. Но я уж не знаю может, возмущаться и понимать сказанное мной превратно как-то проще и интереснее, что ли, чем попробовать понять то, о чём я говорю?

Про "всё, что не политика - то жёлтое" - я даже комментировать не буду. А если ты думаешь, что я уж не знаю, мной кто-то рулит, я так подвержен чужому мнению или что-то ещё - так я напомню: мне на сегодня 35 лет здесь и сейчас. Подавляющее большинство того, что я умею и что имею, я получил собственным трудом, работая своей головой. То, что для меня мгм... малозначимы любые авторитеты - ты можешь убедиться на примере нашей дискуссии, и да - "Платон мне друг, но истина - дороже". Так что твои предположения, прости, но на пустом месте. Я категорически настаиваю на том, что общение со мной пусть происходит со мной, а не с представлениями обо мне, ибо представления - иллюзии, а я - настоящий.

Ну я для начала хорошо помню баталии на тему эльфов на старом форуме, да на Толкиен-ру, желающие могут пойти и ознакомиться с беседами 02-04 годов. Знатные холивары были, надо сказать. Однако, я бесконечно благодарен жесткому в дискуссиях Радомиру, Тинкасу и иже с ними за то, что и они в том числе своими аргументами подталкивали копать информацию, искать аргументы, причём не абы какие, а годные, обосновывать своё мнение так, чтобы не подкопаться было - логично, честно, со ссылками на источники, с обсуждением источников. Огромное им за это всё спасибо. И я очень рад, что ваши отношения с Радомиром вполне хорошо сложились. Он действительно очень интересный, грамотный, начитанный собеседник, с которым дискутировать бывает сложно, но интересно, потому что он даёт стимул развиваться, расти над собой, а это очень ценно. И тогда, в начале нулевых, споры с "радомириологами" дали мне много полезного.

Однако вот тут (чтоб от стартовой темы совсем не уходить) мы имеем дело с типичным переносом. Перенос - это когда "у меня уже был некий опыт с одним человеком, значит либо "все такие", либо и другой - такой же", приписывание другому лицу мыслей, образа действий либо своих, либо чьих-то ещё. Ещё раз повторю - я не Радомир. Не надо на меня переносить его логику суждений, его выводы и его образ мыслей, которыми он делился с тобой в ходе ваших диспутов. Это опять же, кстати, яркий пример того, на каких моментах людская и эльфийская психологии весьма похожи:)). Вот иллюстрация. Картина маслом, так сказать.

Помнится, ты хотела разных мнений и помнится, неоднократно пеняла мне на тему того, что единогласие рождает застой. Таки ты имеешь сейчас ту самую разницу мнений. И да, мы здесь с тобой выступаем не как модераторы, а как пользователи форума, которые наравне со всеми высказывают свои мнения, которые имеют право не совпадать, более того, быть противоположными, что добавляет интересности диалогу. И я не знаю кто как, но я чётко разделяю свои позиции как модератора и как пользователя. И я не вижу смысла и повода для каких-либо личных разбирательств, поскольку для начала я обсуждаю не личность и не высказываю личных претензий, а обсуждаю определённую тему, с мнениями относительно которой я могу быть согласен или не согласен, что не делает моих собеседников хуже в личностном плане и моё отношение в связи с несогласием, с недостаточной информированности или просто даже позицией мне не понятной или противоречащей моей относительно конкретного вопроса, не меняется к личности. Именно это я подразумеваю под постулатом "обсуждение, даже спор по какой-то теме не равно личному наезду". И я очень прошу это хотя бы принимать во внимание, если уж не получается принять данную позицию для себя и разделять ее со мной.

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2016, 15:47:07
Ну вот, теперь я стал поборником науки... внезапно сам для себя. Я поборник правды в первую очередь. Я поборник истинности и точности, честности - в первую очередь относительно самого себя. Я поборник знаний.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 22 Декабря 2016, 19:31:24
Митрандил :)) Спасибо - за попытку :)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Декабря 2016, 20:39:43
Я тут чота посидел подумал и пришёл к выводу, что а чего я тут и в самом деле? И решил перестать. У меня гора работы, которую надо работать, да и так, в целом - в сутках всего 24 часа. Поэтому простите, кина больше не будет. Да, для отдельно одарённых - я не обиделся, не расстроился, не считаю, что время тут зря потратил, но мне правда очень надо заниматься другими делами,  а длинные простыни на тему никак не способствуют.
Всем котегов, зайчегов, печенек, лучи добра и всё такое.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 22 Декабря 2016, 23:33:59
М-да...

Пришла домой, прочла всё это
Имею вот что я сказать:
Искать источники до света,
Куда трудней, чем развенчать.

Следить за судьбами героев
Писавших эту вот статью
Не приходило и  порою
В шальную голову мою.

Имеем что? Один генетик
Про хельве книжку написал:
Он ссыль привёл, где в целом свете
Он взял тот памятный журнал.

И что теперь? Его порочить?
По мне, так глупо и смешно:
Себя корить здесь за неточность,
Боюсь, мне вовсе не дано.

Мне остальное непонятно,
Причём здесь прессы "жёлтой" гон?
Журнал - вполне себе приятный
Эзотерическим был он.

И я боюсь, увы, другого:
Раз для тебя, мой друг большой,
Так важны аргументы слова,
Не веришь в эльфов ты душой.

Когда ты сеешь здесь сомненья,
И коль дурацкий спор не стих,
Нужны тебе  не подтвержденья, -
Ты ищешь критику на них.

А каждый то порой находит
К чему стремится, разве нет?
Меж тем лишь время зря уходит,
И тратить нам его не след.

Засим прощаюсь. Пререканьям
Найди, мой друг, иной удел.
Я занята ( судьба такая),
А ты - сказал, чего хотел.





Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 23 Декабря 2016, 02:36:09
Нет, только после тестирования.
Любопытно. А что за тестирование?

И-Почему когда проявляешь аспекты личного ЧСЗ-это так раздражает тех кто ЧСВ))))

А поговорить???   ???
Немножко про самооценку (https://books.google.ru/books?id=arCqI-mqk4cC&pg=PA115&lpg=PA115&dq=%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B8+%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&source=bl&ots=cexbCjwNWO&sig=RSOqCXg67F4F2PP_ehkbzUAEZO4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjqouD-64jRAhUGlSwKHSM8DDAQ6AEISDAH#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%8D%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&f=false)
И тесты, кому интересно (http://psylib.org.ua/books/pasht01/txt13.htm)

А вот после сей замечательной прелюдии, Митрандил, если позволите, мы с вами и поболтаем на тему ЧСВ и ЧСЗ. Я сейчас буду размахивать ИМХОм пополам с базовыми знаниями, уж не обессудьте.
Как видите, ЧСВ (или же эгоцентризм) может являться следствием болезненно низкой самооценки. Но это еще полбеды, вторые полбеды в том, что ента самая самооценка постоянно нуждается в почесывании: так жить становится легче, жить становится веселее. Мало людей могут комфортно существовать со самосознанием "Я никто и зовут никак", особенно если есть установки "должен быть успешен/любое другое качество по вкусу".  Потребность в уважении (или любви, тут по кому чем шарахнуло), если брать терминологию, предложенную Маслоу.
Почесывать можно, непосредственно, жизненными достижениями. Но, если с достижениями - ой! или их недостаточно в глазах индивида, то может сработать принцип "не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней" в корявой форме: вместо того, чтобы признать за собой право на несовершенство, индивид в своей голове меняет восприятие мира, используя чудный инструмент "эгоцентрическая слепота" (склонность не замечать факты или доказательства, которые противоречат лелеемым убеждениям или ценностям.(с)) И индивид пытается стать идеальным для себя. Если идти по пути наименьшего сопротивления, то проще всего оттолкнуться от сравнения с окружающими (а это одна из громоздких составляющих самооценки). Особенно легко это сделать, если назначить некую часть окружающих "ниже себя". По принципу использования стереотипов берем и "наделяем" людей/рыжих/бедных ("чужих", короче, главное чтоб самому в этой касте не состоять. Чем больше группа по численности, тем лучше индивиду - вон их сколько, гадов.) "негативными" качествами по умолчанию, попутно отказываем в позитивных, получается эдакий собирательный образ всего, чего индивид считает плохим, соотносясь со своими моральными ценностями. Могут в такой модели быть и "свои". Своим, в отличие от чужих, можно иметь качества, которые индивид считает хорошими.
Я, собстна, к чему веду, при ситуации в которой на стол ложится чужое ЧСЗ могут быть варианты на выбор:
а) Смещение фокуса внимания окружающих с индивида, что больно бьет по самолюбию.
б) ЧСЗ выкладывает кто-то из группы "чужих", а им такое низзя, не положено.
в) Если перестройки картины мира в свою пользу не было, то по самолюбию может бить "он может, а я не могу". Зависть, короче.

Ну вот как-то так оно мне видится.Извините за неровный почерк.

http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,112.0.html

Я согласна с изложенным здесь, и это не способ уйти от ответа, я действительно так думаю и сама подхожу под это описание. Как что-то интересное по теме будет добавить, поделюсь).
Не, ну в целом, если делать из многих качеств собирательный портрет, то более-менее вырисовывается отличие, базирующееся на тонкостях вроде "выше/ниже потребность". Меня в данном случае интересует такой момент: человеки вообще такими быть не могут? или, если и могут, то это будет человек с "эльфийским" типом мышления?
А что насчет эстель? Вносится ли она в типовое отличие?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 23 Декабря 2016, 05:34:37
Суд,согласен.
И шо делать?
Помните тему-"Эльфы и добрые дела"?
Маленькая попытка уйти от пространных тем для почесывания ЧСВ...к теме простого ЧСЗ-пусть и в маленьких делах(убрал мусор,помог дереву,покормил котенка)......ведь "путь в тысячу лье начинается с первого шага"
Помните чем это закончилось....?
А ведь хотели как лучше ???

А вообще....я никто....всего лишь инструмент..
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2016, 08:10:23
Кстати, Суд, я встречала такое не раз - что ЧСВ бывает следствием заниженной самооценки или наоборот, болезненного самолюбия ( у нас это явление называли "комплекс отличника" - "я должен быть всегда лучше других"). Потому и говорят - "У него мания величия вместе с комплексом неполноценности".
Но тут, как правило, есть из-за чего испытывать такое чувство.  Могу навскидку привести несколько причин.
а) Возможно, в каком-то обществе человек побывал изгоем ( "в классе все дети, как дети, а ты у нас дебилушка!")
б) Возможно, где-то ( в одной-единственной социальной группе) человек стал лучше всех, но при этом помнит, что "кругом враги".
в) Возможно, человек очень хочет попасть в образ "всеобщего врага". чтобы почувствовать собственную исключительность. Он даже сознательно провоцирует конфликты, и упивается, когда его чморят. А когда говорят вежливо, имеет место анекдот про садиста и мазохиста: Мазохист:"Мучай меня, мучай" -  Садист злобно: "А вот и не буду!"

С другой стороны, про достижения: с точки зрения общества их может и не быть, если человек  непрестанно растёт в своих собственных глазах ( написал прекрасную повесть/замечательную картину/изготовил прекрасную поделку/ нужное вписать)  Зачем ему тогда общественное признание? То есть он не пытается стать лучше, чем другие, а пытается стать лучше, чем он же сам вчера. Но это, как правило, здоровая ситуация, она просто переключает внимание индивида в другом направлении.
Другое дело с "эгоцентрической слепотой": грубо говоря, если я "не замечаю", что в обществе успешно считаться богатым ( а я, положим,  не хочу зарабатывать деньги, мне бы внутренней тишины и возможности работать с подсознанием) - мои интересы лежат в другой плоскости. То есть то, что с точки зрения общества я неуспешный - меня не особенно волнует, я этого не замечаю. Это  ли вы называете "человеком с эльфийским типом мышления"?

Нездоровой становится ситуация, когда человек сознательно наделяет всех остальных вражескими чертами - происходит т.н. демонизация образа окружающих людей. Когда мы видим непонятого гения, у которого "Кругом все в дерьме, я один весь в белом" - тут налицо явные психологические проблемы. Казалось бы, ничто не мешает человеку уйти от "злых врагов" и поискать "любимых друзей". Но ведь тогда пропадает и главный акцент: "я и мои гонители". Тут уже далеко до права на несовершенство: человек любит быть либо несчастной жертвой, либо - справедливым мстителем. Я не знаю, что ЧСВ или уже реальные черты мании величия? Бывает печально наблюдать сей феномен...
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Суд от 23 Декабря 2016, 12:20:42
Суд,согласен.
И шо делать?
Шо делать, шо делать?посуду помыть Разгребать авгиевы конюшни: с чьей-нибудь помощью или самостоятельно, тут уж как индивид справляется.

Помните тему-"Эльфы и добрые дела"?
Маленькая попытка уйти от пространных тем для почесывания ЧСВ...к теме простого ЧСЗ-пусть и в маленьких делах(убрал мусор,помог дереву,покормил котенка)......ведь "путь в тысячу лье начинается с первого шага"
Помните чем это закончилось....?
Не помню.  :(

Другое дело с "эгоцентрической слепотой": грубо говоря, если я "не замечаю", что в обществе успешно считаться богатым ( а я, положим,  не хочу зарабатывать деньги, мне бы внутренней тишины и возможности работать с подсознанием) - мои интересы лежат в другой плоскости. То есть то, что с точки зрения общества я неуспешный - меня не особенно волнует, я этого не замечаю.
Вообще не тот случай. То что вы описываете называется "несовпадение системы ценностей" личной с общественной.

Это  ли вы называете "человеком с эльфийским типом мышления"?
Эээ, нет. "Человеком с эльфийским типом мышления" я заочно назвала человека частично или полностью соответствующего описанию по ссылке Витаэль. И еще спросила возможны ли такие казусы.

Нездоровой становится ситуация, когда человек сознательно наделяет всех остальных вражескими чертами - происходит т.н. демонизация образа окружающих людей. Когда мы видим непонятого гения, у которого "Кругом все в дерьме, я один весь в белом" - тут налицо явные психологические проблемы. Казалось бы, ничто не мешает человеку уйти от "злых врагов" и поискать "любимых друзей". Но ведь тогда пропадает и главный акцент: "я и мои гонители". Тут уже далеко до права на несовершенство: человек любит быть либо несчастной жертвой, либо - справедливым мстителем. Я не знаю, что ЧСВ или уже реальные черты мании величия? Бывает печально наблюдать сей феномен...
ЧСВ -может быть, созависимость - может быть. Мания величия? Ну тут не знаю, скорее параноидальный тип мышления.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 23 Декабря 2016, 14:35:59
     ...Развивая дальше тему о "эльфийском мышлении".  Здесь, на форуме, упоминалось (в одной из тем), что эльфы и люди "перемешались" в незапамятные времена, поэтому сейчас трудно встретить "чистокровного" эльфа или человека (представителя людей). Мне, в связи с этим, нравиться обозначение в испанском языке: " un ser humano", т.е. гуманоидное существо. Вспомним, также о других разумных существах, не относящихся ни к эльфам, ни к людям. И получим в совокупности " humanidad", гибридов с разными вариантами наследственных признаков. Но это всё гипотетически. По факту же, мы имеем, в конкретный временной отрезок истории социума, в конкретно взятой стране, преобладающий тип мышления. И то, что сегодня господствуют в обществе одни ценности, а завтра будут другие, то это нормальное положение. Всё течёт, всё изменяется. И как знать, возможно, сегодняшнее меньшинство гуманоидов, с "эльфийским типом" мышления завтра будет преобладать, станет востребованным, в реалиях завтрашнего дня. Всё сказанное, это мои размышления на тему, я не пытаюсь ничего доказать, напротив, сама ищу ответы на вопросы.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 23 Декабря 2016, 23:19:04

Это  ли вы называете "человеком с эльфийским типом мышления"?
Эээ, нет. "Человеком с эльфийским типом мышления" я заочно назвала человека частично или полностью соответствующего описанию по ссылке Витаэль. И еще спросила возможны ли такие казусы.

В этом мире всё возможно. Человек, частично или полностью соответствующий описанию по ссылке Витаэль - Непробуждённый. Для людей это - человек со странным мировоззрением, эльфы же не признают за своего, поскольку свою "программу" он ещё не активировал.

ЧСВ -может быть, созависимость - может быть. Мания величия? Ну тут не знаю, скорее параноидальный тип мышления.
Как говорит один мой друг : "То, что у вас паранойя, ещё не означает, что вас не преследуют" :) Вероятно, такая паранойя у личности возникла не на пустом месте. Но я - не психолог, и тем паче, этой личности не психиатр.

     ...Развивая дальше тему о "эльфийском мышлении".  Здесь, на форуме, упоминалось (в одной из тем), что эльфы и люди "перемешались" в незапамятные времена, поэтому сейчас трудно встретить "чистокровного" эльфа или человека (представителя людей). Мне, в связи с этим, нравиться обозначение в испанском языке: " un ser humano", т.е. гуманоидное существо. Вспомним, также о других разумных существах, не относящихся ни к эльфам, ни к людям. И получим в совокупности " humanidad", гибридов с разными вариантами наследственных признаков. Но это всё гипотетически. По факту же, мы имеем, в конкретный временной отрезок истории социума, в конкретно взятой стране, преобладающий тип мышления. И то, что сегодня господствуют в обществе одни ценности, а завтра будут другие, то это нормальное положение. Всё течёт, всё изменяется. И как знать, возможно, сегодняшнее меньшинство гуманоидов, с "эльфийским типом" мышления завтра будет преобладать, станет востребованным, в реалиях завтрашнего дня. Всё сказанное, это мои размышления на тему, я не пытаюсь ничего доказать, напротив, сама ищу ответы на вопросы.

Хотите честно, Витаэль? Тема эта очень интересная, и - да не здесь будет обсуждаема. Это бы отдельной темой вынести, про "меньшинство гуманоидов с эльфийским типом мышления", которые завтра будут преобладать... Здесь - пускай психологи ( надеюсь, настоящие :) обмениваются ссылками.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 24 Декабря 2016, 23:30:25
 :) Это будет очень интересная и важная тема!

  Ещё пару мыслей о науке. Все серьёзные исследования обычно засекречены, и обнародуются спустя годы (или никогда)). И второе. Что произойдёт с официальной историей и смежными науками, если (вдруг) найдутся неопровержимые доказательства существования в прошлом эльфийских цивилизаций? Что будет с религией? Как это отразится на жизни современного общества?..
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 24 Декабря 2016, 23:53:12
И второе. Что произойдёт с официальной историей и смежными науками, если (вдруг) найдутся неопровержимые доказательства существования в прошлом эльфийских цивилизаций? Что будет с религией? Как это отразится на жизни современного общества?..

В рамках темы "Психоанализ" это звучит особенно зажигательно, Витаэль! Подозреваю, психоаналитикам придётся  много работать:)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 25 Декабря 2016, 05:08:54
Цитировать
самооценка постоянно нуждается в почесывании: так жить становится легче, жить становится веселее.
Цитировать
А вообще....я никто....всего лишь инструмент..
Ваще-то демонстративное поведение не равно ЧСВ. Это лишь одно из проявлений. Мало того, если под демонстративным поведением скрыть что-то, что человек не хочет обнародовать - оно и само по себе не есть уж так плохо.
Даже если кто-то прячет всего лишь свою низкую самооценку: что, лучше кому-то, что этот недооценивший себя будет прибедняться и ныть, вместо того, чтобы кидать понты? Неприятны и тот, и другой варианты, как по мне.
А насколько плоха демонстрация спокойствия и "хорошей мины при плохой игре"? Если у человека есть проблемы, но он желает самостоятельно с ними разбираться, не прибегая к помощи окружающих и не желая их жалости? Даже если он при этом где-то перегибает палку.

Другая сторона этого же вопроса: насколько раздуто ЧСВ человека, если он "скромно" говорит (говорит - подчеркиваю!), что-то типа "да я ж никто... всего лишь инструмент..."? Инструмент не считает себя инструментом - он им является. Ни один из набора не гордится (читать "не чувствует себя важным/значимым для себя и других"), тем, что его взяли для работы. Инструменту нет нужды подчеркивать свою важность, значимость, скрывая ее за демонстративным поведением скромняги труженика. Он выполняет функцию и летит в ящик - все. До следующей потребности в нем. И вряд ли какая-нить стамеска начинает выеживаться перед другими, что она работает, а они лежат. На диване.

"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица." (с)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Lestar от 25 Декабря 2016, 05:44:12
:) Это будет очень интересная и важная тема!

  Ещё пару мыслей о науке. Все серьёзные исследования обычно засекречены, и обнародуются спустя годы (или никогда)).
Поправка, антропологические исследования (достаточно серьезные) не засекречены. Пока что все найденные черепа гоминид не выявили присутствия эльфов.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 25 Декабря 2016, 09:17:09
Цитировать
все найденные черепа гоминид не выявили присутствия эльфов
Черепа вместе с обладателями предположительно уплыли. В Валинор. Те, которые остались - уже полукровки с рецессивными генами эльфофф, следовательно - череп вполне себе человеческий.

А ваще вот интересно... по строению черепа можно было бы определить - эльф это или нет? Уши вроде как не сохраняются, волосы - ну они и у людей есть. Зубная формула - хз, Толкиен не писал об этом, а в легендах чему-то другому внимание уделяют. Найдя череп ельфа антрополог почешет собственый, да и напишет - открыл новый тип человеков...
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 25 Декабря 2016, 10:58:01
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусственная_деформация_черепа

     Интересно, практиковавшие эти обычаи, зачем это делали? Хотели быть на кого-то похожими?..
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 25 Декабря 2016, 11:33:30
Спасибо, Витаэль. Какая-то вымершая раса сразу уже нарисовалась. :)) Которая не искусственно черепушки удлиняла. А вообще - можно отличить, естественно или искуственно удлинен череп?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 25 Декабря 2016, 15:25:59
В конце статьи об этом есть, где про младенцев и мумию эмбриона. А также ссылки на учёных, по мнению которых некоторые черепа естественно удлинены.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 28 Декабря 2016, 11:02:21
Всё остальное обсуждение - в "Месте для общения". Ваш модератор.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melodia от 28 Декабря 2016, 15:30:29
Психоанализ - это антинаучный бред сумасшедшего наркомана. Это выдумка. фрейд - не ученый, он сочинитель сказок и наркоман. Много лет фрейд сидел на кокаине давал его жене и семье и детям, ловил глюки, записывал их в книжку а потом сказал что это не глюки а изобретенная им теория психоанализа. Потом сошел с ума и сомоубился, чем оказал услугу человечеству.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 28 Декабря 2016, 15:35:20
Melodia
Большинство ваших постов до этого момента несут в себе провокацию и желание поднять здесь очередной холливар. Не делайте так, пожалуйста. Это сильно видно, и сильно противно. Предлагаю вам перезагрузить ваш стиль общения и начать писать грамотные и приятные к прочтению посты. Для этого предлагаю не начинать пост со спорного утверждения, а обосновывать его чем-то еще, кроме вашей имхи, если вы уж берётесь писать спорные утверждения без добавочного "Я так считаю" или "Мне кажется, что"

Что же касается Фрейда - то видные ученые этого мира признали его труды рабочими. Поэтому я не склонен верить вам на слово. Извините.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melodia от 28 Декабря 2016, 16:04:21
Когда я читаю ваш маленький милый форум я вижу два вида решений :
1. Автор говорит правду и я с ним соглашусь. Так бывает в большинстве случаев.
2. Автор говорит какую-то ересь.

В случае 1 мне хочется сказать спасибо автору за разумный подход к делу, но я ничего не говорю, чтобы не разводить многословие. Но в случае 2 я не могу молчать, ибо начинаю думать : "а вдруг автор ереси прав а я чего-нибудь не знаю, вдруг я ошибаюсь, а автор ереси прав?" и тут мне очень хочется привести свои аргументы и послушать что скажет автор. Кумехтар, Вам есть что сказать?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melodia от 28 Декабря 2016, 16:06:34
Цитата: Кумехтар link=topic=1384.msg52042
Поэтому я не склонен верить вам на слово. Извините.
Не надо мне верить. Верьте фактам!
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 28 Декабря 2016, 21:11:48
Ой.
Стесняю воспрошать....и как это:
Психоанализ - это антинаучный бред сумасшедшего наркомана. Это выдумка. фрейд - не ученый, он сочинитель сказок и наркоман. Много лет фрейд сидел на кокаине давал его жене и семье и детям, ловил глюки, записывал их в книжку а потом сказал что это не глюки а изобретенная им теория психоанализа. Потом сошел с ума и сомоубился, чем оказал услугу человечеству.
....относиться к энтому....
Когда я читаю ваш маленький милый форум я вижу два вида решений : 1. Автор говорит правду и я с ним соглашусь. Так бывает в большинстве случаев. 2. Автор говорит какую-то ересь. В случае 1 мне хочется сказать спасибо автору за разумный подход к делу, но я ничего не говорю, чтобы не разводить многословие. Но в случае 2 я не могу молчать, ибо начинаю думать : "а вдруг автор ереси прав а я чего-нибудь не знаю, вдруг я ошибаюсь, а автор ереси прав?" и тут мне очень хочется привести свои аргументы и послушать что скажет автор. Кумехтар, Вам есть что сказать?
Шото я ....как то не это....нетого? ???
Или энто по прынцыпу-"Ой!ССОРИ!Газы? ;)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Тень от 28 Декабря 2016, 21:26:34
Адаригель.
Мне, вам, отвечать (на опус)надо?
Или-И так сойдет?
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Melian от 28 Декабря 2016, 23:01:40
Психоанализ - это антинаучный бред сумасшедшего наркомана. Это выдумка. фрейд - не ученый, он сочинитель сказок и наркоман. Много лет фрейд сидел на кокаине давал его жене и семье и детям, ловил глюки, записывал их в книжку а потом сказал что это не глюки а изобретенная им теория психоанализа. Потом сошел с ума и сомоубился, чем оказал услугу человечеству.

Так, вижу троллинг. И даже не тонкий, а весьма себе кондовый. Пользователь Melodia - первое Предупреждение. За вторым  воспоследует бан.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Ромашка Нит от 28 Декабря 2016, 23:53:32
Психоанализ - это антинаучный бред сумасшедшего наркомана. Это выдумка. фрейд - не ученый, он сочинитель сказок и наркоман. Много лет фрейд сидел на кокаине давал его жене и семье и детям, ловил глюки, записывал их в книжку а потом сказал что это не глюки а изобретенная им теория психоанализа. Потом сошел с ума и сомоубился, чем оказал услугу человечеству.

Здраствуйте, Мышьяк.  :) Вы снова хотите нам рассказать что-то о Фрейде? Возможно, вы все же сочтете нужным побеседовать о чем-нибудь другом. Вы ведь умны, наблюдательны и эрудированы, хотя и вспыльчивы.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 29 Декабря 2016, 07:19:53
Цитировать
(на опус)
Неприличными словами не выражаться! (с)

Цитировать
Мне, вам, отвечать (на опус)надо?
Не знаю. Но если чо, я как раз решаю дилемму: забить на работу или все же нет. Если ничо аврального вдрух не возникнет.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Витаэль от 30 Мая 2018, 16:48:48

https://youtu.be/iD-brmPdur0
Небольшой ролик о психологическом эксперименте. Его тема т.наз. "выученная беспомощность". Подобных роликов много, выбрала самый короткий. Не знаю, каков уровень актуальности такой темы для эльфов, но после чтения постов в соседних темах решила выложить сюда эту информацию.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Olwen от 12 Сентября 2018, 01:49:24
Доброго всем дня. У меня только один вопрос : работает ли современная психотерапия, т.е. психанализ, поведенчески-когнитивная, для эльфа? Ведь это все разрабатывается на людях и для людей, а эльф по умолчанию как бы психологически по другому устроен.
Я вполне уважаю эти методы и пользуюсь, но есть кое-что, что позволяет считать это все человеческим и пригодным для эльфа только напололвину.

Кто сталкивался на себе? Заранее спасибо если посчитаете нужным поделится опытом или мнением.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Lex от 12 Сентября 2018, 13:35:13
работает ли современная психотерапия, т.е. психанализ, поведенчески-когнитивная, для эльфа?

Не работает. Психоанализ основан на выявлении истинных мотивов каких-либо действий, или истинных причин каких либо переживаний.
Для эльфа это не актуально, поскольку он изначально не живет в иллюзиях (не обманывает сам себя). Т.е. знает истинные причины и мотивы своих чувств или действий. 
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Olwen от 12 Сентября 2018, 15:21:24
Согласна, знать то знает, но запутываться в них может, жизнь эльфа не так проста и ясна как хотелось бы.

Не работает

Уточните пожалуйста, Вы считаете что не работает, или сами или кто-то из знакомых эльфов проходил и и сделал вывод по личному опыту?

Для эльфа это не актуально,
Считаете ли Вы что эльф вообще не может нуждаться в психотерапии?

Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Lex от 12 Сентября 2018, 19:27:45
Уточните пожалуйста, Вы считаете что не работает, или сами или кто-то из знакомых эльфов проходил и и сделал вывод по личному опыту?

Я сам, по личному опыту. Когда-то давно, знакомые меня уговорили пойти с ними за компанию в некую организацию "Синтон", на тренинг личностного роста,к психологу Николаю Козлову. Ну и ничего полезного для себя я там не нашел: тренер пытается вызвать в "клиентах" определенные эмоции, в быстром темпе говоря фразы и задавая вопросы. Примерно тоже самое, что телепропаганда или цыганский гипноз. Если понимаешь, чувствуешь, на каких "струнах" пытаются играть, какие эмоции пытаются вызвать, то это не действует.

Считаете ли Вы что эльф вообще не может нуждаться в психотерапии?

В сопереживании может нуждаться, без "приемов". Но это могут дать только близкие. Терапия не получится просто.


Когда психолог ведет прием - это работа, на самом деле на "клиента" ему плевать. А от эльфа это "плевать" не скроешь, потому и не работает.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Сентября 2018, 23:17:03
Доброго всем дня. У меня только один вопрос : работает ли современная психотерапия, т.е. психанализ, поведенчески-когнитивная, для эльфа? Ведь это все разрабатывается на людях и для людей, а эльф по умолчанию как бы психологически по другому устроен.
Я вполне уважаю эти методы и пользуюсь, но есть кое-что, что позволяет считать это все человеческим и пригодным для эльфа только напололвину.

Кто сталкивался на себе? Заранее спасибо если посчитаете нужным поделится опытом или мнением.

Я полагаю, что вполне работает. Психика людей и эльфов отличается скорее статистически: у эльфов просто чаще встречаются такие явления психики, которые у люде встречаются реже. И наоборот. Та же тяга к творчеству у эльфов у  -подавляющего большинства, у людей - у меньшего процента.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Olwen от 13 Сентября 2018, 11:16:24
Я полагаю, что вполне работает.

Работает на половину. И это огорчает. Любая терапия закончивается одним и тем же : у вас уже дожно было сработать, но я вижу что с Вами не работает как с остальными, Вам надо что-то еще. Конечно на уровень хорошо работающего человека тяб поставят, если тебя малость снесло. Но постоянно как не в своей тарелке все равно.

Оговорюсь что во Франции, иметь своего психотерапевта, это как иметь дантиста и гинеколга, обычное дело. С бессоницей и усталостью отправляют к ним, с аллергиями отоже могут.  Ну и простите, когда Франция достает по самое не могу, надо свободные понимающие уши.

Людские психологи не могут исцелить эльфа, каждый раз такое впечатление что будто не хватает паззла. Знаете, это как если болит горло, терапевт вылечит, но чтобы петь, надо идти к фониатру. Так и эльфу, надо что-то еще. Спасает только взаимодействие с Эстель, с тем что внутри.

Из личного опыта я сделала вывод, что у эльфинита есть  пласт психики, которого у людей нет.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентября 2018, 15:37:34
Вам надо что-то еще.
Например, уйти от психотерапевта, и забыть свой поход туда как нелепость. Зачем эльфу психотерапевт?? Чтобы что? Лечил его от чего-то? Эльф сам кого хочешь вылечит. И любому психотерапевту сам по психологии расскажет, только зацепи.

Лично я исцеляться не к людям, а от людей ухожу. Чем дальше - тем лучше. В идеале - чтобы на ближайший километр никакого признака человека не было. Сажусь у какого-нибудь  доброго Дерева, и вот - самый лучший психотерапевт. Только слушай. Особенно если какое-нибудь дерево постарше найдётся - так там вообще, они такие...ммм... я бы сказал - особенные - деревья эти. Приходишь в раздрае весь, а оно - как будто свежий взгляд на вещи предлагает. Такое ощущение, будто события и времена шумят вокруг нас, как море вокруг маяка. Очень, знаете ли, полезно для эльфа такое почувствовать. Самый лучший эльфийский психотерапевт. Главное дерево выбрать.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Adarigell от 13 Сентября 2018, 18:24:51
Сажусь у какого-нибудь  доброго Дерева, и вот - самый лучший психотерапевт.
А возле камней не пробовали? Они еще сильней тормозят, чем деревья :) Особенно, когда большие: скальный выход или просто большая каменюка :)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 13 Сентября 2018, 20:11:41
А возле камней не пробовали? Они еще сильней тормозят, чем деревья  Особенно, когда большие: скальный выход или просто большая каменюка
Я бы с удовольствием попробовал, но подозреваю, что нужен камень в своей родной среде, и достаточно большой.А у нас тут с этим напряженка. Под слоем черной земли - либо песок, либо глина. Единственное место, где я могу добраться до камней, размером мне хотя бы по пояс - это у  водохранилища, где ими берега укрепили. Но там столько воды, что у меня крышу сносит. Надо будет в следующем году попробовать послушать.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Olwen от 13 Сентября 2018, 21:50:11
Самый лучший эльфийский психотерапевт. Главное дерево выбрать.

Согласна, там где раньше жила было у меня такое дерево. А в новом месте жительства во всех окресностях либо слишком людные парки, либо энергетика леса не та, какая-то тяжеловатая. Хотя спасибо, что напомнили. Спасибо что запомнили, надо будет еще поискать. А то я забросила идею после неудачных попыток пару лет назад.

Хотя, меня лечит только океан, не море средиземное, лужа эта, а именно чтобы просторы и ветра, чтобы сильфов ощущать. Тогда исцеления хватает на несколько месяцев.

Камни не мое. У нас их тут очень много, горы рядом.   Только у океана у меня ощущения вечности и потока жизни и людей, которые текут в веках. Вот как выше о камне описали.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Ромашка Нит от 26 Ноября 2022, 12:38:07
Про халявные кроссовки, мышление орков и эльфов (https://dzen.ru/a/YlwNpT5Q4R1Lc4ww)
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Кумехтар от 26 Ноября 2022, 13:37:59
Хорошая статья.
Название: Re: Эльфы и психоанализ
Отправлено: Ромашка Нит от 31 Июля 2023, 17:26:57
Психотерапия по Толкиену (https://dzen.ru/a/ZLZMYJ-h-FlXDaxQ)