Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Morinaro Simpetar от 05 Сентября 2018, 21:29:13

Название: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Сентября 2018, 21:29:13
Приветствую! А есть ли на этом форуме те, кому близка тема друидов? (и кельтов вообще)

Я уже несколько лет изучаю эту тему, и в своих ритуалах мы своим небольшим Кругом неоднократно чтили кельтских богов. Я сочиняю гимны в честь богов друидов, гадаю на Огаме (ирландская письменность), пишу статьи, делаю переводы. Если интересно, могу поделиться ;)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 12 Сентября 2018, 16:49:24
А есть ли на этом форуме те, кому близка тема друидов? (и кельтов вообще)

Я есть. Круга у меня нет тут где живу, и это не радует.  Очень интересно, если поделитесь тем, что  считаете возможным. Возможно и что-то мое окажется полезным.
Кельтские Боги, огам, книги по теме - все близко. Тоже несколько лет изучаю по немногу.


Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Сентября 2018, 21:12:05
Я рад, Олвэн, что вам близка эта тема) Имена на -wen вообще похожи на эльфийские))

Поделиться, могу, например, вот такой картинкой - это мой перевод одного заклинания из шотландской книги Carmina Gadelica.

(https://c.radikal.ru/c20/1809/7a/530bf940b115.jpg)

ЗАКЛИНАНИЕ ОТ РАСТЯЖЕНИЯ
(«Carmina Gadelica», №130)

Бригид вышла с парою коней утром ранним.
Ногу сломал один, и было тяжко ему,
Ибо плоть разделилась.
Она клала кость на кость,
Она клала плоть на плоть,
Она клала жилу к жиле,
Она клала вену к вене.
И как она исцелила то,
Пусть исцелит и сие!

Перевод (c) Medrawd Coediog (Валерий Лесной), сентябрь 2018
Распространение приветствуется,
но с обязательным указанием переводчика.

***

EOLAS AN T-SNIAMH
(на гэльском)

Char Bride mach
Maduinn mhoch,
Le caraid each;
Bhris each a chas,
Le uinich och,
Bha sid mu seach,
Chuir i cnamh ri cnamh,
Chuir i feoil ri feoil,
Chuir i feithe ri feithe,
Chuir i cuisle ri cuisle;
Mar a leighis ise sin
Gun leighis mise seo.

Позже еще могу что-то скинуть) Например, мои гимны богам))
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 13 Сентября 2018, 22:04:00
Позже еще могу что-то скинуть) Например, мои гимны богам))

Вот спасибо, растяжения моя вечная проблема, эльфийские запястья не созданы для мира человеческого. :) 

а каковы условия произнесения? надо ли что-то из стихий или обращение к кому-то из Высших?  с заклинаниями у меня малый опыт. 

Спасибо за приятные слова об имени, не знаю что значит, само пришло. Во франкоБретани много называний на -wen, вообще многое, что называют эльфийским, после посещения Бретани становится банально кельтским.   

А Моrinaro Simpetar из какой традиции? На итальянский похоже, на море. Красивое имя, такое округло прочное, как корабль.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Сентября 2018, 23:07:29
Позже еще могу что-то скинуть) Например, мои гимны богам))

Вот спасибо, растяжения моя вечная проблема, эльфийские запястья не созданы для мира человеческого. :) 

а каковы условия произнесения? надо ли что-то из стихий или обращение к кому-то из Высших?  с заклинаниями у меня малый опыт. 

Спасибо за приятные слова об имени, не знаю что значит, само пришло. Во франкоБретани много называний на -wen, вообще многое, что называют эльфийским, после посещения Бретани становится банально кельтским.   

А Моrinaro Simpetar из какой традиции? На итальянский похоже, на море. Красивое имя, такое округло прочное, как корабль.

Можно пред произнесением обратиться к Бригид) Несколько раз читать)

Олвен - бриттское (валлийское и бретонское) имя) Встречается, например, в древней легенде "Килух и Олвен".
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Сентября 2018, 23:07:56
Моринаро Симпетар - имя на квенья.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 13 Сентября 2018, 23:47:50
легенде "Килух и Олвен".

удивили, спасибо. Никогда не задумывалась какое значение может иметь мое имя.  Значение имени из Вики очень созвучно.

Легенду только что прочла, спасибо за наводку. Много в ней нестыковок по времени, и других странностей.   Веки великану поднимают, как Вию у  Гоголя. бррр.
А вообще такое впечатление, что прежде чем отпустить дочь замуж, великану надо было навести порядок в расстановке сил и героев в мире.
Олвен, хоть и дочь великана, но вроде бы не великанша, хотя кто была мать в легенде не указано.

А вот девиз :  "Я с легкостью сделаю это, хоть это и кажется трудным" - надо повторять каждый понедельник. :)

Моринаро Симпетар - имя на квенья.

Есть ли значение у имени, которым можно поделиться публично?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 16 Сентября 2018, 12:55:41
Кому молятся французы?

Думаю что к кельтике это имеет прямое отношение.  Из того что я знаю, история выглядит так :
Когда установилось католичество, оно по сути не работало. Людей было очень сложно отучить от обращений хотя бы к Великой матери. Затем она начала являться, и не одному человеку, постепенно культ закрепился, несмотря на засилье церкви. Церковники постепенно разработали теорию о Матери Иисуса, хотя канонизировали ее очень поздно.

С практической точки зрения, в каждом городе и селе есть Нотр Дам, чаще всего в центре. Заметьте, просто храм Нашей Дамы. Хотя подразумевается Дева Мария. Затем много где в на краю поля или села бывают часовеньки Нотр Дам, потому что якобы она там явилась кому-то. Есть еще традиция ставить статуи Нотр Дам на холмах. Тут где я живу тоже стоит одна как раз над селом.

Когда случилась Революция, символом Франции стала и до сих пор есть Марианна. Мари понятно откуда, еврейское имя вжилось в эгрегор и в культуру очень сильно. А что за Анна такая?  Марианна у нас на многих госдокументах как малый герб или символ, часто на марках.

А обращение к женщине всегда было и есть Мадам, моя дама, т.е.  Слово дама очень похоже на Дана, богиню Туату де Даннан, не находите.

Вот случайно нашла в другой ветке форума
Анна - точно эльфийское имя, с квенья - "Дар" переводится:)

очень дополняет историю того, что якобы французское дворянство было в родстве с феями и эльфами.

Кажется мне что богиня Дана никуда не уходила с этих земель, и что она с веками просто обрела немного другое звучание. Слышала я, что православные сильно критикуют католиков за культ Девы Марии, что он противоречит Библии. Но если тебе в ответ на молитвы явлется или отвечает богиня, то против текстиков попрешь, а против богини - никак.

Кстати, фрацузы сами удивляются что у них так силен культ Девы Марии, исследуют в книжках. Приходят к выводу, что это культ Древней Великой Матери, и  что таки она есть и сильна, поэтому ее пришлось включить в католичество. Только до Туата де Даннан не доходят в этих исследованиях.

Я когда езжу, стараюсь уделять внимание всяким мистическим явлениям, связанным с местностью. Дева Мария почти всегда является  или под землей , т.е. гроты и пещеры или в лесочках, на окраине поля или села. И таких явлений много. Иисус и святые являются крайне редко.


Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Мимокрокодил от 16 Сентября 2018, 18:08:27
Вот спасибо, растяжения моя вечная проблема, эльфийские запястья не созданы для мира человеческого. :) 
*смеется* когда в другой раз меня обзовут рукопопом, так и скажу.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 16 Сентября 2018, 18:49:38
Olwen, я смотрю вы это дело изучали? Вы серьёзно в теме. Интересно читать.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 16 Сентября 2018, 19:02:52
*смеется* когда в другой раз меня обзовут рукопопом, так и скажу.

А это не совсем одно и то же. Эльфы как раз были хорошими мастерами. Просто эльфу нельзя ничего тяжелого брать, ни в руки ни в сердце, не для того  мама-Природа эльфа растила. :))
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 16 Сентября 2018, 19:32:07
Olwen, я смотрю вы это дело изучали?

Спасибо, Кумехтар. Рада, что интересно.

Кстати, когда люди пишут чушь про эльфов, мне это напоминает известный исторический анекдот. Один римский автор, кто не помню, описывал кельтов примерно так, с большим презрением : "какие варвары, жопорукие, не могут вино сделать. Несчастные, а пить то вкусного хочется. Так эти идиоты собирают траву и варят из нее нечто, цветом как моча и пенится. А потом пьют и танцуют. Фу, какие дикие."  Автора и точный текст не скажу, так как это было  процитировано в документальном фильме про кельтов. Сегодня мы знаем, что кельты были великими мастерами пива. :)))

Изучать приходится. Сейчас исследую проблему взаимодействия с большими массивами леса.  Мне часто кажется, что человеком жить проще, у них ноль чувствительности к потокам этого мира и природы. А древние методы работы с этими потоками утеряны.

Наши горы  называются Вогезы, в честь местного кельтского бога лесов, Вогезуса - Возегуса.  Вокруг меня слишком много зеленой лесной энергии, а навыков работы с ней нет. Она тебя затапливает, убаюкивает, и ты становишься медленная, туповатая, спокойная, вся такая Акуна Матата. Сильный перекос в Инь. Интересно, что кельты же с этим как-то справлялись и создали магический алфавит Огам. Оказывается эта система очень близка к тому, что раньше я понимала как мировосприятие и магия эльфов.

Попытки взаимодействия с Возегусом пока мало что дали.  По ощущениям очень старый, пассивный, почти спящий дух, будто даже обиженный и не сильно благосклонный к людям. Пока дальше продвинуться не удалось. А вот Огма, который дал людям Огам - воин, полная противоположность. На этом месте я застопорилась. Не могу пока связать Бога войны с растительным волшебством ни логически ни в ощущениях, да и Огма не отзывается.

У кого нибудь есть идеи, ресурсы, сайты или книги как работать с силой леса? Буду рада выслушать.
Не травку найти, а именно когда рядом огромные массивы? (не стоит напоминать, что будь я лесным эльфом, не было бы проблем. Я городской эльф, с небольшим городом умею договариваться. И немножко морской. :) 
 
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 16 Сентября 2018, 19:35:25
*смеется* когда в другой раз меня обзовут рукопопом, так и скажу.

А это не совсем одно и то же. Эльфы как раз были хорошими мастерами. Просто эльфу нельзя ничего тяжелого брать, ни в руки ни в сердце, не для того  мама-Природа эльфа растила. :))
А чем же они, бедолаги, мечи ковали? Меня терзают двусмысленные соображения.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 16 Сентября 2018, 20:11:50
мечи ковали? Меня терзают двусмысленные соображения.

А никто и не говорит что они были неумехи и криворуки.
Да и кто сказал что эти мечи были тяжелыми-это раз? И два, а гномы для чего? они же мастера  работы тяжелой и физической, в том числе с металлами. И три, эльфы они же были специалистами по магии, а какой маг не облечит себе тяжести физические. :)) 


А если серьзно, я только сегодня думала на тему того, что весь эльфийский мир сделали визуально феисто-прозрачным, мультики и фильмы. А все, что берется, для воссоздания образов, копируется из рыцарской эпохи средневековой эпохи.
Но они же были полноценными, т.е. жили в мире, со всеми его тяжестями и проблемами, хотя мир для них был другим чем для нас, но не рай же в конце концов. Даавно слежу за одним  полуэльфа, о пробуждении там речь не идет. Но этот человек нашел  в мире человечском свой уникальный путь к свету. Придумал язык для песен, исповедует средневековую духовность.  Для меня эльф это сочетание материального с духовным, баланс воинственного и красивого. Живого примера пути эльфа в нашем мире у меня нет, а полуэльфа есть.
Посмотреть по ссылкам клипы

https://www.youtube.com/results?search_query=Luc+Arbogast+clip

А вот по ссылке как человек такой культуры выглядит на попсовом конкурсе, чувствуется разница эпох, искусства, из другого мира

https://www.youtube.com/watch?v=PHJwsS9nNA0

А представьте себе концерт в церкви, а не среди толпы в жалком уродливом концертном зале.

https://www.youtube.com/watch?v=g-RDN8n3ZK0

Знаете, только побывав на таких концертах, средневековой музыки, когда еще жили в мире с миром волшебным, хотя и актиивно разрушали эти связи, или на кельтских праздниках, я  поняла  что это было за впечатление когда эльфы плясали  на холмах, живое пение, танец, архитектура и все с учетом символизма и духовности, а не просто эмоции пораскачивать как сейчас.

А вот для сравнения похожая средневековая музыка, мейд людями-хаотиками, гоп цаца.

https://www.youtube.com/watch?v=6pEdfwqPFns

Я видела когда он вживую пел на улице. Толпа, туристы, собачки, и человек в полутрансе. И сразу видно как энергетически отличается от окружающих людей. Если эльфы так отличались в любое время, и когда не пели, то сразу ясно почему люди и шарахались, и недоверяли, и считали чужаками.

https://www.youtube.com/watch?v=UXPyIUOlWD0

В сумерках, духовные песни средневековья. Гимн Нежности

https://www.youtube.com/watch?v=XVF2gJcZAGk

В общем, за неименим мира эльфов на каждый день, кельтика позволяет хоть как-то ощущать себя не совсем чужим  в современном мире. Это популярно и на нее можно списать массу своих эльфийских причуд. Так и живем. Щит и крыша для эльфа в мире постмодернизма. :))


Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 17 Сентября 2018, 08:52:29
варят из нее нечто, цветом как моча и пенится.
Если честно, по поводу этого конкретного описания пива - не могу не согласиться с тем римлянином.  Но это имхо, ясное дело.

Сейчас исследую проблему взаимодействия с большими массивами леса.
В каком плане - взаимодействие? Каких результатов вы планируете добиться?

Вокруг меня слишком много зеленой лесной энергии, а навыков работы с ней нет. Она тебя затапливает, убаюкивает, и ты становишься медленная, туповатая, спокойная, вся такая Акуна Матата. Сильный перекос в Инь.
Я не знаю как это видите вы, но вот как по мне - то там у них в лесу - просто-напросто свой мир. Как бы, своё течение времени, свой темп взаимодействия  и перемещения энергий. Это как если бы рыба, которая привыкла жить в бурных течениях бурлящих горных рек, попала в тихую заводь: ей бы показалось что все вокруг - тормоза. А местные караси сказали бы, что ту рыбу нужно записать на видео и прокрутить в замедленной съёмке. Вот. Там, в том лесу, энергия течет иначе. Там всё иначе. И лично мне иногда бывает необходимо пройтись в такое место чтобы сбросить с себя городские энергетические водовороты, и возродить внутри себя настоящий природный ритм души.

Знаете, я когда туда прихожу, я редко что-то говорю тому месту. Я слушаю. Не ушами, ясное дело. Вникаю в тот ритм жизни, пытаюсь уловить его и уложить внутри себя. И если это получается - начинают происходить чудеса. Может птичка вылететь откуда-то из травы и усесться рядом. Может выбежать кто-то, кто там водится. Ну и подобное. Насколько я понял, тот мир согласен принять эльфа и поделиться с ним своей красотой, если он научится его (мир) слушать и не станет причинять ему вреда.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Витаэль от 17 Сентября 2018, 09:15:53
Olwen , спасибо...
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 15:34:41
Olwen , спасибо...

Рада если Вы нашли для себя интересное.

Благодаря связи эльфики и кельтики я поняла для себя зачем эльфам служила музыка. Во многих духовных течениях музыка играет роль настройки себя для общения с Высшими силами. Шаманы танцуют, кришнаиты тоже. Опыта шаманского танца у меня небыло, а кришнаитского был.   Из чего я сделала выводы, что музыкальные ритмы делятся на два типа :

- созданные людьми из себя, какой есть человек, такое и создает, по своему образу и подобию.
- а есть созданные теми, кто был в контакте с высшей силой, кто старается свою жизни преобразовывать в соотвествии с образом и законами  Божества, с которым взаимодействует.

Обе музыки полезны, но по-разному. Музыка определенного стиля и направления, если ее постоянно слушать, танцевать, напевать, усиливает в человек ту часть личности, которая эту музыку и полюбила и некие качества. Музыка из традиции или благодаря конакту с высшим, божественная меняет и поднимает человека на новый уровень.

Для эльфа, как известно, чувствительность к миру и его потокам представлет проблему, потому что мир очень сильно хаотичен, искажет и негармоничен. Музыка получается самым простым способом держать себя либо в родных ритмах души либо в божественных ритмах.

К сожаленью, Францию. как и другие страны все больше завоевывает рэп. Как ни крути, а это африканские ритмы, для кельсткого уха там не просто не тот ритм, но и крайне мало или нет пения голосом, нет амплитуды высот  и низов, гармония намного меньшая.  Что касается попсы, под настроение идет, но я не нашла того, что бы мне полностью соответствовало, как и в той, что называют эльфийской.

Танцы эльфов в сумерках для меня абсолютно осмысленная и нужная в быту вещь. Под кельтские ритмы это позволяет смыть вибрационную и какую-то очень глубокую грязь. К тому же  я заметила, что накопление этих искажений гасит. Становишься вялым, малоэффективным.  Из опытов удивительно полезной оказалась музыка, где кельтика смешана с чем-то еще, с роком или рэпом.  Помогает натренировать переходы от тяжелой энергии как рок или совсем чужой как рэп.

Мой любимый кельтский рок  https://www.youtube.com/watch?v=xF-BUImy144&t=80s
Мало любимое, но полезное. https://www.youtube.com/watch?v=80hMEKlLVgQ

Так и живешь, как та неваляшка, окружающий мир заваливает в чуждые ритмы и вибрации, а ты себя выравниваешь. Самое худшее для меня это раздергиваться, сегодня рок, завтра хоровое пение. Внутренний хаос ослабляет. Если хочешь идти вперед, придется отбрасывать лишние побочные ритмы и постепенно выбрать главный. Так концентрируются все силы существа.

Однажды я видела кельтскую дискотеку на берегу океана. Прибой океана, кельтские ритмы и люди, более-менее одетые в стиле и  звезды. Даже кельтский рок позволяет станцевать круг. Эх как бы мне хотелось такое здесь у себя.

В общем, эльфу кельтика "строить и жить помогает".   Тем кто прочитает, расскажите пожалуйста какие музыкальные ритмы помогают Вам балансировать влияние окружающего мира? Мне хотелось бы узнать что-то новое. 


 
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2018, 15:50:13
Тем кто прочитает, расскажите пожалуйста какие музыкальные ритмы помогают Вам балансировать влияние окружающего мира? Мне хотелось бы узнать что-то новое
Об этом у нас целый раздел есть (http://forum.elfheim.ru/index.php/board,5.0.html)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Морна от 19 Сентября 2018, 17:12:10
Olwen
Тем кто прочитает, расскажите пожалуйста какие музыкальные ритмы помогают Вам балансировать влияние окружающего мира? Мне хотелось бы узнать что-то новое. 
Мне лично нравится фолк и фолк-рок, но так, я слушаю много чего, мне может понравиться фактически песня из любого направления. Правда, рэп я не люблю, вот не мое и все (может, и есть в этом жанре то, что мне было более-менее, но я не помню).
Кстати, я отлично могу переключаться с хорового пения на рок или даже какой-нибудь металл, а потом еще послушать оперную арию и что-то из классики, а потом опять рок. Т.е мое восприятие довольно лабильно, я не испытываю дискомфорта. Разве что бывают мелодии и звуки, от которых может слегка болеть голова, но это есть у всех. И еще во время мигреней я предпочитаю тишину и темноту, все остальное очень раздражает и причиняет еще большую боль.
Но я не заметила такой же ранимости к миру, как у вас. Для меня мир - вполне гармоничная структура со своими законами, доля хаотичности - ее элемент, но не более. Хаос и структура везде связаны как инь и янь. Лично мое видение, опять же.
А в сумерках под кельтику я бы потанцевала в удовольствие. :)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 18:25:55
Об этом у нас целый раздел есть

Спасибо, Кумехтар. 

А в сумерках под кельтику я бы потанцевала в удовольствие.

А я давно думаю, как, где и с кем. Если что-то и реконструировать из эльфокультуры, то я бы танцы в сумерках, на холмах и на побережье.

Думаю эльфы были правы, когда придумали танцевать на вершинах холмов. У нас тут есть старокельтское место силы. Я присмотрела там полянку для танца, жаль пока нет рядом единомышленников. Зато есть время танцы разучивать.  Храм французы сделали для посмотреть как оно было раньше. А настоящие плиты уволокли в музей, мания тут такая, общенациональная, все уволакивать, складывать и за денежку показывать.

(http://www.horizon-nomade.com/wp-content/uploads/2013/11/Wack_0.jpg)


Я переформулирую свой вопрос, кто-нибудь пользуется музыкой как елементом простраивания пути, это и музыкотерапия и настройка на нужные вибрации? Если да, хотелось бы пообщаться, очень интересно. Трудно объяснить это, немного похоже на шаманов, но только немного.

Я на сегодня нашла 3 уровня использования музыки :
1. ради настроения, тут на вкус и цвет.
2. музыкальная и звуковая терапия, отлично работает хотя дисков не так много доступно.
Напр. один диск шамаской-классической музыки сильно активировал осознание ценностей в жизни,. это не объянсить, это надо переживать. Музыкальный опыт который менят немного.

3. Музыка помогающая отыскивать свой путь. Напр. после будней в шумном мире бывает сложно настроится на богов. Чтобы не делать ритуал, можно обойтись специфической музыкой. Напр.


Видения и ощущения степи, коня, ветра, каких необъяснимых состояний внутри себя. Мне по жизни пришлось много переезжать и адаптационные возможности психики давно исчерпались. Состояние кочевника восстанавливет это и многое другое.  Кастанеда бы сказал сдвигает точку сборки. Т.е. есть музыка, которая вызывает постоянные психоэнергетические трасформации, полезные в хозяйстве. :)

Кельтская музыка особо подобранная так же действует, но в другу сторону, с другой целью.

Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 19 Сентября 2018, 18:44:02
Кстати, люди тоже дошли до телесной терапии танцем. Все наверное знают Есенина. У него была жена Танцовщица, Айседора Дункан. Ее ученик, чех в иммграции, Малковски,
открыл школу в Париже. Метод называется "Свободный танец".  На расслабленных мышцах, думаешь об образе, ветра, цветка, солнца, и под ритм изображаешь движение жизни. Это меняет внутреннее состояние, чем то напоминает цигун. Там тоже с движением и образом меняется психоэнергетика.

Вот он сам. Говорят прожил долго и не болел. И сам он говорил, что свободный танец изменил его мировоззрение и стиль жизни.



А вот в наше время как это выглядит:

Молодежь https://www.youtube.com/watch?v=5_qbhrh2B4Q

Жензины за 60 https://www.youtube.com/watch?v=koSXhnJQDNQ&list=PL8874050583E16402

Выглядит просто, но это очень сложно. Если у тебя где-то зажимы, то будет у тебя не эльфийская легкость, а робот Вертер на параде.  ;D

Если реконструировать эльфийские танцы, то кельтика и вот это мне кажутся ближе всего.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Витаэль от 20 Сентября 2018, 15:23:25


3. Музыка помогающая отыскивать свой путь.

Действительно,  музыка помогает отыскивать свой путь. Так со мной и произошло. Музыка проникает напрямую, минуя фильтры сознания.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 06 Октября 2018, 23:42:24
А мы с подругой на это Равноденствие вот такой ритал друидический провели)) Восславили ирландских богов Луга и Морриган)

https://vk.com/album-52650542_256728389
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 14 Октября 2018, 17:08:25
Восславили ирландских богов Луга и Морриган)

Отлично получилось, спасибо что поделились.   Я солнечные точки по-славянски отмечаю.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Октября 2018, 17:51:09
Восславили ирландских богов Луга и Морриган)

Отлично получилось, спасибо что поделились.   Я солнечные точки по-славянски отмечаю.

Не за что)) Это хорошо, что помните славянских богов)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 22 Октября 2018, 22:01:58
Это хорошо, что помните славянских богов)

не знаю, хорошо ли. Иногда просто разрывает между славянской и кельтской дорогами, и хотя у них общие корни и частичн ствол, но ветки разошлись значительно.

Я недавно вернулась из франкоБретани, там настолько силен кельсткий дух, что кажется что параллельный мир.  Узнала недавно из рассказов друидов наших, что кельты носили на шее ракушку круглую, oursin. Она символизировала целостность мира, единство всего сущего. Так похоже на яйцо у славян.

Вот такие штуки https://articulo.mercadolibre.com.co/MCO-459910648-erizo-de-mar-10-concha-de-erizo-de-mar-rosa-10-concha-_JM

Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2018, 04:12:54
Мда... в качестве символов порой используются самые странные предметы...
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 23 Октября 2018, 13:05:13
в качестве символов порой используются самые странные предметы...

Знаете, впечатление странности - это результат восприятия извне. Там, у моря - это очень естественно. Море - Богиня - Мать, кормилица.  Тысячелетиями кормит, только умей взять. И конечно ассоциация с Рогом Изобилия напрашивается, но принцип мирового яйца ближе, потому что как в яйце жизнь рождается, так и в Море.

Природное не может быть странным. Вот кресты всякие, да еще с распятым телом - что может быть странее. Да даже и символ серца - то неприродная форма.

Я как-то видела на сайте русском о друидизме, критику, что Триксель не может обозначать динамику трех стихий, это примитивная выдумка неодруидов. И зачем спорить с этим человеком? Ему в Москве или где он там живет не понять. А в Бретани все просто, если ты не учиваешь солнце-ветер-дождь и и динамику, ты даже отпуск там не проведешь нормально.  Погода быстро меняется.

Хотелось мне написать автору, что друидизм - это прежде всего связь со средой. В городе Трискель - это динамика электричество - вода-отопление. Как то так. И люди много сил уделяют тому, чтобы с этим балансом было все в порядке, иначе дискомфорт дающий проблемы в делах обеспечен.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 23 Октября 2018, 13:21:33
Трискель в кельтских землях встречается аж с неолита, когда они еще не были кельтскими)) О каком новоделе может идти речь? А так, троичных символов у кельтов было много: это и Трискель, и Трикветра, и Шямрог, и придуманный автором книги "Барддас" в XVIII веке символ Авэн.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Эстель от 23 Октября 2018, 13:22:01
В городе Трискель - это динамика электричество - вода-отопление.
К слову о городском Трискеле...
Герб города Жодино в современной Беларуси

Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 23 Октября 2018, 13:51:45
принцип мирового яйца ближе, потому что как в яйце жизнь рождается...
В яйце жизнь зарождается, растет и затем переходит в новый мир, разрушая границы старого. Тут хотя бы аналогия с Миром напрашивается...
А пустой панцирь - это оболочка, которую покинула Жизнь. Что общего?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 06 Ноября 2018, 17:35:36
Трискель в кельтских землях встречается аж с неолита, когда они еще не были кельтскими)) О каком новоделе может идти речь? А так, троичных символов у кельтов было много: это и Трискель, и Трикветра, и Шямрог, и придуманный автором книги "Барддас" в XVIII веке символ Авэн.

Где конкретно на неолитических памятника был замечен Трискель?

Не секрет, что кельты переняли немало у цивилизации мегалитов, но Трискель пока большиство авторов относят к кельтам и неранее. Если у Вас другая инфа, то поделитесь первоисточником, пожалуйста.

Новоделом автор сайта о друидизме называл именно трауктовку трех стихий, с презрительной интонацией в тексте.  Что такое Шямрог?
Насчет Авена, разве символ можно придумать? его можно только открыть, имхо.

Последнее время меня занимает больше всего мысль о Неметоне. Кельты и друиды создавали сакральное пространство и в нем жили. А христиане строили церковь на сильных теллурических местах и туда ходили. Т.е. это два разных стиля мышления, жизни и отношения к Миру. Неметон, если кто не знает - это круг из 12 точек - месяцев, чаще всего там ставили мениры, или они раньше стояли. Христиане конечно пришли - снесли-поставили кресты. И раз в 6 лет, по ней делали ритуальный поход, прорубали растительность. Связано это было с солнечно-лунным календарем, раз в 6 лет луна и солнце совпадают, повторяют прошлый 6й год. Как-то так.

Чем больше я знакомлюсь с друидизмом, тем больше вопросов к христианству. Напр. крест - это огам Ели-Сосны. Значение у него, в двух словах, победа света над тьмой, первый знак стабильльности.  Но это лишь одна из вибраций, с которой можно работать. А их 20, или даже 25.  Какой смысл сводить жизнь человека к настройке только на одну вибрацию? И какие это имеет последствия для мира, человека и жизни в целом?

 
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 06 Ноября 2018, 17:38:56
К слову о городском Трискеле...
Герб города Жодино в современной Беларуси

Интересно, спасибо. Пишут, что 186 родов в Польше использовали его вариации.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 06 Ноября 2018, 17:44:13
В яйце жизнь зарождается, растет и затем переходит в новый мир, разрушая границы старого. Тут хотя бы аналогия с Миром напрашивается...
А пустой панцирь - это оболочка, которую покинула Жизнь. Что общего?

Насколько я поняла, пустой панцырь - символ единства этого мира, и пустота - это пространство. То же самое яйцо, человек уходит, но мир не разрушаетсяю. Яйцо скорее как символ косности человека, который много раз в своей жизни должен будет разбить скорлупу своих границ и предрассудков.

Могу только сказать, что эта ракушка, взятая в море - имеет смысл и очень хорошо работает в медитации. В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место. Еще это символ целостности и цельности и стремления к ней.     
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 06 Ноября 2018, 19:34:15
В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место
Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Морна от 06 Ноября 2018, 20:48:25
В чем-то это яйцо наоборот. Чтобы зародилось что-то в нашей жизни, надо создать этому место
Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.
Почему тюрьму?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adelis от 07 Ноября 2018, 22:52:38
Почему тюрьму?
Вот именно. Почему сразу тюрьму?
... Можно что-то другое слелать...  :D
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 07 Ноября 2018, 22:57:37
Тоска... создать тюрьму для сознания и запереть его там.

Как раз наоборот. Тюрьма - это нечто уменьшающее свободу, которая была ранее. Ощущается как страдание и наказание. А вот отдельный Дом для новой семьи - совсем другое понятие. Форма, пространство, где будет жить и развиваться нечто новое.


Ракушка Урсен - Медвежонка, если дословно, а по русски- морского ежа, символизирует три вещи.
Пустоту, которая предшевствует всякому зачатию и рождению. Матка, если хотите.  Сейчас принцип Пустоты как начала тоже используют. Новичкам рекомендуют избавиться от известного, от предрассудков, осовобдить в голове место для нового, для озарений и открытий.

Еще это символ бессмертия. Морской еж, если его порубить на кусочки и чуть чуть удалить друг от друга, куски остаются живыми и тянуться друг к другу и затем снова сливаютсяи животное обретают целостность. Сама не видела, но так пишут.

Медвеженком его называют, потому что это символ Полярной звезды, которая находится в созвездии Малой Медведицы. Полярную звезду считали центром неба. В католических храмах посреди купола часто есть большая звезда и маленькие, идущие к ней. Ракушка похожа на звезду с 4ю лучами, поэтому она стала символом звезды.

У друидов называется Яйцо мира или Змеиное Яйцо. И по сути это не ракушка, а скелет животного. Как защитным талисманом им пользовались еще в неолите, до кельтов.

По сути для людей Урсен чем то похож на Эстель для эльфов. Символ звездного света, направления и спасения.
 
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2018, 06:42:21
Как раз наоборот. Тюрьма - это нечто уменьшающее свободу, которая была ранее. Ощущается как страдание и наказание. А вот отдельный Дом для новой семьи - совсем другое понятие. Форма, пространство, где будет жить и развиваться нечто новое.
Вот Вы мне пытаетесь доказывать, что этот панцирь имеет какой-то смысл, значение и символику.

Для меня это - оболочка сдохшего и разложившегося существа. Возможно, совсем без смысла. В которую кто-то пытается запихать вот эти всякие смыслы, чтобы придать ей псевдо-жизнь и хоть какую-то важность. То ись, не создавать "место для нового", а всунуть свои собственные понимания (ну старые же, уже имеющиеся!) в странный предмет, который имел какое-то иное назначение, а сейчас имеет еще какое-то, непонятное никому из сущих. Зачем ему чужие смыслы? Неужели панцирь создан специально для того, чтобы что-то символизировать? Или это его все-таки люди наделяют смыслом, которым им хочется? И потом почитают не этот предмет, как таковой, а опять же - свои собственные, придуманные идеи. И ничего нового...

В общем, неубедительно. Можете еще раз написать о чем-нибудь - Вам на пользу, Вы хотя бы про ежей уже читаете...
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 08 Ноября 2018, 12:18:38
Вот Вы мне пытаетесь доказывать, что этот панцирь имеет какой-то смысл, значение и символику.

Скажите пожлауйтса,  а чем я заслужила переход на личности? зачем Вы расписываете, что мне на пользу, а что нет, в повелительном тоне? Я выложила кусок инфы по теме, разве это дает право? К тому же форум читаете не только Вы...

Самое смешное, что Вы сами наделили ракушку Урсэн своим смыслом, и любая инфа о том, какими смыслами ее наделяли другие, кстати,  понятными сегодня живущим, воспринимается Вами как верх глупости.

Вы серьезно считаете, что люди ради досуга придумывают смыслы для всякой фигни? Типа у них не было тв и голливуда, развлекались как могли? Такое впечатление, что Вы никогда не интересовались ни философией, ни религией, ни какой либо серьезной практикой их обеих. И сам принцип символа и откуда берутся их смыслы считаете одним из видом маразма.

Зачем ему чужие смыслы? - кокрентно ракушке, назовем ее так, никакие смыслы не надо, как и морскому ежу. Кресту христианскому, как предмету, и полумесяцу исламскому, по сути куску железа в форме полумесяца на мечети- то же никакие смыслы не надо. Смыслы надо только человеку. Это очевидно.

Неужели панцирь создан специально для того, чтобы что-то символизировать? - вряд ли. Предметы, животные, растения и прочее, что есть в нашем мире, изучается в разных науках, физика, химия, бология.  А тут у нас ветка о друидизме, религии и философии, смотря кто как воспринимает. В этих направлениях человеческой мысли изучаются мысли о мире, смыслы, которые находит человек и прочее тому подобное.

Или это его все-таки люди наделяют смыслом, которым им хочется? - не совсем тем, который хочется, а тем который находится  и получается в процессе осмысления и создания некоторых коцепций. Получается интересная картина мира, на которой строится религиозная или философская практика.

И потом почитают не этот предмет, как таковой, а опять же - свои собственные, придуманные идеи. И ничего нового... - вообще то да, то, как работает религия и философия, старо как мир. Не хватало еще предметы почитать. Мир идей и смыслов, помимо того, чтобы описывать его в книгах, ему находят соответствия символические в мире материальном. Идеи сложно помнить в жизни каждого дня, подручные символы - хорошие помощники в этом.

Убеждать Вас в чем то цели у меня нет, к религии и философии каждый приходит сам, и убедить в смысле символа никого нельзя по умолчанию. Вы меня спросили, я ответили, только и всего.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 08 Ноября 2018, 12:43:35
Если вернутся к теме "эльфы и друидизм".  Эльфы много значения придают звездному свету. Пока я жила на славянских землях, мне это казалось чем-то особенным. Славяне почитали Солнце под именем Дажбога, и вообще солнцу придается много смыслов и значений в славянской культуре.

Есть народы, почитающие Луну, в разных испостасях и смыслах. 

Честно говоря, для меня это открытые последниих года-два, что на территори Франции, Полярную звезду и вообще звездный свет почитали еще со времен неолита.  Вообще сейчас, чем больше исследуют мегалиты, тем больше понимают, что неолитические культуры ориентиривались на звезды. Почему - неясно. Для охоты это бесполезно, потому что цикл воспроизводства животных зависит как раз от времен года, которые подчиняются солнцу.
жизнь на океане зависит от приливов и отливов - а они от положения луны.  Полярная звезда важна только для ночных перемещений по суше или земле. Но древние люди не были такими уж крутыми мореплавателями и не так часто меняли стоянки, чтобы считать звездный свет, чем то более важным чем солнце и луну.

На сегодня исследовали считают, что звездный свет был важным для духовно-ритуальных практик. Если Египтяне по Сириусу определяли разлив Нила, то что определяли европейские древние люди - неясно.

И еще любопытное :  местные наши теллуристы, т.е. те кто исследует энергетические линии земли, утверждают, что немало мегалитов работают для земли по принципу иглоукалывания для человека. Балансируют в определенных активных точках теллурических линий, избыток или недостаток благоприятной энергетики. Такой себе древний феншуй. Но при этом почему-то важна ориентировка мениров на разные созвездия. Не только на Полярную Звезду, напр. еще на Плеяды, есть и другие.

Деятельность по исцелению или заботе о пространства, акцент на звездный свет, который вообще бесполезен для выживания физического охотника - собирателя неолита, все это выглядит бессмысленным, если забыть о эльфах. А если о них вспомнить, кажется логичным, что древние люди частично скопировали многое от тех, с кем были в открытом контакте.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 08 Ноября 2018, 15:33:30
Самое смешное, что Вы сами наделили ракушку Урсэн своим смыслом, и любая инфа о том, какими смыслами ее наделяли другие, кстати,  понятными сегодня живущим, воспринимается Вами как верх глупости.
Самое смешное, что я всего лишь удивилась, что :
Мда... в качестве символов порой используются самые странные предметы...
После чего мне было указано, что распятие — более странный символ... а вот яйцо... а вот ракушка... а вот трикветр и что там еще... а яйцо вообще символ косности... а это, а то...

Кто чего чем наделил? ;)

А панцирь сам собой и остался...


на территори Франции, Полярную звезду и вообще звездный свет почитали еще со времен неолита. 
Что касается Полярной звезды (альфы Малой Медведицы), то во времена неолита она не была возле полюса и не указывала направление на север. Возможно, тогда это была альфа Лиры, она же Вега. Возможно, какие-то малозаметные звездочки из созвездия Геркулеса (смотря какой период этого неолита Вы имеете в виду).
Так чта неолитические люди ну никак не могди связать панцирь и Полярную... разве что с 12 века. То ись, конкретно друиды - еще могли.
И я тут ни при чем. Это все прецессия.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 08 Ноября 2018, 20:23:01
Кто чего чем наделил?

Adarigell, Ваш интерес к друидизму как-проявляется за рамками данного форума?

Какое религиозное или философское направление или течение Вам ближе всего?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 09 Ноября 2018, 05:24:32
Вы же уже определили, что я "никогда не интересовались ни философией, ни религией, ни какой либо серьезной практикой их обеих."  ;)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 10 Ноября 2018, 19:20:50
Догнало. :))
Кстати вот: поскольку французский все-таки не произошел от галльского или кельтского напрямую, а является производным римской латыни, то следы ежиного панциря, т. е. урсена, в ней и обнаружились. Да, оно конечно, есть такое слово ursa (медведица).

Но есть и такое слово, как urceus - то ись кувшин. Вот в соответствии с формой, да, его и назвали - скорее всего. Кувшин. Но это латиняне, римляне енти... если опираться на описание того же Плиния, то "змеиное яйцо" - это положим, панцирь и есть. Но нигде  ни разу оно не связано с Полярной звездой.

Если это яйцо  с его простой символикой - плюс культ змея? (яйцо все-таки змеиное, а не птичье), - то это начальный языческий космогонический миф. О появлении мира: яйцо, из которого рождается Змей, ограничивающий этот самый мир, создающий Порог между Жизнью и Смертью, между космосом и первородным хаосом.

Вероятно, что придавали такое значение "змеиному яйцу", подчеркивая свою причастность к этому знанию, может быть - что-то там полагая о собственных возможностях в пересечении порога (в трансе, сновидении и пр.), о принадлежности своей сразу к обоим мирам. Не-жрец, не-друид, не-шаман - никогда не имеет возможности посещать другой мир прежде смерти. Это прерогатива посвященных.
Они, друиды - не так просто и заклинания производили, стоя на одной ноге, изображая полупроявленных фоморов. Они считали себя в этот момент принадлежащими и тому, и этому миру...
То ись, либо именно яйцо, из которого рождается Змей, либо космогония.  Но Плиний напейсал, что они добывали панцирь (яйцо) ради обретения какихто там особых сил. Как бы оно там ни было искажено, по большому счету - чего ему врать в основном? Так чта вероятнее - не космогония, а обретение могущества - при добывании яйца у самих змей, согласно ихним же рассказам...
Цитировать
Внезапно Эсугенос вздрагивает: перед ним переливается на солнце сероватая масса, огромный клубок гадюк — змей толщиной в руку. Они переплелись так тесно, что их и счесть невозможно. Копошащаяся масса издает невыносимо пронзительное шипение. Друид тихо молится, ни на минуту не сводя глаз с гадюк... В середине этого грозного клубка появляется беловатый шар величиной с яблоко, хрящеватый на вид. Это и есть змеиное яйцо — волшебный талисман, за которым приехал Эсугенос. Друид осторожно подходит еще ближе. Затаив дыхание, он ждет. Яйцо мало-помалу поднимается над головами змей. Вот оно поплыло по воздуху, как бы удерживаемое их дыханием. Оно парит все выше и выше, то опускаясь, то поднимаясь вновь...
Эсугенос готов: он держит перед собой сейон, куда положит вожделенное яйцо. Шипение усиливается: яйцо достигло вершины молодого бука. Момент настал — друид устремляется вперед и хватает его. С удивительной для человека его возраста ловкостью он вскакивает на коня и уносится прочь.
Клубок змей, казавшийся столь запутанным, распался в одно мгновение, и гадюки бросаются вдогонку за похитителем.
Ну, такой себе вариант охоты за силой - поиск, испытание. Найти-стырить и суметь присвоить :)), пока не догнали  8)

Но это, разумеется, только соображения по поводу.  ;)
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 12 Ноября 2018, 21:18:02
Догнало.

Сочувствую. А дальше - каждому свое. Как у меня дойдут руки я буду в своей практике использовать свои источники про Урсен, а Вы свои соображения. А если в темку заглянет кто-то , кто интересуется друидизом сам, он присмотрится к Урсен и сделает свои выводы.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Adarigell от 13 Ноября 2018, 04:15:45
Вряд ли.
По каждому пункту :))
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2018, 09:25:01
А если в темку заглянет кто-то , кто интересуется друидизом са
Друидизмом на эльфийском форуме? С чего бы ему это здесь искать? Я вообще не пойму почему друидов связывают с эльфами.

Цитировать
Друи́ды (галльское druidae, древнеирландское druí, мн.ч. druid) — жрецы у древних кельтских народов, организованные в виде замкнутого, но не наследственного сословия, также выполняли функции судей, занимались врачеванием и астрономией[1].

Практически все сведения о друидах происходят из «Записок о Галльской войне» и иных греко-римских сочинений IV в. до н. э. — II в. н. э. Из них следует, что друиды были хранителями героических преданий и мифологических поэм, которые они передавали молодёжи изустно. По всей видимости, институт друидов был позаимствован островными кельтами у доиндоевропейского населения северо-запада Европы[2][3]. Роберт Макалистер и некоторые другие учёные начала XX века приписывали друидам создание огамического письма[4].

У ирландцев и бриттов друиды рано утратили свою функцию поэтов (уступив её бардам), а после введения христианства (IV—V века) быстро выродились в деревенских знахарей.
(с)Вики

Судя по вот этому - друиды были у тех ребят чем-то вроде ученых, лекарей, судей, хранителей знаний.
Я вообще не пойму - почему их связывают с эльфами? Вон у древних греков были эти  их философы хранителями знаний, давайте их тоже с эльфами свяжем? А у китайцев были монахи - может и их к эльфам скотчем прикрутим? Только китайцы знают кунг-фу, они себя прикрутить не дадут. А друиды, поскольку вымерли, не протестуют против того, чтобы их с кем попало связывали. Вот так, вылечишь человеку понос при помощи ореховой настойки - а скажут что ты эльф. ;D


Извините, накипело.
Я честно пытался в это всё вникнуть, но потерялся на второй странице.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Морна от 13 Ноября 2018, 10:58:32
Кумехтар,  а вы эльфами кроме фильма и книги ВК пробовали интересоваться?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2018, 11:43:14
Морнэрэ
Да, да, я знаю что на многих сайтах в инете всё обрисовано кельтской вязью и друидами обписано. Но еще - я знаю, что практически все сведения о друидах, которые у нас есть, взяты у Цезаря, т.е. - у римлян. А эти ребята вряд ли упоминали эльфов. Так откуда дровишки-то?

Ясное дело, понаписать можно чего угодно, язык без костей.
Друиды то, друиды сё, и за этой всей мутью - и настоящих друидов уже не видно ни фига. Не разберешь уже, какими были настоящие друиды, а что им домалевали досужие мистики и тому подобная публика.

То, что они знали старинные предания, умели лечить людей, умели писать и читать, и может еще - пользовались доверием у простых галлов как мудрецы (подозреваю, именно потому, что знали старинные предания, умели лечить людей, умели писать и читать) - еще не делает их ни эльфами, ни какими-то волшебниками, или кем-то вроде этого. То, что для простого галла друид был мудрецом - это понятно, но давайте смотреть в лицо фактам, а не домыслам.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Melian от 13 Ноября 2018, 11:51:16

Да, да, я знаю что на многих сайтах в инете всё обрисовано кельтской вязью и друидами обписано. Но еще - я знаю, что практически все сведения о друидах, которые у нас есть, взяты у Цезаря, т.е. - у римлян. А эти ребята вряд ли упоминали эльфов. Так откуда дровишки-то?

Ясное дело, понаписать можно чего угодно, язык без костей.
Друиды то, друиды сё, и за этой всей мутью - и настоящих друидов уже не видно ни фига. Не разберешь уже, какими были настоящие друиды, а что им домалевали досужие мистики и тому подобная публика.

Ну, почему же? Римляне просто записывали свои сведения. Были ещё устные источники - друиды передавали свою мудрость из уст в уста, оставив свои триады потомкам. Этим направлением занимаются неодруиды и Дуглас Монро, написавший "21 урок Мерлина" и "Хроники Мерлина", у них достаточно простой и понятный язык и много описаний магических обрядов. Эти люди и сейчас возрождают друидизм, так что у них много интересных сведений.

Только вот как связано это с эльфами, и я не понимаю. В моей голове только так: эльфы жили бок о бок с кельтскими народами, у которых были жрецы друиды.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Кумехтар от 13 Ноября 2018, 11:58:35
Были ещё устные источники - друиды передавали свою мудрость из уст в уста, оставив свои триады потомкам.
Ну, своё какое-то мировоззрение - у них определённо должно было быть. "21 урок Мерлина" я не читал, (пробовал, но не осилил. Муть, имхо.)  Но со времён друидов до Дугласа Монро - прошло очень много времени.  Я не знаю насколько устные предания могли сохранить своё изначальное значение, но вы как историк, думаю, можете представить себе - что могло случиться с преданием за две тысячи лет. У нас вот практически на слуху примеры, когда за 70 лет историю переписали так, что концов найти не можем, а тут 2000 лет, устные предания. Поэтому пусть меня извиняют Неодруиды, но доверия к их источникам информации у меня никакого нет. И еще меньше доверия - к тем толкователям этих старинных текстов, вроде того же Монро, на чьи слова опираются те последователи, которых мне довелось видеть.  Почему все решили что такие толкования - истинные? Потому что книгу написал? У меня не хватает цензурных слов. Пол-интернета этим завалено.

Только вот как связано это с эльфами, и я не понимаю.
Может быть, местные "друиды" объяснят?
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Olwen от 13 Ноября 2018, 12:41:19
Попробую ответить на некоторые вопросы.
Темка для тех эльфов или неэльфов, кто интересуется друидизмом или его изучает, а может даже практикует.  Насколько я поняла, на этом форуме нас таких двое, поэтому дальше развивать тему не вижу смысла. Убеждать скептиков, в чем-то им 300 лет не нужном, пустая трата сил.

Друиды эльфами не были, и никто не считает, и, насколько мне известно, не приписывает им этого. У современных практикующих кельтикан мировоззрение такое, что с ними приятнее и продуктивнее общаться, чем с обывателями. Легенды об эльфах относятся к древнему миру, кельтикане тоже изучают древние культуры, мифы и легенды, и очень бережно относятся к местам, связанным со всем  этим. Вообще, изучая древний мир, и общая с людьми, которые вносят эти знания в свою повседневную жизнь, как могут, многое понимается по-другому, даже в вопросе об эльфах. Эльфы были частью древнего мира, изучая общую среду и время обитания открываются интересные вещи. Я уже писала про холмы. Они таки туда уходили, и техники ухода в иной мир через камни - одна из распространненых технологий древнего мира, как оказывается.

Кельтикане идут похожим путем, как современные пробужденные эльфы. Им неуютно в современном обществе и с людьми, какими они стали. Точно также они ищут источники, берут то, что отзывается, и используют. Ни одна книга не считается типа Библии, Монро дал свое видение вопроса, благодаря ему многие заинтересовались друидизмом серьезно, хотя сама его книга - наполовину фэнтези, но полезное, чтобы оторвать офисный планктон от потребительства и открыть глазки на нечто новое и любопытное.


Только вот как связано это с эльфами, и я не понимаю. В моей голове только так: эльфы жили бок о бок с кельтскими народами, у которых были жрецы друиды. -  да, Мелиан, именно так это и связано. 

Эти люди и сейчас возрождают друидизм, так что у них много интересных сведений. - Мелиан, Вы правы.  И с ними интересно очень, даже просто гулять по лесам. Интуитивное и бережное отношение к природе, к ее духовной составляющей., а не просто "не сорите, за собой уберите".

Косвенных источников осталось очень много, кроме археологии, есть еще рукописи христианских монахов, есть христианский друидизм или друидическое христианство, и наслоения там легко отличить от более древнего слоя.

В этом году я уделила внимание такому явлению как Неметон, священный круг под открытым небом,  в котором строли и деревни для жизни. Интересно как он устроен. Стало понятнее зачем и возможно как эльфы делали свои священные круги. Есть у меня гипотеза, зачем эльфы выходили танцевать. Неметон устраивали на сильных теллурических местах, не на любом из таких мест, на отвечающих особым требования. Возможно, что этими танцами они тоже подзаряжались от земных энергий. 

В общем, никто не говорит о том, что эльфу надо интересоваться или практиковать друидизм. Тема была о том, если вдруг эльф такой выбор сделал, что полезного и интересного  для жизни повседневной здесь и сейчас можно в нем найти.
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 13 Декабря 2018, 00:29:35
Моя статья))

ПРАВДА ЛИ, ЧТО КЕЛЬТЫ НАЗЫВАЛИ ДУХОВ ПРИРОДЫ ФЕЙРИ, ЭЛЬФАМИ ИЛИ ШИ?

Насчет первых двух названий - неправда. Слово "фейри" или "фея" - английское, и пришло в него из старофранцузского, где развилось из народной латыни - предка французского. Термин же "эльф" (англ. elf < др.-англ. ælf) является общегерманским названием группы сверхъестественных существ, таких как скандинавские альвы (др.-исл. alfir, ед.ч. alfr) или немецкие альбы (нем. Alben, ед.ч. Alb). Ни то, ни другое слово не являются кельтскими.

Ши - это название духов Природы только у гойделов. Другие кельтские народы не использовали это слово. В древнеирландском языке существовало слово síd (среднего рода), означавшее "холм духов Природы", во множественном числе (síde) означавшее "волшебный народ". В современном языке это слово превратилось в sí /ши/. Также известно древнеирландское словосочетание aes sídhe /эс шиðе/ (в ирландском давшее aos sí /эс ши/), переводимое как "народ (люди) ши (холмов?)". В поздние времена гойделы часто вместо этих названий упоминали вместо этих наименований выражения "добрые соседи", "прекрасный народ" (иногда просто "народ"), опасаясь разгневать обитателей холмов.

Боги ирландской мифологии (являющиеся также правителями волшебного народа) именовались Tuatha Dé Danann /Туаха Де Данан/, что можно перевести как "Племена (народы) Богини Дану" (или, если совсем дословно, то "Бога Дану").

***

Валлийских духов Природы называть "ши" представляется совершенно неправильным: в Уэльсе терминами для обозначения "волшебного народа" были, в частности, Tylwyth Teg /Тэлвиθ Тэг/ - "Прекрасный Род", Bendith у Mamau /Бендиθ и Мамай/ - "Благословение Матерей" и Gwyllion /Гвиллион/ (Gwyllon /Гвиллон/) - "Сумерки".

***

Галльские названия духов Природы нам неизвестны вовсе, но, используя метод лингвистической реконструкции, можно реконструировать некоторые слова:

Ирл. tuath /туа/ < др.-ирл. túath /туаθ/ < протокельт. * touta
Ирл. dia /диа/ < др.-ирл. día /диа/ < протокельт. * dewos
Ирл. Dana /Дана/ < др.-ирл. * Danu /Дану/ < протокельт * Danona

Валл. bendith /Бендиθ/ < лат. benedictio
Валл. mam /мам/ < протокельт. * matir

Из них можно составить совершенно неподтвержденные источниками названия "волшебного народа", которые можно с очень большой натяжкой использовать в современной галльской традиции. Однако, говорю сразу: подобные реконструкции являются больше лингвистической игрой, и с огромной вероятностью окажутся анахронизмами. Примерно такими же, как если "откатить" до праславянского состояния современные русские слова "самолет" и "паровоз" (а ведь такое чисто теоретически возможно! Корни-то славянские). Особенно, если учесть, что латинское слово "benedictio" со значением "благословение" известно нам из поздней, "церковной" латыни.

* Toutas Deui Danonas - "Племена Бога Даноны"
* Benedictio Matrom - "Благословение матерей"


На этом фоне даже галльские неологизмы выглядят куда успешнее. Такие, как например:

* Dago- "хороший" + * touta "народ" = * Dagotouta "хороший народ", * Dagotoutas "хорошие народы"
* Caito- "лес" + * touta "народ" = * Caitotouta "лесной народ", * Caitotoutas "лесные народы". Также возможно варианты с * caito > * ceto -  * Cetotouta  и * Cetotoutas.
* Prenno(-s? -m?) "дерево" + * touta "народ" = * Prennotouta "народ дерев", * Prennotoutas "народы дерев"

Вместо слова * touta / * toutas возможно использвоание слова *teuta / *teutas.

Слово "ши", по некоторым сведениями, является субстрактным (т.е. вошедшим в язык ирландских кельтов от докельтского населения), а потому быть реконструировано в протокельтском и галльском быть не может.


(c) Валерий Лесной (Medrawd Coediog).
Распространение приветствуется
(с обязательными указанием авторства).
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Февраля 2021, 18:57:59
Может ли друид быть эльфом... Может, стоит задать вопрос по-другому? "Может ли эльф быть друидом"? Ну, если считать представителей Племен Богини Дану эльфами, то - может) Ибо среди представителей Племен упоминались, в т.ч. и друиды (например, в сюжете захвата Ирландии сынами Миля).
Название: Re: Эльфы и друидизм
Отправлено: Дивная от 06 Апреля 2021, 13:11:40
Я вот всегда думала, что друиды были учениками эльфов, и тэнгвар, где каждая буква является руной, они переняли у эльфов.  Или это не так?..