Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Melian от 13 Июня 2014, 13:55:50
-
Очень интересное письмо получила я в личку сегодняшней ночью. Его автор с Украины, попросил "поговорить с эльфами и спросить их" и разрешил его опубликовать без называния имён, что я и делаю.
"Ощущаю себя эльфом давно, с 17 лет, сейчас мне 27. Я всегда был не такой, как другие : я люблю собирать цветы, гоняться за бабочками, плести венки. Играл я всегда охотнее с девочками, потому что мне не нравятся силовые игры. Мальчики надо мною насмехались, потому что я был другой и "маменькин сынок". Но я считаю, что воспитан я правильно. Я не люблю насилие в любой его форме - я пацифист. Проблема в том, что стоит кому-то сказать, что я пацифист, или показать знак Пацифик у меня на шее, как я подвергаюсь насмешкам и рассказыванию мне анекдота с финалом: "Хоть ты и пидорас, а присягу принимать должен!" Мне все говорят, что с такими взглядами от меня в этом мире будет немного проку, и я не смогу защищать свою родину и даже родимый дом и свою девушку. Но когда на моей родине льётся кровь, я физически это ощущаю и неимоверно страдаю. Недавно стрельба велась в моём родном городе, и это было просто ужасно: у меня из глаз лились слёзы бессилия и я понимал, что я родился не затем, чтобы видеть всё это.
Прошу вас, спросите эльфов, мне это важно - бывают ли среди них пацифисты, и много ли тех, кто разделяет это убеждение".
Выполняю просьбу автора - задаю на форуме его вопрос. Свою позицию я ему озвучила, и сильно вряд ли ему она понравится.
-
*призыв Кумехтара в тред*
Мне поддержать автора письма нечем.
-
*призыв Кумехтара в тред*
Мне поддержать автора письма нечем.
Ты явно не пацифист, Велл?
-
Увы. Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.
-
я люблю собирать цветы, гоняться за бабочками, плести венки
Странные занятия для парня, даже для пацифиста. Он внутренне точно парень?
А вообще - стоит спросить: он не любит насилие почему именно? Вот эти его "слезы бессилия" заставляют думать. Может он пацифист потому, что физически и духом слаб, женственен? (А это возвращает нас к вопросу о том, парень ли он на самом деле) А если бы у него была сила, то он бы "врезал им всем, чтобы знали"...
Я знаком с такими "пацифистами", которые просто от рождения физически слабые. А потом, развившись, становились такими, как все.
А может он, как и я, к примеру, чувствует сильный барьер между собой и фактом насилия. В таком случае эти барьеры преодолеваются на сильнейших эмоциях или на чувстве долга. Если он этого не знает - значит ему просто не приходилось еще. Дай Бог, чтобы и не пришлось.
А может он Буддист какой-нибудь, не зря же он о правильном воспитании говорит. Эти ребята тоже к насилию отношения не имеют...
Не знаю, одним словом. Мало информации.
-
Все же я думаю, что это не Кумехтар, а парнишка из Снежного, зарегенный на форуме.
Так вот. По Снежному гуляют танки. Это я хорошо знаю потому, что последние 3 дня Снежный в нашей семейке на слуху.
Позвонила во вторник сынова одногруппница в истерике. Родители в Снежном, уезжать не хотят, шо робыть.
Я ярый противник шантажа, но сынов совет поддержала. "Скажи, что если не уедут, то ты сама явишься, пусть тогда единственного ребенка спасают" К слову сказать, родители - русские. До развала Союза 15 лет на Крайнем Севере в Якутии. Аннушка там и родилась.
Подействовало. Успели выехать в последние 12 часов. Бабушка осталась там, отказалась.
Там весело. Установка "Град" в 50 метрах от дома. Машины не выпускают, выбрасывают хозяев. Если возражают, то... Законы военного времени.
Ехали в маршрутке до Донецка. Красный Луч, Торез, Макеевка. Мимо донецкого аэропорта.
Ну кто знает, тот поймет.
Отцы-освободители проверяют маршрутки. Прикопались к парнишке-студенту. Почему, мол, Родину с нами не защищаешь?
Это с бандюганами-то. Дали в морду, смолчал. И правильно сделал. Их "доброе слово" с Калашниковым оказалось очень действенное.
Вот так-то милитаристы Вы мои любимые. Эт за компом хроршо звездеть.
Месяц назад у меня дома чуть до драки не дошло. Разговор милитариста с "пацифистами". "Вы сволочи, надо в Донецк ехать" . А один из пацифистов и сказал "В Нацгвардию не пойду, в Донбасс не поеду, но если по моей киевской улице пойдут российские БТРы, то постараюсь, чтобы их стало на одного меньше." Тут их и пришлось разнимать. Вот такой раскол в эльфятне.
Если чо, то я - пацифист, если можно убедить. Если нельзя, то зубами в глотку вцеплюсь. По частям трупик с питбулевской хваткой отдирать будут альтруисты-миротворцы-освободители. Мне уже будет все равно.
Так что не нужно попусту эфир сотрясать, когда черт не у порога.
-
Странные занятия для парня, даже для пацифиста. Он внутренне точно парень?
А вообще - стоит спросить: он не любит насилие почему именно? Вот эти его "слезы бессилия" заставляют думать. Может он пацифист потому, что физически и духом слаб, женственен? (А это возвращает нас к вопросу о том, парень ли он на самом деле) А если бы у него была сила, то он бы "врезал им всем, чтобы знали"...
Парень он внутренне или девушка, сказать трудно. Он говорит о себе, как о парне, при этом ему по душе плетение венков и сбор цветов. Ну бывают же и обратные варианты - девушка, к примеру, гоняет мяч или занимается фехтованием, при этом она девушка. Так что допускаю, что это парень. Слаб он физически или силён - ну, давайте предположим, что слаб, и не может дать сдачи. Но возможен и вариант внутреннего неприятия насилия - тот самый барьер. Он, как я поняла из его письма, почему-то считает это неприятие насилия эльфийской чертой и хочет узнать, так ли у других эльфов.
Я просто к тому, что есть люди и эльфы, которые, имея силу, не желают ей пользоваться - мол, внутренний запрет. Вы вот, Кумехтар, говорите, что и у вас есть этот барьер тоже.
2Айвен: Нет, это определённо не Кумехтар, Айвен. Если бы это был он, я так бы и написала. Обычный мальчик, имя эльфийское, написал, что с Украины. Да, может быть, что и из Снежного.
Но всё остальное - не очень понятно. Вы считаете себя пацифисткой или просто воздержавшейся от выяснения отношений с оружием в руках?
-
Есть. Но этот барьер преодолевается, как я уже сказал.
-
Aevon.Я с вами ,возьмете.
Я конечно не обладаю питбулевской хваткой.Так дворняжка безродная,но мало не покажется.
Ну я тогда больше милитарист( записываться ходил в териториальный и нац.) .Да только паспорт посмотрят ,что пятеро киндеров и отворот-поворот.Даже в партизаны не берут.
Мне начхать на политику,а вот стариков(что там остаются)жалко .За матерей и детей больно.Вдруг хоть одной семье помочь смог бы и то .....
-
Митрандил
А вам и правда не страшно детей без отца оставить было, когда шли? Это же ваши дети, всё-таки...
-
Мои ,слава Богу ,в безопасности.
А там дети как?
А старики(такие же как и мои родители)?
Смотреть как гибнет пацаньва 18 летняя,им еще жить да жить (чад родить).А мы уже старые ,нам сам Бог велел.
-
Ваши дети в безопасности, пока вы живы. А если бы вас взяли и не дай Бог убили - как бы одна ваша жена их растила без вас? Как бы она одна оставалась без мужа? Вы о ней в этот момент думали? Если бы ее кто-то из ваших детей спросил: "Мама, а где папа?". А она бы ответила: "Папу убили, его больше нет".
Не знаю, глупо и противно всё это. Лично я когда-то воевал только потому, что злодеи пришли ко мне домой.
-
Кумехтар я с вами согласен.Страшно все это.И идти туда страшно,вдруг убъют.Не боится смерти только идиот.Страшно конечно.А как тем ,кто остался(невыехал) там, страшно.
Я бы был только за ,чтобы две енти стороны вышли в чисто поле и выясняли-"Кто из них самый баранный баран". А делать вумные рожи в городах и шмалять куда не попадя ,Енто....не оно,не правильно так.
Я ,в мирное время, самый(что ненаесть настоящий) пацифист.Но там дети и старики.
Если все семейные будут так рассуждать ,Кумехтар.Кому тогда защищать?Либо 18 летним детям,либо тем кому за 55.Так по вашему.
А если завтра (не дай Бог)такое начнется у нас и вас.Кто прийдет помочь нам?У всех семьи и дети.Некому,остались для службы в армии одни старики под шестьдесят.
Скорее всего по вашему я идиот,не думающий о своей семье.Ваше право,так думать.
-
Война войне рознь, Митрандил. Даже если это одна и та же война, то ее всё равно разные стороны видят по-разному.
Вы не боитесь того, что если бы вы туда пришли воевать, то вас те же мирные жители называли бы захватчиком? Вы не боитесь того, что те же дети спросили бы вас: Митрандил, почему вы пришли к нам домой воевать? Ведь по сути, война там идет только потому, что кое-кто однажды не сел за стол переговоров. Это не освободительная война и не захватческая. Это политическая война, не наша война. Вам не противно быть пешкой в чужих руках?
И нет, я о вас плохо не думаю.
-
Я согласен ,что это политическая война.Только страдают в этом бреде совсем невинные люди.
Мы наверно друг-друга не поняли.
Лично для меня нет сторон,есть люди .Мне ....с высокой горки на республики и страны.А вот стрельба по домам (с какой бы стороны она не велась)-это хрень.Никто не заставлял браться за оружие донецких.В чем люди виноваты?А этим из АТО вообще рученки пообрывать надобно.
Я как и вы имеем лишь крупицы информации.Мне друг из Донецка звонит рассказывает(как и что).
Тема врядли подходящая для такой беседы.Может переместимся в личку.
-
Айвен.
Чую что камень в мой огород, поэтому... Согласитесь, целая пропасть между призывами воевать, тем что вы написали и ЭТИМ:
у меня из глаз лились слёзы бессилия и я понимал, что я родился не затем, чтобы видеть всё это.
Я не милитарист, но и не пацифист в понимании этого создания, потому что если меня тронут - я буду отбиваться всеми конечностями, а не проливать слезы в невозможности поднять руку на живое существо. И уж эфир точно не трясу цитатами парней, которые уже давно умерли.
-
Не только в Ваш, Велл.
Нам хорошо рассуждать за компами.
Давайте прекратим потому, что для нашей страны этот вопрос сейчас не риторический. И да, Велл. Я буду отбиваться, хотя надеюсь, что до этого не дойдет. И также обольщаюсь, что все, что творится, происходит не по прямому приказу господина Пу, а всего лишь с его попустительства.
Митрандил.
Не возьму потому. что никуда не собираюсь.
Я до сих пор скулю, что русские - братья. Славяне. Низзя же так. Но если увижу эту форму в Киеве , то буду грызть.
Я не симпатизирую майдаунам, выпустившим джинна из бутылки.
Идейных там была горстка. Остальные - бандюки, выползшие из нор. Из 120 сотен самообороны в Нацгвардию пошло 380. Ну-ка, ну-ка, посчитаем. 380 от 12000. Итого 3%. Пряздрявляю!
Остальные грабили Конче-Заспу, громили министерства на Крещатике. Сегодня, вот_прям_щас эти отморозки шли на штурм киевской прокуратуры.
Я не симпатизирую сепаратистам. Вчера они перегрызлись и торжественно сообщили об отделении от ДНР Лисичанской народной республики. И это политическая война? Нет. Это бандитские разборки.
Остается только уповать на Бога и самим не плошать
-
Не только в Ваш, Велл.
Нам хорошо рассуждать за компами.
Давайте прекратим потому, что для нашей страны этот вопрос сейчас не риторический. И да, Велл. Я буду отбиваться, хотя надеюсь, что до этого не дойдет. И также обольщаюсь, что все, что творится, происходит не по прямому приказу господина Пу, а всего лишь с его попустительства.
А я вот не обольщаюсь на его счёт. Потому что очень хорошо знаю, кто есть сей вышеназванный господин :D И мои симпатии на стороне Майдана, впрочем, я этого и не скрывала никогда.
Если же вы, Айвен, будете кидаться на русские войска, которые повинуются приказу - это будет просто глупый шаг с вашей стороны. Они это не по своей воле делают. И не войска во всём виноваты: им прикажут - и те станут стрелять. И сепаратисты не с улицы же взялись!
Когда в стране происходит переворот, идейных всегда горстка, это нормальный процесс. А то, что остальные с обоих сторон - бандюки, неприятно, но тоже предсказуемо. Не рискую давать советы в такой непростой ситуации, но тут нужно посидеть и посмотреть, чем всё закончится. Вмешиваться следовало бы только тогда, когда уже другого выхода не останется.
Но однако, народ, мы отклонились от темы. Мы говорили об эльфах-пацифистах, а тут съехали на сложную ситуацию на Украине. Понимаю, что это больная тема, а письмо парня выпустило джинна из бутылки. Но всё же тема пацифизма и сама по себе интересна.
-
Вот и последуйте своему совету, Мелиан.
Посидите в сторонке и посмотрите, чем все закончится.
У нас это плохо получается.
У нас в стране ВОЙНА. Бандитский табор посреди столицы и фантастически некомпетентное правительство, внесенное в Кабмин волной ррррывалюции. За личные заслуги, тэкскаать.
Поэтому мы как-нибудь и без без Вашего личного участия перетопчемся.
Эт я про Ваше рвение А второе просто до чрезвычайности: не я меняю ситуацию на Украине. А придётся мне поменять - и не задумаюсь даже.
А задуматься бы не мешало. Это Ваш господин Пу, а не наш. Вот с него и начните.
Очень несвоевременным оказалось Ваше решение "оживить" форум за наш счет.
Давайте лучше поговорим о том, что женщин сепулькарии не пускают. Что за дискриминация по гендерному признаку!
-
Правда, давайте тему войны на Украине закроем. Это всё дурно пахнет, пахнет большим обманом, пахнет большими деньгами, пахнет глупыми смертями. И никаких идеалов Майдана НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе. Это банальный передел власти. Были олигархи - пришли другие олигархи. Это бесполезно.
-
Вот и последуйте своему совету, Мелиан.
Посидите в сторонке и посмотрите, чем все закончится.
У нас это плохо получается.
У нас в стране ВОЙНА. Бандитский табор посреди столицы и фантастически некомпетентное правительство, внесенное в Кабмин волной ррррывалюции. За личные заслуги, тэкскаать.
Поэтому мы как-нибудь и без без Вашего личного участия перетопчемся.
Эт я про Ваше рвение
Про какое рвение вы толкуете, Айвен? Благодаря вашей войне нервы у вас взвинчены, допускаю. Но только приятие во внимание этого прискорбного обстоятельства позволяет мне сейчас не поступить с вами так, как это справедливо сделали Нэмо и Ринни. Потому что ваш тон на форуме достал уже всех, честно говоря.
Ещё раз прошу вас держаться в рамках приличий, ибо даже моё долготерпение имеет границы. Выносить вам замечания бесполезно, вы им не внемлете. А потому ещё один такой выпад - и тут же получаете бан навечно. Ибо - заслужили.
Очень несвоевременным оказалось Ваше решение "оживить" форум за наш счет.
Давайте лучше поговорим о том, что женщин сепулькарии не пускают. Что за дискриминация по гендерному признаку!
За ваш счёт? По-моему, вы убеждены, что всё, что ни делается на форуме, делается исключительно за ваш счёт ;D
Я с вами, оказывается, забыла посоветоваться, что мне нужно на форум вывешивать, что нет :) Давайте вы займётесь своими делами и не станете диктовать модератору, что ему делать, и чьи просьбы стоит обсуждать, чьи нет.
То, что вы вместо пацифизма, как явления, скатились на обсуждение больного вопроса войны - была ваша личная воля. Парень в письме писал совершенно о другом.
-
Мелиан, Вам корона не жмет?
Я Вас не оскорбляю. Это Вы поучаете, что нам... да, нам, хохлам... делать в сложившейся ситуации. И мои симпатии на стороне Майдана, впрочем, я этого и не скрывала никогда.
Если же вы, Айвен, будете кидаться на русские войска, которые повинуются приказу - это будет просто глупый шаг с вашей стороны. Они это не по своей воле делают. И не войска во всём виноваты: им прикажут - и те станут стрелять. И сепаратисты не с улицы же взялись!
Когда в стране происходит переворот, идейных всегда горстка, это нормальный процесс. А то, что остальные с обоих сторон - бандюки, неприятно, но тоже предсказуемо. Не рискую давать советы в такой непростой ситуации, но тут нужно посидеть и посмотреть, чем всё закончится. Вмешиваться следовало бы только тогда, когда уже другого выхода не останется
Я сама буду решать, что мне делать, если в мой дом явятся вежливые мальчики.
И это Вы затеяли разговор о НАШЕЙ войнеОчень интересное письмо получила я в личку сегодняшней ночью. Его автор с Украины, попросил "поговорить с эльфами и спросить их" и разрешил его опубликовать без называния имён, что я и делаю.
"Ощущаю себя эльфом давно, с 17 лет, сейчас мне 27.... Но когда на моей родине льётся кровь, я физически это ощущаю и неимоверно страдаю. Недавно стрельба велась в моём родном городе, и это было просто ужасно: у меня из глаз лились слёзы бессилия и я понимал, что я родился не затем, чтобы видеть всё это.
Прошу вас, спросите эльфов, мне это важно - бывают ли среди них пацифисты, и много ли тех, кто разделяет это убеждение".
Выполняю просьбу автора - задаю на форуме его вопрос. Свою позицию я ему озвучила, и сильно вряд ли ему она понравится.
И не нужно делать вид, что мы на ЭЛЬФИЙСКОМ форуме бедные родственники.
Хотите банить? Да на здоровье! Если это Вам пищеварение улучшит. Как-нибудь и без ЭХа проживу. Все равно настоящие эльфы здесь уже появляться почти перестали.
Кстати, Элти с Ринни.... Ринни уже год в России. Когда началась наша заварушка с коктейлями Молотова, Ринни интересовалась у наших, как бы в Киев из Саратова переехать. Она хочет с хохлами быть. Крымчане (Этерн, Силь с Сури и детьми) уехали из Крыма. Хал сидит в Киеве, как мышь под метлой. Ну не хотят они россиянами считаться. Интересно, почему?
Может быть, дело не в консерватории....
И примите напоследок дружеский совет.
Удалите эту тему. Ну не к месту она сейчас.
-
Мелиан, Вам корона не жмет?
Нет - я с нею родилась, привыкла уже.
Я Вас не оскорбляю. Это Вы поучаете, что нам... да, нам, хохлам... делать в сложившейся ситуации. Я сама буду решать, что мне делать, если в мой дом явятся вежливые мальчики.
Отнюдь. Я дала вам совет, вы - вольны его принять или нет. Зачем бы мне учить вас? В ваши годы вы и сами способны выбирать, что вам делать.
Просто когда на улицах стреляют, недальновидно оказываться на линии огня. Пуле-то всё равно, в кого лететь- в одних, в других...Хуже всего стать жертвой слепого случая.
И это Вы затеяли разговор о НАШЕЙ войне.
Я затеяла разговор о пацифизме, если вы ещё не заметили. Потому что юноше - ваш соотечественник - задался вопросом, может ли эльф быть пацифистом и любить плести венки вместо того, чтобы брать в руки оружие или давать сдачи хулиганам.
Войну я не затрагивала, её затронули без меня. Что я должна была думать - что вы скатитесь обсуждать войну? Да, парень с Украины, но
это не означает, что он просил меня и других обсуждать ситуацию на своей родине. Этим и так полна сеть, и половина сообщений - откровенное враньё. Поэтому я намерена прекратить это обсуждение хотя бы на нашем форуме. Кумехтар прав - это дурно пахнет.
И не нужно делать вид, что мы на ЭЛЬФИЙСКОМ форуме бедные родственники.
Хотите банить? Да на здоровье! Если это Вам пищеварение улучшит. Как-нибудь и без ЭХа проживу. Все равно настоящие эльфы здесь уже появляться почти перестали.
Я не баню никого по национальному признаку. Когда это украинцы были здесь бедными родственниками? Украина и для меня не чужая, так что не надо передёргивать, пожалуйста. Но правила приличия и правила вежливости для всех одни, хоть для африканцев, хоть для эскимосов.
Есть вас я не собиралась - вы перепутали меня с вампирами :D
Кстати, Элти с Ринни.... Ринни уже год в России. Когда началась наша заварушка с коктейлями Молотова, Ринни интересовалась у наших, как бы в Киев из Саратова переехать. Она хочет с хохлами быть. Крымчане (Этерн, Силь с Сури и детьми) уехали из Крыма. Хал сидит в Киеве, как мышь под метлой. Ну не хотят они россиянами считаться. Интересно, почему?
Может быть, дело не в консерватории....
Потому что они прекрасно знают, каково сейчас живётся в России, полагаю. Вы бы им подобный вопрос задали, не мне - они бы вам сказали, как есть.
И примите напоследок дружеский совет.
Удалите эту тему. Ну не к месту она сейчас.
Верю, что дружеский, но удалять не стану. Ведь если я буду удалять каждую тему, где вы не сдержались, у нас на форуме тем не останется. А на тему, должен ли эльф защищать себя, я бы охотно форумчан послушала. Без экскурсов в украинскую войну, потому что это к делу не относится.
-
Уже и здесь войнушку поминают...Каждый поступает так,как считает нужным для себя.Неважно,эльф или человек.Из-за этого срач,простите,устраивать?
-
Самозащита, ИМХО, неотъемлемая часть самосохранения. А это (самосохранение) - второй основной инстинкт :). Поэтому эльф (и любое другое живое существо, а впрочем любое жизнеспособное, не только существо :)) вполне должен себя защищать. А также то, что эльфу, например, дорого. Вплоть до права плести венки :). При этом, ИМХО, не следует "превышать пределы необходимой самообороны".
P.S. Почему-то Высоцкий вспомнился. "Я не люблю насилья и бессилья, вот только жаль распятого Христа". Присоединяюсь. А ещё у того же Высоцкого есть "Баллада о книгах". Она же - о борьбе. Думаю, некоторые из присутствующих знают, о чём я...
-
Самозащита, ИМХО, неотъемлемая часть самосохранения. А это (самосохранение) - второй основной инстинкт :). Поэтому эльф (и любое другое живое существо, а впрочем любое жизнеспособное, не только существо :)) вполне должен себя защищать. А также то, что эльфу, например, дорого. Вплоть до права плести венки :). При этом, ИМХО, не следует "превышать пределы необходимой самообороны".
P.S. Почему-то Высоцкий вспомнился. "Я не люблю насилья и бессилья, вот только жаль распятого Христа". Присоединяюсь. А ещё у того же Высоцкого есть "Баллада о книгах". Она же - о борьбе. Думаю, некоторые из присутствующих знают, о чём я...
"Досадно мне,когда невинных бьют?"
-
Да, и это тоже.
-
Самозащита?А как насчет защиты других?
-
О защите того, что дорого, я ведь уже сказала?
О других... если они дороги, то - безусловно да.
Если эти "другие" просто отвлеченная абстракция... тогда надо узнать, нуждаются ли они в защите :). Или, может быть, уже пора защищаться от них :). Возможны и другие варианты, в зависимости от обстоятельств.
-
Эка понеслась душа в рай... :) Я в общем о теме.
Возвращаясь к ней... Пацифизм в любом живом существе изначально заложен, как мне кажется. Просто у животных агрессия движима чувством голода, а у людей - амбициями. Сытый кот мышь не тронет. С человеком сложнее, сколько не корми - ему корону подавай (не все такие, конечно, но встречаются экземпляры). Звери тоже контролируют свою территорию, и расширяют её, но только если она не занята. Люди -завоёвывают и подчиняют. Вот и вся разница.
Пацифист тот мальчик до мозга костей, хорошо с одной стороны, живёт в относительной гармонии с собой, потому ничего лишнего и чужого ему не надо, не понимает он этого. Но вот защищаться... Не думаю, что агрессия в целях защиты, в целях выжить - это что-то сверхестественное, это нормальная реакция всего мыслящего сущего. Сложное - оставаться человеком/эльфом в непростой ситуации.
Вобщем, эту тему можно развивать ещё долго...
-
Почти ушла, но вернулась. Это я о себе :)
Арна, если верить словарям, агрессия - это всё-таки нападение, а не защита себя (или даже не себя). Правда, есть и те, кто уверен, что лучшая защита - именно нападение :). Мне они, люди они или эльфы, не симпатичны. ИМХО.
Да, и ещё. Агрессия у животных далеко не всегда от голода. И не всегда от сытости проходит.
Мысль о том, что "пацифизм в любом живом существе изначально заложен" интересна, но спорна. Например, горностай - живое существо. Прирожденный убийца, независимо от степени сытости. Будь покрупнее - был бы самый страшный зверь. Информация от охотников, не "охотничий рассказ". Пример второй. Компания гопников или, другими словами, ирчинитов. Вполне живые (а жаль), абсолютно не пацифисты. Это каждый сам (сама) видел (видела). И так далее. С другой стороны, в некоторых религиозных сектах существует, наряду с другими, запрет брать в руки оружие. Но назвать "Свидетелей Иеговы" пацифистами я бы не решилась.
Безусловно согласна, что в непростой ситуации всё-таки желательно оставаться человеком. Или эльфом. Главное - не быть зверем или орком.
-
Вот-вот, я же говорила, эту тему можно продолжать ещё долго :) Я и так постаралась упростить свой ответ в рамках вопроса того парня. А в целом с вами я согласна :)
-
Из вас двоих, Арна, мне ближе позиция Эленвен: как раз в природе пацифизма мало, одни поедают других, и таков мир, в котором мы живём. Опять же, далеко не все люди мечтают о власти и деньгах, и амбициозность - не общая черта. Но если вспомнить историю, эльфы - охотники, но не убийцы. Убивать эльфу тяжело, это меняет его личность в худшую сторону - знаю, что говорю.
Поэтому пацифизм, как явление, близок не всем. Разумеется, Эленвен, у эльфа никто не отнимает права плести венки и собирать цветы. Но когда приходится сражаться, то возможно ли скрыться от этого, я не знаю. Мне, во всяком случае, было бы интересно услышать личную позицию такого пацифиста - как он обходится в жизни.
-
Гнев, злость и ненависть, и как результат насилие - сами по себе не искажение. Это естественная нормальная реакция на вопиющее зло и несправедливость, на посягательства на твою, или тех, кто тебе дорог, честь, жизнь, здоровье, имущество, на осквернение того, что ты любишь.
Искажение - это когда гнев, ненависть и насилие не несут под собой достаточно веских моральных оснований, или же когда они неоправданно гипертрофированы.
-
Яевинн.
"Гнев,злость и ненависть,и как результат насилие-сами по себе не искажения."-Это применительно к эльфам или людям?
-
Гнев, злость и ненависть, и как результат насилие - сами по себе не искажение. Это естественная нормальная реакция на вопиющее зло и несправедливость, на посягательства на твою, или тех, кто тебе дорог, честь, жизнь, здоровье, имущество, на осквернение того, что ты любишь.
Искажение - это когда гнев, ненависть и насилие не несут под собой достаточно веских моральных оснований, или же когда они неоправданно гипертрофированы.
Cогласна, Яевинн. За исключением, может быть, насилия. Насилие само
по себе недопустимо - кроме случаев, когда насилием ты отвечаешь на насилие. Как пример - ты можешь ответить ударом на попытку отнять у тебя кошелёк, и это будет оправданное насилие. А неоправданное - когда ты сам отнимаешь кошелёк и даёшь по шее его владельцу :)
Искажение - когда эти чувства рождаются в душе сами по себе и делают из тебя агрессора.
Яевинн.
"Гнев,злость и ненависть,и как результат насилие-сами по себе не искажения."-Это применительно к эльфам или людям?
Мне показалось, что и к тем, и к другим. Эльфы не были ангелами.
-
Я почему спросил.Мне кажется что эльфы были, в отношении к другим существам, безэмоциональны.Ну всмысле все происходило с позиции разума и логики.Тоесть нападают-защищаемся(без эмоций),ни гнева,ни эмоций.Они ,в таких ситуациях,мешают здраво и разумно взглянуть на все происходящее.Но,снова,это лишь мое мнение.
-
Когда нападают и убивают родных и друзей - то без эмоций не получается. Так же, как не получается без эмоций смотреть на поле боя, заваленное трупами, в том числе и тех, с кем еще вчера пел у костра.
-
Кумехтар.Трудно,и почти невозможно.
Я лично стараюсь применять метод-"Об этом я подумаю потом"и"этого не изменить,как бы я не убивался".
А вот до того как ситуация произошла я очень волнуюсь."Как сделать ,что бы меньше осталось на поле тех с кем я вчера пел и танцевал.""Как сделать
,чтобы погибло меньше друзей и родных"."Что нужно сделать сейчас,что бы небыло такого страшного потом."
А когда ситуация уже есть, мои эмоции ничем мне не помогут(могут лишь помешать).
Но это мое мнение.
-
Я почему спросил.Мне кажется что эльфы были, в отношении к другим существам, безэмоциональны.Ну всмысле все происходило с позиции разума и логики.Тоесть нападают-защищаемся(без эмоций),ни гнева,ни эмоций.Они ,в таких ситуациях,мешают здраво и разумно взглянуть на все происходящее.Но,снова,это лишь мое мнение.
Мысль поняла, Митрандил. Ну что же, можно и так сказать - безэмоциональны, хотя если посмотреть на срок жизни эльфов, тут всё объяснимо. Они жили долго, очень долго, и если бы растрачивали эмоции попусту, что жили бы гораздо меньше. У них просто разум достаточно сильно управляет телом.
"Но по натуре они воздержанны и стойки и дух у них правит телом"- пишет Толкиен, и он совершенно прав. Они не безэмоциональны, они просто прячут свой внутренний огонь и контролируют себя.
-
Пацифист ты или нет это тебе не поможет , если вовремя не свалишь .
-
Они не безэмоциональны, они просто прячут свой внутренний огонь и контролируют себя.
Они подчиняются программе ?
-
Пацифист ты или нет это тебе не поможет , если вовремя не свалишь .
Актуально, к сожалению, для многих из тех, кто сейчас в опасности.
-
ИМХО
А вот это уже зависит от степени пацифизма персонажа. К примеру, есть же эти все миссионеры, врачи, которые в горячих точках никого не убивают, а оказывают помощь иными путями. Если пацифист совсем пацифист - он к этому придет, рано или поздно. А если так, слегка - то в морду даст, если доведут, точно так же, как и не-пацифист.
-
Пацифист ты или нет это тебе не поможет , если вовремя не свалишь .
Это верно: есть места, где лучше не оказываться во время стрельбы. Как говорил мой однокурсник ( он человек, поэтому сорри за жаргон) - "Главное - вовремя и резко соскочить!"
Они подчиняются программе ?
Можно и так сказать, наверное. Только у них очень трудно поменять "программное оборудование" :)
ИМХО
А вот это уже зависит от степени пацифизма персонажа. К примеру, есть же эти все миссионеры, врачи, которые в горячих точках никого не убивают, а оказывают помощь иными путями. Если пацифист совсем пацифист - он к этому придет, рано или поздно. А если так, слегка - то в морду даст, если доведут, точно так же, как и не-пацифист.
Есть такие и врачи, и миссионеры. Хоть и неприятно это рассказывать, у моей знакомой недавно супруга убили - он состоял в международной организации "Врачи без границ". Она его ещё в шутку "безграничный врач" называла. Но его пацифизм ( он всё же в горячей точке не воевал, а лечил больных) не спас его от случайной пули.
-
Жаль его((
Вот это я понимаю - пацифист. Пусть ему радуга будет дорогой((
-
Жаль его((
Вот это я понимаю - пацифист. Пусть ему радуга будет дорогой((
Да, мне тоже его очень жаль. Но пацифисты в нашем Искажённом мире долго не живут.
-
Melian
Знаете, я иногда думаю над этим, и мне пришла тут мысль в голову одна. По идее, каждое разумное существо в этом мире должно иметь свое мнение по поводу различных дел, которыми можно заниматься в этом мире. И если оценить по шкале от -10 до +10 желание существа этими делами заниматься, то можно нарисовать вот такой график:
(http://i031.radikal.ru/1406/50/3ef279d33444.jpg)
Для каждого существа порядок расположения этих дел будет отличаться. Так вот. Для пацифистов просто такое дело, как война и иже с ним будет иметь отрицательные значения, только и всего. Но у него обязательно должны быть те дела, которые имеют высокие оценки, и было бы неплохо, если бы пацифист просто занимался ими и не занимался войной. Но это, понятно, утопия.
Кстати, такой тест мог бы помочь выявлять заранее эти дела с отрицательными значениями не только пацифистам, авось и жить бы было легче.
-
Нормальное распределение или распределение Гаусса. :)
-
Нормальное распределение или распределение Гаусса. :)
Эммм... А пояснение можно?
Я не совсем понимаю что вы имеете в виду.
-
Эммм... А пояснение можно?
Я не совсем понимаю что вы имеете в виду.
Это один из видов распределения вероятностей значений неких величин (например, результатов опыта), при условии большого количества факторов, которые на эти результаты влияли. Например, проводя много измерений на лабораторках по аналитической химии, мы получали примерно такое же распределение результатов. Т.е., большая часть результатов попадала в центральную область подобной функции.
Я представил, что на оси "желание этим заниматься" находится параметр, показывающий сколько раз за единичный промежуток времени возникнет желание заниматься тем делом, которое соответствует исследуемой точке графика по оси абсцисс. Т.е., например, взяв "дело жизни", желание заниматься им будет возникать гораздо чаще, чем "делом n". Единственное, я не вижу смысла в отрицательной части оси 0y. Нулевое желание чем-либо заниматься уже показывает отсутствие такого желания, по идее.
Я представил, что каждое желание заняться чем-то - это одно "измерение", дающее точку на графике.
Единственное, что у нас нету принципа, как определить "дело n" на ось 0x. :) В случае с физическими величинами мы можем выделить диапазон наших измерений и сортировать результаты. Т.е, почему "дело 1" левее "дела 2", а "дело жизни" в центре.
-
Единственное, я не вижу смысла в отрицательной части оси 0y. Нулевое желание чем-либо заниматься уже показывает отсутствие такого желания, по идее.
Не-не, тут есть разница между "не хочу заниматься" и "ненавижу это дело". Можно просто не хотеть заниматься - и всё, без эмоций. А есть дела, которые ненавидишь всей душой. Например, лично я не хочу заниматься химией. Совсем не хочу, абсолютно. Но к самому факту существования химии я отношусь нейтрально. А ненавижу я, например, бить человека, или резать его ножом. Мне отвратительны эти дела, я их боюсь, я их ненавижу. Вот в этом разница.
Единственное, что у нас нету принципа, как определить "дело n" на ось 0x. Улыбающийся В случае с физическими величинами мы можем выделить диапазон наших измерений и сортировать результаты. Т.е, почему "дело 1" левее "дела 2", а "дело жизни" в центре.
Самые большие значения - в центре, остальные - в порядке убывания с обеих сторон. Об этом я, честно говоря, еще не думал. А вообще - вид кривой, честно говоря - это детали. Разместите по другому, получите другую кривую - главное чтобы основной принцип работал. Можно, например, разместить дела в какой-то смысловой последовательности и иметь разные кривые для разных тестируемых, это не принципиально. Плюса-минуса главное чтобы были видны хорошо.
-
говоря о пацифизме и милитаризме... Я, как и все, наблюдаю за развитием ситуаций в ряде "горячих" регионов. И вот знаете, сижу, смотрю оттуда хроники - нет, не первый канал, не НТВ и не прочую ересь. И вот у меня создается устойчивое впечатление, что эльфам в этих войнах места нет и быть не должно.
Я думаю, что конечно, часть наших может где-то служить на той или иной стороне. Но они будут при этом отстаивать не собственные идеалы, защищать не собственную жизнь или жизни своих близких, а интересы людей, причем не факт, что людей хороших.
Возможно я шовинист, но я считаю, что дела людей - это дела людей, и пусть они сами разбираются между собой. Мы, живя в принадлежащем людям мире (я имею в виду социальную сторону), все равно пытаемся лезть и разбираться в их вопросах и проблемах. Пусть уже сами разбираются, а? Они не маленькие, не слабенькие, в няньках не нуждаются.
И давайте все же прекратим деление на эльфов-украинцев и эльфов-русских, евреев и прочая и прочая. Мы либо эльфы, либо все остальное. Я голосую за то что мы эльфы все же. и врагами по национальному признаку быть не можем априори. Ребят, мы просто эльфы. И не имеет значения, в какой геграфической точке каждый из нас родился и провел некое количество лет жизни.
и грызться на почве того, что кто-то где-то живет потому что так вот случилось - последнее дело.
Юноше - одно пожелание. Чем быстрее, тем лучше свалить из своего горячего района. Пуля - она дура.
-
Очень здравая мысль. Лично я хотел бы, чтобы так всё и было.
Рад вас видеть, Лаикалассэ!))
-
Я спросил своего друга: - Эльф, зачем ты пошел воевать? Что тебе за дело до людских войн?
И он ответил мне: - Я сражаюсь за свою землю.
И я понял его. Но моего горе и страх так же со мной.
dixi
-
Спасибо, Леголас! Вот ведь и правда же: дела людей - это дела людей, а когда туда вмешиваются эльфы, это бывает странно. Мы эльфы, и это для нас должно быть приоритетно. А деление на человеческие национальности - в корне глупое дело.
-
говоря о пацифизме и милитаризме... Я, как и все, наблюдаю за развитием ситуаций в ряде "горячих" регионов. И вот знаете, сижу, смотрю оттуда хроники - нет, не первый канал, не НТВ и не прочую ересь. И вот у меня создается устойчивое впечатление, что эльфам в этих войнах места нет и быть не должно.
Я думаю, что конечно, часть наших может где-то служить на той или иной стороне. Но они будут при этом отстаивать не собственные идеалы, защищать не собственную жизнь или жизни своих близких, а интересы людей, причем не факт, что людей хороших.
Возможно я шовинист, но я считаю, что дела людей - это дела людей, и пусть они сами разбираются между собой. Мы, живя в принадлежащем людям мире (я имею в виду социальную сторону), все равно пытаемся лезть и разбираться в их вопросах и проблемах. Пусть уже сами разбираются, а? Они не маленькие, не слабенькие, в няньках не нуждаются.
И давайте все же прекратим деление на эльфов-украинцев и эльфов-русских, евреев и прочая и прочая. Мы либо эльфы, либо все остальное. Я голосую за то что мы эльфы все же. и врагами по национальному признаку быть не можем априори. Ребят, мы просто эльфы. И не имеет значения, в какой геграфической точке каждый из нас родился и провел некое количество лет жизни.
и грызться на почве того, что кто-то где-то живет потому что так вот случилось - последнее дело.
Юноше - одно пожелание. Чем быстрее, тем лучше свалить из своего горячего района. Пуля - она дура.
Я того же мнения. Лучше исправлять Искажение с безопасного от него расстояния.
-
Серая Кошка, с безопасного расстояния исправлять искажение не получится, увы. Вы же не сможете ковать кольцо, скажем, не касаясь инструмента и материала? так и тут. Но ведь тут - люди сами, по своему людскому выбору творят великую гадость. Так пусть сами творят ее и сами расхлебывают последствия.
Кроме Искажения в мире есть еще и свободная воля эрухини. Так вот если люди по своей воле выбирают брать в руки автомат и убивать соседа - пусть сами этим и занимаются. Если кто до такого додумывается, объяснять ему проискажение бесполезно, равно как и пытаться исправить его.
Однако мир можно делать лучше и не сидя под летящими куда угодно пулями. Это правда.
Мелиан, я считаю, что просто мы, в отличие от людей, можем рассматривать более далекие перспективы и не ловиться на вопли в том же интернете на тему "а давайте пойдем постреляем в неправильно думающих". Через еще пяток-десяток лет вся острота нынешних людских конфликтов посотрется, через два десятка лет о них будут вспоминать не более чем как об историческом факте, имевшем место быть. Ну так у людей за их историю этих фактов... кажется, человечество знало лишь один-единственный день за все время своего существования когда не было войны. Один день - только вдумайтесь. И что, нам теперь в каждом людском конфликте участвовать и находить правых и виноватых? А еще интереснее - знаете что? Что непременно часть из наших же окажется на другой стороне баррикад. И тогда это уже будет не людской очередной междусобойчик а война своих против своих. Поэтому я очень прошу: давайте обойдемся без принятия чьей-то стороны. Люди - это люди, мы - это мы. Не хватало нам еще друг другу в глотки вцепиться, защищая чьи-то коммерческие интересы. В том, что они коммерческие есть сомнения у кого-то? У меня - нет.
-
Мелиан, я считаю, что просто мы, в отличие от людей, можем рассматривать более далекие перспективы и не ловиться на вопли в том же интернете на тему "а давайте пойдем постреляем в неправильно думающих". Через еще пяток-десяток лет вся острота нынешних людских конфликтов посотрется, через два десятка лет о них будут вспоминать не более чем как об историческом факте, имевшем место быть. Ну так у людей за их историю этих фактов... кажется, человечество знало лишь один-единственный день за все время своего существования когда не было войны. Один день - только вдумайтесь. И что, нам теперь в каждом людском конфликте участвовать и находить правых и виноватых? А еще интереснее - знаете что? Что непременно часть из наших же окажется на другой стороне баррикад. И тогда это уже будет не людской очередной междусобойчик а война своих против своих. Поэтому я очень прошу: давайте обойдемся без принятия чьей-то стороны. Люди - это люди, мы - это мы. Не хватало нам еще друг другу в глотки вцепиться, защищая чьи-то коммерческие интересы. В том, что они коммерческие есть сомнения у кого-то? У меня - нет.
Ох, Леголас...зачем ты обозначил мой самый большой страх - что если я окажусь на одной стороне баррикад, то на другой стороне окажутся свои же? Теперь точно не пойду воевать :)
А что интересы коммерческие - кто бы сомневался. Один мой приятель, полуэльф, кстати, говорит, что сейчас все войны ведутся за чью-то жирную задницу и толстый кошелёк. И это правда, как ни горько.
-
Ох, Леголас...зачем ты обозначил мой самый большой страх - что если я окажусь на одной стороне баррикад, то на другой стороне окажутся свои же?
Вот зачем я проводил соцопрос!
Именно за этим я и попросил всех высказаться в теме о людях. Я хотел знать, возможно ли такое в принципе?
На данный момент все адекватные эльфы высказались за невозможность такого сценария, но противоположное мнение от кое-кого всё же есть, если учитывать другие эльфийские форумы.
Но я подожду, может кто-то еще что-то интересненькое скажет.
Melian
Теперь вы верите, что я затеял это всё не зря? Знать лучше, чем не знать.
-
Вот зачем я проводил соцопрос!
Именно за этим я и попросил всех высказаться в теме о людях. Я хотел знать, возможно ли такое в принципе?
На данный момент все адекватные эльфы высказались за невозможность такого сценария, но противоположное мнение от кое-кого всё же есть, если учитывать другие эльфийские форумы.
Но я подожду, может кто-то еще что-то интересненькое скажет.
Melian
Теперь вы верите, что я затеял это всё не зря? Знать лучше, чем не знать.
Да я-то понимаю это, Кумехтар! Просто поймите: политика такая противная штука, что стоит начать говорить о ней - и тут же вылезут все тёмные стороны даже самых светлых эльфов, проверено! :) "Политика - дело грязное", недаром же говорят.
Честно говоря, я радовалась, что наш форум остаётся последним оплотом цивилизации, свободным от этой стихии и от этих мерзких низменных споров. Но увы мне, и сюда проникла эта отрава...
Насчёт же противоположного мнения - ну, пара-тройка адептов такого сценария всегда найдётся. Молодые горячие головы, которые думают - "мне бы шашку, на коня, да на линию огня". И что? О чём это может говорить? О том, что "они так думают, они так верят". Но это не означает же, что раз они так верят, так и будет.
Они недопонимают, что эта их борьба по ним же и ударит: надо дать им пройти собственным путём, который приведёт их к этим же нехитрым истинам.
-
Думаю, что эльфы, в наше время, не должны вмешиваться в войны людей, иначе они действительно окажутся по разные стороны баррикад.
Я не поддерживаю агрессию, но самозащита - это святое.
И надо,все таки, некоторым, перестать отождествлять себя с государством, в котором, волей судьбы, оказался и забыть о человеческих национальностях, а то процесс самоопределения самого эльфийского народа станет смешным и нелепым.
(жаль у меня нет никакой недвижимости (сами на съемной квартире живем), можно было бы принять эльфов с Украины.)
-
Если случаи, в которых нейтралитет невозможен.
Во-первых, потому, что нельзя вечно сидеть на заборе, нейтрально болтая ногами, особенно если под твоим забором вот-вот разразиться бой.
Во-вторых, потому, что сохранять нейтралитет когда идет борьба добра со злом - крайняя подлость.
-
Яевинн
Добра со злом? Ой ли?
-
Яевинн, давайте закругляться. Хотите воевать – идите, это – Ваше частное дело.
Но призывы к войне на форуме – крайне неуместны.
Ну а по поводу добра и зла - я понимаю возрастной максимализм, но способности мыслить не в рамках пропаганды и в Вашем возрасте никто не отменял.
-
Во-вторых, потому, что сохранять нейтралитет когда идет борьба добра со злом - крайняя подлость.
Бобра с Ослом эта борьба, не приписывайте ей чего-то более важного. Людей только жалко с обеих сторон.
Хотя...вот стала писать коммент, а вам уже Лан ответила, и дело сказала: не надо нам призывов к войне. Вы молоды, вам пока любая борьба кажется борьбою двух изначальных стихий, а мы...давно тут сидим :)
-
Может мой комментарий будет немного не в тему.
Когда война идет где-то далеко (а тем более не на своей земле), то конечно, смысла вмешиваться как такового никому нет. Но когда она совем рядом, и вот-вот может коснуться непосредственно тебя и существ, которые тебе очень дороги, приоритеты меняются с поразительной скоростью. Я знаю, что если что-то случится, я буду защищать себя и близких мне существ.
-
Silver, Вы нас слегка не поняли - здесь все, если понадобится, будут защищать себя и свой дом.
Я не против исполнения того, что каждый из нас считает своим долгом – я категорически против пустых разговоров по этому поводу.
Еще короче – я просто не люблю ни агитаторов, ни болтунов.
-
Может мой комментарий будет немного не в тему.
Когда война идет где-то далеко (а тем более не на своей земле), то конечно, смысла вмешиваться как такового никому нет. Но когда она совем рядом, и вот-вот может коснуться непосредственно тебя и существ, которые тебе очень дороги, приоритеты меняются с поразительной скоростью. Я знаю, что если что-то случится, я буду защищать себя и близких мне существ.
Сильвер, я понимаю вас. Когда война приходит на порог твоего дома, тут уже ничего другого не остаётся, кроме как защищаться. Хорошо, что вы для себя выбрали такую активную позицию.
Но для большинства форумчан война эта, хотя и касаемая соседнего государства - не своя собственная. И когда кто-то выбирает ту или иную сторону, это автоматически делает его врагом его вчерашних соратников, а может поставить его с оружием в руках против них... своих же. Это неприятно и тяжело, и тут звучало предостережение именно против этого.
Мы в первую очередь эльфы, а уж потом всё остальное. А у эльфов призвание - хранить мир. И если эльф берёт в руки оружие - это уже крайний случай, и эльф доведён до крайности, либо же - вынужденно защищает родных и близких. Само собою, если так сложится - вас все поймут.
-
Каждое существо отвечает за свое поведение и свои поступки.
У меня было много случаев, когда некоторые моменты в жизни для меня считались пройденным этапом (следственно, я знала какие можно допустить ошибки и как их избежать), а для моих собеседников подобные испытания (не знаю как назвать) только начинались. И я очень хотела, старалась их предупредить и оградить от совершения ошибок, но часто это оборачивалось упреками (а бывало и хуже) в мой адрес. Я сделала вывод: нельзя ни дать знание, ни помочь тому, кто не готов и не желает принять знание и помощь.
Вы можете попытаться помочь и направить, но не всегда и не все это смогут воспринять. К сожалению. Я понимаю Ваши чувства. Но все же, существа учатся на своих ошибках, постепенно, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Жаль, что ошибки бывают уж не такими и безобидными.
Если есть войны - значит некоторые ошибки повторяются, уроки не усвоены. И они будут до тех пор, пока существа их не усвоят.
Скажу лично свое мнение... Мир уже не получится сохранить, но можно постараться побыстрее закончить войну.
Возможно, если бы жители других государств не вмешивались, было бы несколько легче. Это мне так кажется.
Я знаю, что на многих форумах запрещено поднимать темы о политике, спорте и религии, т.к. они самые конфликтные. Наверное, это имеет смысл.))
-
И я очень хотела, старалась их предупредить и оградить от совершения ошибок, но часто это оборачивалось упреками (а бывало и хуже) в мой адрес. Я сделала вывод: нельзя ни дать знание, ни помочь тому, кто не готов и не желает принять знание и помощь.
Может быть, у Ваших собеседников просто были свои пути их преодоления? Человеку часто нельзя помочь чужим знанием и чужим опытом – каждый может только то, что он может сам, не так ли?
Если есть войны - значит некоторые ошибки повторяются, уроки не усвоены. И они будут до тех пор, пока существа их не усвоят.
Это нужен другой тип сознания, наверное, причем одновременно – у всего человечества. И то не уверена.
Возможно, если бы жители других государств не вмешивались, было бы несколько легче. Это мне так кажется.
Вам правильно кажется. Если точнее – вообще ничего бы не было.
Я знаю, что на многих форумах запрещено поднимать темы о политике, спорте и религии, т.к. они самые конфликтные. Наверное, это имеет смысл.))
Имеет, Silver. :)
-
И да, и нет. Но действительно часто нельзя помочь.
Я начала осознавать, что каждая душа развивается, проходя определенные этапы, совершая некоторые ошибки, а потом осознает их и набирается опыта. Если бы существ постоянно кто-то ограждал от совершения ошибок - скорее всего их развитие замедлилось.
Просто иногда чужие ошибки приносят вред окружающим. И раньше я не могла с этим смириться. Был такой период в моей жизни.))
Мы постоянно развиваемся. У кого-то этот процесс идет очень медленно, но нельзя сказать, что его нет. Жизнь на Земле - это огромное испытание, но те, кто выдерживают его достойно - достигают определенных высот в развитии.
-
Лично я всегда был против любого насилия (почти любого: я считаю, что на насилия имеет право ТОЛЬКО государство - полиция, армия etc.). Я ненавижу, когда кто-то кому-то бьет морду (пардон за вульгризм), когда из-за ничего разгорается конфликт, заканчивающийся применением силы, даже когда кто-то просто оскорбляет другого в метро, переходя на крик... Мне это совершенно противно и вызывает в моей душе сильный дискомфорт. Можно ли меня назвать пацифистом? Не знаю. Не очень люблю это слово из-за нехороших ассоциаций.
-
Лично я всегда был против любого насилия (почти любого: я считаю, что на насилия имеет право ТОЛЬКО государство - полиция, армия etc.). Я ненавижу, когда кто-то кому-то бьет морду (пардон за вульгризм), когда из-за ничего разгорается конфликт, заканчивающийся применением силы, даже когда кто-то просто оскорбляет другого в метро, переходя на крик... Мне это совершенно противно и вызывает в моей душе сильный дискомфорт. Можно ли меня назвать пацифистом? Не знаю. Не очень люблю это слово из-за нехороших ассоциаций.
А я считаю, что на насилие не имеет права даже государство: свобода личности всего дороже. Но - тут у всех свои взгляды, Моринаро, и я уважаю ваш взгляд на проблему.
Теперь насчёт пацифизма. Видите ли, отвращение к насилию и неприятие насильственных действий не есть пацифизм. Пацифизм - это идеология сопротивления насилию ради его исчезновения. Если вы не сопротивляетесь насилию, а просто его не любите - этого недостаточно для того, чтобы так называться.
-
вставлю свои пять копеек. я не совсем ярый пацифист. точнее не так. войну не приемлю. с детства считала ее бесполезной, опасной. она разрушает, больше чем дает. я считаю, конфликт возникает у глав государств. почему мирные жители должны страдать от этого? если вы что-то не поделили. выйдите на ринг ВДВОЕМ или втроем, смотря сколько человек не поделило. или в шахматы сыграйте. но разберитесь один на один. без лишних жертв. тут затрагивалась тема политики и нынешней войны. лично у меня претензий ни к кому нет. единственная мысль: Господи, ну перестаньте, зачем убивать др друга и устраивать вражду. в местах военных убивают людей, при чем обоих государств. и невинных людей. они не виновны ни в чем. их заставили. где нет военных действий живется, поверьте тоже не сладко. уже начался очередной экономический кризис. при чем такого никогда не было. где эволюция, спрашивается? где анализ прошлых ошибок? весь мир просто рушится. и не понятно во имя чего. дай Бог, чтобы это поскорее закончилось.
P.S. существо я мирное, но если меня или моих близких кто-либо посмеет тронуть, то порву как Тузик грелку и ни разу не задумаюсь. так я думаю каждый поступит. и даже мальчик, который так трогательно любит ромашки. инстинкт самосохранения и любовь и готовность защищать родных еще никто не отменял
-
Аргументы ЗА пацифизм:
- быть пешкой в политических играх высокоранговых особей людей - вредить себе (можно погибнуть) и постыдно (прогнулся под человечество, следовательно уже проиграл)
- в ходе войны между белыми народами можно убить других эльфинитов, будущих родителей новых ЭПЖ
- в условиях монорасовой Земли (живут только эльфы) война с другими эльфами - бессмысленна, аморальна, и прочее, война ухудшает качество жизни.
Аргумент против пацифизма:
- есть расы, менее или вообще не подходящие для того, чтобы быть родителями новых эльфов, и они всегда готовы занять наше жизненное пространство. Только вот воюют в основном с себе подобными - аргумент в условиях Нового мирового порядка не работает.
-
... Аргумент против пацифизма:
- есть расы, менее или вообще не подходящие для того, чтобы быть родителями новых эльфов, и они всегда готовы занять наше жизненное пространство. Только вот воюют в основном с себе подобными...
Laiquanaro, пожалуйста, если это вас не затруднит конечно, уточните, какие расы вы имеете в виду?
-
Пацифизм как принципиальная неспособность к применению насилия - однозначно плохо. Существо должно быть способно на любые действия, но своей высокой этикой избирать из них самые правильные. Как только мы ставим в себе подобную границу ("я ни за что не буду делать ..."), мы становимся уязвимы, потому что связали себе же руки.
Далее, пацифизм как нежелание применять насилие... моя позиция такова: в любой, даже самой плохой ситуации, если у тебя есть возможность изменить ситуацию и решить проблему исключительно мирными методами - стоит это делать. Если ты можешь обойтись меньшей агрессией - обойдись ей. Если же не можешь - применяй силу. Если всё настолько вышло из-под контроля, что применение силы выйдет тебе боком - стоит вновь воздержаться от этого.
Ввязываться в чужую войну для существ нашего уровня - почти в любом случае плохо. В войне люди теряют больше, чем приобретают. Убивший другого впускает в свою душу зло, которое будет скрытно терзать его или менять его поведение - пока оно не вычищено тем или иным образом. Обстоятельства уменьшают размах этого зла, если у тебя не было другого выбора, но не сводят полностью на нет. Мы должны всегда создавать хорошие последствия - для общества, для мира, для себя. Да, иногда участие в войне и создаёт хорошие последствия. Но ооочень редко.
Что касается эльфов... у нас изначально очень высокий эмоциональный потенциал - но мы и находимся на очень высокой частоте. Это не "сдерживание эмоций" - здоровый душевно эльф находится выше состояния безмятежности. В этом состоянии тебе нет нужды ничего сдерживать, наоборот, ты максимально открыт и излучаешь свет своей души наружу. Об этом качестве и могли, на мой взгляд, упоминать легенды о распространяемом вокруг сиянии. В случае войны и насущной необходимости мы берём в руки оружие, но не впускаем в души гнев, действуя максимально разумно. Мы не опускаемся до гнева.
Чтобы вынудить эльфа опуститься до гнева - нужно хорошо постараться, но размах, сила эмоции тогда действительно впечатляет. Как я говорил, высокий потенциал. Пламенность Феанора тому в пример.
Но это всё наши высокие, чистокровные сородичи, живущие в рамках собственной культуры. Выросшие в человеческом окружении, в этом мире, заражены в той или иной степени и опущены ниже эльфийского идеального состояния.