Форум Эльфхейма
Эльфийская культура => Арт де Факто => Одежда => Тема начата: Morinaro Simpetar от 09 Июля 2020, 18:13:15
-
Приветствую всех! А давайте пофантазируем, чем бы отличалась от людской и какой могла бы быть военная форма эльфов:
1) В эпоху рыцарей и латных доспехов (хотя, конечно, тогда не было понятия "военной формы");
2) В Новое Время (например, во времена Петра);
3) В XX-XXI веках (т.е. в современности, например, в гипотетическом "эльфийском государстве");
4) В футуристическом варианте (вроде "эльфов на звездолетах").
...ну и в другие времена :)
Какие бы у этой формы могли бы быть детали, элементы, общий стиль? Какие бы преобладали цвета? Как бы выглядели гербы и эмблемы подразделений? (были бы они в современности и футуризме похожи на гербы? или, например, присутствовали бы на них древние руны?)
Можете прилагать свои описания и рисунки ;)
-
Лично я помню боевые отряды той земли где я жил, примерно вот в таком виде
(http://b.radikal.ru/b26/2007/3b/fbb104e6aa67.png)
такие же длинные плащи, такие же длинные луки, правда не такой формы как в фильме. Здесь они какие-то изогнутые, а я помню обычные тисовые, вроде вот этих
(https://proshloe.com/wp-content/uploads/2014/01/Mark-Strenton-strelyaet-iz-longbow.jpg)
помню как уходили, помню как женщины грустно смотрели в след...
доспехи - нет памяти. не помню были или нет.
-
должна произойти культурная революция как в 60-х годах ХХ века. С сопутствующими событиями,ну...переменами морали.
у эльфов это встроенное создателем при создании. Это не может быть изменено пока эльф - это эльф.
-
Все встроенное развивается)
Вот только давайте не будем приписывать эльфам своё видение. Кому это нужно? Или вы специально выбираете наиболее мерзкую картинку чтобы принести на эльфийский форум?
-
Просто я выступаю против любого фанатизма, в том числе в плане сексуальных отношений)
Это не фанатизм, это природа. Слишком она разная у эльфов и людей. Это трудно объяснить.
-
Разведчица
(http://img1.reactor.cc/pics/post/full/Rangers-%28Wh-40000%29-Craftworld-Eldar-Aeldari-Warhammer-40000-5998741.jpeg)
-
3) В XX-XXI веках (т.е. в современности, например, в гипотетическом "эльфийском государстве")
(https://img.gazeta.ru/files3/185/6301185/upa-pic700-700x467-92080.jpg)
Осуждаю, да.
-
Ну судя по фентези-книгам, предложенный мной вариант является наиболее актуальным для эльфов обоих полов
-
судя по фентези-книгам
А, так тут по книгам...
Morinaro Simpetar, вы, как создатель темы, решите пожалуйста - вам нужно по книгам или реал? Если по книгам - то будем просить модераторов перенести тему в более подходящий раздел. А то зайдёт кто и подумает что и правда это так.
Картинка в пику присутствующему тут бреду
(http://d.radikal.ru/d43/2007/50/d6e28395f648.png)
-
Хм, любопытная тема, однако. Впрочем, если включить воображение....
Честно говоря, я бы позаимствовал именно восточноазиатскую перспективу как раз для эльфов, ибо разница между мировоззрением Восточной Азии и гипотетических эльфов довольно минимальна. Гипотетических, потому что за шаблон принято воспринимать эльфов, как существ хрупких и грациозных, делающие ставки больше на ловкость и маневренность, нежели на возможности сильной физической выносливости. Следовательно, европейская перспектива в виде построений греческих фаланг, римских легионов, скандинавских хирд, а также прочая военные тактические построения на поле боя, начиная с появлением огнестрельного вооружения практически неприменимы для гипотетических эльфов без критического ущерба и существенных недостатков.
Подойдет эльфам только жесткая азиатская стратегия включая повышенной маневренности и мобильности. Думаю, стоит по пунктам рассмотреть все детальнее. Если кому любопытно, конечно)
-
Арьяэленлаир
Помнится. я где-то читал, что английский длинный лук мог пристрелить рыцаря, закованного в латы, с очень большого расстояния. И что именно он использовался англичанами против французов в столетней войне, как раз против рыцарей. Поэтому насчет азиатских всадников с короткими кавалерийскими луками - не соглашусь. Зачем бы?
-
Хм, любопытная тема, однако. Впрочем, если включить воображение....
Честно говоря, я бы позаимствовал именно восточноазиатскую перспективу как раз для эльфов, ибо разница между мировоззрением Восточной Азии и гипотетических эльфов довольно минимальна. Гипотетических, потому что за шаблон принято воспринимать эльфов, как существ хрупких и грациозных, делающие ставки больше на ловкость и маневренность, нежели на возможности сильной физической выносливости. Следовательно, европейская перспектива в виде построений греческих фаланг, римских легионов, скандинавских хирд, а также прочая военные тактические построения на поле боя, начиная с появлением огнестрельного вооружения практически неприменимы для гипотетических эльфов без критического ущерба и существенных недостатков.
Подойдет эльфам только жесткая азиатская стратегия включая повышенной маневренности и мобильности. Думаю, стоит по пунктам рассмотреть все детальнее. Если кому любопытно, конечно) это?)
-
А в современности тоже с луком будете?
Кумехтар, взгляните шире, серьезно
Для начала нужно понять какой был бы у эльфов технологический уровень и общественно политический строй. Потом социальная структура общества, потом этнический состав. Военки в вакууме не бывает. Это не меметмческий конь
-
Не по книге, Кумехтар. Тема создана в правильном разделе.
-
Не по книге, Кумехтар. Тема создана в правильном разделе.
Тогда прошу администрацию повлиять на тех, кто несёт сюда книги.
-
Зачем? Книги, фильмы и арты могут служить хорошим источником для Вдохновения)) В том числе и на фантазии на тему эльфийской военной формы ;)
-
Согласен,я вдохновляют вахой и МЕ.
Только и там и там эльфы(во втором случае Асари)не очень благие.
У Асари вообще один пол(все женщины) плюс у них мораль мало того что гибкая,так ещё и каждый живёт относительно своей морали.Асари-десантница может сначала десятерых положить за деньги,а потом рассуждать о высокой морали
-
Раокан, про Ваху соглашусь.
Вот для этого:
4) В футуристическом варианте (вроде "эльфов на звездолетах").
Вселенная Вархаммера очень вдохновляет ;)
-
судя по фентези-книгам
А, так тут по книгам...
Morinaro Simpetar, вы, как создатель темы, решите пожалуйста - вам нужно по книгам или реал? Если по книгам - то будем просить модераторов перенести тему в более подходящий раздел. А то зайдёт кто и подумает что и правда это так.
Картинка в пику присутствующему тут бреду
(http://d.radikal.ru/d43/2007/50/d6e28395f648.png)
Эм.. Кумехтар, вы представляете себе, как это бегать в кружевных оборочках и тяжелом платье по лесу? С дрыном? В жару 35 градусов например...Вы не в пику, вы этим артом данный бред поддержали.
-
Моринаро, а чем плох Масс Эффект?
-
Хэй,да скажите уже,что за картинка со шлюхой и с чего все началось
-
ок, хорошо, дело ваше. но без меня
-
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/Warhammer-40000-фэндомы-Incubi-Dark-Eldar-5318411.jpeg)
Темная эльфийка
-
Военспец
(https://i.pinimg.com/736x/59/61/ae/5961aebec29a9b804c935a89d53fa992--warhammer-k-elves.jpg)
Диверсант
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/Warhammer-40000-фэндомы-Craftworld-Eldar-Howling-Banshees-1201737.jpeg)
-
Зачем? Книги, фильмы и арты могут служить хорошим источником для Вдохновения))
Затем, что вы сами запросили не по книге. И сами же подаёте пример злопыхателям.
Каким образом книги и фильмы могут передать то, что было в реале?
Вместо этого, предлагаю поискать аналогии с костюмами каких-то реально засветившихся в истории воинов. и оценить - могли ли они быть слизанными у эльфов. Например, вот так в средние века изображали английских кадровых лучников
(http://archeryclub.by/wp-content/uploads/2014/12/kbbt6amhp0o.jpg)
почему кадровых? Мы можем видеть шлем и плотный, видимо кожаный, доспех, что вряд ли было дешевым удовольствием. Так же видим связку стрел и длинный меч, что говорит о том, что такие воины так же использовались в бою как пехота.
Вот так экипировались эти лучники
(http://archeryclub.by/wp-content/uploads/2014/12/sthjmniwlsq.jpg)(http://archeryclub.by/wp-content/uploads/2014/12/xxgiec_zkt0.jpg)
Но то кадровые.
А ведь такой лук - это не слишком сложное в изготовлении оружие. Поэтому существуют изображения простых людей, которые пользовались такими луками для своих целей
(http://walker30.narod.ru/Soldiers/English_archer2.gif)
Тут уже облачение попроще. Обычная одежда, а так же длинный кинжал. На этом всё. Вряд ли эти люди много воевали, но безусловно такое облачение представляется мне наиболее удобным для передвижения по лесным масивам. в том числе - скрытного передвижения. Еще мы можем видеть глубокие капюшоны для той же цели.
Конечно, одежда и доспех - это не показатель. Но Вот лук сам по себе - уже наводит на размышления. Он даёт возможность поражать довольно хорошо защищенные цели с большого расстояния, прост в изготовлении, и не требует специальных приспособлений, как например для изготовления арбалета. К тому же - со снятой тетивой - он лёгок и удобен в транспортировке. Как по мне - отличный кандидат в эльфийский костюм.
-
Немного кавайного Саурона. Как по мне-очень даже, за исключением цвета волос. Кстати, мне почему-то тоже икажется, что эллери в плане одежды сильно в японский стиль. Острые вырезы, летящие рукава, тонкий орнамент абстрактный.
-
Ну и вот такой арт еще о современности.
-
О, а вот тут вобще прекрасно и правильно все на мой взгляд
-
Эльфийский костюм лучницы работы ателье "Серый шёлк" (https://silver-hill.livejournal.com/86146.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/elenhil/7805357/264373/264373_600.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/elenhil/7805357/264986/264986_600.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/elenhil/7805357/264808/264808_600.jpg)
-
https://indiastyle.ru/blog/style-and-moda/elfijskaya-odezhda вот еще статья о эльфийский мотивах в современной одежде.
-
А можно убрать отсюда саурона? Тут военная форма Эльфов обсуждается, если что. Здесь не фанклуб этого проклятого. Вы ничего не попутали?
Восхищайтесь им в другом месте.
-
А можно убрать отсюда саурона? Тут военная форма Эльфов обсуждается, если что. Здесь не фанклуб этого проклятого. Вы ничего не попутали?
Восхищайтесь им в другом месте.
То есть, Мелькор вас не смутил, только Саурон не понравился?) На самом деле, я принесла сюда современную версию Феанаро, но как ценительница красивых артов не могла не восхититься и прочими изображениями. Да и какая разница, кем любоваться, если красивый арт?
-
AnjanieL
Бесполезно, не прошибить. Я пробовал. Это такая тактика - на любой серьёзный пост накидывать сверху тонны бреда. Чтобы серьёзный смысл терялся под наплывом этого бреда и эльфы не могли ничего на этом форуме обсудить. Эта тактика у них уже отработана, они в ней уверены. Именно так хоронят форумы. Я уже видел смерть форумов именно от этой тактики. Потом серьёзные пользователи приходят, проходятся по паре тем, видят ЭТО - и уходят. А если пробуют что-то писать - на их посты сверху тут же набрасывается бред. Остаётся уповать на модераторов, потому что больше - не на кого.
-
Эльфийский костюм лучницы работы ателье "Серый шёлк"
Какая милая Девушка! Я бы пообнимал)) :-[ :-[ :-[ И костюм классно выглядит :) Интересно, удобно в нем по лесу бегать? Это ведь и от ткани, и от покроя зависит.
-
Это такая тактика - на любой серьёзный пост накидывать сверху тонны бреда. Чтобы серьёзный смысл терялся под наплывом этого бреда и эльфы не могли ничего на этом форуме обсудить. Эта тактика у них уже отработана, они в ней уверены. Именно так хоронят форумы. Я уже видел смерть форумов именно от этой тактики. Потом серьёзные пользователи приходят, проходятся по паре тем, видят ЭТО - и уходят. А если пробуют что-то писать - на их посты сверху тут же набрасывается бред. Остаётся уповать на модераторов, потому что больше - не на кого.
Между прочим - очень хорошая была тактика: в 2000-е действовала, когда возникали первые форумы и народ просто не привык копаться в тоннах бреда.
Сейчас уже тактика подустаревшая...и как можно этим похоронить форум? Ну, придёт сюда сторонний эльф, начнёт читать бред. Так всегда есть возможность написать интересному эльфу в личку. А если эльф этот отсеется - так может, ему не особо нужно было всё это читать.
Но - да, тонны бреда утомляют, в этом смысле вас понимаю. Вот я модератор, но вижу этот бред, и как мусор - просто убираю.
-
Интересно, удобно в нем по лесу бегать?
Смотря по какому лесу еще. Лес лесу рознь. Но вообще - не вижу проблем. Там же не юбка. Да и ботинки у неё дельные. Единственное - капюшона нет, прическе капец будет.
Вот я модератор, но вижу этот бред, и как мусор - просто убираю.
Спасибо Вам за это.
и как можно этим похоронить форум? Ну, придёт сюда сторонний эльф, начнёт читать бред. Так всегда есть возможность написать интересному эльфу в личку.
Он может подумать что форум скатился, и поскольку временами тут не очень оживлённое общение - у него может просто не хватить духу написать в личку, он может подумать что видит всего лишь тени в давно покинутом жилище.
-
Единственное - капюшона нет, прическе капец будет.
Когда БЕГАЕШЬ по лесу, а не пируешь в локации, вообще-то, волосы удобнее убирать в хвост)) Вот и вся прическа)
А капюшон часто мешает обзору. Так что использовать его нужно умело))
-
волосы удобнее убирать в хвост)) Вот и вся прическа)
Тоже верно. Просто от капюшона - не видно лица. Иногда это бывает важно.
Кстати, по поводу оружия и доспехов эльфов есть статья на сайте, здесь (https://www.elfheim.ru/orugie.php)
-
Чем это важно? Что бы не узнали? А нанести боевую раскраску?
Зачем вообще в платье воевать? Длинная прическа тоже не есть хорошо в плане эргономики. Вот если волосы и оставлять то только сзади. Я не говорю стричь под полубокс, просто на длинных волосах шлем не очень держаться будет + вши.
-
Длинные волосы не мешают носить шлем. Там же подшлемник)
А по поводу вшей... Древних людей их наличие не так сильно беспокоило (да и справлялись как-то с ними: от ядов до радикальных мер вроде бритья наголо), а эльфы Арды наверняка умели их выводить))
-
Просто это непрактично. Те же Эльдар из вахи либо укладывают их в прическу,либо пропускают через шлем(банши)
Как на этой картинке точно бы не бегали. Волосы в пучок и броня в облипку
-
Мы можем видеть шлем и плотный, видимо кожаный, доспех, что вряд ли было дешевым удовольствием.
Здравствуйте,сэр Кумехтар! С вашего позволения, прекрасный сэр,не соглашусь с вами! Доспех йомена или кнехта довольно недорогой. По крайней мере намного дешевле рыцарского.
-
Был ещё у ландскнехтов т.н. "говенный доспех". Кожа + пластина металла. Но это скорее у Авари
-
Честно говоря, я бы позаимствовал именно восточноазиатскую перспективу как раз для эльфов, ибо разница между мировоззрением Восточной Азии и гипотетических эльфов довольно минимальна.
Вы ошибаетесь, благородный сэр! Разница огромна!
Эльфы и азиаты несовместимы. В Азии эльфов нет! Только кицуны и покемоны.
Эльфы должны жить недалеко от полярного круга. В северном полушарии. Там, где мало солнца и ультрафиолета.Ведь эльфы-это порождение лесов. Северных лесов, лесов северной Евразии,Скандинавии. В Азии нет лесов. Точнее, леса там другие. Бамбуковые,тропические. Не-скандинавские. И, соответственно, не-эльфийские.
Случайно ли среди эльфов 95%-блондины? Нет, не случайно! Просто жизнь в Северной Евразии осветляет внешний вид: волосы, оттенок кожи, цвет глаз.
В культурах Азии не видим мы ничего похожего на эльфов. Азия это вотчина орков. Низкорослых. косоглазых, смуглых. Все по Толкиену!
Гипотетических, потому что за шаблон принято воспринимать эльфов, как существ хрупких и грациозных, делающие ставки больше на ловкость и маневренность, нежели на возможности сильной физической выносливости.
Ни в коем случае, милорд! Хрупкие это фейри, а не эльфы! Эльфы это существа огромной физической силы и героической выносливости. По нашим современным меркам они напоминают спортсменов-штангистов и пауэрлифтеров. Даже эльфийки женщины могут голыми руками физически задушить любого современного воина-человека, или голыми руками сломать шею воину орков в доспехе. Могут одним ударом кулака убить орка или быка. Кроме того, эльфы намного выше ростом чем человеки и орки, и намного тяжелее по массе.
Если бы люди и эльфы соревновались в пауэрлифтинге, даже юниоры-эльфы многократно превзошли бы все рекорды взрослых человеческих спортсменов.
Следовательно, европейская перспектива в виде построений греческих фаланг, римских легионов, скандинавских хирд, а также
прочая военные тактические построения на поле боя, начиная с появлением огнестрельного вооружения практически неприменимы
для гипотетических эльфов без критического ущерба и существенных недостатков.
Ни в коей мере! Как уже было сказано, эльфы европейцы. Так почему же европейцам не использовать европейскую тактику? Да хоть бы они и не были европейцам, отчего же не использовать? Орки ходят как римский легион и строятся черепахой. А эльфам почему нельзя?
-
Эльфийский костюм лучницы работы ателье "Серый шёлк"
Достойный косплей!!!!!
-
И что именно он использовался англичанами против французов в столетней войне, как раз против рыцарей.
При Креси, Вы хотите сказать? Но там секрет не в лучниках. а редком раздолбайстве среди французских рыцарей и еще в трусливом бегстве генуэзцев.
Поэтому насчет азиатских всадников с короткими кавалерийскими луками - не соглашусь. Зачем бы?
Азиатский лук значительно мощнее лонгбова. Кроме того, имея длинный лук, нельзя танковать на лошади.
чем бы отличалась от людской военная форма эльфов
Эльфийская давала бы лучникам невидимость. Хотя бы частичную. Для маскировки от врага!
Какие бы у этой формы могли бы быть детали, элементы, общий стиль?
Тяжелый и сверхтяжелый датный доспех, монолитные бронеплиты, анатомические кирасы.
На броне должны быть нанесены древние руны и магические знаки для защиты и подавления вражеских магических полей.
Сверху-плащ, заколдованный чарами невидимости.
Какие бы преобладали цвета?
Зеленый-для незаметности в лесу. Военачальники могут иметь яркие плащи. если они не на передовой.
присутствовали бы на них древние руны?)
Несомненно.
Длинная прическа тоже не есть хорошо в плане эргономики.
Вообще говоря, для любого нормального воина есть только один вариант прически-лысина. Лысая голова, или очень короткий ежик. Но это только в том случае, если Вы не носите объемный средневековый шлем. Кроме того, прическа потребуется, если Вы-представитель королевской династии, служитель религиозного культа, если Вы шаман, если Вы модник, или если Вы-Рапунцель.
-
Просто это непрактично. Те же Эльдар из вахи либо укладывают их в прическу,либо пропускают через шлем(банши)
Как на этой картинке точно бы не бегали. Волосы в пучок и броня в облипку
При чем тут эльдар из вахи?
-
Могут одним ударом кулака убить орка или быка.
Ну это вы перегибаете уже. Быка? Нет, вряд ли.
Доспех йомена или кнехта довольно недорогой.
Но там есть шлем, плотная толстовка и много кожи. А так же меч. В любом случае это дороговато для ополченца.
Орки ходят как римский легион и строятся черепахой.
или бегают кучей как стадо.
При Креси, Вы хотите сказать? Но там секрет не в лучниках. а редком раздолбайстве среди французских рыцарей и еще в трусливом бегстве генуэзцев.
Возможно. Я не историк. Просто слышал что эти луки внесли вклад. Там еще какой-то затонувший корабль нашли с ними на борту, поэтому смогли их исследовать.
Азиатский лук значительно мощнее лонгбова. Кроме того, имея длинный лук, нельзя танковать на лошади.
Там у них всё сложно. У них же длинна натяга большая, и поэтому луки - сложные, составные. Я таких точно не помню.
Эльфийская давала бы лучникам невидимость. Хотя бы частичную. Для маскировки от врага!
Согласен. Так оно и было.
-
Могут одним ударом кулака убить орка или быка.
Ну это вы перегибаете уже. Быка? Нет, вряд ли.
Владимир Кайда-живой пример.
https://news.rambler.ru/army/41238721-kak-sovetskiy-morpeh-vladimir-kayda-ubival-fashistov-kulakom/
-
Почему орки стадом бегают? Раз они годные инженеры то должны тактику использовать.
Раз орки отбитые и уважают только силу, то тактика либо бей-беги либо засады.Зачем оркам фуллплейт тогда,не понимаю. Там максимум бригантина, а по хорошему кольчуга плюс нагрудная пластина. Это в случае засад. В случае бамзама от силы кожанка или стегач. Это для пехотных рейдов. Для летучих отрядов конницы куяг или та же бригантина. Орки это нечто вроде монголов
Также орки скорее всего перешли бы на арбалеты. Для тактик выше самое то.
Скорее всего бы орки позже дошли бы до огнестрела или по крайней мере подтянули матан что бы боевые машины точнее стреляли. В случае с огнестрелом они бы напоминали польских гусар в частичном латном доспехе(конница) и ландскнехтов в "говенном доспехе" (пехота).
-
Eotolain
Убить человека - это совсем не то же самое что убить быка. Подойдите как нибудь близко к взрослому быку, и вы поймёте. Быков забивают кувалдами здоровенные мужики, а не руками.
-
Вашему вниманию прекрасное исследование Барона Гуннара (http://forum.elfheim.ru/index.php?action=profile;u=967)
Как делать кольчугу (https://baron-gunnar.livejournal.com/21012.html)