Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Вэон от 23 Июня 2011, 14:11:34

Название: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 14:11:34
...цивилизация эльфов не исчезала, и по сей день была бок о бок с людьми в видимом, нашем мире?  кто что думает по этому поводу.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 14:49:21
Так и было до относительно недавнего времени. И по-моему кое-кто даже сохранил об этом воспоминания и записи.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 14:58:41
хм...интересное мнение.Есть над чем поразмыслить..
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 14:58:51
Ключевое слово "было", сударь Кумехтар. Но я говорю про современный мир, XXI век. Что бы было, если бы она (цивилизация) существовала до нашего времени.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:01:39
хм...интересное мнение.Есть над чем поразмыслить..

Поразмыслите, и делитесь своими мыслями. ;)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Июня 2011, 15:04:24
Она никуда не исчезала. просто растворилась в человеческой из-за малочисленности носителей. Так что смотрите и уведите, во что она выражается сегодня.
А если бы она сохранилась в чистом виде... Вряд ли основные принципы поменялись бы, просто было бы создано много чего нового, но в том же, эльфийском ключе.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:09:15
 Не всё чего не видно не существует...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:11:14
А если бы она сохранилась в чистом виде... Вряд ли основные принципы поменялись бы, просто было бы создано много чего нового, но в том же, эльфийском ключе.

Во-во, "чистый вид" я и имел в виду.

Вполне логичная и обоснованая точка зрения.

А как Вы думаете, были бы, например, войны с людьми? Причин для этого найдутся. То же нарушение экосистемы, выпиливание лесных масивов и т.д. Если говорить Только про экологию.

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:17:28
Не всё чего не видно не существует...

Поясните, пожалуйста, а то я не совсем понял к чему это.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:18:33
Мне кажется были бы.Всё-таки люди много чего понадпортили и не останавливаются.Это настолько переходит все грани что невозможно просто так уживаться с этими условиями
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 15:20:09
Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Мы все помним жестокость орков. Но жестокость людей ничуть не уступает.
Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:21:35
Не всё чего не видно не существует...

Поясните, пожалуйста, а то я не совсем понял к чему это.

Это к тому,что  много чего сложно увидеть  не приглядевшись...а в основном все смотрят поверхностно.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:22:46
Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.


Для того и нужно умение скрываться.Может людей и можно просто так сжечь...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 15:25:55
А как по-вашему эльфы смогли бы скрываться среди людей? Да так же как и мы сейчас - под маской клоунов в шторах вместо плащей.

Извините. Просто исчезновение Древнего мира для меня - больная тема.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:29:37
А как по-вашему эльфы смогли бы скрываться среди людей? Да так же как и мы сейчас - под маской клоунов в шторах вместо плащей.

Извините. Просто исчезновение Древнего мира для меня - больная тема.

Во-первых эльфы гораздо более сильные существа чем люди
Во-вторых в те времена люди были очень суеверны и их было легко напугать.
В-третьих люди живут далеко не везде...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:46:50
Мне кажется были бы.Всё-таки люди много чего понадпортили и не останавливаются.Это настолько переходит все грани что невозможно просто так уживаться с этими условиями

Может бы и были... то какого характера? Подпольного? Или как в "Саге о Геральте" А. Сапковского, открытая война "инакомыслящих" и живущих против людей, открытый расизм и т.д
А может быть и не было.  Допустим, государство эльфов было бы закрыто от посторонних. "Железный Занавес".)


Это к тому,что  много чего сложно увидеть  не приглядевшись...а в основном все смотрят поверхностно.

А, ну теперь ясно.)


Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Мы все помним жестокость орков. Но жестокость людей ничуть не уступает.
Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.

Думаю, если бы цивилизация эльфов не исчезла в чистом виде, то она была бы не такая слабая, что бы ее могли завоевать. Да и не думаю, что бы люди вот так вот просто стали бы вести войну. Особенно в Средневековье, когда каждый 2 был суеверный. да и про эльфов наслышали.

Ну как раз таки здесь нам место. Если не здесь, то где же еще?)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:49:07
А как по-вашему эльфы смогли бы скрываться среди людей? Да так же как и мы сейчас - под маской клоунов в шторах вместо плащей.

Мы так много чем отличаемся, ага.)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:50:23
А зачем скрываться?
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:53:13
Мне кажется были бы.Всё-таки люди много чего понадпортили и не останавливаются.Это настолько переходит все грани что невозможно просто так уживаться с этими условиями

Может бы и были... то какого характера? Подпольного? Или как в "Саге о Геральте" А. Сапковского, открытая война "инакомыслящих" и живущих против людей, открытый расизм и т.д
А может быть и не было.  Допустим, государство эльфов было бы закрыто от посторонних. "Железный Занавес".)


Это к тому,что  много чего сложно увидеть  не приглядевшись...а в основном все смотрят поверхностно.

А, ну теперь ясно.)


Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Мы все помним жестокость орков. Но жестокость людей ничуть не уступает.
Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.

Думаю, если бы цивилизация эльфов не исчезла в чистом виде, то она была бы не такая слабая, что бы ее могли завоевать. Да и не думаю, что бы люди вот так вот просто стали бы вести войну. Особенно в Средневековье, когда каждый 2 был суеверный. да и про эльфов наслышали.

Ну как раз таки здесь нам место. Если не здесь, то где же еще?)
Мне кажется были бы.Всё-таки люди много чего понадпортили и не останавливаются.Это настолько переходит все грани что невозможно просто так уживаться с этими условиями

Может бы и были... то какого характера? Подпольного? Или как в "Саге о Геральте" А. Сапковского, открытая война "инакомыслящих" и живущих против людей, открытый расизм и т.д
А может быть и не было.  Допустим, государство эльфов было бы закрыто от посторонних. "Железный Занавес".)


Это к тому,что  много чего сложно увидеть  не приглядевшись...а в основном все смотрят поверхностно.

А, ну теперь ясно.)


Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Мы все помним жестокость орков. Но жестокость людей ничуть не уступает.
Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.

Думаю, если бы цивилизация эльфов не исчезла в чистом виде, то она была бы не такая слабая, что бы ее могли завоевать. Да и не думаю, что бы люди вот так вот просто стали бы вести войну. Особенно в Средневековье, когда каждый 2 был суеверный. да и про эльфов наслышали.

Ну как раз таки здесь нам место. Если не здесь, то где же еще?)
Мне кажется были бы.Всё-таки люди много чего понадпортили и не останавливаются.Это настолько переходит все грани что невозможно просто так уживаться с этими условиями

Может бы и были... то какого характера? Подпольного? Или как в "Саге о Геральте" А. Сапковского, открытая война "инакомыслящих" и живущих против людей, открытый расизм и т.д
А может быть и не было.  Допустим, государство эльфов было бы закрыто от посторонних. "Железный Занавес".)


Это к тому,что  много чего сложно увидеть  не приглядевшись...а в основном все смотрят поверхностно.

А, ну теперь ясно.)


Если бы цивилизация эльфов не исчезла в раннем средневековье - то ее бы завоевали и сожгли на кострах во времена инквизиции или перенаправили Крестовые походы в другое место. (угадайте куда) Но если бы каким-то чудом им удалось бы выжить - то сейчас их растаскали бы в лаборатории на опыты (Бессмертные существа!!!) или разорвали бы на кусочки просто из зависти.

Мы все помним жестокость орков. Но жестокость людей ничуть не уступает.
Извините за пессимизм, но мир изменился. И нам здесь не место.

Думаю, если бы цивилизация эльфов не исчезла в чистом виде, то она была бы не такая слабая, что бы ее могли завоевать. Да и не думаю, что бы люди вот так вот просто стали бы вести войну. Особенно в Средневековье, когда каждый 2 был суеверный. да и про эльфов наслышали.

Ну как раз таки здесь нам место. Если не здесь, то где же еще?)


Думаю и войны тоже скрытные,ну скажите зачем себя выдавать?ну не люди всё-таки.
А в такой конкретной массе достаточно легко остаться незаметным.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 15:53:29
В-третьих люди живут далеко не везде...

В средние века - ладно. Что-нибуть бы придумали. Но сейчас целый народ не смог бы скрываться. Да и вы представляете себе таких эльфов - ютящихся по лесам и по пещерам, испуганых и боящихся дневного света? Это ужасно!
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:55:27
А зачем скрываться?
Затем,потому что люди многие знания используют не для дела.И от этого только хуже.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 15:55:37

В-третьих люди живут далеко не везде...

Люди не везде живут, но уже почти везде побывали. Печально...


P.S.Судари, почитайте цикл "Сага о Геральте" Анджея Сапковского, кто не читал. Должно понравится, и дать кое-какую пищу для размышления.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 15:58:10
В-третьих люди живут далеко не везде...

В средние века - ладно. Что-нибуть бы придумали. Но сейчас целый народ не смог бы скрываться. Да и вы представляете себе таких эльфов - ютящихся по лесам и по пещерам, испуганых и боящихся дневного света? Это ужасно!

Сейчас наоборот легче.Сейчас можно притвориться даже людьми!И никто не оспорит...сейчас хотя бы за углом не поджидает инквизиция.И всё воспринимается не так серьёзно.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 16:04:52

Думаю и войны тоже скрытные,ну скажите зачем себя выдавать?ну не люди всё-таки.
А в такой конкретной массе достаточно легко остаться незаметным.

Это еще зависит какие еще эльфы как могут вести войну.  Тут я с Вами соглашусь. Так как я из лесных эльфов, мне ближе скрытный тип войны. И вообще изолированный от людей способ жизни мне тоже больше импонирует.
Так что тут я полностью согласен.

А зачем скрываться?
Затем,потому что люди многие знания используют не для дела.И от этого только хуже.

Сюда тоже подходит фраза: "И вообще изолированный от людей способ жизни мне тоже больше импонирует.
Так что тут я полностью согласен." А если еще дополнить, то эти же знания могут использовать против нас.


В средние века - ладно. Что-нибуть бы придумали. Но сейчас целый народ не смог бы скрываться. Да и вы представляете себе таких эльфов - ютящихся по лесам и по пещерам, испуганых и боящихся дневного света? Это ужасно!

Для некоторых эльфов "ютящихся по лесам и по пещерам" это способ жизни, и постоянное место обитания, Кумехтар. Понимаю, что вы не из таких.



Можно развивать тему. )

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 16:09:46

Думаю и войны тоже скрытные,ну скажите зачем себя выдавать?ну не люди всё-таки.
А в такой конкретной массе достаточно легко остаться незаметным.

Это еще зависит какие еще эльфы как могут вести войну.  Тут я с Вами соглашусь. Так как я из лесных эльфов, мне ближе скрытный тип войны. И вообще изолированный от людей способ жизни мне тоже больше импонирует.
Так что тут я полностью согласен.

А зачем скрываться?
Затем,потому что люди многие знания используют не для дела.И от этого только хуже.

Сюда тоже подходит фраза: "И вообще изолированный от людей способ жизни мне тоже больше импонирует.
Так что тут я полностью согласен." А если еще дополнить, то эти же знания могут использовать против нас.


В средние века - ладно. Что-нибуть бы придумали. Но сейчас целый народ не смог бы скрываться. Да и вы представляете себе таких эльфов - ютящихся по лесам и по пещерам, испуганых и боящихся дневного света? Это ужасно!

Для некоторых эльфов "ютящихся по лесам и по пещерам" это способ жизни, и постоянное место обитания, Кумехтар. Понимаю, что вы не из таких.



Можно развивать тему. )



Думаю каждый свой поймёт своего=)Так что не удивительно,что Вы поняли эту точку зрения.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 16:12:32
Сейчас можно притвориться даже людьми!И никто не оспорит...

А мы так и делаем - разве нет?

Для некоторых эльфов "ютящихся по лесам и по пещерам" это способ жизни, и постоянное место обитания, Кумехтар. Понимаю, что вы не из таких.

Есть разница между тем чтобы жить свободно в своем лесу и жить в постоянном страхе и прятаться.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 16:13:56
Я так понимаю, мы пришли к выводу, что, если бы цивилизация\поселения\общество эльфов в "чистом виде" существовало бы в подпольных и изолированных условиях. Верно?) Что характерно больше для лесных эльфов.
Интересно, что все свелось к войне.)

Какое было бы вооружение?

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 16:15:37

Есть разница между тем чтобы жить свободно в своем лесу и жить в постоянном страхе и прятаться.

В лесу действуют другие законы. Люди всегда боялись лесов, а это можно использовать в своих целях.)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 16:15:54
Сейчас можно притвориться даже людьми!И никто не оспорит...

А мы так и делаем - разве нет?

Для некоторых эльфов "ютящихся по лесам и по пещерам" это способ жизни, и постоянное место обитания, Кумехтар. Понимаю, что вы не из таких.

Есть разница между тем чтобы жить свободно в своем лесу и жить в постоянном страхе и прятаться.
Сейчас можно притвориться даже людьми!И никто не оспорит...

А мы так и делаем - разве нет?

Для некоторых эльфов "ютящихся по лесам и по пещерам" это способ жизни, и постоянное место обитания, Кумехтар. Понимаю, что вы не из таких.

Есть разница между тем чтобы жить свободно в своем лесу и жить в постоянном страхе и прятаться.


Делаем,это и помогает жить...
Разница есть,но думаю это людям стоит бояться нас,а не нам их...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 23 Июня 2011, 16:19:58
Хех... Вы вдвоем решили завоевать мир? 8)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 17:23:29
Людям всё любопытно,даже они сами...)Как ни странно...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 17:25:53
Правдиво.) Но не так все просто было бы, по отношению к нам.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Vellaria от 23 Июня 2011, 17:52:46
Тогда бы именно мы оказались на вершине общества.
Шикарное предложение. Как никогда отражающее эльфийскую психологию.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 23 Июня 2011, 18:03:43

Единственный выход который я вижу - самим стать учеными и организовать силиконовую долину. Самим открыть секрет бессмертия, ведь лично мне - не жалко. Тогда бы именно мы оказались на вершине общества.

Предложение достойное уважения и продолжения!
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 23 Июня 2011, 18:05:28

Но многие люди не знают о нас,и наше внезапное появление может вызвать некую панику...

№Мы никуда не исчезали (если придерживаться данной темы), и существовали как существуем.  Люди должны были нас и так знать. Они бы просто относились к нам, как к другой расе.№

повторюсь.)

Но многие и просто не знали о нас.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 24 Июня 2011, 10:11:32
...цивилизация эльфов не исчезала, и по сей день была бок о бок с людьми в видимом, нашем мире?  кто что думает по этому поводу.
Вообще неплохая идея .... Могла бы быть и реальной .
Думаю ,что эльфийская раса  продолжала развиваться  по своему пути ,прежде всего .И ее существование определенным образом влияло бы на развитие человечества,скорей всего .Возможно ,даже внесла некоторые ощутимые коррективы .Может положительные ,а может и нет .
И ,в конечном счете, эти две расы могли частично ассимилироваться и где-то перерасти в новую расу .Хотя этот процесс существовал и так ,но не столь масштабный .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 24 Июня 2011, 12:43:55
Если вы говорите о культурном прогрессе - то да, безусловно. А что касается научного прогресса - то эльфы возможно и помогали бы, но при этом не видели бы в этом всем реальной необходимости. Их основной задачей было бы сохранение всего уже имеющегося в мире, а людям - новое подавай. Я думаю тут возникла бы некоторая "несоответствие интересов"
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 24 Июня 2011, 14:24:57
Если вы говорите о культурном прогрессе - то да, безусловно. А что касается научного прогресса - то эльфы возможно и помогали бы, но при этом не видели бы в этом всем реальной необходимости. Их основной задачей было бы сохранение всего уже имеющегося в мире, а людям - новое подавай. Я думаю тут возникла бы некоторая "несоответствие интересов"
Вы не учитываете того ,что они развивались бы в свое древнее время -из истоков .
Ведь речь не идет о современном времени ,а о предположении ,что произошло бы если развитие этих рас шло параллельным путем ,и эльфы никуда не исчезали ,о тех временах ,когда самого слова Прогресс еще не существовало .
Да и между любыми расами есть несоответствия .
Но это иная история .Речь идет не только о путях прогресса и т д ,но и каких-либо исторических моментах ,связывающих эльфов и людей,возникновение которых вполне могли бы возникнуть в последствии развития цивилизаций.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 24 Июня 2011, 18:19:23
Если вы говорите о культурном прогрессе - то да, безусловно. А что касается научного прогресса - то эльфы возможно и помогали бы, но при этом не видели бы в этом всем реальной необходимости. Их основной задачей было бы сохранение всего уже имеющегося в мире, а людям - новое подавай. Я думаю тут возникла бы некоторая "несоответствие интересов"

Вы не учитываете того ,что они развивались бы в свое древнее время -из истоков .
Ведь речь не идет о современном времени ,а о предположении ,что произошло бы если развитие этих рас шло параллельным путем ,и эльфы никуда не исчезали ,о тех временах ,когда самого слова Прогресс еще не существовало .
Да и между любыми расами есть несоответствия .
Но это иная история .Речь идет не только о путях прогресса и т д ,но и каких-либо исторических моментах ,связывающих эльфов и людей,возникновение которых вполне могли бы возникнуть в последствии развития цивилизаций.

Верно подмечено в посте Ариллен.

Кумехтар, вы говорили про:

Единственный выход который я вижу - самим стать учеными и организовать силиконовую долину. Самим открыть секрет бессмертия.

Это своего рода объяснение и доказательство научным путем. Тоже этакое прогрессирование. И объяснение для самих людей.

А такое вполне могло бы быть, если
развитие этих рас шло параллельным путем ,и эльфы никуда не исчезали ,о тех временах ,когда самого слова Прогресс еще не существовало .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Июня 2011, 21:24:05
Модераториал. Флуд почищен, убраны также все высказывания, которые я счел расистскими и нарушающими правила данного форума относительно ведущихся на форуме обсуждений.

Тема, конечно, помещена в Трактир, но это не дает права говорить о том, что люди хуже эльфов, и уж тем более, обсуждать вопросы, связанные так или иначе  с открытым противостоянием с людьми.

Кроме того, дорогие участники, рекомендую снизить градус эпоса-пафоса-кактуса и прекратить разведение флуда на тему своей особости и непонятости. Тут, поверьте, каждый особенный и непонятый ;)
Принадлежность к эльфийской расе не дает права ныть, страдать на ровном месте и исключительно за компьюетром вздыхать о нелегкой доле. Если таким образом подчеркивается Ваша инаковость, то подчеркивается неудачно.

 
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Cuinannen от 24 Июня 2011, 22:36:56
Тогда мне остаётся извиниться за некорректность)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 27 Июня 2011, 10:46:32
Тема, конечно, помещена в Трактир, но это не дает права говорить о том, что люди хуже эльфов, и уж тем более, обсуждать вопросы, связанные так или иначе  с открытым противостоянием с людьми.


Это все не всерьез. На самом деле мы хорошие и добрые :)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 27 Июня 2011, 12:00:34
Это все не всерьез. На самом деле мы хорошие и добрые :)
Даже в шутку не стоит нарушать правил. У модератора очень плохое чувство юмора.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 30 Июня 2011, 08:28:38
Мне вот что интересно: если бы эльфы не ушли, человечество могло бы и не пойти по технологическому пути развития. Они вполне могли избрать другие пути развития, и возможно быть счастливее.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 30 Июня 2011, 12:28:58
Мне вот что интересно: если бы эльфы не ушли, человечество могло бы и не пойти по технологическому пути развития. Они вполне могли избрать другие пути развития, и возможно быть счастливее.

Что-то мне кажется, что такое не возможно... люди они везде люди. двигатель прогресса.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 30 Июня 2011, 15:37:04
Мне вот что интересно: если бы эльфы не ушли, человечество могло бы и не пойти по технологическому пути развития. Они вполне могли избрать другие пути развития, и возможно быть счастливее.
Интересно ...И какие ,например ,пути развития?
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 30 Июня 2011, 16:30:15
Ну сейчас мы живем в ресурсориентированной экономике (это когда основа прогресса - потребление ресурсов планеты. полезные ископаемые, там, всякие...) Еще есть проэкты технологической экономики (это когда за счет внедрения новых технологий экономится значительное количество всего. Ну и бытует мнение среди ученых, что сейчас на планете если с умом хозяйничать, то хватит ресурсов чтобы благополучно жить каждому человеку)
Еще можно предположить какой-то природный путь. Это когда в гармонии с природой. Как-то так.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 07 Июля 2011, 18:57:35
Еще можно предположить какой-то природный путь. Это когда в гармонии с природой. Как-то так.

Если бы Кое-кто не сказал, что "человек - царь природы", и что он может делать с ней что хочет, то, возможно бы, был бы такой путь. Точнее - продолжался.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 09 Июля 2011, 00:49:30
Еще можно предположить какой-то природный путь. Это когда в гармонии с природой. Как-то так.

Если бы Кое-кто не сказал, что "человек - царь природы", и что он может делать с ней что хочет, то, возможно бы, был бы такой путь. Точнее - продолжался.
Стоило бы учесть ,что это высказывание принадлежит паре последних столетий и не ранее ....Ну а ранее думали все-таки по-иному .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Барон Морт от 09 Июля 2011, 14:28:06
Что-то мне кажется, что такое не возможно... люди они везде люди. двигатель прогресса.

Надёжный и безотказный , как Вечный Двигатель .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Барон Морт от 09 Июля 2011, 14:42:07
Стоило бы учесть ,что это высказывание принадлежит паре последних столетий и не ранее ....Ну а ранее думали все-таки по-иному .

Люди постоянно думают по-другому . Сегодня одно , а завтра другое . Им времени не хватает , чтобы подумать основательно . Они смертные ---- отсюда все их беды .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 09 Июля 2011, 14:48:00
Эээ,....Мышьяк -все думают всегда по-другому ,независимо от того ,кто они .
Я это к тому ,что несколько столетий назад ,сэр ,выражение *человек -царь природы* еще не было столь широко-банально в обиходе.Менталитет был все-таки иной .Ну и ,само собой , и тысячелетия назад люди и нелюди тоже думали всякое *.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Барон Морт от 09 Июля 2011, 15:52:52
Сколько людей , столько и мнений . По крайней мере , так утверждают англичане . Хорошо , что эти самые " мнения " суть объекты нематериальные ---- человеческий ум настолько нестабилен , что будь иначе ---- они заполнили бы всю материальную Вселенную .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 11 Июля 2011, 19:34:52
Стоило бы учесть ,что это высказывание принадлежит паре последних столетий и не ранее

В том смысле, когда началось строительство заводов, массовое серийное производство, для которого необходимо много природных ресурсов?
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Adarigell от 11 Июля 2011, 21:57:46
"Но есть такое вот еще предположенье..."(с)  Познавая законы природы и приспосабливаясь к трудным условиям существования, применяя машины и технологии, все более мощные и совершенные, человек "покорял", как ему казалось, Природу. Оттуда и корни выражения "царь природы", собственно... А раз царь, раз покоритель, так дави ее, гадину, шоб неповадно было :) Налицо, то ись, противопоставление Мира и человека, враждебность их друг другу. В течение тысячелетий, познавая законы природы, человеческая цивилизация, в сущности, старается всячески эти законы нарушать :) И тешит гордыньку каждой малюсенькой "победой", не осознавая, что по большому счету, победы эти либо довольно иллюзорны (как существовали, так есть до сих "вредные насекомые", например, "сорные растения" или "плохая погода", даже с такой мелочевкой не справляются цари природы, попросту не осознавая того факта, что плохие и вредные они только в субьективном смысле), либо  катастрофичны для экосистемы, нарушаемой хоз.деятельностью человека (будь то добыча ископаемых, осушение болот, строительство ГЭС), который человек сам является частью экосистемы и, разрушая среду обитания и свою тоже, вынужден вновь искать технологии для преодоления поплохевших условий - порочный круг...
Так что, если бы не ушли когда-то эльфы, жили бы среди людей, так или иначе давая им понять, что не стоит переть супротив  Стихий, а проще жить в согласии с ними, это был бы совершенно иной мир, наверное...  без машин и механизмов, без интернета, телевизера и мобильников :), которые возникли, как побочный эффект при разработке технологий "покорения" природы :)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 11 Июля 2011, 23:55:45
Нда ,возможно и так ,Adarigell...
Если обладать натуральными способностями управления стихиями,то и не нужны никакие технологии и тот самый путь прогресса и тд .
Тот самый прогресс -это лишь попытка человечества выжить в той или иной степени.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Radolannarn от 17 Июля 2011, 16:49:31
Эх, еслиб только выжить...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 18 Июля 2011, 16:43:40
Тот самый прогресс -это лишь попытка человечества выжить в той или иной степени.

Эх, еслиб только выжить...

Ну, в одной степени выжить. А в остальных все остальное...)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 18 Июля 2011, 16:52:38
"Но есть такое вот еще предположенье..."(с)  Познавая законы природы и приспосабливаясь к трудным условиям существования, применяя машины и технологии, все более мощные и совершенные, человек "покорял", как ему казалось, Природу. Оттуда и корни выражения "царь природы", собственно... А раз царь, раз покоритель, так дави ее, гадину, шоб неповадно было :) Налицо, то ись, противопоставление Мира и человека, враждебность их друг другу. В течение тысячелетий, познавая законы природы, человеческая цивилизация, в сущности, старается всячески эти законы нарушать :) И тешит гордыньку каждой малюсенькой "победой", не осознавая, что по большому счету, победы эти либо довольно иллюзорны (как существовали, так есть до сих "вредные насекомые", например, "сорные растения" или "плохая погода", даже с такой мелочевкой не справляются цари природы, попросту не осознавая того факта, что плохие и вредные они только в субьективном смысле), либо  катастрофичны для экосистемы, нарушаемой хоз.деятельностью человека (будь то добыча ископаемых, осушение болот, строительство ГЭС), который человек сам является частью экосистемы и, разрушая среду обитания и свою тоже, вынужден вновь искать технологии для преодоления поплохевших условий - порочный круг...

А хорошо сказали.

Цитировать
Так что, если бы не ушли когда-то эльфы, жили бы среди людей, так или иначе давая им понять, что не стоит переть супротив  Стихий, а проще жить в согласии с ними, это был бы совершенно иной мир, наверное...  без машин и механизмов, без интернета, телевизера и мобильников :), которые возникли, как побочный эффект при разработке технологий "покорения" природы :)

Как один из вариантов. Думаю, в лучшем случае большинство людей прислушивались бы к эльфам.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 18 Июля 2011, 18:17:20
Эх, еслиб только выжить...
А так уж вопрос стоит ребром*  на самом деле ,Radolannarn ?
Эльфам выживать намного  легче,если на то пошло .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 18 Июля 2011, 19:10:08

Эльфам выживать намного  легче,если на то пошло .

это в каком смысле?

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 19 Июля 2011, 09:53:21

Эльфам выживать намного  легче,если на то пошло .

это в каком смысле?


Хмм,странно ,что непонятно-чисто человеческий воспрос....Столько страниц написалось об уникальности эльфов -их способностях ,здоровье ,знаниях,дальновидении и сверхчувствительности и т д -что вполне логично приходит в голову более легкая жизнь ,хотя бы в плане выживания и приспособляемости ,учитывая многочисленные полезные способности.Если уж эльфам трудно выживать было бы ,то что можно говорить уже о людях .
Эльф сможет выжить там и  в таких условиях ,где человеку,возможно,и не выжить .
Хотя способность выживать есть у каждого существа -это инстинкт самосохранения +опыт и приобретенные знания (это все в целом) ,только что у всех он работает по-разному ,в зависимости от Многого.
Ах да ,еще кое-что ...Тот самый прогресс,что по идее должен помогать продвижению вперед человечества ,в определенном смысле ослабляет его ,чем дальше ,тем больше -при использовании высоких технологий сам инстинкт самосохранения будто теряет свою значимость ,т е тем самым приводит способность к выживанию почти к нулю ....Какая разница ,есть прогресс или его нет -если в эпоху палеолита и в современные времена стоит один и тот же вопрос * Как выжить*
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Июля 2011, 12:25:38
разница тут по-моему, в одном: в эпоху палеолита защищались от хищников, сейчас - от представителей своего вида.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 19 Июля 2011, 12:30:33
разница тут по-моему, в одном: в эпоху палеолита защищались от хищников, сейчас - от представителей своего вида.
Ахаха....XD- и то верно .
Хотя и в то время своими тоже не гнушались ,даже отнюдь были не против .=)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 19 Июля 2011, 13:22:55
тем не менее, превалирующей опасностью были отнюдь не сородичи.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 19 Июля 2011, 16:42:42
Ариллен, я просто хотел, что бы вы уточнили смысл сего выражения. Так как я сначала подумал, что речь идет о тех эльфах, которые пробуждаются Сейчас. А тут мое мнение расходится с вашим, что им в самом начале пути "легко выжить".

P.S. Чуть что, сразу "человеческий".))

Цитировать
.Если уж эльфам трудно выживать было бы ,то что можно говорить уже о людях .

Ну, в каком сейчас положении находятся эльфы, а в каком люди. Есть разница, не так ли?) Так что людям надо отдать заслуженное первое место по теме "выживания" и "приспособления".

Хотя не известно, что будет в будущем. ;)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 20 Июля 2011, 00:26:46
А при чем тут эльфы ,что пробуждаются сейчас или когда-то еще ?
О способности к выживанию  в связи с их отличительными особенностями я имела ввиду вообще у эльфов ,когда бы то ни было .
Я сужу по собственному опыту ,что мне ,по сравнению  с многими знакомыми людьми ,намного легче в жизни -как приспосабливаться к обстоятельствам ,так и выживать в не очень легких условиях .
А вот смотря на людей и их мучения ,что-то с трудом разглядываю легкость приспособления да уж в течении весьма долгого времени .Вот так-то .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Июля 2011, 01:10:03
по себе не стоит судить о других - тут нужна репрезентативная выборка.
Люди тоже бывают разными, и увы, да, мы уступили им первенство в мире. Сейчас - скорее мы живем в ИХ мире, а не они - в нашем.

Мне кажется, что наиболее продвинутая культура в любом случае становится со временем все менее агрессивной, а это ведет к тому, что более агрессивнй вид вытесняет менее агрессивный в другую нишу, либо же уничтожает его и вовсе.
Учитывая плодовитость людей, в сравнении с эльфийской, учитывая людскую агрессивность  - вполне закономерно, что люди нас прсто "вытоптали" с насиженных наших мест.
Каковы бы ни были наши способности, но существует межвидовая конкуренция, если два вида занимают одну экологическую нишу. И рано или поздно, вопрос становится ребром: кто-то должен уйти.
 Я прошу меня правильно понять - это ни в коей мере не призыв пойти воевать с людьми. Это просто закон эволюции.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 20 Июля 2011, 16:39:12
А при чем тут эльфы ,что пробуждаются сейчас или когда-то еще ?


Да, знаете ли, есть разница. Если мы сейчас наверствуем\вспоминаем\просыпаемся упущенное\забытое, то раньше, в наших прошлых воплощениях этого не надо было делать. Поэтому я и считаю, странно опираться на прошлое народа смотря на ситуацию в наше время и учитывая сегодняшнее положение.

Я сужу по собственному опыту

А, дак вот в чем дело...  Ну, тут Лаикалассэ уже сказал выше. Нет надобности повторять схожие мысли.


Мне кажется, что наиболее продвинутая культура в любом случае становится со временем все менее агрессивной, а это ведет к тому, что более агрессивнй вид вытесняет менее агрессивный в другую нишу, либо же уничтожает его и вовсе.
Учитывая плодовитость людей, в сравнении с эльфийской, учитывая людскую агрессивность  - вполне закономерно, что люди нас прсто "вытоптали" с насиженных наших мест.
Каковы бы ни были наши способности, но существует межвидовая конкуренция, если два вида занимают одну экологическую нишу. И рано или поздно, вопрос становится ребром: кто-то должен уйти.

Это да. Этакая закономерность... Кто же будет вытаптывать людей?) Индиго?

" Я прошу меня правильно понять - это ни в коей мере не призыв пойти воевать с людьми." (с)



Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 20 Июля 2011, 18:22:00
Суждение по себе -одно из видов суждений ,иссходящие из личного опыта ,что так же не маловажно, как и чужой опыт.
Однако ,использую и не только его в своих размышлениях и наблюдениях ,но и наблюдая за другими эльфами .
Разговор шел о выживании в целом ,не беря в расчет  значения какого  именно вида .
А разве идет уже речь о вытеснении одного вида другим?Возможно ,несколько тысячелетий назад он был более актуальным ,чем в современное время.
Пока вроде не видно никаких признаков того .
Ассимиляция как была так и есть .
Но уже если эльфы малоспособны выжить -то грош цена их способностям .
Ну или ...их просто Нет у некоторых из них,так потому-то они и выживают на том же уровне ,что и люди ..(но какие  они эльфы ,если они не обладают таковыми ,хмм)


Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 20 Июля 2011, 21:34:17

Что-то легко у вас получается "клеймить" эльфов, как я погляжу. В таком духе: "Кто не думает и не делает как я, тот не эльф". Забавно.
не хочу переходить дальше на личности. Опасно.

Цитировать
А разве идет уже речь о вытеснении одного вида другим?Возможно ,несколько тысячелетий назад он был более актуальным ,чем в современное время.
Пока вроде не видно никаких признаков того .

Дак не все ведь так быстро происходит. Пока не видно, да, но мааалооо ли что будет через год-другой.) Включите дальновидность. ;)

Цитировать
Ассимиляция как была так и есть .

Как по мне, в связи с тем, что сейчас идет возрождение культуры эльфов, эта ассимиляция постепенно "притихает". Ведь мы знаем кто мы есть,  открыт Эльфхейм, где каждый желающий может узнать про эльфов. Какая это ассимиляция? Вы сами говорили,что ваши знакомые и так воспринимают вас как эльфа. И среди моих близких друзей это тоже не тайна. Как и, я думаю, и большинства жителей сего форума. (если брать в расчет только форум).


Цитировать
Ну или ...их просто Нет у некоторых из них,так потому-то они и выживают на том же уровне ,что и люди ..

Ну дак это уже зависит от той же ассимиляции. Насколько эльф, у которого мало проявляются способности, ассимилировался в прошлом\течении какого времени (поколений) с людьми. Да и эльфы разные бываю, все таки...

Даже у людей " внутри спят невиданные силы", и мало кто догадывается об этом. так же может быть и с эльфами.


Да и эти способности могут и не играть никакой роли в выживании в социуме. Все зависит от задач индивидуума в этом воплощении.

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 20 Июля 2011, 23:31:37
Я сейчас вот перестаю мало-помалу понимать, о чем мы вообще разговариваем. Если разговариваем о выживаемости эльфов как вида, то без глобализации и затрагивания вопросов эволюции и ее законов не обойтись.

 Если мы разговариваем о том, что "делай как мы, делай с нами, делай лучше нас" - так это исключительно субъективно, и давайте будем честны - российский эльф выросший в России и эльф в Израиле, Панаме, Англии, Испании - это эльфы, но очень разные. Я уж не говорю,что каждый отдельный эльф будет разительно отличаться от остальных, при прочих равных и сходных параметрах как то тело, рост-вес, общие для эльфов взгляды.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Forest_spirit от 21 Июля 2011, 12:05:27
Если говорить о выживаемости эльфов, то да, есть такие моменты, как хорошая реакция, интуиция, эмпатия, нестандартное мышление... Но с другой стороны, наша цивилизация создана людьми и для людей, и им здесь немного комфортнее. Это, естественно, не значит, что эльф не может прожить счастливую жизнь.
Учитывая плодовитость людей, в сравнении с эльфийской, учитывая людскую агрессивность  - вполне закономерно, что люди нас прсто "вытоптали" с насиженных наших мест.
Да еще и "вытаптывают" друг друга, очень показательный момент.

Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 21 Июля 2011, 17:10:14
Я сейчас вот перестаю мало-помалу понимать, о чем мы вообще разговариваем.

Мы рассматриваем тему со всех границ, как мне кажется.) Если еще не зашли за границы.

Если мы разговариваем о том, что "делай как мы, делай с нами, делай лучше нас" - так это исключительно субъективно, и давайте будем честны - российский эльф выросший в России и эльф в Израиле, Панаме, Англии, Испании - это эльфы, но очень разные. Я уж не говорю,что каждый отдельный эльф будет разительно отличаться от остальных, при прочих равных и сходных параметрах как то тело, рост-вес, общие для эльфов взгляды.

Не оспоришь. Верно сказано.

наша цивилизация создана людьми и для людей,

Если я правильно понял суть сего высказываения, то слово "наша" здесь лишнее.

Это, естественно, не значит, что эльф не может прожить счастливую жизнь.


Естественно не значит.)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Forest_spirit от 22 Июля 2011, 06:31:02
наша цивилизация создана людьми и для людей,

Если я правильно понял суть сего высказываения, то слово "наша" здесь лишнее.
Возможно) Просто, мы тоже в ней выросли и живем в ее рамках, к тому же, большинство современных людей так же не имеет прямого отношения к ее развитию.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Melian от 28 Июля 2011, 17:50:47
...цивилизация эльфов не исчезала, и по сей день была бок о бок с людьми в видимом, нашем мире?  кто что думает по этому поводу.

А что особенного было бы? Ну жили бы себе люди и жили бок о бок с эльфами, как жили в той же Исландии!
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 29 Июля 2011, 14:34:40


А что особенного было бы? Ну жили бы себе люди и жили бок о бок с эльфами, как жили в той же Исландии!

Дак это Исландия.) Люди там привыкли к таким вещам, у них это в менталитете. Другие же стали реагировать по разному.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 29 Июля 2011, 18:42:27
Если говорить о выживаемости эльфов, то да, есть такие моменты, как хорошая реакция, интуиция, эмпатия, нестандартное мышление... Но с другой стороны, наша цивилизация создана людьми и для людей, и им здесь немного комфортнее.* от Forest_Spirit...
именно они и не  только эти способности )
Не знаю ,как кому ,мне же достаточно комфортно в этом мире ,учитывая вечное лично стремление  к изменениям .
Об ассимиляции я говорила еще и потому ,что для того ,чтобы говорить о вытеснении одного вида другим,для начала  в реальности должны существовать оба вида определенно -а можно ли назвать процесс развития эльфийского движения ,как  уже точное определения вида или расы эльфов ?По-моему ,несколько рановато .
Есть иное мнение ?
Если так ,то о некоем вытеснении или вытаптывании* эльфов откуда-либо тоже  не совсем уместно .
Происходит ,думаю ,иное -эльфы только начинают проявляться или даже где-то отделяться от людей ,определяться....Но как бы -то ни было ,все это почти с нуля ...почти )Возможно ,тысячелетия назад ,эльфов и вытеснили люди .Но с тех пор *утекло очень много воды *,изменилось многое .Смысла же сравнивать те времена с современными не столь много .Реальнее всего иссходить из  существующих условий ,и как в них развиваются эльфы на данный момент .
.*Если разговариваем о выживаемости эльфов как вида, то без глобализации и затрагивания вопросов эволюции и ее законов не обойтись* от Ликалассэ..-
Совершенно верно ,именно так ..
А вообще разговор о выживаемости так или иначе все-таки весьма индивидуален .Каждый выживает в меру своих способностей и видения.
Но у эльфов их способности должны им больше помогать выживать и продвигаться в жизни ,а не наоборот .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 31 Июля 2011, 13:21:10
Цитировать
Об ассимиляции я говорила еще и потому ,что для того ,чтобы говорить о вытеснении одного вида другим,для начала  в реальности должны существовать оба вида определенно -а можно ли назвать процесс развития эльфийского движения ,как  уже точное определения вида или расы эльфов ?По-моему ,несколько рановато .

Возможно. А когда будет не рано, по вашему мнению?

Цитировать
.Но с тех пор *утекло очень много воды *,изменилось многое .Смысла же сравнивать те времена с современными не столь много

О чем я и говорил ранее.)

Цитировать
А вообще разговор о выживаемости так или иначе все-таки весьма индивидуален .Каждый выживает в меру своих способностей и видения.
Но у эльфов их способности должны им больше помогать выживать и продвигаться в жизни ,а не наоборот .

Тут вы правы, соглашусь.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 31 Июля 2011, 16:34:23
 *А когда будет не рано, по вашему мнению?*
Когда эльфов будет больше ,и они будут объединены в нечто большее ,чем форумы и встречи .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 31 Июля 2011, 17:05:06
*А когда будет не рано, по вашему мнению?*
Когда эльфов будет больше ,и они будут объединены в нечто большее ,чем форумы и встречи .

это "нечто большее" не за горами, я думаю. Поживем - увидим. Спешить нам не куда.)
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Melian от 31 Июля 2011, 20:18:48
Если сейчас существовала бы отделённая от людей цивилизация эльфов, тогда имело бы смысл говорить об ассимиляции. Только сдаётся мне, что таковая ассимиляция произошла куда раньше - когда более многочисленная раса людей растворила в себе эльфийскую. Боюсь, я не знаю точных сроков этого процесса, хотя догадки у меня есть.

Видите ли, Арилен, мне тоже вполне комфортно в этом мире. Но мир людей  без эльфов - одни преобразователи без хранителей  - негармоничен, как следствие  - нежизнеспособен, и потому всё время потрясаем катастрофами.
-а можно ли назвать процесс развития эльфийского движения ,как  уже точное определения вида или расы эльфов ?По-моему ,несколько рановато .
Есть иное мнение ?


Да, есть. Разумеется, если не расширять процесс развития эльфийского движения за счёт тех, кто играет в эльфов - людей-ролевиков - это совсем другая сказка.
Мне кажется, процесс развития эльфийского движения - как раз начало определения множества индивидуумов себя, как эльфов, ergo - процесс зарождения...ну, или если быть точнее - кристаллизации этой самой эльфийской расы из общего человеческого генофонда. Разумеется, процесс этот находится в самом начале, но говорить, что рано для таких определений, не совсем верно.

Возможно ,тысячелетия назад ,эльфов и вытеснили люди .Но с тех пор *утекло очень много воды *,изменилось многое .Смысла же сравнивать те времена с современными не столь много .Реальнее всего иссходить из  существующих условий ,и как в них развиваются эльфы на данный момент .

Почему же?  Сравнивать, наоборот, следует всё время, и если не с целью проводить аналогии, а с целью понять, с чего начинали эльфы, и что происходит сейчас - вы будете видеть весь процесс эльфийской эволюции в его динамике.

И по поводу "когда эльфов будет больше". Эльфов, несомненно, будет больше, но если вы надеетесь, что эльфов в какой-то момент станет на земле столько же, или больше, чем людей - мне кажется, это слишком оптимистический взгляд на вещи. Эльфов ВО ВСЕ ВРЕМЕНА было менше людей.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2011, 10:07:52
* Разумеется, если не расширять процесс развития эльфийского движения за счёт тех, кто играет в эльфов - людей-ролевиков - это совсем другая сказка.***от Мелиан
Ну само собой ...=)
Лично для себя я и толкиенистов в этот процесс не включаю ,из них тоже многие просто играют* в эльфов .
А что вы думаете по этому поводу ,Мелиан ?
(хотя иногда умудряются связать с произведениями Толкиена и личное Пробуждение )
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 10:30:43
хотя иногда умудряются связать с произведениями Толкиена и личное Пробуждение

Именно книги Токиена "пробудили" многих, так что ничего удивительного в этом нет.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2011, 11:01:04
хотя иногда умудряются связать с произведениями Толкиена и личное Пробуждение

Именно книги Токиена "пробудили" многих, так что ничего удивительного в этом нет.
Истинное Пробуждение не может зависеть только лишь от фантазии писателей,сэр ...Это физиологически- духовный процесс.
Ну а фантазии разные бывают в мыслях личностей ,однако ,только лишь фантазия или впечатление от прочитанных книг не способны по-настоящему ,реально от плоти и крови, никого превратить ни в эльфов ,ни в демонов и т д .
Да и книги способны заинтересовать и впечатлить ,каждому серьезному и увлекающему читателю это известно .
Но когда ты прочитал Тысячи книг ,то к книгам ты относишь уже весьма избирательно ...Ну а если личность прочитала  лишь пару десятков ....
Если бы я  с десяти лет попадала бы под всё перевоплощающее впечатление ото всех прочитанных мною книг ,поверьте ,я бы уже стала просто богом в своих фантазиях ... ;D
Хотя впечатление от книг и книги учат многому ,двигают вперед и заставляют мыслить .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 11:05:20
Я не говорил, что оно полностью зависит от фантазии писателей. Но прочитанная книга может служить пинком, получив который, человек пробуждается.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2011, 11:13:53
Я не говорил, что оно полностью зависит от фантазии писателей. Но прочитанная книга может служить пинком, получив который, человек пробуждается.
Пробуждается от пинка* во плоти и во крови ,сэр ?
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 11:26:07
Не понял о чем вы.

Относительно книг. Лично со мной было так: я давно чувствовал, что отличаюсь от остальных ребят в своем класе. Сначала это было мимолетное ощущение, потом оно окрепло. Но я не понимал в чем дело, и пытался быть как они, тем более что родные принуждали меня к этому. Когда я впервые прочитал книги Толкиена и книгу "Дорога к единорогу", я начал понимать почему я такой, какой есть. Поэтому могу сказать, что книги оказались очень даже нужны и полезны.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2011, 11:50:34
Странно ,что вы ее поняли ...Личности пробуждаются от некоей прочитанной книги как от пинка(ваше высказывание) -но они пробуждаются во плоти и во крови как эльфы?
Так ведь речь веду не о книге *Дорога к Единорогу *-не переводите тему.
А о произведениях Толкиена и о толкиенистах .Это вы сказали ,что именно Толкиен в своих произведениях пробуждает эльфов .
А разговор о ДкЕ не был поднят .Говорим именно о толкиенистах .
Да уж и если говорить о ДкЕ ,то именно там и говорится о Пробуждении эльфов во плоти и во крови ,и не только .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Августа 2011, 12:27:58
Ариллен, а на меня, например, приложения к Властелину Колец оказали прмерно такое же действие, как на Кумехтара - ДкЕ. И?
Как уже было говорено не раз - у каждого по-своему происходит пробуждение или осознание. То, что у Вас оно могло быть как-то иначе - еще не показатель того, что по этой причине кто-то пробудился "не правильно" или не эльф вовсе, а просто играет.
И многие и многие другие, кто столкнулись с произведениями именно Толкиена, и еще задолго до выхода ДкЕ, чаще всего осознавали себя именно так.
Кто-то осознавал себя, прочитав легенды Западной Европы, но все же таких мало в сравнении с "проснувшимися", прочитавшими Толкиена.
А также именно книги толкиена в ряде случаев побуждали людей начинать иыскания в области эльфистики, искать и читать легенды, и далее - приводило это все к осознанию себя одним из.
Есть категория народа, фикающих в сторону Толкиена, типа "ой, написал тут выдумки...", однако эти "выдумки" не менее реальны, чем та самая плоть и кровь, которую Вы упоминаете не раз.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Вэон от 01 Августа 2011, 16:54:07
Ариллен, ведь были упоминания на форуме (и не только), какое у вас отношения к этой теме (О Толкиене и Пробуждении). Дак зачем начинать все по новому? Все равно вы останитесь при своем мнении, и другие личности тоже.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Эхо от 25 Марта 2012, 21:24:19
Думаю, была бы высокотехнологичная на базе биотеха, очень замкнутая цивилизация, торговали бы немного с людьми, может даже визы бы выдавали особо продвинутым на временное проживание. Уверена, были бы эльфы-ренегаты, которые жили бы среди людей.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aryllen от 04 Октября 2012, 06:46:51
В последнее время на сайте мало говорится об эльфах .Так себе .В основном все о человеческих бытовых проблемах  да еще и в форме бесконечно пустой болтовни.Для такого рода разговоров есть масса других сайтов -к примеру ,на сайтах о Здоровьи и лечении ,последних новостей ,поиска применения своим силам ,для тех кому очень скучно в жизни -таких сайтов тоже полно..Но это далеко от Эльфхаима .
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Adarigell от 04 Октября 2012, 09:01:32
Нет,  ну почему же... Вот оч-чень интересная и содержательная беседа об использовании эльфами человеческих изобретений.
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=468.msg12318#new
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Aevon_maeth от 04 Октября 2012, 13:11:36
Цитировать
Но это далеко от Эльфхаима .
Эльфхаим - это 5!!!! ;D
А что было бы, если на эльфок нацепить парики, а на эльфов кипы?..

Лехаим, эльдар!
Будем жить! :D
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Garus от 04 Октября 2012, 23:19:35
В основном все о человеческих бытовых проблемах...
Засосало мещанское болото.  :(
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Adarigell от 05 Октября 2012, 06:30:34
Лехаим, эльдар!
Будем жить! :D
А-а, а я думала, это я такая дура, что мне каждый раз смешно читать это слово в исполнении Ариллен.
А что было бы, если на эльфок нацепить парики, а на эльфов кипы?
Кибуц. Разумеется, если при этом выслать собрать всех в поселении.

В основном все о человеческих бытовых проблемах...
Засосало мещанское болото.  :(
Устройте взрыв! А то одна знакомая обещалась, но так и не добралась до Эльфхейма.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: эдзо от 04 Августа 2013, 05:31:26
к первому вопросу.двум солнцам в небе не сиять.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Melian от 04 Августа 2013, 10:52:05
к первому вопросу.двум солнцам в небе не сиять.

Мм...то есть либо эльфы, либо люди? Никак нельзя ужиться вместе?
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: эдзо от 04 Августа 2013, 11:29:33
история показывает,что пока есть те,кто лучше,те кто похуже им этого не прощают.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2013, 10:33:41
Похуже... получше.... что за разговор?  Кто же в этой ситуации хуже и почему?

Мм...то есть либо эльфы, либо люди? Никак нельзя ужиться вместе?

Боюсь, здесь все не так просто. Людям и эльфам по большому счету, как мне кажется, плевать друг на друга, до тех пор, пока не пересекаются их интересы. Чтобы этого не случалось - нужно большое жизненное пространство, однако. А людей нынче - 7 миллиардов. На всех не хватит.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Melian от 05 Августа 2013, 10:49:14
Как по мне, функции людей и эльфов разграничены самим Мирозданием. Одни - Хранители, другие - Преобразователи. Преобразователей ( людей) больше, следовательно, Земля нуждается в Преобразовании. Но раз Пробудились Хранители - грядёт возвращение к её истокам.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 05 Августа 2013, 11:37:51
А потом опять - по кругу... Кажись, я начинаю понимать значение слова "Вечность"... Будем ходить кругами, как бараны, больные ветрячкой...
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 08:39:18
А потом опять - по кругу... Кажись, я начинаю понимать значение слова "Вечность"... Будем ходить кругами, как бараны, больные ветрячкой...

Поход по кругу будет длиться до тех пор, пока будут задаваться антропоцентричные вопросы. И до тех пор, пока вопрошающий не разберется сам в себе.
Да, пожалуй на ближайшую вечность походом по кругу будут заняты очень многие.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Яевинн от 13 Ноября 2013, 22:21:40
...цивилизация эльфов не исчезала, и по сей день была бок о бок с людьми в видимом, нашем мире?  кто что думает по этому поводу.
Приблизительно то, что в ведьмаке описано. Агрессия со стороны людей, расизм и антиэльфийская пропаганда. Домогательства до эльфийских ресурсов и территорий, желание подчинить их себе.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Ghost332 от 05 Августа 2021, 20:35:26
Часть эльфов помогала людям, другая часть ушла бы в криминал, вот так тогда и жили бы все.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Аредэль от 09 Февраля 2024, 13:50:12
...цивилизация эльфов не исчезала, и по сей день была бок о бок с людьми в видимом, нашем мире?  кто что думает по этому поводу.

Думаю, что эльфы и люди жили сами по себе и заботились о своих проблемах. И лишь в сложных условиях приходили к друг другу на встречу.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Кумехтар от 09 Февраля 2024, 17:13:19
Думаю, что эльфы и люди жили сами по себе и заботились о своих проблемах. И лишь в сложных условиях приходили к друг другу на встречу.
Ну или люди бы позавидовали эльфам и развязали против них войну.
Название: Re: А что было бы, если...
Отправлено: Аредэль от 09 Февраля 2024, 17:22:41
И такое вполне возможно, учитывая нрав людей