Форум Эльфхейма

Эльфийская культура => Арт де Факто => Аксессуары => Тема начата: Ракса от 22 Мая 2017, 15:35:09

Название: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 22 Мая 2017, 15:35:09
К стати об оружии эльфов (по Толкину, не фанатка, просто источник достаточно полный)
Так как физиология эльфов не очень согласуется с железом (тяжелый металл для них) основным материалом была, скорее всего, металокерамика на основе кварца и никеля. Дело в том что этот материал способен светиться, именно голубым светом, при определенных условиях.
Причем такой клинок реально изготовить.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 23 Мая 2017, 00:36:44
У толкиновских эльфов проблем с железом замечено не было, вроде. С чего б им изгаляться.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2017, 03:36:46
Суд, Вы не умеете читать между строк и додумывать за автора, чего он хотел сказать: там же написано "эльфийский клинок"... или это уже у Перумова было  ::)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 23 Мая 2017, 08:48:45
А что у Толкина разве  написано что ковали из железа?
Существуют и другие металлы, внешне похожие на сталь, но ею не являющиеся. Титан например
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2017, 11:44:01
Ракса, Вы технолог?
Нет? Оно и видно.
Титан очень трудный в обработке металл.
Варится в аргоновых камерах.
Не куется (липкий), не упругий (вязкий), не затачивается (пыль взрывается).
Поэтому весьма сомнителен, как материал для клинков.
Впрочем из него можно сделать стилет или мечелом. И фсё :o :o :o

ЗЫ. Вы опять поднимаете старую тему. Уже не раз предполагалось, что мифрил - титан.
Кольчуга? А почему бы и нет.
Клинок? Очень вряд ли.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 23 Мая 2017, 12:48:17
Титан не применяет в чистом виде т.к разрушается, впитывая водород из воздуха.
 в промышленности используются сплавы титана с железом, медью или алюминием в зависимости от назначения (поинтересуйтесь новостями современной металлургии).
При темп. 1500 градусов (нагрев достигается при помощи плазмы), у определенного сплава титана можно оттянуть лезвие ковкой.
(со слов мужа, он в обработке металлов и изготовлении оружия разбирается, а рецепт данного сплава - фирменный секрет, который по нынешним времена стоит больших денег)
Относительно не упругости титана, своими глазами видела как выдерга(фомка) при выламывании стальной двери соседа (ключи потерял) согнулась в дугу и без малейшей деформации выпрямилась.
А насчет того что не затачивается (пыль взрывается) так вообще нонсенс, муж точит обычным наждаком.

ЗЫ да-да и кольчуга и клинок
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2017, 13:09:40
Мадам, передайте перо.... то ись клавиатуру... мужу.
С удовольствием с ним пообщаюсь.
В свое время титан доставил нам массу головной боли. Совершенно неконструкционный материал.

Для Вас же.
На поверхности титана образуется оксидная пленка.
Фирменный секрет скорее всего заключается в молоте из спецсплава или его смазке.
К тому же, он делает сувенирное оружие, а не боевое. То бишь имитация заточенной кромки.
В бою такой клинок и затупиться не успеет. От удара двуручным мечом или алебардой он тут же устойчивость потеряет.
Я же говорю, неконструкционный. Все это относится к титану.
То же, что вы говорите о точке наждаком и феноменальной упругости, то это сталь, легированная титаном. Т.н. титанистая СТАЛЬ, а не титан. Мы же развлекались с собственно самим титаном.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 23 Мая 2017, 14:01:14
если можно вопросы списком.
у него сложные отношения с цифровой техникой (однажды убил чужой смартфон пальцем)
он предлагает обратить внимание на вольфрамитовую бронзу (не так давно ее американцы пытались впарить китайцам под видом золота)
Похожа на золото по весу и устойчивости к кислотам, гибка как пружина, прочная как вольфрам, заточку держит идеально

да нет оружие именно боевое.
и молот самый обычный, совдеповский еще
К сведению. есть такой древний способ ковки как наклеп - вбивание лигирующих присадок в процессе изготовления клинка.

А где простите вы достали чистый титан, в промышленности используются только сплавы (или сами добывали?)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2017, 15:58:25
Разумеется сплав. Но с очень высоким содержанием титана, поэтому можно считать, что титан.
Где взяли...где взяли.... предприятие купило.
И бронза нам не подходила совсем.
Нас привлек вес по сравнению со сталью, и устойчивость к агрессивным средам и высоким температурам по сравнению с алюминием.
Догадались, что за отрасль? ;)
Могу сказать, что за прошедшие 25 лет никто подобного так и не сделал.
Впрочем и у нас был только опытный образец.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 23 Мая 2017, 16:21:50
Область приложения интересов стала понятна после первого же поста, с учетом геолокации.
А сплав случайно не титано-магниевый был?
Крайне не подходящий для изготовления оружия и конструктивных целей
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 23 Мая 2017, 16:24:23
Полагаю наш диалог следует переместить в другую ветку (Оружие),
Я (мы) написала сюда т.к. здесь был наиболее свежий пост.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 23 Мая 2017, 17:23:39
Титаново-магниевый? :o :o :o
Зачем?!!!  :o :o :o
Шоб вааще резке не поддавался?
У нас был практически чистый с незначительной добавкой тугоплавких металлов. Кажись цирконий с молибденом.
Впрочем, я уже не помню.
И конструктивным целям материал удовлетворял. А с конструкционностью (вернее ее практическим отсутствием) мы намучились.

И причем тут нынешняя геолокация?
Да, сварили патоновцы. Москва извела нам килограмм 10 фольги и сдулась, а киевляне смогли.

Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 23 Мая 2017, 17:45:03
К стати об оружии эльфов (по Толкину, не фанатка, просто источник достаточно полный)
Так как физиология эльфов не очень согласуется с железом ...
У толкиновских эльфов проблем с железом замечено не было, вроде. С чего б им изгаляться.
Проблем с железом не было и у реальных эльфов.  :)
В русских летописях отражен один любопытный момент.

1096, Север (Полярный Урал?). [О чуде, виденном отроком, посланным новгородцем Гюрятой Роговичем в Югру («Югра же... живёт по соседству с самоядью, в полунощных странах».] Югра же рассказала отроку моему: «Дивное чудо мы нашли, о котором не слыхали прежде; происходит же это уже третье лето: есть горы, заходящие в луку моря, их же высота - до небес; и в горах тех стоит клик великий и говор, и секут гору, хотя высечься из неё; и в горе той высечено оконце малое, и оттуда [люди] говорят, и не понять язык их; но показывают на железо и машут рукой, прося железа; и если кто даст им нож или секиру, то они взамен дают меха.

Путь же до тех гор непроходим из-за пропастей, снега и леса, потому и не всегда доходим до них; идёт он и дальше на север». Я же сказал Поряте: «Это люди, заточённые Александром, царём Македонским... В последние же дни... изыдут сии скверные языки, заточённые в горах полунощных по повеленью Божию».

«Повесть временных лет»

Как показал Л. П. Лашук, данное описание вполне подходит лишь для одного района Севера, а именно для северных отрогов Полярного Урала - хребта Пай-Хой на Югорском полуострове (Лашук Л. П. .«Сиртя» - древние обитатели Субарктики // Проблемы антропологии и исторической этнографии Азии. М., 1968).
 
В летописи достаточно точно изображена так называемая «немая торговля» -древнейший вид торгового обмена, при котором торговцы не общались друг с другом напрямую: купец оставлял свой товар в определённом месте, а найдя рядом с ним интересующие его вещи, забирал их и уходил. Такую торговлю с северными народами - «самоядью» (ненцами) и другими - русские купцы вели и позднее.

Схожее описание «немой» торговли с «самоядью» оставил русский автор «Сказания о человецех незнаемых в Восточной стране» (конец XV века), однако здесь оно обросло уже фантастическими подробностями: «...И что кому надобе, и он положит цену против того, да возмёт, и прочь отходят. А кто что без цены возмёт, и как прочь отъидет, и товар изгинет у него, и обрящется паки в своём месте».

Летописец отождествил северных людей, заточённых в горе, с легендарными народами Гог и Магог, которые, по преданию, были заперты за неприступными горами величайшим воителем древности Александром Македонским: убоявшись, как бы эти народы, размножившись, не причинили зло всему миру, Александр привёл их в «пределы северные», где и запер в высоких горах, соорудив неприступные ворота, открыть которые нет никакой возможности. И лишь «в последние дни», «в скончание мира», по пророчеству, Гог и Магог вырвутся из-за стены, неся с собой смерть и истребление всем. Любопытно, что отождествление реальных северных народов со зловещими Гогом и Магогом (или, в мусульманской традиции, Яджуджем и Маджуджем) встречается не только в русской летописи, но и в восточных источниках, например, у упоминавшегося выше Ибн Фадлана.

Ещё один сюжет, присутствующий в рассказе летописца, - об обитании северных племён внутри высоких гор, под землёй, обнаруживает сходство с многочисленными легендами о таинственных обитателях подземного мира, широко распространёнными среди коренных народов Севера, - например, с ненецкими легендами об «ушедшем в землю» загадочном народе «сиртя». Схожую легенду приводит и автор «Сказания о человецех незнаемых в Восточной стране»: люди, живущие где-то в земле «само-еди», «ходят по подземелью... день на ночь, а ходят с огни и выходят на озеро... И стоит, деи, град велик над ним, а посада нет. И коли пойдут к граду тому, ино, деи, шум велик слышети в граде том...»

(источник - Аномальные явления из русских летописей (http://paranormal-news.ru/news/anomalnye_javlenija_iz_russkikh_letopisej_chast_1/2013-08-20-7526))
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 23 Мая 2017, 23:28:45
Суд, Вы не умеете читать между строк и додумывать за автора, чего он хотел сказать: там же написано "эльфийский клинок"... или это уже у Перумова было  ::)
Думаете, надо научиться? ::)

А что у Толкина разве  написано что ковали из железа?
Не все, но вот, например, Англахель и Ангуирэль (мечи Эола)
Цитировать
It is described as being forged from the "iron that fell from heaven as a flaming star.

И у Куруфина был меч работы кхазад вполне себе из железа.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 24 Мая 2017, 03:39:32
Цитировать
Думаете, надо научиться? ::)
Есь такая русская нродная пословица: учиться - всегда пригодиться.
А вдрух...
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 05:42:49
Не все, но вот, например, Англахель и Ангуирэль (мечи Эола)
Цитировать
It is described as being forged from the "iron that fell from heaven as a flaming star.

И у Куруфина был меч работы кхазад вполне себе из железа.
Внимательно прочтите описание упомянутых вами мечей. Это высоколигированная нержавеющая сталь (с очень малым содержанием собственно железа, такие стали практически не магнитятся)

А какое по вашему железо падает с неба? Если метеориты даже по прошествии длительного времени, проведенного в земле окисляются только на поверхности. Советую исследовать данный вопрос. И гугл/яндекс вам в помощь.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 05:49:59
Ромашка Нит кроме эльфов существуют и другие, гномы например. По всем описаниям железо использующие очень активно.
Истины ради, впрочем, следует отметить что не для всех эльфов железо являлось тяжелым металлом. Были и такие что смогли (может быть позже опишу как) преодолеть эту слабость. Не без последствий конечно, кое чем пришлось пожертвовать.
Раса эльфов вообще то не была однородной.

ЗЫ: Хочу лично сказать спасибо. Информация размещаемая в ваших постах вызвала у меня очень большой интерес.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 24 Мая 2017, 09:58:29
Внимательно прочтите описание упомянутых вами мечей.
Черный и легко разрубает обычное железо. (С) Не, я по такому описанию не умею процентное соотношение составляющих в сплаве определять, это слишком сильное колдунство. :o


 Это высоколигированная нержавеющая сталь (с очень малым содержанием собственно железа, такие стали практически не магнитятся.
 И гугл/яндекс вам в помощь.
Минимум 45% это мало, да? Просто спрашиваю, реально не знаю. ::)

Гугель сказал мне что в метеоритах часто железоникелевая руда. Самолегированный сплав это ж красота.

Истины ради, впрочем, следует отметить что не для всех эльфов железо являлось тяжелым металлом. Были и такие что смогли (может быть позже опишу как) преодолеть эту слабость. Не без последствий конечно, кое чем пришлось пожертвовать.
Раса эльфов вообще то не была однородной.

Все ещё Куруфин. И хотелось бы услышать что вы имеете в виду под загадочными словами "физиологически тяжело" и "неоднородная раса"
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2017, 10:49:41
Это высоколигированная нержавеющая сталь (с очень малым содержанием собственно железа такие стали практически не магнитятся)
(выделение мое)

...(шепотом)... Никогда никому этого не говорите. Не поймут-с  :(
Это никелевые стали. И никеля там до 10%, уж никак не 45.
И сталь (по определению) - это сплав железа с углеродом. Специи по вкусу, но железо - основа. Если я не ошибаюсь, то 70-80% минимум даже в самых навороченных. 8)

ЗЫ. Правильно пишется "легированная". Если рассуждать "со знанием дела", то хоть термины перевирать не следует.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 10:54:15
Неоднородность расы: эльфы темные, эльфы светлые и эльфы лесные.
Изначально конечно раса была единой, но со временем разделилась. Обладая способностью вызывать усилием воли генные мутации, причем в заранее выбранном направлении, сделать это не сложно. К стати описываемые Профессором (Толкин) события были войной светлых с темными.

А вы разве ни разу не слышали фразу "отравление тяжелыми металлами", т.е. ртуть, свинец, мышьяк, селен и далее по периодической системе. Так вот для эльфов (в отличие от человека) железо тоже является тяжелым металлом, не говоря уже о серебре.
Проще всего это объясняется из внеземным происхождением. Даже астрономы уже не очень спорят с тем что такое возможно (телескоп Кеплер доказал)
Причем о внеземном происхождении писал сам Толкин.
Что сказала Галадриэль когда дала фиал Фродо? "Это свет родной звезды", а спектр то Солнечному не соответствует.

Однако с золотом таких проблем нет, ввиду уникальности его физико-химических свойств.

Если вы читали предыдущие посты, то поняли что в металлургии я не спец. Специалист же еще на работе.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 10:56:39
Да конечно лЕгированная, опечатка

Конечно более корректно было написать сплавы цветных металлов легированные железом (но зачем грузить аудиторию специализированными терминами, которые они не поймут)

А помните я упоминала выдергу (фомку), вы про нее еще сказали что это сталь, легированная титаном?
Тогда почему она весит как алюминиевая, если это сталь?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2017, 12:13:52
Я фшоке  :o :o :o
Так вот для эльфов (в отличие от человека) железо тоже является тяжелым металлом, не говоря уже о серебре.
То ись эльф может травануться серебром, как ртутью?
Инфу в студию!!!

Цитировать
Если вы читали предыдущие посты, то поняли что в металлургии я не спец. Специалист же еще на работе.
Дык я ж не настаиваю, то ись не гоню ;D
Ежели не специалист, то откуда же это
Цитировать
Конечно более корректно было написать сплавы цветных металлов легированные железом (но зачем грузить аудиторию специализированными терминами, которые они не поймут)
Дык и Вы не понимаете)))
Видите ли, мадам..... Легирование подразумевает улучшение свойств сплавов тэкскаать "малой кровью", то бишь получение улучшенных характеристик с минимальными затратами, используя в качестве присадок ценные и редкие добавки.
Упомянутые Вами немагнитные стали в приборостроении используются вместо цветметов из-за своей дешевизны.
«Легирование» дорогого цветмета дешевым железом нецелесообразно экономически.
Разумеется, если это не химически чистое железо. Да и тогда невыгодно. Нафига бодяжить дорогой материал, заведомо ухудшая его характеристики? Экономику еще никто не отменял. Равно, как и законы физики.

А откуда я знаю, что у Вас за выдерга?
Возможно это ферротитан. Но в любом случае не титан. Как я уже говорила, титан не упругий.

Послушайте, Ракса...
Если Вы уж признались, что не спец, то не упорствуйте в своих заблуждениях.
Можете называть титаном даже чугун, но он таковым от этого не станет.
Мне это напоминает привычный разговор со мной великих дворовых спецов в кинологии, которые доказывают мне (мне, Карл!!!), что  у меня королевский дог патамушта кто-то когда-то прицепил в совке такое название для Great Dane.
Говорю, мол, да не королевский, а немецкий. И мне (мне, Карл!) доказывают, что я не разбираюсь.
Ага! А его родословная у меня краденая.

Так и с Вами.
Ваш лось, Ваш..... Дайте только седло сниму. ;D ;D ;D
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 12:58:03
Да снимайте вы седло сколько хотите.

Да именно травились.
Инфа то у меня есть, но ее источник я полагаю вы воспримите весьма скептически.

Целесообразность легирования цветных металлов железом вы рассматриваете как ЧЕЛОВЕК работающий на современном производстве.

А попытайтесь представить что вам, как металлургу предложили поработать со сплавом урана. Вернее даже не поработать, а постоянно использовать его в быту. Очень захотите?

К стати даже человек может отравиться железом. Или вы думаете на водозаборах установки обезжелезивания так для красоты?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2017, 13:26:54
Мадам.
Да что ж Вы так убиваетесь-то?
Вы ж так никогда не убьетесь? ;D ;D ;D

И кто Вам сказал, что я человек? И что сейчас работаю на современном производстве?
Впрочем, на производстве никогда и не работала, но проектант (увы!) вынужден и в технологии шарить.
И не металлург вовсе, хотя топить урановые ломы в ртути мне и голову не придет ;D ;D ;D

Что же до этого
Цитировать
Да именно травились.
Инфа то у меня есть, но ее источник я полагаю вы воспримите весьма скептически.
то процитирую то, что Вы обязаны были прочесть перед регистрацией, но видать недосуг было.
Ничего. Это мы сейчас поправим 8)

6. Эльфы ценят свободу, и, имейте ввиду - не только лично Вашу.
Если Вы склонны учить нас жить, открывать нам глаза на собственное несовершенство и даже если это – из лучших побуждений, Вы можете натолкнуться на холодность и неприятие.

Мы вполне можем принять Вашу точку зрения, если Вы сумеете обосновать ее без насилия, упреков, со всей возможной деликатностью и докажете нам свою компетентность в излагаемом вопросе. В противном случае Вам здесь будет очень некомфортно в свете вышеизложенных качеств эльфийского характера.

***Примечание – компетентность не доказывается имховыми аргументами вроде “я знаю, потому что – знаю”, “я так чувствую или помню”, “я – настоящий эльф, поэтому знаю лучше”, “вы все – ненастоящие”, "мне так сказал учитель, имя которого вы недостойны знать" и так далее.

Также она не доказывается эмоциональной реакцией - обидами на ответы участников форума, личными холиварами, угрозами, наездами и взываниями к вмешательству администрации – все это вызовет совсем не то отношение к Вам, на которое Вы, быть может, хотели бы рассчитывать.
(с) http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html

Итак.
Либо Вы приведете обоснование ядовитости серебра для эльфов, либо прекратите пустые речи для сбережения своих же нервов. :-X


УПД.
Просю пардону у читателей за коррекцию поста.
Привела ссылку на правила регистрации.
Для того шоб не было упреков, что зарыли, спрятали, не уведомили ;D
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 13:42:19
О! Речи истинного эльфа непреклонного в своей убежденности и беспощадного в своих суждениях. (ни капли сарказма)

Та вы проэктант это многое объясняет. Я (мы) пытались вам рассказать о том что можно сделать руками, своими руками, что можно пощупать, использовать в быту.
Это не пустое теоретизирование может быть так или нет, верю - не верю.

А на счет серебра может я и ошибаюсь, но попробуйте доказать обратное приводя "инфу в студию"

Так значит в том что эльфы внеземная раса и могут иметь иную физиологию, вы со мной согласны. Так почему мы спорим о том что железо для них тяжелый металл
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Мая 2017, 14:02:32
...ЗЫ: Хочу лично сказать спасибо. Информация размещаемая в ваших постах вызвала у меня очень большой интерес.
Пожалуйста.
Лично меня заинтересовало вот что:

...А какое по вашему железо падает с неба?...
Я подумала о радиоактивности.
Да, человек не видит радиоактивно ли железо или нет. Но человеческое зрение... люди видят мир цветным, но вот псовые млекопитающие способны улавливать магнитные поля, а человеку это не доступно:
"Магнитное поле Земли используется животными для ориентации и навигации в пространстве. Обуславливает такое восприятие класс светочувствительных молекул — криптохромы. Такой «навигатор» содержится в фоторецепторах глаз птиц, что помогает им зимой безошибочно определять южное направление.
 Теперь ученые доказали, что аналогичные образования есть также в глазах хищников-псовых – у собак, волков, лис. Криптохромы расположены в чувствительных к ультрафиолету и синему свету колбочках фоторецепторов и реагируют на магнитное поле только в том случае, если одновременно на них воздействует свет."
(источник (http://gosindex.ru/sobaki-mogut-videt-magnitnye-polya/))

Возможно эльфы, в отличии от людей, видели что данный железный меч или топор радиоактивны, поэтому и остерегались за него браться?
Не отсюда ли рассказы о железобоязни эльфов?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Кумехтар от 24 Мая 2017, 14:13:29
Извините что влез, но у меня прямо сейчас серебрянная цепочка на руке. Я чего-то не понимаю?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 14:21:42
Теперь ученые доказали, что аналогичные образования есть также в глазах хищников-псовых – у собак, волков, лис. Криптохромы расположены в чувствительных к ультрафиолету и синему свету колбочках фоторецепторов и реагируют на магнитное поле только в том случае, если одновременно на них воздействует свет."[/i] (источник (http://gosindex.ru/sobaki-mogut-videt-magnitnye-polya/))

Возможно эльфы, в отличии от людей, видели что данный железный меч или топор радиоактивны, поэтому и остерегались за него браться?
Не отсюда ли рассказы о железобоязни эльфов?
Относительно "криптохром". Большое спасибо эти данные встали как пазлл прояснив общую картину, не по эльфам конечно, но все таки.

Да эльфы воспринимали более широкую часть спектра, чем люди.

А криптохромы объясняют возможности оборотней, видеть внутренние органы, особенно хорошо различима кровеносная система. (такое себе МРТ). Проверено к стати говоря эксперементально.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 14:23:42
Извините что влез, но у меня прямо сейчас серебрянная цепочка на руке. Я чего-то не понимаю?
А вы простите абсолютно чистокровный эльф, без малейшей примеси человеческой крови.
Такие сейчас редкость.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2017, 14:33:39
Ню...ню...
ПроЭктант, говорите....
Вспомнила сейчас, как мой отец отказался вести дипломника, когда тот принес задание на дипломный проЭкт, с формулировкой, что не собирается у него ошибки вычитывать, а краснеть за подопечного на защите не намерен.

Вы напрасно стараетесь меня уесть. Я горжусь этой вехой своей биографии. РКТ всегда была, есть и будет на острие новейших технологий.
То, что мы делали, на коленке не состряпать.
А потрогать? Да_ни_вапрос. Сборки в испытательных корпусах на стендах стояли.
На полигон? Да_ни_вапрос. Вот только это было скорее наказанием, чем поощрением.

Ну и о манипуляции....
Это Вы заявили, что серебро для эльфов токсично. Почему я должна "доказывать обратное" откровенному бреду?
Да и про внеземное происхождение эльфов....
Это Вы должны потрудиться, приведя обоснование, либо заткнуться.

И опять цитатко из правил.
7. Многие эльфы, в силу своей природы, отлично видят, когда ими пытаются манипулировать. Реакция может быть резкой: чему удивляться? Идите на форумы психического тренинга, там Вам будет комфортнее, а здесь, кроме стрелы из-за дерева, Вас ничего хорошего не ждет. Правила форума предписывают не спускать ее бесшумно, как это делалось веками и освящено традицией, так что пара предупредительных выстрелов с короткими комментариями Вам гарантированы. На этом запасы нашей гуманности могут быть исчерпаны.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Мая 2017, 14:36:50
... Относительно "криптохром". Большое спасибо эти данные встали как пазлл прояснив общую картину, не по эльфам конечно, но все таки...
Пожалуйста.

... А криптохромы объясняют возможности оборотней, видеть внутренние органы, особенно хорошо различима кровеносная система. (такое себе МРТ). Проверено к стати говоря эксперементально.
Ракса, оборотней не существует.  :(  Точнее говоря, они существуют... но недолго.  :( 

"Бешенство известно с древних времен. Еще врачи Древней Греции и Рима описали симптомы странной болезни, которая наводила ужас на людей. Укушенный диким животным человек начинал вести себя как зверь и погибал в страшных мучениях. Было даже высказано предположение о том, что такое мифическое существо как оборотень – не кто иной, как человек, больной бешенством.

В 1720-х годах в Венгрии бушевала эпидемия бешенства. К этому же времени относятся и первые упоминания об оборотнях. Описания оборотней и больных бешенством людей удивительно схожи. По преданиям укушенный оборотнем человек становится агрессивным, и сам превращается в зверя. Так же, как у оборотня, у больного бешенством появляется гримаса, похожая на звериный оскал. Он не переносит яркого света, боится воды и сильных запахов, которые могут спровоцировать у него спазмы мышц глотки и гортани. Именно так протекает одно из самых страшных, смертельных для человека заболеваний..."
(источник (http://metafora-knigi.ru/2011/06/11/beshenstvo-kak-uberechsya-ot-napasti/))
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 14:53:51
Обоснования извольте.
По Толкину (или этот источник по вашему не достоверен).
1. свет родной звезды.
2. внешнее описание эльфов (очень высокие и хрупкие), такая морфология явно не соответствует земной гравитации.

А что касается игр в теории "Материя - это то что дано нам в ощущениях.............."
Так вот произведениям Толкина я верю больше чем заявлениям о каких то изделиях на каких то полигонах.
Ну а титановый ошейник собаки могу потрогать прямо сейчас.

И не надо давит авторитетом, обвиняя меня в нарушении правил. Я их внимательно читала.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 15:08:03
Ракса, оборотней не существует.  :(  Точнее говоря, они существуют... но недолго.  :( 
Эльфы значит существовать могут, а оборотни нет?

Ваше категорическое отрицание возможности их существования жить им не сколько не мешает.

Я, как видно из моей подписи, являюсь сторонницей альтернативной истории и Эриха Фон Деникина в частности. Так что соглашаться или нет с моей теорией личное дело каждого.
Вобщем порывшись в темных грубинах Интернета на свет можно вытащить интересные факты. Только нужно знать как задавать вопрсы. Начать можно отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Уархаг
так вот на мой взгляд (с учетом лингвистического дрейфа - изменения языка с течением времени) слово Уархаг (в других языках Ахсар, Ахсартаг, Урузмаг ) равнозначно Урукхай.
из этого же источника скифское (читай арийское, но это уже на базе http://old.redstar.ru/2009/08/12_08/3_05.html) "varka" так почти что орки
Причем в языках арийской группы (индо-европейской) таких примеров масса. (И ссылок по этой теме я могу привести еще много)

А проследив источник распостронения ариев можно понять где географически находилось Средиземье.

Кстати говоря, уважаемые угеные-генетики на основании многолетних исследований утверждают что в генетическом материале современного нам человека (Хомо сапиенс) присутствуют следы принадлежащие другим гаменидам, в частности неандартальцем, денисовцам и др. А вы поглядите на реконструкцию внешности этого неандартальца (только современную, а не ту что в учебниках истории), ни дать не взять гном.
И как говориться на закуску.
Я лично знаю человека, которому генетик, чуть ли не прямым текстом попытался заявить что он ( мой знакомый) оборотень. В кратце история такова:
Он женился на милой девушке Лене, медику по образованию. Собрались заводить детей. Она настояла на том что обязательно нужно сделать анализ на наследственные заболевания. Сказано-сделано. В Перинатальном Центре за очень прилиличные деньги взяли образцы. Девушку Лену обрадовали что у нее все в порядке, а моему знакомому сказали что нужно повторить забор крови т.к. образец загрязнен. Ладно взяли. А потом еще раз, и еще раз (причем приходилось доплачивать). После четвертого раза разговаривать вышел завлаборатории (доктор наук). Он извинялся, что то не внятно бубунил. А в конце с надеждой спросил (со слов моего знакомого):
-"Может у вас собака есть?
-"Ну есть" - ответил мой знаковый
- "Тогда это хоть что то объясняет" - сказал тихо доктор.
А с Леной они вскоре развелись.

Так что если покопаться в генах обязательно найдется не орк так тролль, или эльф, или гном. А то и все сразу.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 24 Мая 2017, 15:13:08
В дополнение об орках (предупреждаю сразу, читать придется достаточно много)
Отправной точкой моей теории стала статья "Воины-оборотни в индоевропейской мифологии и эпосе" http://www.rusf.ru/star/doklad/2010/1010voin_o.htm (собирала материалы для написания книги, вспомнив сказки прабабушки-осетинки), далее
Р. С. Липец. "ЛИЦО ВОЛКА БЛАГОСЛОВЕННО…" (Стадиальные изменения образа волка в тюрко-монгольском эпосе и генеалогических сказаниях). http://nomadica.ru/biblioteka/se_81_1_lipec.html
Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук. "Откуда появились славяне и «индоевропейцы»?" http://old.redstar.ru/2009/08/12_08/3_05.html
http://ru.science.wikia.com/wiki/Тюркоязычные_народы_Кавказа (иранское и тюркское влияние на культуру народов кавказа)
Апокрифичный образ св. Христофора-псаглавца (Святой мученик, почитаемый Католической и Православной церквями, живший в III веке. РодилсяХанаан (католицизм), Ливия (православие) Умер251 г., Анатолия) В Ханаане/Ливии тоже распостранены представители гаплогруппы R1a1
И как финал собтвенно статья из википедии про предводителя Нартов.

История циклична и Опенгеймер не с проста цитировал "Бхагаватгиту", наблюдая как над песками Невады поднимается ядерный гриб.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 24 Мая 2017, 16:09:18
Цитировать
-"Может у вас собака есть?
-"Ну есть" - ответил мой знаковый
- "Тогда это хоть что то объясняет" - сказал тихо доктор.
А что это может обьяснять? Изменение ДНК человека под влиянием соседства пса в радиусе 5 метров? Лысенковщиной попахивает, оннако. Или исследованиями какого-то учоного, уж не помню какего там - он из куриных яиц утят выводил. Или наоборот.
(Подумалось - я ж вот тоже так могу... только нафиг? :)))
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Мая 2017, 16:38:48
... Эльфы значит существовать могут, а оборотни нет?
Ваше категорическое отрицание возможности их существования жить им не сколько не мешает...
Существует одна человеческая раса  ;)  с очень интересной особенностью  ;) , но вот "оборотнями" они себя не называют.  ;)

Есть второй источник легенд об оборотнях.

Повесть "Оборотень" была издана еще в Советской Молдавии в 1982 году издательством "Литература артистикэ". Автор повести - знаменитый когда-то, а сейчас, к сожалению, почти забытый писатель и зоолог Герасим Успенский, известный своими научными экспедициями — как международными, так и по всей территории Советского Союза.
Будучи не просто популяризатором науки и талантливым писателем, а и серьезным ученым, Успенский в каждом произведении опирался исключительно на научные факты.
Существуют волкособы — животные, возникшие как результат брачного союза волка и собаки. Такие животные отличаются могучим телосложением и бесстрашием, сочетая в себе собачью открытость к человеку и волчью агрессивность. В некоторых случаях, в природе, волкособы становятся серьезнейшей опасностью не только для других животных, но и для человека.

Именно такой случай в повести "Оборотень" и описывал Герасим Успенский — как волкособ убивал людей, с такой жестокостью и бесстрашием, что в народе поползли слухи о том, что в лесу появился оборотень. Главный герой повести выследил и убил "оборотня" — гибридного волка, вот как он описывает животное.

"Осматривая зверя, я отмечал его особенности. Окраска шерсти — волчья, только на затылке и между ушами слишком много бурых тонов. Челюсти и зубы — типично волчьи и очень мощные. Лапы, хоть и невероятно большие, тяжелые, но — как у волка, с овальным следом. Хвост — короче и тоньше, чем у волка, а его конец загнут кверху. На морде — бело пятно… И этот глухой, харкающий лай, который я, наверное, запомню на всю жизнь. Догадка пришла сама собой: да это же ублюдок, помесь волка с собакой! Его матерью наверняка была волчица. Он вырос в волчьем логове и стал настоящим диким хищником, а от собаки-отца унаследовал неустрашимость перед человеком, вредную и нелепую для дикого зверя неустрашимость, которая и привела его к гибели. Но у этого выродка чрезвычайно ярко проявилось то, что биологи называют гетерозисом или гибридной силой. Отсюда и такие размеры, такая массивность тела. Я попробовал приподнять зверя за ноги и… отказался от этого".  (источник (https://ru.sputnik.md/mnenie/20161001/9248038/oborotni-v-Moldove-literaturnoe-dokazatelstvo-obzor-kolonka.html))

... И как говориться на закуску.
Я лично знаю человека, которому генетик, чуть ли не прямым текстом попытался заявить что он ( мой знакомый) оборотень. В кратце история такова:
Он женился на милой девушке Лене, медику по образованию. Собрались заводить детей. Она настояла на том что обязательно нужно сделать анализ на наследственные заболевания. Сказано-сделано. В Перинатальном Центре за очень прилиличные деньги взяли образцы. Девушку Лену обрадовали что у нее все в порядке, а моему знакомому сказали что нужно повторить забор крови т.к. образец загрязнен. Ладно взяли. А потом еще раз, и еще раз (причем приходилось доплачивать). После четвертого раза разговаривать вышел завлаборатории (доктор наук). Он извинялся, что то не внятно бубунил. А в конце с надеждой спросил (со слов моего знакомого):
-"Может у вас собака есть?
-"Ну есть" - ответил мой знаковый
- "Тогда это хоть что то объясняет" - сказал тихо доктор.
А с Леной они вскоре развелись...
... (грустно вздыхает)...  :( :( :(
Ракса, ответственные люди собирающиеся стать папами и мамами сдают анализы не только на наследственные заболевания, но и ещё на кое-какие заболевания. Знаю об этом, поскольку один мой сослуживец безуспешно пытается стать папой несколько лет, а у одной сослуживицы, по счастью, наконец-то после нескольких выкидышей родился ребёнок.
Так вот, от собаки к человеку может передаться хламидиоз. Заразиться им возможно через слизистую, кал, мочу, воздушно-капельным путем.
Хламидиоз может привести к патологиям внутренних органов, к бесплодию, у женщин провоцирует аборты. Хламидиоз опасен тем, что зачастую протекает бессимптомно и трудно поддается лечению. Собака может заразить человека хламидиями, и наоборот. Диагностировать хламидиоз у собаки может только ветеринарный врач, который и назначит лечение.

Невнятный бубнеж врача... в общем, при обнаружении в анализах такой "радости" всегда требуют их пересдать, чтобы исключить возможность ошибки.
------------------------------------------------------
На закуску от меня. История об оборотнях.

Во Франции люпенов называли меньшими братьями оборотней. Имея облик человека-волка, они собирались по ночам на кладбище и, воя на луну, разговаривали друг с другом на языке, непонятном людям. Но если им кто-то мешал, например кладбищенский сторож, они убегали в темноту.
Вероятно, на люпенов наткнулся один французский фермер в начале этого века. Увидев приближающихся хищников, он решил спрятаться и забрался на дерево. Проходя мимо него, звери остановились, и фермер услышал, как они говорили человеческими голосами, хотя нельзя было разобрать ни слова. Во время беседы один из них поднял хвост и извлек оттуда табакерку, предложив остальным табак. Когда звери ушли, крестьянин слез с дерева и нашел на земле ту табакерку. Он опознал, кому она принадлежала, но в течение многих лет сохранял это в тайне, не упоминая в своем рассказе имя человека, пока тот не умер.
И только тогда фермер сообщил, кто был владельцем табакерки и в доказательство своих слов показал свежие царапины на могильном камне. Они напоминали следы когтей волков, словно они приходили на его могилу каждое утро.

P.S. Ракса, почему вы изменяете свои сообщения после того как вам на них ответят?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 24 Мая 2017, 17:29:25
Смешались в кучу эльфы, люди,
Железо, волки, хрен на блюде.
Я пошла за ложкой.

Ракса, незабвенная, вы не пробовали читать в оригинале, а не в корявом переводе? Эарендил "родная звезда не солнечного спектра" ну надо же.
А чтобы отравиться водой с большим содержанием железа надо ну прям очень задаться целью. Травятся таблетками.

А раз уж назвались груздем, то будьте так добры, поведайте нам что у тру эльфов вместо гемоглобина и как они выживают в нашей атмосфере.

Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 09:45:48
На счет открытости волкособов к людям, это большое заблуждение (на малознакомых не рычит, но и приблизится не позволяет) . И телосложение мощное далеко не всегда (все зависит от помеси). А вот укус - мама не горюй, овчарка рядом не стояла. Но главное отличие - запах, другие собаки, даже те что больше по размеру, трусливо поджимают хвост. Свести же суку-волкособа с обычным псом, за 10 лет так и не получилось, одна "улыбка" и кабель позорно ретируется.

Теперь об оборотнях. Перепутать с волком или волкособом его не реально, в каком бы обличье он не был.
При обычном общении распознать оборотня практически не реально. Знать надо что искать.
И истории о том что каждое полнолуние превращается, бегает и кусает всех без разбора - это действительно сказки.
От укуса оборотня, сам таковым не станешь.
Причем превращение может быть и частичным (без кардинального изменения внешнего облика), даже в этом случае наделены огромной физической силой (сама наблюдала как одной рукой за буксировочный трос тащил микроавтобус).
Действительно отличаются быстрой регенерацией и малой чувствительностью к боли.
Кроме того способны видеть в полной темноте (в инфракрасном диапазоне).

Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 10:00:10
Ромашка Нит, может быть вы не достаточно внимательно читали, но я написала что лаборатория настаивала не пересдаче, в связи с "загрязнением образцов". Поясняю - данный термин используется когда предоставляемый образец не подходит для секвестрования в связи с тем что содержит инородный генетический материал. Учитывая что забор крови проводился из вены, тот факт что образцы были загрязнены четыре раза подряд маловероятно.

Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 25 Мая 2017, 10:11:07
Цитировать
Свести же суку-волкособа с обычным псом, за 10 лет так и не получилось, одна "улыбка" и кабель позорно ретируется.
Значит, сука не хотела. Надо сроки вязки соблюдать. Они у любых собак после скольких-то там дней после, пардон, течки не подпускают к себе кобелей с определенными намерениями. Те, что нервишками послабее - визжат и шхерятся, те, что посильнее - могут и цапнуть. При мне старофашистскую суку чуть не дисквалифицировали за нападение на кобеля. Моего :) - он к ней со всей душой, как к своей бывшей... А кобели сук редко трогают. Если дала понять, что не хочет - вот он и пошел. А не потому что волкособака.
За 10 лет-то можно ж научиться зверя понимать - когда надо, когда нет? 

А ретирующийся кабель - эт прикольно. Он был под напряжением?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 10:31:03
поведайте нам что у тру эльфов вместо гемоглобина и как они выживают в нашей атмосфере.

Ну кроме гемоглобина существует еще гемоциан (соединение тоже способное переносить кислород, но на основе меди).
А "выражение голубая кровь", на мысли не наводит в свете брачного союза Арагорна и Арвен.

А какие предпосылки навели вас на мысль, что состав атмосферы родной планеты эльфов сильно отличался от нашей. 
Я писало только о спектре светила. Ведь даже в Солнечной системе кроме Земли, есть еще Венера и Юпитер. Так что зависимости как то не прослеживается.

По поводу чтения в оригинале. "Властелина колец" прочла только один раз, и так чтобы становиться фанаткой. Нет уж увольте. Как источник информации, и не более.
Истины ради скажу, что в кино (на большом экране смотреть) ходила. Снято эпический.

ЗЫ Сид, у вас явный поэтический талант! Зачем размениваться на мелочи.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 10:38:09
Грамотные кинологи даже в нашем захолустье есть. И сроки соблюдали и все прочее. Ну не нравились они ей. А волка достать, ну как то не срослось.

А сводить насильно, себе дороже. Руку на раз прокусывает. И травматолог потом шьет тебя крестиком.

В отличие от собак, волкособ если что без зазрения совести кусает руку которая его кормит.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2017, 11:45:45
И в собаках разбирается.
Многостаночница, блин!!!!

Мадам, вязка и щенки - это проблемы хозяина суки, а не кобеля.
Намордник, парфос, короткий поводок.
И 10 лет?!!! :o :o :o
Уже в 6 лет ни один кинолог первородку вязать не станет. Опасно для суки.

У меня нынешнее недоразумение лапы ломало и чемпионом не стало, хоть в бебиках и получил большую перспективу, а овчар у нас был роскошный. Внук лучшего производителя мира, линия Кванто Винерау. К нему очередь на вязку стояла, а мы еще и отбивались. Вязали не чаще, чем раз в 3 недели, а то и месяц, потому что насмотрелись на его дядюшку, которого в аренду под разведение сдали. За год он в развалину превратился.
Так вот.
Если сука пыталась хапнуть, то я просто разворачивалась и уходила.
Сколько скандалов было из-за этого. Мол, у нас направление из клуба, вы не имеете права отказывать.
Ха! Я имею право  проверить допуск на разведение, а агрессия - это выбраковка по психике. Затыкались. Допуск на племенную работу - это не чих собачий. Там розетка с районной выставки не проканает.

Повторяю. Щенки - это головная боль хозяина суки. Ее поведение в ту же кассу.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 12:52:04
Да для собаки такое поведение, это выбраковка по психике. Но я то говорила о волкособе. А тут обычные критерии не очень применимы.

Разведение волкособов не стало для нас целью оправдывающей любые средства. Мы любим ее такой какая он есть (со всеми достоинствами и недостатками). А достоинства тоже надо сказать есть. Она без стандартного курса дрессировки слушается с голоса и ходит без поводка и намордника (при этом за все 11 лет ее жизни не было даже попытки зарычать или бросится без команды), даже по молодости не пыталась подбирать что либо, ест только с наших рук. И еще по собственно инициативе приняла на себя обязанности следить чтобы все домашние соблюдали распорядок дня (когда нужно встали, когда нужно поели, когда нужно легли)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 25 Мая 2017, 13:12:50
Ну кроме гемоглобина существует еще гемоциан (соединение тоже способное переносить кислород, но на основе меди).
А "выражение голубая кровь", на мысли не наводит в свете брачного союза Арагорна и Арвен.
Гемоцианин. Угу, наводит на мысли что у эльфов в вашем представлении вместо крови гемолимфа, вероятно незамкнутая кровеносная система, они нежно голубого цвета по всей поверхности эльфа, не могут задерживать дыхание, склонны с тромбозам (инсультам, инфарктам, при наличии замкнутой кровеносной системы) и очень плохо себя чувствуют в низине. Это те выводы, которые вы бы хотели, чтобы я сделала?


А какие предпосылки навели вас на мысль, что состав атмосферы родной планеты эльфов сильно отличался от нашей. 
Я писало только о спектре светила. Ведь даже в Солнечной системе кроме Земли, есть еще Венера и Юпитер. Так что зависимости как то не прослеживается.
Например, наличие отличного от гемоглобина дыхательного пигмента уже наталкивает на мысль о, как минимум, разном процентном соотношении элементов в атмосфере.
А что, на Венере и Юпитере атмосфера на земную похожа? Вот это новости.


По поводу чтения в оригинале. "Властелина колец" прочла только один раз, и так чтобы становиться фанаткой. Нет уж увольте. Как источник информации, и не более.
Истины ради скажу, что в кино (на большом экране смотреть) ходила. Снято эпический.
Зачем фанаткой? Хотя бы чтобы, если уж опираетесь на эти тексты, как на источник, то не на перевранный неправильным переводом. Чтобы чушь с важным видом не нести, короче.
Для справки: фиал, выданный Фродо, содержал половину солнечного света, половину лунного. Оба из местных светил.

И вы мне на пару вопросов не ответили: Уверены ли вы, что люди могут отравиться водой с большим содержанием железа?
Чтобы называться "сталь", сплав должен иметь минимум 45% железа. Это мало?


ЗЫ Сид, у вас явный поэтический талант! Зачем размениваться на мелочи.
Да если бы. Ламатьявэ у меня отсутствует по определению.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 25 Мая 2017, 13:21:26
Цитировать
за все 11 лет ее жизни не было даже попытки зарычать или бросится без команды)


А как же Вы тогда установили, что она кусает руку кормящую?
Цитировать
Руку на раз прокусывает. ...волкособ если что без зазрения совести кусает руку которая его кормит.
Уж либо шелковая, либо...
Хотя ага - это она вас там всех построила, походу.  ;D ;D ;D
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2017, 13:23:37
Не хотят ли дискутирующие о собаках, поговорить об этом в соответствующей теме (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,292.165.html)? Извините.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 25 Мая 2017, 13:25:55
Разговор многостаночный, предлагаю нетрезвой походкой пройти в таверну http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1858.240.html

Участники дискуссии, вы как на это смотрите?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 25 Мая 2017, 13:38:40
Перефразируя кэпа Барбоссу: я склонна дать положительный ответ :))
Но можно подождать модеров, они нас отнесут.   
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 13:57:10
 Сид,начнем с более ранних вопросов.
Про железо: Норма общего потребления железа для взрослого человека - 25 миллиграмм в сутки. Оно попадает в организм с мясом, помидорами, гречневой крупой и т.п. Избыток микроэлемента откладывается в организме и становится причиной таких болезней, как инфаркт или инсульт. Самыми первыми от перенасыщения организма железом страдают почки и печень. Главной причиной появления мочекаменной болезни является вода, перенасыщенная железом. Плохие зубы, кишечные расстройства, заболевания желчного пузыря - совсем не полный список последствий использования "железной" воды.

 Повышенная концентрация железа может стать причиной развития дерматитов и аллергических заболеваний. Если в доме есть маленький ребенок, это особенно опасно. Его чувствительная кожа сразу отреагирует на содержание примесей железа в воде. Конечно, можно отстаивать воду, но ведь это около тридцати литров ежедневно только для грудного малыша!

Соединения кислорода и железа имеют канцерогенные свойства. Они являются причиной изменения ДНК-клеток и перерождения их в раковые. Железо подпитывает их, ведет к их росту. Увеличение содержания железа в крови увеличивает риск заболеть раком легких, толстой и тонкой кишки, мочевого пузыря и желудка. И это для человека. Что-же тогда будет с эльфом. (Источник http://www.watermap.ru/blog_items/chem-vredno-dlya-zdorovia-povyshennoe-soderjanie-jeleza)

А в каком контексте вас интересуют эти пресловутые 45%. Ну это нормально. К стати говоря черный клинок упомянутый вами, был скорее всего металлокерамическим. Или Толкин описывает процесс его изготовления в подробностях? Так просветите может станет понятнее.

Богам Индии и Египта (а некоторые из них были именно синие), как то удавалось справиться с этой проблемой. Хотя я полагаю что собственно гемоциан мог быть у протоформы. Хотя соединения могли быть и другие. Этот вопрос надо исследовать отдельно. Жалко сейчас времени нет.

А про фиал можно в оригинале?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 13:59:13
про собак и не собак тоже больше не буду. Просто как то к слову пришлось.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 14:00:31
перейди в другую тему предлагала еще вчера
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2017, 14:29:06
Тут модерам 4 страницы в таверну отнести надо ;D Вместе с нами, уже нетрезвыми :-* :P ???

Ракса
 ;D ;D ;D
Вы опять попали пальцем в .... хмммм...  небо :-[
Суд - врач, причем специализация (если я не ошибаюсь) как раз лабораторная диагностика.
Увы! Опять на профи нарвались.

Что поделать...
У нас тут весьма многогранное сообщество 8)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2017, 14:40:20
Упс!
Пропустила. Тут и по моей специальности.

Металлокерамика.
Ракса, клинок - это не зубные протезы. Вы же не кусаться им будете.
Из металлокерамики в промышленности только буры делают. Она опять-таки не упругая и очень хрупкая при работе на изгиб.
Эт я Вам, как прочнист по образованию, говорю.
Или Вы с углепластиком спутали? По аналогии с кузовами Формулы-1?
Дык там работает конструкция цельнотянутого кокона, а не материал. Если разрезать - разлетится, как хрусталь. Опять стилет получается, а не клинок. Колющее, а не режущее. Зато черный, как Вы и написали.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 25 Мая 2017, 16:11:50
Не знаю в курсе вы или нет, но в начале 90-х (до развала промышленности) были такие интересные штуки, как шаберные пластины из металлокерамики  для обработки металла резанем.
Также не плохо им поддавалось и стекло.
Ну а для изготовления клинков из подобного материала, к сожалению не нашлось заказчика. Удовлетворять же чисто эмпирический интерес сильно затратно. Заказчики же хотят клинки типа моргулских.

ЗЫ: Отдельное спасибо за информацию о роде деятельности Сид, будет интересно пообщаться более предметно.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2017, 16:49:43
Ракса, да не позорьтесь Вы :'(
Вы канешна умничка, что умеете в сети что-то поискать, но....
Не знаю чему Вы учились, но сопромат пролетел мимо Вас.
В этом нет ничего постыдного. Он и нафиг не сдался врачам, учителям, бухгалтерам, программистам и прочей подобной публике, но мне-то лапшу на уши не вешайте.
В сопромате есть термин "изгиб". Вот он-то Вам совершенно не знаком.
Металлокерамика - уникальный материал, заменивший в промышленности дефицитные алмазы, но.... На изгиб он совершенно не работает. Только на сжатие.
И упомянутые Вами резаки, и буры, и шарикоподшипники находятся в обойме, их защищающей.
А клинок в основном работает на изгиб. Он упругий. Сделайте лезвие из металлокерамики и  он разлетится при первом же замахе. Ну или в обойму ставить, тогда Вы получите дубину с зубами.

Может быть Вы уже перестанете меня смешить?
На форуме масса тем, где Вы будете адекватны, но не в технологии же.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 25 Мая 2017, 17:26:58
Ракса, мой ответ ждёт вас в таверне.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Assiyutto Tetti от 26 Мая 2017, 18:53:19
Цитировать
Так вот для эльфов (в отличие от человека) железо тоже является тяжелым металлом, не говоря уже о серебре.
Ракса, Можно поподробней про серебро. Почему оно для эльфов является тяжёлым металлом и от куда такая инфа? (Только интерес и никакого скепсиса)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 26 Мая 2017, 19:21:00
Серебро с железом и для людей могут являться тяжёлыми металлами, смотря какую классификацию мы берем.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 15:25:34
Aevon_maeth вы достойный оппонент, это большая редкость. Но мыслите несколько костно.
Металлокерамика - уникальный материал, заменивший в промышленности дефицитные алмазы, но.... На изгиб он совершенно не работает. Только на сжатие.
Вы вероятно забыли лопатки турбин, которые работают и на изгиб и на кручение. А они как не странно тоже металлокерамика.

Должна признать, ваши слова выявляют глубокое знание предмета. Ну так просветите нас Темных, при каких же условиях металлокерамика начинает светиться?

ЗЫ: Если вы так настаиваете я конечно могу покинуть нашу дискуссию. 
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 27 Мая 2017, 16:43:45
Ясно даже и йожу, хоть я и не разбираюсь ни шиша в этом. Но... энциклопедия по машиностроению, блин.
"В качестве материала для лопаток компрессоров и паровых турбин применяют нержавеющие стали, для лопаток газовых турбин — сплавы на никелевой и кобальтовой основе. "http://mash-xxl.info/info/515332/
Конечно, машиностроители люди косные... но что из этого - металлокерамика?  ;)

Вот ишшо."Детали газовых турбин (лопатки, диски, камера сгорания и др.) работают в области высоких температур, испытывают боль­шие напряжения и подвержены действию сильно окисляющей среды. Для изготовления таких деталей применяют сплавы, содер­жащие никель, хром, ванадий, молибден, вольфрам, кобальт. Детали, работающие при температурах до 823° К, изготовляют из малоуглеродистых и среднеуглеродистых сталей с содержанием около 0,5% молибдена, а также из хромомолибденовых, хромомолибденованадиевых и кремнехромомолибденовых сталей."http://vdvizhke.ru/sudovye-gazovye-turbiny/konstrukcija-i-princip-dejstvija-gazovyh-turbin/konstrukcija-osnovnyh-detalej-gazovyh-turbin-i-materialy.html
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 16:50:20
данная информация несколько устарела.
Технологии продвинулись несколько далее. Супружник жалуется что от гула ЭТОЙ турбины до сих пор в ушах звенит.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 27 Мая 2017, 17:44:57
Лопатка осевой турбомашины, преимущественно газовой турбины, состоящая из металлического несущего стержня с радиальной осью, включающего хвостовик, состоящий из элементов замкового соединения, преимущественно елочного типа, с валом ротора, и втулочной полки, радиальный стержень с несущей полкой на периферии радиального стержня, на несущей полке установлена бандажная полка преимущественно из жаропрочного металлического сплава с наружной и внутренней поверхностями, при этом наружная поверхность сопряжена с внутренней поверхностью несущей полки, профилированной керамической оболочки, дефлектора, двухслойной тепловой изоляции, охватывающей дефлектор, при этом наружный слой тепловой изоляции прилегает к внутреннему обводу профилированной керамической оболочки, а внутренний слой прилегает к радиальному стержню, кроме того, радиальная протяженность профилированной керамической оболочки, дефлектора и двухслойной тепловой изоляции равны между собой и радиальному расстоянию от втулочной полки до бандажной полки, отличающаяся тем, что профилированная керамическая оболочка выполнена в радиальном направлении в виде отдельных, не скрепленных между собой сегментов, с пограничными поверхностями, безуступно сопряженными между собой в плоскостях, перпендикулярных радиальной оси несущего стержня, при этом внутренняя пограничная поверхность первого от втулочной полки сегмента без зазора сопряжена с втулочной полкой, а наружная по радиусу пограничная поверхность последнего от втулочной полки сегмента без зазора сопряжена с внутренней поверхностью бандажной полки.

http://www.findpatent.ru/patent/243/2433276.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2017

поновее, пжалста. Тем не менее - металлическая, с керамическим покрытием. Металлокерамика. Как у стоматолога :))
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Assiyutto Tetti от 27 Мая 2017, 17:50:01
Серебро с железом и для людей могут являться тяжёлыми металлами, смотря какую классификацию мы берем.
Я спрашивал про вредное влияние на организм эльфов. Всегда читал о позитивном влиянии серебра на человеческий организм, даже лечение серебряной водой. Вот и удивила такая разница.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 27 Мая 2017, 18:23:28
все дело в дозе.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 27 Мая 2017, 20:21:45
Я спрашивал про вредное влияние на организм эльфов. Всегда читал о позитивном влиянии серебра на человеческий организм, даже лечение серебряной водой. Вот и удивила такая разница.
В ложке лекарство...
Аргирия - редкое, но зафиксированное заболевание, вызванное избыточным поступлением серебра. Окрашивание кожи в синий цвет. В тяжелых случаях повреждение почек и печени. Причина - бесконтрольный прием лекарств на основе серебра, работа на производстве без защитных средств.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Мая 2017, 13:32:17
Дари.
Обратите внимание, что автор не называет материал металлокерамикой, значит способ получения несколько иной. К тому же упоминается ТЗП, на которое собственно и "наклеивается" керамическая оболочка.
Из этого описания можно понять только то, что керамический слой достаточно толстый и для этого применяется профилирование во избежание растрескивания. Но между металлом и керамикой есть слой теплозащитного покрытия. Он же и связующий материал.
А так.... да ;) :D ;)
Несущим элементом является стальная конструкция.

Мадам.
Гул, от которого звенит в ушах, никогда не был признаком современных технологий.
Скорее наоборот. Энергетики обычно отмечают тишину в турбинных залах и неприятную для тела вибрацию. То бишь колебания передаются не через воздух, а через конструкцию.
При наличии шума можно предположить, что нарушен баланс, либо поврежден кожух.

Впрочем, это Вам скажет любой автомобилист, имеющий машину с турбонаддувом.
Появился звук - мчись на всех парах в автосервис.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 29 Мая 2017, 14:26:56
Дык... Айви, я действительно в этом полный ноль. И выделила ей только и исключительно в таком смысле: основа из металла покрыта керамикой. Не трескается, потому что из кусочков. В принципе, я себе плохо представляю, что там и у стоматолога, кроме описанного: металлическая основа и сверху слой керамики.  ::) ;D

А вообще я так поняла из вашей с ней переписки, что имеется в виду некий другой материал.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Мая 2017, 14:41:43
Дари.
Металлокерамика - это композитный материал, получаемый из спекания "стружки" металлов и "песка", грубо объясняя. Это порошковая металлургия.
Даже стоматологи просто сперли красивое название. У них - это керамические вставки на металлической основе.

Что же до нашего "диалога", который в основном состоит из обвинительного монолога меня в косности, то я и сама не понимаю, о чем мадам гуторит. ;)
Она утверждает, что оно черное и светится. Фсё.  :o :o :o
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 29 Мая 2017, 15:07:46
Вас она обвинила в костности, видимо, намекая на... эмм... да, слишком быстрый обмен веществ, если учитывать некоторые вновь выясненные моменты из жызни привидений эльфофф:
несколько костно.
;D

И спасибо - за обьяснение.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Мая 2017, 15:23:41
ААААААААААААААААА, Семен Семеныч! (с)
Теперь понятно.
Это она хотела сказать, что я ЧЕЛОВЕК, работающий на современном производстве, поскольку утверждает, что у эльффов метаболизм замедлен.
Увы! :'( :'( :'(
Я уже эльффффф.
Верните мой человеческий метаболизьм!!!!! Я все прощу!!!!!

Пойду-ка я в тему про кроликов постебаться.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 29 Мая 2017, 15:40:39
Она утверждает, что оно черное и светится. Фсё.  :o :o :o
Я все понял!  Это затонированные люминесцентные лампы! Эльфы - джедаи из космоса. :-X
И кровь не голубая - это просто мидихлорианы.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Мая 2017, 15:51:44
Это затонированные люминесцентные лампы!
Какие лампы?!!!
Суд, Вы косТная и устаревшая.  8)
Это ж прошлый век.
Сейчас пользуются чОрными поликарбонатными трубками и светодиодиками.
О!!!
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 29 Мая 2017, 16:06:58
... Эльфы - джедаи из космоса. :-X
Не-а. Речь не о джедаях.  :)
Нам тут пытаются своими словами пересказать некоторые особенности быта инопланетян- джирриш из трилогии Тимоти Зана "Завоеватели":

"Когда они прибыли на указанное место, там уже находились два грузовых корабля. Их выдвижные анализаторы кружились вокруг чужого обломка.
— Ну, что вы обнаружили, Скотт? — Вильяме снял наушники и включил громкую связь.
— Судя по всему, кусок обшивки, — донеслось из динамика. — Что-то вроде чешуйки. На нем обрывки каких-то проводов и ее какая-то штуковина на внутренней стороне...
Холлоуэй впился взглядом в молочно-белую пластинку, гладкую и почти целую, только обломанную по краям...
— Бакст изучает структуру разлома, а я пытаюсь разобраться с этими проводами, — ответил Скотт. — А вот что это за сплав…
— Что там? — встрепенулся подполковник.
— Никакой это не металл, — снова сделался серьезным Вильяме. — Это керамика.
— Керамика? — эхом повторил за ним Холлоуэй. — Я и не знал, что керамика может быть такой прочной.
— Я тоже не знал, — произнес лейтенант. — До этой самой минуты… Похоже, даже небольшой массы металла не было, — послышался из динамика голос Скотта. — Лейтенант, вам это понравится. Видите электронику? Так вот, в ней тоже металла нет…"

 

И я даже знаю, что мы будем обсуждать в дальнейшем:


— Это поистине необыкновенный материал, — рассказывал Уильямс. — Невероятно прочный, способный выдерживать сильнейшие кинетические импульсы и ударные волны и даже сильнейший лазерный нагрев…
Когда грубая сила не годится, зовешь на помощь мозги, — сказал Уильямс. — Мы уже изучили атомную структуру материала с помощью мезонного микроскопа, так что дело оставалось за малым — требовалось найти катализатор, чтобы сместить достаточное количество атомов и подвергнуть критическому напряжению молекулярные связи. — Он показал на пару контейнеров со шлангами, снабженными запорными кранами. — Эта химия не особенно полезна и для металла, но, к счастью, ее можно сделать бинарной — половина в одной банке, вторая в другой, и при смешении они образуют катализатор.
— И все? — спросила Пембертон. — Вы побрызгали катализатором на стену, и она треснула?
— Нет, это был только первый шаг, — ответил Уильямс. — Катализатор начинает химическую кристаллизацию по нерегулярным плоскостям, а нам это и надо. Но это лишь временный эффект, и, как только энергия реакции диссипирует, молекулярные связи восстанавливаются. Обычно это происходит вокруг внедрившихся молекул катализатора, что, возможно, объясняет, почему он не причиняет керамике особого вреда. Так что до того, как связи восстановятся, придется дать хороший удар.
— Как? Взрывом? — предположила Пембертон.
— Как ни странно, нет. — Уильямс продемонстрировал металлическую трубку, похожую на рожок, присоединенную к одному из своих агрегатов. — Оказывается, эффективнее всего быстрая, четко модулированная серия ультразвуковых сигналов. При образовании этих кристаллизационных плоскостей катализатор, видимо, создает новую серию естественных частот в керамике, и, когда мы наносим удары в нужном порядке и в быстрой последовательности, материал подается. И распадается.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 29 Мая 2017, 16:09:31
Какие лампы?!!!
Суд, Вы косТная и устаревшая.  8)
Я бы попросила. ??? У меня вполне эльфийский метаболизм. 8)

Ромашка, тшшшш... Не подсказывайте. :-X
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 29 Мая 2017, 17:24:35
Цитировать
Я все понял!  Это затонированные люминесцентные лампы! Эльфы - джедаи из космоса. :-X
Ты не понял ничего (с)
"Наибольшей излучательной способностью при данной температуре обладает абсолютно черное тело. Поэтому при одинаковой температуре черное тело светится ярче других тел."источник (https://books.google.ru/books?id=02z9AgAAQBAJ&pg=PA406&lpg=PA406&dq=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=wV06tmVhDF&sig=4b4wMKCF5oQFwx7DwuWUJg3XkWQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwif-s_ApJXUAhXLFywKHaKSDgs4ChDoAQhNMAo#v=onepage&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&f=false)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 29 Мая 2017, 18:00:34
Цитировать
Я все понял!  Это затонированные люминесцентные лампы! Эльфы - джедаи из космоса. :-X
Ты не понял ничего (с)
"Наибольшей излучательной способностью при данной температуре обладает абсолютно черное тело. Поэтому при одинаковой температуре черное тело светится ярче других тел."источник (https://books.google.ru/books?id=02z9AgAAQBAJ&pg=PA406&lpg=PA406&dq=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=wV06tmVhDF&sig=4b4wMKCF5oQFwx7DwuWUJg3XkWQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwif-s_ApJXUAhXLFywKHaKSDgs4ChDoAQhNMAo#v=onepage&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F&f=false)
Ну вот, я ещё и Джон Сноу теперь. Злые вы.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 29 Мая 2017, 19:01:29
Ну вот, я ещё и Джон Сноу теперь. Злые вы.
Ну поменяйте фамилие...
Хоть на Фануилос, например. Я седня добрая :)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 29 Мая 2017, 20:19:02
Ну вот, я ещё и Джон Сноу теперь. Злые вы.
Ну поменяйте фамилие...
Хоть на Фануилос, например. Я седня добрая :)
в
А фамилия моя слишком известная, чтобы я ее менял.  ;D
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 30 Мая 2017, 04:41:20
А с вами можно таки вести диалог.

что автор не называет материал металлокерамикой, значит способ получения несколько иной. К тому же упоминается ТЗП, на которое собственно и "наклеивается" керамическая оболочка.
Да в общих чертах вы правы.


Гул, от которого звенит в ушах, никогда не был признаком современных технологий.
Скорее наоборот. Энергетики обычно отмечают тишину в турбинных залах и неприятную для тела вибрацию. То бишь колебания передаются не через воздух, а через конструкцию.
Ну да испытание на стенде, причем без внешнего кожуха конечно не очень технологично, но так было необходимо.

Она утверждает, что оно черное и светится.
В данном случая описываться артефакт, который держали в собственных руках некоторое время.
Короткий меч (ок. 60 см), черного цвета из предположительно из металлокерамики, внешне очень похоже на вулканическое стекло, но не ХРУПКИЙ. Светиться мягким ультрафиолетом (черные лампы на дискотеках)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 30 Мая 2017, 04:51:10
Скажу больше, все вы движетесь в правильном направлении.

Тогда от теории пора переходить к практике.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 30 Мая 2017, 06:21:35
Цитировать
Светиться мягким ультрафиолетом (черные лампы на дискотеках)

Эээ... Суд была права? ::)
Ультрафиолет относится к невидимой части спектра. Ну, если Вы не пчола... и там еще некоторые создания. Как вы определили, что он светится и именно ультрафиолетом?

Даже если предположить такое, у него должен быть элемент питания. Батарейка в рукояти.

Ибо эльфийские мечи, согласно JRRT, самостийно не светились. Батареек не завезли... И светились вполне видимым светом и для людей и для хоббитов - не пишите, что лишь ельфам дано видейть сей чудный свет.
Либо... ваш артефакт светился под влиянием той же силы, что и стандартный клинок работы эльфофф в произведениях Профессора.
Меня терзают смутные сомненья... (с)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Кумехтар от 30 Мая 2017, 08:58:10
Тогда от теории пора переходить к практике.
Уже боюсь.
Хотя - говорите. Хотите говорить - говорите. Нужно попросить модераторов выделить вам отдельную тему в трактире, и там вы будете говорить. Сама с собой, скорее всего.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 30 Мая 2017, 09:11:48
Эээ... Суд была права?
Ну вот, а вы грите "Не умеет додумываться что там человек хотел сказать". :P

Я все еще не понимаю, почему  Жало, Гламдринг и Оркрист внезапно оказались черные, хотя прописано, что серебристые и белые с золотым, вроде. Хотя, наверное, на фоне общей мешанины в одной отдельно взятой голове удивляться не стоит.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 31 Мая 2017, 02:24:28
Даже если предположить такое, у него должен быть элемент питания. Батарейка в рукояти
Вы наверное не в курсе, но детекторный радиоприемник работает без всяких батареек (а так же электронные пропуска и прочие пластиковые карты - даже на просвет там нет батареек).
Да светиться он не постоянно. Более детально не расковыривали.

Ультрафиолет относится к невидимой части спектра.
Кому как. А вы сами свет этих дискотечных ламп видите? Я то исхожу от собственных ощущений.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 31 Мая 2017, 02:31:27
Я все еще не понимаю, почему  Жало, Гламдринг и Оркрист внезапно оказались черные,
Черный это частный случай. Данную технологию можно применять при изготовлении и серебристых и белых с золотом и даже золотых клинков.
Постарайтесь все таки читать внимательнее.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 31 Мая 2017, 06:14:23
Поскольку нас сюда уже и так выделили, позволю себе прям тут ответить. Тем более что... да, новый взгляд...
Цитировать
етекторный радиоприемник работает без всяких батареек (а так же электронные пропуска и прочие пластиковые карты
Эмм... то ись Вы намекаете, что типозолотые финтифлюшки на том же Жале - это радиосхема? А сам клинок способен заменить антенну, значить...
А я-то всю дорогу думаю: чем же орки так воздействовали на клинок, шо он аж светится. А оно эвона как - они с собой мощную радиостанцию таскали, что аж через ножны сигнал принимался. Нехило, однако. Напоминает произведение Еськова: объяснение эльфской магии люццкими технологиями. Новый взгляд...

Магнитная-то карта при чем тут? На ней информация записана тупо как на магнитофонной ленте. Она сама по себе не работает. Это даже я понимаю - банкомат нада, чтоб денех снять. Тут и батарейка не поможет. И даже если фамилие свое назвать.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 31 Мая 2017, 13:28:21
Поскольку нас сюда уже и так выделили, позволю себе прям тут ответить. Тем более что... да, новый взгляд...
Цитировать
етекторный радиоприемник работает без всяких батареек (а так же электронные пропуска и прочие пластиковые карты
Эмм... то ись Вы намекаете, что типозолотые финтифлюшки на том же Жале - это радиосхема? А сам клинок способен заменить антенну, значить...
А я-то всю дорогу думаю: чем же орки так воздействовали на клинок, шо он аж светится. А оно эвона как - они с собой мощную радиостанцию таскали, что аж через ножны сигнал принимался.
Ну помните, даже в кино орки с собой на осаду Гондора радиовышки притащили. ;D
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 31 Мая 2017, 13:31:52
Я все еще не понимаю, почему  Жало, Гламдринг и Оркрист внезапно оказались черные,
Черный это частный случай. Данную технологию можно применять при изготовлении и серебристых и белых с золотом и даже золотых клинков.
Постарайтесь все таки читать внимательнее.
*Послушно* Черный клинок это частный случай эльфийского оружия, который не светился у Эола хоть ты тресни. А гондолинские мечи светились, хотя и были белыми и серебристыми, хотя белый это всего лишь частный случай черного. Или голубого. Короче, запуталась я.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 31 Мая 2017, 13:35:27
Цитировать
Ну помните, даже в кино орки с собой на осаду Гондора радиовышки притащили.
Блин... я-та дура, думала - это чтобы на слона влезть... если хто упадет. Век жыви, два учись...

Цитировать
белый это всего лишь частный случай черного
Белый - это чорный, только наоборот.  :-X
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 31 Мая 2017, 13:44:02
Цитировать
Ну помните, даже в кино орки с собой на осаду Гондора радиовышки притащили.
Блин... я-та дура, думала - это чтобы на слона влезть... если хто упадет. Век жыви, два учись...
Туда тоже можно. (с)


Белый - это чорный, только наоборот. 
Эльф без меча подобен эльфу с мечом. Только без меча.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 01 Июня 2017, 02:14:24
Магнитная-то карта при чем тут? На ней информация записана тупо как на магнитофонной ленте. Она сама по себе не работает. Это даже я понимаю - банкомат нада, чтоб денех снять. Тут и батарейка не поможет. И даже если фамилие свое назвать.

Поищите для наглядности электронный пропуск (карточка). Не важно куда на стоянку, на предприятие и т.д. и т.п. В крайнем случае возьмите у знакомых он не испортиться. И посмотрите его на просвет (мощный источник света - солнце, мощная лампа. Свечка не подойдет) Внутри увидите схему и чип на которорый собственно и записана информация. Если в натуре карточку достать не удалось в интернете посмотрите как оно устроено.
К стати о банкоматах. На банковской карте чип не вооруженным взглядом видно (на симку похож).

А то что пропуск срабатывает даже если из сумки не доставать, достаточно махнуть около турникета. Сама лично видела.

А еще есть такой прибор как указатель высокого напряжения. Светиться без батареек и схем.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 01 Июня 2017, 02:20:33
Черный клинок это частный случай эльфийского оружия, который не светился у Эола хоть ты тресни. А гондолинские мечи светились, хотя и были белыми и серебристыми, хотя белый это всего лишь частный случай черного. Или голубого. Короче, запуталась я.
Вы можете и дальше рассуждать и о черных и белых, да хоть о серо-буро-малиновых.
А в реальности хоть раз такое свечение наблюдали? А я(мы) то знаем как оно устроено. Так сказать все причины и следствия. И в состоянии воспроизвести данное изделие.

А вам слабо?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 01 Июня 2017, 02:25:14
Вы можете и дальше рассуждать и о черных и белых, да хоть о серо-буро-малиновых.
А в реальности хоть раз такое свечение наблюдали? А я(мы) то знаем как оно устроено. Так сказать все причины и следствия. И в состоянии воспроизвести данное изделие.

А вам слабо?
Ответственно заявляю: мне - слабо сделать так, чтобы такое явление как "флюоресценция" появлялось просто так. А с ультрафиолетовой лампой каждый стоматолог может. ;D
А если вам не слабо, то уж продемонстрируйте это чудо науки и техники.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 01 Июня 2017, 04:57:01
Цитировать
Внутри увидите схему и чип на которорый собственно и записана информация.
Какая разница, на каком носителе информация: на виниловои диске, на ленте, на флопике, на КД, на флешке или чипе? Ни одна из перечисленных приблуд не работает без того, что эту инфу прочитает. И сработает. Оно сработает, устройство это - а не сам носитель.
Цитировать
А еще есть такой прибор как указатель высокого напряжения.
Высокого напряжения - не знаю. Просто есть индикатор - отвертка с светодиодом. На предмет есть напряжение в сети или нет. Батарейки там нет... но оно работает, когда в сети напряжение есть. И не работает - когда нету... загадка пырироды...
Думаю, высокого напряжения - такой же индикатор? Ну, мож другой формы. Или Вы ваще о вольтметре?

Цитировать
Ответственно заявляю: мне - слабо сделать так, чтобы такое явление как "флюоресценция" появлялось просто так.
А я где-то видела в тырнетах технологию "светящиеся камни своими руками" :) Не-не, Феанор не вернулся... и не флюоресценция. Люминофоры - всего лишь.
Но красиво: бордюр у дорожки, камни на тропинке в саду, отсыпка сбоку... И это в сумерки типо должно светиться. И - свет - запечатанный в "камне". А днем оно выглядит, как просто камень... ну мож, как искусственный камень, если все-таки приглядываться.
(подумалось - конечно, в теме про оружие - самое оно. Чем гитара не ударный инструмент?:))) Может, не лень будет - поищу (или заинтригуется Ромашка Нит :)). Там где-то у Лестара тема была про Свет, туда закину, если чо... :)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2017, 08:11:34
Думаю, высокого напряжения - такой же индикатор? Ну, мож другой формы. Или Вы ваще о вольтметре?
Есть еще индикатор скрытой проводки. Он работает на принципе магнитной наводки, когда подносишь прибор к скрытой проводке - то на антене появляется магнитная наводка от этой проводки, которая являет собой малое напряжение, которое открывает транзистор, и по нему проходит напряжение от батарейки к светодиоду. И да, там тоже есть батарейка.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 02 Июня 2017, 05:20:10
А если вам не слабо, то уж продемонстрируйте это чудо науки и техники.
Каким образом вы себе это представляете?
Я как и многие другие пользователи ценю собственную анонимность. Так что видео отпадает.
Да и изготовление подобных вещей на поток не поставлено. Есть заказчик - есть вещь.
Причем такие предметы в неопытные руки не стоит отдавать.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Adarigell от 02 Июня 2017, 06:45:49
Ну отмазаться можно было и пооригинальней. Например, напейсадь, что съемка будет возможна, только когда рак-альпинист закончит курсы художественного свиста.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Assiyutto Tetti от 02 Июня 2017, 07:19:07
 
 
Я как и многие другие пользователи ценю собственную анонимность. Так что видео отпадает.
А что видео анонимным быть не может? Себя и свой дом можно и не снимать.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 02 Июня 2017, 12:13:03
Каким образом вы себе это представляете?
Я как и многие другие пользователи ценю собственную анонимность. Так что видео отпадает.
Да и изготовление подобных вещей на поток не поставлено. Есть заказчик - есть вещь.
Причем такие предметы в неопытные руки не стоит отдавать.
Ну что тут скажешь, не готовы доказать - не хвастайте. Верить вам на слово никто не будет.

Ну отмазаться можно было и пооригинальней. Например, напейсадь, что съемка будет возможна, только когда рак-альпинист закончит курсы художественного свиста.

Нененене, что для изготовления данный материал должен два года вымачиваться в слезах ледяной саламандры, а эта зверушка как назло последнее время в хорошем настроении.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 02 Июня 2017, 13:38:10
эта зверушка как назло последнее время в хорошем настроении.
Ну о ее хорошем настроении расскажите тем у кого в конце мая снег выпал.

не готовы доказать - не хвастайте.
Так  понимаю вы готовы заказать? Какой именно и для чего вам нужен?

Но сами понимаете цена у такого изделия эксклюзивная и изготовление не быстрое.

Подумайте за язык не кого не тянули.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Суд от 02 Июня 2017, 13:52:58


Но сами понимаете цена у такого изделия эксклюзивная и изготовление не быстрое.

Подумайте за язык не кого не тянули.
То есть вы еще ни разу такое не делали, но точно уверены, что сможете. Ну-ну.


Так  понимаю вы готовы заказать?
О, не радуйтесь так, я не ваша целевая аудитория. Факт обладания артефактами меня не интересует. Тем более, что вы предлагаете кота в мешке.


Ну о ее хорошем настроении расскажите тем у кого в конце мая снег выпал.
А кто вам сказал, что это потому что у нее плохое настроение?
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ромашка Нит от 02 Июня 2017, 15:15:52

Light of my life: Homemade engagement ring glows when fiance is near (http://www.nbcnews.com/technology/light-my-life-homemade-engagement-ring-glows-when-fiancee-near-6C10036898)
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 02 Июня 2017, 16:11:56
То есть вы еще ни разу такое не делали, но точно уверены, что сможете. Ну-ну.
Делали, не для себя. Хранить подобные изделия дома не стоит (постарайтесь поверить на слово без объяснения причин почему).

Факт обладания артефактами меня не интересует.
Было бы предложено. А уж иметь или не иметь дело ваше.

А кто вам сказал, что это потому что у нее плохое настроение?
Скорее все таки ОНО. Да как вам сказать. Богатый опыт общения с такими же сущностями, характер у них не очень покладистый.

А то эти из "Битвы экстрасенсов" только понтуются по ящику, вместо того чтобы исполнять свои прямые обязанности в бубны стучать и снег разгонять. В старину за такое безобразие шамана и палками побить могли.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 02 Июня 2017, 16:15:48

Light of my life: Homemade engagement ring glows when fiance is near (http://www.nbcnews.com/technology/light-my-life-homemade-engagement-ring-glows-when-fiancee-near-6C10036898)
В принципе верно. Добавлю только что каждый индивид обладает уникальной частотой колебаний которую можно определить ну даже осциллографом.
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Thilis от 04 Июня 2017, 08:10:50

Добавлю только что каждый индивид обладает уникальной частотой колебаний которую можно определить ну даже осциллографом.

А подскажи-ка, Ракса, радиоинженеру, как определить эту уникальную частоту по осциллографу? Если просто взяться за пробник, частота будет ну очень уникальная - 50 Гц. Вот кардиограмма - да, она очень индивидуальна, но и то здорово меняется в зависимости от состояния сердечной мышцы (почему и используется для диагностики сердечных патологий).
Название: Re: Новый взгляд на оружие эльфов
Отправлено: Ракса от 04 Июня 2017, 16:26:11
как определить эту уникальную частоту по осциллографу?
вся уникальность этого метода что снимать нужно не кардиограмму, а энцефалограмму мозга при определенном настрое. Если вы радиоинженер  - экспериментируйте, как сделать датчики для вас, скорее всего, не секрет. Да и осциллограф наверняка найдется.
Вот и двигайте науку, экспериментируйте.
К примеру можно даже молитву прочитать и смотрите изменения.
Ищите уникальную комбинацию частот. Для каждого она своя как отпечаток пальца.
По такому принципу замок сделать можно с индивидуально настроенным кодом. Поднес руку и дверь открылась.
Делайте открытия. Не зацикливайтесь на компьютерах и контролерах.