Форум Эльфхейма
Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Тур от 17 Апреля 2012, 11:11:35
-
Здравствуй племя, лесное, остроухое!.. :P
Недавно смотрел фильм на ютьюбе и мне показался любопытным один момент.
Речь шла о резус-факторе. Не буду много болтать – сами смотрите: http://www.youtube.com/watch?v=mV4mpcymcts
То что я имею в ввиду продолжается с 03.37 по 05.15
Что скажете – присутствует или отсутствует у эльфов ген обезьяны?
***
Мне кажется нужно прояснить этот вопрос, раз уж прошла такая информация.
P.S. У авторов фильма свои заморочки, и они объясняют это по-своему, но местным обитателям необязательно обращать внимание на их заморочки. ;)
-
Уважаемые сородичи! Просьба срочно вернуть вышеупомянутый ген владельцу.
А то мало ли что...
-
Ну, у меня отрицательный резус, и всё вообще похоже, вот только хвоста нет =) Но, по-моему, это всё бред. Бред-бредом...
-
О Эру Великий, какой бред...Из того факта, что у многих резус-фактор положительный, как и у обезьян, сделан совершенно ложный вывод, что те, у кого резус-фактор отрицателен - явно не от обезьян, а скажем, чужаки, вероятно - эльфы :)
Прямо скажем - я не поклонница теории Дарвина, потому что она ничем не подтверждена. Я не верю, что и люди произошли от обезьян, исходя из наличия -отсутствия резус-фактора - слишком хлипкий у всего этого фундамент.
И я согласна с Адаригель, которая призывает вернуть упомянутый ген владельцу:)
-
А ничего так, что отрицательный резус у дамы ставит под угрозу появление потомства у означенной дамы?
-
Исключительно в том случае, если супруг вышеозначенной дамы гомозиготно резус-положительный, и то для второй и последующей беременности.
В случае гетерозиготной резус-положительности риск уменьшается на 50%, в случае резус-отрицательности супруга риск сводится к нулю :)
-
А ничего так, что отрицательный резус у дамы ставит под угрозу появление потомства у означенной дамы?
А это по мнению аффтара, защита самой природы, чтобы "эльфы" не рождали от "обезьян". А то же - страшно и подумать, кто родится: остроухая бессмертная...обезьяна! :)
Исключительно в том случае, если супруг вышеозначенной дамы гомозиготно резус-положительный, и то для второй и последующей беременности.
В случае гетерозиготной резус-положительности риск уменьшается на 50%, в случае резус-отрицательности супруга риск сводится к нулю :)
Вот-вот! Эльфийки типа пусть взаимодействуют с эльфами, а обезьяны - см обезьянами.
Не, в этой теории определённо что-то есть :)
-
Правильно! А расово-неполноценных... ну, вы меня поняли...
-
Позвольте прояснить некоторые моменты.
1. Не понравился фильм – ладно. Может быть больше понравится Википедия:
«Резус крови … обнаружен в 1940 году Карлом Ландштейнером и А.Вейнером. Около 85 % европейцев (99 % индийцев и азиатов) имеют резус и соответственно являются резус-положительными. Остальные же 15 % (7 % у африканцев), у которых его нет, — резус-отрицательный.»
Как вам такая пропорция 85:15 у европейцев,93:7 у африканцев и 99:1 у индийцев и азиатов? Мне одному кажется странным такой перекос в пользу резус-положительных?
Это главное на что я хотел бы чтобы вы обратили внимание.
Эльфы, как ни крути, бледнолицая народность. Предполагается, контакты имели в незапамятные времена с теми кто сегодня себя называют европеоидами. Может быть эти 15% резус-отрицательных – эльфийский след в человеческой крови?
У меня нет информации, может она есть у кого другого, более сведущего. Есть пробуждённые в Японии? В Китае и Индии (это полчеловечества)? Во Вьетнаме? В Пакистане? Может быть где-то в Африке эльфы обнаружились?
2. Я дал маху – сознаюсь. Мне не нужно было упоминать о гене обезьяны – он тут не при чём. Эта та самая заморочка авторов фильма о которой я просил не беспокоится, но сам же по недогляду упомянул о ней. Моя вина – каюсь. Резус-фактор положительный они назвали геном обезьяны потому, что впервые он был обнаружен у макак-резусов. Только и всего. Давайте забудем о Дарвине.
3.Я не утверждаю что резус-отрицательные это эльфы. Я вообще не возьму на себя сиелость что-либо утверждать. Да и рано ещё что-либо утверждать. Я просто задаюсь вопросом: имеем ли отношение небольшой процент присутствия отрицательного резус-фактора к каким-либо древним расам, например эльфам?
-
Сразу со второй цифры :)
Резус-фактор вообще не ген, если уж на то пошло. Исходя из определения гена: ген - участок ДНК, несущий некую информацию (в данном случае неважно какую). А резус-фактор - это группа белков(иначе называемых антигенами - от "antibody-generating") на мембране клетки крови, самым агрессивным из которых является так называемый D-фактор. И эта группа белков, да, была обнаружена впервые у макак-резусов только потому, что искперименты проводили с их кровью. Ведомо ли Вам, сударь, что кровь собак, например, тоже имеет подобные белки и точно также при гемотрансфузии требуется проба на совместимость? А если бы этот самый фактор был обнаружен при опытах с кровью собак и его назвали б Жучка-фактором, Вам лично было бы легче? Подробности погуглите, если угодно.
Исходя из вышенаписанного - какое нахрен имеет значение процентное соотношение резус-отрицательных индивидуумов в отдельных народностях и расах к происхождению человека? И с какого боку тут эльфы приходятся?
(Вырезано модератором. Адаригель, просьба быть осторожнее в выражениях)
-
Я просто задаюсь вопросом: имеем ли отношение небольшой процент присутствия отрицательного резус-фактора к каким-либо древним расам, например эльфам?
Проведите иследование - и узнаете. А сейчас все эти заявления выглядят по меньшей мере странно.
А если бы этот самый фактор был обнаружен при опытах с кровью собак и его назвали б Жучка-фактором
Жучка-фактор... :) Блеск!
-
Тур, то, что вы приводите тут в доказательство - провокационно по своей сути. Не удивляйтесь, что форумчане реагируют насмешливо, либо резко: люди - и то не любят сравнения с обезьянами ( исключая сэра Чарльза Дарвина, но он - особый случай :)), а что говорить об эльфах.
Отвечать на ваш вопрос затруднительно, поскольку никаких данных наличия/отсутствия у эльфов резус-фактора у меня, к примеру, нет. Более того, признак этот лично мне странен.
По поводу фильма - вам прекрасно ответила Эрдаэнар, написавшая - А ничего так, что отрицательный резус у дамы ставит под угрозу появление потомства у означенной дамы?
Если вы помните, у эльфов и людей как раз имелось совместное потомство, и дети рождались легко. Что уже говорит не в пользу озвучиваемой вами версии.
Как вам такая пропорция 85:15 у европейцев,93:7 у африканцев и 99:1 у индийцев и азиатов? Мне одному кажется странным такой перекос в пользу резус-положительных?
Это главное на что я хотел бы чтобы вы обратили внимание.
Эльфы, как ни крути, бледнолицая народность. Предполагается, контакты имели в незапамятные времена с теми кто сегодня себя называют европеоидами. Может быть эти 15% резус-отрицательных – эльфийский след в человеческой крови?
Не уверена. Хотя бы потому, что и среди представителей других рас тоже есть эльфы. Насчёт негроидов не уверена; среди азиатов - есть.
У меня нет информации, может она есть у кого другого, более сведущего. Есть пробуждённые в Японии? В Китае и Индии (это полчеловечества)? Во Вьетнаме? В Пакистане? Может быть где-то в Африке эльфы обнаружились?
По поводу Пробуждённых там - вопрос требует исследования, но со своей стороны скажу, что есть древние легенды об эльфах среди азиатских народов. В Китае этот народ ( эльфов, бессмертных) назвали Сынами Неба - след этих легенд отыщете на Алтае.
Надо будет покопаться в легендарике древней Индии - пока всё, что я знаю, это многочисленные находки статуэток "индийских эльфов" :)
Что до Африки, ничего не могу сказать - как-то нет информации об этом.
Вообще, это бы вам к Андрею Чернову ( Тарнхари) обратиться на предмет эльфийского следа среди народов Востока, это он у нас занимается этим.
Зато могу привести обратный пример - у меня масса друзей с отрицательным резус-фактором, и они стопроцентные люди. У моей прямой родственницы - тёти - "отрицательный резус", поверьте, ничего эльфийского она в себе не чувствует.
3.Я не утверждаю что резус-отрицательные это эльфы. Я вообще не возьму на себя сиелость что-либо утверждать. Да и рано ещё что-либо утверждать. Я просто задаюсь вопросом: имеем ли отношение небольшой процент присутствия отрицательного резус-фактора к каким-либо древним расам, например эльфам?
А какое решение видится лично вам? Провести опрос на форуме, у кого наличествует отрицательный резус-фактор и составить на его основе личное мнение? Я бы побоялась подобного результата, даже если допустить, что форумчане в голос станут утверждать об отрицательном резус-факторе. Бездоказательно, как говорится.
-
Не раз слышала мнение в среде мистиков от антропологии и языкознания об эксклюзивности народа Басков, для которых подобный тип крови (О Rx -) является превалирующим. Народ во многом загадочный, разные теории есть (много замешано на политике), но все сходятся на том что это палео-европейский народ, как и кельты, который практически единственный на сегодняшний день (в отличие от тех же кельтов) не подвергся генетическому и языковому влиянию индо-европейских ариев. Есть мнение, что в этом они подобны вымершим Пиктам. Если так хочется тянуть за уши, то можно притянуть связь с Британскими островами и Эйре в частности, в Книге Завоеваний много интересного насчет связей с теперешней Испанией. А оттуда и до эльфов недалеко. Кстати об ушах - типичного Баска узнают по длинному прямому носу и большим ушам. ;)
Вот забавный сайт где много про это, и еще про всякое вкусное для любителей экстремальной антропологии: http://rhnegativeregistry.com/the-basque-history-of-the-world-rh-negative-origin.html
А если хотите еще повеселиться, вот еще один лакомый кусочек: на планете есть только один народ, который может сравниться с Басками по количеству носителей резус-отрицательной крови. Этот же народ имеет в своем языке огомное количество слов, которые не принадлежат к индо-европейской системе. У этого же народа считаются самыми породистыми представителями золотоволосые блондины. Этот народ - грузины.
-
В свете последних сообчений, так сказать, попалась такая вот статья про возникновение групп крови (пока не про резус-фактор)
"...ген первой группы крови (0) распространился по всему миру в результате ранних переселений (начиная, например, с 50-го тыс. до н.э.) и сформировал базу для образования других, местных расовых, групп крови." http://www.organizmica.org/archive/510/kvoks.shtml
Ага, антигенов, значицца, изначально-то и не было, оказывается... это позже кто-то "заразил" древних пращуров генами, заставляющими производить чужеродные белки-антигены. Ну, типа как сейчас привносят в растения гены других организмов, создавая ГМО...
Это я вот к чему: поскольку злополучный резус-фактор является всего лишь еще одним антигеном из цепочки, обозначаемой буквами А, В, С, D и т.д. (не забыли - резус-фактор определяется по наличию/отсутствию антигена D), то смело можно сделать вывод о том, что отсутствие антигена D (то ись отрицательный резус), есть принадлежность крови более древней, аналогично тому, что группа крови с отсутствием антигенов А и В также принадлежит более ранним представителям рода Homo. Возникает закономерный вопрос - так какой резус "ближе" к макакам? Правильно - отрицательный...
Как вам эта стройная теория? ;D
Но вот если опираться не на теории о происхождении человека от общих с обезьянами предков, а на "труды" JRRT и пана Сапковского, то... ::) :P
-
Спасибо, Мелиан, за подробный ответ. Я думаю что для нынешних эльфов проблемы нет, потому что у них в роду и люди есть. А вот те Древние, Изначальные, Туата де Дананн… но проверить это никак невозможно.
Невозможно, пока Машину Времени не изобрели. :)
Спасибо, Эхо, за интересную информацию.Как оно всё оборачивается: баски, золотоволосые грузины. Как говорил робот Вертер: «Становится совсем интересно!» :)
-
Это говорит о родстве их с индоариями из Аркаима :) Рыжим и светлоглазым был и Чингисхан, и Тамерлан отличался каштановой шевелюрой среди своих воинов. И оба они гордились своим "божественным" происхождением.
Современные татары Поволжья, удмурты, марийцы, мордва-эрзя и чуваши - тоже имеют, как ни странно в "дальней родне" рыжих светлоглазых предков, эта же "масть" считается признаком древней породы и у кыргызов - не то от Чингиса, не то от Манаса ведут такие свой род. Не отстают и осетины, и якуты...
Но это, по ходу не связано с резусом, ибо Вашими же словами - среди азиатов низок процент резус-отрицательных особей... ;D
-
Добавлю, что породистые персы, армяне и семиты тоже рыжие и голубоглазые.
Общалась как-то с председателем украинской диаспоры армян и его замом. Зам - рыжий. Он и объяснил, что карабахская война имела националистический характер. Среди карабахских армян очень много таких золотых. Азеры их ненавидят.
Я в Эмиратах даже бедуина рыжего видела :o
-
Не раз слышала мнение в среде мистиков от антропологии и языкознания об эксклюзивности народа Басков, для которых подобный тип крови (О Rx -) является превалирующим. Народ во многом загадочный, разные теории есть (много замешано на политике), но все сходятся на том что это палео-европейский народ, как и кельты, который практически единственный на сегодняшний день (в отличие от тех же кельтов) не подвергся генетическому и языковому влиянию индо-европейских ариев. Есть мнение, что в этом они подобны вымершим Пиктам. Если так хочется тянуть за уши, то можно притянуть связь с Британскими островами и Эйре в частности, в Книге Завоеваний много интересного насчет связей с теперешней Испанией. А оттуда и до эльфов недалеко. Кстати об ушах - типичного Баска узнают по длинному прямому носу и большим ушам. ;)
Вот забавный сайт где много про это, и еще про всякое вкусное для любителей экстремальной антропологии: http://rhnegativeregistry.com/the-basque-history-of-the-world-rh-negative-origin.html
Гм, достаточно интересные данные, спасибо, Эхо! Я не знала, что оказывается, кто-то просчитывал народы на предмет резус-отрицательности, и выделил басков! Действительно - экстремальная антропология :)
Хотя вот про "большие уши" у басков - улыбалась, потому что эльфийской принадлежностью считаются не большие, а острые уши :)
Это я вот к чему: поскольку злополучный резус-фактор является всего лишь еще одним антигеном из цепочки, обозначаемой буквами А, В, С, D и т.д. (не забыли - резус-фактор определяется по наличию/отсутствию антигена D), то смело можно сделать вывод о том, что отсутствие антигена D (то ись отрицательный резус), есть принадлежность крови более древней, аналогично тому, что группа крови с отсутствием антигенов А и В также принадлежит более ранним представителям рода Homo. Возникает закономерный вопрос - так какой резус "ближе" к макакам? Правильно - отрицательный...
Как вам эта стройная теория? ;D
Не знаю, как ему, а мне - очень нравится, спасибо, Адаригель! По-моему, вы зарываете свои таланты в землю, а могли бы совершать открытия в генетике!
Шутки же шутками, а ведь ситуация выходит ровно обратная, если по времени считать?)
Добавлю, что породистые персы, армяне и семиты тоже рыжие и голубоглазые.
Общалась как-то с председателем украинской диаспоры армян и его замом. Зам - рыжий. Он и объяснил, что карабахская война имела националистический характер. Среди карабахских армян очень много таких золотых. Азеры их ненавидят.
Я в Эмиратах даже бедуина рыжего видела :o
О, какая незамутнённая прелесть! Какие бесподобные сведения и какая образная теория - "азеры" ненавидели армян за злато их волос! :D А мы-то, глупцы, всегда полагали, что в Карабахе идёт банальная делёжка земли ( принадлежащей, вообще говоря, ни тем, ни другим, а -албанцам!) - ан вон оно что, война шла за попирание принципа мировой справедливости - "Почему я не рыжий"? :)
И как ещё этого бедуина в Эмиратах не убили остальные собратья, обделённые природой естественной рыжестью? Я бы убила на их месте ;)
-
Да. Есть доводы в пользу такой точки зрения: прошлое население юга Европы, Кавказа и Ближнего Востока имело совсем иной нежели сейчас расовый тип: светлые или рыжие волосы, светлый цвет глаз, правильные черты лица.
В этом свете стоит вспомнить про дольмены и прочее, сооружения, схожие с сооружениями европейского севера. Их строили одни и те же.
Собирательно это "прежнее население Ближнего Востока, Кавказа и южной Европы" называется пеласги.
Но всё равно остается главный вопрос: продолжительность жизни и врожденные магические способности как норма, а не исключение. Именно эти 2 показателя отличают эльфов от людей, и никак иначе.
Что если пеласги у нас в роли нуменорцев. Как бы "переходная форма"? :-)
-
Да. Есть доводы в пользу такой точки зрения: прошлое население юга Европы, Кавказа и Ближнего Востока имело совсем иной нежели сейчас расовый тип: светлые или рыжие волосы, светлый цвет глаз, правильные черты лица.
В этом свете стоит вспомнить про дольмены и прочее, сооружения, схожие с сооружениями европейского севера. Их строили одни и те же.
Собирательно это "прежнее население Ближнего Востока, Кавказа и южной Европы" называется пеласги.
Кто-то их ещё тюрками называет ( не путать с тУрками: современные турки и тюрки - это разные народы. Историк Мурат Аджи написал об этом много чего... читала про бога Тенгри и про светловолосых тюрков.
Но всё равно остается главный вопрос: продолжительность жизни и врожденные магические способности как норма, а не исключение. Именно эти 2 показателя отличают эльфов от людей, и никак иначе.
Что если пеласги у нас в роли нуменорцев. Как бы "переходная форма"? :-)
Ммм, не знаю. А что роднило бы их с нуменорцами? Нуменорцы, к слову, тоже жили по 500-800 лет, и высокими были.
-
Ну, а если бы нуменорцы выжили в последующих войнах и катаклизмах(мир то менялся) - какими они бы стали? Сохранили бы хоть частицу древних знаний, своей истории,может и называться стали бы по-другому...
-
1я резус отрицательный, давление пониженное. Хвоста, рогов и копыт не наблюдается, с дерева слезать не намерен ;D
-
1я резус отрицательный, давление пониженное. Хвоста, рогов и копыт не наблюдается, с дерева слезать не намерен ;D
Группа крови 1-я с отрицательным резусом - спасибо, что поучаствовали в нашей теме.
Давление пониженное, кстати, часто у эльфов бывает.
Насчёт хвоста - всё в ваших руках: завалите сессию - будет хвост, да не один :)
Насчёт рогов - опять же всё в ваших руках: ищите девушку, которая пойдёт от вас налево :)
С копытами сложнее, если вы не чёрт: да и зачем они вам, если вы лазаете по деревьям?
-
У меня 4 положительная, говорят врачи группа редкая и давление тоже часто понижено
-
Melian вам спасибо.
Сессию надеюсь не завалю :)
Такую девушку найти проще всего, но мне это не нужно.
Свят свят свят...
-
Вот-вот, Эльдарио - ради сомнительной радости иметь хвост сессией жертвовать не стоит:) Да и девушек неверных собирать не имеет смысла.
Видите, у вас группа крови 1-я, у Лориен - 4-я: нет единого стандарта даже для эльфов.
-
Adarigell,где у Сапковского про это почитать??
Резус отрицательный,глаза серо-зелёные,всё,как положено)))
-
Эммм..... А пан Анджей тут каким боком притулился? ???
Если Вы не заметили смайликов в посте Дари, то советую прочесть "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Например, здесь http://royallib.ru/read/sapkovskiy_andgey/pirug_ili_net_zolota_v_serih_gorah.html#0
-
Я сама удивилась) Да,прочту,скачено давно,но некогда. Застряла на второй части "Башни шутов". Спасибо.
-
Adarigell,где у Сапковского про это почитать??
Про что? Про зеленые глаза или резус? ;)
Просто выходит, что отрицательный резус не есть "отсутствие гена обезьяны", а напротив - более древняя группа крови, чем положительная. По науке выходит - как раз недопроизошедшие макаки, по пану Сапковскому - "Hen Ichaer". :P
А где прочитать - так весь ведьмацкий цикл, кааца, они там эту кровь и ищут.
-
Не знаю,как там обезьяны,написала для статистики.
Искать-то они ищут,но как-то без подробностей. Подобный сюжет с чьими-то потомками весьма распространён. Это что касается Ведьмака.
Я подумала,что книга про какое-то исследование и весьма удивилась.