В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

16

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 30 Мая 2016, 22:39:14 »

Ничего себе "силы не имеют". А образ целого мира создать это как подпоясаться что ли?

Эа создано только третьей мелодией, и существует только потому, что Илуватар его одобрил. Первые две мелодии успехом не увенчались. И Мелькор силы вне мира не имел т.к. не было у него пламени Эру.

Да и когда в Эа спустились, тут тоже не кусок глины для лепки торчал.

Так это в Эа создавалось, тут и Мелькор силы заимел (которые растратил на зло, и утерял).

17

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 30 Мая 2016, 18:26:48 »

Родство - оно возможно не только по крови, но и по духу. Даже со Стихиями.
Что есть валары в данном случае? Насколько можно понять, выражаясь термином фэнтези - "Князья-Элементали". Которые формируют материю из...чего, интересно? Вроде как из собственной силы. Тем не менее, это всё же личность. Если начать проводить ритуалы из призыва и если они откликнутся - то духовное родство возможно даже с ними. Валарами.
Но уж точно не в этом мире, где тут правят совершенно иные духовные законы.

Мысля о том что этот мир не равно миру Арды находит подтверждения.

Которые формируют материю из...чего, интересно? Вроде как из собственной силы..

Именно князья элементали. Мелькор растратил свою силу путем сотворения в арде концепций зла. Т.е. у валар сила ограничена, творя в этом мире <нечто_нейм> они тратят эту силу. Но в "высшем мире" силы они не имеют, вспомните

А сейчас Илуватар сидел и внимал, и долгое время все нравилось ему, ибо в музыке не было фальши. Но тема развивалась — и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара; ибо так мыслил он возвысить силу и блеск партии, назначенной ему. Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто, ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара. Но, оставаясь один, Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев.

18

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 30 Мая 2016, 16:21:37 »

Но с другой стороны, если бы таковое осмысление происходило бы, вера бы кончилась, и началось бы знание, осознанный выбор и осознанный подход, а это уже совсем другая история.

Ну вообще то так и происходит (на протяжении человеческой истории).
Магическое мировоззрение сменилось религиозном, а ту в свою очередь наукой.

Проблема науки стоит правда перед тем, что называют "религиозном чудом".

19

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 30 Мая 2016, 09:57:35 »

вознесение молитвы не есть ритуал?

Молитва есть ритуал в миниатюре. Ритуал молитва  усиленная определенными действиями. Однако в том случаи под молитвой подразумевалось не повторение заученных слов, а сердечное обращение к высшим силам. Они же любой язык поймут, а значит обращение должно содержать главное - "внутреннию душевную устремленность".

Даже людские предания говорят о том, что религии появились не так давно, раньше их не было.

Если есть обряд погребения, значит это указывает на веру в загробный мир -> религию.

найденные в Чжоу-Коу-Тяне, (датируемые 400-300 тыс. лет до н.э.) Поскольку там речь о могильниках не шла, сохранение этих черепов можно объяснить религиозными причинами.

Цитата по История веры и религиозных идей. Том 1


Наскальная живопись осуществляемая в удаленных частях пещер, свидетельствуют что эти рисунки были сделаны для магии - обеспечения успешной охоты.
А магия - зародыш религии.

20

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 29 Мая 2016, 14:08:02 »

1. для эльфов норма - отношение к тем же Валар не как к богам, а как к старшим братьям(сестрам), к которым можно обратиться, если сам справиться не можешь. То же и с Эру.

Обращение всегда в виде молитвы, и ритуал в принципе невозможен?

это Силы Мира, которыми Мир пронизан и из взаимодействия которых состоит. Т.е. взаимодействие со Стихиями происходит постоянно. Исключением можно назвать только случаи нахождения некоего эльфа на территории под властью Моргота, но в данном случае это не актуально и данный момент можно не учитывать за его неактуальностью.

Но ведь Эру всевластен, и действует на территории Мелькора тоже?

Тогда вопрос, какие религии можно отнести к наиболее близким к эльфийскому мировоззрению? И на основе чего?

21

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 29 Мая 2016, 12:18:15 »

Эльфы общались с Валар напрямую. Персонально каждый. Неважно, как с Силой или персонифицируя. Нафиг храмы? Если можно просто выйти под звездное небо и взывать к Элберет сколько влезет?

Смысл обращаться к тем, против кого возможно пойти? Исход нолдор против валар был? Был.
Валараукаров (барлогов) победить возможно? Возможно.

Лично, я поклоня́юсь  природе, во всех ее аспектах, мне не нужно какие-либо здания.

Хорошо, можно обратиться к солнцу напрямую, можно его персофоницеровать в виде Аматерасу, Хора, Дажьбога, и так далее. Что соответствует эльфийскому обращению? Особенно с учетом того, что эльфы помнят время, когда свет давали столбы валар.

22

Теории (эльфийские) / Re: Религия эльфов

« : 29 Мая 2016, 10:31:41 »

Изначально, храм - это место, в котором предполагается усиленное присутствие Бога. А если видишь Бога в каждой травинке, в каждом деревце - зачем храм?

Язычники обожествляют природу, но при этом имеют капища. Синто обожествляет природу и поклоняется ками - которые суть природные духи, однако храмы имеет.
Храм - месть для проведения общинных обрядов. Когда задействованы множество людей/эльфов получается чувство общности.

ведь Валар - это силы природы

Это ключевые слова. Обожествлять валар неверно, Моргот тоже вала. Феанор пошел против воли валар.
Т.е. валары просто более высшие существа чем эльфы, но не требующие поклонения. Тем более что некоторые эльфийские народы жили среди них.

23

Теории (эльфийские) / Религия эльфов

« : 28 Мая 2016, 18:33:04 »

А какая она могла быть?
Поклонятся Валарам - при том что с ними эльфы напрямую вступали в контакт - маловероятно. Божество должно быть "трансцендентно", не от "мира сего" (в хорошем смысле слова). Эру - есть упоминание о храмах возведенных в Нуменоре, и только. А это уже не эльфы. С другой стороны не могли же они обходится без духовного развития?
Так же мы видим идеал в эльфийском обществе как феа властвующая над хроа, но вероятность учения о власти духа подобного христианскому (где должно ради Иисуса отказаться от всего мирского) маловероятно (иначе бы культура эльфов былабы пропитана "страхом божьим", да и не видно по текстам явного осуждения веселья (представите иезуитов в роли эльфов Имладриса, когда последние встречали хоббитов) ), т.е. развитие шло по несколько иному пути. По какому?

24

Теории (эльфийские) / Re: Грани миров

« : 25 Мая 2016, 11:59:36 »

Кстати, это очень странное место силы. Недавно приезжали священники, говорили на предмет постройки церкви там у нас. Так вот, они там церковь не построили, и сказали, что именно в том месте, где я нашел место силы, проходит какая-то ведьминская шняга точное название я вам скажу , и это, как они сказали, очень плохо. Вот.

Но разве бог не всемогущий? Что ему ведьминская шняга? Вот при инквизиция ни одна ведьма при помощи своей магии шняги не сбежала. Ага, эти священники если пройдут в места силы, то боятся видимо мести эльфов, которых как нечисть уничтожали.

Про туман - он может возникать самопроизвольно в время совершения некоторых обрядов, магических действий, когда ведьмы готовят некую, вполне определенную шнягу.

Про одиннадцать часов - замечал приливы силы на 6:00 рассвете. Попрошу уточнить часовой пояс, и время, подобные явления лучше привязывать к движению солнца. Так 12:00 - должно соответствовать положению солнца в середине неба, на практике разбой в час, и более норма. + поправки в виде летнего/зимнего времени.

25

Место для общения / Re: Дружба с Драконами

« : 26 Апреля 2016, 15:21:10 »

Человеческим сознанием драконы действительно воспринимаются как враждебная сила

На западе да, но на востоке это доброе существо.

В Америке тоже хорошее.

А зачем Вам дружба с драконом? Именно "зачем" - что Вы хотите иметь в результате "дружеских" отношений?

Убивают драконов обычно в силу того что они разрушительны, ну или в силу магических свойств крови дракона, ну или просто в качество проверки силы. Согласно мифологии индейцы и древние китайцы получали от них покровительство и помощь, но не ясно за что, не потомки же они драконов, в самом деле.

Ведь в эпоху рыцарей о динозаврах вряд ли знали, чтобы объяснить эти сказки только ими, а описание сказочных драконов на удивление точно.

Почему бы не знали? Кости и сейчас находят. Собрать косточки в подобие живого организма очень сложно? Тем более если после смерти эти косточки не перемещались, и по форме образуют почти целое животное, только кожу натяни. Потом и по Толикину люди застали драконов. Одного вроде даже подстрелили вроде как.

Давайте-ка пофантазирую, Адаригель. Симбиоз: дракон что-то ест, человек -  подбирает то, что он не съел. Или второй вариант - дракон Смауг спит на золоте. Человек -друг спит рядом, заодно тратит  понемногу драконью постель - золотые монеты.

Почему мне дракон представляется только в виде транспорта. Ну доедать же за драконом, нужно и честь знать, пускай дракон доедает за нами.

Слышите, никогда не соглашайтесь кататься на такой зверюшке во время ее охоты за боевыми вертолетами.

Дракона стрелой пробивают. Думаю чешую можно пробит гарпуном. Куда ему до вертолетов.

Значит, таких случаев не было, и все драконы - враги эльфам?.. Следовательно, мой мозг просто заболел. Мдя.

Не факт. Некоторые не верят в эльфов, пускай некоторые не верят в эльфов дружащих с драконами.
ИМХО маловероятно, но отрицать не могу.
Однозначный ответ может дать только Эру.

26

Эльфы по жизни / Re: Эльфы и левитация

« : 26 Апреля 2016, 00:01:42 »

Я просто оставлю это здесь
Обратите внимание на то что монах как бы "притягивается вверх".
Смотреть с 03:56

27

Место для общения / Re: Дружба с Драконами

« : 25 Апреля 2016, 23:47:41 »

Простите, если вопрос не в тему, но... Кто-нибудь помнит, были случаи дружбы эльфов и драконов?

Маловероятно. По Толкину такого быть не могло вообще, драконы противоположность Орлов Манве.
ИМХО мир Толкина - литературная обработка мифов, и на самом деле могло быть всё иначе, а тот мир параллелен нашему.
Тогда принимая гипотезу параллельных миров я не исключаю миры где эльфы могли быть в ладах с драконами. НО я в это не верю, драконы воспринимаются как враги, это внутренние ощущение, несвязанное ни с литературой о них, ни с чем другим, просто интуитивное знание.

28

Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение

« : 25 Марта 2016, 14:49:23 »

если Арда паралельная -то что вы ....и я здесь делаем?

ИМХО иногда открываются порталы между мирами, + души более свободны в перемещении между ними.
Тоже за теорию параллельных миров. Иначе объясните как Валинор распался на две Америки?
Там после сокрытия Валинора вообще должна быть пустота.
Ну допустим это не Валинор, а земля созданная по подобию его, и распад возможно объяснить дрейфом материков.
Почему распался Гондор? Где его следы? Люди никуда не уходили, они должны были оставить память в более явном виде.
Итого этот мир не арда, а её подобие.

29

Музыка / Re: Удивительные музыкальные инструменты

« : 25 Марта 2016, 14:35:00 »

yaybahar

30

Теории (эльфийские) / Re: Можем ли мы победить Искажение

« : 24 Марта 2016, 21:15:38 »

Сильмариллион постулирует отсутствие первородного греха

Это не цитата Кумехтара, вы много напутали с тегом

Код: [Выделить]

[quote][/quote].

 

И кстати некто Митрандил не ваш ли псевдоним .

Вопрос не мой, всегда был уверен, что Митрандил и Кумехтар люди разные.