Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Кементари от 15 Октября 2018, 11:18:00

Название: Эльфы и Таро
Отправлено: Кементари от 15 Октября 2018, 11:18:00
Доброго дня, сородичи.
Занимается ли кто-то из вас гаданием на картах Таро?
Я работаю с Таро относительно недавно, пока что на классической колоде Уэйта. Результатами вполне довольна. Воспринимаю Таро больше как советчика, а не оракула, но будущее предсказывать тоже получается.
Нашла недавно эльфийскую колоду http://www.rozamira-tarot.ru/tarot/e/taro-elfov-tarot-of-the-elves.html
Если кто работал с ней, то поделитесь впечатлениями. Я пока что думаю, брать или не брать. Вроде как по моим ощущениям колода рабочая.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Morinaro Simpetar от 16 Октября 2018, 13:08:12
Доброго дня, сородичи.
Занимается ли кто-то из вас гаданием на картах Таро?
Я работаю с Таро относительно недавно, пока что на классической колоде Уэйта. Результатами вполне довольна. Воспринимаю Таро больше как советчика, а не оракула, но будущее предсказывать тоже получается.
Нашла недавно эльфийскую колоду http://www.rozamira-tarot.ru/tarot/e/taro-elfov-tarot-of-the-elves.html
Если кто работал с ней, то поделитесь впечатлениями. Я пока что думаю, брать или не брать. Вроде как по моим ощущениям колода рабочая.

Занимаюсь, практикую. Эту колоду лично я не рекомендую - уж больно она "мультяшная"... Ну тут уже кому что ближе. Работаю с "Таро Сфинкса" (его позолоченный аналог - "Таро Нефертари"), "Таро Друидов", "Tarot of Secret Forest" (вот тут я сделал ее проработку в своем паблике по друидизму - https://vk.com/topic-52650542_29520287 ), "Medieval Tarot".
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Хедрон Эл от 16 Октября 2018, 20:27:31
Я больше живу как есть, и не использую гадание (любое, в любом случае пока не использую, но все может быть, поэтому если использую сообщу).
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Хедрон Эл от 16 Октября 2018, 20:36:50
Попробовал, мое мнение:оооооочень странно. Я попробовал несколько раз и выпадали разные ответы.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Morinaro Simpetar от 17 Октября 2018, 14:52:37
Попробовал, мое мнение:оооооочень странно. Я попробовал несколько раз и выпадали разные ответы.

1) На один вопрос НЕЛЬЗЯ вытаскивать карты несколько раз. Это правило гадания. Мне было на всю жизнь уроком, когда в юности я сначала вытащил пару не слишком благоприятных рун на деревянном наборе, а потом, решив "перегадать" на рунических картах, вытащил ТЕ ЖЕ САМЫЕ две руны! Это был весьма недвусмысленный намек от Мироздания, что так делать не стоит.

2) Чтобы гадать на рунах/Таро/Огаме и прочих системах с богатым символизмом, нужно выучить значения всех карт. Иначе это фигня. Могу объяснить, почему. Исключения - "интуитивные" оракулы.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Adelis от 20 Октября 2018, 10:29:50
Попробовал, мое мнение:оооооочень странно.
Согласен, странно.


Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Adelis от 20 Октября 2018, 10:37:04


1) На один вопрос НЕЛЬЗЯ вытаскивать карты несколько раз. Это правило гадания. Мне было на всю жизнь уроком, когда в юности я сначала вытащил пару не слишком благоприятных рун на деревянном наборе, а потом, решив "перегадать" на рунических картах, вытащил ТЕ ЖЕ САМЫЕ две руны! Это был весьма недвусмысленный намек от Мироздания, что так делать не стоит.

2) Чтобы гадать на рунах/Таро/Огаме и прочих системах с богатым символизмом, нужно выучить значения всех карт. Иначе это фигня. Могу объяснить, почему. Исключения - "интуитивные" оракулы.
Тоже согласен. Вы правы. Хотя утверждение Хедрона Эла насчет странности гадания верно.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 13 Ноября 2018, 14:43:36
Если кто работал с ней, то поделитесь впечатлениями. Я пока что думаю, брать или не брать. Вроде как по моим ощущениям колода рабочая.

«Таро Эльфов» древний инструмент, к которому по легендам прибегали сами Эльфы, - из описания колоды. Где, где же эта легенда?

А так, пользуюсь, таро, огам, руны, геомантия, для себя и подруг.

"Таро Друидов",

и как от него впечатления?
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 13 Ноября 2018, 21:25:20
Я начала недавно изучать Таро, очень комфортно себя чувствую с картами. Таро Друидов по изображениям в интернете мне понравилось, может, возьму себе в будущем, если буду дальше этим заниматься.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Adelis от 13 Ноября 2018, 21:34:22
Таро - не мое.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 15 Ноября 2018, 14:01:37
Я начала недавно изучать Таро, очень комфортно себя чувствую с картами.

По какой системе идете? По Райдеру?
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 03 Декабря 2018, 00:56:33
По какой системе идете? По Райдеру?
Да, по Райдеру. И ПОтихонечку))) Не вызубриваю значения и не делаю расклады каждый день. Если что-то дельное приходит в голову, записываю в тетрадочку. Слушала в интернете разных мастеров. И почему-то мне хочется трактовать карты не так поверхностно, как многие из них, а с какой-то более духовной стороны. Например, некоторые говорят, что Чаши часто обозначают пьянство, а если выпадет в раскладе Смерть, да ещё и с Повешенным, то делу не быть. Но в книге с заметками вроде как самого Райдера Уэйта вообще ничего подобного нет. Всё не так однозначно и трактовка более глубокая. Вот.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Декабря 2018, 23:23:59
У Таро, как и иных систем, которые применяются для гадания, есть очень много уровней трактовки)
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 12 Декабря 2018, 12:55:09
Да, по Райдеру. И ПОтихонечку))) Не вызубриваю значения и не делаю расклады каждый день. Если что-то дельное приходит в голову, записываю в тетрадочку. Слушала в интернете разных мастеров. И почему-то мне хочется трактовать карты не так поверхностно, как многие из них, а с какой-то более духовной стороны. Например, некоторые говорят, что Чаши часто обозначают пьянство, а если выпадет в раскладе Смерть, да ещё и с Повешенным, то делу не быть. Но в книге с заметками вроде как самого Райдера Уэйта вообще ничего подобного нет. Всё не так однозначно и трактовка более глубокая. Вот.

Про Чаши - насмешили, первый раз слышу. Хотя это очень логично. Чаши - это выход эмоциональной , чувственной и в чем то душевной сферы на первый план. Остальное зависит как в данной среде и обществе эмоциональная сфера чаще всего проявляется, где карнавал и вечеринка, где тренинг по йоге, а где бухло рекой и караоке.

Я не могла обучитсья Райдеру, а после того как освоила таро, издерка им балуюсь, но далеко с ним пойти не могу. На родине таро отпугивало и казалось страшным, грязным и т.п. После переезда взяла в руки и не могла оторваться. Потом уже поняла почему так, на родине популярен Рвйдер, во Франции Марсельское. Они очень разные во всем.   Изначально был Марсель, у него трактовки для духовного роста. Хотя и на нем предсказывают, но с другой целью. Это вообще система духовного роста. А Райдер - адаптация для народа, народу надо не виляние на событие, а предсказания. Она максимально под это заточена. Хотя уровни глубже там есть, но важно таки под что система заточена.

Смерть и Повешенный таки да, делу не быт в том виде, как задумано. Что не значит что не быть никогда, нужна трансформация.

Забавный у меня был опыт. В Марселе больше значений, так как там работают с перевернутыми. А большиство по Райдеру - только прямые. Мне знакомые , любители заказывать расклады, приносили чужие расклады по Райдеру посмотреть с "жалобой", все фигня, нагадали так, а вышло наоборот. Все врут, и карты и гадалки. А там все было правильно, только сила аркана пошла по перевернутой. Ну если события идут по перевернутому сценарию, а аркан в колоде только прямой используется, как же вы хотите чтобы система с вами общалась?  У меня много было таких историй, из чего я окончательно убедилась, что Марсель - классика, самая полная и изначальная система. Все позднейшее адаптации и подгонка по понимание автора и его личные цели.

Очень жаль что нет настоящего эльфийского таро.  А Вы таро Хоббита видели? Очень хорошо работает. Отличная вещь.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 12 Декабря 2018, 13:29:00
Остальное зависит как в данной среде и обществе эмоциональная сфера чаще всего проявляется, где карнавал и вечеринка, где тренинг по йоге, а где бухло рекой и караоке.
Да, наверное, во многом трактовка зависит от среды.
Изначально был Марсель, у него трактовки для духовного роста. Хотя и на нем предсказывают, но с другой целью. Это вообще система духовного роста. А Райдер - адаптация для народа, народу надо не виляние на событие, а предсказания. Она максимально под это заточена. Хотя уровни глубже там есть, но важно таки под что система заточена.
То-то я думаю. Все, кого я слышала, говорили о том, что Райдер - это классика и с него надо начинать. А у меня каждый раз прямо какой-то праведный гнев из глубины души поднимался. Теперь всё понятно. Попробую Марсельское.
А что насчёт Ленорман, кстати?
Забавный у меня был опыт. В Марселе больше значений, так как там работают с перевернутыми. А большиство по Райдеру - только прямые. Мне знакомые , любители заказывать расклады, приносили чужие расклады по Райдеру посмотреть с "жалобой", все фигня, нагадали так, а вышло наоборот. Все врут, и карты и гадалки. А там все было правильно, только сила аркана пошла по перевернутой. Ну если события идут по перевернутому сценарию, а аркан в колоде только прямой используется, как же вы хотите чтобы система с вами общалась?  У меня много было таких историй, из чего я окончательно убедилась, что Марсель - классика, самая полная и изначальная система. Все позднейшее адаптации и подгонка по понимание автора и его личные цели.
Так по Райдеру многие с перевёрнутыми тоже работают? А перевёрнутый сценарий это для каждого аркана свой? Или просто в обратную сторону для любого?
Очень жаль что нет настоящего эльфийского таро.  А Вы таро Хоббита видели? Очень хорошо работает. Отличная вещь.
Это ведь можно исправить ;) Эльфы мы или нет, в конце концов? :)
Загуглила сейчас. Изображения интересные, приятные, хочется углубиться :)
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 12 Декабря 2018, 19:18:32
Так по Райдеру многие с перевёрнутыми тоже работают? А перевёрнутый сценарий это для каждого аркана свой? Или просто в обратную сторону для любого?

Большинство по Райдеру работают с прямыми, насколько я сталиквалась. Насчет перевернутых, могу сказать только по Марселю. Каждый  аркан - это тип ситуации. Прямой - можно разрешить к лучшему как по сценарию аркана. Перевернутый - невозможность разрешения. Терпеть и страдать. :) + доп.карты чтобы понять что мешает разрешить ситуацию. И да, у  мечей позитивные трактовки в этой системе есть. 10 мечей вообще красота, разрешение, развязка большой старой занозы в одном месте, к лучшему.

Вообще, насколько я понимаю. В Марсельском чаще делают акцент на принцип. А проявится он может как угодно. А у Райдера сделали акцент на ситуации. Хотя кому что подходит. Вообще система просто дверь, кое кто и с Райдером  глубин докапывается. Знаете, я обнаружила что каждая колода - добавлять слой трактовок. Так что, не обязательно все по одной делать. Только систему выбрать. Есть много колод по Райдеру, есть по Марселю.

Эх, я не вижу как исправить отсуствие эльфийской колоды. Тут надо команду собирать. Знатоков легенд эльфов. Я напр. знаю систему таро хорошо так. Надо под каждый принцип и смысл брать надо что-то из настоящих легенд, исторических, так сказать. Не из Толкиена, не из писателей, кто там еще писал о них. Надо знатока легенд и рисовальщика-дизайнера.

Хобит - сказка шаманская, я так считаю, потому что слишком похожа на принцип охоты за силой, алхимии туда напихано немножко. Вот она и легла хорошо на систему Таро.

Кстати, есть классный сайт с колодами, наверное знаете. Розамира таро латинскими буквами в гугле. Там есть эльфийские колоды вроде бы, но на мой вкус и ощупь какое оно не то, не про эльфов.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 13 Декабря 2018, 00:15:53
А что насчёт Ленорман, кстати?

Ой Ленорман очень занятная штуковина. Нечто вроде алфавита из образов. И там внутри своя система. Насколько удалось накопать, якобы ее сделали на основе игры Надежда, изданной в Германии. К Ленорман она никакого отношения не имеет, это просто маркетинг эпохи такой был. Ленорман гадала на обычных картах, и чуть расширенноим их варианте. Возможно на таро Еттейлы.

Сама же я думаю, что это инструмент какого-то провинциального ясновидящего. В Европе экстрасенсы создавали свои наборы образов, и там чувствуется некое целостное видение. А после смерти ясновидящего кто-то из друзей, кто знал, приспособил это для коммерческой игры. Во Франции была такая история, правда игру не сделали, а просто издали оракул. И вообще некоторые ясновидящие делают такие свои наборы и оно работает. Это европейская традиция, привычка местная.

У меня с Ленорман была таже история, что и с Таро. Можно головой биться о закрытые двери сколько хошь, что-то там читать, зубрить и результату ноль. А потом приходит колода нужного цвета и все само, будто лотос раскрывается, будто кнопку волшебную нажали и ларчик распахнулся.

Я считаю что есть к личному ясновидению надо ключ запуска, и это цвет и форма. Поэтому и колод Таро и Ленорман столько. Будто в голове не Вуаль, а Дверь и надо подобрать личный ключ. Странно звучит, но и все область странного, согласитесь.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 13 Декабря 2018, 08:00:06
Большинство по Райдеру работают с прямыми, насколько я сталиквалась. Насчет перевернутых, могу сказать только по Марселю. Каждый  аркан - это тип ситуации. Прямой - можно разрешить к лучшему как по сценарию аркана. Перевернутый - невозможность разрешения. Терпеть и страдать. :) + доп.карты чтобы понять что мешает разрешить ситуацию.
Хм. По Уэйту я сталкивалась с описаниями больше как характеристика ситуации. Благоприятная или нет. Например, Умеренность прямая - очень хорошо, перевёрнутая - ну такое себе.

Вообще, насколько я понимаю. В Марсельском чаще делают акцент на принцип. А проявится он может как угодно. А у Райдера сделали акцент на ситуации. Хотя кому что подходит. Вообще система просто дверь, кое кто и с Райдером  глубин докапывается. Знаете, я обнаружила что каждая колода - добавлять слой трактовок. Так что, не обязательно все по одной делать. Только систему выбрать. Есть много колод по Райдеру, есть по Марселю.
Класс, класс, класс. Я, кажется, пыталась интуитивно воспринимать таро Уэйта как принцип, из глубины сразу. Потому что её действительно легко так трактовать, она подробная, ясная. Трудность в том, что источников я пока не нашла, которые бы именно так трактовали и объяснили по-человечески. Поэтому я как взглянула, так и утонула в этой системе)) Слов своих пока не хватает объяснить всё, что я там вижу. Или смелости поверить своим ощущениям...

Эх, я не вижу как исправить отсуствие эльфийской колоды. Тут надо команду собирать. Знатоков легенд эльфов. Я напр. знаю систему таро хорошо так. Надо под каждый принцип и смысл брать надо что-то из настоящих легенд, исторических, так сказать. Не из Толкиена, не из писателей, кто там еще писал о них. Надо знатока легенд и рисовальщика-дизайнера.
Мне кажется, среди эльфов таких достаточно. Не знаю, как насчёт истинных знатоков легенд, но рисовальщиков полно) А почему именно из исторических? Почему бы и не из Толкина? Это ведь близко большинству эльфов наших краёв. Хотя есть ещё ведь Американские Серебристые, например. У них немного в другую мифологическую степь уклон, но они ведь те же эльфы))) И вообще. Можно даже никаких источников и не использовать. А просто то, что окружает, природу. Она даже больше рассказать может. Ещё тут надо подумать, делать колоду такую только для эльфов, или чтобы люди тоже могли прикоснуться к Великой Эльфийской Мудрости :D
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 13 Декабря 2018, 08:02:12
Вообще, я не историк, и не таролог пока, всего по чуть-чуть. Но организовать проект могу без проблем, мне это по душе :) На правах просто рядового эльфа, а не эксперта :D
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 13 Декабря 2018, 08:42:55
Вообще, я не историк, и не таролог пока, всего по чуть-чуть. Но организовать проект могу без проблем, мне это по душе :) На правах просто рядового эльфа, а не эксперта :D
Хобит - сказка шаманская, я так считаю, потому что слишком похожа на принцип охоты за силой, алхимии туда напихано немножко. Вот она и легла хорошо на систему Таро.
Никогда не думала о Хоббите с этой стороны O_O Мой мир не будет прежним, спасибо)
Кстати, есть классный сайт с колодами, наверное знаете. Розамира таро латинскими буквами в гугле. Там есть эльфийские колоды вроде бы, но на мой вкус и ощупь какое оно не то, не про эльфов.
Нет, не видела ещё. Пока что мне одной колоды достаточно, с ней бы управиться) Из всего, что я видела в Интернете, наиболее эльфийским мне показалось Таро Друидов. Всё. Вибрации близкие, понятные.

Сама же я думаю, что это инструмент какого-то провинциального ясновидящего. В Европе экстрасенсы создавали свои наборы образов, и там чувствуется некое целостное видение. А после смерти ясновидящего кто-то из друзей, кто знал, приспособил это для коммерческой игры. Во Франции была такая история, правда игру не сделали, а просто издали оракул. И вообще некоторые ясновидящие делают такие свои наборы и оно работает. Это европейская традиция, привычка местная.
Ну понятно. Если есть целостное видение, система, и понимание как оно работает, можно хоть на мандариновых шкурках гадать.
Я считаю что есть к личному ясновидению надо ключ запуска, и это цвет и форма. Поэтому и колод Таро и Ленорман столько. Будто в голове не Вуаль, а Дверь и надо подобрать личный ключ. Странно звучит, но и все область странного, согласитесь.
Ничего странного, как по мне. Вполне логично. Не могут же все одинаковыми быть.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 14 Января 2019, 11:42:46
А почему именно из исторических? Почему бы и не из Толкина? Это ведь близко большинству эльфов наших краёв. Хотя есть ещё ведь Американские Серебристые, например. У них немного в другую мифологическую степь уклон, но они ведь те же эльфы))) И вообще. Можно даже никаких источников и не использовать. А просто то, что окружает, природу. Она даже больше рассказать может. Ещё тут надо подумать, делать колоду такую только для эльфов, или чтобы люди тоже могли прикоснуться к Великой Эльфийской Мудрости

Про людей вообще лучше пока забыть, тут бы с собой разобраться. 
Насчет природных колод, их огроменное количество и вполне прекрасных, рабочих и разнообразных.
Почему я хотела делать только по историческим легендам? - чтобы поискать эльфийские пути в этом мире вне Толкиена и эльфотусовок. По моему это единственный сопособ приближиться к следам Мира в Холмах или, может вообще к чему то, что мы еще не знаем. 
Насчет Вселенской  Мудрости эльфомира, людям это только не надо, не подойдет, это как сову на глобус.

Скажем так, я таролог уже с опытом, шишек в том числе. Заметила, колода, если ты включишься в нее полноценно, менят жизнь, начинают происходить всякие ситуации, когда нарисованное на карте проявляется тем или иным образом.  Хотелось бы в этом плане поработать с легендами.

У меня смутное ощущение, что мир эльфов рядом, но мы его не замечаем, проблемы "точки сборки", заточены мы под не замечать или не верить замеченному. Примерно как было в начале романа Гарри Поттера с его выходками.

Пока я Вас читала и обдумывала, ко мне снова пришла мысль, которая давно не дает покоя. Толкиен не зря написал Хоббита как начало всей этой котовасии. Хоббит, по сути, это каждый кто вырос с мир обычных людей. И надо бы оседлать своего Дракона, т.е. пройти путь хоббита, чтобы войти дальше в эльфийский мир. Т.е. это типа вырости внутренне и прочее бла бла на человеческом языке.  Или, если по другому сказать, жизнь с детства в мире людей награждает рядом косяков, которые урезают потенциал личности, эту смирительную рубашку надо снять определенным способом, на который намекат Хоббит и Таро колода под это тоже заточена.

П.С. Кому моя идея о Хоббите поперек горла, просьба не бросаться ядом, не охота холиварить и чего то там доказывать. Это лично мои выводы для себя, не более.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 14 Января 2019, 19:36:59
Вообще, я не историк, и не таролог пока, всего по чуть-чуть. Но организовать проект могу без проблем, мне это по душе  На правах просто рядового эльфа, а не эксперта

Почему бы и не попробовать? Думаю можно начать с одной легенды, хоть про того же Томаса Лермонта или любой другой, кто там в гости был приглашен. И попытаться там увидеть хотя бы СА. Таро это же Путь Героя, а наш герой как раз и прошел интересным путем. Какая легенда Вам по душе для начала?  Мне все равно с какой начинать. 
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 05 Февраля 2019, 14:37:43
Olwen, вы предлагаете одну легенду взять за основу одной колоды, правильно? Меня привлекает кельтская тема, о Дану :) Тоже, в общем, есть где развернуться.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 05 Февраля 2019, 14:45:00
Кстати, я вот сейчас читаю о четырёх магических предметах - копье, котёл, меч и камень. Какое совпадение  о_о
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Morinaro Simpetar от 05 Февраля 2019, 22:13:35
Кстати, я вот сейчас читаю о четырёх магических предметах - копье, котёл, меч и камень. Какое совпадение  о_о

Копье - Жезлы
Котел - Чаши
Меч - Мечи
Камень - Пентакли

Так? А что? Хорошая идея))
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 06 Февраля 2019, 04:02:37
Так? А что? Хорошая идея
Даа, именно! По-моему, идеально :)
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: Olwen от 29 Июля 2019, 14:48:32
Olwen, вы предлагаете одну легенду взять за основу одной колоды, правильно? Меня привлекает кельтская тема, о Дану  Тоже, в общем, есть где развернуться.

Мне тоже эта тема близка. Но надо выбрать одного Героя.

Даже если пару лет уйдет на досуге, тоже интересно.
Название: Re: Эльфы и Таро
Отправлено: November от 01 Августа 2019, 14:49:42
Мне тоже эта тема близка. Но надо выбрать одного Героя.
Герой не может быть гипотетическим?  ::)