Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 01 Января 2013, 18:14:48
-
Пришёл мне на почту интересный вопрос: хочу поделиться с вами.
"Считаете ли вы, что деньги придумал Моргот, и эльфы никогда бы не допустили их использование? Как вы относитесь к богатству и вышли бы вы замуж за богатого?"[
Вопрос показался мне забавным, и ответ свой я адресую всем эльфам.
Я не раз слышала от эльфов ( в частности, от своей подруги из Крыма), что деньги придумал Моргот, а потому быть богатым - стыдно и не вяжется с эльфийским менталитетом. Так ли это?
Лично я считаю, что нет.
Деньги - всеобщий эквивалент. Не было бы денег, эквивалентом было бы что-нибудь другое: ну, не знаю, золото, серебро, земля, например. Деньги могут послужить Морготу исключительно фактом своего использования: если на них ты пьёшь, ешь и предаёшься всяким морготовским же искушениям в виде наркоты, проституции и извращениям. Если же деньги ты обращаешь на пользу мира - сажаешь деревья, подкармливаешь животных, чистишь леса и поля, закрываешь вредные производства ( или же покупаешь станки, которые не портят и без того отвратительную экологическую ситуацию) - разве деньги несут вред миру? Зло не в деньгах, сдаётся мне, а в нас самих. Моргот может искушать нас, но зло мы совершаем сами, и нечего на Моргота свои грехи перекладывать.
Второй вопрос - как отношусь к богатству лично я. Спокойно, без фанатизма. Богатство ( а правильнее говоря, необходимый достаток) конечно, штука неплохая, но никогда не служила для меня как критерием для выбора будущего супруга, так и препятствием для брака. :D Я рассматривала наличие денег у мужчины как дополнительный бонус, но их отсутствие не являлось для меня штукой, влияющей на моё решение.
А посему вопрос, эльфы: как относитесь к деньгам лично вы? Нужны ли нам деньги?
-
Я считаю, что деньги - это отличный инструмент. А вот уж его использование зависит от пользователя.
-
Я считаю, что деньги - это отличный инструмент. А вот уж его использование зависит от пользователя.
Вот взгляд на деньги, схожий с моим. Это именно что инструмент, и только в злых руках подобный инструмент становится орудием пытки.
-
Деньги-мера человеческой энергии,также как вольт-мера напряжения в сети.Мы же не говорим*с этого проводника ,если подключиться между ним и землёй,через потребителя,если у него нулевое внутреннее сопротивление,будет в секунду протекать три на десять в седьмой электронов*,так ведь?Мы используем упрощённую схему,подразумевая,что пользователь имеет представление о том что скрывается за терминологией.
Соответственно,деньги-мера человеческой энергии.Личной так сказать.
Отсюда закономерные вопросы
1)Если эльф позиционирует себя как* человек эльфийской национальности*,то понятно,что товарно-денежных отношениях он участвует и его отношение к деньгам тоже очевидно.А если эльф себя частью человечества не считает,то как он должен для себя решить вопрос отношения к деньгам и использованию электроэнергии,бензина,а равно человеческих социальных институтов вроде системы образования и общественного транспорта?
2)Раз уж заговорили о мире Толкина,то там мне кажется,не упоминались деньги потому,что в том мире было много энергии.У Гэндальфа,у феанорингов и вообще аманэльдар,и т д.А с уходом на запад,средиземье оказалось в плане магической энергии предоставлено само себе,поэтому людям пришлось изобрести денежный эквивалент.Следует ли отсюда-что средиземье до отплытия на запад ну скажем,почти не принадлежало людям,и следует ли из этого что деньги (если предположить что Профессор писал об этом мире)были запланированы Эру с самого начала,так же как и дар Илюватара людям?То есть это Благо?
-
Тоже крайне интересный взгляд на вещи. О деньгах, как о мере энергии достаточно часто говорят в последнее время. В связи с чем трактуют банковское ростовщичество не только как отъём денег, но и как отъём энергии и перекрывание энергетических каналов.
И ещё мне понравилось утверждение, что " Раз уж заговорили о мире Толкина,то мне кажется,не упоминались деньги потому,что в том мире было много энергии.У Гэндальфа,у феанорингов и вообще аманэльдар,и т д.А с уходом на запад,средиземье оказалось в плане магической энергии предоставлено само себе,поэтому людям пришлось изобрести денежный эквивалент.
Так могло бы быть, наверное.
"Следует ли отсюда-что средиземье до отплытия на запад ну скажем,почти не принадлежало людям,и следует ли из этого что деньги (если предположить что Профессор писал об этом мире)были запланированы Эру с самого начала,так же как и дар Илюватара людям?То есть это Благо?"
Первое - вероятно, хотя и неточно: Средиземье принадлежало в равной мере людям и эльфам. Ушли эльфы - люди получили в руки Средиземье. Второе - уже менее очевидно: вряд ли в замыслах Эру была бы некая мера - эквивалент энергии. Скорее всего изобретение денег принадлежит людям.
-
Действительно, врятли Эру планировал денежные отношения, банковские системы и прочие экономические девайсы. Деньги придуманы людьми как единица обмена. А вот как эльфам относиться к деньгам - это уже другой вопрос, но, как мне кажется, должен быть решен каждым для себя индивидуально. Не хочешб иметь дело с деньгами и участвовать в деньгообороте - иди в отшельники, живи натуральным хозяйством и радуйся своей независимости. Или можно жить в цивилизованном обществе, пользоваться благами цивилизации и использовать деньги как средство к достижению чего-либо.
Для меня деньги - средство, а не цель.
-
Хорошо сказали, Nimgvaeh - "Для меня деньги - средство, а не цель"! И плохо, конечно. когда средство для достижения целей становится самоцелью, более важной, чем всё остальное.
А вот как эльфам относиться к деньгам - это уже другой вопрос, но, как мне кажется, должен быть решен каждым для себя индивидуально. Не хочешь иметь дело с деньгами и участвовать в деньгообороте - иди в отшельники, живи натуральным хозяйством и радуйся своей независимости.
Трудно не согласиться. Только я затем и завела эту тему, чтобы послушать эльфов: кто считает деньги Морготовским изобретением, а кто - достижением своих целей в этом мире.
Вашу позицию я услышала и оценила.
-
Как эльфам относиться к деньгам? ИМХО, так же, как и к топору, ручке, отвертке. Я думаю, что вряд-ли кто-то относится к ним иначе. Ведь любой инструмент - это, в какой-то мере, показатель могущества данного конкретного существа. Показатель того, что это существо может и что оно не может. А вот как относиться к приобретению личного могущества - это уже другой вопрос. Я,например, к этому равнодушен.
-
А от я нифига не равнодушен .
ODI ET AMO !
QUARE UD FACIAM FORTASSE REQUIRIS .
NESCIO SED FIERI SENTIO ET EXCRUCIOR .
-
Не пренебрегайте деньгами , комрады .
Я вот деньги ненавижу и презираю ---- потому что они символ и основа рабства и несправедливости . И всегда я их презирал . Но разве это значит , что я буду ими пренебрегать ? Нет , клянусь громом ! Тут воцарился паршивый капитализм , а при капитализме бабло побеждает зло . Значит , настоящий стратег будет всеми способами копить и сохранять бабки , дабы обрести Силу .
" Нет, деньги - это сила, и ни одной крупицы силы не выпустит Мери Бекер Эдди из своих рук " . Цвейг ---- " Врачевание и психика " .
-
Люблю бабло в начале мая !
И круглый год его я обожаю !
-
Деньги придуманы людьми как единица обмена.
А по-моему так самим дьяволом и не как средство обмена , а как средство обмана .
И троллинга несчастного рода человеческого .
-
Как я ненавижу деньги ! Особенно когда их мало !
-
Но как же я люблю их всё равно .
-
Давайте откроем тему ---- " Как правильно заработать деньги " ?
-
Эк Вас разнесло-то, Мышьяк! ::) Никак больная тема?
-
Не пренебрегайте деньгами , комрады .
Я вот деньги ненавижу и презираю ---- потому что они символ и основа рабства и несправедливости . И всегда я их презирал . Но разве это значит , что я буду ими пренебрегать ? Нет , клянусь громом ! Тут воцарился паршивый капитализм , а при капитализме бабло побеждает зло . Значит , настоящий стратег будет всеми способами копить и сохранять бабки , дабы обрести Силу .
" Нет, деньги - это сила, и ни одной крупицы силы не выпустит Мери Бекер Эдди из своих рук " . Цвейг ---- " Врачевание и психика " .
Да, да, Мышьяк, я вас поняла - вы хоть и ненавистник, но приверженец бабла :) Вы презираете их, и любите вместе с тем. Скажите - вы могли бы без них обходиться?
-
Мы не только могли бы . Мы без них всю жизнь обходились .
-
Мы не только могли бы . Мы без них всю жизнь обходились .
Потому вы их так и любите? :)
-
Разделяю позицию "деньги как средство".
Очень не люблю потребительское отношение, которое сейчас воспитывают в людях ("сломалось - выкинь, купишь новое, попонтовее", "это уже не модно, даже если это тебе идёт, меняй гардероб каждый сезон"). Я люблю красивые вещи и довольно тщательно подбираю то, что меня окружает. Если нужно, делаю на заказ, может, и подороже. зато я знаю, что если вещь будет устраивать меня по эстетическим и функциональным показателям, я буду её беречь и использовать не один год. При этом по совпадению не испытываю тяги к предметам роскоши типа шуб-золота-машин, не нравятся они мне визуально и по своим свойствам))
-
Прекрасно тебя понимаю, Тини. Деньги и должны быть средством, не самоцелью.
-
Я ж говорю ---- ценно то что редко ! Платон сказал . Вот бабки ---- это редкость .
-
Ну, Мышьяк, вот потому деньги и редкость, что Вы так к ним относитесь. Они и будут редкостью для Вас, Вы же себя так можно сказать запрограммировали.
-
В деньгах нет ничего плохого, пока они не становятся предметом поклонения. Это просто средства существования в современном мире.
-
Деньги - не более, чем средство обращения, эквивалент, по которому можно измерить цену необходимых тебе вещей, услуг и/или прав. Современный мир основан на них и пока не придумают что-то иное, с ними придётся мириться. Это всего лишь инструмент. Не ставлю их своей самоцелью, поэтому получаю непонимание некоторых знакомых. Не стремлюсь их накапливать (кроме того случая, когда это необходимо, чтобы приобрести что-то весомое).
-
Благодарю вас, Тауриэль и Эленион, мнение ваше принято! Пока я, слава Эру, встречаю тут эльфов, для которых деньги лишь средство, не самоцель. Ну, есть, правда, ещё Мышьяк, но он, как мне кажется, просто шутит.
-
Мне тоже кажется, что Мышьяк шутит. Как-то сложно представить, чтоб для эльфа деньги имели слишком большое значение.
-
Я не представляю, как деньги могут быть самоцелью для любого здравомыслящего человека, не говоря уж об эльфах. А то, что это "от Моргота"... это как священник, который, чтобы показать детям греховность денег, получив зарплату, приучил всю семью киать её на пол и топтать ногами) Я считаю, что богатство может снять маску с человека - хорошему помочь творить добро, а плохой станет ещё хуже. Для меня лично деньги имеют немалую ценность, потому что цели у меня большие, а для больших целей нужны большие деньги.
-
Я считаю, что богатство может снять маску с человека - хорошему помочь творить добро, а плохой станет ещё хуже. Для меня лично деньги имеют немалую ценность, потому что цели у меня большие, а для больших целей нужны большие деньги.
Да, это очень интересный взгляд, Белокрылая. Действительно, деньги частенько служат индикатором для человека: кстати, именно для низких духом людей деньги оказываются самоцелью.
Частенько я видела людей, которые всеми правдами и неправдами добивались больших денег, а в результате не знали, на что их тратить. Купят себе трёхэтажный особняк, а потом начинается нытьё в ЖЖ-шках и Фейсбуках: вот, мол, как всё плохо, сижу в таком огромном доме один-одинёшенек, и меня уже даже любовницы не развлекают! :)
Что сказать о таком человеке? Глупый человек: сам не знает, зачем ему огромный дом. В прежние-то времена строили себе рыцарские замки, ну так замок пустым не стоял - там было полно друзей, знакомых, родственников этого рыцаря, а также полно их слуг. Жили кланами - для этого и дом огромный строили. А нынешние люди даже не знают, на что деньги тратить: ну купят себе несколько кило бриллиантов, ну шуб пару десятков, ну несколько домов, в том числе в престижном Майами - а дальше что?
-
Я считаю, что богатство может снять маску с человека - хорошему помочь творить добро, а плохой станет ещё хуже. Для меня лично деньги имеют немалую ценность, потому что цели у меня большие, а для больших целей нужны большие деньги.
Да, это очень интересный взгляд, Белокрылая. Действительно, деньги частенько служат индикатором для человека: кстати, именно для низких духом людей деньги оказываются самоцелью.
Частенько я видела людей, которые всеми правдами и неправдами добивались больших денег, а в результате не знали, на что их тратить. Купят себе трёхэтажный особняк, а потом начинается нытьё в ЖЖ-шках и Фейсбуках: вот, мол, как всё плохо, сижу в таком огромном доме один-одинёшенек, и меня уже даже любовницы не развлекают! :)
Что сказать о таком человеке? Глупый человек: сам не знает, зачем ему огромный дом. В прежние-то времена строили себе рыцарские замки, ну так замок пустым не стоял - там было полно друзей, знакомых, родственников этого рыцаря, а также полно их слуг. Жили кланами - для этого и дом огромный строили. А нынешние люди даже не знают, на что деньги тратить: ну купят себе несколько кило бриллиантов, ну шуб пару десятков, ну несколько домов, в том числе в престижном Майами - а дальше что?
А дальше по накатанной: фэйсбук, ЖЖ, нытье......и доставание всех нормальных людей и эльфов своими жалобами на неудовлетворенность жизнью.............. а потому что жить, батенька, не из-за чего и не из-за кого, всю жизнь и здоровье в бирюльки вгрохал и остался на бобах в духовном и в душевном плане...... :-[ :-[ :-[ :-[
-
Непонятно тогда, зачем им эти деньги, для того, чтоб показать всем своё могущество, что ли? Было бы здорово, если бы они помогали тем, кто в этом нуждается. Они сами от этого были бы на много счастливей.
-
Тауриэль так ведь если толстосумы будут помогать тем кто нуждается, они и богачами быть перестанут, видимо в этом весь прикол накопления богатств- чувствовать свою значимость в мире людей в том что ты обладаешь тем чем не обладает большинство, а это в свою очередь проистекает из перекосов в воспитании когда этот толстосум был ребенком. видимо родители ему недодали внимания. любви, ребенок чувствует свою какую то ущербность а когда вырастает. реализует эту "неполноценность" в накоплении денег. Не бывает потенциальных преступников, жадин или злодеев, они вырастают из детства.
-
Разве не в том счастье, чтоб помогать другим. Толстосумам просто внушили, что успешный человек должен ездить на дорогой машине, покупать яхты и прочие атрибуты "успешных людей". Сейчас вообще пошёл какой-то перекос в обществе на эту тему.
-
Разве не в том счастье, чтоб помогать другим. Толстосумам просто внушили, что успешный человек должен ездить на дорогой машине, покупать яхты и прочие атрибуты "успешных людей". Сейчас вообще пошёл какой-то перекос в обществе на эту тему.
Этот перекос это не прерогатива последнего времени, перекосы в общественном мировоззрении начались задолго до 20 века.
-
Интересная вещь происходит с теми людьми, у которых нет денег. Они начинают их ненавидеть. Но мне кажется, что счастье вовсе не в деньгах. Можно сидеть в нищете и быть счастливым, а можно иметь миллиарды и быть несчастным. Все дело в голове. Деньги имеют очень большое влияние на человека. Многие готовы пойти практически на все ради денег. Некоторые даже готовы променять свободу на деньги. Умный человек прекрасно понимает значимость денег. Деньги это средство для достижения целей, но не цель. Большие деньги, как правило, людей портят, даже изначально неплохих. Деньги важны тогда, когда с помощью их можно спасти жизнь. Конечно, какое-то количество денег необходимо для жизнедеятельности человека. Ведь нужно же что-то есть, пить, где-то жить и еще они необходимы если ты не один и несешь ответственность за других, особенно если это дети. И все таки деньги не главное в жизни. Если тебе тепло ты сыт и рядом с тобой любимые люди и у них все нормально просто сядь под звездным небом посмотри вверх улыбнись и будь счастлив.
-
Интересная вещь происходит с теми людьми, у которых нет денег. Они начинают их ненавидеть. Но мне кажется, что счастье вовсе не в деньгах. Можно сидеть в нищете и быть счастливым, а можно иметь миллиарды и быть несчастным. Все дело в голове. Деньги имеют очень большое влияние на человека. Многие готовы пойти практически на все ради денег. Некоторые даже готовы променять свободу на деньги. Умный человек прекрасно понимает значимость денег. Деньги это средство для достижения целей, но не цель. Большие деньги, как правило, людей портят, даже изначально неплохих. Деньги важны тогда, когда с помощью их можно спасти жизнь. Конечно, какое-то количество денег необходимо для жизнедеятельности человека. Ведь нужно же что-то есть, пить, где-то жить и еще они необходимы если ты не один и несешь ответственность за других, особенно если это дети. И все таки деньги не главное в жизни. Если тебе тепло ты сыт и рядом с тобой любимые люди и у них все нормально просто сядь под звездным небом посмотри вверх улыбнись и будь счастлив.
Золотые слова, Алиэль ))))
-
Интересная вещь происходит с теми людьми, у которых нет денег. Они начинают их ненавидеть. Но мне кажется, что счастье вовсе не в деньгах. Можно сидеть в нищете и быть счастливым, а можно иметь миллиарды и быть несчастным. Все дело в голове. Деньги имеют очень большое влияние на человека. Многие готовы пойти практически на все ради денег. Некоторые даже готовы променять свободу на деньги. Умный человек прекрасно понимает значимость денег. Деньги это средство для достижения целей, но не цель. Большие деньги, как правило, людей портят, даже изначально неплохих. Деньги важны тогда, когда с помощью их можно спасти жизнь. Конечно, какое-то количество денег необходимо для жизнедеятельности человека. Ведь нужно же что-то есть, пить, где-то жить и еще они необходимы если ты не один и несешь ответственность за других, особенно если это дети. И все таки деньги не главное в жизни. Если тебе тепло ты сыт и рядом с тобой любимые люди и у них все нормально просто сядь под звездным небом посмотри вверх улыбнись и будь счастлив.
Интересное мнение, Алиэль. Люди, у которых нет денег, странно ненавидят их: ненавидят, при этом мучимы желанием получить большие деньги. Они ненавидят их в силу того, что ими обделены.
Вы тоже пришли к мысли, что деньги - это средство. И если тебе тепло, ты сыт и окружён любимыми людьми, ты и на звёзды посмотришь счастливым взглядом.
Разве не в том счастье, чтоб помогать другим. Толстосумам просто внушили, что успешный человек должен ездить на дорогой машине, покупать яхты и прочие атрибуты "успешных людей". Сейчас вообще пошёл какой-то перекос в обществе на эту тему.
Да, Тауриэль, так оно и есть. Я соглашусь с Лориен, которая говорит, что такой перекос не только что родился, а к этому история шла уже давно. Но если в сознание людей заложили вот эту успешность, они её приобретают, а это им ничего не даёт - что сказать, печально...
-
Т.е получается, что на звезды умильным взглядом мы можем смотреть только если у нас есть средства, деньги. А если их нет или есть но не достаточно, что же нельзя быть счастливым, значит счастье в какой то степени тоже измеряется в наличии и количестве тугриков.......?
-
Т.е получается, что на звезды умильным взглядом мы можем смотреть только если у нас есть средства, деньги. А если их нет или есть но не достаточно, что же нельзя быть счастливым, значит счастье в какой то степени тоже измеряется в наличии и количестве тугриков.......?
Скажем так, Лориен: если у нас нет денег даже на еду, не будет и душевного спокойствия. Ну, если только мы не полностью бесстрастные отшельники, конечно, и не живём постом и молитвой ;D Тогда ты можешь смотреть на звёзды, но уже не умильным взглядом, а скорее, надеющимся - ты будешь просить у звёзд помощи.
Количеством тугриков измеряется не счастье ( это слишком банально), а скорее, спокойствие и комфорт в нашем Искажённом мире.
-
Лориен, это основы социологии, к эльфам она, в-общем-то тоже применима. Сначала нужно удовлетворить основные физические потребности - сон, еда, безопасность, и только потом уже следует желание удовлетворить потребности духовные - общение, творчество и т.д. Если кто-то живёт в коробке и не имеет еды, в первую очередь существо будет думать о том, как бы поесть бы, ничего не поделаешь, это обусловлено инстинктом самосохранения. Эльфу нужно чуть меньше, чем людям, в силу преобладания феа, но всё равно нужно.
-
Лориен, это основы социологии, к эльфам она, в-общем-то тоже применима. Сначала нужно удовлетворить основные физические потребности - сон, еда, безопасность, и только потом уже следует желание удовлетворить потребности духовные - общение, творчество и т.д. Если кто-то живёт в коробке и не имеет еды, в первую очередь существо будет думать о том, как бы поесть бы, ничего не поделаешь, это обусловлено инстинктом самосохранения. Эльфу нужно чуть меньше, чем людям, в силу преобладания феа, но всё равно нужно.
Это верно. Кстати, очень легко говорить о том, что деньги - это вообще неважно, если тебя кто-то содержит, родители, например. А вот если недельку прожить на макаронах без сыра и масла, то как-то отношение к материальным благам меняется. Ну тяжело думать о вечном, если приходится думать о том, как прожить завтрашний день.
А что касается вилл, яхт и прочего - то большинство богатых людей могут позволить себе и их, и тратить деньги на благотворительность. Многие, кстати, так и поступают. Это в России как-то не очень принято, да и то...
-
Я полностью согласна, что когда нет денег на самое необходимое сложно думать о более возвышенных вещах
-
То есть, резюмируя всё вышесказанное - современный мир не в силах обойтись совсем без денег?
-
То есть, резюмируя всё вышесказанное - современный мир не в силах обойтись совсем без денег?
Полагаю, что да. Либо оставить деньги, либо прекратить обмен ресурсами полностью - перейти на самообеспечение, собственно. Однако это как-то совсем не соблазнительно и отправляет цивилизацию в далёкое прошлое...
-
[quote author=Tinteite link=topic=517.msg13623#msg13623 date=1358109289
Это верно. Кстати, очень легко говорить о том, что деньги - это вообще неважно, если тебя кто-то содержит, родители, например. А вот если недельку прожить на макаронах без сыра и масла, то как-то отношение к материальным благам меняется. Ну тяжело думать о вечном, если приходится думать о том, как прожить завтрашний день.
Белокрылая, меня уже почитай лет 10 никто не содержит, все сама своим трудом добываю себе " хлеб насущный" и всякое бывало, бывало что и на макаронах одних приходилось сидеть, причем без сыра и масла)))) ничего выжила :)
-
То есть, резюмируя всё вышесказанное - современный мир не в силах обойтись совсем без денег?
Мелиан, получается что да, без денег в современном мире не прожить, но и положить жизнь на одно только зарабатывание " презренного металла" тоже дело не благодарное. Насчет толстосумов, тут уж им Бог Судья, поскольку как написано " с каждого спросится по делам его"......
-
Получается, что самое главное не переступить грань между необходимым зарабатыванием на жизнь и жизнью ради "презренного метала"
-
[quote author=Tinteite link=topic=517.msg13623#msg13623 date=1358109289
Это верно. Кстати, очень легко говорить о том, что деньги - это вообще неважно, если тебя кто-то содержит, родители, например. А вот если недельку прожить на макаронах без сыра и масла, то как-то отношение к материальным благам меняется. Ну тяжело думать о вечном, если приходится думать о том, как прожить завтрашний день.
Белокрылая, меня уже почитай лет 10 никто не содержит, все сама своим трудом добываю себе " хлеб насущный" и всякое бывало, бывало что и на макаронах одних приходилось сидеть, причем без сыра и масла)))) ничего выжила :)
Так никто и не говорит, что нельзя выжить) Просто радоваться жизни значительно труднее)
-
Получается, что самое главное не переступить грань между необходимым зарабатыванием на жизнь и жизнью ради "презренного метала"
вообщем да, Тауриель ;)
-
Полагаю, что да. Либо оставить деньги, либо прекратить обмен ресурсами полностью - перейти на самообеспечение, собственно. Однако это как-то совсем не соблазнительно и отправляет цивилизацию в далёкое прошлое...
Увы, это очевидно, Белокрылая - прожить-то самообеспечением или натуральным обменом можно, но это именно что отказаться от многих благ цивилизации.
Мелиан, получается что да, без денег в современном мире не прожить, но и положить жизнь на одно только зарабатывание " презренного металла" тоже дело не благодарное. Насчет толстосумов, тут уж им Бог Судья, поскольку как написано " с каждого спросится по делам его"......
Да, вот тут пожалуй, самое точное определение, Лориен. Здесь нужно воздержаться от идеи работать только на деньги - деньги средство, не цель. Хватит на хлеб насущный - порадоваться этому.
Получается, что самое главное не переступить грань между необходимым зарабатыванием на жизнь и жизнью ради "презренного метала"
Тауриель, надо, видимо, постараться удержаться на этой грани. Хотя зачастую не получается.
-
Я вот думаю: а существуют ли такие, для которых деньги - это самоцель? Все, с кем я знаком, не копят деньги просто так, а имеют некую иную цель. Кто-то жилье покупает, кто-то - автомобиль или едут на отдых. Многие работают на износ для обеспечения себе старости или для своих детей. Я еще не встречал того, кто тупо копит деньги просто так. Поэтому естествено для меня выглядит следствие: есть такие цели,достижение которых по каким-то причинам нежелательно для данного конкретного существа, потому что при этом он теряет что-то в духовном плане.
-
Некоторые копят деньги для статуса. Для них важно сам факт владения деньгами и покупка статусных вещей. А в духовном плане существо теряет, когда начинает забывать всё остальное, кроме богатства и престижа.
-
Какое интересное утверждение.
Я про то что "когда нет денег на самое необходимое сложно думать о более возвышенных вещах".
Ну может конечно тут моё индивидуально искаженное восприятие.. Но мой эмпирический опыт подсказывает, что вообще можно. Деньги - пыль. Есть - хорошо, всегда найдется применение. Нет.. ну что ж, тоже бывает, подумаешь макароны без масла, тоже мне, в них что ли счастье? :)
Ну и вообще, известно же, что редко талант и комфорт уживаются вместе. Это я про "голодных художников", если что. Как говорит один мой друг "всех нас надо иногда слегка жизнью придушивать", в конце концов - испытания - это опыт, а опыт - это фундамент. В общем, я к чему это все... к тому, что редко мне встречалось чтобы у кого-то "совсем все хорошо и отлично", и при том душа к звездам тянулась. Обычно непокой душевный, толка приятного возникает как раз тогда, когда "прижимает" слегка.
Ну и более того, скольких я знала, что кочками бы сидели, если бы обстоятельства до того не дошли, что либо "меняй и плыви", либо "сиди и тони". Ух, какие прорывы совершались, материальные и духовные на этой почве.
Ну тут, понятно, тоже главное палку не перегнуть. А то мало ли, возьмет и не выплывет, вот беда будет..
-
Какое интересное утверждение.
Я про то что "когда нет денег на самое необходимое сложно думать о более возвышенных вещах".
Ну может конечно тут индивидуально искаженное восприятие.. Но мой эмпирический опыт подсказывает, что вообще можно. Деньги - пыль. Есть - хорошо, всегда найдется применение. Нет.. ну что ж, тоже бывает, подумаешь макароны без масла, тоже мне, в них что ли счастье? :)
Не считая своё восприятие искажённым, я в то же время категорически не согласна с утверждением "Деньги - пыль". Деньги - это возможности, широкие возможности, если их много, и возможности делать добро, если оно есть в душе.
Насчёт таланта и комфорта ой как можно поспорить... Ну, хотя бы вспомнив мириады талантливых дворян как нашей страны, как и остальных, которые отсутствием комфорта никак не страдали. Или небезызвестных античных философов, которые (не все, конечно, я помню про бочку, да-да))) в большинстве своём не знали забот труда и могли полностью посвятить себя размышлениям.
А что касается испытаний, должна заметить, что они не всегда связаны с материальным достатком. И без борьбы за жизнь найдутся.
-
Ой да ладно. С деньгами каждый добро делать может. Знаем мы "вот были бы у меня деньги, я бы тогда...". (угу, "вот бы подвиг совершить")
Хотите делать добро - делайте - возможностей ой как немало. Только что-то я не заметила толп эльфоволонтеров в детских домах или приютах для животных. (Нет, я не говорю про всех поголовно, знаем мы, все знаем, кто конюшни отстраивал, кто кошек-собак пристраивал (и не "перепостами по сети", а реальной помощью), людей-нелюдей из скользких ситуаций выручал. Я уж имен называть не буду, они сами знают про кого это)..
Вы действительно считаете, что жизнь у дворян была легкой и простой? Нет, понятно, что не крестьянская пахота от утра до утра..
Что-то мне подсказывает, что слово "комфорт" в те времена и в наши ой какой разный смысл имеют. :D
-
Antarien, а отчего вы решили, что я без денег добро не делаю? =) Тут каждый помогает, чем может, однако без денег вы сможете только личным трудом что-то сделать, а с помощью денег - трудом других людей. Масштабы деятельности, так сказать, поменять. Можно ведь и волонтёром в приюте для кошек и собак работать, а можно и самим такой приют открыть или благоустроить существующий. Один из приютов, в которых я, кстати, работала, закрылся исключительно из-за отсутствия денег на аренду. И содержались там в одной комнате 12 метров 7 кошек и 2 собаки. Как по-вашему, влияние средств в него ничего не улучшило бы?
Аналогичный пример можно привести с помощью людям. Можно посадить одно дерево в парке или лесу, и это будет помощь, а можно финансировать большую акцию в Гринпис, и что, по-вашему, это бесполезно?
Каждый помогает в меру своих сил. По-вашему, стоит предлагать лишь личную помощь, а я считаю, что ею ограничиваться не стоит, если знаешь, что можешь сделать больше.
У меня неплохие знания по истории) Конечно, у дворян не было простой и лёгкой жизни, во всяком случае, не у всех, и уж точно не у тех, кто победнее. Однако далеко не всех выдающихся личностей, кого помнит история и культура, можно причислить к "голодным художникам".
-
Деньги - это хорошее испытание, как их отсутствием, так и излишком.
-
Antarien, как художник категорически не согласна с утверждением "Художник должен быть голодным" Х))) И все мои знакомые творцы считают так же. Потому что когда ты голодный - ты будешь за еду рисовать то, что тебе скажет рисовать тот, кто тебя накормит, станешь ремесленником, а не по полёту души будешь развивать свой талант.
Опыт безденежья тоже ценен и драгоценен, как и любой другой опыт, тут без вопросов.Недаром в последнее время развелась куча т.н. дауншифтеров.
А вот степень счастья, имхо, от отсутствия-наличия денег не зависит, только от внутреннего самоощущения и чувства гармонии с миром.
-
Деньги - это хорошее испытание, как их отсутствием, так и излишком.
Опыт безденежья тоже ценен и драгоценен, как и любой другой опыт, тут без вопросов.Недаром в последнее время развелась куча т.н. дауншифтеров.
А вот степень счастья, имхо, от отсутствия-наличия денег не зависит, только от внутреннего самоощущения и чувства гармонии с миром.
Полностью согласна. Кстати, многие люди не проходят испытания отсутствием денег и лишь ещё больше озлобляются, немало и таких, кто не справляется с богатством и становится хуже. Всё индивидуально же)
Мой опыт относительного безденежья (надеюсь, временного) длится уже месяца 3-4...что не мешает чувствовать себя счастливой. Но на балет и в театр всё равно, знаете ли, хочется =(
-
"А вот степень счастья, имхо, от отсутствия-наличия денег не зависит, только от внутреннего самоощущения и чувства гармонии с миром."
Так об том и речь. Собственно, как и о том, что "злого деньги добрее не сделают, а вот наоборот - бывает".
Говоря "художник" - я все-таки имела в виду более широкое значение этого слова. Что-то вроде "все умеют рисовать, но не все об этом знают, а Художника узнать можно по глазам". Но если про тот пример, что вы привели.. если художник рисует "на потребу публике" - у него как раз таки есть деньги. Потому что есть спрос. А вот когда опережает время или не идет на поводу у общественного мнения, тогда да, могут возникать проблемы. И если другой поддержки финансовой нет, то тут то и наступает "голодный художник" :) Но в целом, конечно да, лучше, когда творишь что творится, а это еще и спросом пользуется. Но так ведь не всегда бывает. Вот и наступает моральный выбор "делать то, за что платят и быть сытым, или настаивать на своем и, увы, к макаронам"
Whitewinged, а где я утверждала что вы не делаете добра? Я, кажется, вообще на личности не переходила. :)
Были бы цели благими, а средства на их исполнение всегда найдутся и не в деньгах тут дело.
Практика показывает, что тот, кто не в состоянии с другим поделиться имея в кармане 100 рублей, не станет делиться имея их 100 000, причины обязательно найдутся "почему мне самому этого мало".
-
Практика показывает, что тот, кто не в состоянии с другим поделиться имея в кармане 100 рублей, не станет делиться имея их 100 000, причины обязательно найдутся "почему мне самому этого мало".
И таким образом мы снова приходим к тому, что всё индивидуально =)
-
Да нет, скорее к тому, что не в деньгах дело, а в личности. А деньги - лишь пыль на одеждах
личности идущего : )э
-
Да нет, скорее к тому, что не в деньгах дело, а в личности. А деньги - лишь пыль на одеждах личности идущего : )э
Деньги - не пыль. Пыль - то, без чего становишься чище, а деньги на душевную чистоту никак не влияют
-
М.. объективное доказательство?
Тот факт, что "Большие деньги портят людей" - это почти аксиома. (хотя, я бы поспорила. Не всех портят).
Но вот что не влияют никак... Увы, это голословное утверждение.
-
М.. объективное доказательство?
Тот факт, что "Большие деньги портят людей" - это почти аксиома. (хотя, я бы поспорила. Не всех портят).
Но вот что не влияют никак... Увы, это голословное утверждение.
Да ведь почти все предыдущие посты об этом =) Ладно, небольшой саммари: деньги снимают маски. Если человек был с гнилью, они это покажут. Если он был чист и силён, то таким и останется. Отсутствие денег и крайняя нищета также далеко не всех делают святыми. Иными словами, если бы деньги были пылью, то все, у кого их мало, были бы чисты и невинны, а это далеко не так. Доказательства последнего утверждения в изобилии водятся на улицах и в метро, а первое доказывать труднее (хотя тоже возможно) и дольше, поэтому я сделаю это попозже, когда найду время написать огромную простыню с именами и биографиями меценатов и благотворителей =)
-
Какое интересное утверждение.
Я про то что "когда нет денег на самое необходимое сложно думать о более возвышенных вещах".
Ну может конечно тут моё индивидуально искаженное восприятие.. Но мой эмпирический опыт подсказывает, что вообще можно. Деньги - пыль. Есть - хорошо, всегда найдется применение. Нет.. ну что ж, тоже бывает, подумаешь макароны без масла, тоже мне, в них что ли счастье? :)
Ну и вообще, известно же, что редко талант и комфорт уживаются вместе. Это я про "голодных художников", если что. Как говорит один мой друг "всех нас надо иногда слегка жизнью придушивать", в конце концов - испытания - это опыт, а опыт - это фундамент. В общем, я к чему это все... к тому, что редко мне встречалось чтобы у кого-то "совсем все хорошо и отлично", и при том душа к звездам тянулась. Обычно непокой душевный, толка приятного возникает как раз тогда, когда "прижимает" слегка.
Антариен! Есть две системы духовного саморазвития. Западная - как раз и утверждает, что для рывка вперёд и духовного самосовершенствования человеку нужно чуть ли не намеренно устроить трудности. И денежные - в том числе. Чтобы в нём проснулся Непокой. Вот тогда его дух будет лихорадочно искать выход и будет способен на рывок вперёд. Вы озвучиваете эту систему, я так понимаю?
Восточная - напротив, считает, что самые большие духовные открытия и самые яркие творческие достижения возможны лишь тогда, когда не тревожишься о хлебе насущном. Мол, если в душе есть пламя, поместите человека в условия, когда он сыт-обут-одет, и у него появится время и возможности на самореализацию. Лично я - приверженец восточной системы. Как только мне голодно и холодно ( а жизнь неоднократно меня испытывала), то речь уже не о творческом импульсе, а о том, чтобы набить свой желудок и не заботиться о завтрашнем дне. И напротив: самые яркие открытия приходили ко мне в состоянии относительной беззаботности. когда мозг освобождался от низменных проблем выживания.
Опять же, я готова согласиться с Тинвен, что если художник ( любой творческий человек) нуждается в хлебе насущном, он станет работать за деньги ( а другого варианта и нету), и скорее всего, станет ремесленником.
Скажем так: в идеальном мире деньги, как всеобщий эквивалент, не были бы нужны. Но мы что, живём в идеальном мире? Сомневаюсь.
-
И все вы по своему правы.......
-
И все вы по своему правы.......
А почему, Лориен? Поясни свою мысль.
-
Ох, ну я бы поспорила конечно. Потому что понятие аскезы и денег плохо соотносятся, а принцип "аскеза как путь духовного роста" не является сугубо западным. Конечно же, понятие "восточная философия" столь обширно и многообразно, что наверное можно и обратные примеры найти, покопавшись. Но в среднем все же ближе к заявленному постулату про аскезу. Правда, в данном случае, конечно же речь идет уже об сознательном отречении от "излишеств и роскошеств".
И я не говорю о крайних случаях. Как говорил великий классик "Бедность не порок, это истина... Но нищета, милостивый государь, нищета - порок-с."
Но спорить не буду, в силу откровенной бессмысленности споров на подобные темы, потому что как ни крути, все сводится к извечному философскому вопросу о материальном и идеальном. Деньги - лишь частное проявление.
Ну и еще одна цитата, из любимых в детстве авторов
" Легко быть принцессой, если на тебе платье из золотой парчи. А вот попробуй остаться ею в другое время, когда никто и не подозревает о том, что ты принцесса. Мария Антуанетта оставалась королевой и тогда, когда ей оставили одно черное платье и заточили в тюрьму, когда голова ее побелела, когда ее оскорбляли и звали „вдовушкой“. В это время она была королевой еще больше, чем в те дни, когда ее окружали блеск и веселье."
Считаю историю Сары образцово-показательной в этом смысле, хоть это и художественная литература, но все же.
-
И все вы по своему правы.......
А почему, Лориен? Поясни свою мысль.
Мелиан так а чего пояснять, одни говорят что без денег нельзя быть довольным жизнью, другие - что деньги не являются залогом радостного и спокойного бытия. И каждый по своему прав, потому как у всех разные запросы и требования. Вот далеко ходить не надо, мой пример: пригласили меня сегодня в новооткрывшийся салон красоты, мол у них там акция, проводят бесплатные пробные сеансы лечения волос с использованием новой израильской косметики. Ну я и пошла... :) Далее 2 часа некий молодой человек (довольно приятной наружности) мутузил мою голову разными шампунями, кремами, спреями, масками, при этом подробно рвассказывал о чудодейственном свойстве всего этого "богатства", перемежая своикосметические речи шутками и анекдотами. А потом когда дело подошло к концу, он сделал мне жутчайшую укладку(я потом всю дорогу ехала домой в капюшоне, боясь его снять и напугать людей) и на мой вопрос а сколько стоит вся эта косметика чтобы пользоваться ей дома, он мне ответил что немного, всего около 40000. Так вот другой бы кто и не задумывался бы выложил бы эти бабки и был бы счастлив, а для кого то это огромная сумма. Вот и получается, что в вопросе денег не может быть единого мнения, каждый судит со своей колокольни.
-
Денежная среда, - это такая же стихия, как и, например, водная среда, воздушная среда. Денежная атмосфера, как все остальные, была также создана Творцом. И именно Он решает (или по Его правилам) к кому ПРИДУТ деньги. И Его решение зависит от наших поступков, поведения.
Наше выживание (пропитание) зависит только от ВОЛИ Творца. А его ВОЛЯ строится на основании нашего поведения. Это важно, поэтому повторяю!!!
Условия и обстоятельства существования Личности зависят от целей, задач, которые она ставит перед собою. Творец, насколько это возможно (в рамках общежития с другими людьми, фауной и флорой) создает возможности их реализации.
Вывод: деньги это результат. (Как, например, звук является результатом удара). Хотим изменить результат, воздействовать необходимо на причину.
-
Пару слов на конкретных примерах.
Отшельник-аскет желал уединенной жизни - он её получил.
Кто-то грезил о яхтах - тот же результат.
Вывод: личность вправе выбирать свою среду обитания.
Или у нас обсуждение, как получить больше денег, при этом сохраняя свою Светлость?
-
Наше выживание (пропитание) зависит только от ВОЛИ Творца. А его ВОЛЯ строится на основании нашего поведения. Это важно, поэтому повторяю!!
Альд то есть ты утверждаешь, что мы можем управлять Волей и решением Бога? Получается Бог лицеприятный, делаешь ты хорошие поступки- Он тебе улыбается и осыпает милостями, а не делаешь хорошо - пшел прочь негодяй. так что ли?
-
...и на мой вопрос а сколько стоит вся эта косметика чтобы пользоваться ей дома, он мне ответил что немного, всего около 40000. Так вот другой бы кто и не задумывался бы выложил бы эти бабки и был бы счастлив, а для кого то это огромная сумма. Вот и получается, что в вопросе денег не может быть единого мнения, каждый судит со своей колокольни.
То есть получается, что каждый подходит к деньгам со своей меркой: кому-то недостаёт на хлеб, а кто-то хочет купить, скажем, дорогую косметику для волос, как вот эту, из салона. Ну в этом смысле - да, Лориен, мнения разные, конечно.
Денежная среда, - это такая же стихия, как и, например, водная среда, воздушная среда. Денежная атмосфера, как все остальные, была также создана Творцом. И именно Он решает (или по Его правилам) к кому ПРИДУТ деньги. И Его решение зависит от наших поступков, поведения.
Наше выживание (пропитание) зависит только от ВОЛИ Творца. А его ВОЛЯ строится на основании нашего поведения. Это важно, поэтому повторяю!!!
Условия и обстоятельства существования Личности зависят от целей, задач, которые она ставит перед собою. Творец, насколько это возможно (в рамках общежития с другими людьми, фауной и флорой) создает возможности их реализации.
Вывод: деньги это результат. (Как, например, звук является результатом удара). Хотим изменить результат, воздействовать необходимо на причину.
Это всё верно. Альд, скажите только - почему Бог даёт возможность для реализации не всем тем, кто ставит перед собой глобальные цели? Скажем так: властвовать над миром хотели многие - а удавалось это единицам вроде Наполеона и то ненадолго. Не так хотели? Не так ставили задачи?
Или у нас обсуждение, как получить больше денег, при этом сохраняя свою Светлость?
Ну, а если и так? Что бы вы посоветовали?
-
Альд то есть ты утверждаешь, что мы можем управлять Волей и решением Бога? Получается Бог лицеприятный, делаешь ты хорошие поступки- Он тебе улыбается и осыпает милостями, а не делаешь хорошо - пшел прочь негодяй. так что ли?
Всё верно. Вы точно подметили.
Только пожалуй стоит убрать оценочные слова - "хорошо-плохо", а заменить их на нечто вроде верные-неверные (развивающие - деградирующие). И не "пошел вон!", а назначается пересдача.
-
Это всё верно. Альд, скажите только - почему Бог даёт возможность для реализации не всем тем, кто ставит перед собой глобальные цели? Скажем так: властвовать над миром хотели многие - а удавалось это единицам вроде Наполеона и то ненадолго. Не так хотели? Не так ставили задачи?
Судьба Наполеона, Александра или даже Иисуса Христа - это не доля победителя. Это доля великих мучеников. Редко кто пожелает для себя такой жизни. Все (большинство) чего хотят? Спокойствия, развлечений подчинения себе (рабов) и т.п. А всё это возможно как можно дальше от политики, от известности и Славы (ну или на Кавказе). Так что центральные позиции - это скорее наказание, нежели награда. Ну а те удачные политики, при которых было благосостояние народа и страны - можете представить сколько труда им это стоило. Вон хотя бы Сталин. О нём все знают. Только благодаря его ЛИЧНОМУ участию, организации процесса страна выжила. Вот у него за все его годы не было ни дня, ни часа отпуска. Трудно назвать это наградой, достижением или чьей-то мечтой.
-
Ну а те удачные политики, при которых было благосостояние народа и страны - можете представить сколько труда им это стоило. Вон хотя бы Сталин. О нём все знают. Только благодаря его ЛИЧНОМУ участию, организации процесса страна выжила. Вот у него за все его годы не было ни дня, ни часа отпуска. Трудно назвать это наградой, достижением или чьей-то мечтой.
Конечно о Сталине все знают, прославился человек.....количеством жертв, которые он сгноил в тюрьмах да ссылках....и причем гибли самые светлые и подающие надежды умы. На крови и терроре проще всего себе имя сделать. :o
-
Или у нас обсуждение, как получить больше денег, при этом сохраняя свою Светлость?
Ну, а если и так? Что бы вы посоветовали?
Вы же понимаете, это был своего рода тестовой вопросик. Испытываю вас – в ответ, вы испытываете меня.
Для Светлых приоритетна обстановка в жизни. Которую не купишь за деньги. Географическо-политическое положение (конечно, можно переехать если есть деньги, но вот дальше…(и ещё, география – не только страна, но и регион, район города и т.п.)), соседи и коллеги по работе. И очень важно, чтобы занятие по жизни позволяло общаться с родственниками. Оставляло не только время, но и свободным голову для разговора с близкими, для игры с детьми. В таком свете.
А подобное в силах организовать лишь Провидение, Творец, который в состоянии предвидеть будущее. А мы должны быть достойны этого будущего. Вы же понимаете, чем меньше в нас вопиющих недостатков, тем меньше критических проблемных ситуаций. (Конечно, это не значит что теперь живем вообще без проблем, просто Светлый начинает рассматривать проблемы общие (Мира, Природы, Общества) как свои. Вот тут рассказывали о добрых делах, о приютах – это из этой серии. Когда проблема не лично с тобой, но ты весь в её решении).
-
Lorien Laicanórë - Сталин пример властительного человека. Хороший пример, для того чтобы понять, что властелин 1\6 суши не был счастливым (в нашем понимании) человеком.
То же происходит и с остальными руководителями и властелинами. Царям не только шапка тяжела, но и чаша...
-
То же происходит и с остальными руководителями и властелинами. Царям не только шапка тяжела, но и чаша...
Как сказал Иисус Христос: Не знаете чего просите, не можете пить чашу Мою.......
-
Зачем рассуждать о роли личности в истории в этой теме?
И зачем говорить а различном подходе к деньгам на Востоке и Западе, не понимая Востока?
Запад есть Запад,
Восток есть
Восток,
И с мест они не сойдут.
В восточном понимании ресурсы и деньги не есть одно.
Ресурсы - это стихия, питающая личность, а деньги - стихия, разрушаемая личностью.
Исходя из особенностей конкретной личности, собственно деньги либо полезны, либо вредны. Но в случае их "вредности" существо предпочитает работать за бартер, или копить на конкретный предмет. В случае "полезности" существо не любит бартера и предпочитает плату получить "сухими" и потратить на тот же вожделенный объект без посредников. Вот и все.
-
Зачем рассуждать о роли личности ...
... существо предпочитает работать за ....
А вот если серьёзно, очень серьёзно подумать, вы тоже считаете, что Существо само строит себе жизнь, как оно хочет? (Заработает денег и ВСЁ купит!!!)
Или где-то в глубине подсознания чувствуете, что деньги к нам ПРИХОДЯТ?
А если так, то от нас зависит не процесс зарабатывания денег, а СТАНОВЛЕНИЕ достойными обладания некими вещами или событиями (если покупается турпоездка к примеру).
-
Только поймите меня правильно, я не имел ввиду, что не надо работать. Работать надо, но НЕ ТОЛЬКО тупо пахать.
-
Не-а.
Просто я считаю скучной и бессмысленной дискуссию, в которой не только переврано Евангелие от Матфея, но и зачем-то соединены в одно предложение мое удивление по поводу флуда и факт из китайской геомантии.
Вы же пытаетесь доказать что угодно
Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?
-
Не-а.
Просто я считаю скучной и бессмысленной дискуссию, в которой не только переврано Евангелие от Матфея [/i]
Где же оно переврано, вот прочитайте Матфея гл 20 стих 22, верно написано.
-
Если кратко:
Деньги – это стихия общества. Как океан представляется в первую очередь – водоем; так и деньги – основа общества. И деньги служат НИТЬЮ для РЕГУЛИРОВАНИЯ Творцом межличностных отношений в сообществе.
-
Сударь, я думаю, что после подобного заявления
Если кратко:
Деньги – это стихия общества. Как океан представляется в первую очередь – водоем; так и деньги – основа общества. И деньги служат НИТЬЮ для РЕГУЛИРОВАНИЯ Творцом межличностных отношений в сообществе.
наш диалог пришел к логическому завершению.
Мы говорим на разных языках
-
Айвен:
Зачем рассуждать о роли личности в истории в этой теме?
И зачем говорить а различном подходе к деньгам на Востоке и Западе, не понимая Востока?
Запад есть Запад,
Восток есть
Восток,
И с мест они не сойдут.
В восточном понимании ресурсы и деньги не есть одно.
Согласна в том, что рассуждения о роли личности в истории есть уже увод темы в оффтоп. Впрочем, каюсь, что сама сделала к этому шаги, спросив, неужто никто не хочет изначально стать властелином мира? То есть невольно от темы денег мы перешли к теме о власти и властителях. Хотя одно же предполагает другое, разве нет?
Второе - речь была не о различном подходе к деньгам на Западе и на Востоке, а о двух системах духовного совершенствования - западной и восточной. Когда Антариен заговорила о том, что если находиться в покое, ты не заработаешь денег, я вспомнила старую практику друидов, положившую начало вышеупомянутой западной школе - чтобы личность развивалась, нужен дисбаланс и трудности. О деньгах тут речи не было!
Исходя из особенностей конкретной личности, собственно деньги либо полезны, либо вредны. Но в случае их "вредности" существо предпочитает работать за бартер, или копить на конкретный предмет. В случае "полезности" существо не любит бартера и предпочитает плату получить "сухими" и потратить на тот же вожделенный объект без посредников. Вот и все.
В случае, если существо считает деньги вредными, очень часто оно предпочитает их не зарабатывать или зарабатывать тот минимум, который позволяет ей не умереть с голоду. Именно исходя из той предпосылки, что деньги придумал Моргот :)
-
Когда Антариен заговорила о том, что если находиться в покое, ты не заработаешь денег
Оу. Что-то я не уверена, что подобное говорила. Во всяком случае, я очень удивлена, что что-то из сказанного было прочитано с таким смыслом.
-
Хорошо. Поофтопим.
я вспомнила старую практику друидов, положившую начало вышеупомянутой западной школе - чтобы личность развивалась, нужен дисбаланс и трудности
Вряд ли дисбаланс с перекосом в сторону трудностей. Наверно все же стимул. Иначе получается, что друиды истинные коммунисты из анекдота ;D
Я все же зря дала пример из "глубокой" геомантии. Дело в том, что вредны или не полезны не деньги в их западном понимании, а стихия, знаменующая деньги.Ее может вычислить, понять и определить профи, а не существо, имеющее какие-то эмоции по этому поводу. Западный подход, пропагандируемый сейчас всяческими тренингами, гласит, что деньги нужно любить. На фига? Нам больше любить некого/нечего? Деньги нужно ценить и не пренебрегать ими.В случае, если существо считает деньги вредными, очень часто оно предпочитает их не зарабатывать или зарабатывать тот минимум, который позволяет ей не умереть с голоду.
Я знаю о ком Вы говорите. Там случай близок к клиническому. Но нужно учесть, что она пашет на трех работах, а денег хватает на хлеб себе и косточки собакам. Немудрено, что она нашла виновника.
Если нет никаких желаний типа упомянутой Альдом турпоездки, то и приходит минимум. Если у существа есть желание, которое требует ресурсов, то ресурсы придут. Если этого желания нет, то получается подобная ситуация. Деньги же можно перевести в ресурсы даже для тех, кому они "вредны". Деньги - стихия, подпитывающая ресурсы. Можно привести даже русские поговорки "Будет день - будет пища", "Будет зайка, будет и лужайка" и тп.
Да и вообще, любая персонификация проблем приводит к перекосу, а затем к саморазрушению. В этом случае существо обычно интуитивно выбирает отрабатываемый, т.е. "больной" вопрос, и ведет себя в отработке с точностью до наоборот. Болячку расковыривает.
Если какой-то аспект жизни пе подлежит отработке, то он не болезнен.
-
Хорошо. Поофтопим.
Западный подход, пропагандируемый сейчас всяческими тренингами, гласит, что деньги нужно любить. На фига? Нам больше любить некого/нечего? Деньги нужно ценить и не пренебрегать ими.В случае, если существо считает деньги вредными, очень часто оно предпочитает их не зарабатывать или зарабатывать тот минимум, который позволяет ей не умереть с голоду.
Я знаю о ком Вы говорите. Там случай близок к клиническому. Но нужно учесть, что она пашет на трех работах, а денег хватает на хлеб себе и косточки собакам. Немудрено, что она нашла виновника.
Если нет никаких желаний типа упомянутой Альдом турпоездки, то и приходит минимум. Если у существа есть желание, которое требует ресурсов, то ресурсы придут. Если этого желания нет, то получается подобная ситуация. Деньги же можно перевести в ресурсы даже для тех, кому они "вредны". Деньги - стихия, подпитывающая ресурсы. Можно привести даже русские поговорки "Будет день - будет пища", "Будет зайка, будет и лужайка" и тп.
Да и вообще, любая персонификация проблем приводит к перекосу, а затем к саморазрушению. В этом случае существо обычно интуитивно выбирает отрабатываемый, т.е. "больной" вопрос, и ведет себя в отработке с точностью до наоборот. Болячку расковыривает.
Если какой-то аспект жизни пе подлежит отработке, то он не болезнен.
Я бы сказала, что западный подход как раз и заключается в том, чтобы ценить деньги и не пренебрегать ими, и слово "любить" как раз в этом смысле обычно и используется. Никто же не призывается никого к некому "манифетишизму" =)
В остальном согласна.
-
Никто же не призывается никого к некому "манифетишизму"Тренинги именно к нему и призывают. Существуют даже медитации "признание в любви деньгам".
Я обычно говорю, что в этом случае будет отнято в другой любви, в здоровье, даже в жизни, наконец.
Были и такие случаи после прохождения тренингов. "Закон сохранения энергии" еще никто не отменил. "Если к чему-то добавилось, то от чего-то отнялось". За все нужно платить.
-
Никто же не призывается никого к некому "манифетишизму"Тренинги именно к нему и призывают. Существуют даже медитации "признание в любви деньгам".
Я обычно говорю, что в этом случае будет отнято в другой любви, в здоровье, даже в жизни, наконец.
Были и такие случаи после прохождения тренингов. "Закон сохранения энергии" еще никто не отменил. "Если к чему-то добавилось, то от чего-то отнялось". За все нужно платить.
Ну не знаю, не знаю. По крайней мере, мне именно такие тренинги не попадались. В основном везде говорят, что деньги - мера энергии, некое выражение результата труда, не более. Впрочем, об этом ещё Драйзер писал.
-
Но Вы же не говорите, что деньги - мерило всех вещей, что мир порабощен деньгами.
Вот купите на раскладках три книги типа "100 способов сравнительно честного отъема денег", "как украсть мульон", "как привлечь деньги", "кай выйти замуж за миллионера"тогда и на тренинг наткнетесь.
В этом отношенни даже Эллочка людоедка была адекватней современных хЫшниц. Она собственнолапно мексиканского тушкана красила, и стулья из обеденных денег покупала, а не рассуждала кого бы облапошить. ;D
-
Но Вы же не говорите, что деньги - мерило всех вещей, что мир порабощен деньгами.
Вот купите на раскладках три книги типа "100 способов сравнительно честного отъема денег", "как украсть мульон", "как привлечь деньги", "кай выйти замуж за миллионера"тогда и на тренинг наткнетесь.
В этом отношенни даже Эллочка людоедка была адекватней современных хЫшниц. Она собственнолапно мексиканского тушкана красила, и стулья из обеденных денег покупала, а не рассуждала кого бы облапошить. ;D
Про сто способов относительно честного отъёма денег ещё Ильф и Петров поведали))) Правда, они лишь намекнули на их существование, а так - не раскрыли. Хотя, кажется, там было не сто, а около двухсот. Впрочем, я могу и ошибаться.
Вот читаешь про Эллочку-Людоедочку, и понимаешь - в гламурной жизни если что и изменилось, то только в худшую сторону (хотя в детстве думалось - куда уж хуже). А платье из мужниной толстовски - это же хендмэйд! Это пять)
-
Оу. Что-то я не уверена, что подобное говорила. Во всяком случае, я очень удивлена, что что-то из сказанного было прочитано с таким смыслом.
Антариен, я могу сказать, какие именно ваши слова вызвали такое моё понимание. - это слова про талант и комфорт, и про то, что нас всех надо жизнью иногда "придушивать". Вот эта ваша фраза:
Ну и вообще, известно же, что редко талант и комфорт уживаются вместе. Это я про "голодных художников", если что. Как говорит один мой друг "всех нас надо иногда слегка жизнью придушивать", в конце концов - испытания - это опыт, а опыт - это фундамент. В общем, я к чему это все... к тому, что редко мне встречалось чтобы у кого-то "совсем все хорошо и отлично", и при том душа к звездам тянулась. Обычно непокой душевный, толка приятного возникает как раз тогда, когда "прижимает" слегка.
Айвен:
Западный подход, пропагандируемый сейчас всяческими тренингами, гласит, что деньги нужно любить. На фига? Нам больше любить некого/нечего? Деньги нужно ценить и не пренебрегать ими.
Согласна! Ценить, но не переоценивать, как говорится. Я равно не люблю мнение, что весь мир движим деньгами, как и мнение, что деньги придумал Моргот. Деньги нужны, это факт, но хорошими или плохими становятся в зависимости от их использования.
Теперь о случае, который вы назвали клиническим. Ну да, здесь именно что человек не выносит деньги как субстрат, деньги как энергию. Оттого они и утекают сквозь пальцы к тем, кто их любит :)
Если нет никаких желаний типа упомянутой Альдом турпоездки, то и приходит минимум. Если у существа есть желание, которое требует ресурсов, то ресурсы придут. Если этого желания нет, то получается подобная ситуация. Деньги же можно перевести в ресурсы даже для тех, кому они "вредны". Деньги - стихия, подпитывающая ресурсы. Можно привести даже русские поговорки "Будет день - будет пища", "Будет зайка, будет и лужайка" и тп.
Предположим, что так оно и есть, скажите тогда, что происходит с теми, у кого есть желание, требующее ресурсов, а ресурсов всё нет? Неправильно желание? Недостаточно сильное желание? Или мир активно сопротивляется этому желанию?
-
Мелиан, простите, а какая связь между приведенной цитатой и фразой о том, что "если находиться в покое, ты не заработаешь денег" ???
-
Мелиан, простите, а какая связь между приведенной цитатой и фразой о том, что "если находиться в покое, ты не заработаешь денег" ???
Прямая, Антариен. Если всех нас надо время от времени жизнью придушивать, испытания - это опыт и всё такое, следовательно, верно и обратное: покой мешает нам идти вперёд к нашему преуспеянию, мы же не придушены жизнью.
Впрочем, простите, если я поняла вас не так и вы вкладывали другой смысл в эту фразу.
-
что происходит с теми, у кого есть желание, требующее ресурсов, а ресурсов всё нет? Неправильно желание? Недостаточно сильное желание? Или мир активно сопротивляется этому желанию?
Типа притча такая.
Приходит человек, желающий открыть бизнес, в организацию, которая выдает таким как он, безвозмездные (ну, то ись даром (с)) ссуды на развитие этого самого бизнеса. А ему говорят - какое дело открыть хошь? Грузоперевозки? А грузовик у тебя есть? Вот когда купишь, тогда и приходи - будет тебе ссуда. А пока - пардон-с...
-
что происходит с теми, у кого есть желание, требующее ресурсов, а ресурсов всё нет? Неправильно желание? Недостаточно сильное желание? Или мир активно сопротивляется этому желанию?
Типа притча такая.
Приходит человек, желающий открыть бизнес, в организацию, которая выдает таким как он, безвозмездные (ну, то ись даром (с)) ссуды на развитие этого самого бизнеса. А ему говорят - какое дело открыть хошь? Грузоперевозки? А грузовик у тебя есть? Вот когда купишь, тогда и приходи - будет тебе ссуда. А пока - пардон-с...
Я бы сказала, это не притча, а прямо-таки история из реальной жизни)
-
Сталин отморозок он заставлял людей работать . Русский народ никогда ему это не простит .
-
И я тоже не прощу .
-
Гоблины любят Сталина .
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1979
-
Зацените этот фильм ! Тут много чего интересного про сущность богатства и денег при капитализме .
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/14300-nam-i-ne-snilos-million-na-vydane-2013.html
-
" Мне не нужен думающий народ, мне нужен работающий народ.
Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого.
Способ делать деньги состоит в том, чтобы покупать, когда на улицах льется кровь.
Слово " Работа " происходит от слова " раб " . " .
Рокфеллер .
" В основе каждого большого состояния лежит преступление . "
Маркс .
-
Это цитаты из фильма .
-
Действительно, если задуматься, то получается, что все в современном обществе потребления - "рабы". Нам внушают, что нам просто необходимо покупать различные товары, у кого нет машины, айфона и тд, тот неудачник. Люди начинают эту безумную гонку за материальными ценностями, забывая про всё остальное.
-
у меня айфона нет а есть 4 штуки " билайна А100 " что делать ?!!!!
-
Ну я привела айфон для примера. На самом деле, я считаю что все эти понятия успеха только по наличию материальных ценностей - полная ерунда. Критерии успеха у каждого свои.
-
а что хорошего в айфонах ? отстой полнейший , ахтунговая китайчатина ! на эти бабки лучше купить три штуки офисных компьютеров с процессором интел , потом скопировать БОРЛАНД ТАСМ 5.0 и програмамировать на ассемлере пока не посинеешь . А поскольку компьютеров бедет не один а целых три , то можно заколбасить игру в ВАРКРАФТ по сети .
-
тема манипуляции сознанием человека в условиях общества потребления и массовой культуры ---- это тема очень значительная .
-
я не верю в айфоны и не поверю никогда ---- потому что у их процессора нет архитектуры интел 8086 . Айфон -- для ламеров телефон !
-
И андроид тоже .
-
Я в технике, откровенно говоря, не разбираюсь. Про айфоны слышала от многих людей. Сейчас это, кажется, статусный предмет.
-
Тетрис лучше .
-
С точки зрения православия айфон -- это грех .
-
Мышьяк, про статус айфона - это реальность. У нас дизайнеры все обзавелись смартфонами, иначе некоторые клиенты при виде кнопочника или раскладушки начинали нос воротить.
-
" смартфонами " , т . е не настоящим айфоном а китайской подделкой ? Что ж вы так -- бедствуете без зарплаты бедняги ? Попробуйте купить один айфон на всех в складчину и ходите с ним по очереди . Или возьмите кредит .
-
некоторые клиенты при виде кнопочника или раскладушки начинали нос воротить.
Покажите им советский дисковый телефон и скажите что началась война .
-
Нууу не скажите. Мне вот самсунг больше айфона нравится. В некоторых планах поадекватнее. Айфон всего лишь бренд, сильно пори этом распиаренный.
Тем более мобилка для дизайнера, можно сказать расходный материал. Это не вопрос денег. Это вопрос функциональности.
-
Заткните кто-нибудь этому клоуну фонтан!
Еле-еле до смысловых постов докопалась >:(
Признаюсь, что сделала ошибку в своем посте.
Деньги--власть--ресурсы. Промахнулась в Круге Порождения :'(
Мелиан, Вы делаете свойственную всем москвичам ошибку, отождествляя деньги и ресурсы. Ресурсы - это поддержка и обучение.
Вот прекрасный взгляд на московские проблемы
Один киевлянин, некоторое время поработавший в Москве в крупном издательстве и теперь вернувшийся в Киев, высказал теорию: людям в единственном настоящем мегаполисе Восточной Европы деньги нужны не на жизнь, а чтобы отгораживаться от агрессивной, неприятной среды. Чтобы не ходить в «Пятерочку», передвигаться по этим улицам только в панцире машины, не спускаться в это метро, не иметь дела с муниципальной системой образования (а лучше и с частной — отправить детей за границу). На более низких уровнях социальной иерархии деньги тоже нужны для защиты от среды: чтобы выбраться из снимаемой на паях с кем-то квартиры, сменить метро на шахид-такси, ходить в фуд-корт какого-нибудь молла, а не в дешевую забегаловку с алкашней, подключить кабельное телевидение и уйти от осточертевшего Первого канала. Основная функция денег в Москве — оборонительная. Поэтому все стоит так дорого: речь идет не о факультативном, в общем-то, потреблении, а о тратах на жизненно необходимое отгораживание от кислотной среды. В каждом слое безопасности — своя униформа, свои правила и условности. Спуститься на уровень ниже — страшно: там исчезает чувство защищенности, возникает неуверенность, которая может проявляться и как депрессия, и как агрессия.
Поэтому в Москве нельзя остаться без денег. Это главный кошмар для всех здесь живущих.
Кстати, это мнение эльфа-журналиста.
В подобном ключе естественно желание москвичей иметь деньги, чтобы быть защищенным.
Но ведь на Нерезиновой свет клином не сошелся.
Предположим, что так оно и есть, скажите тогда, что происходит с теми, у кого есть желание, требующее ресурсов, а ресурсов всё нет? Неправильно желание? Недостаточно сильное желание? Или мир активно сопротивляется этому желанию?
В обсуждаемом нами случае желания просто нет, вообще и никакого.
Разве что, Орландо Джонатан Бланчард Блум в дверь постучится.
Дело в том, что для эльфов желать трудно. Это не единичное наблюдение. Нет гонки за наслаждением, за показушной успешностью, за карьрой. Выясняется, что не так уж и много надо.
Желание комфорта - это естественное стремление любого организма. Личным желанием его считать нельзя.
Вот и получается у нее, что все силы организма уходят на выживание и не остается ни на что другое.
Настоящее желание исполняется у эльфов. Не так, как задумывалось, иногда со шлепком по самолюбию, с наваливанием непомерной работы, но процесс идет. Если желание настоящее.
-
Граждане, угомонитесь уже, а?! Что, пара дней без скандала - зря потраченное время?
-
Всё никак не соберусь ответить, Айвен: времени у меня маловато. Вот сейчас добралась только.
Я не отождествляю деньги и ресурсы. Просто говорила, что деньги иногда становятся универсальным ресурсом для продвижения своих идей и реализации своих планов. Для сравнения: даже для Интернет-сайта тоже нужны деньги.
Киевлянин, поработавший в Москве, прав на все 100 процентов: уверена, что многие москвичи используют деньги как средство отгораживания от агрессивной среды. И вот это тоже в точку:
Основная функция денег в Москве — оборонительная. Поэтому все стоит так дорого: речь идет не о факультативном, в общем-то, потреблении, а о тратах на жизненно необходимое отгораживание от кислотной среды. В каждом слое безопасности — своя униформа, свои правила и условности. Спуститься на уровень ниже — страшно: там исчезает чувство защищенности, возникает неуверенность, которая может проявляться и как депрессия, и как агрессия.
Поэтому в Москве нельзя остаться без денег. Это главный кошмар для всех здесь живущих.[/i]
Эльфа -журналиста можно понять, но по чести говоря: а что. в Киеве не нужны деньги? Неужто остаться без денег киевляне не боятся и при отсутствии их и привычного для себя уровня комфорта могут вздохнуть и подумать - "Да ладно, где наше не пропадало!" Сдаётся мне, что все города похожи в этом смысле.
Дело в том, что для эльфов желать трудно. Это не единичное наблюдение. Нет гонки за наслаждением, за показушной успешностью, за карьрой. Выясняется, что не так уж и много надо.
Желание комфорта - это естественное стремление любого организма. Личным желанием его считать нельзя.
Вот и получается у нее, что все силы организма уходят на выживание и не остается ни на что другое.
Настоящее желание исполняется у эльфов. Не так, как задумывалось, иногда со шлепком по самолюбию, с наваливанием непомерной работы, но процесс идет. Если желание настоящее.
Вот я именно о том и толкую. Что настоящее желание частенько исполняется не так, как задумывалось и с ударом по самолюбию. А почему, я не знаю, если честно: эльфы ли не так желают или мир этим желаниям активно сопротивляется.
-
Прошу прощения, не дала ссылку, получило выдранное из контекста
http://www.snob.ru/selected/entry/56635
Там и еще про киевлянку.
Видите ли, Мелиан, у нас цены другие. И такси не 80 руб/км (это 2,5 доллара?, у нас 25-30 центов), и наши "забегаловки" типа "Пузатой хаты" это легенда для москвичей, и коммунальные долги у нас не вышибают, как у Вас, и страховой медицины нет, в больницу положат бесплатно, но лекарства придется покупать. В хороших школах нужно платить около 125 долларов месяц. Но это лицеи и гимназии, правда без особых понтов, но с хорошими учителями.
Поэтому нет того животного ужаса, как у москвичей при потере работы.
Я как-то прочла подсчет расходов москвички. Режим работы - 4 дня в неделю, живет в Электростали. У нее 6000 руб только проезд обходится, а пожевать чего-нибудь, а подраные в автобусах колготки? Зарплата 20000. Немыслимо! Почти треть за удовольствие приехать на работу. И 3,5 часа в день на дорогу.
Эти 200 долларов для москвичей не деньги. А для упомянутой нами дамы они могли бы быть изрядным подспорьем для поддержки штанов. К тому она живет не в Киеве. Столица, блин!
Да, у меня пес столько в месяц обходится. Это еда и дрессировка, ветеринар отдельно. Но эта скотина жрет корм премиум-класса, неохотно, замечу, и дрессировки у него индивидуалочки 2 раза в неделю. К тому же он весит 75 кг, жрет соответственно. Но мы можем себе позволить такую зверушку. Человек на эти деньги может нормально прокормиться. Без икры, разумеется. А в Москве?
Дорого снимать квартиру, в последнее время цены еще выросли. Но это же не 1000 баксов+коммуналка за однокомнатную на краю географии.
Хостинг сайта с наполнением картинками у нам 20 долларов в год. Интернет-безлимитка со скоростью 10 Мбит/с 12 баксов в месяц.
А в Москве?
Деньги везде универсальная отмычка, разница в их количестве для реализации одной и той же идеи. У нас немного проще, учитывая, что Украина до сих пор после оранжевой вороватой мрази в полной *опе.
И да. У нас можно сказать "Да ладно, где наше не пропадало!". Не нужно только в кредиты залезать и пыжиться, поддерживая мнимый статус.
Ну а по желаниям позже, ладно?
-
Действительно, в Киеве жизнь легче. Я почти год там жила, город мне очень нравится, цены вполне приемлемые в отличие от Москвы.
-
Никак не соберусь ответить, Айвен: дела рабочие и домашние замотали, сорри. А тему вы затронули серьёзную, одним словом тут не обойдёшься.
Прошу прощения, не дала ссылку, получило выдранное из контекста
http://www.snob.ru/selected/entry/56635
Там и еще про киевлянку.
Видите ли, Мелиан, у нас цены другие. И такси не 80 руб/км (это 2,5 доллара?, у нас 25-30 центов), и наши "забегаловки" типа "Пузатой хаты" это легенда для москвичей, и коммунальные долги у нас не вышибают, как у Вас, и страховой медицины нет, в больницу положат бесплатно, но лекарства придется покупать. В хороших школах нужно платить около 125 долларов месяц. Но это лицеи и гимназии, правда без особых понтов, но с хорошими учителями.
Поэтому нет того животного ужаса, как у москвичей при потере работы.
Я как-то прочла подсчет расходов москвички. Режим работы - 4 дня в неделю, живет в Электростали. У нее 6000 руб только проезд обходится, а пожевать чего-нибудь, а подраные в автобусах колготки? Зарплата 20000. Немыслимо! Почти треть за удовольствие приехать на работу. И 3,5 часа в день на дорогу.
Эти 200 долларов для москвичей не деньги. А для упомянутой нами дамы они могли бы быть изрядным подспорьем для поддержки штанов. К тому она живет не в Киеве. Столица, блин!
Согласна, в Киеве цены дешевле, ну и что это меняет? Наверняка есть те, у кого хорошая работа, и кто боится её потерять, и есть те, кто перебивается с хлеба на квас, и всё равно чувствует себя свободным.
Я вам больше скажу: есть ряд людей, которые живут в Москве годами, и нигде не работают. У меня приятель - мастер по коже, он сидит дома на фрилансе и перебивается заказами. То получает по 20000 за очередной заказ, то бедствует и продаёт сумочки по 1000 рублей за штуку. При этом идти работать в офис не хочет ( у парня два высших образования, одно юридическое), потому что "работа в офисе - это кабала". :D
Поверьте: живя в Москве, я добровольно ушла с работы, на которой получала немногим больше упомянутой вами девушки - 30000 рублей, и никакого животного ужаса не испытала. Знала, что найду что-нибудь другое и продержусь. Здесь выше цены, но и больше возможностей, чем в небольших городах. А девушка из Электростали эти 20000 рублей могла бы найти и у себя в Электростали: для Москвы зарплата совсем небольшая. Вероятно, ей просто нравится её работа в Москве, но тогда надо было бы позаботиться и о проживании - найти у друзей незадорого съёмную комнату или хотя бы возможность ночлега, чтобы не тратить время 3,5 часов на дорогу.
Теперь второе: можно ли в Москве прожить на 20000 в месяц. Представьте - можно, и многие так и живут, вернее говоря, выживают. Но уже без еды для собаки премиум-класса, без дрессировщика за особые деньги, и вообще без изысков насчёт зарубежных поездок - хватало бы денег на электричку, чтобы съездить за город.
Дорого снимать квартиру, в последнее время цены ещё выросли.
Деньги везде универсальная отмычка, разница в их количестве для реализации одной и той же идеи. У нас немного проще, учитывая, что Украина до сих пор после оранжевой вороватой мрази в полной *опе.
И да. У нас можно сказать "Да ладно, где наше не пропадало!". Не нужно только в кредиты залезать и пыжиться, поддерживая мнимый статус.
Ну а по желаниям позже, ладно?
Квартиру снимать везде дорого, не только у нас.. Но в Москве есть и те, кто приспособился годами не платить за это удовольствие - живут у друзей на вписках, или снимают её у знакомых и родственников незадорого.
Насчёт универсальной отмычки полностью солидарна, а насчёт того, что не нужно залезать в кредиты - блин, знаю теперь на собственном горьком опыте ;D
Кстати . Тут шла речь о сущности денег . А вот кто знает куда можно вложить деньги чтобы получить доход ?
Мышьяк, вложить деньги лучше всего в дело, которое не прогорит. Но для этого нужно точно знать, что дело это не прогорит, а вот с этим большие сложности. И насчёт зла во внешнем мире - видишь ли, мир вокруг нас Искажён, но никто и не предполагает, что мы живём в раю - в раю не были бы нужны деньги. Так что "хошь не хошь", а придётся научится жить и взаимодействовать именно с этим "внешним" миром.
-
Кстати . Тут шла речь о сущности денег . А вот кто знает куда можно вложить деньги чтобы получить доход ?
Смотря какой доход Вас интересует. Ведь доход доходу рознь. Я, например, вложил деньги в постройку собственного дома. И получаю доход в виде счастливой семейной жизни в новом доме. Этот доход, естественно, не материальный, но для меня он очень важен. Я доволен таким вложением.
-
На золоте, как и на курсах валют, зарабатывают лишь профессионалы. Если вы не один из них - риск прогореть очень велик.
-
По поводу недвижимости
Уоррен Баффет занимает третью строчку в рейтинге самых богатых людей мира – его состояние оценивается в $46 миллиардов. Между тем, он до сих пор живет в доме, который был построен в 1958 году и оценивается в $31 500.
Особняк находится в городе Омаха штата Небраска (США). Это весьма неприметный дом без ограды и охранников на территории участка. Площадь дома составляет 557 квадратных метров. Миллионер заявил, что этот дом – сама лучшая его инвестиция после двух колец, подаренных двум женам, передает Prian.ru со ссылкой на портал Daily Mail.
Уоррен Баффет не желает переезжать в более дорогой дом, потому что он счастлив именно здесь.
-
Мелиан.
Я же не говорю, что нужно гнаться за деньгами.
Каждый выбирает по себе...
Мы уже давно за границу не ездим, зато у нас уже есть большой дом и собака. Хм... За деньги, "выброшенные" за полтора года на зверушку можно было бы изрядно оттянуться где-нибудь на далеких островах.
Но у нас не было бы питомчика ;D Сволочь наглая и разбалованная!
Мы выбрали и ничуть не жалеем. Есть приятели на ЮБК. Моя лучшая подруга живет в Одессе. Недавно они приезжали и ехидно интересовались: "Может мы хоть по очереди будем в море купаться?" Инесса готова даже нашу тварь терпеть, обожает догов. Нужно подумать... запихать каракадила в машину и сгонять туда. Дык он воды боится ;D
Если на одну чашу весов положить "все включено" в Египте, а на другую - Инку с Игорем, то для меня Одесса изрядно перетянет. Море соленое, вино в магазине любое, а рядом родные души. Это не аниматоры на курорте :D
Да и фриланс разный бывает. Все ж не в убыток работают. Зато без дресс-кода, трех часов на дорогу и себе и заказчикам в радость. И почему Ваш приятель бедствует? Сумочка за 1000 руб так и стоит. Просто противно на поток работать. Хочется эксклюзива. Рано или поздно и на дорогую вещь клиент найдется.
А вот Ваше замечание на долгосрочные вписки меня задело. Есть у меня такие тараканы по отношению к москвичам. Еще с давних пор.
Всегда, приезжая в Москву, старалась не обременять кого-то из приятелей. Если в командировку, то гостиница, общежитие. А если просто так?
Я чувствовала себя собакой, которая не туда хвост положила. Знаю, что москвичи вечером забиваются в "мой дом-моя крепость", чтобы отдохнуть, а я понаехала. Ломаю режим, привычки. Мне так неудобно, что и общаться не могу. Ведь понимаю, что всегда было множество наглецов, которые считали незазорным свалиться на голову беднягам, которые почему-то виноваты, что в Москве живут.
Кстати, прахвост. Как-то у Тошки Скаландиса далматиха около сына крутилась. В руки не дается, а чего-то хочет. Оказалось, что он в ее кресло сел. Так и мне кажется, что я чье-то место занимаю.
А в Киеве гостям рада.
-
От московского производителя.
Есть там такой Интерчемпион Calvados des Terres de la Rairie
http://www.greatdane.ru/rus/dogs/3824/
-
Айвен, у вас замечательная собака, примите мои респекты! У вас он тоже далматинец с пятнистой шкурой?
Насчёт денег же - вот вы совершенно правы, каждый выбирает по себе. Некоторые за ними гонятся - вот у меня второй приятель коммерческий директор крупной компьютерной компании. Встаёт каждый день в 7.00 утра, к 8.00 на работу, уходит с работы в 20.00, а то и вечером гостей развлекает в ресторане по поводу подписания сделки. Получает неплохо - 10 тысяч долларов, но жизни не видит от слова совсем :D Неженат, кстати, до сих пор - у него мало времени на женщин.
А есть те, кто не гонится - это я, например:) Живу куда более скромно, но зато и свободное время у меня случается.
Вот большой дом и собака - это и впрямь прекрасные достижения. Доги - они очень красивые собаки, сильные и выносливые.
Теперь - насчёт долгосрочной вписки. Вы, наверное, меня не так поняли, или это я неконкретно объяснила. Само собой, никто не имеет ввиду, что надо упасть к кому-то на хвост со словами героя Ильфа-Петрова Васисуалия Лоханкина - "Я к вам пришёл навеки поселиться" :D Понятно же, что тогда хозяина можно очень стеснить, и никому это не понравится - ни хозяину, ни гостю, на которого хозяин будет кидать укоризненные взгляды.
Нет, это иначе происходит. К примеру, подружились двое девушек, обе одинокие. Одна москвичка, другая - предположим, из Канатопа. Съездили вместе на ролевую игру по Толкиену, и потом канатопчанка зависла в Москве у подруги - по подругиному приглашению, заметим. Ей неохота уезжать к себе, и тут москвичка говорит ей: "А ты оставайся и живи у меня. Найдёшь себе здесь работу, будем вместе платить кварплату, заодно и в хозяйстве поможешь!"
Вот как-то так это и происходит. Мне обычно на таких друзей не везло - я снимала квартиру, и работу искала с таким расчётом, чтобы можно было за неё платить и немножко на жизнь оставалось. Но я видела тех, кто так живёт. и жили так они довольно долго.
А к вам бы я заглянула в гости, будучи в Киеве - познакомиться лично.
-
А к вам бы я заглянула в гости, будучи в Киеве - познакомиться лично.
Приезжайте :D
Заодно и дядю повидаете ;)
Нет, мой зверек - черный, в мамку.
Вот фото с его единственной выставки, после которой он обе задние лапы сломал http://greatdane.kiev.ua/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=7&sobi2Id=306&Itemid=9999
А здесь http://ru.fotoalbum.eu/SamaDobrota/a735577/00000006 ему 10 месяцев
Город называется Конотоп ;D
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&sll=33.201526%2C51.240037&ll=33.201521%2C51.240038&spn=2.581787%2C1.318927&z=9&l=map
Такая "вписка" по обоюдному желанию возможна. И совместный съем допустим. Это и не вписка вовсе.
Но вот осенью бурлила ролевка из-за суда над какой-то дамой. Она годами на вписках перебивалась. Еще и хозяев обворовывала. И это не единичный случай.
-
Приезжайте :D
Заодно и дядю повидаете ;)
Вот поеду к дядьке в Киев - непременно к вам загляну: сами приглашали :D
( надо ещё у себя на даче в огороде посадить бузину, а то непорядок:) - это я по поводу дядьки :D
Нет, мой зверек - черный, в мамку.
Какая красивая собака - прямо сразу чувствуется порода! Как его зовут?
Насчёт Конотопа - спасибо, что сказали, учту, а то я пересказываю вам реальную историю одной девушки из тусовки "Звёздных войн" - она как раз из Конотопа и живёт в Белокаменной уже 7 лет как.
Но вот осенью бурлила ролевка из-за суда над какой-то дамой. Она годами на вписках перебивалась. Еще и хозяев обворовывала. И это не единичный случай.
Интересно...имя дамы не помните? Я ролевиков более-менее знаю, может и даму эту тоже?
-
Мелиан, Вы едете в Киев? Как-бы я хотел с вами повидаться!!! Эх жаль что я поеду вновь в это прекрасное место, к великому сожалению не скоро. А жаль!
-
Зверика зовут Лин -"песня". Он пел, когда был маленьким :D
Адреналином его уже даже ветеринары не величают. Когда-то уже сказали, что так собака назвали, вот и наслаждаетесь. Он обеспечивает адреналиновые атаки и нам, и врачам. 3 операции под общим наркозом, импланты в лапах, чумка (у привитой скотины!!!), 2 пироплазмоза, ну и по мелочи... панкреатит, бронхиты, чистка абсцессов после покусов и тд.
Мы в клинику ходим, как к себе домой :D
Вот нашла по Модиной http://kat-bilbo.livejournal.com/1214347.html
Я уже не помню, но народ вспоминал еще кого-то, но эта доигралась
-
Aevon_maeth
Действительно, очень красивый пес. Так блестит на солнышке интересно, и вообще - очень удачное фото.
-
Мелиан, Вы едете в Киев? Как-бы я хотел с вами повидаться!!! Эх жаль что я поеду вновь в это прекрасное место, к великому сожалению не скоро. А жаль!
Алиэль, я несколько раз собиралась в Киев, но что-то срывалось в последний момент. В этот раз предпочитаю не загадывать на будущее. Но если всё сложится - весной буду.
-
Айвен шикарный у вас песик, прям этакий доктор Ватсон в собачьем обличьи, очень умная мордаха :)
-
Положительно отношусь, не считаю что деньги создал Мо****, жить на что то же надо, семью содержать и т.д.
-
Йе-ес! Наконец-то "железный" рецепт скорейшего получения кучи денег!
Надо... т-с-с... надо перед сном вместо овец считать крупные купюры, и будет вам счастье.
-
Adarigell
Чьи купюры? Вот вопрос! ;D
-
Американские, наверное лучше ;)
А вапче-то они не уточнили - свои или чужие. Хотя да, разница принципиальна ;)
-
Я тоже считаю что деньги всего лишь инструмент. А то что кто-то говорит про Моргота это они просто под эгрегор бедности попали...
-
Ну что за глупости про эгрегор бедности.
Эгрегор - это идея.
Эгрегор - это информационно-энергетическая совокупность всех мыслей, слов, желаний, эмоций, поступков и дел людей, объединенных общей идеей. Этакая совокупность биополей всех членов групп, которая имеет общие задачи, цели и одну на всех идею. Хмммм.... Совокупность мыслей о желании быть нищими. Бред!!!
Сейчас же подключение к Эгрегору Денег - самое модное действо, которое современные маги подают наиболее вдохновенно, загадочно и таинственно. И на это гребут деньги лопатой.
Если человек хочет быть бедным, то он и во дворце бедным будет, а в хатке могут жить богатые.
-
Идея быть бедным. Так конечно есть такая идея. А для следования любой идее есть какие-то мотивации и их куча. Есть идея о том, что все богатые плохие, воры, мошенники… И чтобы быть хорошим надо быть бедным. А я как бы хороший, честный. Или такая фразочка я работаю потому что мне нравится моя работа а деньги для меня вторичны Хотя если такому человеку задать вопрос будешь ли ты делать то что делаешь на работе если тебе перестанут платить зарплату то он часто говорит что не будет. Есть еще идея о том, что от денег слишком много проблем и потому лучше слишком много их не иметь. Что без денег спать спокойнее. Есть убеждение деньги меня не любят и я их тоже. Есть идея, что деньги для бездуховных, а я типа духовный и потому деньги имеют для меня низкое значение. Есть еще такая штука как лотерейная ментальность, те кто ее придерживаются считают что деньги в хорошем количестве доступны только избранным Рокфеллерам, Обрамовичам и прочим, а простому человеку их ни когда в таком количестве не раздобыть, лишь только потому что он родился не в то время, и не в том месте, и сами они недостаточно для этого талантливы.. А есть еще такое убеждение, которое может сидеть глубинно подсознательно, я плохой и потому денег не заслуживаю, оно из за чувства вины возникает. Есть огромная масса мыслей связывающих человека с эгрегором бедности, в тот программирует человека на еще большую бедность, чтобы продолжать питаться его эмоциями которые сопровождают дурные мыслишки о том что денег нет и не будет. Я тебе даже больше скажу. Есть эгрегор болезни... Его очень любят уклонисты от армии, и школьники желающие отдохнуть... Да мое взаимоотношение было с ним крайне плодотворным, выжал все что только можно с минимальными потерями хи хи хи. А еще есть люди с тем же чувством вины и глупым подсознательным убеждением я плохой потому должен болеть... И вообще деструктивных эгрегоров много... Кстати жаловаться друзьям и близким на тему что мало денег это алгаритмика эгрегора бедности. Все вышеперечисленные сознательные убеждения уже изжил. Ну и бесознателные скорее всего тоже.
-
Cкажу уж пару слов про "эгрегор бедности" - отвечу Дину и Айвен.
На мой взгляд, Айвен права и "эгрегора бедности" не существует. Хотя бы просто потому, что людей, которые создавали бы такой эгрегор, не так уж и много. Вот эгрегор денег- есть, и есть люди, которые молятся на деньги ежедневно и ежечасно, создавая и укрепляя его. И есть бедные люди, у которых недостаточно денег, но они тоже хотят денег, тем самым укрепляя тот же самый эгрегор денег. А вот людей, которые хотят быть бедными, маловато для эгрегора и дай Эру, никогда не наберётся в достаточном количестве. Но Дин прав в том что они есть.
Собственно, Дин упомянул причины, по которым некоторые люди стремятся к бедности. Да, всё верно: в представлении некоторых, все богатые - воры и мошенники, и быть богатым просто стыдно - это означает встать с ними в один ряд. Да, от денег много проблем, и ещё одна мотивация - я недостоин быть богатым, я не заслуживаю денег ( но это опять же - укрепление эгрегора денег: мол, он есть, он прекрасен, а я - тварь ничтожная, и я к нему не принадлежу).
Но меня интересовал ответ на вполне конкретный вопрос, применимый к эльфам: вспомним, эльфы на заре мира денег не знали. Обращаясь к эльфам сегодняшним, меня интересует - много ли среди эльфов таких, кто думает, что деньги создал Моргот, что от денег все беды?
Пока в этой теме я не нашла ни одного такого мнения и его провозгласителя. Основная масса эльфов считает, что деньги могут быть плохими или хорошими в зависимости от факта использования - это та позиция, которую разделяю и я.
Дин, отдельно вам хочу сказать в ответ вот на это:
Есть эгрегор болезни... Его очень любят уклонисты от армии, и школьники желающие отдохнуть... Да мое взаимоотношение было с ним крайне плодотворным, выжал все что только можно с минимальными потерями хи хи хи.
Есть люди, которые любят поболеть и прикинуться больными, чтобы не ходить в школу или откосить от армии. Это так; но тут имеется одна маленькая деталь - всерьёз заболевать они не хотят.
Вы собственно, неточно описываете его природу, говоря что что-то из него выжали. Эгрегор болезни - штука сложная: из него нельзя ничего выжать, в него можно только вложиться. Как и в любой другой эгрегор: это, приводя такую аналогию, не звезда по имени Солнце, дарующая свет, а чёрная дыра, которую мы же подпитываем своей энергетикой. Если мы вкладываем в неё свои мысли о желании заболеть ( даже не желая болеть на самом деле) - эгрегор их поглотит и дарует нам желаемое если и не сразу, то через энное количество лет: что эгрегору время...
Так что если примете совет, перестаньте "выжимать" - а не то придётся платить по счетам, и вы будете сетовать на Мироздание: ну почему я, ну почему мне...
-
На счет Мелькара. Ну я такого товарища не видел и не слышал, что вообщем то и хорошо, а потому вариант создания денег каким-нибудь злым айнуром не рассматриваю в принципе. Хотя вопрос все равно был задан другой категории форумчан…
Ну а продолжением обсуждения эгрегоров лучше занятся в другой теме.
http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,569.msg14226.html#msg14226
-
На счет Мелькара.
Мелькора.
-
Допускаются разночтения этого имени. И разнописания тоже.
-
Сильвер Мелькар - это депутат Тартусского городского собрания (э-эссто-онец типа) ;D
Ну, если Вы не имели в виду Светлого паладина Мелькара из WOW mists of Pandaria ;D
И никаких разночтений в оправдание Вашей безграмотности нет.
-
Интересное экономическое обоснование
http://clear-text.livejournal.com/396856.html?style=mine
Все же что лучше и выгодней.
Офис или фриланс? Разница - 130000 или 13000?
Цитата оттуда
То есть мне предлагается зарабатывать на 13.000 больше.
Самое главное – за что? За то, что на службе надо быть в девять, а уходить – когда начальство отпустит. То ли в семь, то ли в девять, а если готовят доклад для министра – и вовсе в полночь. То есть наплевать на свое здоровье и на свою семью. Кстати, я часто сам готовлю обед и почти всегда хожу за продуктами. А тут предлагается закабалить жену и забросить сына! И забыть о собственных интересах, замыслах, о книге, которую я пишу потихоньку по вечерам…
Ради чего? Ради тринадцати штук прибавки? Да пошли они!
-
Он пишет, что фрилансом зарабатывает 50000 рублей. Это примерно 13000 грн. Я, чесно говоря, был сильно удивлен размеру этого заработка. Я, например, работаю в институте. Так вот, ректор этого института зарабатывает намного меньше. И, при этом, живет вполне обеспечено. Я попал в паралельную вселенную? Или этот журналист шлет нам из нее письма?
-
Я попал в паралельную вселенную? Или этот журналист шлет нам из нее письма?
Возможно, что и так. В нашем случае больша-а-а-ая такая параллельная реальность - это Москва.
-
Да, Кумехтар, Вы живете в параллельной вселенной. В другом государстве и в областном центре, а не столице.
Речь идет о Москве. Цены другие, зарплаты другие. А почему Вы не удивились зарплате около 6000 долларов?
Там за съемную однушку на краю географии нужно выложить штуку баксов и еще оплатить коммуналку.
В декабре знакомые переехали из Киева в Полтаву на время, вытаскивать из *опы какой-то ваш завод. Они за 4хкомнатную платят 500 долларов.
Тут уж мы в Киеве изумились. Но зарплату им платит киевский фонд. В Полтаве такая и не снилась.
-
Я, конечно, знал о том, что в столицах уровень средней зарплаты больше. Но я не думал, что речь идет о настолько большой разнице.
-
Это средняя температура по больнице? Включая морг?
Кумехтар, речь не идет о бюджетниках, а они дают эту среднюю.
Кстати, в той же статье подразумевается, что оклад - 20000 и контора полугосударственная.
Сравните 180000 и 20000. Впечатляет?
-
Кумехтар, лучше и не представлять, НАСКОЛЬКО велика эта разница!
-
Я живу в Москве и снимаю маленькую двушку на "краю географии" и плачу за нее 900 долларов, но и то такая небольшая цена потому что я снимаю у знакомой, а если бы просто через агенство искала, эта квартирка со старой мебелью и обходилась бы мне минимум в 1300 долларов. Такие бешеные цены в престольной.....
-
Кстати, в той же статье подразумевается, что оклад - 20000 и контора полугосударственная.
Сравните 180000 и 20000. Впечатляет?
Ах да, дочитался. Ну, это уже ближе к моим реалиям.
Я живу в Москве и снимаю маленькую двушку на "краю географии" и плачу за нее 900 долларов
Я живу в Полтаве и снимаю комнату у знакомой бабушки. Эта бабушка - очень хороший человек, поэтому я плачу за комнату 400 гривен, и замечательно себя чувствую. А таких городов, в которых за квартиру нужно платить 1000 долларов я не понимаю и боюсь.
Нет, ну правда, какой смысл жить в Москве с таким же достатком, как и у меня в Полтаве, но при этом дышать городскими газами (смею надеяться, что в этом плане мой город гораздо чище Москвы), толкаться в толпе, да еще и добираться на работу по полтора часа?
-
Кумехтар, я не боюсь таких городов, где за квартиру надо платить 1000 долларов, просто у каждого свое место проживания. Вы живете в Полтаве и чувствуете себя отлично, а я живу в Москве и тоже чувствую себя отлично :) ......
Я была в Полтаве, город хороший, но сонный какой то, мне нужен ритм большого города :) хотя иногда хочется тишины и уединения, для достижения этой цели я ухожу в лес, благо он рядом прямо у дома ;D
-
АГААААА, Кумехтар ;D
Теперь Вы не будете задавать дурацких вопросов, зачем поселение?
И полтора часа на дорогу и в Киеве не предел. Есть у нас массив Троещина с населением 1000000 жителей. Метро нет, мост один. Можно попытаться и на остальные 5 мостов прорваться, но там таких умников тоже хватает.
Я живу в старом городе. До Замковой горы камешком добросить. До Крещатика 2 станции метро. У нас самый тихий двор на Подоле. Вечно все мамки с колясками у нас пасутся, пока их младенцы друг другу мешать не начинают.
А я волком вою, на пырыроду хочу с асфальта. Прошлым летом нас на Троещину занесло, на обратном пути плотно стали в пробку на Московском мосту. Стоим в крайнем левом, Днепра не видно, над головой вместо неба ванты, вокруг железные коробки. У меня был такой приступ ужаса, что скулить начала.
Село, в котором мы эльфопоместье завели, на две трети киевлянами выкуплено. На нашей улице мужик-пенсионер прикупил, чтобы новую жизнь начать, так сбежал через две недели. Говорит, не могу, так тихо, что я глохну. Теперь только летом живет, когда дачники гомонят.
-
Бывал я по долгу службы в Киеве в прошлом году. На его примере я понял что именно мне не нравится в больших городах. Дороги, пробки - это все, конечно, неприятно, но более всего мне не нравится постоянная толпа. Кудя бы я не пошел - везде она. А еще - что за один зеленый свет светофора невозможно перейти дорогу - на островке безопасности приходится кукарекать. (((
АГААААА, Кумехтар ;D
Теперь Вы не будете задавать дурацких вопросов, зачем поселение?
Теперь я понимаю несколько больше, чем раньше. )))
-
Ну наконец-то ;D
В Полтаве(областном центре) 300000 населения. У нас на Оболони столько.
А где Вы нашли такую улицу, что посередине куковать надо?
Вроде бы уже все такие без наземных переходов и с отбойниками на островках. Только подземные и навесные.
Поэтому пробок практически нет, разве что ДТП. Но и тянучки задолбали.
Если хотите понять, что такое толпа, то нужно утречком попасть на переход между метро "Театральная" и "Золотые ворота". Получите полное впечатление, что в московском метро круглосуточно творится. Пингвиний шаг. ;D
-
Если хотите понять, что такое толпа, то нужно утречком попасть на переход между метро "Театральная" и "Золотые ворота". Получите полное впечатление, что в московском метро круглосуточно творится. Пингвиний шаг. ;D
Да нет, Айвен, в московском метро нет круглосуточных пробок, только в часы пик, когда народ с работы, на работу едет, а так в течение дня вполне можно спокойно доехать до места назначения, даже сесть на диванчик в вагоне и с комфортом доехать....
-
А где Вы нашли такую улицу, что посередине куковать надо?
Бульвар Леси Украинки, кажись. Я точно не помню, давно было дело. Но судя по карте - он самый.
Если хотите понять, что такое толпа, то нужно утречком попасть на переход между метро "Театральная" и "Золотые ворота". Получите полное впечатление, что в московском метро круглосуточно творится. Пингвиний шаг.
Я попал рано утром на станцию метро "Вокзальная" и "Золотые ворота". Увидел, прочувствовал.
-
Нередко бываю в Киеве, на Вокзальной в любое время суток вавилонское столпотворение происходит, один раз чуть не опаздала на поезд пока выбиралась из недр Вокзальной на Божий свет :) еле успела :o
-
Если добираться до Центрального на метро, то нужно иметь минут 20 форы.
Если запаса времени нет, то нужно ловить машинку (50гр для москвички не деньги :D) и ехать на Южный вокзал, а там пробежать по переходу. На такси на Центральный тоже стремно. Застрянете около гостиницы Лыбедь.
Кстати, есть любопытный проект. Мультик из 25000 реальных фото Киева
Посмотрите, кому интересно http://vimeo.com/38388574
-
Я чаще на Центральный с Оболони еду, у меня там друзья живут, так у них останавливаюсь :) а когда сама в стольном граде Киэвi жила, то обитала на Виноградаре, хороший такой райончик, зеленый :D. И Троещину знаю, не нравится мне она :( а Подол ваш хорошее место, только камня да асфальта много, эльфу там жить- сущее мучение :-\
-
ну это смотря какому эльфу, опять же:)))
-
Четта мне так захотелось на Aion))) Красота спасет не только реальный мир,но и виртуальный!!
-
Народ, я очень рада, что вы так здорово обсудили Киев и киевские цены, но тогда уж давайте вывод сделаем. Какая сумма денег ( ориентировочно) нужна эльфу или человеку, чтобы прожить в Киеве безбедно месяц?
Я не беру в расчёт посещения казино и дорогих саун, не беру покупку иномарки или квартиры. Нет - чтобы хватало на еду, на доезд туда-сюда, на минимальные развлечения и на оплату квартиры, если она не съёмная.
-
Ну у меня данные наверно устаревшие, но мне бы вполне хватило на месяц 5000-6000 гривен. Это на оплату однокомнатной квартиры, проезд, еда, развлечения ( театр, кино, музеи........в кабаки и казино я не хожу), ну вот так как то.
-
Сложно сказать. Понятие "безбедно" имеет очень неоднозначное значение.
-
5000-6000 гривен... это та сумма, на которую безбедно, в общем-то, могут жить даже трое людей в Киеве. Снова-таки не учитывая кабаков и съема квартиры - берем условия, что квартира своя. Даже не однокомнатная.
-
Кто согласен сжигать деньги на кострах , чтобы объявить войну власти золота , жадности и денег вообще ?
-
приму сбережения с целью борьбы со всемирной жадностью и властью золота .
-
Мышьяк, спасибо за предложение но свои сбережения я сохраню сама :)
-
Cжигать деньги на кострах, равно как и содержать Мышьяка - достаточно странный способ объявить войну власти золота. Боюсь, у меня не столько этого золота, чтобы я могла позволить себе подобные развлечения, сколь бы мне этого не хотелось :)
-
Мышьяк, позвольте спросить - а что вы станете делать с принятыми в дар чьими-то сбережениями?)) Расскажите, а вдруг это что-то интересное?
-
Ну это кому как... "кому щи пустые, а кому жемчуг мелкий"
А встречные ответы по Москве дадите?
Средняя зарплата по Украине 400 долларов (я привожу в баксах, чтобы не связываться с кросс-курсом рубля). В Киеве кажись 500.
Много или мало? Это средняя температура по больнице.
Да, на 5000-6000 грн (620-750 зеленых) может существовать семья. Например, жена сидит с малышом, отец работает, но не разгуляешься.
В казино не пойдете потому, что на Украине игорный бизнес под мораторием. Про его введение говорили года 3, а ввели за один день, когда Ющеня спустил за вечер в казино 100000 баксов. (Тут непереводимая хохляцкая игра слов. Щеня - это щенок по-москальски ;) )
Например, цены на путевки те же, что и в Москве, зависят от принимающей стороны. Авиачартеров, которые снижали цены за счет билетов, сейчас практически нет.
Но медицина бесплатная. Лекарства подешевле. Платная медицина - это плановые операции и пальцатые палаты. Даже роды могут быть бесплатными (оплачиваются лекарства), но народ перестраховывается, выбирает роддом не по месту жительства. Анализы лучше платные, но не всегда они хороши. Надо искать проверенную лабораторию. Например, развернутый крови - 35 баксов, на гормоны щитовидки - 50. МРТ - 30-40. Разумеется, за углом можно найти в 3 раза дороже, но зачем? :D
Вот давайте посмотрим, что такое 500 баксов в месяц.
Бизнес-ланч 4-5$, метро - 0,25, маршрутка 0,3. 22 рабочих дня. Это где-то 110-120$ в месяц.
Квартира (у меня трешка) + АДСЛ-безлимитка - 75$. Но в новостройке коммуналка ГОРАААААЗДО выше. 200 не предел.
Итого около 200 баксов. Остается 300. Это 30 завтраков/ужинов и 10 обедов + мобильный. Ну и что останется? Особо не разгуляешься. Но на работу можно брать бутерброды. ;)
Как видите, речь не идет ни о машине (бензин почти 1,5$/л) ни о дорогих ресторанах. Но есть вполне демократичные кафешки.
Данные Лориен по съему жилья устарели. Однокомнатная на краю географии в убитом доме стартует от 400$. Комната в квартире с бабушкой/дедушкой от 125$ (1000 грн)
-
Да, Айвен цены у вас конечно уже не те...когда я жила в Киеве, примерно около 4 лет назад, то платила за полкомнаты 400 гривен, а зарплата у меня была около 800 гривен и ничего жила как то..... :)
-
Ха!
Так Вы, Лориен, оперируете докризисным уровнем цен?
Хм... Те 5000-6000 грн сейчас эквивалентны 12-15 тыс. Это весьма неплохо ;)
5000 на съем хорошей однокомнатной возле метро, а из остальных можно и на Париж отложить ;D
-
О! Всегда мечтала поездить попутешествовать, в частности хочу посетить Исландию и Новую Зеландию :)
-
Квартира (у меня трешка) + АДСЛ-безлимитка - 75$.
Вот это да! Хорошо у вас там, можно обзавидоваться. Вот уж, в ваших краях точно не нужна з/п в 2000 баксов. Если не летать на курорты по нескольку раз в год, конечно.
-
Вот уж, в ваших краях точно не нужна з/п в 2000 баксов.
Эрка, еще как нужна ;D
Средняя стоимость кв.м. жилья по Киеву как раз 2 штуки баксов. :'(
Это я по просьбе Мелиан привела прожиточные цены.
И Вы же от ниффы не откажетель? А ее кормить и ремонтировать надоть ;)
-
Ну это кому как... "кому щи пустые, а кому жемчуг мелкий"
А встречные ответы по Москве дадите?
Запросто, Айвен!
Средняя зарплата по Москве - 1000 долларов, но это именно что средняя - 30000 рублей. Есть те, кто получает и вдвое и втрое больше, но это те, кому повезло, а подавляющая доля москвичей получают меньше этой суммы. В моей профессии людям платят по 50-60 тысяч в среднем, мне повезло меньше :) Но - я-то не одна живу, а с супругом :D
Теперь по ценам: кварплата составляет где-то 5-6 тысяч ( это если не брать людей, которые снимают квартиру: съём однокомнатной стоит 25 тыс. рублей, двушки - от 30000), ну ещё 1000 рублей - телефон, и 1000 - мобильники. На еду в месяц уходит ( по самым скромным прикидкам, уверяю вас - 20000 рублей), одежда, походы в кино и т.д - ну, ещё 10-15 тысяч, если не покупать, скажем, норковых шуб каждый месяц.
И фиг бы с ним, с казино - в казино мало кто ходит. Но ведь ребёнок, которому нужно платить в школу, но кредитки, которые съедают ваши кровные ( вот блин, правильно мне говорили: берёшь чужие и на время, отдашь свои и навсегда :)) , но поездки, но бензин ( для нас это существенная статья расходов - мы много ездим)... А ещё котики, которые у нас привыкли к самой дорогой еде, и котиков у нас три штуки :D
И вот мы посчитали: для того, чтобы относительно ( я повторяю, весьма относительно) безбедно жить в Москве, в месяц на семью из 3 человек нужно 150 тысяч рублей, или же 5 тысяч долларов. Да, это без бриллиантовых гарнитуров каждый месяц и без поездок на Канары на всё лето. Но это так, чтобы на всё хватило, и ещё немножко осталось. Это - в Москве, повторяю.
При этом есть в Москве семьи, которые вчетвером живут на 20000 рублей, и ничего, обходятся.
Поэтому мечта каждого москвича - зарабатывать в Москве, а тратить по ценам других городов :D
Честно говоря, хочется иметь столько денег, чтобы расходовать их свободно, и - навсегда позабыть о них, как о проблеме. А то это как у Остапа Бендера получается: "Финансовая яма - самая глубокая: в неё можно падать всю жизнь" ;D
-
Во! Весь вред денег не в них самих - в их количестве!
"Проведенными исследованиями в области ТФП установлено аномальное излучение денег бумажных банкнот: пачка денег, содержащая более 20 купюр, имеет вокруг себя ТФП, крайне негативно действующее на биополе человека, причем с интенсивностью, превосходящей излучение монитора ЭВМ??? Патогенное излучение денег отражает энергетические следы психоэмоциональных устремлений людей, через руки которых они прошли, деформируя тонкие физические поля новых владельцев. Особенно ему подтверждены продавцы, кассиры, работники банковских хранилищ." http://zontik.se-ua.net/page8
-
А применяют ли эльфы( сегодняшние) свои необычные способности на работе, для карьеры? Зарабатывают ли деньги, используя их?
-
А применяю ли эльфы( сегодняшние) свои необычные способности на работе, для карьеры? Зарабатывают ли деньги, используя их?
Думаю ,что да, и именно так.Скажем ,эмпатические способности ,дипломатическую гибкость где-то.Ясность видения ситуаций ,хотя порой эта ясность мешает. :)
-
А применяют ли эльфы( сегодняшние) свои необычные способности на работе, для карьеры? Зарабатывают ли деньги, используя их?
Мне приходилось. И не столько ради карьеры, сколько по ходу работы - мне же нужно было разговорить собеседника. Ну и да, я зарабатывала при этом деньги.
-
Понятно. Спасибо.
А если, как у людей, услуга по предсказанию будущего или лечения. Большинство людей считает, что за лечение брать деньги нельзя. Считают, что это либо шарлатаны, либо колдуны.
Лично я считаю нормальным брать деньги за "сверхъестественную "работу (хотя лечением я не стану заниматься, это все равно что в мусоре капаться).
Я хочу узнать мнение эльфийского сообщества на это на все.
-
Понятно. Спасибо.
А если, как у людей, услуга по предсказанию будущего или лечения. Большинство людей считает, что за лечение брать деньги нельзя. Считают, что это либо шарлатаны, либо колдуны.
Лично я считаю нормальным брать деньги за "сверхъестественную "работу (хотя лечением я не стану заниматься, это все равно что в мусоре капаться).
Я хочу узнать мнение эльфийского сообщества на это на все.
Думаю,для эльфов это неприемлемо .Брать деньги за сверхъестественное и т д.Да и есть знания ,которые нельзя продавать ни за какие деньги и выгоды .Специфично для эльфов.
Это уже кармическое -что абсолютно противопоказано эльфам.
-
Думаю,для эльфов это неприемлемо .Брать деньги за сверхъестественное и т д.Да и есть знания ,которые нельзя продавать ни за какие деньги и выгоды .Специфично для эльфов.
Это уже кармическое -что абсолютно противопоказано эльфам.
Вы независимы финансово от родственников?
-
Честно говоря, хочется иметь столько денег, чтобы расходовать их свободно, и - навсегда позабыть о них, как о проблеме. А то это как у Остапа Бендера получается: "Финансовая яма - самая глубокая: в неё можно падать всю жизнь"
Деньги представляются мне кабалой, которую никак не сбросить. Человечество не может воплотить в жизнь систему, которая была бы совершеннее денег, потому что она требует особых душевных качеств от абсолютно всех. А деньги - не требуют. Надоело уже это все, слов нет. Но деваться пока некуда.
-
Думаю,для эльфов это неприемлемо .Брать деньги за сверхъестественное и т д.Да и есть знания ,которые нельзя продавать ни за какие деньги и выгоды .Специфично для эльфов.
Это уже кармическое -что абсолютно противопоказано эльфам.
Вы независимы финансово от родственников?
Само собой ,нет .
-
Aryllen
Вы рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Речь не идет о "продаже знаний". Говорят о совете эльфа.
Да, совет должен быть платным. Это безусловно.
Дело в том, что советуя, вы вмешиваетесь в судьбу вопрошающего. Указываете развилку, место ловушки, размещение морковки.
Если вы получаете за это плату, то ответственность несет "покупатель", а не вы. Вы всего лишь "найманий робітник".
И цена должна быть для получателя чуть-чуть напряжна. Не из серии "сникерс купить или к "гадалке" сходить". К бесплатному или дешевому совету такое и отношение.
Чего далеко ходить. Я сама в пятницу закатила истерику по поводу того, что свои же спрашивают, а последствия валятся на мою же голову. И в объеме того, в чем им помогла. Гилдор внимательно віыслушал и сказал
- Мда. Духовная благотворительность не есть карашо
- Так вот. Благотворительность есть больше не будет. И умники меня есть тоже не будут. Хватит носить чужие чемоданы.
Разумеется, для своих плата соответствующая. Шоколадка, тортик. Или я говорю, что это подарок на ДР или НГ. Для остальных плата должна быть соответствующей грузовику с пряниками, "случайно" перевернувшемуся в нужном месте и в нужный час. Если хотите облагодетельствовать, то берите десятину, но не меньше.
Можно запустить цепочку. Как-то я помогла подружке Бу из Новосиба. Прочувствовав результат, она поняла, что он может и испариться, как и получился, при халявном-то к нему отношении. Спросила, как расплатиться. Я посоветовала отдать кому-то для лечения и тд и тп. Она спросила, можно ли пожертвовать на организацию фестиваля, на который и так собиралась денежку подкинуть. Да, ответила я, но сумма должна быть несколько больше, чем рассчитывала. То есть, от чего-то в этом месяце вынуждала отказаться. Я не знаю, сколько она дала, но у меня блоков не возникло. Значит, цепочка сработала.
-
Вот оно, значит, как...
Что же, будем знать, будем знать... Спасибо за информацию. Может быть, многих неприятностей можно было бы избежать, если не лезть на рожон...
-
Кумехтар.
Вы издеваетесь?
Да я на этом форуме с самого его зарождения твержу.
Заповедь номер раз. Не просят - не лезь.
А закон сохранения энергии никто не отменял.
Если к чему-то добавилось, то обязательно от чего-то отнялось. Вот пусть и отнимается от того, кому досталось, а не от Вас.
Халявщиков же гнать в шею сраным веником ;D
-
Речь не идет о "продаже знаний". Говорят о совете эльфа.
совет должен быть платным. Это безусловно.
Дело в том, что советуя, вы вмешиваетесь в судьбу вопрошающего. Указываете развилку, место ловушки, размещение морковки.
Если вы получаете за это плату, то ответственность несет "покупатель", а не вы. Вы всего лишь "найманий робітник".
И цена должна быть для получателя чуть-чуть напряжна. Не из серии "сникерс купить или к "гадалке" сходить". К бесплатному или дешевому совету такое и отношение.
Спасибо , Aevon_maeth.
-
Да, совет должен быть платным. Это безусловно.
Дело в том, что советуя, вы вмешиваетесь в судьбу вопрошающего. Указываете развилку, место ловушки, размещение морковки.
Если вы получаете за это плату, то ответственность несет "покупатель", а не вы. Вы всего лишь "найманий робітник".
И цена должна быть для получателя чуть-чуть напряжна. Не из серии "сникерс купить или к "гадалке" сходить". К бесплатному или дешевому совету такое и отношение.
Айвен, вот тут я не соглашусь. Это каждый эльф решает для себя сам. Я, к примеру, могу и помогаю только бесплатно, и энергии у меня только пребывает. Раз мир даёт энергию на помощь сородичам - стало быть, он её и восполнит.
Вот в чём, безусловно, вы правы - давая совет, мы указываем развилку и место ловушки. Но - мы не вмешиваемся в его судьбу: её он творит сам. У меня были и такие, которые просили совета только затем, чтобы им пренебречь. :) А потом с удивлением наблюдали ловушку, на которую я им ранее указывала, и считали, что предвидеть такую ловушку есть "магия" :D
На тему цены - они платят её, но не мне. Ты просишь у Мироздания совета? Плати за него Мирозданию - или жертвуй Мирозданию то, что можешь.
От себя могу добавить только, что мы с супругом часто помогаем автомобилистам на дорогах - у нас внедорожник, и если кто-то где-то застревает в грязи, мы его и вытаскиваем. Денег за это не берём, и совсем не потому, что мы богаты - берём с них обещание, что они в свою очередь тоже кому-то на дороге помогут. Вот это и есть плата Мирозданию. Мне кажется, что ваша цепочка подружке Бу - тоже чем-то сродни такому варианту оплаты.
-
Я имею понятие ,о чем говорю .
Проверено .
Но пусть каждый руководствуется своими собственными установками.
Помочь бескорыстно -это нормально для меня.
Но не за денежную плату ,скажем так .
Просто не может идти речь о конкретном способе оплаты и т д .
В качестве благодарности ,возможно -но и так -таки не в деньгах .
Это не может быть дорогой своего собственного обеспечения .
Ну а все остальные формы - у кого какие связи с людьми .
И каждый сам заботится о чистоте своего духа .Кому -то удается ,а кому и нет .
-
Мелиан.
Не нужно прикидываться альтруисткой. Все равно не поверю ;D
Ведь это Вы писали?Хорошее правило, Айвен, и хотя я не Лас, тоже возьму его на вооружение. Я обычно просто отмораживаюсь по принципу - "абонент вне зоны доступа". Но и правило 24 часов хорошо.
Дело в том, что Вы уходите от серьезных вопросов, а предпочитаете сыграть роль жилетки. Жилетке не платят.
А ведь тем, от кого Вы "отмораживаетесь" и нужен Ваш совет. Причем плату совершенно не обязательно брать сухими ;)
Вы где-то написали, что Ваш главный ресурс Время. Вот и предложите вопрошающему сделать за Вас дело, которое отнимет именно тот кусок, который он откусывает. Съездить за чем-то, что-то купить на другом конце Москвы. Все будут довольны. Он получил Ваше внимание, а Вы вожделенный предмет или услугу.
А серьезный вопрос - это тот, на который Вы сумели спрашивающего подвести к собственному ответу.
Вот у нас новенькая спрашивает, что ей делать с нелюбимым мужем. На форуме ИМХО это делать бесполезно.
А у меня как-то спросили, выходить ли замуж. Я сумела так повести разговор, что она сама сказала, что, оказывается, замуж она не хочет, а хочет переехать, но боится это делать сама. Это был ее ответ и ее решение.
Вот вам и ответ эльфа. Не скажет ни "да, ни "нет". Разумеется, этот разговор должен быть платным, как вмешательство в судьбу. Но средством обмена совершенно не обязательно быть презренному металлу ;D
Вы же под советом понимаете "потереть за жизнь"
-
Aryllen
Бескорыстная Вы наша... ;D
Проанализируйте это слово. Бес корысти. Вот Вам и ответ. Гордыньку тешите при его помощи.
Ваш фетиш - деньги. Вы не увидели ничего другого. Причем некоторые на деньги молятся, Вы же их боитесь, как черт ладана. Это уже не в первый раз в Ваших постах мелькает. Но сами говорите, что вас содержат.
Деньги всего лишь эквивалент обмена. Совершите энергообмен без этой ненужной Вам прокладки.
К тому же мелочевка приводит лишь к усталости. Серьезные советы, если они БесКорыстные, приводят к изрядным проблемам.
Впрочем, Вы все равно останетесь при своем мнении. Тешьтесь мелочевкой ;D
-
Дорогая Айвен, провоцировать меня - довольно глупое занятие. Во-первых, возраст у меня уже не тот, во-вторых - я на провокации не ведусь в принципе, в-третьих - учитывая мои функции на форуме, это обычно небезопасно для провокатора :)
По сути сабжа:
Не нужно прикидываться альтруисткой. Все равно не поверю ;D
Не верьте, это ваше право. Я говорю то, что есть, и для меня помочь сородичам - не альтруизм, а дело жизни. Но я помогаю лишь тогда, когда сама считаю нужным.
Эльфы из холмов тоже не всем встречным людям брались помогать - их же кто-то называл "лукавыми и коварными" :D
Ведь это Вы писали?Хорошее правило, Айвен, и хотя я не Лас, тоже возьму его на вооружение. Я обычно просто отмораживаюсь по принципу - "абонент вне зоны доступа". Но и правило 24 часов хорошо.
Дело в том, что Вы уходите от серьезных вопросов, а предпочитаете сыграть роль жилетки. Жилетке не платят.
Писала я, разумеется. Но вы уж и контекст приведите, который звучал в ответе - есть люди, которые имеют неосторожность мне излишне докучать, и добро бы решением ихних проблем :) Вот как раз от них я и отмораживаюсь.
Что есть "серьёзные вопросы"? Выходить или не выходить деве замуж? А вам не кажется, что давая деве совет такого образца, вы слишком много на себя берёте? Да, я обычно помогаю советом - "Если любишь его, выходи". Но здесь всегда есть "если" и "но", и если девушка решается на брак, то не по моей указке.
На тему жилетки - вы меня ни с кем не путаете часом? :D Только что строчкой выше вы привели мой принцип отмораживания - и тут же говорите о жилетке. Так вы бы определились - первое или второе я собою являю? Отмораживаюсь или жалею? ;D
А ведь тем, от кого Вы "отмораживаетесь" и нужен Ваш совет. Причем плату совершенно не обязательно брать сухими ;)
Э, нет. Те, от кого я отмораживаюсь, жаждут вовсе не совета. А решать, помогать ли им или нет, должна именно я.
Вы где-то написали, что Ваш главный ресурс Время. Вот и предложите вопрошающему сделать за Вас дело, которое отнимет именно тот кусок, который он откусывает. Съездить за чем-то, что-то купить на другом конце Москвы. Все будут довольны. Он получил Ваше внимание, а Вы вожделенный предмет или услугу.
А серьезный вопрос - это тот, на который Вы сумели спрашивающего подвести к собственному ответу.
А зачем? :o В магазины я предпочитаю ходить самостоятельно, выбор нужной вещи никому не доверяю, а если вещь нужна самому вопрошающему, то причём здесь я?
Насчёт того, что отнимает у меня время: вы уверены опять же, что стоит доверять вопрошающему свою домашнюю работу или занятия с сыном? Что ещё остаётся - супружеский долг перед мужем? :) Ну, тут уж нетушки, фигушки ;D
Даже если я засажу вопрошающего за поиск эльфийской информации, нужной мне, десять против одного, что он найдёт что-нибудь не то.
Нет уж: нужна плата - пусть платит Мирозданию сам. Что же насчёт идеи подвести самого к решению - то я так обычно и делаю.
Вот у нас новенькая спрашивает, что ей делать с нелюбимым мужем. На форуме ИМХО это делать бесполезно.
А у меня как-то спросили, выходить ли замуж. Я сумела так повести разговор, что она сама сказала, что, оказывается, замуж она не хочет, а хочет переехать, но боится это делать сама. Это был ее ответ и ее решение.
Вы ошибаетесь, новенькая ни о чём меня не спрашивала. Она пришла поделиться своими чувствами к супругу, как ей кажется, лишёнными эйфории любви - а после вашего грубого ответа и всех этих "попкорнов в 8-м ряду" сомневаюсь, что она вновь решится на это. И полезно ли давать ей совет, которого она не просила - я сильно сомневаюсь.
По поводу же вашей ситуации с девой и её замужеством - где же ваш совет, когда девушка всё решила сама? Не спорю, это самый лучший способ помочь человеку принять решение - обсудить с ним ситуацию. Но тогда сразу же вопрос - за что тогда вам платить? :D
Вот вам и ответ эльфа. Не скажет ни "да, ни "нет". Разумеется, этот разговор должен быть платным, как вмешательство в судьбу. Но средством обмена совершенно не обязательно быть презренному металлу ;D
Вы же под советом понимаете "потереть за жизнь"
"Потереть за жизнь" и есть совет, по сути - я же должна что-то человеку сказать, высказать мнение. Умный его расслышит и последует, дурак - увы, не поймёт. За такие вещи я денег не беру, и вам не советую. Цену моего мнения покажет человеку дальнейшая жизнь, самой мне она неведома.
Впрочем, если ваш товар такого свойства, за который следует платить - это дело двоих: вас и того, кто платит. Я сейчас не о деньгах, я о плате вообще.
-
А хто мне поможет бескорыстно ?
-
А хто мне поможет бескорыстно ?
( улыбается) Потроллить форумчан?
-
А какой смысл вы все вкладываете в слово "помощь"? Я тут читаю и о помощи автомобилистам, и о психологических каких-то советах, и о повседневных вопросах... Но это же разные виды помощи! Допустим, если барон Гуннар и Мелиан бросят трос и вытащат какого-то беднягу из грязюки - это одно. Если Айвен встряхнет девушку, чтобы у нее в голове прояснилось - это другое. А в сабже вообще имелось в виду третье:
А применяют ли эльфы( сегодняшние) свои необычные способности на работе, для карьеры? Зарабатывают ли деньги, используя их?
А тут все намешано. Поэтому и непонимание. Давайте разберемся. Физическая помощь - налево. Психологическая - направо. Помощь магическая и использование специальных возможностей - прямо. А теперь и поговорим.
-
А какой смысл вы все вкладываете в слово "помощь"? Я тут читаю и о помощи автомобилистам, и о психологических каких-то советах, и о повседневных вопросах... Но это же разные виды помощи! Допустим, если барон Гуннар и Мелиан бросят трос и вытащат какого-то беднягу из грязюки - это одно. Если Айвен встряхнет девушку, чтобы у нее в голове прояснилось - это другое. А в сабже вообще имелось в виду третье:
Разный :) Объединённый общим понятием - помощь. Вероятно, Мышьяку нужна помощь в отношении компьютерных технологий, а Ариллен - к примеру, в некоем совете. И то, и другое - помощь, и стоит ли она денег ( благодарностей в другой форме), каждый решает сам.
А тут все намешано. Поэтому и непонимание. Давайте разберемся. Физическая помощь - налево. Психологическая - направо. Помощь магическая и использование специальных возможностей - прямо. А теперь и поговорим.
Вы хотели бы знать, который вид помощи требует оплаты, Кумехтар? Или просто разобрать помощь на составляющие и решить, насколько она правомочна оплачивается?
Некоторые и за психологическую помощь хотят оплаты, а у других и чисто физическая работа оплаты не требует.
-
Я говорю это потому, что лично я не могу требовать денег за физическую помощь. На вопрос "сколько я Вам должен" я обычно отвечаю "нисколько". Иногда они сами знают сколько это стоит, и сами платят, иногда же - просто уходят. Мне кажется, что ничего особо плохого я после этого за собой не замечал.
Но Айвен говорит, что когда она оказывает психологическую и магическую помощь бесплатно - то она чувствует негативные последствия.
Из этого следует, что физическая и магическая помощи - это очень разные вещи, и нельзя мешать их в кучу.
Если я, например, починю кому-то компьютер бесплато - то ничего страшного не произойдет. А если, к примеру, предскажу ему будущее - то почувствую на себе откат.
Вот я и хотел бы понять: существует ли эта разница, и если да - то состоит ли смысл оплаты в том, чтобы получить материальную выгоду или же в том, чтобы мне потом за это ничего не было, а деньги не важны?
-
Не нужно попусту болтать ,Айвен .Мы не на рекламном форуме .Больше ,меньше и т д .флуд.
О помощи ,как я уже и говорила ,это возможно ,Мелиан.
Вернее ,если есть такая возможность ,всегда да .
Но вы говорили ,что вы зарабатывали конкретно на этом .
Каждый имеет свои связи с Миром и с людьми .
И каждый сам для себя решает ,как они развиваются ,о приемлемости форм этих связей и неприемлемости ,опираясь на личные принципы и установленные принципы взаимоуважения .
Очень все просто .Так вот я и говорила о чистоте духа .Если вы опираетесь в выборе иссходя ,как правило ,из выгоды и необходимости ,чистоту духа ,думаю ,сохранить весьма сложно .Но как я и сказала ранее ,каждый выбирает для себя сам .Но для эльфов чистота духа -это прежде всего.Или он уже не эльф ,да и нет смысла говорить о том .Хотя о чистоте духа ,о присутствии и отсутствии и стремлении или нестремлении,говорится как у людей ,так и у эльфов .
Но эльфа нет как такового без чистоты духа .Ну вот если откроется тема "Чистота духа эльфов", или "Чистота духа " в целом ,индивидуума, там можно было бы и обсудить .
А вы разве эльф ,Мелиан ?Странно ,сколько времени я тут ,вы вроде себя не причисляли к эльфам никогда.Да и судя по книге ,вы на эльфизм смотрели с точки зрения наблюдателя . :)
-
А вы разве эльф ,Мелиан ?
А вот это что-то новое... )))
-
Ага, позабавила... ;D
-
А вот это что-то новое... )))
Ага, позабавила... ;D
Ну, должно же хоть иногда и для модератора быть что-то новое, Кумехтар? И должна же я хоть разочек позабавиться, Адаригель?
А вы разве эльф ,Мелиан ?Странно ,сколько времени я тут ,вы вроде себя не причисляли к эльфам никогда.Да и судя по книге ,вы на эльфизм смотрели с точки зрения наблюдателя . :)
( улыбается) А как вы сами думаете, Ариллен? Я хотела бы, чтобы вы мне и ответили на этот вопрос. Потому что сдаётся мне, пока это вопрос только для вас.
-
А какой смысл вы все вкладываете в слово "помощь"? Я тут читаю и о помощи автомобилистам, и о психологических каких-то советах, и о повседневных вопросах... Но это же разные виды помощи! Допустим, если барон Гуннар и Мелиан бросят трос и вытащат какого-то беднягу из грязюки - это одно. Если Айвен встряхнет девушку, чтобы у нее в голове прояснилось - это другое. А в сабже вообще имелось в виду третье:
А применяют ли эльфы( сегодняшние) свои необычные способности на работе, для карьеры? Зарабатывают ли деньги, используя их?
Правда, я имела ввиду не помощь, как таковую, друзьям, знакомым, знакомым друзей и т.д., а услуги за деньги. Ведь услуги психологов, ясновидцев, целителей и пр. принято оплачивать, обычно деньгами. Я думаю, решение "земных" проблем должно оплачиваться как любая работа. Каждый ведь зарабатывает на жизнь чем умеет.
-
А вот это что-то новое... )))
Ага, позабавила... ;D
Ну, должно же хоть иногда и для модератора быть что-то новое, Кумехтар? И должна же я хоть разочек позабавиться, Адаригель?
А вы разве эльф ,Мелиан ?Странно ,сколько времени я тут ,вы вроде себя не причисляли к эльфам никогда.Да и судя по книге ,вы на эльфизм смотрели с точки зрения наблюдателя . :)
( улыбается) А как вы сами думаете, Ариллен? Я хотела бы, чтобы вы мне и ответили на этот вопрос. Потому что сдаётся мне, пока это вопрос только для вас.
А при чем тут модератор ?
У меня нет никаких вопросов ,Мелиан .Ни к себе ,ни к другим.
Я просто сказала ,что книга была написана наблюдателем со стороны,как бы .И судя по постам за года четыре где-то,вы себя к эльфам не относили . И это для меня ни воспрос и не утверждение ,ни теория и т д .Для меня ,в принципе ,это неважно .Лишь констатация факта ,не более.
И кто вы есть -эльф или нет ,тоже ваше личное дело ,как и любого другого.
О заработке со стороны эльфов .Это как было кармическим в зависимости от форм и путей ,так и будет оставаться .И это не мое желание .Разговор переходит из пустого в порожнее .
Ондин,каждый выбирает свои дороги сам - что ему более всего подходит .Эльфы имеют меньше выбора в плане разности путей и уровней .У них иной путь .Ну а кто эльф -тому объяснять это вообщем-то не нужно ,он и сам знает .А так ..Пусть каждый на земле зарабатывает ,как может . :)
-
Упс :-X
Это Мелиан так за энергетическую благотворительность прилетело? :o
Мадам.
До любого существа дошли бы донельзя прозрачные намеки Дари и Кумехтара, и оно сказало бы "Понял - не дурак, дурак бы не понял. Просю пардону" и перечитало бы вступление к ДкЕ.
Вы упорствуете в своем ослеплении? Вам не хватает интуиции даже на то, чтобы промолчать?
Так вот. Мой БЕСПЛАТНЫЙ эльфийский совет.
Никогда, слышите, НИКОГДА не пытайтесь сделать занятия энергетикой средством для зарабатывания денег на хлеб насущный.
С голоду подохнете.
У Вас это кармическое ;D
-
Не ищу советов,Айвен. :)
И оставьте грубый тон ,для эльфов как-то неуместно .
Не *подохну*,до сих пор же не подохла *,pff.
Кстати ,Ондин ,если вам так интересно заняться типа деятельностью ,связанной со сверхъестественным ,так займитесь .А потом как-нибудь через некоторое ,не столь короткое время ,несколько лет ,возможно ,расскажите ,как оно было и чем окончилось .Ну если ,конечно,захочется об этом поговорить .
Да и еще ,в плане кармы действует не только на эльфов ,но и на людей .Только ,кажется ,по-иному .Т е кармическое влияние действует на всех ,кто тем или иным образом связывает свою повседневную деятельность со "сверхъестественным".
Просто помогать при возможности -это одно ,а вот работать или зарабатывать на "сверхъестественном " изо дня в день -это своем иное.
Интересно было бы послушать тех ,кто занимается этим постоянно и об их реальности .Но ,думаю ,вряд ли найдется много желающих говорить на эту тему .
Но мне как-то не понятно .А что ничем другим заняться нельзя ?Именно "сверхъестественной" дейтельностью?Других профессий не существует что ли ? :o ..Масса профессий ,которыми можно овладеть и работать безо всякого supernatural.
-
Упс :-X
Это Мелиан так за энергетическую благотворительность прилетело? :o
Ну, типа да. :D Не зря же говорят, Айвен - ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным :D
Ариллен! Я ведь недаром обратилась к вам с этим вопросом. Вы на самом деле ничуть меня не обидели - скорее, задали сложную загадку, можно ли считать духа в теле эльфа настоящим эльфом. Но я решила, что можно, и ответив себе на этот вопрос, ответила на него и читателям в книге. Вероятно, вы ждали там прямого утверждения - да, я эльф. Но если вы мне покажете там фразу, что я человек - я лично выплачу вам премиальные :)
А книга писалась для эльфов и про эльфов, и цели рассказывать об авторе не преследовала. Если бы я преследовала цель написать о себе, получилась бы слишком невероятная книга - политический детектив, плавно переходящий в фэнтези ( волшебную сказку). И никто бы не поверил в совершенно реальную историю, превосходящую дикостью все сказки и все детективы, вместе взятые :D
Не рассказывала я о себе и в постах на Эльфхейме и не собираюсь менять эту традицию. А модератор тут притом, что год за годом слышит на форуме одно и то же, вопросы совершенно одинаковые. И тут - ваш вопрос...я даже не знаю, радоваться ему или как. Лично я склонна согласиться с Айвен - вот именно "прилетело" ;)
На тему сабжа - денег и можно ли их брать за энергетическую помощь - лично я считаю, что каждый это решает для себя сам. Я не беру, Айвен берёт, и у той и у другой масса обоснований своих действий. На чистоту духа либо его нечистоту действуют не деньги, а способ их получения. Если ты кого-то объегорил и взял за это деньги, ты нарушаешь чистоту духа. Но если ты помог человеку и он тебя отблагодарил - в этом нет ничего дурного.
-
На чистоту духа либо его нечистоту действуют не деньги, а способ их получения. Если ты кого-то объегорил и взял за это деньги, ты нарушаешь чистоту духа. Но если ты помог человеку и он тебя отблагодарил - в этом нет ничего дурного.
Согласна. Это правило действует и в "обычных профессиях".
-
Вопрос к взрослым эльфам, которые имеют достаточный жизненный опыт и финансово-самостоятельны :" Современные эльфы выделяются на фоне людей интеллектуально, лучше ли делают карьеру, вообще они имеют возможности достичь большего материального успеха, чем люди?".
-
Ондин, ИМХО интеллектуально выделяются. Даже если особо-то и не стремятся этот свой интеллект демонстрировать. Вот в плане карьеры, это, конечно, лично моё мнение, но по-моему эльфы не стремятся нестись вверх по карьерной лестнице, у них другие приоритеты, нежели "делать деньги ради денег". Ну а если такое всё же происходит, то да, он может материально стать более обеспеченным, чем среднестатистический человек. Но не думаю, что это благотворно скажется на самом эльфе.
-
Вопрос к взрослым эльфам, которые имеют достаточный жизненный опыт и финансово-самостоятельны :" Современные эльфы выделяются на фоне людей интеллектуально, лучше ли делают карьеру, вообще они имеют возможности достичь большего материального успеха, чем люди?".
На основании личного опыта.
Интеллектуально - да, возможно. За счёт аналитического склада ума, образности мышления, способности "приподняться" над ситуцией, тем самым увидев больше возможностей для решения проблемы. Быстрый просчёт ситуации, хорошая интуиция, хорошая память, неожиданный, но более эффективный подход к сложившемуся стереотипу - всё это присутствует.
С карьерой всё наоборот. Рано или поздно, но обязательно встанешь перед выбором: скачок по "служебной лестнице" либо совесть и самоуважение.
Выбор очевиден.
-
О! Лунаре и особенно Эленве очень верно определили, чем выделяются современные эльфы, и в то же время подчеркнули, что эльфы не рвутся делать карьеру. И другие приоритеты, и - вот за это спасибо Эленве - пресловутый выбор, двигаться ли вверх, подсиживая товарища, или - попросту отказаться от такого пути.
Добавить нечего, всё точно.
-
Ариллен
Других профессий не существует что ли ? Шокированный ..Масса профессий ,которыми можно овладеть и работать безо всякого supernatural.
...(меланхолично).... Угу.
Например, ученик младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках.
Весьма необходимая профессия, к тому же не требующая интуиции.
Мелиан.Я не беру, Айвен берёт, и у той и у другой масса обоснований своих действий.
Вы мягко намекаете на мое крохоборство, хотя в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные ресурсы.
Но в то же время в другой теме Вы пишете В Испании есть такая пословица - "Делай, что хочешь, но плати за всё". И так оно и есть...всё имеет свою цену.
Когнитивный диссонанс, однако. Так цена есть, или ее сразу нет?
Как Вы считаете, это вопрос достаточно серьезен для Вашего внимания? ;)
И еще И другие приоритеты, и - вот за это спасибо Эленве - пресловутый выбор, двигаться ли вверх, подсиживая товарища, или - попросту отказаться от такого пути.
Опять таки диссонанс. А если таварисч адан? Тады как? Это считается подсиживанием или переступанием через помеху? Себе ли, делу ли. Не важно.
Дело в том, что вопрос Ондин задан некорректно.вообще они имеют возможности достичь большего материального успеха, чем люди?".
Ондин, я правильно понимаю, что акцент на МАТЕРИАЛЬНОЙ УСПЕШНОСТИ?
Ответить я могу лишь после уточнения.
-
Вы мягко намекаете на мое крохоборство, хотя в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные ресурсы.
Я не признаю полунамёков и полутонов, Айвен. Когда я хочу сказать "крохобор", я так и говорю, и если не сказала вам этого - не приписывайте мне своих собственных мыслей.
Я говорю другое - что каждый сам решает, брать или не брать некую плату.
Но в то же время в другой теме Вы пишете В Испании есть такая пословица - "Делай, что хочешь, но плати за всё". И так оно и есть...всё имеет свою цену.
Когнитивный диссонанс, однако. Так цена есть, или ее сразу нет?
Как Вы считаете, это вопрос достаточно серьезен для Вашего внимания? ;)
Серьёзный вопрос, Айвен - даже для меня ;)
Цена есть, я не спорю. Но цену за все наши поступки и чаяния берёт себе Мироздание. Это и имеют ввиду испанцы в своей пословице - мол, хочешь, убивай и воруй - но ты за это расплатишься. Можешь и не деньгами расплатиться, а куда худшей штукой - болезнью или смертью близких, например.
Могу ещё одну пословицу привести - уже иудейскую. Когда еврей теряет деньги, он говорит - "Благодарю, Господи, что взял деньгами!" ;)
Если вы хотите, чтобы цену за советы получали вы в лице Мироздания - почему бы нет? Я вот на себя его функции принципиально не беру. Не потому, что для меня это типа мелко, а потому, что это тоже платно, а я не люблю, когда у меня что-то отнимается.
Опять таки диссонанс. А если таварисч адан? Тады как? Это считается подсиживанием или переступанием через помеху? Себе ли, делу ли. Не важно.
А что меняет тот факт, что товарищ адан? Или к людям у нас другой, особый счёт? Адана, выходит, можно подставлять как угодно, раз мы эльфы, что ли?
Лично для меня факт, что мы через кого-то переступаем на своём пути, всё равно остаётся фактом подсиживания и переступания, даже если через гоблина переступаем ( а нам сам Эру велел :D) Совести-то никто не отменял.
-
Дело в том, что вопрос Ондин задан некорректно.вообще они имеют возможности достичь большего материального успеха, чем люди?".
Ондин, я правильно понимаю, что акцент на МАТЕРИАЛЬНОЙ УСПЕШНОСТИ?
Ответить я могу лишь после уточнения.
Да, сейчас я говорю именно о материальном успехе.
Мой вопрос действительно был не продуман. Возможности, конечно же, эльфы имеют, но, судя по всему, не применяют. Камнем преткновения стала догма о том, что достойные не стремятся к богатству, а стремятся только подлые, подлыми путями.
Я думаю, что эльфы всегда были богаты, и они должны быть богаты, но их отношение к деньгам другое. Я снова вспомню про ведическую философию. Там описано три энергии управляющие этим материальным миром: саттва, раджас и тамас. Чистота, страсть и невежество соответственно. Все явления этого мира, в том числе и любую деятельность можно отнести к одной из трех категорий. Стремление к богатству любым путем-это раджас. Воровство-тамас. Приход богатства в жизнь как результат правильной деятельности и чистоты сознания-это саттва. Как раз эта категория современным эльфам не известна и ими не реализована.
-
Как раз эта категория современным эльфам не известна и ими не реализована.
Отчего же. Известна. Вот только, если акцентация на материальном успехе, то пролет полный. А на самореализации...
Видите ли, акцентация на идее, проекте и тд и тп принесет плоды. Те плоды, которые эльф желает видеть.
Ну а деньги... Это необходимый комфорт, нужный для того, чтобы не отвлекаться на рутину быта. Причем он таков, как эльф сам желает. Готов довольствоваться малым - будет малое. Окружающие скажут, что бессребреник, на идею работает. Нужны повар, домработница и личный шофер, то и они будут. Окружающие скажут, что зажрался, друзей не помнит. Если друзья в идею не входят, то и не вспомнит.
Опять таки, то, что действительно нужно, а не в угоду социуму.
Но во всем этом есть один мааааленький нюанс. Рано или поздно в бизнесе станет скучно. Тогда, когда он выйдет на устоявшиеся рельсы. Почти наверняка, эльф его бросит, продаст, избавится. ... И начнет что-то новое...
Ученым, в этом смысле проще.
Продвижение клерком по служебной лестнице попросту невозможно. Или сбежит, или сопьется.
Что же касается "подсиживания", "переступания" и тд и тп. Подсиживать не будет, но ради идеи переступит через кого-угодно. Мешают.
МелианЭто и имеют ввиду испанцы в своей пословице - мол, хочешь, убивай и воруй - но ты за это расплатишься. Можешь и не деньгами расплатиться, а куда худшей штукой - болезнью или смертью близких, например.
Могу ещё одну пословицу привести - уже иудейскую. Когда еврей теряет деньги, он говорит - "Благодарю, Господи, что взял деньгами!"
Вот и я предпочитаю платить сразу и, желательно, деньгами.
А вот с этимНо цену за все наши поступки и чаяния берёт себе Мироздание.
несогласна.
Вы же говоритес Ондин, что можете делать то, что хотите. Хочу помогаю, не хочу - не помогаю. Но, знаете ли, это существо привело к Вам Провидение. Вы всего лишь инструмент. Поэтому я обычно перед любой энергетической работой (разговором и тп) проговариваю. "Да будет по воле Твоей. Не как я хочу, а как Ты сказал". И знаете что... Иногда не разрешают помогать. Вот как.
По поводу цены тоже любопытненько. Вот что вы пишете, как я Вас поняла. Вы энергию у Мироздания взяли, по своему хотению отдали, а платить должен он. Это по какому уговору-то? Он же поговорить пришел. Только вошел, а тут по башке. Вы же как бы и не причем. А кто брал? Вася?
Далее. Мироздание дает энергию неизмеримо чище, чем та, которую Вы в качестве платы предлагаете. Оно должно еще очистной станцией работать? И нафиг ему эти объедки?Если вы хотите, чтобы цену за советы получали вы в лице Мироздания - почему бы нет? Я вот на себя его функции принципиально не беру. Не потому, что для меня это типа мелко, а потому, что это тоже платно, а я не люблю, когда у меня что-то отнимается.
Я работаю инструментом Мироздания. Плата обозначает, что я "найманний робітник", действую по просьбе существа и по согласованию с Провидением (см. выше). Советы даю я, а не Мироздание. Зачем ему облекать свой совет в слова одного из тысяч существующих языков. Любое переложение в устную речь изрядно урезает возможный ответ. Ну а придумать по Вашему подобию, что я беру на себя функции Высшего судии, либо еще какие-то отправления Провидения, мне и в голову не приходит.
Еще раз повторяю. Я его инструмент. Всего лишь.
-
Вот и я предпочитаю платить сразу и, желательно, деньгами.
А вот с этимНо цену за все наши поступки и чаяния берёт себе Мироздание.
несогласна.
Вы же говоритес Ондин, что можете делать то, что хотите. Хочу помогаю, не хочу - не помогаю. Но, знаете ли, это существо привело к Вам Провидение. Вы всего лишь инструмент. Поэтому я обычно перед любой энергетической работой (разговором и тп) проговариваю. "Да будет по воле Твоей. Не как я хочу, а как Ты сказал". И знаете что... Иногда не разрешают помогать. Вот как.
А я предпочитаю платить тем, что берёт себе Мироздание. И за свою позицию я дорого заплатила - и не деньгами, поверьте.
По поводу Ондин: не помню, чтобы Ондин нужна была бы помощь. Но давайте допустим, что нужна, и она пришла сюда. Мироздание ( Провидение) приводит её ко мне - следовательно, предполагает, какой совет я могу дать. Стало быть, ей нужен именно этот совет, раз её ко мне привело, а не другой. Ну и это я сделаю бесплатно - а уж её дело пользоваться этим советом или нет.
По поводу цены тоже любопытненько. Вот что вы пишете, как я Вас поняла. Вы энергию у Мироздания взяли, по своему хотению отдали, а платить должен он. Это по какому уговору-то? Он же поговорить пришел. Только вошел, а тут по башке. Вы же как бы и не причем. А кто брал? Вася?
Вообще говоря, это моя энергия, которой меня снабжает Мироздание. Раз снабжает - стало быть, знает, на что я её потрачу. И я вольна её тратить по своему усмотрению. Раз Мироздание ведёт ко мне - следовательно, вот именно этот совет, даже если он неправилен, нужен человеку в этот момент. И что он сам отдаст Мирозданию за эту помощь - уже его дело. Лично я предпочитаю, когда он делает взамен этого совета кому-нибудь доброе дело ( ну, я описывала ситуацию с машиной).
И Мироздание довольно, и отдача есть.
Далее. Мироздание дает энергию неизмеримо чище, чем та, которую Вы в качестве платы предлагаете. Оно должно еще очистной станцией работать? И нафиг ему эти объедки?
Верите ли, что одно доброе дело порождает другое доброе дело, и это множит Доброту на земле. Как бы пафосно это ни звучало. Ну не возьму я с Васи за свой совет денег или дивидендов...но если я затратила свою энергию на эту помощь - не исключено, что не Вася, а Петя вдруг сделает мне доброе дело.
Говорят же, " Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, добром тебе вернётся". Вся моя жизнь служит подтверждением этой пословицы.
На тему, должно ли Мироздание работать очистительной станцией, я думаю, вопрос риторический.
Я работаю инструментом Мироздания. Плата обозначает, что я "найманний робітник", действую по просьбе существа и по согласованию с Провидением (см. выше). Советы даю я, а не Мироздание. Зачем ему облекать свой совет в слова одного из тысяч существующих языков. Любое переложение в устную речь изрядно урезает возможный ответ. Ну а придумать по Вашему подобию, что я беру на себя функции Высшего судии, либо еще какие-то отправления Провидения, мне и в голову не приходит.
Еще раз повторяю. Я его инструмент. Всего лишь.
Верю вам, Айвен. Но тогда - зачем инструменту деньги? Деньги-то мы платим Мастеру ;)
-
Если кто-то хочет брать за любые услуги деньги - его право. Если кто-то хочет дать денег за особые услуги - тоже его право. Есть смысл даже составлять прейскурант. Но вот прикручивать к торгово-рыночным отношениям Мираздание и прочую высокодуховную чешую не стоит. А то некуртуазно получается.
-
Если кто-то хочет брать за любые услуги деньги - его право. Если кто-то хочет дать денег за особые услуги - тоже его право. Есть смысл даже составлять прейскурант. Но вот прикручивать к торгово-рыночным отношениям Мираздание и прочую высокодуховную чешую не стоит. А то некуртуазно получается.
Согласна
-
Мелиан
Верю вам, Айвен. Но тогда - зачем инструменту деньги? Деньги-то мы платим Мастеру
Хмм... Вообще-то Мастером называют черта в противовес Богу-Творцу. Интересная обмолвка.
И я уже дважды Вам сказала, что в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные, чем деньги, ресурсы. Вы настаиваете на деньгах в качестве платы мне. Вы лучше знаете? Или в третий раз это акцентируете из каких-то других побуждений?
Вопрос про очистную станцию не риторический. Вы пишете Но цену за все наши поступки и чаяния берёт себе Мироздание.
Я задаю вопрос "В какой же форме оно эту цену берет?" Любая попытка вернуть энергией дает загрязненную, по сравнению с исходной. Ну а плата Мирозданию деньгами вообще смешна. Хотя Масляная башня Руанского собора выстроена на деньги, полученные от продажи церковью разрешений есть масло во время Великого поста, чего по канонам делать нельзя. ;D Монетизировали отпущение ;D
Что же касается инструмента....
С момента достижения определенного энергетического уровня энергет становится инструментом, и ВЫНУЖДЕН энергетически работать иногда в рамкам некой мобилизации. Не все время, разумеется, но отказываться невозможно, иначе шишки, кирпичи и сосульки сыплются. Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема. Я это пока знаю лишь со слов, ибо ухитряюсь болтаться на грани. Но иногда все же заставляют.
Мне лень формулировать самой, но есть такое определение в художественной литературе.
Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть. Впрочем, совсем не факт, что шеф говорил именно это. Но я понял и запомнил именно так. И решил, что это мне подходит.
— И не только тебе, — говорит Франк. — Быть совершенным инструментом — это вообще всякому живому существу подходит. Просто мало кому так везет — чтобы задача была поставлена настолько внятно, да еще и в самом начале пути. Ты и правда счастливчик, твой начальник не преувеличивал.
И знаете, что-то в этом определении верное есть. Например, отсутствие собственного мнения по поводу работы. Можно отказаться играть, но начав, нельзя противоречить мелодии.
-
]Хмм... Вообще-то Мастером называют черта в противовес Богу-Творцу. Интересная обмолвка.
А я и не обмолвилась, Айвен, потому что не называю Чёрта Мастером. Мастер творит, а что создал чёрт, чтобы его так величали? Даже Булгаков не называл его так: Мастер - это писатель, много знающий, и буква "М" у него на шапочке, вышитая Маргаритой, говорит сама за себя. А чёрта звали Воланд, и обращались к нему "мессир".
И я уже дважды Вам сказала, что в описываемых здесь ситуациях я предпочитаю менее явные, чем деньги, ресурсы. Вы настаиваете на деньгах в качестве платы мне. Вы лучше знаете? Или в третий раз это акцентируете из каких-то других побуждений?
Да нет. Замените слово "деньги" словом "оплата", и вы получите более точный смысл моего высказывания. Которое звучит так - зачем инструменту некая оплата? Вы же, когда идёте, к примеру, в сапожную мастерскую, платите сапожнику, а не молотку и гвоздям, которые есть инструменты.
Вопрос про очистную станцию не риторический. Вы пишете Но цену за все наши поступки и чаяния берёт себе Мироздание.
Я задаю вопрос "В какой же форме оно эту цену берет?" Любая попытка вернуть энергией дает загрязненную, по сравнению с исходной. Ну а плата Мирозданию деньгами вообще смешна. Хотя Масляная башня Руанского собора выстроена на деньги, полученные от продажи церковью разрешений есть масло во время Великого поста, чего по канонам делать нельзя. ;D Монетизировали отпущение ;D
Ну, Мироздание, по вашему подобию, свою плату взимает не деньгами. А ситуациями, в которых требует от человека дополнительных усилий. Людская энергия ему нужна, будь она хоть трижды "загрязнённая", сиречь, окрашенная человеческими эмоциями. А инструмент - идеальный - должен быть по идее безэмоционален. А просто функционален.
Что же касается инструмента....
С момента достижения определенного энергетического уровня энергет становится инструментом, и ВЫНУЖДЕН энергетически работать иногда в рамкам некой мобилизации. Не все время, разумеется, но отказываться невозможно, иначе шишки, кирпичи и сосульки сыплются. Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема. Я это пока знаю лишь со слов, ибо ухитряюсь болтаться на грани. Но иногда все же заставляют.
Мне лень формулировать самой, но есть такое определение в художественной литературе.
Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть. Впрочем, совсем не факт, что шеф говорил именно это. Но я понял и запомнил именно так. И решил, что это мне подходит.
— И не только тебе, — говорит Франк. — Быть совершенным инструментом — это вообще всякому живому существу подходит. Просто мало кому так везет — чтобы задача была поставлена настолько внятно, да еще и в самом начале пути. Ты и правда счастливчик, твой начальник не преувеличивал.
И знаете, что-то в этом определении верное есть. Например, отсутствие собственного мнения по поводу работы. Можно отказаться играть, но начав, нельзя противоречить мелодии.
Весьма и весьма интересная цитата - спасибо, Айвен! Да, соглашусь с её автором в том, что идеальный инструмент безэмоционален, и не интересуется даже мелодией, которую исполняет. Его интересует возможность звучания, как и вас, полагаю - возможность поделиться энергией.
Повторяю, если вы хотите отдачи - дело ваше. Я вот отдачи не жду, но когда предлагают, объясняю существу, чтобы свою энергию он отдал Мирозданию в виде доброго дела.
-
Совсем немного. Что совершенный инструмент не интересуется ни собой, ни исполнителем, ни даже мелодией, которую воспроизводит. А только самой возможностью звучать, играть, приводить в движение силы, о природе которых сам не имеет представления, изменять мир — поскольку для совершенного инструмента это и значит — быть.
Хуже ситуации не придумаешь. Тупо и безэмоцинально делать не пойми что... А мозг нам тогда зачем? Чтобы работать неким аналогом Wi-fi роутера???
Лично у меня это вызывает дрожь.
-
...Попытка уйти в другую профессию изрядно наказуема.
Это испытала на себе... "наказание" велико...а вот возвращение оказалось на удивление легким, хотя отголоски "шишек и ударов" проходят медленно... последствия очень тяготят меня до сих пор...
-
Ню-ню, Кумехтар...
А Вы как это представляете?
Вы тут на белом коне... тьфу!... в крылатом венце руки возлагаете, а вокруг восторженная публика рукоплещет. Ню-ню..
Я Вам уже не один раз говорила, что во главу угла ставится бесстрастность и беспристрастность. А Ваши фантазии... ню-ню...
Это тяжелый труд. К тому же надо сначала разгрести залежи дерьма, с которым это существо расставаться не желает. Целители обычно убирают сами. Я же предпочитаю "заскорузлому пацану, который колбу держит, руки помыть насильно, в его же присутствии" прям по Жванецкому. Иначе оно опять блох наберется и снова припрется.
Ну а насчет "делать не пойми что..." Не умеете - не лезьте! Дрожите на здоровье!
Мелиан.
На Булгакове свет клином не сошелся. Сатана - Мастер, Бог - Творец. Ремесленник умелый, а свое сотворить... увы!... кишка тонка.Вы же, когда идёте, к примеру, в сапожную мастерскую, платите сапожнику, а не молотку и гвоздям, которые есть инструменты.
А Вы себя небось сапожником мните?
И я намекнула на то, что инструменты разные бывают. Хочется вам гвозди микроскопом забивать? Дык забивайте.
Видите ли, Мелиан. То, что Вы подразумеваете под своей "энергетической работой" - это милостыня. Причем, выброшенная на ветер. Энергии должно быть столько, сколько потребует ситуация, а не сколько Вы готовы пожертвовать. Ах, у Вас столько нет? Значит, нужно получить. А вот тут уже нужно разрешение и кредит. Ну и соответствующая пропускная способность энергета.
А Вы мелочевкой пробавляетесь. Это когда типа на Сникерс не хватает, а Вы тут и подбросили.
И не нужна Мирозданию люццкая энергия. Все энергия, которая возможна, и так ему принадлежит.Повторяю, если вы хотите отдачи - дело ваше. Я вот отдачи не жду, но когда предлагают, объясняю существу, чтобы свою энергию он отдал Мирозданию в виде доброго дела.
Вот я и не хочу отдачи, как от выстрела. Предпочитаю быть промежуточным звеном, а не благодетельствовать, что в 90% случаев приводит к противоположному результату. Уже по сами вуха наблагодетельствовалась. Хватит. И не всегда можно цепочку запустить. У реципиента попросту нет тех душевных сил, да и жалко ему столько. Иначе бы не докатился бы до проблем.
Кстати, еще оплата, о которой я говорила, что она должна быть чуть внапряг, еще и прекрасная проверка на вшивость.
Пример 25 летней давности.
Может быть, Вы помните, что были модны центры "ДАР" с кодированием от всяческих зависимостей. Куда не плюнь, везде ученики Довженко практиковали. На самом же деле их было очень мало.
Так вот.
Был такой в Днепре. Психиатр, реальный ученик самого Довженко. Мой бывший благоверный договорился с ним, что он евойного соавтора-алкоголика попользует, а бартером - телепередача.
Запускает драгоценный клиента в кабинет, а сам под дверью ждет. Не прошло и двух минут, как тот вываливается с воплями, что тот жулик. У него 1000 рублей потребовал. Напоминаю, что это советское время, когда такая сумма была значительной.
Ну влетает он в кабинет и интересуется, какого рожна он о деньгах заговорил. Теперь это чучело успокаивать и уговаривать надо, чтобы вернулся.
Тот отвечает, что возвращать его не надо, хоть уговор о бесплатности в силе. Он не готов к переменам в своей жизни и приперся из любопытства. Вот и огорошил его суммой, чтобы проверить нужно ли ему кодирование, готов ли на то, что будут ограничения. Финансовые ли, моральные ли.
Мол, он тут же нажрется из любопытства и сдохнет под забором. (Кстати, именно поэтому и расписки брали, что клиент осведомлен о последствиях)
Как в воду глядел. Лет через 10 он и сдох. Так и незакодированный. Но не под забором, а на ступеньках генделика. Утром нашли.
-
А Вы как это представляете?
Вы тут на белом коне... тьфу!... в крылатом венце руки возлагаете, а вокруг восторженная публика рукоплещет. Ню-ню..
Конечно же нет. Я это так не представляю. Но считать себя инструментом не согласен. Я не сделаю подобное серьезное дело, если не буду хотя бы примерно представлять зачем я это делаю и к чему это может привести.
Ну а насчет "делать не пойми что..." Не умеете - не лезьте! Дрожите на здоровье!
Да я и не собираюсь пока...
-
Мелиан.
На Булгакове свет клином не сошелся. Сатана - Мастер, Бог - Творец. Ремесленник умелый, а свое сотворить... увы!... кишка тонка.
Повторяю, я не согласна считать Сатану Мастером. Пока лично вы мне не покажете хотя бы одно его собственное творение. Искажение готового не есть Творение нового, а Мастером называют только того, кто что-то делает.
А потому - не приводите мне, Айвен, более это голословное определение. Вероятно, оно имеет место, но с логикой это утверждение не дружит.
А Вы себя небось сапожником мните?
И я намекнула на то, что инструменты разные бывают. Хочется вам гвозди микроскопом забивать? Дык забивайте.
Нет, не сапожником. Я считаю себя ни много, ни мало, как одной из сил, хранящих Мир. И пришедших сюда, чтобы вернуть миру его прошлое. Если ради своей цели мне придётся забивать гвозди микроскопом, согласна считаться сапожником, если придётся сшивать рваную ткань мира волшебной иглой - швеёй, а если нужно помочь энергетически - энергетом и волшебником. На деле, мои функции несколько выходят за рамки этих профессий.
Видите ли, Мелиан. То, что Вы подразумеваете под своей "энергетической работой" - это милостыня. Причем, выброшенная на ветер. Энергии должно быть столько, сколько потребует ситуация, а не сколько Вы готовы пожертвовать. Ах, у Вас столько нет? Значит, нужно получить. А вот тут уже нужно разрешение и кредит. Ну и соответствующая пропускная способность энергета.
А Вы мелочевкой пробавляетесь. Это когда типа на Сникерс не хватает, а Вы тут и подбросили.
Повторюсь, я не энергет в чистом виде ( см. выше). И кто вам сказал, что у меня нет "столько" энергии, сколько требует ситуация? И вот вам прямое доказательство. Заметьте, я не первый день выслушиваю и вас, и Адаригель, а моя энергия в виде терпения всё не иссякает :D
В том, что касается энергии, у меня неограниченный лимит, и мне не нужно восполнять его людскими вложениями в себя, любимую. Иное дело - если человек захочет сделать мне подарок от чистого сердца. Но это уже - совсем другая история, Айвен.
И не нужна Мирозданию люццкая энергия. Все энергия, которая возможна, и так ему принадлежит.
Верно, Мирозданию нужно нечто другое. Не людская энергия в чистом виде, а людская энергия в виде какого-то дела, которое Мироздание и выполняет его руками. Вы об этом не думали?
Вот я и не хочу отдачи, как от выстрела. Предпочитаю быть промежуточным звеном, а не благодетельствовать, что в 90% случаев приводит к противоположному результату. Уже по сами вуха наблагодетельствовалась. Хватит. И не всегда можно цепочку запустить. У реципиента попросту нет тех душевных сил, да и жалко ему столько. Иначе бы не докатился бы до проблем.
Кстати, еще оплата, о которой я говорила, что она должна быть чуть внапряг, еще и прекрасная проверка на вшивость.
Мы всё время ходим вокруг да около, и я повторяюсь в энный раз: если есть желающие вносить вам оплату - я ничего не имею против. Берите её, кто вам мешает? Это ВАШ путь, и я не предлагаю вам с него сворачивать. Вещь стоит столько, сколько за неё согласны платить. Вероятно, вам близка роль посредника между собою и Мирозданием, и нравится ощущать себя инструментом передачи энергии.
Не понимаю только, что вы мне хотите доказать. Что брать оплату надо всем и всегда? Что не брать оплату плохо? Что ваш путь единственно верный? Вы хотя бы определитесь уже, а то я, повторяя одни и те же аргументы, несколько запуталась, в чём причина спора.
Может быть, Вы помните, что были модны центры "ДАР" с кодированием от всяческих зависимостей. Куда не плюнь, везде ученики Довженко практиковали. На самом же деле их было очень мало.
Честно говоря, не помню - видать, это было задолго до того, как я стала взрослой. Но - я верю вам.
Был такой в Днепре. Психиатр, реальный ученик самого Довженко. Мой бывший благоверный договорился с ним, что он евойного соавтора-алкоголика попользует, а бартером - телепередача.
Запускает драгоценный клиента в кабинет, а сам под дверью ждет. Не прошло и двух минут, как тот вываливается с воплями, что тот жулик. У него 1000 рублей потребовал. Напоминаю, что это советское время, когда такая сумма была значительной.
Ну влетает он в кабинет и интересуется, какого рожна он о деньгах заговорил. Теперь это чучело успокаивать и уговаривать надо, чтобы вернулся.
Тот отвечает, что возвращать его не надо, хоть уговор о бесплатности в силе. Он не готов к переменам в своей жизни и приперся из любопытства. Вот и огорошил его суммой, чтобы проверить нужно ли ему кодирование, готов ли на то, что будут ограничения. Финансовые ли, моральные ли.
Мол, он тут же нажрется из любопытства и сдохнет под забором. (Кстати, именно поэтому и расписки брали, что клиент осведомлен о последствиях)
Как в воду глядел. Лет через 10 он и сдох. Так и незакодированный. Но не под забором, а на ступеньках генделика. Утром нашли.
Лет через 10? :D Любой алкоголик когда-нибудь, да помирает, Айвен, а если этот протянул десяток лет, я сильно сомневаюсь, что ему нужна была помощь психиатра. Он бы и с психиатром протянуть мог бы столько же, только психиатр и деньги бы содрал, и телепередачку бартером получил, и все эти 10 лет хвастал бы, что излечил алкаша :D
Вы не сердитесь, но по-моему, ваш психиатр из примера - порядочный жучила. Из тех, кто любит "и на ёлку влезть, и задницу не ободрать". Зато отлично обдирает пациентов...Не, ну сами подумайте - ну какой алкаш по доброй воле идёт лечиться, да ещё и солидно так денег приплатит - они же себя больными-то не считают!