Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Lestar от 03 Декабря 2013, 03:24:14

Название: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 03 Декабря 2013, 03:24:14
Есть у меня вопрос, встречал ли кто-то из вас ассиметрию среди эльфийских стилей? Очень нужны источники, описывающие возникновение ассиметрии в стилях. Не лишними будут конкретные примеры или ваши воспоминания. Все, кто могут что либо рассказать об ассиметрии у эльфов - расскажите пожалуйста.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Арна от 07 Февраля 2014, 00:21:37
У меня вопрос: что Вы понимаете под стилем: одежда, вышивка или стиль в украшениях?
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 08 Февраля 2014, 00:07:14
У меня вопрос: что Вы понимаете под стилем: одежда, вышивка или стиль в украшениях?
Я понимаю под стилем следующее: стиль — совокупность признаков, характеризующих искусство определённого времени, направления или индивидуальную манеру художника. (с)

В чем выражен стиль - не важно. Важно понять как обстоит дело с асимметрией.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Арна от 08 Февраля 2014, 03:45:46

стиль — совокупность признаков, характеризующих искусство определённого времени,
Поняла. Вы хотите узнать, когда возникла ассиметрия сама по себе. К сожалению, что-то конкретное не подскажу, более, чем великий Гугл. Но если логически рассуждать, то: в одежде ассиметрия в  былые времена не могла быть, всё то что мы сейчас наблюдаем - чудеса из-за качества и свойства ткани. Плюс швейная техника тоже шагнула вперёд. Вышивка: узоры, а они обязывают к симметрии, хороши на отделке; узоры, тем более одноцветные, новичку легче вышивать. К тому же раньше и разнообразия в цветах ниток такого не было. Это изыски последних лет 150-ти, наверное. 
Всё, что я написала, чисто мой вывод. Что-то общее, по времени  подсказать не могу. Источники нет толку указывать, Вы их в сети точно такие же найдёте. Просто на любое развитие что-то должно влиять. И это надо учитывать.
Ну и вдогонку. Сама я думаю, что ассиметрия применялась, если это было возможно, но она не возникла сразу одновременно во всех творческих направлениях.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 08 Февраля 2014, 12:59:03
Меня интересует какие знания накопили по этому вопросу именно эльфы. Потому ни гуггл, ни прочие поисковики не годятся.
Возникновение ассиметрии в людском понимании тоже не актуально на данный момент.

В одной из тем присутствующие довольно лихо обмениваются картинами из своих воспоминаний. И потому я спрашиваю: если в эльфийских воспоминания что-то на тему ассиметрии?
Если бы вас извлекли из человеческого социума и, снабдив всем необходимым, позволили творить в рамках эльфийского искусства - насколько вам была бы близка ассиметрия?

И прошу, давайте размышлять и вспоминать без звериной серьезности. ;)
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Тень от 08 Февраля 2014, 13:56:06
Личное мнение.Ассиметрия в изделиях делает их живыми, приближает к природе.И просто смотреть нам них приятнее.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Февраля 2014, 13:57:40
Личное мнение.Ассиметрия в изделиях делает их живыми, приближает к природе.И просто смотреть нам них приятнее.
подписываюсь.
Угу, так и есть
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Vellaria от 08 Февраля 2014, 15:10:54
В природе нет симметрии. Соответственно возникнуть могла симметрия, никак не ассиметрия. Считаю ассиметрию нормальным состоянием практически любой вещи ) К искусству применимо, делать что-то одинаковое - неинтересно, пусть даже это относится к второй половинке чего-либо.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 08 Февраля 2014, 16:07:55
Личное мнение. Ассиметрия в изделиях делает их живыми, приближает к природе. И просто смотреть нам них приятнее.
Что характерно, природа симметрична. :) и математически точна. И многое в природе строится по принципу фракталов.
Я не буду много говорить, просто посмотрите вот этот ролик: http://vimeo.com/9953368#at=0
Извините, что ссылку предлагаю, я не знаю как вставить видео в форум.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Aevon_maeth от 08 Февраля 2014, 16:14:30
Лестар.
Органика несимметрична, начиная с молекул сложных углеводородов. Они закручены по спирали.
Возьмите учебник 10 класса по органической химии. Освежите знания. ;D
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Vellaria от 08 Февраля 2014, 16:52:20
Лестар, математическая точность не тождественна симметрии. Математика - это условность для людей, придуманная для того, чтобы было проще понимать закономерности мира.
А симметрии в видимом окружающем мире вы вообще никогда не найдете.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 08 Февраля 2014, 21:29:58
Возмите стрекозу - она симметрична и не симметрична одновременно :)
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Тень от 08 Февраля 2014, 21:45:46
И в этом прелесть, её симметричная асимметрия прекрасна.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Кумехтар от 08 Февраля 2014, 22:20:57
Возмите стрекозу - она симметрична и не симметрична одновременно :)

Как мне кажется, это от того, что в природе не существует абсолютов. Поэтому стрекоза симметрична, но не абсолютно. Как и многие живые существа. Поэтому я бы не стал и говорить о существовании абсолютной ассиметрии. Мне кажется прекрасной не симметрия или ассимктрия, а их гениальные сочетания, которые я и наблюдаю каждый день.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Melian от 09 Февраля 2014, 01:06:50
Есть у меня вопрос, встречал ли кто-то из вас ассиметрию среди эльфийских стилей? Очень нужны источники, описывающие возникновение ассиметрии в стилях. Не лишними будут конкретные примеры или ваши воспоминания. Все, кто могут что либо рассказать об ассиметрии у эльфов - расскажите пожалуйста.


Ну, я встречала, Лестар: взгляни на это украшение:
http://www.etsy.com/ru/listing/161380123/medieval-handfasting-renaissance-wedding?ref=shop_home_active_22
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Арна от 09 Февраля 2014, 03:58:10
Меня интересует какие знания накопили по этому вопросу именно эльфы. Потому ни гуггл, ни прочие поисковики не годятся.
Возникновение ассиметрии в людском понимании тоже не актуально на данный момент.

Видать, я ассиметрию воспринимаю буквально...

В одной из тем присутствующие довольно лихо обмениваются картинами из своих воспоминаний. И потому я спрашиваю: если в эльфийских воспоминания что-то на тему ассиметрии?
Если бы вас извлекли из человеческого социума и, снабдив всем необходимым, позволили творить в рамках эльфийского искусства - насколько вам была бы близка ассиметрия?

Даже не задумывалась! Если по ощущению - не думаю, что такая ассиметрия мне была бы чужда.  Иногда придумываю картинки для вышивки, но всё-таки я отталкиваюсь от того, ДЛЯ ЧЕГО я их придумываю. А там как получается. Просто вышиваю. Гладью и крестиком :)

И прошу, давайте размышлять и вспоминать без звериной серьезности. ;)

Это не звериная серьёзность, это суровая житейность :D
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Sinchiroca от 09 Февраля 2014, 23:47:11
Что характерно, природа симметрична. :) и математически точна. И многое в природе строится по принципу фракталов.
Но, Лестар. Природа не использует формулы. У нее в распоряжении есть вся координатная плоскость со всеми возможными позициями на ней же. Математика идеальна, как наука об абстрактном. И это нам приходится подгонять формулы под наблюдаемые факты. А природа тут и там вкрапляет в описанные человеком симметричные фигуры толику неповторимости. Делая вот этот конкретный камешек таким чудным. Нам рассказывали на лекциях кристаллохимии о различных типах сингоний в минералах. Но когда тот же кристалл растет, на него действуют внешние факторы среды и, будучи идеальным в масштабе кристаллической решетки, он вырастает неповторимым в масштабе цельного кристалла или друзы.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Тень от 10 Февраля 2014, 04:34:31
У Создателя всё совершенно.Он величаиший из скульпторов, совместивший (на наш взгляд) несовместимое.Несимметричное дерево в несимметричном лесу на несимметричной почве смотрится так прекрасно, что когда наблюдаеш эту красоту в голову не лезут ни какие размышления о симметрии.И наше не симметричное удовольствие, от наблюдения этой симметрично– несимметричной картины , так симметрично (в этот момент) с замыслом создателя.Что( аж) страшное становится. :) ;D
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: ERTAS от 13 Февраля 2014, 19:27:51
Принцип золотого сечения применим к большенству природных образований. В экостое он применяется повсеместно. Ж илища гномов и нолдор строились по его принципам.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Элентале от 17 Февраля 2014, 02:28:25
Если бы вас извлекли из человеческого социума и, снабдив всем необходимым, позволили творить в рамках эльфийского искусства - насколько вам была бы близка ассиметрия?


Близка. Природа асимметрична, но она наполнена гармонией и идеальным  балансом.
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Айне от 23 Января 2015, 19:44:50
Очень красивые цветы! Аж дух захватывает... :)

В природе есть и симметрия, и асимметрия, и они сосуществуют в гармонии. Красивейшие создания природы - цветы - бывают и симметричны, и асимметричны. Любое насекомое от рождения симметрично, на примере божьей коровки это прекрасно видно, даже пятна симметричны, не только ноги, крылья и глаза... Я уже не говорю о человеческой внешности - 2 руки, 2 ноги, 2 уха, 2 глаза и общий нос по центру, всё симметрично. О чём здесь спорить?  ;D
Название: Re: Ассиметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 24 Января 2015, 18:45:51
Вы немного отошли от темы. Стартопик был о том, как воплощается ассиметрия в жльфийской культуре.
Обсуждение симетрии и ассиметрии предлагаю вести в другом месте, так как обсуждать очевидные вещи не имеет смысла. Вы можете перебрать все симметричное в мире, и показать фото всего ассиметричного, но к пониманию ассиметрии в эльфийской культуре и искусстве мы не приблизимся.
Меня, больше всего, интересовали ваши личные достижения и размышления на тему искусства.
Надеюсь на понимание, дорогие друзья.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Varandis.S от 24 Июня 2015, 11:01:56
Здравствуйте!

Я постараюсь, чтобы дать моему скромному мнению

Асимметричный параллелизм заметно на племенных работ, а также современными картинами.
Вертикальная ось в центре картины или в середине статуэтки, как правило, разделен на две части, как правило считаются идентичными, то есть в точности равна и симметричны. Но эта симметрия является иллюзорным реальностью. Это в основном "асимметричной симметрии" в том смысле, что обе стороны никогда не точно равны, аналогично

Эта теория ставит под сомнение несколько эстетических теорий, в том числе традиционной концепции красоты, которые, в действительности, отождествляется с Гармония, баланс, пропорции, в точной симметрии двух или более частей любого произведения искусство.
Этот традиционный дизайн концепция «красоты», в результате чего "подражательных искусств и классического реализма, где призвание искусства заключается в воспроизводстве природных моделей. Отсюда понятие "Красивая (= красота)" определяется как адекватность и соответствие копии модели.
Но эти понятия и теории были извращаться в начале ХХ века в различных эстетических и художественных направлений: экспрессионизм, фовизм, кубизм и сюрреализм, в частности. Тем не менее, Даниэль-Анри Kahnweiler сказал, что великое обновление современного искусства, имеет пример негритянской искусства. В самом деле, в абстрактном искусстве, как и в негритянском искусстве, художник совершенно бесплатно внешних моделей и требований имитация. В то же время, эти новые искусства и новые теории, которые сопровождают их выявили ограничения и недостатки классического искусства и его конструкций. Ибо в природе и в искусстве, имитация никогда не совершенен или абсолютная симметрия.

Кроме того, новые стандарты, новые коды для чтения художественных произведений в настоящее время требуется.
мы должны создать "революцию взглядом", чтобы разобрать реальные, что приводит к другой форме реализма.
Это где революция кубизма смысл, особенно с Пикассо.
Пикассо Кубизм, несомненно, под влиянием племенных искусства.
Именно в племенных искусства мы находим лучший пример асимметричной параллелизма, что приводит нас к вопросу и изменить свое мнение о концепции красоты и внесении изменений в некоторые ментальных привычек, особенно восприятия.
В настоящее время в этом описании искусства, как в работах природы, симметрия различных частей целого или существа не так абсолютна, как это предполагает быстрый наблюдение и "макроскопические". В самом деле, тщательно наблюдение, "микроскопическое, все еще показывает неравенство, где дух привыкли воспринимать равенства.
Это не всегда легко определить эти неравенства; но мы, случается, чтобы испытать наши собственные тела. Таким образом, мы иногда испытывают неравенство наших членов: ноги, руки, и т.д. Эти природные неравенства также заметно при ношении одежды. В этих крошечных, почти незаметных неравенства добавить конкретные случаи, хотя и редко, из дисморфизм в некоторых человеческих существ. (В отличие, почти систематическая случай дисморфизм в существ Моргота)
Но не сразу или не важно, эти неравенства удаляются очевидных равенств: иллюзия накладывается на сознание.
Я хотела бы объяснить больше, но теперь я должна идти
Я прошу прощения за мои ошибки в русском, это не мой родной язык, пожалуйста, снисхождение, тема интересует меня сильно
здесь (http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/nature-prefere-symetrie-01-12-1997-88506) статья в журнале, о природе, животных, растений и симметрии, асимметрии, лечение сторона более научное,
менее художественное, но не менее интересно.
(это по-французски, но я думаю, что вы можете перевести на английский или русский язык для тех, кто не говорит на этих языках, и
которые есть мужество использовать переводчик, общий смысл интересно и хорошо лечится)
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июня 2015, 11:50:45
Чего-то тут раздрай какой-то в тексте... Не могли бы вы подредактировать его?
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Adarigell от 24 Июня 2015, 12:58:00
Да не, она же не владеет русским - извинилась за раздрай. А общий смысл в том, что понятие красоты подразумевает симметричность частей изображения (в рисунке или скульптуре). Но есть работы того же Пикассо, выполненные с нарушением вообще всяческой симметрии - и они тоже могут быть красивыми, в смысле нравиться.

Мне кажется, это как и все прочее - только личные предпочтения. Кто-то увидит асимметричную ветку дерева некрасивой, корявой. Кому-то она понравится.

Точно так же кто-то ценит симметрично расставленные стулья или сувениры в комнате, считая порядком только это. Кому-то больше нравится несимметричная расстановка.

Но в природе существа с билатеральной (зеркальной) симметрией, и с радиальной - типа морской звезды, все равно полностью не симметричны. Если верить статье, то вроде как эволюция направлена на отбор наиболее симметричных организмов, но я думаю, только до определенной степени. Пока сильная асимметрия не мешает жизни. То есть там пример с лошадью - симметричный скелет, и лошадь бежит быстрее. Это была необходимость и менее симметричные отпали в процессе эолюции. Потому что инстинкт выбора партнера повелевал выбирать наиболее эффективно действующий организм. Но если у нее одно ухо вдруг короче, то вряд ли это так сильно влияет на выживание особи и вида.
Отклонюсь немного. Сейчас вот есть исследования, что чернобыльские ласточки имеют несколько другую окраску в отличие от нормальных. И они чаще отвергаются нормальными партнерами. Неправильные. Так и с симметрией.

А вообще-то, например, красивой парни признают девушку с наиболее симметричными чертами лица и фигурой. А симпатичной, интересной, привлекательной могут назвать скорее девушку с отклонениями от стандарта - в любом смысле: определенные черты лица, меньший рост, отсутствие 90-60-90 и пр. Разве не так? Но идеальных довольно мало. На какой-то ступени эволюции начинают ценить не за симметрию скелета и внешности - за что-то иное и, выбирая среди множества, не всегда предпочитают идеал. Так что инстинктивное восприятие красоты как симметричности и целесообразности уступает личному вкусу и отношениям, соответствию характеров и бог знает еще чему.
Поэтому и асимметричные произведения искусства тоже могут быть прекрасны. По-своему. Они не зависят от инстинкта выбора партнера.

Брр... не знаю, надо ли это кому-то... :)
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Кумехтар от 24 Июня 2015, 15:12:51
Ну, насколько я понимаю, истина многогранна, так же, как и любая красота. Каждый видит их со своей стороны, вот и выбирает что-то своё поэтому. Лично я бы не взялся утверждать, что красота что-то там должна.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Varandis.S от 24 Июня 2015, 20:57:30
я благодарю тех, кто пытались понимать то, что я написала, я извиняюсь снова, для тех, кто не терпит ошибок.
я думаю, что мой перевод не должен отразить не точно мое мнение, так как ваши интерпретации немного ошибочны....
ничего страшного...
Примечание: я оцениваю чрезвычайно смочь познакомиться с эльфами, везде в Arda,
это - несоизмеримое богатство, , на самом деле я не волную, национальности и языка "человека", эльфы эльфы, всегда способ общения, потому что идеи часто общие для всех и каждого.
Лично, я очень терпима с ошибками, когда иностранный человек, прилагает усилие общаться со мной на моем "человеческом" языке, так как это очень положительно,
марка интереса и уважения, и результата, верьте моему длительному опыту по этому поводу, всегда обогащая тысячу раз больше.

вот это - все, я читаю ваш форум
с интересом, иногда я соглашаюсь, иногда я нахожу странные мнения, я была бы счастлива что могла также принять участие с Вами всеми, если только вы соглашаетесь терпеть с благосклонностью, моими языковыми ошибками.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Июня 2015, 23:29:39
Вы пользуетесь автопереводчиком он-лайн? он дает такую кривизну перевода. Не страшно тогда, действительно, главное, что суть понятна.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Varandis.S от 25 Июня 2015, 00:28:43
спасибо за поддержку
Я использую онлайн-переводчик для словa которые я не знаю, но я говорю по-русски , Я читаю ,
но у меня есть средний уровень.
Написать на кириллице более трудно, потому что у меня только есть AZERTY клавиатуры
Переводчик онлайн просто ужасно, к сожалению, кошмар
это расстраивает, потому что я понимаю почти все, что вы пишете, но я не могу дать свои идеи точно.
это интересная задача в любом случае
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Июня 2015, 01:48:40
Я сам пробовал как-то воспользоваться он-лайн переводчиком, отказался от него в итоге, потому что действительно результат плачевный.
Можно попробовать пользоваться еще виртуальной русской раскладкой - такая есть у Яндекс, должна быть у Гугл. Может быть, это поможет?
А как Вы нас нашли на просторах сети? В Европе, я полагаю, тоже много похожих на наш сайтов, это просто чудо, что Вы нас смогли отыскать в таком большом пространстве виртуальности.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Varandis.S от 25 Июня 2015, 02:11:25
Лаикалассэ, вы можете связаться со мной через личное сообщение, чтобы  более не троллить пост, я вам отвечу с удовольствием
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 28 Июня 2015, 17:20:41
Только ввиду того, что Варандис не очень хорошо знает русский язык, я пропущу мимо ушей признание в "троллинге" данного поста.

Варандис, слова "троллинг" и "троллить" имеют негативную окраску и говорят о том, что человек сознательно, презрев очевидные факты, вступает в конфронтацию с темой беседы и ее участниками.

Я поражен тем, как почтенное собрание местами проявляет бесконечное тугоумие в вопросах ассиметрии у эльфов, и раз за разом обсуждает сами понятия "симметрия" и "ассиметрия". Потому задам вопрос: данная тема хоть кому-то интересна? Если нет, я готов увести ее в архивы, дабы не плодить лишних сущностей.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Airenyere от 28 Июня 2015, 19:58:40
Я как-то наткнулась на интересный материал (http://shinsujaheartroolipelaa.blogspot.fi/2013/03/haltiat-aseet-suojat-vaatteet-korut-ja.html?m=1), посвященный одежде, украшениям, оружию и т.п. у эльфов. Материал на финском языке в блоге, посвященном ролевым играм. То есть от текста, к сожалению, форумчанам мало проку, если кто по-фински не читает, а вот картинки, по-моему, очень хорошие. И на них реальные вещи, которые кто-то когда-то делал как эльфийские. Уж по своим ли воспоминаниям или по чьим-то эскизам - не знаю. Вот несколько картинок. Во многих изделиях симметрия и асимметрия объединены очень гармонично.

(http://ic.pics.livejournal.com/airenyere/74965892/112935/112935_600.png)

(http://ic.pics.livejournal.com/airenyere/74965892/113258/113258_600.png)

(http://ic.pics.livejournal.com/airenyere/74965892/113650/113650_600.png)

(http://ic.pics.livejournal.com/airenyere/74965892/113868/113868_600.png)
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Varandis.S от 28 Июня 2015, 20:52:44
Lestar , Благодарю Вас за любезный объяснения!
Я знаю, что это слово означает троллинг, вы слишком любезные....
Я пытался ответить вашу тему с художественной аспекте,  искусство изначально воспроизведение живого, природа.
по поводу одежды и ювелирных изделий, простой поиск с "асимметричной" слова на Asos, Ebay или Etsy, даст вам доступ к нескольким ответов, лучше, чем всех.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Lestar от 01 Июля 2015, 05:40:58
похоже я беседую со стенкой или ботом, что тоже не слишком радостно.
Друзья и прочие тролли, мне не нужно сыпать фотографиями готовых изделий с явной или не явно ассиметрией. Такого мусора я сам могу наклепать изрядно, чем и занимаюсь иногда.
Интересует ассиметрия в эльфийском искусстве. Для этого мне нужен эльф, несколько штук, и размышления оного эльфа - несколько штук.
Есть тут ельфы, у которых есть размышления на тему?
Иди тут только косноязычные тролли с дорогой на ебей?



Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Adarigell от 01 Июля 2015, 06:46:29
Если от твоего вопроса отталкиваться: "Если бы вас извлекли из человеческого социума и, снабдив всем необходимым, позволили творить в рамках эльфийского искусства - насколько вам была бы близка ассиметрия?", то я могу только сказать, что и то и другое присутствуют. И не "если бы". ;)

Но рулит предназначение вещи либо влияет форма. В некоторых случаях просится однозначно симметричное расположение частей "узора". В кавычках - потому что не имею в виду счас именно роспись, а например, расположение и форму дверей в моем доме. Не могу сфотать - проблемы :)
(http://i003.radikal.ru/1507/c7/3cea515c0353.jpg)
- вот схематично, с симметричной стороны, вернее угла. Они одновременно и симметричны, и асимметричны - из разных комнат.
То, что на участке - симметричным и не задумывалось. В результате получился этакий кусок дикой природы, где все растет там, где якобы само выросло. Плюс еще кусок несимметрично развалившейся стены :) Это то, что творчеством тут не считают, но тем не менее.

Расписульки всяческие, которые в полумедитативном состоянии на лекциях или уроках происходили - вроде бы могут быть показателем, насколько близка/неблизка асимметрия. Это почти внесознательная деятельность, которая не зависит от потребностей - углы у тетрадок разрисовывать :) Но они, эти узоры, тоже были разные: и симметричные относительно чего-то, и нет. Видимо, в зависимости от фазы Луны на каждый конкретный момент. Но иногда я рисовала и вот такие штуки.
(http://s020.radikal.ru/i723/1507/b3/0ea76ca0076e.jpg)
Они вполне себе симметричны. :)

Так что могу сказать на твое "если бы..." - а как пошло бы: если надо симметричным узором раскрасить, если оно вот на данный момент так захотелось, то оно таки будет симметричным. Или не будет.

Как-то так. Таких ли размышлений надо?
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 01 Июля 2015, 17:15:27
мне кажется, что симметрия решает далеко не всё и не везде. Симметрия хороша там, где задумано сделать как бы "отражение". Главное же - гармония. Равновесность и отсутствие явного перегиба в какую-то сторону, равновесность. А это не одно и то же с симметрией.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Airenyere от 02 Июля 2015, 01:46:38
Друзья и прочие тролли, мне не нужно сыпать фотографиями готовых изделий с явной или не явно ассиметрией. Такого мусора я сам могу наклепать изрядно, чем и занимаюсь иногда.

Ох, бестолковый я эльф, (*вспоминая Гарри Поттера): пойду прижгу уши сковородкой  ;) Влезла тут с изделиями каких-то финских блоггеров, а они, может, неправильные эльфы или вообще не эльфы, кто их знает. Тысячи извинений...

А еще чуть пример своего творчества не выложила, хорошо хоть не успела, а то так и форум недолго совсем замусорить. Попытаюсь лучше порассуждать, хотя, может, и опять не в кассу. А пример творчества не выложенный - опять же симметричный и асимметричный одновременно. Я в нем море пыталась изобразить свое любимое северное и камни. А они здесь симметричные и не очень, а море вообще постоянно меняется. А еще я для этого творения использовала собственноручно нарытые аметисты, так они по природе... ну вот, хотела написать несимметричные, а они ведь опять  же и симметричные и нет. В итоге получилось странное сочетание, но вполне себе гармоничное.
 
А вообще Adarigell очень хорошо все расписала. Я под каждым словом подписаться готова. Про симметрию или асимметрию особо тоже не думаю, а решает назначение предмета, материал, оригинал и настроение. То же море ведь можно и квадратом синим изобразить, а не аметистами асимметричными с другими камнями. Может, и изображу в следующий раз квадратом, если будет такое настроение, но это вряд ли :) Хотя... а это идея - не совсем симметричным квадратом, вернее не совсем симметричным прямоугольником - вот,  знаю теперь, что в творении подправить надо :)))
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Суд от 02 Июля 2015, 11:37:40
Я не думаю, что у эльфов было какое-то единое на весь народ представление о том, что эстетичнее: симметрия или асимметрия. Полагаю, что "на вкус и цвет все фломастеры разные", кто-то делал строгие симметричные фигуры, а у кого-то глаз радовался беспорядочным переплетениям.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Melian от 02 Июля 2015, 11:51:18
Я не думаю, что у эльфов было какое-то единое на весь народ представление о том, что эстетичнее: симметрия или асимметрия. Полагаю, что "на вкус и цвет все фломастеры разные", кто-то делал строгие симметричные фигуры, а у кого-то глаз радовался беспорядочным переплетениям.

Вот, кстати, соглашусь с Суд: в эльфийской эстетике наличествует и то, и другое!

Айреньере
, не волнуйтесь так: вы ничуть не бестолковый эльф! Просто в данном контексте изделия могли бы иллюстрировать некую мысль: как вы думаете, есть ли у эльфов склонность к симметрии или ассиметрии? И лично я бы охотно посмотрела на ваши собственные изделия, символизирующие северное море - в разделе "Арт де Факто", и безо всякого контекста симметрии или ассиметрии. Ваши аметисты - во всяком случае тот, трёхслойный - я видела,  он прекрасен. Посмотрела бы и на изделия.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Vellaria от 02 Июля 2015, 11:58:23
Мне тут пришло в голову, что, например, в архитектуре, одежде и мебели скорее всего не удастся обойтись без симметрии, а вот украшения, лепнина, изображения, кованые ансамбли скорее будут ассиметричными, потому что это в многих случаях красивее.
Принцип "четыре ноги" применим как к домам, так и к мебели. В случае с домами могут быть вариации, но если отбросить дом-на-деревьях, то вероятней всего в помещении будет много симметрии попросту из-за принципов сопромата. Так дверной проем будет лучше держаться, если обе его стороны будут симметричными. Стул на четырех ногах более устойчив, чем на трех (неровные полы моей кухни мне это быстро доказали). А там, где есть два и четыре, сложно обойтись без симметрии.
С вещами, которые не столь зависимы от физики, проще. Например, одежда. Тело относительно симметрично (хотя симметрия и не точная), значит не обойтись без того, чтобы было две штанины и два рукава, хотя с ними сделать можно много чего. Мне кажется, стремление к симметричности, некой упорядоченности в сиюминутном платье может говорить о том, как настроен его владелец. Для важных дел и разговоров подходит упорядоченность, как следствие симметрия. Настраивает на серьезный лад. А для повседневных вещей творческой личности порядок даже вреден, и вполне возможно легкомысленная ассиметрия может подталкивать творческие струны души.
К украшениям применим тот же принцип. Есть и отдельные моменты, заслуживающие внимания. Например, спираль или та или иная интерпретация золотого сечения, которые воплощают в себе упорядоченность без симметрии. Они тоже строги.
Все это исключительно мои размышления на тему, не претендующие на истину и какие-либо воспоминания, потому что я практически ничего не помню )
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Airenyere от 02 Июля 2015, 19:44:29
Айреньере[/b], не волнуйтесь так: вы ничуть не бестолковый эльф! Просто в данном контексте изделия могли бы иллюстрировать некую мысль: как вы думаете, есть ли у эльфов склонность к симметрии или ассиметрии.

Спасибо на добром слове, Мелиан :) Я не волнуюсь, просто поёрничала немного :)

Я как раз и пыталась сказать и показать на примерах, что, на мой взгляд, эльфы не склонны ни к тому и ни к другому, а к гармонии, к объединению симметрии и асимметрии в органичное целое, к естественности. Да тут уже и многие другие в том же духе высказывались.
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Кементари от 03 Октября 2018, 09:55:37
Я немного не поняла, о каких эльфах идет речь. Если говорить о современном эльфийском творчестве, то в примерах, которые приводили выше, встречается ассиметрия. В природе ассиметрия, кажется, тоже встречается чаще, чем симметрия: даже такие парные части тела как глаза или ноги не полностью симметричны, просто мы это не замечаем (зачастую).
Или автор темы хотел поговорить о воспоминаниях?)
Название: Re: Асимметрия у эльфов.
Отправлено: Olwen от 17 Ноября 2018, 01:54:55
Я для себя сделала выводы, после исследования всех этих принципов золотого сечения, стилей живописи и архитектуры. Это чисто человеческой стремится к идеальной гармонии, потом им в какой-то момент скучно от идеальности, хочется жизненности и они уходят в полную ассиметрию, типа Пикассо. Иногда впечатление, что людям не важно куда, главное шататься - колебаться от одних крайностей и в другие. На мой вкус и понимание, эльфийское как раз сочетает в себе симметрию с ассиметрией, особый такой баланс. Я его нахожу в некоторых работах Арт Нуво. Не во всех. Суть в том, что хотим мы того или нет, глаз следует за линиями, рассматривает. И при определенном балансе, не может цепиться не за прямые гармоничные, ни за кривыми. Есть такая точка, и тогда возникает впечатление, будто плывешь, пространство шатается, если это мредметы мебели. Или возникает ощущение волшебства в прямом смысле, нереальности, если это бижу или ваза какая.   

Вот как зеркало по ссылке. Сразу ясно. что у него мягкие округлые очертания. Думаешь что стороны симметричны - ан нет. Ну ладно, а тут еще цветок вообще никакой симметрии. Если задержать глаз, особенно в реале, кажется что зеркало оживет и пойдет или станцует, или вздохнет хотя бы.

(https://www.atelier-morisset.fr/files/miroir-art-nouveau_ad8101585dc1686c.jpg)

Вот еще дверь входная по такому же принципу сделана. А колонна конечно жуткий перебор.

(http://vosinterior.ru/assets/images/stili_dizayna_interyera/stil-art-nuvo-v-interere10.jpg)

А вот пример, как перестарались с симметрией, и уже вроде Арт Нуво, да не то.
http://livingspace.com.ua/wp-content/uploads/2010/06/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%83%D0%B2%D0%BE6.jpg

Мне так чувствуется, что эльфийское - это не верх эстетизма, люди тоже такое могут, а именно неуловимость, которая ломает привычное, но не резким и не грубым способом. Как улыбка Джоконды, вроде бы она там есть, а вроде и нет и повторить никто не может.

Думаю каждый встречал такое в жизни : вроде обычно, но нет, вроде что-то зацепило, но что.. Может вот этот эелемент, хотя врядли, и все равно любуешься и возвращаешься. А там дело не в конкретной детали, а в найденном балансе. Бывает мастера по дереву, делают скульптуры из дерева, такие, будто высвободили из дерева его дух, есть некое движение, но не оформляют его до конца. С одной стороны вроде просто кривой набалдашник на палке для ходьбы. А с другой стороны тень упадет и вроде бы птица ожила по контуру. Недавно такую видела. Жаль фото не сделала. Надо будет завести привычку фотографировать такие вещи, потому что они редки.