Форум Эльфхейма

Разное => Трактир => Тема начата: Вэон от 28 Июля 2011, 17:44:38

Название: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 28 Июля 2011, 17:44:38
Доброго времени суток, форумчане!

Общался я с некоторыми эльфами, и они говорили, что знают\чувствуют\видели, что они были в Валиноре.

Как вы думаете, почему вы вернулись из Валинора сюда, в Арду? Что вынудило Вас вернутся? Как Вы думаете? Времена такие не спокойные?)

Возможно вы сами не знаете ответ на этот вопрос, давайте думать вместе.)

Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Melian от 28 Июля 2011, 17:49:14
Не повезло, наверное:)))))
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 28 Июля 2011, 17:52:03
Не повезло, наверное:)))))


Ну да, наверное пинками выгнали за дебош.)

А если серьезно, как Вы думаете?) Вы ведь тоже оттудого, кажется.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Melian от 28 Июля 2011, 23:54:09
Ну, за себя сказать могу. Я вернулась в Арду, чтобы объединёнными усилиями оставшихся здесь эльфов вернуть Арде былую Неискажённость. Знаю, что задача эта в своей основе невыполнимая - но у меня нет другого выхода вернуться домой, если я не сделаю того, чего от меня ждут.

Но это - слишком серьёзная тема, не для трактира, Вэон. Те из нас, кто попал из Валинора сюда, оказался здесь не просто так. Все мы нужны миру, даже когда осталось так мало до его падения...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 29 Июля 2011, 00:05:28
я вообще не знаю, что я тут делаю, нафига я здесь теперь воплощен, и чего от меня надо и когда это все закончится и чем. Поэтому предпочитаю не заморачиваться высокими материями, а просто живу, как живется.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Forest_spirit от 29 Июля 2011, 00:38:13
Как вы думаете, почему вы вернулись из Валинора сюда, в Арду? Что вынудило Вас вернутся? Как Вы думаете? Времена такие не спокойные?)
Отвечу за себя. Почему я здесь, точно не знаю, могу только догадываться. У каждого своя роль)
Не думаю, что кого-то принудили вернуться, скорее, это личный выбор)
Мне кажется, эльфы возвращались или приходили во все времена, а не только сейчас. Чтобы внести свой вклад в историю или просто вслед за родными.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 29 Июля 2011, 12:12:25
Ну, за себя сказать могу. Я вернулась в Арду, чтобы объединёнными усилиями оставшихся здесь эльфов вернуть Арде былую Неискажённость. Знаю, что задача эта в своей основе невыполнимая - но у меня нет другого выхода вернуться домой, если я не сделаю того, чего от меня ждут.

Возможно была бы не выполнима, если бы вы действовали одна. Но это, как показывает время и ситуация, не возможно.)


Но это - слишком серьёзная тема, не для трактира, Вэон. Те из нас, кто попал из Валинора сюда, оказался здесь не просто так. Все мы нужны миру, даже когда осталось так мало до его падения...

Тема сама по себе серьезная для трактира, да. Просто я с начало не знал куда ее пристроить.


Не думаю, что будет само "падение мира". Будет что-то иное...


В общем, надо открывать еще одну серьезную тему.)

я вообще не знаю, что я тут делаю, нафига я здесь теперь воплощен, и чего от меня надо и когда это все закончится и чем. Поэтому предпочитаю не заморачиваться высокими материями, а просто живу, как живется.


Что и правильно делаете.) Предназначение к вам само придет, как бы вы не жили.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 29 Июля 2011, 12:25:46
Отвечу за себя. Почему я здесь, точно не знаю, могу только догадываться. У каждого своя роль)
Не думаю, что кого-то принудили вернуться, скорее, это личный выбор)
Мне кажется, эльфы возвращались или приходили во все времена, а не только сейчас. Чтобы внести свой вклад в историю или просто вслед за родными.

Как известно, эльфы только уходили Туда, и не могли вернутся обратно в Арду. Так что не во все времена... И подозреваю, что вы не могли возвращаться вплоть до конца ХХ-го века.

Еще одна интересная особенность, что те эльфы, которые пришли из Валинора, помнят прошлое воплощение, когда они жили еще во Второй - Третьей - Четвертой Эпохе, но никак не в Средневековье, или в более раннем\позднем времени.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Forest_spirit от 29 Июля 2011, 13:05:49
Как известно, эльфы только уходили Туда, и не могли вернутся обратно в Арду. Так что не во все времена... И подозреваю, что вы не могли возвращаться вплоть до конца ХХ-го века.

Смею предположить, что это не совсем так. Ведь точно неизвестно :)

Еще одна интересная особенность, что те эльфы, которые пришли из Валинора, помнят прошлое воплощение, когда они жили еще во Второй - Третьей - Четвертой Эпохе, но никак не в Средневековье, или в более раннем\позднем времени.

Из Первой Эпохи тоже бывают)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 29 Июля 2011, 13:12:18
Цитировать
Смею предположить, что это не совсем так. Ведь точно неизвестно


Если это точно неизвестно, то это не значит, что это не совсем так. ;)



Цитировать
Из Первой Эпохи тоже бывают)

Тем более.)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 09:15:54
И подозреваю, что вы не могли возвращаться вплоть до конца ХХ-го века.

Не думаю что это так. Как однажды сказала Риссе, эльфы воплощались во все времена. Но сейчас начали пробуждаться.  Почему это происходит именно сейчас - вот вопрос.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 01 Августа 2011, 17:24:20

Не думаю что это так. Как однажды сказала Риссе, эльфы воплощались во все времена. Но сейчас начали пробуждаться.  Почему это происходит именно сейчас - вот вопрос.

Я и подразумевал, что начали "Пробуждаться" только не давно.) Как по мне, это синонимы...


Что-то у меня сложился вот такой вывод:

Допустим, те эльфы, которые остались здесь, в Арде- умирали, и они возвращались в Чертоги, но после Пробуждались тоже здесь, на Земле\в Арде, так как, возможно, при жизни они не хотели попасть в Валинор.

Те эльфы, которые умерли в Арде, но при жизни хотели быть в Валиноре, в Валинор попали после своей смерти в Арде. %)

 Те эльфы, которые уплыли в Валинор не помнят своей смерти, но помнят свою жизни в Арде и как садились на корабль. Может не все, но...

При чем, неизвестно, сколько длился период перебывания в Чертогах и в Валиноре.




Вот вы помните свои прошлые воплощения, находясь в Средиземье, но помнит\чувствует ли кто нибудь, что он воплощался в Средневековье, в Эпохе Ренессанса? и почему "не помните\не помним"?) А ведь велик промежуток между нашими днями и временами Средиземья, и не так велик между нашими днями и тем же Средневековьем.

Это все мысли в слух.

Прошу прощения, если этими словами мог кого-то обидеть, или разозлить, или еще что-то сделать.


Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 01 Августа 2011, 17:39:25
Лично мне кажется, что я помню себя каким-то бедняком в Римской Империи, Знатной женщиной там же, и каким-то горожанином в дореволюционной России. Кое-какие подробности жизни помню только из последнего воплощения, но ни в одной из тех жизней я не осознался, это точно.

Почему я воплотился именно в Средиземье - не знаю, но думаю что это неспроста.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 01 Августа 2011, 17:45:14
Лично мне кажется, что я помню себя каким-то бедняком в Римской Империи, Знатной женщиной там же, и каким-то горожанином в дореволюционной России. Кое-какие подробности жизни помню только из последнего воплощения, но ни в одной из тех жизней я не осознался, это точно.

а это уже интересно... т.е вы воплощались, но не осознавали себя? хм... как вы думаете, какие могут быть причины этого? Варианты причин.


Цитировать
Почему я воплотился именно в Средиземье - не знаю, но думаю что это неспроста.

Скорей тут правильней сказать: "почему я осознался в этом воплощении - не знаю, но думаю это неспроста".)


Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 02 Августа 2011, 08:06:46
Чесно? Не знаю. Возможно сыграло роль то, что, например, в своем последнем воплощении я и не слышал никогда ни о каких эльфах.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Elenwe от 07 Августа 2011, 13:37:13
"Как вы думаете, почему вы вернулись из Валинора сюда, в Арду? Что вынудило Вас вернутся? Как Вы думаете? Времена такие не спокойные?)"

После Пробудждения меня это тоже крайне интересовало.
Ответ пришёл через три года в виде осознанного сна.
Не буду перегружать пост описанием самого сна.
Когда я проснулась, в голове отчётливо прозвучала мысль-посыл: "Я - воин Света".
Если поменьше пафоса и, исходя, из реалий этой жизни, то можно сказать, что  нахожусь на срочной службе в армии.
В армию (то есть в эту жизнь)  пошла, разумеется, добровольно, но без особой охоты, просто сознавая необходимость.
Каким образом  буду востребована и случится ли это вообще - пока не знаю.
Узнаю, когда придёт время.
В армии может быть по-разному: можно попасть в "горячую точку", а можно спокойно отслужить в спокойном месте.
Ну и....какой солдат не мечтает о дембеле?
Дембель неизбежен, а пока просто живу, сообразно своим представлениям о жизни.

Как-то так, примерно...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 08 Августа 2011, 08:32:03
В армии? Очень интересно. Вернее ужасно, потому что армия подразумевает войну. А насколько я знаю эльфов, сейчас они ни с кем воевать не хотят. Навоевались уже в свое время.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 08 Августа 2011, 21:44:08
В армии? Очень интересно. Вернее ужасно, потому что армия подразумевает войну. А насколько я знаю эльфов, сейчас они ни с кем воевать не хотят. Навоевались уже в свое время.


интересно вы говорите. Если будет война, эльфов кто-то будет спрашивать, хотят они этого, или нет?)

По моему, сударыня Эленвэ дала полный ответ на поставленный вопрос. Должны же быть причины возвращения из Запада.  И сей ответ четко сформулированный.
Но, как я заметил, не все эльфы, кто вернулся оттуда - "Воины Света".

Да и не во всех смыслах армия подразумевает войну...  не надо клеймить.  Пока мы ночью спим, кто-то защищает наш сон. Так всегда было.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2011, 09:07:39
 Пока мы ночью спим, кто-то защищает наш сон. Так всегда было.

Вспоминается этот анекдот, знаете:"

Пока не служил спал спокойно, знал, что охраняют.
Во время службы спал плохо, охранял.
После службы вообще не сплю... знаю кто охраняет."

А вообще - воюют тогда, когда есть за что воевать и есть с кем. А сейчас нас даже всерьез не воспринимают. С кем воевать-то? И я молюсь чтобы и дальше так было. А если среди эльфов начнет распостраняться такой вот воинственный настрой - то ни к чему хорошему это не приведет. Это во-первых.

А во-вторых - вы об этом так легко говорите: "если будет война", "служба в армии"... Война - это страшно. Это ощущение, когда ты осознаешь, что все, что ты любишь в этой жизни у тебя могут забрать - словами не передать. Я помню что такое война, хоть и не успел в ней толком поучаствовать. Я видел как тела друзей падают на каменистую почву чтобы никогда больше не подняться. И тот, кто еще недавно смеялся и пел, пал, приняв на себя первые атаки. Не рвитесь туда, Вэон, ничего там нет, на этом поле боя, ничего.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 09 Августа 2011, 12:29:06
Если воевать и дальше будет не с кем, то, естественно, я буду этому рад. И вы правы на счет этого.

Просто понимаете, уважаемый Кумехтар,  вот эта "служба в армии" меня и ждет в ближайшем будущем. И, если я пойду с настроем, что армия это плохо, это Армия так меня и примет, а точнее "сожрёт". Мои слова могут показаться доволи странными, но это не так.) Плюс ко всему, я иду и в пограничные войска, а это первая передовая.
Поэтому я туда не рвусь, но готовлюсь.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2011, 12:58:06
Неужели нету способа(желания) этого избежать?  Способов есть масса, начиная от высшего образования и заканчивая фиктивной болезнью.

Лично я всегда ненавидел любое принуждение, а служба в армии - это именно оно самое и есть. Поэтому я приложил все усилия чтобы узнать об этом только понаслышке.

Пусть звезды ярко освещают ваш путь! (с)Эльронд из фильма ВК
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 09 Августа 2011, 13:22:24
Цитировать
Неужели нету способа(желания) этого избежать?  Способов есть масса, начиная от высшего образования и заканчивая фиктивной болезнью.

Кумехтар,  вообще, интересно сложилось с армией... с начало я не хотел вообще туда идти, можно сказать, всю жизнь, и у меня было три отмазки. В апреле, когда была комиссия, эти три отмазки разлетелись в пух и прах. Плюс ко всему, мне предложили не приятный ультиматум. На спине у меня была тогда большая родинка, неома. Они сказали, если я ее не удаляю, я буду разгружать ящики в Ичне, но если удалю, буду служить в нормальных. Поэтому мне пришлось ее удалить. Может гордость не позволила, а может и другое... Если бы я ее не удалил, то уже был бы сейчас в армии. А так, я выиграл время, что бы обдумать, подготовится. И я для себя решил, что место мне в пограничных войсках. Ведь там я смогу применить те способности и навыки, что уже знаю. Следопытство, выживание в лесу. Такие вещи мне интересны. Тем более, я думаю, что там я многому научусь. Знайте, что у нас пограничные войска одни из самых обеспечены и продвинутых видов войск. Думаю, я там не пропаду.


Принуждение... ну, для меня это не так страшно. Главное оставаться самим собой.


Цитировать
Пусть звезды ярко освещают ваш путь!


Благодарю.)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2011, 13:47:50
Да, это вы как раз к Евро 2012 в в погранцах будете. Будете безумных фанатов отлавливать)))
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Elenwe от 09 Августа 2011, 14:37:18
В армии? Очень интересно. Вернее ужасно, потому что армия подразумевает войну. А насколько я знаю эльфов, сейчас они ни с кем воевать не хотят. Навоевались уже в свое время.

Да. Вы совершенно правы - это война.
Разумеется, не с людьми, но за людей.

Позвольте привести цитату из "Книги Живы", автор И.Стародумов

" На заре человечества, когда еще были живы прямые потомки атлантов, со стороны деструктивных Сил была предпринята агрессия с целью если не уничтожить, то подчинить неокрепшую расу своим задачам. Тогда, кроме Союзников, из смежных мерностей на помощь пришли их разумные обитатели - эльфы, гномы и другие сущности. Как ни сказочно звучат названия «эльф» или «гном», их участие в акциях спасения - факт истории, и прискорбно, что фольклор сохранил лишь отрывочные и во многом неточные свидетельства. Однако примесь эльфийской крови, крови индивидуумов настолько близких, что было возможно рождение полноценного потомства, сохранилась в некоторых родовых линиях и поныне. Можно вспомнить всем известных писателей - Чарльза Диккенса и того же Джона P.P. Толкиена. Книги Диккенса, по свидетельствам современников, всколыхнули общество, пробудили живое сочувствие к бездомным детям и малолетним невольникам каторжного труда, что вылилось в деятельное участие в их судьбе - и невозможность для истеблишмента далее игнорировать их существование. Джон P.P. Толкиен подарил нам истории о юном человечестве, почерпнутые из инкарнационного опыта и родовой памяти, написал светлые и мудрые книги, лишь отчасти являющиеся фантазией. Труды двух этих достойных сердец стали добрыми спутниками миллионам подрастающих детей, а их идеи, без преувеличения, легли в основу формирующихся человеческих ценностей маленьких читателей"

По моему мнению, нечто подобное присходит и сейчас.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 09 Августа 2011, 14:53:04
Спасибо за наводку на эту книгу. Полюбопытствуем...

Вы правы, сейчас начинается нечто очень важное. Но похоже, что все это случится не завтра и не за один день. Так что покаместь в вашей службе предвоенный и относительно мирный период )))
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 09 Августа 2011, 15:23:39
Да, это вы как раз к Евро 2012 в в погранцах будете. Будете безумных фанатов отлавливать)))

 :) Не без этого) Вообще в интересное время я буду служить.


Действительно, леди Элэнвэ, очень интересные строки. Благодарю.

Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Aryllen от 22 Августа 2011, 00:25:43
*Принуждение... ну, для меня это не так страшно. Главное оставаться самим собой.*
Любопытно ,Вэон ....А как можно в состоянии принуждения ,да еще и постоянного ,оставаться самим собой ?Да и само это слово  означает некую насильственную ломку ,или физическую или духовную ...И какой смысл терпеть его ,ведь это то ,что противно как человеческой ,так и эльфийской природе ,даже животные тяжело переносят это состояние ..Это мне напоминает состояние рабства ,когда личности за кусок хлеба и кусок* жизни приходится терпеть конкретное принуждение -а именно преднамеренное угнетение .
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Teron от 22 Августа 2011, 18:29:40
Согласен с Кумехтар грядёт нечто очень важное, хотя это может быть все и не то, но чувство такое что то надвигается есть, и колышет меня это в последние годы.


А про принуждение... по сути это не свойственно ни какому живому существу(насколько мне известно), хотя и есть такие личности которые ни чтят данное им по праву свободу и волю, и таких я ни как не могу понять, так как сам привык жить не по обстоятельствам, а по зову души.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 22 Августа 2011, 18:37:40
Цитировать
.А как можно в состоянии принуждения ,да еще и постоянного ,оставаться самим собой ?

не думаю, что существует "постоянное принуждение". И вряд ли это противоречит чьей либо природе.  В таком мире сейчас мы живем- эльфы, люди, и животные.)) Не все бывают начальниками. Кому-то надо делать "чернушную работу".  Кому-то это не нравится, он не в силах это терпеть, это для него сложно, он начинает "ломаться". Спивается, убивает себя различными способами. Кому-то это не нравится, но он терпит, потому что Должен, потому что "за кусок хлеба и кусок* жизни приходится терпеть конкретное принуждение.
Ну, в общем я имел в виду, что "выживает кто, как может (кому как суждено), но оставаться самим собой надо в первую очередь".



Понимаете, Ариллен,  что бы это Понять, надо "почувствовать на своей шкуре", оказаться в такой ситуации, атмосфере.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Teron от 22 Августа 2011, 18:58:54
Ведь вроде каждому существу дана была свобода и право выбора, но выбор этот должен делать каждый сам, а не кто то за тебя, хотя и есть такое "кто если не мы". Я лично считаю что у каждого есть своё предназначение, и если бы каждый его нашел, то было бы- более менее лучше, но к сожалению не всё так гладко и путь навеки наш тернист...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 22 Августа 2011, 19:46:56
Цитировать
Я лично считаю что у каждого есть своё предназначение

Верно считаешь.  Рано или поздно мы к нему придем.


Цитировать
не всё так гладко и путь навеки наш тернист...

Ну, это уже кому-что отмерено.) Мало ли какая Искра в ком горит...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 22 Августа 2011, 22:08:19
*Принуждение... ну, для меня это не так страшно. Главное оставаться самим собой.*
Любопытно ,Вэон ....А как можно в состоянии принуждения ,да еще и постоянного ,оставаться самим собой ?Да и само это слово  означает некую насильственную ломку ,или физическую или духовную ...И какой смысл терпеть его ,ведь это то ,что противно как человеческой ,так и эльфийской природе ,даже животные тяжело переносят это состояние ..Это мне напоминает состояние рабства ,когда личности за кусок хлеба и кусок* жизни приходится терпеть конкретное принуждение -а именно преднамеренное угнетение .

а где-то есть непреднамеренное угнетение? Оо
 
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Aryllen от 23 Августа 2011, 01:22:55
Вэон ,у каждого есть выбор ....Но только одни терпят принуждение ,а другие -нет .
А как заработать кусок хлеба -мне это знакомо предостаточно .Так сказать, на *собственной шкуре *.
Но все равно ,в конечном счете ,выбираю я .Проверено уже мной самой и не раз .Так что выбор за вами ..... :)возможно за вами ,если позволяют мыслительные способности и духовные силы .Думаю ,они у вас есть .
И если ,к примеру ,у меня на работе просят сделать что-то для кого-то ,что даже и дополнительно забирает мои силу и энергию ,но я знаю ,что в этом есть и смысл и помощь -я это сделаю ,и принуждением считать не буду ,хотя может и непросто мне дастся ...Но если с меня потребуют или попытаются принудить сделать то ,что может противоречить мои понятиям и даже общим личностным принципам -я это делать не буду.Сначала попытаюсь объяснить отсутствие смысла и чести или правды т .д -но если не захотят слушать ,уйду и найду иное место ,но в унизительных условиях работать и существовать себе просто не позволю .Но .....у каждого свой Характер ,или ...отсутствие Такового .
Кстати ,Лаикалассэ Аикалиндо-есть такое ....Личности ,что подсознательно стремятся к угнетению других ,иногда даже не отдавая себе в этом отчета .
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 23 Августа 2011, 08:23:59
В данном конкретном случае  грозит армия. Что тут сделаешь....

Хотя я бы все равно попытался. Да я впринципе был на вашем месте, Вэон, несколько лет назад и нашел простые способы борьбы: поступление в институт с военной кафедрой и фиктивные болезни. Последнее - это конечно требует некоторых затрат, но на крайний случай сойдет. Но я думаю дело в том, что вы, Вэон, не считаете армию чем-то особо ужасным, так как думаете что узнаете там много полезного. Поэтому и не пытаетесь что-то сделать.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Teron от 23 Августа 2011, 09:13:11
Цитировать
Да я в принципе был на вашем месте, Вэон, несколько лет назад и нашел простые способы борьбы

Да, и стоит и учесть что мир очень продажен и если позволяют финансы можно и заплатить, а на счет болезней потом могут быть проблемы  с поступлением на работу, так что это не самый лучший вариант.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 23 Августа 2011, 09:32:25
Не обязательно делать себе что-то серьезное. Достаточно какого-то гастритика там, или в отделе эндокринологии чего-нибудь придумать (ведь там занимаются не только диабетами).

Эта ситуация напоминает мне торговлю оружием на две стороны. Они заставляют нас служить, но сами же предоставляют возможности избежать этого. Значит собственно мы им и не особо нужны, а нужны наши деньги. Поскольку для меня личная свобода дороже любых денег - выбор тут очевиден.

Единственная проблема - стоит ли при этом считать себя лжецом?
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Teron от 23 Августа 2011, 09:44:43
Цитировать
Единственная проблема - стоит ли при этом считать себя лжецом?

Нет, не думаю, в основном уход нас (т.е. граждан) от армии это во многом вина самого государства, если бы государство было такое, что за него честь служить, то народ бы шел (хотя не все, но всё же более чем предостаточно), тогда это была бы ложь, но заметьте это всего лишь моё видение.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 23 Августа 2011, 19:04:04
Цитировать
Вэон ,у каждого есть выбор

Естественно, Ариллен, не отрицаю я этого.) Если у меня будет выбор по лучше, то я с радостью приму его. Но я уже сделал свой выбор. И если сравнить, где я сейчас работаю, и контрактную службу в армии, то я уже лучше выберу армию.
  
Но если вы выбрали одно, а получается другое или третье, то это скорее значит, что это одно не было нам предначертано. Так и с армией получилось у меня. Не планировал туда идти, но получилось совсем не то, что ожидал.  Ничего просто так не бывает.)

Цитировать
,у меня на работе просят сделать что-то для кого-то ,что даже и дополнительно забирает мои силу и энергию ,но я знаю ,что в этом есть и смысл и помощь -я это сделаю ,и принуждением считать не буду ,хотя может и непросто мне дастся

Аналогично, так же поступаю. у нас больше бывает так: "Сегодня поможешь ты, завтра помогут тебе".
Цитировать
но если не захотят слушать ,уйду и найду иное место ,но в унизительных условиях работать и существовать себе просто не позволю

А вот это правильно! К счастью, у нас мастера хорошие люди. Понимающие, а не изверги. Если надо будет - отпустят. Выслушают, коль что. За это я и ценю то место, где работаю.

Цитировать
Кстати ,Лаикалассэ Аикалиндо-есть такое ....Личности ,что подсознательно стремятся к угнетению других ,иногда даже не отдавая себе в этом отчета .

Болезнь такая, что ли?)
Есть лично, которые Просто стремятся к угнетению, например.

Цитировать
В данном конкретном случае  грозит армия. Что тут сделаешь....

Хотя я бы все равно попытался. Да я впринципе был на вашем месте, Вэон, несколько лет назад и нашел простые способы борьбы: поступление в институт с военной кафедрой и фиктивные болезни. Последнее - это конечно требует некоторых затрат, но на крайний случай сойдет. Но я думаю дело в том, что вы, Вэон, не считаете армию чем-то особо ужасным, так как думаете что узнаете там много полезного. Поэтому и не пытаетесь что-то сделать.

Был такой вариант, идти учится. Но - не сложилось. Не выбрал я себе профессию, да и, собственно, 5 лет отдавать учебе, я уже не хочу. Сил нету, и желания.


В армии есть свои плюсы, и свои минусы, естественно. Так везде получается. И армия не исключение. Плюсы в том, что я там действительно узнаю много чего по тем темам, которые меня интересуют. В компании я умею вливаться, не теряя индивидуальности.  Физические нагрузки, рукопашный бой думаю не будут лишними. Более, могут пригодится в не спокойное время.
Минусы... ситауция может быть разная, люди разные. Но это меня не так волнует. Все зависит от того, как себя покажешь.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 23 Августа 2011, 19:17:26
Цитировать
Достаточно какого-то гастритика там

"Гастритики" и плоскостопие, кажется, уже не канает.)

Вот читаю я ваш диалог, Кумехтар и Терон, и думаю, Что вас в армии пугает? Отнятие личной свободы? Дак в этом плане есть вещи и по хуже, чем служба в армии.) Есть огромная разница, с каким настроем туда идти. Если идешь "отмучатся" год, то на тебе (никого лично не имею в виду) будут так и ездить, с таким отношением. Если есть желание стать воином, и это видно по тебе, то тебя будут принимать совсем по другому.  Учить, закалять, воспитывать как воина, по другому никак.

 "Дачи строят и картошку копают", кстати, именно такие,  кто "мучается".) Но не везде, конечно.

Думаю, армия эльфов в давние времена не воевала "с нуля". А проводила длительные тренировки, та же закалка духа, испытания.
А кстати интересный вопрос, как тренировались и закалялись эльфы.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Adarigell от 23 Августа 2011, 20:47:28
Я думаю, они просто жили иначе, чем сейчас - не комп и телевизор, а различного рода активная деятельность (охота, или сбор плодов и трав, те же танцы хотя бы) составляла их времяпровождение. Соответственно  и физ. развитие было слегка иным. И костер разводить, и "спать у костра, завернувшись в плащ",  с детства, хоть и не весьма раннего, привыкали :) И выследить врага ли, зверя ли, и целебную либо сьедобную травку от ядовитой отличить, вымокнуть под дождем и на солнце высохнуть, "и петь, задыхаясь на страшном просторе"(с) тоже...
И детки эльфийские играли с маленьким луком, с деревянными мечами, бегали, прыгали и по деревьям лазали :),  "осваивая профессию" воина, охотника, или же подражали родителям в каких-то ремеслах, а не представдяли пьяную компашку за столом, уставленным кубиками, изображающими "выпивон и закусон", как некоторые нынешние детишки играют.
А дальше - ну, если оно к юношескому возрасту уже в играх всю "премудрость" освоило, уже сильным и закаленным выросло (и без тренажерных залов), так наверное, из кожи вон лезло, чтобы взрослые с собой на настоящее дело взяли. Ясно, что не стоял вопрос о том, чтобы  "косить от армии" и разные болячки себе выдумывать :)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 23 Августа 2011, 22:44:44
Это оно то верно и понятно.) Практика была на равне с теорией... точнее даже единым целым.

Но я наверное не много не правильно сформулировал вопрос (Хотя вы рассказали не мало важную часть).  Кроме граничных войск, были, думаю (возможно), некая часть где "базировалась" основная часть войск. Где были расположены стрельбища, арены для тренировок, оружейные, кузницы ну и т.д. Это если говорить про большие города, на подобии Нарготронда, Менегрота, Гондолина и т.д

Короче, пока думал над полным и конкретным вопросом, нашел на него ответ.)) Думаю, если такие стрельбища и тренировочные арены, "части" были, то, думаю роты (может целые батальоны) "работали по сменно". Т.е  одни отряды заступали на дежурство, другие оттачивали мастерство, третии что-то делали внутри такой "части", а у четвертого отряда был "выходной".)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 25 Августа 2011, 11:19:58
Вот читаю я ваш диалог, Кумехтар и Терон, и думаю, Что вас в армии пугает?

Лично я никогда не был воином. Даже в той, прошлой жизни, я был скорее менестрелем чем воином. У меня стойкое отвращение к жестокости. А еще я не люблю подчиняться "правилам стаи", которая непременно возникнет в армии. Армия делает из людей волков, а я не хочу им быть. А тех, кто выделяется из стаи - изгоняют. Поэтому я не люблю армию.

Насчет армии эльфов - тут нечего гадать. На форуме есть те, кто все это помнит. Достаточно просто спросить у них.

Лично я и правда не сидел на месте, но за тренировки с луком взялся уже в относительно взрослом возрасте, когда в этом возникла необходимость.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Teron от 25 Августа 2011, 17:32:03
В армии меня ни чего не пугает, я даже был воином в прошлом(лучником скорее всего), здесь дело не в этом, а в самой нашей армии, и ещё раз повторюсь в государстве, и планы у меня совсем другие на это время не охота целый год терять зря так там я ничего не получу а тактике и военное дело я сам изучаю.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 25 Августа 2011, 19:44:22
Цитировать
Лично я никогда не был воином. Даже в той, прошлой жизни, я был скорее менестрелем чем воином. У меня стойкое отвращение к жестокости. А еще я не люблю подчиняться "правилам стаи", которая непременно возникнет в армии. Армия делает из людей волков, а я не хочу им быть. А тех, кто выделяется из стаи - изгоняют. Поэтому я не люблю армию.

У вас действительно красивые стихи, я до сих пор под впечатлением, после того, как прочитал в Альфирине новом.

Кстати, как ни странно, в прошлой жизни, судя по всему, "одно другому не мешало". Сам я музыкант.


Понимаю вас. Но, как ни странно, такая "стая", или же - коллектив, можно так сказать, не только возникает в армии, но везде, где есть люди. Та же работа, школа, институт. И вот уж не знаю, где хуже сейчас влияние в отношении к жестокости.)
По своей сути я сам одиночка, не люблю компании шумные, и в большинстве случаев поведение людей в такой среде. Но я умею влиться в обстановку. Потому что: "Если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется. Но если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь". Знаете, иногда даже полезно побывать в таком обществе, можно многое узнать про людей, не теряя при этом индивидуальности, т.е самого себя.

Цитировать
Насчет армии эльфов - тут нечего гадать. На форуме есть те, кто все это помнит. Достаточно просто спросить у них.

Думаю они сами поддержат разговор, если зайдут на форум, и увидят эту тему.)


Цитировать
армии меня ни чего не пугает, я даже был воином в прошлом(лучником скорее всего), здесь дело не в этом а в самой нашей армии и ещё раз повторюсь в государстве, и планы у меня совсем другие но это время не охота целый год терять зря так там я ничего не получу а тактике и военное дело я сам изучаю.

Ну, про российскую армию я не смею судить, хотя много чего на слышал, и, в основном плохое, так что могу понять.
У нас обстановка в армии более-менее лучше, чем у вас. Даже в плане взаимоотношений у солдат.  Люди начали понимать, что, к примеру, сегодня что-то сделал с рядовым, оскорбил как-то, завтра попал с ним в наряд. Обидно будет. Дедовщина по немногу угасает.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Eruann от 26 Августа 2011, 01:43:05
Немного не в тему.
Терон, пожайлуста, пишите как-то внимательней, ставьте знаки препинания (хоть какие-то). Честное слово, читать невозможно.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 26 Августа 2011, 08:11:06
У вас действительно красивые стихи, я до сих пор под впечатлением, после того, как прочитал в Альфирине новом.

Спасибо. Я старался. Хотя по большому счету благодарить следует лишь Эру, за то, что дал мне возможность писать стихи. Но он и так все знает))))

Кстати, как ни странно, в прошлой жизни, судя по всему, "одно другому не мешало".

Тогда была острая необходимость. Каждый должен был суметь постоять за себя. До сих пор помню какую-то предгорную лощину, усеянную телами. А сейчас-то чего воевать??? Никак я их (людей) не пойму...

Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Вэон от 26 Августа 2011, 11:47:43
Цитировать
Спасибо. Я старался. Хотя по большому счету благодарить следует лишь Эру, за то, что дал мне возможность писать стихи. Но он и так все знает))))

 ;D

Цитировать
Тогда была острая необходимость. Каждый должен был суметь постоять за себя. До сих пор помню какую-то предгорную лощину, усеянную телами. А сейчас-то чего воевать??? Никак я их (людей) не пойму...

Дак в наши времена война на войне была, конечно же надо было стоять за себя. Думаю, вы еще многого ужаса не помните. И думаю, к счастью.

Сейчас? как за что. за газ, нефть, деньги. Ресурсы, в общем. если смотреть на ситуацию, что творится в ближнем зарубежье - в Белоруссии явно назревает революция. Россия все не успокоится со своим Черноморским флотом, что у нас стоит. Слыхал по новостям, что за маяк, который в Крыму стоит, аренду не платят.
 На дальнем зарубежье дела еще хуже...Короче, тихий ужас.)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Kamelkhar от 03 Февраля 2012, 14:02:01
Лично мне кажется, что я помню себя каким-то бедняком в Римской Империи, Знатной женщиной там же, и каким-то горожанином в дореволюционной России.

Касательно Римской Империи, в 9 лет в моем неопытном сознании родился сон:
Я в составе многочисленного тяжелого штурмового легиона Римской Империи, мы готовимся войти в горящий город.

Я бы честно подумал, что всего лишь сон, но фактом является то, что я всю ту ночь говорил во сне на латыни ( может квэнья? :) ) и до сих пор помню детали сна.

Кто знает, может мы с вами, Кумехтар, встречались в те времена :)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Aryllen от 04 Февраля 2012, 11:37:42
Латынь с квэнья спутать невозможно.
Вы на  этот сайт забрели ,сэр ,от переизбытка вашего оффтопа во всех остальных местах инета ?  :)
Ну а так называемый сон мне лично напомнил некие фрагменты из фильма Орел Девятого легиона.Так лучше бы вам присоединиться не к эльфам ,а к фанатам исторических фильмов.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Vellaria от 04 Февраля 2012, 12:24:00
Латынь с квэнья спутать невозможно.
Тут не все осознанными сновидениями занимаются ) Во сне можно спутать даже корову с человеком, а вы про языки...)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Kamelkhar от 04 Февраля 2012, 12:28:47
Вы на  этот сайт забрели ,сэр ,от переизбытка вашего оффтопа во всех остальных местах инета ?  :)

За оффтоп извиняюсь.

Так лучше бы вам присоединиться не к эльфам ,а к фанатам исторических фильмов.
Я принадлежу и к тем, и к тем. :)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Aryllen от 04 Февраля 2012, 12:28:54
Миссис,личности просыпаются на утро ...обычно .
И если некто определил нечто и дал этому название ,значит признаки чего-то знакомого явно были .Квэнья и латынь как по звучанию ,так и по строению далеки друг от друга .Просто кому-то невтерпеж почесать языком,да и не более того .Ну и мы удаляемся уже от темы ,и использование слова *Квэнья* явно нам не помогает.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Vellaria от 04 Февраля 2012, 12:42:49
Aryllen, я к тому, что увиденное во сне может быть в оном же сне искажено. Мозг сгенерировал _нечто_, потом его опознал как что-то другое, и вспомнить, что же это было на самом деле, не представляется возможным. Кстати, как по мне, квенья довольно-таки похожа на латынь. Во всяком случае песни на латыни звучат очень по-эльфийски) Думаю, вряд ли я одинока в своих воззрениях, поэтому указанные выше сомнения вполне могли возникнуть, не стоит к ним столь шовинистски относиться :)
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Барон Морт от 04 Февраля 2012, 16:54:21
Латынь ---- это сила .
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 09 Марта 2013, 13:11:50
Я погибла в конце Третьей эпохи,полагаю,у меня здесь еще кое-какие незавершенные дела остались от прошлой жизни,либо же я тоже здесь для того,чтобы исправить Искажение в мире...
Как говорится,и после смерти нет покоя,не дали в Валиноре отдохнуть,прямо из Мандоса сюда выпихнули,хех....(((
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Lórien Laicanórë от 09 Марта 2013, 16:29:58
Эарелде' странные у Вас какие то рассуждения по поводу возрождения  ??? Если эльф хочет, желает вернуться' он возрождается, а если не хочет этого, никто силой его выпихивать из Мандоса не будет. Всему свое время........
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: AnjanieL от 09 Марта 2013, 18:26:42
Но ведь возрожденный эльф КАК ПРАВИЛО остается в Амане и только при очень сильном желании(или при других очень уж важных причинах) отправляется назад в Средиземье..?
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Lórien Laicanórë от 09 Марта 2013, 19:18:43
Ну правильно,  в том то и дело, что если эльф сильно  ХОЧЕТ вернуться в Арду, то возвращается,  а если не хочет, то возраждается и остается в Амане, но никто эльфов силой не выпихивает из Мандоса или Амана, как пишет Эарелде о себе.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 10 Марта 2013, 17:18:16
Я пошутила,граждане эльфы,не стоит так бурно реагировать)))))
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 10 Марта 2013, 17:23:37
Меня конечно никто не выпихивал...Видимо ,вернули закончить незавершенные дела...Не без моего согласия,естественно,правда думаю сейчас,наверное лучше бы в Валиноре возродилась...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: AnjanieL от 10 Марта 2013, 21:17:19
Но этот выбор очень серьезен вообще-то...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Almariel Earelde Ingoldien от 10 Марта 2013, 21:41:13
Естественно,серьезен...Но доля юмора все же немного допустима...
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Аринвенде от 23 Декабря 2015, 23:22:00
не знаю,какого я здесь. Может, чтобы вернуться домой-надо стать лучше . Может, мне там не место и я должна исправиться, ну вот такая я плохая-злая-недостойная. Все, что можно здесь сделать хорошего и красивого-надо делать, буду делать, а там как получится.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2015, 09:02:25
Аринвенде

Может потому, что когда-то давно вы погибли, и вместо того, чтобы быть в Мандосе, выбрали кое-что поинтереснее?
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Аринвенде от 24 Декабря 2015, 12:37:10
Аринвенде

Может потому, что когда-то давно вы погибли, и вместо того, чтобы быть в Мандосе, выбрали кое-что поинтереснее?
Может быть и так.Наверняка уж точно никто не знает:3. Но если так-то в Мандосе очень скучно... А вот кто-нибудь помнит, каково было там?
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Ромашка Нит от 24 Декабря 2015, 12:52:08
Может быть и так.Наверняка уж точно никто не знает:3. Но если так-то в Мандосе очень скучно... А вот кто-нибудь помнит, каково было там?

Аринвенде, посмотрите вот в этой теме- Китайская философия - о стихиях (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,799.msg19852.html#msg19852) и в этой же теме на следующей страничке.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 24 Декабря 2015, 13:57:14
Аринвенде

Я не утверждаю, что это так. Я просто предполагаю. Ведь Мандос - это не место действия, это - место размышлений.
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Аринвенде от 25 Декабря 2015, 15:35:44
Аринвенде
Я не утверждаю, что это так. Я просто предполагаю. Ведь Мандос - это не место действия, это - место размышлений.
Да, все могло быть. Может, и правда сама решила сюда прийти.Но тогда немного непонятно, почему именно здесь, а не в Благословенном Крае,если уж можно было выбирать.
 
Аринвенде, посмотрите вот в этой теме- Китайская философия - о стихиях (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,799.msg19852.html#msg19852) и в этой же теме на следующей страничке.
Спасибо, Ромашка Нит:). Куча интересного разбросано на форуме, а я не читаю...((
Название: Re: Вопрос эльфам из Валинора
Отправлено: Кумехтар от 25 Декабря 2015, 17:26:46
Аринвенде

Хм... Путь в Благословенный Край нужно заслужить... Туда не так просто попасть. А сюда - сколько угодно.