Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Анатолий Медведев от 12 Октября 2013, 14:04:33

Название: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 12 Октября 2013, 14:04:33
Попробуем же восстановить наиболее реалистичные образ и историю этого великого народа ирландской мифологии!
Насколько мне известно они пришли с северных островов (возможно Гиперборея) были прекрасны и искусны (однако в сагах можно найти кое-что про то, что они изучали некоторое тёмное искусство (скорее всего христианская интерпритация их возможностей)). 
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Барон Морт от 17 Октября 2013, 02:58:00
Олбанцы , дружище , Гиперборейские олбанцы ---- вот как назывался этот народ .
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Барон Морт от 17 Октября 2013, 03:47:32
Это очень древний очень малоизвестный и очень обдолбанский народ . История почти не сохранила воспоминаний о нём .

Из всей Обдолбанской культуры современным исслеователям более всего известен так называемый Албанский езыг .



" Олбанский бы выучил. Только за что? "
---- Негр преклонных годов


Олбанский йазыгг (не путать с официальным языком Албании) является одним из самых современных языков всемирной сети и официальным языком Олбании. По своему содержанию он относится к падонкафской языковой группе и по всей вероятности произошёл от древнеудаффкомафского языка . На сегодняшний день на олбанском языке говорят около десяти миллиардов
жителей Земли и свыше двадцати тысяч гоблиннов Мордора.


Сам единый Олбанскей езыг включает множество диалектов ----

древнеолбанский

мордовский

древневерхемордовский

древнесреднеолбанский

сотонинский

Тёмное наречие

езыг жывотных

и другие .





История происхождения

По многим неоднократным сводкам, олбанский язык начал появляться после того как великий  народный артист Оранжевой Революции Киркоров использовал непонятные восклицания для того, чтобы войти в сумрак и нанести порчу на напавшую на него ведьму в обличии журналистки. Ходят слухи, что Керкорафф использовал удаффкомафский диалект Наречия Тьмы,
 смешанный с языком магии Хогварс для того, чтобы создавать собственные, усиленные заклинания и кидаться ими в своих врагов ,  что в свою очередь имело воздействие на их произношение. В истории первыми пользователями олбанского языка считались сесодмины и пиривотчеги, навсегда оставившие удаффкомафский говор, но выросшие на нём по легенде Керкораффа.

В 21-м веке олбанский язык стал сильно распространён за границами Республики Удаффком и вошёл в повседневную речь российских школьников, равняющихся на произношение Олбании. И хотя, следуя разногласиям в произношений с Удаффкомом, многие страны стали запрещать практическое использование олбанского языка в органах .


Главные языковые отличия

Как и вся падонкафская языковая группа, олбанский язык использует грамматику и фразовое составление русского языка , то есть не может быть переведён на другие иностранные языки без помощи русского. Тем не менее, по своей консистенции олбанский язык схож с обезьянским по слышимости и читаемости некоторых слов.




Ниже следует таблица с некоторыми примерами перевода основных слов и выражений с олбанского на русский язык (заметьте, что пунктуация отсутствует специально):


Среневерхнеолбанский                   Русский современный литературный езыг


   
превед                    Здравствуйте!
   
превед менд            Здравствуйте, многоуважаемый страж закона!

кисо куку                           Как дела?    

кагдила                           Киса! Куку?    

почом холва                           Простите, сколько это стоит?    
   
кг/ам                                   Мне кажется, что вы берёте слишком дорого

 за один кило продукта, который и того не стоит. Директор вашего магазина человек хороший, но неправильно инструктирует своих продавцов.    

выпей йаду                           Умри, неумное существо!    

медвед                                 семейный родственник    

пириводчег                           человек, нe знающий ни одного языка, кроме

 олбанского

сисодмин                           волшебник, кудесник и адепт культа Опенсорс    
 
гоблин                                   переводчик    

песатель                           человек, ведущий блог    
   
афтар, пешы ищо                   Мне нравится стиль вашего пера, когда вы

описываете события в вашем блоге, хотя по существу я бы не стал столь сильно акцентировать своё внимание на их насыщенное описание.    

падонак                           друг    

друкк                                   подонок
   
друкк мой крап                           Сударь, вы — полный подонок, и ваши


руки похожи на клешни краба идите гребите ими на галерах .
   
кросафчиг                           умный, красивый мужчина, в полном расцвете

сил    
   
сотона                            компьютерный хакер, редко — Билл Гейтс    

Авада Кедавра                          То же что и выпей йаду
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 17 Октября 2013, 21:07:59
Попробуем же восстановить наиболее реалистичные образ и историю этого великого народа ирландской мифологии!
Насколько мне известно они пришли с северных островов (возможно Гиперборея) были прекрасны и искусны (однако в сагах можно найти кое-что про то, что они изучали некоторое тёмное искусство (скорее всего христианская интерпритация их возможностей)). 

Анатолий, лучше всего обратитесь к самим преданиям и мифам средневековой Ирландии. Вот, посмотрите "Битву при Маг Туиред" - подробно описано про Туата де Дананн- http://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000041/st002.shtml

"Приплыли Племена Богини на множестве кораблей, дабы силой отнять Ирландию у Фир Болг*. Сожгли они свои корабли, лишь только коснулись земли у Корку Белгатан, что зовется ныне Коннемара чтобы не в их воле было отступить к ним. Гарь и дым, исходившие от кораблей, окутали тогда ближние земли и небо. С той поры и повелось считать, что появились Племена Богини из дымных облаков. "

Мышьяк...э...экстравагантный взгляд на Туата де Даннан ;D
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 19 Октября 2013, 18:50:42
Саги подверглись влиянию христианства.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 19 Октября 2013, 21:29:21
Саги подверглись влиянию христианства.

И что? У вас есть другой источник?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 20 Октября 2013, 09:18:46
Увы нет. Но в саге о Битве при Маг Туиред говорится что они обучались одному искусству источником которого был, так сказать, тот, кто правит в аду (я не хочу называть его имя). Это напрягает, хотя я прекрасно понимаю, что такие слова были выгодны католической церкви.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 20 Октября 2013, 12:48:27
Вот это имеется ввиду?
"В четырех городах постигали они премудрость, тайное знание и дьявольское ремесло - Фалиасе и Гориасе, Муриасе и Финдиасе. " - это говорилось в общем контексте, к Сатане никакого отношения не имело.
Речь о магии и о чарах, которые на момент написания саг относились к тёмным искусствам, оттуда и слова.
Читайте текст в оригинале, или хотя бы ищите правильный перевод. Иначе наши переводчики вам та-акого понарассказывают...
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 20 Октября 2013, 14:39:24
Да, я это и имел в виду. Интересно, а названия городов на иоландском. Или на утраченном Туатском? Если уж мы предполагаем их раельное существование.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 20 Октября 2013, 18:54:59
Да, я это и имел в виду. Интересно, а названия городов на иоландском. Или на утраченном Туатском? Если уж мы предполагаем их раельное существование.

Откуда взялись названия четырёх замков, я не знаю доподлинно: названия звучат на ирландском, но и в ирландский язык они привнесены, и думаю, именно народом Туата - Племенами богини Дану.  Это замки 4-х стихий: Гориас- замок Воздуха, Финиас - замок Огня, Муриас - замок Воды, а Фалиас - замок Земли. Потому в Фалиасе и хранился Лиа Фаль - знаменитый камень, на который должен был наступить истинный король, и камень кричал под его ногой.
Кстати, все четыре этих названия замков используют неодруиды, когда проводят свои обряды и призывают стихии.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 20 Октября 2013, 19:21:18
По-ирландски названия стихий звучат по-другому, причём отличия довольно серьёзны! Я читал о Туатах, я знаю про города, имена некоторых помню. и ещё кое-что знаю. Я ещё с какого-то там класса начальной школы увлекался Ирландией.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 20 Октября 2013, 20:41:43
По-ирландски названия стихий звучат по-другому, причём отличия довольно серьёзны! Я читал о Туатах, я знаю про города, имена некоторых помню. и ещё кое-что знаю. Я ещё с какого-то там класса начальной школы увлекался Ирландией.

А вот это уже интересно: а как же эти названия звучат по-ирландски? Вы сможете привести их здесь?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 20 Октября 2013, 21:21:04
Вода-uisce. огонь-tine, земля- talamh (есть ещё вариант-thalamh воздух-aer.
Но самое интересное, когда складываем первые буквы слов в порядке: огонь, вода, воздух, земля - будет "tuat", добавляем "h", будет "tuath"! Не правда ли забавно? Хотя "tuath" по-ирландски значит "племя".
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 20 Октября 2013, 22:37:35
Э, я немножко не о том. Вы называете сами понятия - вода, огонь, воздух, земля. А я спрашиваю про названия замков. Не исключено, что названия Гориас, Фалиас, Муриас, Финиас не имели прямого касательства к названию стихии.
Но вот тот факт, что названия стихий своими первыми буквами складывают слово "tuat"(h) - действительно забавен!
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 21 Октября 2013, 17:38:55
Других названий замков мне не известно. Но, кажется, каждый из них соответствует стороне света и стихии, не так ли?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 21 Октября 2013, 20:47:51
Кстати слово "север", откуда и пришли thuatha, по-ирландски будет "thuaidh". Похоже ведь.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 21 Октября 2013, 22:22:07
Других названий замков мне не известно. Но, кажется, каждый из них соответствует стороне света и стихии, не так ли?

То, что замки соответствуют стихиям - совершенно верно. А то, что носят имена стихий - совершенно необязательно. Замок Воды может называться, к примеру, не в лоб - "водный", а скажем - "ультрамариновый".
Вообще слова Гориас, Муриас и иже с ними в ирландском есть, что бы они не означали?

Кстати слово "север", откуда и пришли thuatha, по-ирландски будет "thuaidh". Похоже ведь.


Очень похоже. Может, это оно и есть - указание направления, откуда пришло племя?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Eldario от 22 Октября 2013, 01:12:02
Потомки Tuatha de Dannan... хм... Энья, Мойя Бреннан...
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 23 Октября 2013, 22:13:30
Очень похоже. Может, это оно и есть - указание направления, откуда пришло племя?
Насколько я знаю, они оттуда и пришли. Наверное их родина - Гиперборея.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 24 Октября 2013, 00:15:19

Насколько я знаю, они оттуда и пришли. Наверное их родина - Гиперборея.


Вот и я так тоже подумала.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 24 Октября 2013, 19:53:43
Кстати, названия всех четырёх городов кончаются на -ias, что значит "рыба". 
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 28 Октября 2013, 22:28:27
Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты. Имя богини переводят как дающая дары. Кстати, в некоторых языках глагол
давать - donner - имеет походий корень. Богиня панкельтская, т.е. еще тех времен когда поклонялись плодородию земли и всю Природу считали богиней.

Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла. Хотя до сих пор пишут что эти племена были то ли боги, то ли эльфы то ли....Сначала они сместили людей, а потом люди их.
Все похоже на обычную историю того времени.

Кстати, в кельтской мифологи, после смерти ждет - не рай, не ад, а Иной Мир. Могло же быть что вместо того, чтобы написать их всех убили и они умерли - писали - они ушли в мир Иной. :)
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Барон Морт от 29 Октября 2013, 02:24:59
Вы Ошибаетесь друзья ! Имячбогини Дану дошло до нас в искажённом виде как и информация о самой богине . Её полное имя ---- не Дану , а ДАНУ-Нах и она не богия , а бог . Дану-нах ---- бог в образе мужчины , а богиня Дану -- его жена ,  так же извесная под именем Почомхолва , Халява или просто Холва .
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Барон Морт от 29 Октября 2013, 02:42:49
Верховным богом в олбанской  мифологии является всемогущий Данунах. Этот бог полностью правит  жизнью обдолбанцев и вершит суд. Покровительницей олбанцев , обдолбанцев и фсех раздолбаев , их заступницей и помощницей является супруга Данунаха Халява. Именно к ней обычно обращены все олбанские молитвы. У Данунаха есть ряд богов-помощников, как то: всемогущий Нуифиг, прекрасные сестры Несейчас и Дапотом, храбрые воины Нунесдам, Пересдам и Академ.
Среди обширной свиты Халявы следует выделить таких богов, как Вотвезет, Какнибудь, Ясодрал.
Есть в студенческой мифологии и злые боги, в первую очередь брат Данунаха, зловещий Деканат. Деканат на протяжении веков борется с Данунахом, пытаясь свергнуть его и повергнуть студенческий мир в ботанство. Но Данунах раз за разом побеждает Деканата, поддерживая раздолбайство и пофигизм.
В подчинении у Деканата находится множество мелких и пакостливых демонов: Незачет, Научрук, Курсовик, и, конечно же, беспощадная Этодва. Раз в полгода темные силы собираются на шабаш, именуемый АДСКОЙ СЕССИЕЙ . В это время албанским  студентам предписывается соблюдать пивной пост и вести праведную жизнь. Особенно полезно читать нараспев древние книги: эпическую сагу "Интеграл", сборник поэм "Макроэкономика".
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 29 Октября 2013, 13:14:39
Извините, Мышьяк, но вы НАДОЕЛИ ПИСАТЬ ГЛУПОСТИ!
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2013, 13:32:25
Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты.

Не очевидно.  Почему это?

 
Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла.

Вытекает из предыдущего. Самих кельтов, может, и победили. Но потомками Богини называют не кельтов, а эльфов. Мне не кажется, что это был один народ - кельты и все. Откуда тогда столько мифов взялось? А вот эльфы ушли в Мир Иной. Это может значить что угодно, но не поражение. А не потому ли кельтов победили, что эльфы ушли?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 29 Октября 2013, 17:35:18
Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты.
Не очевидно.  Почему это?

Если взять кельтскую мифологию, которая переведена с бретонского (французская Бретань) и ирландского на французский, то вот резюме (франц. википедия, но в книжках то же самое по сути)

В ирландской мифологии, Племена богини Дану, или Туата де Danann («Туата" того же происхождения что слово Teuton "германец" также означает "племя богини Дана" или "племена богини Дану", тевтонцы поклоняющиеся богине Дана.
1) боги, которые приезжают из четырех северных островов мира Falias, Gorias и Findias Murias, на которых у них были  мифические города (ИМХО - я думаю, в нашем понимании это поселения) они приносят пять талисманов: копье Луга, меч Нуаду, котел и клуб Дагда и камень Фаль.

Кстати, во франц. переводных источниках символов именно 5, добавляется копье, которое считается обычно символом человеческого духа, тогда как 4 другие - символы земных стихий.

Что касается вообще тех времен и богини, все евроейский народы поклонялись Великой Богине, называя ее каждый на своем языке, но по сути плодородному аспекту Земли-Природы.

Я читала большой опус на франц. на эту тему. Если задавться вопросом - что за богиня Дана, то у буддистов, ИМХО - она сохранилась - как вид практики, работы с этим типом силы

Dāna (пали, санскрит: दान Дана) -  санскритское слово, означающее «щедрость» или «дай». В буддизме, оно также относится к практике воспитания и проявления в себе щедрости. В законченном виде, практика является одним из совершенств (парамита): Совершенство Давания-Дарения. Безусловная щедрость, без привязок, дать и отпустить.

Что касается вообще той эпохи - ИМХО это те времена, когда народы расселились из восточной Европы, арии ушли в сторону Индии, а кельты на запад.

Вообще Даннан и Дана одно и тоже слово. Потому что на местных диалектах имею привычку приставлять носовое н, там где в восточной европе его не приставляют. Тот же Бильбо, Фродо, тут звучит как Бильбон, Фродон. И пишут потом так.

Племена богини Дана описаны не только в Ирландской мифологии, но и под разными названиями во всем мире кельтов. Они боги, богини, герои, ведьмы (Bansidh). Они владеют друидизмом : знаниями и искусствам. Мананнан Мак Лира дает им магических свиней, поедая мясо которых они имеют бессмертие. Но  после поражения они отступают Sidh. Боги исчезают до появления человека, как "сын миля» являются Гаэль.
Их три основных Друида Eoloas (знания), Fiss (запись) и Fochmarc (исследования).

Источник : франц. вики. - главное и сжато.

Тут сразу возникается много вопросов :
- понятно что это была более развитая цивилизация, чем местные племена. Почему они проиграли? Погбили или нет, не важно в данном вопросе, они же пришли захватить землю, почему-то ушли со своих острово. А потом их тоже согнали. Значит они не были самыми сильными в военном плане.
- исторически намного позже кельты проиграли римлянам. Внятное на эту тему мне попалось только одно объяснение : кельтам было чуждо мировоззрение, когда государство и система поглощает человека. Они могли драться за свои ценности, обеъдиняться ради цели. Но вот подчиниться тупой махине и дисциплине, как римляне - это вообще не укладывалось у них в голове.
- я расматривала много книг с картинками кельстких изделий, одежды - ощущение прекрасности от них есть. И менталитет похоже на то, что описывают про эльфов.
- в современном друидизме и вообще всей кельсткой мифологии Сид, куда ушли Туата - просто мир Иной. туда и до них и после них уходили в история. Просто куда человек уходит из мра нашего - в Сид. т.е. как оно было на сама деле не известно, но те, кто запомниал и пересказывал истории в то время, Сидом называли просто Тот Свет.

В общем, покопавшись в доступных источниках - кельты, которые были до вторжения римлян, слишком уже похожи на описания эльфов, как пишет Толкиен и как современные осознавшие себя описывают свое мирощущение.

Поэтому я вижу не то что приемственность, а это слилось для меня в одно и тоже. Слишком много совпадений.

Все это только мое ИМХО, естественно.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 29 Октября 2013, 17:51:10
Учитывая, что Дану - богиня кельтов, то потомки - кельты.


Не очевидно.  Почему это?

 
Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла.

Вытекает из предыдущего. Самих кельтов, может, и победили. Но потомками Богини называют не кельтов, а эльфов. Мне не кажется, что это был один народ - кельты и все. Откуда тогда столько мифов взялось? А вот эльфы ушли в Мир Иной. Это может значить что угодно, но не поражение. А не потому ли кельтов победили, что эльфы ушли?

Вообще, я для себя раскаладывала это по полкам, вышло следующее

Племена Богини - не значит ее потомки. Т.е. не в прямом смысле, что она имела мужей, нарожала детей и от нее пошло. Предлог - de - чаще всего значит (почти всегда) принадлежность к виду занятий и местности.
Т.е. это были племена, которые поклонялись боигине. У них были естественно потомки.

Насчет поражения - в мифе все таки идет сначала поражение, а потом уход оставшихся. Допустим это были эльфы, они жили на острове, они проиграли битву захватчикам, кто выжил мог и уйти куда-то, конечно.
Так почему, сильные, мудрые, знающие - програли? загадка.

А насчет эльфов и кельтов, живших позднее.  Знаете, я думала на эту тему, как и на тему - откуда сейчас возрождаются эльфы, все эти осознания, вселение души и прочее. Есть в нашем мире высокие силы, энергии. уровни сознания (я не могу подобрать правильных слов, но вы поймете суть). Кто до них дорос, ощутил, может сквозь себя воплощать в жизнь - того это меняет. С задатком к этому надо родиться. Если потомки это утеряют - они опустят на уровень значительно ниже, и по вибрациями, и по свету и по.. В общем, описала криво, но разницу человек и эльф часто видно на фото.

В Древней Греции, пока они поклонялись своим богам, был невиданный расцвет цивилизации. Как только они это потеряли, так все пошло под уклон. Посомотрите на современных греков. Да и египтяне - та же история.

Выходит, Племена Туата - были ученые и духовные водители, исследователи, и немного не воины, не викинги. Их согнали либо захватчики либо климат с их островов, они пришли в Ирландию, а их согнали и оттуда.

Что касается вообще менталитета кельтов после Туата, у них была та же проблема что и у Греков Античности - отсуствие государственного мышления, желания объединяться в систему, тупую, но мощную. А ради идеи и государства жерствовать жизнь...В общем, Хранители и не Преобразователи.

В общем, если назваться духовную и научную элиту племени/народности Эльфы - то мы говорим об одном и том же.

Разграничить кельтов и Туата прямо как сегодня разграничивают людей и эльфов у меня лично не получается, потому что у Туату были друиды и все что описано в книгах про них - слишком близко к культуре континентальных кельтов.

В общем, я просто поделилась мнением, надеюсь вы что-то для себя почерпнете. Я не пытаюсь кого-то убедить. В вопросах мифологии  - сколько людей, столько и мненией.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 29 Октября 2013, 18:46:02
Спасибо за информацию. Интересно, и даже очень.

С Ваших же слов.
они же пришли захватить землю

Это утверждение откуда?  Именно захватить шли? А, может быть, цели были иными? Эльфы ведь мирные, никого не захватывают.

Значит они не были самыми сильными в военном плане.

А вот это - не факт. Это вполне может свидетельствовать как раз о том, что они сюда плыли не воевать. Приплыли, увидели что против них воюют, и уплыли. Мне это видится доказательством невоинственного настроя.

Потому и о полноценном проигрыше говорить, вероятно, не стоит. Не хотят эльфы воевать с людьми, и все тут. Вот и избегают этого как могут.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 29 Октября 2013, 19:27:55
может и не хотели.

кстати, про кельтов. Тех, из за кого Туата ушли, называли Гаэль - и тоже кельты. Такое впечатление что все народности той местности и культуры называли кельтами. В бретонском диалекет, который сейчас снова в моде - очень много похожего на эльфийский язык.

мне как то подумалось, ведь мифы записывали люди, искадая под свое произношение. напр. англичанам турдно с непривычки произносить А на конце русских имен. Они усекают гласную на конце. Французы добавляют Н носовю после гласной. Т.е. у каждого народа есть своя фонетическая привычка, которая косит оригинал.

Пишут еще, что Богине Дана поклонялись на всем пространстве тогдашней Европы, это отразилось в названия рек - Дунай (Danube), Днепр, Днестр. 
Имя ее вполне могло трасформироваься в греческое Диана.
А бог Дагда, Dagda - похоже на Дажда = Дажд-бога.
По описаниям функций и сути - добрый, дающий.

В общем, народы Туата были развитее племен, к которым они пришли. Но вот поглонялись они тем же силам, что и окрестные менее развитие. С Христанством сейчас то же самое - есть страны намного более развитые, а есть свосем бедные, но религия якобы одна.

Так что, имхо, не тянут Туата на эльфов, разве только все высокоразвитые народы причислять к эльфам.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 30 Октября 2013, 18:17:52
Мышьяк, это слишком интересная теория, чтобы её обсуждать на этом форуме :D

Олвен, достаточно неплохое исследование Туата де Дананн, примите респекты. То, что Богиня Дана - панкельтская, действительно верно, просто она настолько плотно вошла в кельтскую культуру и в Книгу захватов Ирландии, что по праву считается кельтской :D


Удивительно, что их так легко победили какие-то человеческие племена. И магия не помогла. Хотя до сих пор пишут что эти племена были то ли боги, то ли эльфы то ли....Сначала они сместили людей, а потом люди их.
Все похоже на обычную историю того времени.

Кстати, в кельтской мифологи, после смерти ждет - не рай, не ад, а Иной Мир. Могло же быть что вместо того, чтобы написать их всех убили и они умерли - писали - они ушли в мир Иной. :)

Мне не кажется, что их победили  и имела место битва в нашем представлении ( хотя то, что я скажу дальше, тоже чистой воды ИМХА имхастая, свидетельств тому нет) - скорее уж с приходами Сынов Миля ( людей) мир изменился, и Племенам Богини Дану стало просто неуютно. Сначала они оттеснили людей, а потом, когда людей стало намного больше ( а люди всегда размножались быстрее), Племена Богини просто решили отдать им эту землю. И они ушли в Иной мир. Нет, не умерли и вряд ли их убили, потому что тогда они не появлялись бы больше в Ирландии, а история пестрит встречами с ними. Они именно что перешли в некий Сокрытый мир - полые холмы, сиды. А иной мир назывался не Сид, а Аннон, почитайте кельтскую мифологию. Аннон - это та оболочка, которая окружает три круга мира земного: мы приходим из Аннона и уходим в него же. Посмотрите книги Дугласа Монро и труды неодруидов, у них это есть.

Теперь - по ответам на вопросы:


Тут сразу возникается много вопросов :
- понятно что это была более развитая цивилизация, чем местные племена. Почему они проиграли? Погбили или нет, не важно в данном вопросе, они же пришли захватить землю, почему-то ушли со своих острово. А потом их тоже согнали. Значит они не были самыми сильными в военном плане.

См. выше, я внесла своё предположение.  Они могли не проиграть, а уступить, как высокоразвитая цивилизация. Поскольку условия мира изменились, и мир стал наполняться людьми, Туата де Дананн могли попросту найти другую нишу.


- исторически намного позже кельты проиграли римлянам. Внятное на эту тему мне попалось только одно объяснение : кельтам было чуждо мировоззрение, когда государство и система поглощает человека. Они могли драться за свои ценности, обеъдиняться ради цели. Но вот подчиниться тупой махине и дисциплине, как римляне - это вообще не укладывалось у них в голове.

Кстати, объяснение весьма себе исчерпывающее: кельты не были народом, подчиняющимся военной дисциплине, как римляне, и тем было проще их победить.


- я расматривала много книг с картинками кельстких изделий, одежды - ощущение прекрасности от них есть. И менталитет похоже на то, что описывают про эльфов.

Да, у кельтов действительно есть изделия, очень похожие на эльфийские. Лично мне кажется, что кельты - просто наследники эльфийской культуры, так как эльфы были одной из волн ирландских народов.  Как Кессаир, как Партолон, как фоморы... Ментальность же кельтов на эльфийскую не особенно похожа. Эльфам не свойственны, к примеру, такие игры, как предлагала Медб, выбирая себе любовника на ночь :)


- в современном друидизме и вообще всей кельсткой мифологии Сид, куда ушли Туата - просто мир Иной. туда и до них и после них уходили в история. Просто куда человек уходит из мра нашего - в Сид. т.е. как оно было на сама деле не известно, но те, кто запомниал и пересказывал истории в то время, Сидом называли просто Тот Свет.

Как раз нет, в современном друидизме Сид - это некий Сокрытый мир, и души умерших родственников там не обитают. В Сид можно уйти и оттуда вернуться обратно ( куча легенд о  людских повитухах, которых приглашали к эльфийским роженицам), как Томас Лермонт, эльфы из Сидов активно взаимодействуют с людьми, дарят им подарки ( см. статью "Дары эльфов" на нашем сайте - http://www.elfheim.ru/istfakti3.htm#korablev
Поэтому идею того света как-то странно было бы принять.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 30 Октября 2013, 20:26:52
А может Туаты специально дали людям победить?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 30 Октября 2013, 22:19:36
Melian,

Спасибо за ответы. Я на досуге посмотрю источники, который Вы указали. вообще-то я не ииследовала эту тему серьезно, просто фил. образование приучило копаться в древних культурах и находить следы преобразования слов, проф. дрессировка сказывается.

мне вообще ни разу не приходило в голову что Туата могут быть эльфами, ну кельты, а их много был народностей.  А друидизм давнее увлечение.

насчет ментальности кельтов, народов было много, если эльфы были, то были они в той местности, а значит контакты с ними были. вполне может быть, что среди кельтов были и люди и эльфиниты (вернее так оно иесть, ведь многие королевские семьи содержат в генеалогии фей/эльфов, короче волшебный народ и т.п.), и люди разного уровня тоже.

кстати, может вопрос не в эту тему, но не знаю в какую задать :

пробудившиеся чаще всего склонны к каким традициям? асатру и кельтика, ну + викка, или есть еще что-то среди коллег по цеху?

просто интересно

Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Серая кошка от 31 Октября 2013, 07:43:47
Цитировать
пробудившиеся чаще всего склонны к каким традициям? асатру и кельтика, ну + викка, или есть еще что-то среди коллег по цеху?
Ну да, викка и всё такое.  8) Кстати, всех с Самайном. С сегодняшнего заката по закат 2 ноября можно загадывать желания - писать на бумажке и сжигать на свечке.  :)
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 31 Октября 2013, 09:25:43
Вас тоже с Самайном. Кстати, я читал, что для ши (сидов) это очень важный день, не так ли?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 14:03:09
С Самайном и с Новым Циклом !

кельты считали 1 ноября Новым Годом.
у них и сутки начинались с вечера, с сумерек вечера т.е. с хорошей подготовки к завтра.

я не так давно иду по Пути Эльфа - но у меня ритмы сдвинулись. Четкое ощущение Нового Цикла.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 14:28:13
Ребят, только про Викку вы как-то загнули. Никакого отношения к древним практикам она не имеет. Изобретение конца 19-начала 20 века.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 15:33:38
это реконструкция людей для восстановления связей с природой, там тоже есть полезные вещи. имхо.

а Вы какое направление препочитаете из современных практик?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 15:36:09
охх... именно из практик мне близки ОС, а так - я не придерживаюсь никаких учений, следую просто своему внутреннему чутью, хотя и интересуюсь очень многими аспектами как психологии, так и эзотериеи и магии.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 15:54:48
а Вы эльфийские руны практиковали? где-то есть темка отзывов о практике с ними? чем отличается от обычных рун футарка?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 16:10:44
нет, не практиковал.
С другой стороны, если уж ты в Потоке, то хоть на каких рунах или картах или конфетных фантиках получишь нужный результат.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 16:14:02
да нет уж, есть разница. потоки могут быть разные, ведщие на разные уровни или отличаться в работе.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 16:22:28
возможно, Вы правы. А возможно и не совсем. Я во всяком случае, обсуждать здесь не очень хочу эту тему, если Вы позволите:))
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Октября 2013, 16:56:25
Олвен.
Хотите я отвечу на вопрос, от которого Лас уклонился?

Он пишет "Поток" с большой буквы, а Вы - "потоки" с маленькой.
Почувствуйте разницу! ;D
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 17:57:17
знаю я про эту разницу. потому и ищу то, что поможет стабилизировать настройку на поток того, что я называю эльфийством.

скажем, огам и руны ведут на разные уровни. и даже будучи в одном потоке - будут показывать или давать эффект по разным граням, а не саму суть.

как-то криво обхяснила, но от иструмента тоже многое зависит.

можете ли подсказать, кто занимался эльфийским рунами? может на другом эльфо-сайте есть такая тема? - что-то ничего не найду.

хотя...свой опыт никто не заменит.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 18:17:23
Олвен, кстати, Вы подсказали неплохую идею насчет использования тенгвара или кертара как мантического инструмента. Это интересно.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 31 Октября 2013, 18:47:58
Поделитесь? интересно же

а эльфо-руны Кораблёва Вы или кто-нибудь из Ваших знакомых юзал?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2013, 18:51:54
юзал

Хи-хи-хи))) Ну сказали - юзал))
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 31 Октября 2013, 18:52:19
Олвэн, вы не могли бы прислать мне фотографию этих рун с их значениями, если у вас брошюрка есть, буду весьма благодарен.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 31 Октября 2013, 18:57:05
Я думаю, эту информацию в интернете нарыть можно - было бы желание))
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Анатолий Медведев от 31 Октября 2013, 19:24:40
Я не нашёл, где можно это скачать(
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 31 Октября 2013, 20:15:24
Опаньки!
И тут под ответ подгоняют.

Олвен.
Разница в том, что мы ищем себя, а Вы эльфинизм. Вот и годятся любые средства. И смесь французского с нижегородским. И разные "потоки". Вот поэтому серьезно с Вами говорить бессмысленно.

У Кораблева не эльфийские руны. У неко постмладшеруническая традиция. В нете его книг нет. Он их продает сам. Пересылает заказавшим. Могу у Андрея адресок спросить. Но это дорого.

Эльфийские руны у Алекса Грина. Он зареген на ЭХе. У него и спрошайте. http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=1842 и его ЖуЖа  http://stalker-grin.livejournal.com/
Я не комментирую этот новодел. Тем более, когда первоисточник в доступности.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 31 Октября 2013, 21:20:45
Melian,

пробудившиеся чаще всего склонны к каким традициям? асатру и кельтика, ну + викка, или есть еще что-то среди коллег по цеху?

просто интересно


Вы про магические практики? Да кто к каким...кто-то любит неодруидов ( ибо старый друидизм с его триадами сохранён только в устной традиции), кто-то - буддистские  или индуистские мантры, а кто-то и викканство применяет. Нет общей статистики в этом вопросе.

Ещё вы спрашивали про руны Леонида Кораблёва. Вот тут - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,541.0.html можно заказать его книгу, либо же на сайте его посмотреть - http://alfatruin.msk.ru/
Лично я не пользуюсь рунами: я вообще предпочитаю свои  собственные силы всяческим инструментам.

Далее...я слабо представляю себе поток, именуемый "эльфийством", равно как и нет потока "человекство" :) Есть определённые эгрегоры...можно попробовать настроиться, но эльфом это не сделает.

Айвен, у Алекса Грина - руны пиэрики, которая имела отношение к эльфийской балканской традиции. Вы бы уточнили для Олвен, что ли.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 31 Октября 2013, 21:23:40

Ну да, викка и всё такое.  8) Кстати, всех с Самайном. С сегодняшнего заката по закат 2 ноября можно загадывать желания - писать на бумажке и сжигать на свечке.  :)

Я бы не стала этого делать, Серая кошка, ни под каким видом, особенно в Самайн! Самайн - время Тёмной половины года, и желания могут исполниться равно обратным способом.
Опять же, это 31 декабря люди загадывают желания, сжигают бумажку и высыпают пепел в бокал с Шампанским...а вы кельтский Праздник Мёртвых путаете с этим днём. Ну и сбудется - как сбудется.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Октября 2013, 22:11:54
а сбыться может ооочень своеобразно.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Серая кошка от 01 Ноября 2013, 07:41:31
Так можно просить не о получении, а об избавлении. Если есть желание что то навсегда оставить в прошлом. Специфика праздника всегда должна учитываться, хорошо, что Вы об этом упомянули.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 01 Ноября 2013, 10:02:06
Не проще попросить прямо и честно? А то эти все ритуалы с сожжением во время Хеллоуина меня почему-то пугают.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 01 Ноября 2013, 11:08:53
Так можно просить не о получении, а об избавлении. Если есть желание что то навсегда оставить в прошлом. Специфика праздника всегда должна учитываться, хорошо, что Вы об этом упомянули.

Можно. Но опять же лучше не сжигать, как тут уже верно заметил Кумехтар, а просто отдать это  на откуп Самайнской ночи.

Огонь на Самайн - защитный. И защищает от прихода сущностей из Потустороннего мира - если это, к примеру, огонь в тыкве, сиречь - красное, оранжевое пламя. А если вы, наоборот, хотите этих сущностей привлечь - вам нужен синий огонь в синем стеклянном шаре, с зажжённой чёрной свечкой, Пелен Тан называется. Но это вообще в Самайн делать надо с величайшей осторожностью.

Теперь смотрите: если вы зажгли в тыкве "красный" защитный огонь, а отдаёте ему, к примеру, болезнь- он наоборот может её активизировать. Предполагается, что он горит, как преграда - он и работает, как преграда, и преградить может и дорогу к выздоровлению. Такого ли результата мы ждём?

Впрочем, тут ваша воля, я просто предупреждаю. А то вот у меня друзья не нашли ничего умнее, чем пойти в Самайнскую ночь в лес - бухать. Ну и моё дело было предупредить, чем это кончится, и для кого добыча - бухой, пьяный человек, и кто потом может привязаться.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 01 Ноября 2013, 11:15:25
А то вот у меня друзья не нашли ничего умнее, чем пойти в Самайнскую ночь в лес - бухать

Бгы))) Красавчики... И не страшно же...
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Ноября 2013, 12:39:11
каждому свое. Свои мозги другому не вставишь.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 01 Ноября 2013, 21:57:11

Бгы))) Красавчики... И не страшно же...

Не, им не страшно,  Кумехтар, им прикольно! Люди такие люди, знаете ли - им недостаёт в жизни острых ощущений, видать. Они мечтают напиться, изменить состояние своего сознания, и - встретить Дикую Охоту:)
Лучшее, что с ними может случиться - они получат Дикую Охоту...к спиртному:) А худшее я выше уже озвучила.

каждому свое. Свои мозги другому не вставишь.

Да я и не морочусь этим, Лас. Моё дело было предупредить, а уж ихнее - слушать или не слушать меня.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 01 Ноября 2013, 23:11:30
Скажите, а у Вас личный Новый Год когда?

У меня съехал на  1 ноября. Раньше по ощущениям был 22 Декабря. Но кельты же отмечали на Самайн. И дейсвительно приходит такое ощущением. Видно каждая культура дает свое воприятие этой точки отсчета.

кстати, а у эльфов вообще были праздники?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 01 Ноября 2013, 23:26:11
Скажите, а у Вас личный Новый Год когда?

У меня съехал на  1 ноября. Раньше по ощущениям был 22 Декабря. Но кельты же отмечали на Самайн. И дейсвительно приходит такое ощущением. Видно каждая культура дает свое воприятие этой точки отсчета.

кстати, а у эльфов вообще были праздники?

Личный Новый год? Ну, он начинается в день моего рождения - 21 июля :) А если вы про эльфийский Новый год, то он приходит с весною, 21 марта Альбан Эйлер.
Кельты - да, отмечали на Самайн, да и вообще эльфийские праздники почти в точности повторяют кельтские - те же дни солнцестояний и равноденствий. Да вот, на сайте посмотрите: http://www.elfheim.ru/prazdniki.htm
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 01 Ноября 2013, 23:54:31
спасибо. я не видела часть меню внизу. надо прочитать.

Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Эльдарендил от 03 Марта 2014, 19:51:07
 Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Una от 03 Марта 2014, 20:37:34

Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.

Снимаю шляпу, Эльдарендил, перед Вашей лаконичной и непробиваемой никаким гранатометом аргументацией.

Остальным - вот учитесь, че там. А то наворотят доказательств по каждому поводу...
А тут все коротко, ясно и прочно, как железобетон: "Спросите меня и я вам скажу почему. Да потому что истина и - точка".
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Vellaria от 03 Марта 2014, 20:51:17
Зато сразу и позицию показал, и избавил от ненужных расспросов. Сообщение два-в-одном, как хэд-энд-шолдерс.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Una от 03 Марта 2014, 21:06:46
А то. Я - в восхищении.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Lestar от 04 Марта 2014, 00:05:13
Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.

Так почему именно ТЫ так думаешь? Истинность - понятие крайне абстрактное и твоего мнения не раскрывает. Желаю подробностей, с чего бы это один народ записали в неизвестно кто.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 05 Марта 2014, 08:35:53
Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.

Верю вам, Эльдарендил. Потому что тоже считаю, что народ Туата де Даннан - эльфы. Но всё же действительно, почему вы так считаете? Только ли потому, что просто так чувствуете, или есть что-то, заставляющее вас так считать?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Эльдарендил от 05 Марта 2014, 12:57:01
Дело  в том что я узнал что Tuatha de Dannan и Исландские эльфы, это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь., так как я считаю что истинна только та информация которую я получаю из одного источника.Если хотите то я могу рассказать подробнее что еще включает в себя эта информация, только заранее говорю, некоторые могут посчитать ее неверной.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Vellaria от 05 Марта 2014, 14:00:58
Это вам королева эльфов сказала?

Не, поймите правильно, я тоже поддерживаю эту теорию. Но она практически бездоказательна.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Эльдарендил от 05 Марта 2014, 17:27:23
К сожалению я пока не могу рассказать из какого источника я брал эту информацию пока не получу на это разрешение. Просто я не всем могу это рассказать.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Una от 05 Марта 2014, 18:09:00
Меня терзает глухое раздражение, но я борюсь изо всех сил, честное слово.

Эльдарендил, если не можете ничего сказать открыто – так ничего и не говорите. А то напустят на себя загадочность, утверждая, что сахар - сладкий, а масло - масляное, только вот откуда я знаю все сии страшные тайны – моим великим учителем заповедано хранить в строжайшем секрете.

И успокойтесь, ничего нового Вы не сказали – на форуме многие так думают. Сорри за выплеск эмоций, как говорит Ромашка Нит – я никого не хотела обидеть. Просто задолбала что-то эта слегка заевшая пластинка...
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 07 Марта 2014, 08:12:18
В том-то и дело, Лан, оттого, что на форуме многие так думают, я хотела бы услышать версию Эльдарендила, почему ему так кажется и почему он в этом так уверен. Если - Эльдарендил порадует нас ею.

А что до Ромашки Нит - то "я никого не хотела обидеть" звучит актуально только один раз. Повторённое многократно в различных темах выражение утрачивает свой первоначальный смысл.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Кумехтар от 07 Марта 2014, 10:08:47
Дело  в том что я узнал что Tuatha de Dannan и Исландские эльфы, это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь

В принципе, это логично. Почему? Да если даже пойти методом исключения: какие эльфы есть еще, кроме перечисленных? Не пришли же к нам какие-то другие эльфы, типа Полу-Эльфовских, чтобы тут у нас жить?)) А откуда же им другим взяться-то??? Нолдор и синдар, а еще - Авари... Других эльфов я не знаю. Поэтому совсем не понимаю с чего тут тайны устраивать?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Nisondo от 16 Марта 2014, 21:04:05
Tuatha de Dannan это нолдор, синдар и другие народы эльдар оставшиеся здесь. Если кто то спросит у меня почему я так думаю, то я скажу что это истина. Самая настоящая истина.

Соглашусь и подпишусь. В литературном контексте с Туатами я ознакомилась значительно раньше чем в эльфами-эльдарами и конечно чаша весов у меня дрогнет в строну Туатов и объяснить мне будет сложно почему именно так. Наверно, как любой духовный опыт, словами объяснить очень трудно, чтобы не нарушить внутреннюю гармонию... и чем опыт всё глубже и глубже, тем меньше находишь слов для передачи понятого и ощущаемого. В этом плане я могу понять Эльдарендила, порой источник опыта и знаний невозможно облечь в слова, но открывшая истина для получившего опыт или знания будет истиной от первого лица, как ключ без права передачи.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Ромашка Нит от 03 Октября 2017, 16:23:23
Собака бога Ноденса (http://polit.ru/article/2017/09/30/ps_nodens/)
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 20 Ноября 2017, 11:21:06
О кельтской богине Дану здесь (что вполне логично) упоминали. Но недавно совершенно случайно я наткнулась, по крайней мере, на ещё двух богинь у других народов, носящих схожие имена: индуистская Дану и… славянская Дана.

Они обе ассоциируются с водой, влагой. Однако если в ведийской мифологии Дану имеет, скорее, негативную интерпретацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дану_(индуистская_мифология)), славяне свою Дану прославляли (https://via-midgard.com/blogs/10056-boginya-dana-pokrovitelnica-rek.html), наделяя её животворящей, целительной силой («живая» и «мёртвая» вода), способностью видеть сокрытое, отделять правду от лжи. Более того, согласно точке зрения современных учёных, Дана – одна из ипостасей Мокоши – центрального женского божества славянского пантеона. Это обстоятельство роднит её с кельтской Дану.

При том, даже отрицающие подобное божество у славян, вполне подтверждают, что гидроним Дунай всё же имеет кельтское происхождение (Dānuvius). Что вполне логично с точки зрения географии, но вызывает вопросы, когда речь заходит о языковом различии среди племён, населявших обширные европейские территории, которые пересекает река. Да, все они принадлежат к индоевропейской семье, но это вовсе не делает их идентичными (не более, чем, например, старославянский и древнеанглийский). И даже при схожести, где вероятность, что сообщение между такими расстояниями будет достаточно хорошим, чтобы из кельтского (также ветвь индоевропейской семьи) название перекочевало к нам?

Если бы такого сообщения не было, река называлась бы иначе по пути следования, но нет. Корень везде один: рум. Dunărea, венг. Duna, нем. Donau, серб. Дунав, словацк. Dunaj, болг. Дунав, хорв. Dunav, укр. Дунай, лат. Danubius, Danuvius, др.-греч. Ἴστρος. Таким образом, стоит предположить, что уже во времена образования названия гидронима, племена населяющие его берега общались (возможно, посредством того же Дуная). Как совершенно классический пример – в плане торговли.

Мог ли культ Дану распространиться так же, как название реки. И что значит его название? Уж не производное ли оно от имени богини Дану, покровительницы племён Туата?
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 20 Ноября 2017, 23:42:46

Мог ли культ Дану распространиться так же, как название реки. И что значит его название? Уж не производное ли оно от имени богини Дану, покровительницы племён Туата?

По поводу названия реки сразу вспомнила второе имя богини Дану, валлийское - Дон. И действительно, есть и такое название реки - у нас. Правда, древнее название Дона - Танаис.

В валлийской мифологии Дану соответствует Дон. Дон, богиня-мать, дочь Матонви, сестра Мата и, возможно, жена бога Беленуса. У нее было множество детей, среди которых наиболее известны Амаэтон, Арианрод, Гованнон, Гвидион, Гильветви и Нудд.

 Вот её изображение на котле из Гундеструпа:
(http://ves-mir-tut.ru/celts/images/celt13.jpg)
А дальше вам будет особенно интересно, потому что касается вашего имени:

Другие варианты её имени - Ану или Ана (ирл. "anae" означает богатство, процветание; также есть некое сходство с Анноном - потусторонний мир кельтов); они увековечены в названии двух известных горных вершин Мюнстера, которые в древности именовались "Груди Аны" (Da Chich Anann). Датские Холмы (Dane Hills) в Лестершире также названы в её честь и этой местности, возможно главного центра её культа, где память о ней по-прежнему жива в виде Чёрной Аннис (Black Annis). Христиане очернили имя Богини, Чёрная Аннис - старуха, пожирающая маленьких детей. На самом же деле она госпожа Весны и Воды, а следовательно Колодцев Св. Анны, которые сегодня распространены по всей Британии.

 Когда осуществлялся перевод древних ирландских текстов, возникла путаница между фигурами Дану и Ану, они обе были внесены как "мать ирландских богов". На самом же деле нет никакого текстового подтверждения этому, в Книге Завоеваний Ирландии Дану фигурирует не как мать всех богов, но как мать трёх богов Туата де Даннан: Бран, Иухар и Иухарба.

 Ану почиталась как матерь всего живого; Кормак именует ее "благодетельная Ана", как эквивалент Buan-ann (добрая мать). У него Ана образует троицу с Махой и Бадб. В различных редакциях то Маха идентифицируется с Морриган, то Ана с Морриган. Однако существуют различия между ними, и Ана всё же считается Матерью Богов.


Отсюда: http://world-of-legends.su/keltika/keltila_gods/id1277
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 21 Ноября 2017, 02:53:56
По поводу названия реки сразу вспомнила второе имя богини Дану, валлийское - Дон. И действительно, есть и такое название реки - у нас. Правда, древнее название Дона - Танаис.

Танаис — это же греческое, верно? Одноимённое с названием античной колонии Танаис. Вот ведь какая я невнимательная! Ведь город, скорее всего, был назван в честь реки, в устье которой его возвели, а река — в честь некоего водного божества [божества воды?].
Кстати, снова имеем корень -тан-, вполне созвучный с -дан- [-дон-?].

В валлийской мифологии Дану соответствует Дон. Дон, богиня-мать, дочь Матонви, сестра Мата и, возможно, жена бога Беленуса. У нее было множество детей, среди которых наиболее известны Амаэтон, Арианрод, Гованнон, Гвидион, Гильветви и Нудд.

Другие варианты её имени - Ану или Ана (ирл. "anae" означает богатство, процветание; также есть некое сходство с Анноном - потусторонний мир кельтов); они увековечены в названии двух известных горных вершин Мюнстера, которые в древности именовались "Груди Аны" (Da Chich Anann). Датские Холмы (Dane Hills) в Лестершире также названы в её честь и этой местности, возможно главного центра её культа, где память о ней по-прежнему жива в виде Чёрной Аннис (Black Annis). Христиане очернили имя Богини, Чёрная Аннис - старуха, пожирающая маленьких детей. На самом же деле она госпожа Весны и Воды, а следовательно Колодцев Св. Анны, которые сегодня распространены по всей Британии.

Когда осуществлялся перевод древних ирландских текстов, возникла путаница между фигурами Дану и Ану, они обе были внесены как "мать ирландских богов". На самом же деле нет никакого текстового подтверждения этому, в Книге Завоеваний Ирландии Дану фигурирует не как мать всех богов, но как мать трёх богов Туата де Даннан: Бран, Иухар и Иухарба.

Ану почиталась как матерь всего живого; Кормак именует ее "благодетельная Ана", как эквивалент Buan-ann (добрая мать). У него Ана образует троицу с Махой и Бадб. В различных редакциях то Маха идентифицируется с Морриган, то Ана с Морриган. Однако существуют различия между ними, и Ана всё же считается Матерью Богов.

Отсюда: http://world-of-legends.su/keltika/keltila_gods/id1277

Спасибо за полезную ссылку (и отсылку к моему имени :D ) и изображение (Честное слово, не попадалось оно мне ещё! Нарочно не искала, а источники, что встречала, только описывают его вкратце).

Так получается Ану — это одна из ипостасей Дану? Только более ранняя? Интересно. Ведь схожая "фишка" произошла и в славянской мифологии (Дана — Мокошь), но здесь-то конкретно говорят о том, что речь об одной богине (хотя это весьма спорно, учитывая региональные верования); а кельтская Дану может восприниматься вообще, как самостоятельная.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 21 Ноября 2017, 22:48:32

Танаис — это же греческое, верно? Одноимённое с названием античной колонии Танаис. Вот ведь какая я невнимательная! Ведь город, скорее всего, был назван в честь реки, в устье которой его возвели, а река — в честь некоего водного божества [божества воды?].
Кстати, снова имеем корень -тан-, вполне созвучный с -дан- [-дон-?].

Греческое, либо скифское. Скифы тоже звали так Дон, и я не знаю, какое название первично. И город реально мог быть назван в честь реки.



Спасибо за полезную ссылку (и отсылку к моему имени :D ) и изображение (Честное слово, не попадалось оно мне ещё! Нарочно не искала, а источники, что встречала, только описывают его вкратце).

Так получается Ану — это одна из ипостасей Дану? Только более ранняя? Интересно. Ведь схожая "фишка" произошла и в славянской мифологии (Дана — Мокошь), но здесь-то конкретно говорят о том, что речь об одной богине (хотя это весьма спорно, учитывая региональные верования); а кельтская Дану может восприниматься вообще, как самостоятельная.


Да, я так и поняла, Ану - одна из ипостасей Дану, и её же - Ану - называли богиней аннунаков, духов Шумера и Аккада ( но об этом писал Лоренс Гарднер в своём "Царстве Властителей колец". А вот насчёт славянской богини Даны - мне кажется, это какое-то позднее её название. Хотя вот, нашла толкование - http://bogislavyan.ru/dana-slavyanskaya-boginya-vodyi/


Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 22 Ноября 2017, 00:42:06
Греческое, либо скифское. Скифы тоже звали так Дон, и я не знаю, какое название первично. И город реально мог быть назван в честь реки.

Здесь сложно сказать наверняка. Корень dānu — остаток так называемого "праиндоевропейского языка". Но я бы поставила на скифов. Как-никак, они осваивали эти земли до греков, а те, когда приплыли строить колонии да развивать полисы, просто использовали уже известный гидроним и город именовали соответственно. Это кажется логичным ещё из-за торговых связей скифов с греками.

Да, я так и поняла, Ану - одна из ипостасей Дану, и её же - Ану - называли богиней аннунаков, духов Шумера и Аккада ( но об этом писал Лоренс Гарднер в своём "Царстве Властителей колец". А вот насчёт славянской богини Даны - мне кажется, это какое-то позднее её название. Хотя вот, нашла толкование - http://bogislavyan.ru/dana-slavyanskaya-boginya-vodyi/

Современные исследователи славянской мифологии наличие Даны отрицают, а метод Костомарова, который, собственно, предположил её существование, вообще считают неправдоподобным.
Фишка в том, что Николай Иванович, проводя сравнительный анализ мифологий европейских народов и славянской, пришел к выводу, что подобное божество вполне могло существовать у славян, а следы его, так сказать, "пребывания" остались в гидронимах и припевах обрядовых песен (все эти, вроде как, "бессмысленные" "ой, дану-дану-данай"). Но мне кажется, что это как-то несправедливо со стороны научного общества упускать столь очевидные зацепки и категорично декларировать, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Славянская мифология вообще очень мало известна. Оно понятно. Все эти набеги, войны, а у нас всё деревянное...  ::) Основной источник информации о ней — обряды и фольклор. А тут фольклор если не подтверждает, то уж точно не отрицает.

Большое спасибо за наводку на Гарднера :). Такая интересность и не попадалась на глаза нигде.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 22 Ноября 2017, 01:12:08


Здесь сложно сказать наверняка. Корень dānu — остаток так называемого "праиндоевропейского языка". Но я бы поставила на скифов. Как-никак, они осваивали эти земли до греков, а те, когда приплыли строить колонии да развивать полисы, просто использовали уже известный гидроним и город именовали соответственно. Это кажется логичным ещё из-за торговых связей скифов с греками.

Согласна. Я тоже больше ставлю на скифов. "От Истра до Танаиса не было племени могущественнее скифов" - почему-то звучит в голове.  Мне кажется, греки просто взяли это название готовым.
"Название Дону дали в глубокой древности скифо-сарматские племена, на чьем языке это слово означало просто «река». Древние греки называли его «Танаис» и считали границей между Европой и Азией." Опять же, греки так называли и город.  Танаис – раскопанный 150 лет назад древний греческий город в 30 км от Ростова на Дону.
Я люблю Дон, я училась в Ростове в РГУ и занималась его историей. Так вот, это название как раз спорное. Приписывают грекам, потому что оно сохранилось в их письменных источниках, ну а уж откуда греки его взяли, или сами назвали, никто не знает.

Современные исследователи славянской мифологии наличие Даны отрицают, а метод Костомарова, который, собственно, предположил её существование, вообще считают неправдоподобным.
Фишка в том, что Николай Иванович, проводя сравнительный анализ мифологий европейских народов и славянской, пришел к выводу, что подобное божество вполне могло существовать у славян, а следы его, так сказать, "пребывания" остались в гидронимах и припевах обрядовых песен (все эти, вроде как, "бессмысленные" "ой, дану-дану-данай"). Но мне кажется, что это как-то несправедливо со стороны научного общества упускать столь очевидные зацепки и категорично декларировать, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Славянская мифология вообще очень мало известна. Оно понятно. Все эти набеги, войны, а у нас всё деревянное...  ::) Основной источник информации о ней — обряды и фольклор. А тут фольклор если не подтверждает, то уж точно не отрицает.

Большое спасибо за наводку на Гарднера :). Такая интересность и не попадалась на глаза нигде.

Научное сообщество не любит тех, кто совершает какие-то открытия, будем честны. И чужие методы тоже не любят. Но вот была ли Дана, вопрос реально до конца не определённый.
Видите,  леди Анна, тут нам помогла Уна Лан: она нашла, что у западных славян была Даница, аналог Венеры. Не исключено, что это и есть имя богини Даны у славян.

А "Царства Властителей колец" почитайте - мне кажется, там вы найдёте ответ на свой заветный вопрос.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 22 Ноября 2017, 01:36:37
Согласна. Я тоже больше ставлю на скифов. "От Истра до Танаиса не было племени могущественнее скифов" - почему-то звучит в голове.  Мне кажется, греки просто взяли это название готовым.
"Название Дону дали в глубокой древности скифо-сарматские племена, на чьем языке это слово означало просто «река». Древние греки называли его «Танаис» и считали границей между Европой и Азией." Опять же, греки так называли и город.  Танаис – раскопанный 150 лет назад древний греческий город в 30 км от Ростова на Дону.
Я люблю Дон, я училась в Ростове в РГУ и занималась его историей. Так вот, это название как раз спорное. Приписывают грекам, потому что оно сохранилось в их письменных источниках, ну а уж откуда греки его взяли, или сами назвали, никто не знает.

Греки вообще исправно записи вели. Хоть на мраморе, хоть на глине, хоть ещё на чём. Как чувствовали :)

Здорово, что вам сразу попался такой удачный полигон для исследований и раздумий. Я ещё в свою лицейскую бытность, когда желание стать археологом казалось единоверной дорожкой в будущее, много греческих колоний объездила: Пантикапей, Нимфей, Феодосию, Ольвию, Херсонес... Жаль до Танаиса руки ноги не дошли. Всегда удивляло, куда только они не наносили буквы.

Видите,  леди Анна, тут нам помогла Уна Лан: она нашла, что у западных славян была Даница, аналог Венеры. Не исключено, что это и есть имя богини Даны у славян.

Вполне! Спасибо Уне Лан за ценную информацию. Надо обязательно покопаться в этом направлении.

А "Царства Властителей колец" почитайте - мне кажется, там вы найдёте ответ на свой заветный вопрос.

Обязательно! Я мимо такой книги никогда не пройду мимо  :)
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 22 Ноября 2017, 12:47:54

Греки вообще исправно записи вели. Хоть на мраморе, хоть на глине, хоть ещё на чём. Как чувствовали :)

Здорово, что вам сразу попался такой удачный полигон для исследований и раздумий. Я ещё в свою лицейскую бытность, когда желание стать археологом казалось единоверной дорожкой в будущее, много греческих колоний объездила: Пантикапей, Нимфей, Феодосию, Ольвию, Херсонес... Жаль до Танаиса руки ноги не дошли. Всегда удивляло, куда только они не наносили буквы.

Греки - да, молодцы, благодаря их записям мы сегодня можем делать свои выводы. А вот кельты с их друидической традицией запоминать всё устно многое после себя не оставили, и сейчас широкое поле для инсинуаций. Раз нет тех друидов, появились неодруиды, которые взяли часть прошлой традиции, но сколько всего оставили за бортом!

И знаете, я хоть и училась в Ростове, Танаиса ( или его раскопок) тоже так и не видела, хотя мне очень жаль. Нас туда не возили, а самой добираться я не знала, как, хотя очень этой темой интересовалась. Знала, что есть такой Танаис, и этим всё и ограничивалось.



Вполне! Спасибо Уне Лан за ценную информацию. Надо обязательно покопаться в этом направлении.

Вот и мне так кажется.


Обязательно! Я мимо такой книги никогда не пройду мимо  :)

Из продажи она быстро пропала. Мой знакомый Леонид Кораблёв считает этого Лоренса Гарднера и его друга  Дэвида Дэя провокаторами и ваятелями сенсаций. Но я так не считаю, там есть очень ценные и интересные мысли - к примеру, чьими наследниками были Туата де Дананн и кто такие были аннунаки ( вот как раз к вопросу об Ану).
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 22 Ноября 2017, 15:29:11
Греки - да, молодцы, благодаря их записям мы сегодня можем делать свои выводы. А вот кельты с их друидической традицией запоминать всё устно многое после себя не оставили, и сейчас широкое поле для инсинуаций. Раз нет тех друидов, появились неодруиды, которые взяли часть прошлой традиции, но сколько всего оставили за бортом!

И знаете, я хоть и училась в Ростове, Танаиса ( или его раскопок) тоже так и не видела, хотя мне очень жаль. Нас туда не возили, а самой добираться я не знала, как, хотя очень этой темой интересовалась. Знала, что есть такой Танаис, и этим всё и ограничивалось.

Что правда, то правда. Это как информационный естественный отбор. Хотя многое утеряно в следствии ещё римских гонений. Хорошо, что хоть что-то восстанавливают. Жаль только, что интерпретируют по-своему.

Никогда не поздно съездить. Тут всё упирается в свободное время. Вот уж парадокс! Современному эльфу а людском обществе ещё и с часами считаться приходится...

Из продажи она быстро пропала. Мой знакомый Леонид Кораблёв считает этого Лоренса Гарднера и его друга  Дэвида Дэя провокаторами и ваятелями сенсаций. Но я так не считаю, там есть очень ценные и интересные мысли - к примеру, чьими наследниками были Туата де Дананн и кто такие были аннунаки ( вот как раз к вопросу об Ану).

В крайнем случае, закажу английскую копию. Если уж покупать онлайн, то оригинал. Нашла пару цитат оттуда - очень заинтересовали.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 22 Ноября 2017, 16:49:54

Что правда, то правда. Это как информационный естественный отбор. Хотя многое утеряно в следствии ещё римских гонений. Хорошо, что хоть что-то восстанавливают. Жаль только, что интерпретируют по-своему.

Никогда не поздно съездить. Тут всё упирается в свободное время. Вот уж парадокс! Современному эльфу а людском обществе ещё и с часами считаться приходится...

Жаль того, что утеряно: имей мы такую информацию, мы бы  сумели поискать следы нашего народа.
А съездить надо бы, но ведь работу не бросишь, а свободного времени мало.
Говорят - "Что эльфу время"... Хорошо хотя бы, что не говорят - "Что эльфу деньги" ;D


В крайнем случае, закажу английскую копию. Если уж покупать онлайн, то оригинал. Нашла пару цитат оттуда - очень заинтересовали.

Она в бумаге выходила на русском языке, а сейчас что-то нигде не могу найти.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1324960/
Расхватали или уничтожили, не знаю. Но в конце концов, её в сеть скачали, можно и так почитать. Великий-великий Интернет!
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Леди Анна от 22 Ноября 2017, 17:08:03
Говорят - "Что эльфу время"... Хорошо хотя бы, что не говорят - "Что эльфу деньги" ;D

Это смотря какой эльф. С моей нолдорской любовью к камешкам я большую половину дохода на них спускаю, а потом ещё наряды шить...  :D

Она в бумаге выходила на русском языке, а сейчас что-то нигде не могу найти.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1324960/
Расхватали или уничтожили, не знаю. Но в конце концов, её в сеть скачали, можно и так почитать. Великий-великий Интернет!

Велик и могуч ;D
Хотя я обожаю бумажные книги. В комнате стойкий библиотечный запах — уютненько и на рабочий лад настраивает.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 22 Ноября 2017, 22:24:49

Это смотря какой эльф. С моей нолдорской любовью к камешкам я большую половину дохода на них спускаю, а потом ещё наряды шить...  :D

А не переживайте, за всю свою жизнь я только дважды сталкивалась с богатыми эльфами, и то, один был Искажённый, каукарээльда. Второй же, хоть и был богат, всю дорогу помогал друзьям, тратил деньги на благотворительность. У него лицо и сейчас светится светом Амана.



Хотя я обожаю бумажные книги. В комнате стойкий библиотечный запах — уютненько и на рабочий лад настраивает.

И я тоже больше люблю бумажные книги. Через электронные с трудом прорываюсь.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2017, 13:54:09
Дамы, вы не под тем фонарем ключи ищете.  ;D
Если уж искать  Туата Де Дананн, которых некоторые историки именуют "богами кельтов", то кельтов и ищите.
Уна уже открытым текстом сказала - ДУНАЙ. Дунай, а не Истр, как вы его упорно величаете. Это же уже не намек, а тыкание носом.
А ведь три с половиной тыщи лет назад кельты жили на его берегах и называли реку Данува в честь Дану. И этого особо и не скрывали. На аглицком до сих пор  Danube.
И это даже Википедия знает ;D ;D ;D
"Русское название реки восходит к праслав. *Dunajь, которое, по мнению М. Фасмера, было заимствовано через готск. *Dōnawi из кельтск. Dānuvius"
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 24 Ноября 2017, 14:05:26
Дамы, вы не под тем фонарем ключи ищете.  ;D
Если уж искать  Туата Де Дананн, которых некоторые историки именуют "богами кельтов", то кельтов и ищите.
Уна уже открытым текстом сказала - ДУНАЙ. Дунай, а не Истр, как вы его упорно величаете. Это же уже не намек, а тыкание носом.
А ведь три с половиной тыщи лет назад кельты жили на его берегах и называли реку Данува в честь Дану. И этого особо и не скрывали. На аглицком до сих пор  Danube.
И это даже Википедия знает ;D ;D ;D
"Русское название реки восходит к праслав. *Dunajь, которое, по мнению М. Фасмера, было заимствовано через готск. *Dōnawi из кельтск. Dānuvius"


Простите, Айвен, а к чему вы сказали всё то, что вы сказали? :) Словами  вашей певицы Верки Сердючки - "Я не поняла"! Здесь речь была вообще не о Днепре-Истре и не о Дунае-Буге, так что - выстрел в воздух. Может, предупреждающий? ;D
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Una от 24 Ноября 2017, 16:28:14
Аа... я пропустила. Айвен, Мели, не горячитесь. :) Дунай не стоит эльфийских ссор. :)

А так все верно - я упоминала Дунай, так как он, наряду с Доном, Днепром и тд относится к нашему разговору о Дану. Морана и реки, с ней связанные - более поздняя гидронимика, когда в имени Даны (Аны) уже появился корень -мор.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 24 Ноября 2017, 19:15:57
Аа... я пропустила. Айвен, Мели, не горячитесь. :) Дунай не стоит эльфийских ссор. :)

Да ладно, я и сама пропускаю тоже...чему тут горячиться? Напротив, я удивилась, почему Айвен моими устами называет Истр Дунаем, когда это Днепр. А Дунай древние скифы и греки звали Бугом. И почему мы должны "кельтов и искать"...чтобы мы не обнаружили часом аналогию с коленом Дановым, что ли? ;D

А так все верно - я упоминала Дунай, так как он, наряду с Доном, Днепром и тд относится к нашему разговору о Дану. Морана и реки, с ней связанные - более поздняя гидронимика, когда в имени Даны (Аны) уже появился корень -мор.

ОК, учтём.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Ноября 2017, 23:13:57
Патамушта Днепр - это Борисфен, он же речной бог по понятиям греков, Дунай - Истр у тех же греков, а Бугов ваащета 3.
Западный Буг в Польше, Буг в Башкирии и Южный Буг, протекающий по Украине и который греки называли Гипанис.  :P
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Melian от 24 Ноября 2017, 23:40:24
Патамушта Днепр - это Борисфен, он же речной бог по понятиям греков, Дунай - Истр у тех же греков, а Бугов ваащета 3.
Западный Буг в Польше, Буг в Башкирии и Южный Буг, протекающий по Украине и который греки называли Гипанис.  :P

Эмм... и как это соотносится с вашей же фразой выше, Айвен?



Дунай, а не Истр, как вы его упорно величаете. Это же уже не намек, а тыкание носом.
А ведь три с половиной тыщи лет назад кельты жили на его берегах и называли реку Данува в честь Дану. И этого особо и не скрывали. На аглицком до сих пор  Danube.


Я что-то, признаться, запуталась. Я никогда не называла Дунай Истром, ( всегда считала, что Истр - это Днепр, встречала это в книжке Фингарет про скифов: ), а вы в двух комментах будто сама с собой спорите.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Дивная от 25 Апреля 2018, 14:16:26
Судьба народа "Туата де Дананн" освещена у Г.Сидорова. У него есть видео:

https://www.youtube.com/watch?v=1KzLSKGTfLM

Это, конечно, альтернативная история, но она даёт больше ответов, чем официальная наука  :-X...
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 12 Сентября 2018, 18:00:38
Странно то, что Боги Туатта де Даннан вполне себе живы, сильны и отвечают или приходят. А племена ушли.
Если племена были эльфами, получается, что эльфы были язычниками.
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 12 Сентября 2018, 23:12:15
Странно то, что Боги Туатта де Даннан вполне себе живы, сильны и отвечают или приходят. А племена ушли.
Если племена были эльфами, получается, что эльфы были язычниками.

Боги народа Богини Дану живы, факт)

Так они и описываются в легендах Ирландии (ши) и Исландии (альвы) часто язычниками. Правда, есть и легенды, в которых эльф принимает крещение)
Название: Re: Tuatha de Dannan (Племя богини Данý) и их потомки, кто они?
Отправлено: Olwen от 13 Сентября 2018, 11:06:52
Так они и описываются в легендах Ирландии (ши) и Исландии (альвы) часто язычниками

О, а в каких именно? Я читала легенды, но не все и мне не попадалось. Если вдруг Вам под руку попадется, сбросьте пожалуйста название.

Видно у меня из-за Толкиена была иллюзия, что эльфы молились Единому.

Кстати, хочется мне поделится мыслью, которая давно не дает покоя. У нас тут католицизм процветает, кресты с распятием стоят на дорогах. Идешь ты такая к врачу, а там в начале улицы, каменное распятие и   надпись "человек смертен, внезпно смертен". А на самом изваянии, череп, игровые кости, т.е. два кубика и сверху уже крест и христос на нем. Представляете как впечатляет? А ты такой расклеиваешься от гриппа.

Однажды у меня была период сильного погружения в тему эльфов, читала, исследовала. И тут этот крест. С тех у мне упорно кажется что Христос был Пробужденным эльфом, простите, я ничего не курила и не пила. :)  Поясню..

Люди смертны, эльфы бессмертны. Люди этим недовольны и завидуют, даже у Толкиена было на эту тему. Поклонники идеи, что звезда это чертеж доховного развития, я об этом писала в другой теме, доисследовали что луч звезды - это качество энергетики и духа, ну и тела, конечно. Естественно это пытаются развивать в себе.   Если Исайя был пробужденным, но не осознанным эльфом, то что ему "упасть в обморок или кому на кресте" и потом "очухаться в теле"?  Проще пареной репы.

Опять же, зачем он приходил реформировать еврейскую религию и приносить новый завет с богом? Потому что понимал что засилие энергетики Завезды Давида приведет мир к перекосу.  Та же проблема что и у нас сейчас.   Даже то, что учение его работает через пень-колоду, достаточно посмотреть на христиан, тоже доказывает что людям привить эльфийскую природу если она не дана от природы - это безумная неработающая на практике идея.

Ну и исключительно энергетические исследования через духовидиние привели меня к помиманию, что есть в этом что-то. Люди, которые пытаются быть тру-христианами строго по Библии, скатываются на 4 луча, т.е. жить по природе тела, отрицая плоды познания разумом и никуда далее. Староверы разные, Амиши. Ведь если серьзно, люди хотели духовного роста, самые умные взяли Библию, почитали, поняли так, как это ближе их природе и стали так жить. Людям ближе 4ка, чем 7ка, это факт.

И еще любопытное, египтяне, которые искали бессмертие,  использовали в своей религии "настройку на Сириус", т.е. на звезду. Я многое у них подсмотрела на выставках в Лувре.   

Кстати, мне лично понятно каким это образом эльф может отказаться от своего бессмертия. Вы когда-нибудь задумывались, что это звучит как бред? Вот отцвет глаз-волос нельзя отказаться, от таланта рисовать - петь тоже нельзя, только если мозг повредить, и то не всегда работает. А вот бессмертие прямо как парик, хочу надену, хочу сниму. Правда по Толкиену и легендам, вроде бы как отказаться просто, а назад уже никак.

Вот эта теория и практика духовного развития по схемам звезд многое объясняет, "погасить луч звезды в энергетике существа", это самое существо может. А вот назад развить без спецтехнологий - вряд ли.  Ну и греческие боги, даровавшие героям бессмертие, тоже как то же это делали.  Есть какой-то механизм который можно доразвить-довключить до бессмертия.

 И еще одна мысль, которая не мне одной приходила в голову, если серьезно копаться в древнем мире.  Понимаете ли, человек человечкский не может ничего придумать концептуально нового.  Сегодня никому не приходит в голову отращивать 5ту ногу или 3е ухо, потому что нет рядом существ, которым такое помогает жить. Точно так и бессмертие. Если брать племена Африки и Австралии, нет у них такий идей. И страх смерти никак их не наталкивает на такие идеи. Что позволяет думать, что идею возможности бессмертия человекообразного существа люди где-то подсмотрели. Видели они в древнем мире бессмертных, или тех кого таковыми считали.

Христиане конечно далеко от энергетики эльфов. Но у них есть мистические учения и там кое-какие практики. Я сталкивалась с тем, что они работают с каким-то потоком от которого Эстель разгорается. Попадала на групповую практику.

Так что я в эльфов не верю, я просто знаю точно  были существа, которых называют эльфам. И уверена что продвинутые отцы католической церкви тоже в курсе. У нас тут монашки есть, настоящие, с наработанной энергетикой отличной от людей. Они меня видят. а я их вижу энергетически. Если натыкаются, долго так присматриваются и даже улыбаются с пониманием. И в лице меняются. А когда потом с другими людьми общаются это их выражение проходит. А простые люди не видят меня.  И священники католические не видят.