Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Эльфы по жизни => Тема начата: Morinaro Simpetar от 19 Сентября 2014, 13:38:54

Название: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 19 Сентября 2014, 13:38:54
Вот  такой возник вопрос...

Если брать "эльфов по Толкину", то они все в начале 4-й Эпохи уплыли за Море. Вопрос: зачем вашим душам понадобилось воплощаться в человеческом теле, в наш век, и почему именно в том месте, где Вы родились? Значит ли это, что у Вас есть какое-то предназначение, которое необходимо выполнить?

Если брать эльфов из Германской или Кельтской традиций, то такой же вопрос: зачем и почему именно так?

И еще вопрос: как вы думаете, куда Вы отправитесь после смерти?

P.S. Очень интересно послушать РАЗНЫЕ и индивидуальные мнения по этому вопросу.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 19 Сентября 2014, 14:06:35
Говорю только за себя.
Пришел потому, что в своё время очень мало прожил, и хочу еще. Ни о каких особых предназначениях ничего не знаю. Хочу чувствовать дыхание ветра, слышать шелест листвы, чувствовать прикосновения, и т.д. Это очень здОрово)

Если меня убьют - то отправлюсь туда же, куда и все: в залы Мандоса.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 19 Сентября 2014, 14:13:59
Лично я тут чтобы как следует поразвлечься. А между этим - сделать пару-тройку дел. Иногда, выступаю в качестве посланника.
Допустим, случилась у человечка боль душевная. Запутался он и заплакал и возопил к небесам "доколе?!" К такому направляют меня с ответом.

А что буду делать после смерти пока не решил. Либо стану частицей живого покрова Земли и буду гонять дожди и туманы. Либо отправлюсь куда-нибудь по звездному пути. А может вообще исчезну. Последнее - довольно вероятно. Меня устроит любой исход. Но - лучше гонять дожди и туманы над землей.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Vellaria от 20 Сентября 2014, 23:09:46
Зачем именно сейчас - не знаю. Но в целом это все для того, чтоб проработать свои ошибки и доделать несделанное. Еще немного потому, что скучно. Остальное подсказывают по ситуации, может когда-то и будет объяснено и время.
После смерти - в зависимости от степени искупления старых грехов. Либо сразу на следующий круг, либо немного побыть бестелесным духом, пообщаться с друзьями, соскучиться и все сначала. А вообще хотелось бы домой, конечно, но это уж как пустят.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2014, 00:03:48
Забавный вопрос, хотя и провокационный!

Я вам не скажу за всю Одессу всех эльфов германской и кельтской традиции, скажу за себя. Я по доброй воле пришла в этот мир, сознавая, что моим он никогда не был и не станет. Моя цель - найти и объединить своих сородичей, дабы вернуть миру былую неискажённость. Само собою, полную неискажённость нам не вернуть, но если в мире наряду с людьми вспомнят себя эльфы-хранители, это уже послужит этому делу.
Куда я денусь потом? Уйду домой, в Валинор :D При хорошем раскладе - морским путём, при плохом - через Чертоги Мандоса.

Встречный вопрос: вы уверены, что все эльфы во всеобщем доступе будут открывать вам свои сокровенные цели? Если так, то вы очень наивны  ;D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 00:46:40
Мели, не так уж все и сокровенно. :) Другое дело, что многие просто могут не знать зачем они здесь.
Я, например, не понял зачем Моринаро нужна эта информация.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Nisondo от 21 Сентября 2014, 01:03:14
Ну если Моринаро составляет каталог или список форумчан, а может и правда его интересуют такие вопросы, то скажу пару слов о себе.  Я странница, случайно попала в вихрь перерождения, а может что-то очень веское толкнуло меня в этот вихрь. Как и Леди Мелиан, этот мир не мой, мне он непонятен, хотя я к нему немного привыкла, как ни крути, но он прекрасен. Я хранитель своей памяти, которая как обрывки  ветхого пергамента. Куда я уйду потом... надеюсь туда где мой истинный Дом, где меня любят и ждут.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 02:59:22
Когда-то я мечтал узнать свое предназначение, верил, что есть некая цель у каждого родившегося на свет, и искал эту цель с усердием, достойным лучшего применения. И все было напрасно. Прошли годы и я забросил свои поиски, только иногда вспоминая о них, оглядывался и цели снова не видел.
И, однажды, мне пришло в голову - цели нет и нет никакого замысла. Вернее, он есть, но он не записан в какой-нибудь каменной скрижали и не высечен в мраморной книге Небесной канцелярии.
Смысл и цель каждый выбирает сам - здесь и сейчас решает каким ему быть, куда двигаться и как идти. Бесполезно ждать нужного и подходящего момента для жизни. Жизнь нужно проживать и делать то, что велит сердце и разум. И только тогда, оглянувшись, ты увидишь свой пройденный путь и его плоды.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 08:59:46
Браво, Лестар!
Вы высказали мои мысли прямо! Я вот тоже сомневаюсь в том, что предназначение нужно искать. Ведь Единый сказал, что мы идём сюда жить, просто  жить в мире и радости, наслаждаясь каждым днём, а предназначение - нам ли вообще об этом судить? Откуда мы знаем для чего Единый нас создал? Мы же - не он! Мы можем лишь слушать сердце, и оно само расскажет нам что к чему, в своё время.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2014, 10:13:22
Лестару и Кумехтару. А никто не сообщает кому-то предназначение загодя, да и поиски часто бывают бесплодными. Потому что время ещё не пришло. Эта информация внутри вас, но она как бы спящая, неактивированная. Я, думаете, с детства об этом узнала? Как бы не так  - жила в мире,  как и все, получала от него свои обиды и радости, делала карьеру, много ездила, и вот однажды... А с детства, кстати, не выносила цветочного эльфа из "Дюймовочки", считая его хилым наглым шантажистом :D

Насчёт предназначения - простой пример: предположим. есть герой, который должен будет однажды убить дракона. Кому должен( любимый вопрос Адаригели) оставим в стороне: скажем, так записано в скрижалях Книги Судеб. Как вы думаете - ему с детства сообщают, что ли, что он и живёт ради этого дракона? Да  и зачем им это?  Уберётся вся случайность замысла, вся его героика, уберётся свобода выбора.
Чтобы он вырос, взял в руки меч, и бегал всюду за драконом с криками - "Где, где ты, гад ползучий? У меня цель - убить тебя!" :D Втаком случае парень просто свихнулся бы  единственно на цели, а возможно, дракона он встретит в 50 лет своей жизни, а до этого будет отцом семейства и обычным гражданином отечества.

Так же и с эльфами. Возможно, цель Пробуждения эльфов - просто сместить мировой баланс сил в нужную сторону и дать миру Хранителей наряду с Преобразователями. Поэтому мне всегда смешны бывают личности, которые являются ко мне со словами - "Вот я эльф, я Пробудился - ну чего, когда идём свергать правительство?"
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 12:59:09
А почему, даже если рыцарь и убил дракона, его Предназначение в этом? Почему вы не считаете, что он убил дракона просто защищая свой дом, а если бы, к примеру, дракон не прилетел именно сюда именно сейчас, то век бы этот рыцарь этого дракона не видел? А может этот рыцарь должен воспитать множество воинов, которые будут воевать с орками! А может, его внук женится на эльфийке и родит великого героя! Кто это знает? Записано в Книге Судеб, вы говорите? Может быть. Но мы же этого точно не знаем!!! А вдруг рыцарь ошибется, считая своим предназначением не то дело?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 14:29:12
Мелиан, я ровно о том же.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 21 Сентября 2014, 17:23:19
А почему, даже если рыцарь и убил дракона, его Предназначение в этом? Почему вы не считаете, что он убил дракона просто защищая свой дом, а если бы, к примеру, дракон не прилетел именно сюда именно сейчас, то век бы этот рыцарь этого дракона не видел? А может этот рыцарь должен воспитать множество воинов, которые будут воевать с орками! А может, его внук женится на эльфийке и родит великого героя! Кто это знает? Записано в Книге Судеб, вы говорите? Может быть. Но мы же этого точно не знаем!!! А вдруг рыцарь ошибется, считая своим предназначением не то дело?

Почему его предназначение  именно в этом убийстве дракона - риторический вопрос.  Если это - точно его предназначение, Кумехтар - ему дадут знать об этом, когда придёт нужный час. Но бегать и искать своё предназначение, или как сказал Лестар, "искал эту цель с усердием, достойным лучшего применения" - совершенно излишне. Всё равно не найдёшь, только время зря потратишь.
Давайте порассуждаем: есть такие личности, и эльфы и люди, которых называют "люди миссии". Им даётся изначально знать, в чём цель их жизни.  То есть вот как этот герой, который должен убить дракона в назначенный час. Радостного в этом, как по мне, ничего нет, потому что это заранее намеченный не ими курс, а им самим это может  совсем не нравиться. Можно переть против своей миссии, как против течения реки,  но из этого тоже хорошего не выходит: сама Судьба своим течением подталкивает тебя к её выполнению. "Покорного Судьбы ведут, упирающегося - тащат".
Всем же остальным даётся несомненно, лучший вариант - свобода выбора вести себя так, как считаешь нужным. Свобода выбора искать свой жизненный путь. Свобода выбора знать, кто ты, и - принимать либо не принимать это знание.  Ну и если в Книге Судеб смысл нашей жизни заключается в том, что наш внук женится на эльфийке - стало быть, мы будем жить так, как будто и не было какого-то предназначения.

И ещё, то, что сказал Моринаро, а никто не заметил - "зачем вашим душам воплощаться в человеческих телах" представляется мне абсурдом. Эльфийские души воплощаются только в подходящих для себя телах, следовательно - эльфийских.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 18:14:33
И ещё, то, что сказал Моринаро, а никто не заметил - "зачем вашим душам воплощаться в человеческих телах" представляется мне абсурдом. Эльфийские души воплощаются только в подходящих для себя телах, следовательно - эльфийских.

Факт, не заметил :) Лично я родился эльфом. 
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 21 Сентября 2014, 19:51:21
Книга Судьбы открывается предо мной постепенно, в определенных местах предоставляя мне выбор, а в иных - просто сообщая о своих решениях. Я просто живу своей жизнью, делая то, что велит мне сердце. Может быть, Единый избрал именно этот способ связи со мной. Может быть, именно с моим сердцем Он говорит в том или ином случае. Если всё так - я рад. Если Он мне скажет о Предназначении - я услышу. Покаместь же Он об этом умалчивает, так как считает меня неготовым, и я с ним согласен.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 21 Сентября 2014, 23:23:30
Как вы могли подумать, что я "собираю информацию об участниках форума" или "составляю каталог"?? У меня и мысли такой не было. Просто, раз уж форум эльфийский, значит, на нем можно обсудить разные темы, включая и эту... У меня и мысли не было "провоцировать" вас!! Пожалуйста, будьте добрее... Простите :((

Вопрос, кстати, был не совсем о предназначении. Он был о том, почему, если большинству эльфам принято рождаться исключительно в Валиноре, вы родились именно здесь и сейчас? Т.е. вопрос не о "цели" Воплощения, а о "причине" :-)

Факт, не заметил :) Лично я родился эльфом. 

Разе у тебя не человеческое тело?

P.S. Мелиан, а ты эльф кельтский/скандинавский?? Вот это да! Таких, насколько я понимаю, мало...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 21 Сентября 2014, 23:28:32
А я был бы не против, если бы кто-то собрал информацию о форучанах.

Нет, Моринаро, у меня не человеческое тело.
И, кстати, принадлежу к ши.  Вы называете нас кельтскими эльфами. Так что Валинор это не для меня. Мой дом здесь.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 21 Сентября 2014, 23:34:58
А я был бы не против, если бы кто-то собрал информацию о форучанах.

Нет, Моринаро, у меня не человеческое тело.
И, кстати, принадлежу к ши.  Вы называете нас кельтскими эльфами.

Для чего ее собирать?

"Кельтские" эльфы - это не только ши. Кроме Ирланди, они так же жили/живут в Шотландии, в Уэльсе, на острове Мэн etc. :-) Поэтому я и назвал обобщенно. Точно так же, как существуют и "германо-скандинавские" эльфы, к которым относятся не только альвы из Альвхейма.

Цитировать
Валинор это не для меня. Мой дом здесь.

Тогда понимаю :-)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 00:25:59
P.S. Мелиан, а ты эльф кельтский/скандинавский?? Вот это да! Таких, насколько я понимаю, мало...

Нет, я нигде этого не говорила. Сказала только, что не могу отвечать за всех эльфов кельтской и скандинавской традиции - в чём их предназначение, могу ответить только за себя.
Я  сама из Валинора. И таких, как я, действительно очень мало...хоть это и очень грустно.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Nisondo от 22 Сентября 2014, 00:46:04
Моринаро, это вы меня простите за несколько некорректно сказанное, поверьте я не желала вас обидеть, скорей легкая ирония... Я совершенно не против каталогов и сбора информации касательной эльфийских тем, взглядов, воспоминаний, рассуждений. Я считаю, что этот форум именно и создан для этой цели, в обогащение знаний и обменом той информации, которой владеет каждый форумчанин. Современный облик эльфа, я полагаю желателен систематизироваться по главным параллелям и конечно сохранять индивидуальность каждого представителя этого народа.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2014, 02:13:27
"Кельтские" эльфы - это не только ши. Кроме Ирланди, они так же жили/живут в Шотландии, в Уэльсе, на острове Мэн etc. :-) Поэтому я и назвал обобщенно. Точно так же, как существуют и "германо-скандинавские" эльфы, к которым относятся не только альвы из Альвхейма.


На данный момент весь пакет европейских эльфов, в основном, зовется ши. И живем не только там. Хотя, сложно сказать - все зовут себя как попало и живут где придется.
Недавно знакомая привезла весточку от троллей. Они у нее рыбу прямо в транспорте украли.

Я от классификации рыдать на начинаю, как от лука в глазу. Стоит увидеть выдержку из энциклопедии и сразу охватывает меня ужас и скорбь. Не делайте больше так. Пожалуйста.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элл от 22 Сентября 2014, 17:22:22
потому что моей фэа подходит это хроа и это место
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2014, 19:41:16
потому что моей фэа подходит это хроа и это место

Вот! Просто и по существу.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Tinteite от 23 Сентября 2014, 14:55:08
Если брать "эльфов по Толкину", то они все в начале 4-й Эпохи уплыли за Море.

Не стОит обобщать и оперировать непроверенными данными ^_^
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 23 Сентября 2014, 22:12:31
Не стОит обобщать и оперировать непроверенными данными ^_^

Вот, кстати, да. Все ли они уплыли за море, неизвестно. Наверняка были и те, кто остался тут.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Vellaria от 23 Сентября 2014, 22:13:19
Я неверно помню первоисточник? Авари вроде как отказались отплывать на море в принципе.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Сентября 2014, 00:06:43
Веллария, кроме авари были еще нолдор, которые, кстати в большинстве и отплыли за море а еще были лайквенди, фалатрим, синдар...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 24 Сентября 2014, 00:27:40
Я неверно помню первоисточник? Авари вроде как отказались отплывать на море в принципе.

Совершенно верно помнишь, Велл, а я ещё подумала о нандор, которые жили в лесах, и далеко не все ушли за  море.

Веллария, кроме авари были еще нолдор, которые, кстати в большинстве и отплыли за море а еще были лайквенди, фалатрим, синдар...
Определённо, Лас.  Да и не было абсолютно полного исхода.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Арунэ от 08 Октября 2014, 11:45:03
Я...я даже не знаю.Скорее всего,я этим воплощении в данном теле наказан.За что - другой вопрос...Я должен пройти этот путь...если вынесу.Моё существование в этом мире невыносимо,и я даже не знаю,что делать.Как-то так
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Silver от 08 Октября 2014, 11:51:24
Не знаю. Да и это в принципе точно знать никто не может.
Может, жизнь здесь - наказание. Или же я должна что-то сделать.
Каждый из существ в мире приходит сюда не просто так.
С какой-то целью, даже если она совсем не масштабна и важна для восприятия среднестатистического обывателя.)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Arawn от 08 Октября 2014, 23:26:06
 У каждого есть своё предназначение, но можно выйти за его рамки. Живётся в этом новом мире, как в аду, многое знаешь, всё переделал о чём думал, везде побывал. Что желаннее существу жившему тысячелетия? Конец. Но как не крути, конец одного, начало другого. За всё прожитое мною время, груз столетий берёт своё. Такова расплата за бесчисленные годы жизни на Земле. Становишься узником этого мира и плоти. С каждой прожитой жизнью, последующая становится всё мучительнее, нет никаких чувств и удовлетворения от благ этого мира. Ты приобретаешь такую ёмкость, что ничто не может тебя наполнить.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Earelde от 09 Октября 2014, 00:20:27
Абсолютно без понятия почему...В наши дни?Как подошло время,возможность воплотиться-тогда и воплотилась...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элентале от 09 Октября 2014, 07:34:25
У каждого есть своё предназначение, но можно выйти за его рамки. Живётся в этом новом мире, как в аду, многое знаешь, всё переделал о чём думал, везде побывал. Что желаннее существу жившему тысячелетия? Конец. Но как не крути, конец одного, начало другого. За всё прожитое мною время, груз столетий берёт своё. Такова расплата за бесчисленные годы жизни на Земле. Становишься узником этого мира и плоти. С каждой прожитой жизнью, последующая становится всё мучительнее, нет никаких чувств и удовлетворения от благ этого мира. Ты приобретаешь такую ёмкость, что ничто не может тебя наполнить.

Я думаю, возможно, именно поэтому находились среди эльфов те, кто принимал христианство. Конечно, эльфы и раньше знали о существовании Творца, но у них не было глубоких взаимоотношений с ним. Эльфы здесь, а Он где-то там. Религия же дает возможность иметь взаимоотношения с Ним. Это значит, что мир эльфа расширялся до бесконечности и тяжесть лет, и груз памяти, все переставало иметь "вес", потому что рядом с Творцом все это ни что.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 09 Октября 2014, 08:57:34
С каждой прожитой жизнью, последующая становится всё мучительнее, нет никаких чувств и удовлетворения от благ этого мира. Ты приобретаешь такую ёмкость, что ничто не может тебя наполнить.

Это чудеса восприятия. Я не знаю как объяснить по книжному, что этот мир прекрасен! Но  красоту нужно уметь видеть. Красота этого мира - она, как бы, живет вне нас, если можно так сказать. Мы не можем унести ее с собой, никак. Даже если мы возьмём красоту и будем носить ее с собой каждый день - всё равно она будет вне нас, хоть и рядом.  А вот забрать себе то, что излучает красота - это мы можем, да)) Имхо, именно за этим ходят в картинные галереи, например. Но это нужно осознавать и пускать это к себе. Смотреть другими глазами, я бы сказал. Я, например, помню шум леса рядом со своим домом в Ривенделле))) Этот лес и этот дом уже не вернутся никогда, но их излучение, которое я в своё время взял себе, продолжает согревать мне душу)))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 09 Октября 2014, 21:19:45
Я...я даже не знаю.Скорее всего,я этим воплощении в данном теле наказан.За что - другой вопрос...Я должен пройти этот путь...если вынесу.Моё существование в этом мире невыносимо,и я даже не знаю,что делать.Как-то так

Спешу сообщить, что данное тело и воплощение вы выбрали сами. Так что если и наказаны, то сам собой.


У каждого есть своё предназначение, но можно выйти за его рамки. Живётся в этом новом мире, как в аду, многое знаешь, всё переделал о чём думал, везде побывал. Что желаннее существу жившему тысячелетия? Конец. Но как не крути, конец одного, начало другого. За всё прожитое мною время, груз столетий берёт своё. Такова расплата за бесчисленные годы жизни на Земле. Становишься узником этого мира и плоти. С каждой прожитой жизнью, последующая становится всё мучительнее, нет никаких чувств и удовлетворения от благ этого мира. Ты приобретаешь такую ёмкость, что ничто не может тебя наполнить.

Наполнить можно только тогда, когда придет желание отдавать. Когда есть желание отдавать, усталость от прожитых лет уходит. А тело как раз и является инструментом, которое позволяет качественно отдавать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 09 Октября 2014, 23:29:25
Я...я даже не знаю.Скорее всего,я этим воплощении в данном теле наказан.За что - другой вопрос...Я должен пройти этот путь...если вынесу.Моё существование в этом мире невыносимо,и я даже не знаю,что делать.Как-то так

Да нет, Арунэ, подозреваю, вашим этим воплощением наказаны мы. За что - действительно другой вопрос... И мы мужественно проходим этот путь, и выносим ваше существование в этом мире.  Судьба у нас такая :D

У каждого есть своё предназначение, но можно выйти за его рамки. Живётся в этом новом мире, как в аду, многое знаешь, всё переделал о чём думал, везде побывал. Что желаннее существу жившему тысячелетия? Конец. Но как не крути, конец одного, начало другого. За всё прожитое мною время, груз столетий берёт своё. Такова расплата за бесчисленные годы жизни на Земле. Становишься узником этого мира и плоти. С каждой прожитой жизнью, последующая становится всё мучительнее, нет никаких чувств и удовлетворения от благ этого мира. Ты приобретаешь такую ёмкость, что ничто не может тебя наполнить.

Действительно: раз вы здесь раз за разом  - стало быть, вас зачем-то сюда посылают, Араун. Вы никогда не думали, зачем? Раз вы не  прерываете этот цикл воплощений, значит миру от вас что-то надо. Зачем же воспринимать себя, как узника? Сделайте то, что миру надо - и вас отпустят домой. Наверняка это звучит в вас настойчивой мыслью, которую вы от себя гоните. Впустите её, и вашим мучениям придёт конец.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Тень от 10 Октября 2014, 00:47:02
Араун.
Не знаю,примите ли вы совет от такого существа как я.Но я все-таки скажу.

Живите.Живите здесь и сейчас.Живите придерживаясь нормальных правил(кодексов(как вам больше нравится)),с широко раскрытыми глазами и душей.Радуйтесь каждому прожитому дню,каждому лучику солнца и мир откроет вам ваше предназначение.
Вопрос в том готовы ли вы принять это предназначение.Вы могли(или можете) желать одно,а Эру вас готовил для другого.
Лично мне досталось то,чего я ни как не мог ожидать(и тем более хотеть).Но,досталось вот-такое(врагу не пожелаешь) и никуда не денешся.
Вообщем.Не торопите события.У высшего все продумано.Когда прийдет ваше время (и вы внутренне будете готовы)ваше предназначение на вас и свалится :).Главное (тогда)нести это с высоко поднятой головой.

Вот такой карявый совет получился,но от чистого сердца.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 10 Октября 2014, 00:50:12
Действительно, Митрандил, ваш совет - от чистого сердца! Мне всегда приятно, когда дают советы от чистого сердца, и это здорово!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Января 2015, 20:45:45
И ещё, то, что сказал Моринаро, а никто не заметил - "зачем вашим душам воплощаться в человеческих телах" представляется мне абсурдом. Эльфийские души воплощаются только в подходящих для себя телах, следовательно - эльфийских.

Хмм... Для начала надо оговориться о терминах: чем человеческое тело отличается от эльфийского. Чем эльфийское фэа от человеческого отличается - с этим все ясно. В моем понимании, эльфийское тело - это то, которое, в частности, может жить столько, сколько живет наш мир. Разве хоть кто-то из воплощенных эльфов прожил больше, чем 150 лет? Сомневаюсь, что это возможно, уж простите за скептицизм... Из-за чего эльф не может жить больше 150-200 лет? Из-за того, что наш мир слишком "увядший"? Или же из-за того, что эльфы вселяются в подходящее тело, но, все же, человеческое?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 15 Января 2015, 20:49:56
А вот по поводу того, для чего эльфы, живущие в Валиноре (т.е. не в Арде, независимо от того, является ли Арда нашим миром или же это другой мир), воплощаются в наше время, у меня есть такая мысль: что, если это сделано для того, чтобы они как-то помогли миру стать Миром Исцеленным? Привнести в искаженный, но все еще прекрасный, мир частицу Света Амана? Творить, созидать, искать то, что утрачено...

Как вам такая мысль?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 21:45:46
Вполне возможно, и даже более того.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 15 Января 2015, 21:55:46
у меня только один вопрос к "целителям Мира" - что конкретно сделано или делается для того. чтобы все стало? Вот просто любопытно, а то читаю возвышенные речи на предмет Исцеления Мира, и становится жутко интересно, в чем же отдельные граждане способствуют?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2015, 22:27:46
Лаикалассэ Аикалиндо

Пафосно звучит, я понимаю. Я  бы смог ответить на этот вопрос лучше, помни я себя лучше, чем сейчас. А так - не знаю что сказать. Для того, чтобы лечить Мир нужно сперва самому выздороветь, а я не знаю как ускорить естественный ход вещей в этом направлении.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 05:10:36
у меня только один вопрос к "целителям Мира" - что конкретно сделано или делается для того. чтобы все стало? Вот просто любопытно, а то читаю возвышенные речи на предмет Исцеления Мира, и становится жутко интересно, в чем же отдельные граждане способствуют?
Могу дать отчет. Я исцелил котов от глистов, клен от щитовки и провел серию уколов назначенных отцу - лечение пневмонии. Вероятно, чтото еще делал, но сейчас не вспомню.
Попутно занимался лечением своей души и старался не допустить того, чтобы близкие мне люди несли душевное бремя. Не знаю сколько мира я исцелил, но в отведенном мне пространстве сделал все, что смог. И продолжаю делать.

Так как Мир находится во всем, то нет особой разницы с какого края к этому подходить. Вовремя приготовленная вкусная и питательная пища, протянутая голодному, это тоже большое дело. Сегодня достал из лужи какого-то веселого бродилу, который не держался на ногах и направил его на прямой путь.
Я предпочитаю искусство легких и маленьких шагов.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 17 Января 2015, 05:19:41
Lestar, подписываюсь под каждым вашим словом.  ;D

Лучше делать маленькие, практичные шаги по улучшению мира в себе и  вокруг себя каждый день, чем теоретизировать на темы "О великом"...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 05:33:42
Кому-то, возможно, сладки теории и я принимаю этот выбор. Мне же приятнее, когда то, что дОлжно - сделано, восстановлен порядок, звери сыты, люди тоже сыты, растения растут буйно, а в отдельно взятом пространстве хорошо и благостно спится.
Из последних моих достижений - похоже, там, где я живу, перестают вянуть цветы. Уже второй опыт увенчался успехом. Не знаю, что за дела такие, но мне нравится.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 17 Января 2015, 11:29:43
Вот я о чем, собственно, и говорю. Не надо пафосных "исцелений мира", лучше конкретно и по существу о то, что непосредственно вокруг:). Оно как-то честнее, что ли, получается.
А когда громко и пофосно, очень вспоминаются строки из песни:
"Придет мессия, всех поставит на колени
Он не всесилен - только блеск в глазах..." (с)

Как-то вот мессионерства тут мне кажется, не нужно.
Лучше лечить котов от глистов, папу от пневмонии и чтоб цветы не увядали:)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 17 Января 2015, 11:49:30
не знаю что сказать. Для того, чтобы лечить Мир нужно сперва самому выздороветь, а я не знаю как ускорить естественный ход вещей в этом направлении.
Ускорить естественный процесс "выздоровления себя" можно только одним способом - делать что-то для Мира сейчас, не дожидаясь, пока произойдет "нечто". Жизнь состоит из множества маленьких моментов и каждый момент делает ее такой или другой.
Делайте - что можете, как можете в каждый из этих моментов. Даже если это кажется чем-то незначительным для Мира в целом, это может быть весьма важно для Вас - как одного из аспектов этого Мира. Следовательно, становится важным и для целого.

Но. Это только мое мнение. Учитывайте, если что...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2015, 13:46:10
Adarigell

Это понятно, и об этом уже говорили. Просто мне подумалось, что полностью выздоровевший, я смогу сделать что-то более значительное, чем помочь той или иной старушке, или же - накормить соседскую кошку, которую дома почти не кормят. Это именно что - мелочи, но это всё, что я могу на данный момент. И дело не в миссионерстве, как сказал Лаикалассэ, а в периодически возникающем ощущении чего-то большего, уловить и понять которое я никак не могу.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 17 Января 2015, 17:39:05
Так это естественно и понятно - Вы испытываете некоторые ограничения, смутно соображая, что можно иметь еще более гармоничное состояние сознания. Если сделать что-то.

Парадоксально то, что по мере осознавания своей принадлежности Миру в смысле не как его части, что есть отдельность, а наоборот, воспринимая свою не-отдельность от него, воспринимаешь и эту ограниченность еще сильнее. Так что она не уйдет, будьте спокойны - Вы не сможете достигнуть абсолютной гармонии. Это удел Единого :)

Но Вы можете пытаться достигнуть ее - невзирая на. И делать все больше важных мелочей, которые позволяют пытаться.

А можете и не пытаться.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 17:48:15
Это понятно, и об этом уже говорили. Просто мне подумалось, что полностью выздоровевший, я смогу сделать что-то более значительное, чем помочь той или иной старушке, или же - накормить соседскую кошку, которую дома почти не кормят. Это именно что - мелочи, но это всё, что я могу на данный момент. И дело не в миссионерстве, как сказал Лаикалассэ, а в периодически возникающем ощущении чего-то большего, уловить и понять которое я никак не могу.
А от чего ты пытаешься выздороветь?
Надеюсь, мечтая о великом, ты не забываешь кормить кошку? Кстати, кормить кошку - не такое и малое дело. Ведь ее надо кормить ЕЖЕДНЕВНО. А это целая кошкина жизнь.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 17 Января 2015, 19:06:59
Adarigell

Забавно, получается, что чем более я буду вспоминать и осознавать - тем лучше я буду осознавать, что ограничен в возможностях? Не ожидал я такого... Ну да ладно, это потом. А пока - вернёмся к кошкам.

Lestar

Для начала - от того, что я не помню даже своего имени. Потом - от некоторой нерешительности, чего греха таить. Но я тебя услышал и понял.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 17 Января 2015, 23:52:14

Lestar
Для начала - от того, что я не помню даже своего имени. Потом - от некоторой нерешительности, чего греха таить. Но я тебя услышал и понял.
Ты слишком много значения придаешь воспоминаниям. К раугам воспоминания - если не идут, то забей на них. Я, например, тоже не помню своего имени. Я свое тупо нащупал согласно своему личному звучанию и всех делов. Не надо опираться на воспоминания: не идут, и ладно, можно жить сегодняшним и завтрашним.
Откуда в тебе нерешительность? В связи с чем? Что над тобой довлеет? Ты, случаем, не нарисовал себе идеальный образ, к которому никак не можешь приблизиться? Рисование идеального образа - довольно опасное занятие. Можно слишком сильно задрать планку.

Вынужден тебе напомнить про искусство малых шагов. Не забывай о нем.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 18 Января 2015, 08:40:27
Lestar

Цитировать
К раугам воспоминания - если не идут, то забей на них.

Ну, я обычно на них не то чтобы забиваю, всего лишь откладываю до лучших времён. Когда настанут эти лучшие времена - тогда будет всё и сразу)) А пока - вернёмся к нашим баранам.

Цитировать
Откуда в тебе нерешительность? В связи с чем? Что над тобой довлеет?

Не знаю. Это сложный вопрос, над этим нужно думать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 19 Января 2015, 16:37:37
Кумехтар, поправь меня, если я ошибаюсь, но в твоем подходе я вижу довольно много оглядки на прошлое. Выходит, что воспоминания - большая ценность и ты даже называешь время их обретения "лучшими временами". Очень показательно, особенно тем, что я мало от кого слышу размышления о настоящем и будущем.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 19 Января 2015, 22:17:09


Это понятно, и об этом уже говорили. Просто мне подумалось, что полностью выздоровевший, я смогу сделать что-то более значительное, чем помочь той или иной старушке, или же - накормить соседскую кошку, которую дома почти не кормят. Это именно что - мелочи, но это всё, что я могу на данный момент. И дело не в миссионерстве, как сказал Лаикалассэ, а в периодически возникающем ощущении чего-то большего, уловить и понять которое я никак не могу.

Само собою, Кумехтар, что когда вы обретёте свою полную силу, вы сделаете для мира больше. Но это же не означает, что даже сейчас, с теми силами, что вы имеете, вы неспособны ничего сделать. Все мы для того и здесь, чтобы сделать то, что мы можем.
Действительно, видите старушку - можете помочь. Видите голодную кошку - можете её накормить. Видите мусор на лесной полянке - можете его прибрать. И пусть это малая помощь, но это - помощь миру в отдельном его пространстве.
Поймав синицу в руках, будет недалеко и до журавля в небе.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2015, 00:01:30
Кумехтар, поправь меня, если я ошибаюсь, но в твоем подходе я вижу довольно много оглядки на прошлое. Выходит, что воспоминания - большая ценность и ты даже называешь время их обретения "лучшими временами". Очень показательно, особенно тем, что я мало от кого слышу размышления о настоящем и будущем.

Я без них чувствую себя инвалидом, как без ноги, к примеру. Жить-то можно, и даже счастливо, но... Вот как-то так примерно.


Melian
Я вас услышал и понял.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 20 Января 2015, 02:20:28
Я без них чувствую себя инвалидом, как без ноги, к примеру. Жить-то можно, и даже счастливо, но... Вот как-то так примерно.
Позволь, я уточню: ты не помнишь и хочешь вспомнить какието события прошлого? Или ты не помнишь себя и не чувствуешь в себе легкость эльфийской жизни? Без каких именно воспоминаний ты чувстсвуешь себя незавершенным?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Mar от 20 Января 2015, 02:40:30
Все мы не до конца всё помним...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 20 Января 2015, 04:45:59
Все мы не до конца всё помним...
Мне кажется, что все мы можем рассматривать воспоминания разных типов и вообще воспринимать воспоминания по-разному.
Опишу ситуацию с воспоминаниями со своей стороны. Для меня будущее и прошлое находятся в одной и той же точке, они одинаково нелинейны и вариативны. Чем дальше отстоит воспоминание, тем более оно смутно и вариативно. Будущее выглядит примерно так же, смутно и имеет варианты.
Но так как мои воспоминания это скорее набор чувств, образов, коротких эпизодов с ключевыми точками, я предполагаю, что это не единственная форма воспоминаний. Возможно, у кого-то воспоминания линейны и могут быть уложены в форму рассказа, так как имеют внутреннюю стройность.

Я давно уже слежу за метаниями Кумехтара и у меня начали закрадываться подозрения: возможно, Кумехтал ищет стройных, четких и линейных воспоминаний, которые легко уложить в форму повести.

Воспоминания можно получить из-вне, активировав, например, знакомым запахом. Но можно и нащупать изнутри, пробираясь среди наполняющих память образов.
И я нашел еще один интересный способ вспоминать - с помощью посещения разных мест. Например, я однажды набрел на осколок Куйвиэнен. Согласно моей концепции, Арда здесь, но в виде осколков и обрывков. При должной внимательности и хорошем чутье можно найти знакомые осколки и потянуть за ними ниточку образов-воспоминаний.
Но я не уверен, что далекие воспоминания можно уложить в стройную схему и упорядочить до автобиографической истории.
Хотелось бы узнать, кто как воспринимает воспоминания и какие именно знания из своего прошлого ищет.

Я когда-то почувствовал, что фехтование и верховая езда это то, что я вспоминаю. Но мне все равно пршлось взять в руки меч и сесть в седло, получить на тренировках изрядно тумаков, быть укушенным конягой, не раз услышать в свой адрес ругань от тренера, прежде чем знания прошлого вернулись в некоторой мере. Взаимодействуя с конем я сумел вспомнить,  что значит склеить разум свой и коняги, несколько раз даже приходилось доверяться чутью коня, потому что сам я не знал дороги. Но для зарождения воспоминаний и возвращения умений нужно было начать заниматься.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Mar от 20 Января 2015, 05:45:05
Лестар, ты очень хорошо написал. И я соглашусь про многовариативность и нелинейность воспоминаний (и отношусь к этому очень крайне аккуратно, когда натыкаюсь, ведь даже малейшие изменений могут...ээ изменить тебя), а вот что будущее и прошлое - в одной точке, не сказал бы (о себе). У меня много снов-сюжетов-мест связанных с постапокалипсисом например (иногда там не всё так плохо, как звучит в названии :); но тогда это уже случай с "будущим"). Но есть и ключевые точки памяти, в которых ты очень уверен (и например, в моём случае только общаясь с определёнными существами ( :)) или побывав в нужных местах - я смог их открыть). Именно ключевые точки и создают структуру-основу, к которой ты цепляешься. А остальное то - более размытое. В структуре-то и будут ключевые образы или чувства. В моём случае получается также, как и в твоём. И да - нужен какой-то катализатор... активатор, чтобы вспомнить больше. Например - да, тот же запах, или открывшаяся картина (или картина нарисованная, или взятая из стиха), ну или там - касание или ощущение рядом (кого-то).

 Для меня ещё важным фактором в воспоминаниях являются сны. Иногда можно видеть целые сюжеты (кино отдыхает, а сюжеты - как прошлое, так и будущее), но у них бывает ужасный недостаток - забываются напрочь, со всеми подхваченными сюжетами и картинками, остаётся лишь какая-то тень памяти... возможно находящаяся чуть ближе и  спящая до нужного момента.
 
 Чёткие и линейные воспоминанания... нет таких нету. Но построенная структура-узор из воспоминаний - да. Да и то, штука хрупкая, потому как очень ажурная.

 Чем был твой осколок Куйвиэнен, Лестар? Мои осколки прошлого были и в походах, иногда в определённых местах (я о них не скажу ;)) или у кого-то из очень родных мне существ, и они поделились ими со мной...

 Я тоже не уверен про стройную схему воспоминаний. Мировой баланс не позволит им быть, мне кажется.

 А я знаю, что был путешественником и исследователем, несколько нематериальным правда... ну и ещё занимался всем понемногу... :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 20 Января 2015, 06:21:45
Мар, осколок Куйвиэнен это озеро. Небольшое озеро, которое я нашел совершенно случайно, когда шарахался по лесам. Я залез на дерево, чтобы определить куда мне идти и увидел среди деревьев просвет, мне стало интересно что же там находится. Когда я пришел к этому озерцу, я сразу не поверил своим глазам, но в нем я увидел отражение созвездий Арды. А, надо сказать, был летний день и на небе не было ни облачка.

Про единовременность прошлого, настоящего и будущего я как-нибудь расскажу отдельно, но не сейчас.

Последнее время, после долговременного стресса, я начал находить какие-то куски ложных воспоминаний. Обнаруживать что-то такое, что я помню, но этого не было. В целом, бесполезные глупости.
На мой взгляд самое надежное - заниматься потихоньку тем, к чему душа лежит, а остальное приложится.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2015, 08:56:29
Lestar

Я всегда считал все воспоминания о той жизни абсолютно такими же, как и об этой. Вот эту жизнь я помню как? Подробно и линейно, со всеми лицами, именами, образами, голосами и звуками. Так вот, ту жизнь я хочу вспомнить абсолютно так же. В этом нет никакой мистики, нет никаких высших материй. Это то, что я прожил,  и что видел своими глазами. В данный момент в моих воспоминаниях присутствует лишь некачественный видеоряд с большими пробелами, абсолютно без звука и без имён.

Воспоминания приходят ко мне в виде открывающихся кусочков памяти, как будто я это просто вспомнил, и всё тут. Сны на эту тему не снились ни разу, никогда.

Есть высказанные предположения относительно того почему всё так а не иначе, я их услышал, они кажутся мне адекватными. Поэтому, в принципе, мне остаётся только ждать. И да, я без них тоже могу быть счастлив, а с ними - буду еще счастливее.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 20 Января 2015, 09:19:24
Лестар и Мар, вы правы в том, что воспоминания - не линейный процесс, а обрывки и осколки, из которых порою даже целый паззл не сложишь. И это нормально: именно таким вот обрывкам прежней жизни веришь больше, чем чёткой картине из разряда "Как сейчас помню папу Феанора".  Чёткой повествовательной линии Кумехтар, полагаю, будет ждать долго... Её не будет, если воспоминания будут настоящими; а если будет вышеописанная - это, если не полная фантазия, скорее всего реконструированные воспоминания, вписанные в собственную картину мира. Скажем, он помнит папу-воина - и предполагает, что тот Феанор.


Воспоминания можно получить из-вне, активировав, например, знакомым запахом. Но можно и нащупать изнутри, пробираясь среди наполняющих память образов.
И я нашел еще один интересный способ вспоминать - с помощью посещения разных мест.

Именно так: воспоминания пробуждаются в определённых местах - из-за знакомых запахов, звуков, ощущений. Хорошо, если есть возможность увидеть эти места своими глазами.
Ещё - иногда кто-то может рассказать историю из прошлого, и ты вдруг обнаруживаешь, что она тебе смутно знакома, что ты это видел, помнил, чувствовал. Что ты и есть её участник. Но, справедливости ради, такое бывает достаточно редко и если так случается - ты обретаешь родную душу из прошлого здесь.
А так, источник воспоминаний - сны, мыслеобразы, видения.


Я когда-то почувствовал, что фехтование и верховая езда это то, что я вспоминаю. Но мне все равно пришлось взять в руки меч и сесть в седло, получить на тренировках изрядно тумаков, быть укушенным конягой, не раз услышать в свой адрес ругань от тренера, прежде чем знания прошлого вернулись в некоторой мере

Важный аспект, спасибо, что рассказал. Некоторые считают, что стоит вспомнить своё прошлое - и ничему учиться более не придётся. Я сама долго билась с одним парнем, менестрелем в прошлом, который был уверен, что раз он тогда играл на инструменте, похожем на лютню - стоит взять в руки лютню, и дело пойдёт :D Под конец у юноши это вызвало перегруз и депрессию: он считал, что раз лютня в его пальцах не играет, с ним что-то не так.
Наивный вздор! Память - это память, а тело - это тело. Ты вновь пришёл в мир в другом теле, пусть даже идеально похожем на первое. Откуда новое его тело с ходу будет делать всё то же, что делало старое? Нет, учиться всё равно придётся...просто к этому искусству обнаружится природная склонность, вот как у тебя - к верховой езде и фехтованию.  Но склонность можно развить, а можно оставить в зачаточном состоянии, и это - тоже твой выбор, нужно оно тебе или нет.

Так и хочется спросить: а тогда, в первой жизни, вы тоже ничему не учились, ждали, что "раз дано - само придёт"?


Чёткие и линейные воспоминанания... нет таких нету. Но построенная структура-узор из воспоминаний - да. Да и то, штука хрупкая, потому как очень ажурная.

Я тоже не уверен про стройную схему воспоминаний. Мировой баланс не позволит им быть, мне кажется.

И это так, Мар...ажурная структура, в которой иногда дыр больше, чем самого узора. И вот тут встаёт вопрос, что делать с "дырками": то ли оставить их для самозаполнения,  то ли заполнять самому своей фантазией, то ли счесть частью конструкции.

Я вот считаю частью конструкции. Рассуждая так: мне дана великая милость -  пусть частично, но вспомнить себя прошлую. Вспомнить вехи своего пути, его путеводные нити.  И мне не нужна точная схема пути, жёсткий каркас - её можно нащупать самостоятельно. Раз есть эти ниточки, этот узор - я уже могу строить будущее, исходя из пусть нечёткого, но этого узора.



Я всегда считал все воспоминания о той жизни абсолютно такими же, как и об этой. Вот эту жизнь я помню как? Подробно и линейно, со всеми лицами, именами, образами, голосами и звуками. Так вот, ту жизнь я хочу вспомнить абсолютно так же. В этом нет никакой мистики, нет никаких высших материй. Это то, что я прожил,  и что видел своими глазами. В данный момент в моих воспоминаниях присутствует лишь некачественный видеоряд с большими пробелами, абсолютно без звука и без имён.

Воспоминания приходят ко мне в виде открывающихся кусочков памяти, как будто я это просто вспомнил, и всё тут. Сны на эту тему не снились ни разу, никогда.


Боюсь, что прошлая жизнь отстоит от этой на столетия, если не на тысячелетия, и то, что память бывает скрыта от нас, и пробуждается кусочками - воля Небесной канцелярии.  Я понимаю, что у вас звучит "я хочу вспомнить": желание - классная вещь. Но это - долгий и мучительный процесс, и представьте себе, Кумехтар: у многих и этого "некачественного видеоряда" нет. Потому что Мироздание не считает, что он им нужен. То, что у вас имеется, вовсе не делает вас "инвалидом": у нас у всех, включая меня - некачественный видеоряд, если вообще не обрывки сюжета.

Вероятно, имена, которые вам так нужны, придут к вам позже, но разыскать кого-то по имени - почти невозможная задача, в этом мире его зовут иначе, если он тут есть. Только единое воспоминание о каком-то событии прошлого способно приблизить нас друг к другу.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Серая кошка от 20 Января 2015, 11:27:57
Цитировать
Возможно, у кого-то воспоминания линейны и могут быть уложены в форму рассказа, так как имеют внутреннюю стройность.
Мои воспоминания логичны и стройны, и имя свое помню. Но мне от этого не лучше, если не наоборот, так что зря Кумехтар огорчается.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lunare от 20 Января 2015, 11:33:40
О... воспоминания - прям моя больная тема. Был не слишком приятный, но полезный опыт, когда на определённом этапе обнаружила, что пытаюсь впихнуть себя в какой-то образ прошлого, который не вполне соответствует мне настоящей. И от этого пошли перекосы в виду того, что в этой жизни задачи у меня другие, да и я сама уже не та, что прежде. Поэтому, как по мне, воспоминания - это неплохо, если не привязываться к ним. Вроде как книгу прочитать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2015, 12:11:48
Melian

Я понимаю. Надеюсь, оставшегося времени хватит на всё. А то будет забавно, если вырвется Моргот, а я толком не способен его остановить, разве что погибнуть с песней на устах((. Думаю, этим я его неплохо развеселю, а хотелось бы наоборот.

Поймите меня правильно, у меня по этому поводу плохие предчувствия, а моё главное оружие на все времена - это я сам, прежний. В том-то и дело.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Серая кошка от 20 Января 2015, 12:29:10
Цитировать
А то будет забавно, если вырвется Моргот
Судя по творящимся в мире безобразиям, он давно уже гуляет  :'(
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элентале от 20 Января 2015, 13:01:10
Я всегда считал все воспоминания о той жизни абсолютно такими же, как и об этой. Вот эту жизнь я помню как? Подробно и линейно, со всеми лицами, именами, образами, голосами и звуками. Так вот, ту жизнь я хочу вспомнить абсолютно так же. В этом нет никакой мистики, нет никаких высших материй. Это то, что я прожил,  и что видел своими глазами. В данный момент в моих воспоминаниях присутствует лишь некачественный видеоряд с большими пробелами, абсолютно без звука и без имён.
Я думаю, Вы правы в том, что хотите вернуть воспоминания в подробностях и хронологическом порядке, это полное Ваше право. Это возможно и способы есть, но они требуют больших "вложений" времени и душевных сил.
То, что Вы ( и многие другие) помнит только куски, это не воля Мироздания, это собственная сила иллюзий (завеса Майи, полог Забвения и т.д.).
 В первую очередь это все зависит от силы разума. Чем сильнее разум, тем больше он может вместить и запомнить информации (современные жители не помнят толком, что было год назад (если жизнь не сильно однообразная), это означает, что их разум очень слаб). Есть те, кто помнит  эту жизнь, начиная с момента рождения, их разум сильнее, и им вспомнить прошлую жизнь проще.
 Мой совет-тренируйте силу разума, силу памяти, вспомните, для начала, эту жизнь, от рождения, во всех подробностях, день за днем. Тогда, скорее всего, с прошлыми воспоминаниями станет лучше.

И еще, когда Вы вспомните, тех, с кем общались (именно вспомните, а не вообразите), то узнаете их, когда встретите.  С другой внешностью, другим именем, но это не важно, Вы узнаете их индивидуальность, их личность, потому что она почти не меняется. Можно приобрести хорошие или дурные качества и т.д., но это на поверхности, индивидуальность же, это та изначальная искра, которая неизменна.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2015, 13:18:59
Серая кошка
Нет, он собственной персоной - пока нет. Рано еще.

Ондин
Спасибо за совет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 20 Января 2015, 13:20:27
У меня есть легкое подозрение, что меня неверно поняли и не услышали, потому я повторюсь: согласно моей концепции, память формируется благодаря тому, какая личность его формирует. Например - я привык мыслить образами, запахами, движением и ощущениями.
И я утверждаю: воспоминания прошлой жизни совершенно не обязательно будут в том же формате, что и воспоминания этой жизни. Кумехтар, позволь для примера разовью твою ситуацию (прости, если получится абсурд). Кумехтар, как мы знаем, в прошлом был менестрелем, то есть личностью творческой и память формировалась согласно тому, как воспринимал мир Кумехтар-менестрель. Сейчас Кумехтар програмист (я вроде не перепутал?) - программирование довольно точная и стройная наука. То есть Кумехтар настоящего привык мыслить четко, логично и строить воспоминания на основе запоминания имен, дат, лиц и прочей точной информации. Улавливаете мою идею??
Формат воспоминаний из прошлого совершенно не обязательно будет легко конвертироваться сознанием из настоящего.

Для чистоты эксперимента я бы рекомендовал Кумехтару взять гитару в руки, пойти на курсы игры на гитаре (или на другом инструменте) и заниматься до тех пор, пока инструмент не будет освоен. Возможно освоение музыки в этом времени поможет переконвертировать воспоминания прошлого.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 20 Января 2015, 13:33:15
Lestar

Спасибо за совет, я тебя услышал) Я над этим подумаю и использую.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 20 Января 2015, 13:54:53
Lestar
Спасибо за совет, я тебя услышал) Я над этим подумаю и использую.

Обязательно потом расскажи о результатах.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Mar от 23 Января 2015, 17:07:48
Мар, осколок Куйвиэнен это озеро. Небольшое озеро, которое я нашел совершенно случайно, когда шарахался по лесам. Я залез на дерево, чтобы определить куда мне идти и увидел среди деревьев просвет, мне стало интересно что же там находится. Когда я пришел к этому озерцу, я сразу не поверил своим глазам, но в нем я увидел отражение созвездий Арды. А, надо сказать, был летний день и на небе не было ни облачка.
Я знаю о таких местах, сам посещал подобные. Ты возможно там оказался как раз в определённое время, Лестар. Время тоже играет роль. Хотя... попадались места, где будто всегда застывшее время, и даже жарким летом и лютой зимой - там, например, по-весеннему.

Цитата: Lestar
Про единовременность прошлого, настоящего и будущего я как-нибудь расскажу отдельно, но не сейчас.
Хорошо!

Цитата: Lestar
Последнее время, после долговременного стресса, я начал находить какие-то куски ложных воспоминаний. Обнаруживать что-то такое, что я помню, но этого не было. В целом, бесполезные глупости.
Ложные воспоминания... ну да, наверное они сами фильтруются в сознании - в нормальном состоянии если. А в изменённом... ну знаешь, ведь порой и в изменённом как раз ты и можешь увидеть то, что вечно ускользает...

Цитата: Lestar
На мой взгляд самое надежное - заниматься потихоньку тем, к чему душа лежит, а остальное приложится.
Ах. Это конечно же! Сам забыл это упомнянуть: Главное то, к чему лежит душа, а не всё подряд  :)

Цитата: Кумехтар
И да, я без них тоже могу быть счастлив, а с ними - буду еще счастливее.
Как знать, Кумехтар... иногда мы сами того не зная, храним себя же самих от наших воспоминаний. Так, помня многое, ты (ну к примеру) можешь слишком сильно тосковать по былому, всё остальное будет меркнуть в сравнеии с тем, что помнил и что любил. А покоя не будет.

Цитата: Кумехтар
Подробно и линейно, со всеми лицами, именами, образами, голосами и звуками. Так вот, ту жизнь я хочу вспомнить абсолютно так же.
Да? Эту жизнь (то есть что сейчас) - я не помню подробно и линейно, со всем-всем. А детство до скольки то лет - совсем не помню. Увы. Как и те. Есть просто важная ключевая память и ещё больше всякой-разной впридачу. Вряд ли так будет, Кумехтар, что вспомнишь абсолютно так же. Очень маловероятно. Но я ничего не исключаю.

Цитата: Melian
именно таким вот обрывкам прежней жизни веришь больше, чем чёткой картине из разряда "Как сейчас помню папу Феанора". 
Да, Мэл, особенно когда эти обрывки пробуждают в тебе очень сильные чувства.

Цитировать
И это так, Мар...ажурная структура, в которой иногда дыр больше, чем самого узора. И вот тут встаёт вопрос, что делать с "дырками": то ли оставить их для самозаполнения,  то ли заполнять самому своей фантазией, то ли счесть частью конструкции.
Ничего. Не надо всё подряд заполнять и... подчинять. А то ажурность исчезнет, будет некрасиво. Прежде всего важны "ключевые точки" в этом каркасе...

Цитата: Lunare
Поэтому, как по мне, воспоминания - это неплохо, если не привязываться к ним.
Лунаре, как знать. Спать конечно будешь спокойнее... и жить проще. Но, стоит ли забывать часть себя...

Цитата: Серая кошка
Судя по творящимся в мире безобразиям, он давно уже гуляет  Плачущий
Да, Серая Кошка, у врага много обличий. Может и гуляет...

Цитата: Ондин
С другой внешностью, другим именем, но это не важно, Вы узнаете их индивидуальность, их личность, потому что она почти не меняется. Можно приобрести хорошие или дурные качества и т.д., но это на поверхности, индивидуальность же, это та изначальная искра, которая неизменна.
Ондин, а неплохо сказано меж тем! Индивидуальность... одна искра - именно так.

Цитата: Lestar
У меня есть легкое подозрение, что меня неверно поняли и не услышали, потому я повторюсь: согласно моей концепции, память формируется благодаря тому, какая личность его формирует. Например - я привык мыслить образами, запахами, движением и ощущениями.
И я утверждаю: воспоминания прошлой жизни совершенно не обязательно будут в том же формате, что и воспоминания этой жизни.
Я понял, Лестар. Формирующая личность - самая твоя настоящая, близкая, что по-душе.
  А формат воспоминаний - ну он может "читаться" вообще с ошибками или вовсе быть "неизвестным форматом". Однако, найдя себя "самого своего", и формат будет доступен...

Цитата: Lestar
Для чистоты эксперимента я бы рекомендовал Кумехтару взять гитару в руки, пойти на курсы игры на гитаре (или на другом инструменте) и заниматься до тех пор, пока инструмент не будет освоен. Возможно освоение музыки в этом времени поможет переконвертировать воспоминания прошлого.
Неплохая идея, кстати. Я бы ещё посоветовал - постараться видеть прекрасное и правильное (для тебя) в том, что раньше было непонятно и просто чем-то неведомым (но не плохим)... Сделать такое усилие.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 23 Января 2015, 17:56:04
Однажды я так увидел Альквалонде. Мар, ты очень точно сказал: увидеть можно только в определенно время. Именно так и было.
Было раннее утро и всю ночь мы с друзьями добирались к озеру, где должны были провести пару дней. И после ночной поездки мы сидели около костра, отдыхали после выгрузки вещей. Я пошел потрогать воду и увидел, что все озеро накрыл туман, а сквозь белую пелену светят белые огни Альквалонде. Я позвал друзей и мы минуты три стояли на берегу,  любовались. После чего миры снова разошлись и туман рассеялся. Все стало прежним и путь закрылся.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 24 Января 2015, 00:42:19
Мар
Цитировать
Как знать, Кумехтар... иногда мы сами того не зная, храним себя же самих
от наших воспоминаний. Так, помня многое, ты (ну к примеру) можешь
слишком сильно тосковать по былому, всё остальное будет меркнуть в
сравнеии с тем, что помнил и что любил. А покоя не будет.

Не думаю, что со мной так было бы. Думаю, даже наоборот: мне значительно легче далась бы нынешняя жизнь в этом случае. А воспоминания согревали бы меня в трудные минуты))

Lestar
Ух ты) Не было желания увидеть корабль и уплыть на нём? Лично для меня это было бы то еще испытание!)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 24 Января 2015, 01:45:58
А то будет забавно, если вырвется Моргот, а я толком не способен его остановить, разве что погибнуть с песней на устах((. Думаю, этим я его неплохо развеселю, а хотелось бы наоборот.

Поймите меня правильно, у меня по этому поводу плохие предчувствия, а моё главное оружие на все времена - это я сам, прежний. В том-то и дело.

Кумехтар, а Вы думаете, что если вспомните прошлую жизнь, все навыки и умения, то Вы тогда сможете остановить Моргота??  :)
У каждого на этой Земле - своя миссия, и останавливать его будут и смогут только те, кто для этого предназначен. Возможно, мы с Вами и не доживём в этом воплощении до его прихода... Для каждого же из нас в этом воплощении главная задача - узнать свою личную миссию и пойти правильным Путём, а не гнаться за идеалами!

Кроме того, с чего Вы взяли, что Ваше главное оружие - это только Вы прежний? А как же Вы-настоящий, здесь и сейчас? Стоит ли сидеть и надеяться на прежнего, которого Вы толком и не помните, или же лучше развивать себя-настоящего, чтобы быть успешным здесь и сейчас, а также полезным для будущего? Как известно, под лежачий камень вода не течёт...  ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 24 Января 2015, 03:35:57
Кумехтар, я видел ровно то, что видел. Да, я понимал, что лодки мне остро не хватает и даже хотел бы пуститься вплавь, но я видел, что время, когда миры соприкоснулись, очень кратко. И хотя я хорошо плаваю, я просто не успел бы куда-либо доплыть. Так что предпочел остаться на берегу и любоваться.

Кумехтар, я много думал последнее время о твоей ситуации с воспоминаниями и понял, почему воспоминания не появляются в желаемом объеме. Попробую объяснить: когда ты чистое фэа, ты можешь быть много больше своего тела. Здесь не работают знакомые правила, объясняющие соотношение размеров. То есть, феа, возвращаясь в тело не становится плотнее или меньше. Но когда ты помещаешься или возвращаешься в тело, ты как бы умаляешься, сосредотачиваешься на новом, телесном восприятии мира. И это правильно и нормально, таков закон естества. Многое становится недоступно и невозможно, потому что ты - плотское создание.
Собственно, я тут недавно как раз пережил подобный опыт и очень хорошо запомнил, как,  возвращаясь в тело, ты становишься меньше, но не хуже. Ты просто становишься тем, кем должно быть существо из плоти и крови. Чувственные воспоминания тебя-феа остаются вне, и становятся доступны воспоминания и желания тебя-плотского.
Прости, если объясняю путано, но как смог - рассказал.

Если будут вопросы, пиши тут, я думаю это обсуждение может пригодиться кому-то из форумчан.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 24 Января 2015, 10:12:16
Айне
Отвечу по пунктам.
1. Останавливать Моргота будет не кто-то один, и не какие-то избранные рыцари, а все, до последнего эльфа, и даже те люди, которые пожелают встать на нашу сторону. Почему? Потому, что он развяжет бойню.

2. Мы доживём. Это имхо, но я так чувствую.

3. Я настоящий очень силён. Прежде всего - силён духом, крайне силён духом. Хотя, не только. Это и возможности, которые нынче мне просто недоступны, и которые не будут мне доступны до определённого времени, когда я, опять же, обрету себя. Я нынешний могу развиваться и развиваюсь, но итогом любого развития, полагаю, станет обретение себя, так или иначе. И кто сказал, что сейчас я не успешен?

Lestar
Я тоже так думаю, честно говоря. Но считаю, что дух всё же однажды приспособится к этому телу, мы же всё-таки эльфы.)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 24 Января 2015, 18:41:50
Что значит "дух приспособится к телу"?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Января 2015, 18:43:09
Кумехтар, скорее уж тело приспособится к духу, а никак не наоборот.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 24 Января 2015, 18:48:22
Кумехтар, а сейчас ты силен духом?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 24 Января 2015, 19:36:49
Что значит "дух приспособится к телу"?

Ээ.. Да, дух приспособится к телу. Наоборот.

Кумехтар, а сейчас ты силен духом?

Не знаю. Ведь это можно выяснить только в экстремальной ситуации.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 24 Января 2015, 20:19:23
А у тебя бывают экстримальные ситуации? Ведь они встречаются и в быту. В горячую точку совершенно незачем ехать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 24 Января 2015, 21:24:11
А у тебя бывают экстримальные ситуации? Ведь они встречаются и в быту. В горячую точку совершенно незачем ехать.

Бывали в школе и в институте, не поддался. Но понимаете... Было очень страшно. Я ожидал, что буду смелее. Поступить неправильно я не смог, но это стоило мне много нервных клеток. Поэтому так ли я силён духом - просто не знаю. Однозначно слабее себя прошлого, и пессиместичнее.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 24 Января 2015, 21:59:27
Э-э, а перевести на понятный язык - чего такое "сила духа" и "экстремальная ситуация" кто-то может?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 24 Января 2015, 23:12:53
Э-э, а перевести на понятный язык - чего такое "сила духа" и "экстремальная ситуация" кто-то может?

Первое - это способность держать хвост трубой в трудной ситуации, а трудная ситуация, думаю, термин понятный. Я имею в виду угрозу здоровью в своём случае.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 25 Января 2015, 00:28:47
Кумехтар, у меня для тебя неутешительный вывод. Если хочешь, я скажу его тебе, могу тут, могу в личку. Но нужно ли?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 25 Января 2015, 01:26:59
Кумехтар, Вы уж простите, но сильный духом не испугается Моргота, даже если он придёт завтра утром, и не побоится умереть в испытании.)) Кроме того, сильному духом не помешает жить спокойно отсутствие или наличие воспоминаний о прошлой жизни, невозможность вспомнить своё прошлое имя и т.п., и уж тем более, эти воспоминания никак не испортят ему настроение здесь и сейчас...

А вот экстремальные ситуации даются каждому из нас по нашим силам, и они бывают у всех. Нам не даётся то, с чем мы не сможем справиться. Это и есть важная часть нашего духовного развития, имхо.  ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ромашка Нит от 25 Января 2015, 02:45:25
... но сильный духом не испугается Моргота, даже если он придёт завтра утром, и не побоится умереть в испытании...

   Когда я ещё училась в университете, к нам на лекцию по философии один раз пришёл очень старенький дедушка, профессор- химик нашего ВУЗа. Он уже по состоянию здоровья не вёл занятий. Профессор был участником Великой Отечественной войны, пехотинцем, прошедшим войну от 22 июня 1941  до 9 мая 1945.
   Профессор нам много интересного рассказывал. Например, мы его спросили, а поднимались ли бойцы в атаку с кличем: "За Родину! За Сталина!" На что профессор, улыбнувшись, ответил нам, что поднимались- то в атаку с криками, но поскольку в аудитории сидят в том числе и девочки, он не будет говорить о том, что это за крики.  :)
   Среди вопросов, заданных нами, был и вопрос о страхе идти в атаку.
Профессор нам честно сказал, что он боялся идти в атаку, боялся что его убьют, что его мама останется одна... у него не было в этот момент никаких великих патриотических мыслей... он просто бежал вместе со всеми... ненавидя фашистов... он успел в их плену побывать в июне 41, правда недолго, и ему удалось сбежать...

  Так что насчёт "не побоится умереть в испытании"...
  А ведь там врагом всего- навсего  люди были, фашисты...

Цитировать
... Кроме того, сильному духом не помешает жить спокойно отсутствие или наличие воспоминаний о прошлой жизни, невозможность вспомнить своё прошлое имя и т.п., и уж тем более, эти воспоминания никак не испортят ему настроение здесь и сейчас...

Айне, а если воспоминания- это источник силы и уверенности?

В  книгах о Великой Отечественной, я читала как грели душу бойцов воспоминания, как это поддерживало их.

  И поэзия- Симонов, Твардовский.
  У моего дедушки одной из любимых была книга Ивана Свистунова "Всё равно будет май". Я её в детстве из любопытства прочла... кое-что сейчас вспоминается...
   Там один из персонажей, Алексей, его родители-крестьяне, а в мирной жизни он был учителем литературы. Во время войны стал офицером... он отступает вместе с солдатами (первые дни войны) и ругает себя, что надо было больше физкультурой заниматься, сейчас было бы легче идти...
   И даже такая мысль ему в голову закрадывается: "А может вообще мне надо было не литературой заниматься, а спортом".
Потом Алексей смотрит, что люди крепче его физически, ломаются не могут идти, на них безразличие накатывает, и понимает что его мысль не верна. Кстати Алексей идет, мысленно вспоминая свои самые любимые стихи.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 25 Января 2015, 04:20:26
Как видите, укрепляли этих прекрасных людей воспоминания о том, что у них есть здесь и сейчас: мысли о матери, стихи. И уж никак не мысли об утраченых воспоминаниях из прошлой жизни.
Честно говоря, в моменты пиздеца, как-то не думается о высоком и пространном. Думается об очень простых и понятных вещах: о том, чем накормить близких и живность, о том, как согреться или какое нужно лекарство.

Ромашка, спасибо за истории о фронтовиках. Правда, спасибо. Ты рассказываешь об очень правильных и важных вещах.

Друзья, давайте начистоту, какой нафиг Моргот? Какие, ффтопку их, испытания по силам?  Мы живем в относительном мире и пусть мирное состояние сохраняется как можно дольше. Потому что, если быть честным, никто из нас не готов ни то, что к наличию Моргота, но даже к обычному противостоянию людей с людьми.
Вон пессимистичный Кумехтар никак себе пресс не накачает и пытается вспомнить совершенно неважные вещи. Куда нам таким воевать с сильнейшим из валар? ;)))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 25 Января 2015, 07:15:32
Ага. Спасибо Кумехтару за мнение, и Ромашке Нит - за рассказ.
а трудная ситуация, думаю, термин понятный.
Ваще у меня эксклюзивный взгляд на то, что обычно экстримом называют - и это скорее к восприятию отнести можно. Ну, примерно как чай можно просто заварить и выпить, а можно чайную церемонию китайскую устроить.  ;D ;D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 10:27:10
Предлагаю всем присутствующим изменить тему анализа меня на что-нибудь другое. Ценю ваше желание помочь, но я не могу согласиться с вами по поводу того, что является для меня важным, а что нет, поэтому считаю дальнейший разговор бессмысленным.

Айне
Извините, но подобные разговоры я готов слушать от тех, кто побывал в трудной ситуации, а не от тех, кто говорит на форуме.

Ромашка, спасибо за историю. Надеюсь, Айне ее прочитает и поймёт.

Лестар, давайте перенесём остальную часть разговора на потом?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Января 2015, 14:29:11
Я...я даже не знаю.Скорее всего,я этим воплощении в данном теле наказан.За что - другой вопрос...Я должен пройти этот путь...если вынесу.Моё существование в этом мире невыносимо,и я даже не знаю,что делать.Как-то так

(Погрозила пальцем Арунэ): Ой, не гневи Эру!

Почему ты так неблагодарен? Твоё существование в этом мире невыносимо лишь потому, что ты видишь только то, чего у тебя нет, и не замечаешь того, что имеешь!

Подойди к зеркалу и посмотри: у тебя есть зрение, чтобы видеть этот мир, есть слух, чтобы его слышать. У тебя две руки и две ноги (если не инвалид, конечно), есть лёгкие, чтобы дышать, есть почки и печень, чтобы выводить из организма, что положено. Есть сердце, которое не останавливается ни на минуту, даже когда ты спишь... Есть кров над головой (вспомни  тех, кто живет в подвалах и трубах! о причинах этого мы сейчас не говорим), кровать, на которой ты спишь, немного еды в холодильнике, пара купюр и немного мелочи в кошельке, есть компьютер и интернет, чтобы общаться с нами. Уже одно это делает тебя финансово обеспеченным человеком, а такие в мире далеко не все. Есть работа? Боже, какое счастье, ведь так велик процент безработицы в нашей стране! Ты учишься? Почему не поблагодарить Создателя за эту возможность? Ведь у многих этого нет! Наверняка есть родственники и близкие друзья, которые тебя любят и которым ты нужен! А посмотри в преданные глаза своего домашнего питомца! Ради одного этого стоит жить!

Видишь, как много у тебя всего! А если та живешь не в районе военных действий, экологических и химических катастроф или эпидемий, то ты просто уже благословлен небесами! И при этом ты ещё смеешь стонать о невыносимости своей жизни?!! Эльф ты или нет, не будь неблагодарным, не гневи Единого. А то правда кислород перекроет! :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Января 2015, 14:32:08
Извиняюсь, конечно, за этот крик души, но на стоны Арунэ просто уже не могу не отреагировать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 14:38:45
Извиняюсь, конечно, за этот крик души, но на стоны Арунэ просто уже не могу не отреагировать.

Его тут нет, и скорее всего не будет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 25 Января 2015, 15:08:17
 :) Уже всё понял, думаете?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 15:27:30
Вряд ли.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 17:53:53
Не мог не высказаться, прочитав Анорлиндэ.
Я Арунэ прекрасно понимаю - вот только я ЗНАЮ, за ЧТО я наказан.

То, чего у меня нет? Вот то самое, что нужней всего.
То, что есть? Ну, есть, и что?

Организм?
1. Вижу кого угодно, только не эллеро Ллиира, скорее полухуманскую пародию. Особенно чувствуется недостаток длины пальцев и обьёма лёгких - кто играет на духовых и не любит клапаны, меня поймёт.
2. А где гарантия, что болезнь меня всего этого в один прекрасный день не лишит? А магии нет, жалкие огрызки. Считай, калека.

Кров?
Ну да, есть. Более того! Если потеряю, жизнь превратится в ад. А если останусь - чего уж легче мной помыкать. Выбирай, Ллиир, между двумя Ллах'айни...

Кровать? Холодильник? Деньги?
Лучше бы я мог быть свободным от всего этого - в состоянии, укрывшись плащом, выспаться на дереве, договориться с белкой об орехах и козой об молоке и.т.д. (Анастасия...хотя возможно ли это ТЕПЕРЬ вообще?) и не зависеть от наличия в моих карманах пары разрисованных бумажек.

Интернет?
1. Жалкая замена осанвэ.
2. Единственного существа, с которой я хочу действительно общаться, со мной нет.

Нет, я не работаю. Учусь я тому:
1. Что выучу и сам.
2. Что забуду, выпустившись.

Друзья НЕ нужны мне - жалкая замена родственников. С которыми говорю на разных языках. Единственное, иногда совместные дела с братом (на вид Феанаро, по сути гоблин, но умный). За СЕСТРУ, которой буду нужен ТОЛЬКО я (да отсохнут уши и вырастет борода у думающих плохое!) и которая ПОЙМЁТ меня, готов быть вернейшим псом Эру.

Питомца нет. Дома не потерпят барсука да и Красная книга против - а их отстрел в Англии, выходит, то что нужно? ЛУЧШЕ МНЕ ПРИШЛИТЕ!!! Хотя дома ему бы не понравилось.

Ах да, о Чернобыле слышали?

Впрочем, это просто крик души. К прочтению не обязательно. К обращению внимания тем более.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 19:01:06
Ллиир
Судьба посылает нам испытания. Для этого она дарует нам или лишает нас тех или иных вещей. Например, в одном воплощении вы можете быть сказочным богачом, а в ином - умирать от голода, в третьем - иметь прекрасную семью, а в четвертом - быть обреченным на одиночество. Может показаться, что это жестоко, и, может быть, так и есть. Но в результате всего этого выяснится: кто такой Ллиир или Кумехтар? Каков у каждого из них дух? Что они могут без своей эльфийской магии и памяти вот просто так взять и сделать? Это часть Пути. До завершения осталось не так уж и много: больше уже прошли.

Спокойно. Прорвёмся. А там, надеюсь, нам всё вернут.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 19:14:45
Да пусть идёт она со своими испытаниями к балрогу под хвост! Кому-то легче от того, что из меня они ДЕЛАЮТ?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Января 2015, 19:30:23
А Вы не давайте другим из себя что-то делать. Это позиция жертвы - вечной жертвы. Со мной делают... из меня растят...  - проще говоря - "я не при чем, это все плохие кто-то".
Я понимаю, что Вым тяжело, страшно, некомфортно, плохо и вообще. Но Вы думаете правда здесь этим кого-то удивить? Так поверьте, здесь есть те, кто вполне может с Вами потягаться в Ваших страданиях и вполне возможно - очень даже заткнуть за пояс. так что если хотите что-то в жизни поменять - начинайте хоть что-нибудь делать, а сидеть ровно и страдать, какой Вы калека - тут льготы не положены и никто их не имеет, увы. Так что либо выживать, либо за борт.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 19:51:24
Да пусть идёт она со своими испытаниями к балрогу под хвост! Кому-то легче от того, что из меня они ДЕЛАЮТ?

Ну, вы-то свои шаги сами направляете. Сами выбор делаете. Да, условия вам навязывают, но выбираете вы сами. Скажите хоть за это спасибо. Могло и этого не быть. Очень могло, поверьте мне на слово. Да и физически вы здоровы, и мир дома... Не всё так плохо. Поверьте старому пессимисту, нынче не всё так плохо как могло быть, и, возожно, еще будет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 20:11:22
Я и не даю по мере сил. Но что делать с Эру?

Вот, поверьте,  верю.  И вот меньше всего хочу кого-то удивить.
И видел я эти льготы насаженными на высочайшие шпили Тириона!

Я о том, что приходится стать жёстче, чтоб выжить. Посылать просящих о помощи в ректальное путешествие. Плюнуть на нужды другого ради своих. Не верить ничему и ни во что, подозревать даже себя. Предавать, что бы не быть преданным. Сердце в ледяной броне. Эллеро? А может, белый дроу?
Вот это мне и не нравится!

Теперь о "сидеть ровно".  Ладно.
Организьма пойдёт и такая, есть и упражнения, и травки, в крайнем случае кинжальчик и выход на следущее перерождение.
Остальное тоже можно исправить или смириться. Знать бы как.
Но у какого Кецалькоатля вымолить годную СЕСТРУ?

Ведь знаю же, есть девушки, брат которых придёт, простите, пьяный и с "девушкой", а она его разует, укроет, рассол приготовит и девушку чаем напоит, а о замужестве слова воспринимает как грязнейшее ругательство!
Если бы мне такую сестру Эру послал, или Мелькор, я бы ножки Ей мыл и воду эту пил, а у божества, как говорил, был бы вернейшим псом.

Впрочем, с балрога я разоряюсь? Только Мелиан настроение порчу.  Всё равно не видать мне ни Её, ни свободы, ни своего места (если сам не выгрызу), да и сам должен быть благодарен Эру, что живу. Так ведь?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 20:12:40
Кумехтар, выбор "из трёх сортов лимонада"?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 20:23:29
Но хватит флуда. Я всё к тому, что с чего бы ни воплотился, мне это НЕ НРАВИТСЯ,
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 20:29:57
Кумехтар, выбор "из трёх сортов лимонада"?

Уж какой есть. Иногда не бывает и этого, поверьте мне на слово. Кроме того, если не нравятся предложенные пути - создайте свой. Уж это вам точно никто не запрещает делать.

Да и кроме того, по крайней мере, нас сейчас никто не убивает пока. А всё идёт к тому, что это может измениться. Наслаждайтесь, пока можете.

Мне тоже не нравится.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 20:34:04
И создам. Разберусь, как, и создам. И не дай Эру с Мелькором кто помешает мне.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 25 Января 2015, 21:08:55
Цитировать
Кров?
Ну да, есть. Более того! Если потеряю, жизнь превратится в ад. А если останусь - чего уж легче мной помыкать. Выбирай, Ллиир, между двумя Ллах'айни...

Я согласна с Лайкалассэ – ныть и страдать в интернетах проще, чем делать, пробуя что-то изменить и в себе и в обстоятельствах.

Цитировать
Хватило Исиль, за время моего отсутствия на учёбе милая умная преданная девочка превратилась в балрог знает что, ставящее друзей выше родственников, интересующееся только развлечениями и дурацкими мультфильмами и неспособное подумать своей головой. Школа сыграла в этом не последнюю роль.

Она и осталась милой, умной и преданной девочкой. Просто Вы любили и любите не ее – только себя.

Иначе у Вас хватило бы деликатности и ума разобраться, что с ней происходит в ее возрастном периоде и остаться ей настоящим другом. Это она, особенно уязвимая сейчас, нуждается в понимании, преданности и верности гораздо больше Вас, старшего и более сильного человека, столь нежно собой любимого.

Это Вы ее предали, Ллиир, не постеснявшись сказать здесь на форуме посторонним Вам людям, то, что сказали. Нашли тоже себе куклу... Исиль, скорее всего, подрастет и, может быть, будет Вам по-прежнему доброй и любящей сестрой... что с Вами, по-моему, возможно только по особенной душевной щедрости.

Цитировать
Плюнуть на нужды другого ради своих. Не верить ничему и ни во что, подозревать даже себя. Предавать, что бы не быть преданным.

А что - вполне логичное развитие сюжета. Впрочем - уже не удивили. Трусость и слабость часто нуждаются в подлости.

Цитировать
Организьма пойдёт и такая, есть и упражнения, и травки, в крайнем случае кинжальчик и выход на следущее перерождение.

И в качестве кого Вы собираетесь переродиться? Мне и представить-то страшно.

Но у какого Кецалькоатля вымолить годную СЕСТРУ?

Ведь знаю же, есть девушки, брат которых придёт, простите, пьяный и с "девушкой", а она его разует, укроет, рассол приготовит и девушку чаем напоит, а о замужестве слова воспринимает как грязнейшее ругательство!
Если бы мне такую сестру Эру послал, или Мелькор, я бы ножки Ей мыл и воду эту пил, а у божества, как говорил, был бы вернейшим псом.


Ллиир

Годную?!!! Какое яркое признание. :) Бедная, бедная девочка! – вот кого мне искренне жаль.

Ваши слова, Ллиир, здесь и останутся, даже если Вы удалите свой пост - как вечный памятник низости, эгоизма и отсутствия не только мужской чести – вообще всякого достоинства и всякой чести.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 21:23:22
Ллиир

Да, мой вам совет: найдите себе девушку.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Января 2015, 21:46:38
о, да Вам не сестра нужна, а служанка, Ллиир!
Простите велкодушно, но Ваши прежние излияния если не отличались умностью, то теперь вдобавок стали сочетаться и с низостью.
В шоколаде мир Вам никто никогда не предложит, зато из имеющегося набора Ваших высказываний уже можно делать выводы о той чудной кривой дорожке, по которой Вам идти оказывается проще, чтобы стало приятнее. Я полагаю, если продолжите в том же духе, станете вполне достойным преемником идеалов Мелькора и Гортхаура.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 25 Января 2015, 22:10:00
Впрочем, с балрога я разоряюсь? Только Мелиан настроение порчу.  Всё равно не видать мне ни Её, ни свободы, ни своего места (если сам не выгрызу), да и сам должен быть благодарен Эру, что живу. Так ведь?

Ллир, я вам удивляюсь: если вам не нужны ни друзья, ни родичи в том виде, в котором их создал Эру - для чего вам форум и форумчане?  Вы не портите мне настроение - скорее, заставляете задуматься, что вы делаете с такой жизненной позицией на эльфийском форуме?



Я и не даю по мере сил. Но что делать с Эру?
Я о том, что приходится стать жёстче, чтоб выжить. Посылать просящих о помощи в ректальное путешествие. Плюнуть на нужды другого ради своих. Не верить ничему и ни во что, подозревать даже себя. Предавать, что бы не быть преданным. Сердце в ледяной броне. Эллеро? А может, белый дроу?


А что вам следует делать с Творцом Мира?  ;) Вы можете либо примириться с ним, либо вступить в ряды богоборцев. Последнее, впрочем, вы активно практикуете в последнее время - от этого и позиция стала такой кошмарной.
Леголас дело говорит между тем:

А Вы не давайте другим из себя что-то делать. Это позиция жертвы - вечной жертвы. Со мной делают... из меня растят...  - проще говоря - "я не при чем, это все плохие кто-то".


Перестаньте быть вечной жертвой: здесь не за вас решают - здесь вы решаете. Это не из вас растят - это вы растёте. А вы всё время смотрите на Эру Единого,  да простит он меня, как на  нерадивого официанта, подавшего вам плохой заказ.
Причём позиция такая меня всегда, мягко говоря, изумляла. Слыша примерно такое: "я поставил двадцать свечек в храме - а Бог не дал мне повышения по службе" - я недоумевала, как с высшим существом возможна торговля по принципу "ты - мне, я тебе".И смысл ждать, что ради вас Эру сейчас возьмёт и расстарается - чтобы такая никчёмная душа обратилась к нему.
Что-то сомнительно, что это вообще произойдёт когда-либо. Но в конце концов - это ваша душа и ваше дело. Но право же, читать такое очень неприятно.

Теперь о "сидеть ровно".  Ладно.
Организьма пойдёт и такая, есть и упражнения, и травки, в крайнем случае кинжальчик и выход на следущее перерождение.

Вот-вот, непременно попробуйте: в следующем перерождении вернётесь сюда и расскажете, как всё прошло :D


Но у какого Кецалькоатля вымолить годную СЕСТРУ?

Ведь знаю же, есть девушки, брат которых придёт, простите, пьяный и с "девушкой", а она его разует, укроет, рассол приготовит и девушку чаем напоит, а о замужестве слова воспринимает как грязнейшее ругательство!
Если бы мне такую сестру Эру послал, или Мелькор, я бы ножки Ей мыл и воду эту пил, а у божества, как говорил, был бы вернейшим псом.

Хотите честно? Чем больше гадостей  из ваших уст я слышу про вашу бедную сестру, тем больше убеждаюсь, что вы придумали себе её, и никакой Ллин Исиль никогда не было на белом свете.  Будь она реальным существом, разве вы, старший брат, сказали бы такое о бедной девочке, нуждающейся в вашей защите?

Есть два варианта  возникновения этой выдумки. Хороший вариант:  есть реальная сестра, милая девочка, скажем, Катя - которую вы назвали Ллин Исиль и своей фантазией домыслили остальное за неё. Когда она не захотела играть навязанную ей вами роль эльфийской принцессы и вашей Исиль,  и живёт своей обычной жизнью подростка, у вас произошло разочарование и вы щедро уснащаете этим форум.

И плохой вариант: никакой сестры нет, и никогда не было, всё существование сестры - нелепая фантазия. Вот тогда ругать её во всеуслышанье просто: заодно можно понаблюдать за эмоциями форумчан "Эльфхейма". Про себя усмехаясь: если они поддержат мою выдумку про любовь к сестре - они поступят не как эльфы. А если будут меня ругать за неё - настоящие эльфы не ругаются, они опять поступят не как эльфы. А что - забавное развлеченьице! :D

Мне, впрочем, с вами развлекаться недосуг: дела, знаете ли. Увольте меня от тёмных эльфов!


Дорогая Уна Лан,  ваше возмущение мне понятно: но разве вы забыли, что мы имеет дело с эллери ахэ? Эллери ах - увы и ах, и я бы на месте форумчан не удивлялась их моральным принципам.

Ллиир

Да, мой вам совет: найдите себе девушку.

Совет неплох, но что-то мне подсказывает, что его это не спасёт, Кумехтар. Девушке он будет долго жаловаться, как жесток мир :D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 22:28:30
Вот и прекрасно. Думал, как с вами порвать, хватит мне света и всего с ним связанного, в особенности ножей в спину и межклановой грызни aka Альквалондэ, а тут само всё случилось.
Не буду перед вами оправдываться, что-то объяснять и.т.д. Думайте что хотите.
Кто удрал через окно, в дверь не пойдёт.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 25 Января 2015, 22:31:17
э... а что, теперь чтобы уйти с форума или прийти на него нужен особый повод? Вы меня удивили:), однако, счастливого пути.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 22:34:09
И да осияет Свет ваш путь, да будет вам хорошо, только без моей зловонной загнившей души.
Берегитесь тьмы. Я не устоял.
Это всё.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 25 Января 2015, 22:40:53
Ну вот и прекрасно: вы свой выбор сделали.
От себя: кто удирает в окно, тот просто боится выйти в двери. 
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 25 Января 2015, 22:58:23
Цитировать
Дорогая Уна Лан,  ваше возмущение мне понятно: но разве вы забыли, что мы имеет дело с эллери ахэ? Эллери ах - увы и ах, и я бы на месте форумчан не удивлялась их моральным принципам.

Да ну что Вы, Мели, какое возмущение. :) У меня есть единственная эмоция – искреннее сострадание к его сестре...

С эллери я не общалась и вообще имею основания думать, что они – чистая выдумка авторов ЧКА, но этот – даже не орк, те хоть воины, а не ноющие бабы.

Цитировать
Совет неплох, но что-то мне подсказывает, что его это не спасёт, Кумехтар. Девушке он будет долго жаловаться, как жесток мир

Бога ради – какая девушка?! Не пугайте меня так.

Цитировать
Думал, как с вами порвать

Он еще думал! :) Нет бы сразу спросить “не подскажете как с вами порвать?” – и мы бы с огромным удовольствием Вам помогли. :)

Счастливого пути не желаю, Ллиир... в выбранную Вами сторону их не существует.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 25 Января 2015, 23:04:04
P.S. Ту сестру я ОТПУСТИЛ - пусть живёт как хочет, и ДАВНО, если она НЕ ИСИЛЬ, так зачем её мучить? Вот и делайте выводы.
Всё.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 23:09:24
Совет неплох, но что-то мне подсказывает, что его это не спасёт, Кумехтар. Девушке он будет долго жаловаться, как жесток мир :D

Ну, это смотря какой) Есть "специалистки", которые с такими умеют себя вести. Правда не сказал бы, что они бывают добры.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 25 Января 2015, 23:19:21
Шутите. А за каким? Умеют - не знаю, все, наверное, бывает. Только - кому оно нафиг нужно?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 23:23:35
Примерно затем же, зачем Миледи был нужен Том Фелтон.)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 25 Января 2015, 23:35:36
Аааа... ну нет, этот не способен. У Миледи совсем нет повода тратить ни умение, ни обаяние. :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 25 Января 2015, 23:37:51

Да ну что Вы, Мели, какое возмущение. :) У меня есть единственная эмоция – искреннее сострадание к его сестре...

Да, Лан -  при условии, если сестра действительно существует где-нибудь ещё, кроме больного воображения нашего общего знакомого форумчанина.

С эллери я не общалась и вообще имею основания думать, что они – чистая выдумка авторов ЧКА, но этот – даже не орк, те хоть воины, а не ноющие бабы.

Ну что вы, дорогая - это же форменный ходячий прототип для авторов ЧКА! Его злобно гнетут злые Светлые силы из-за нежной души и любви к Учителю Мелькору ;D


Счастливого пути не желаю, Ллиир... в выбранную Вами сторону их не существует.

Вот это точно! Ллир же даже не подозревает, что его несчастья на этом пути  только начинаются...

P.S. Ту сестру я ОТПУСТИЛ - пусть живёт как хочет, и ДАВНО, если она НЕ ИСИЛЬ, так зачем её мучить? Вот и делайте выводы.
Всё.
У вас, Ллир, их - сестёр - несколько? Есть та, есть эта? Эту, во всяком случае, вы принародно обижаете: какой, скажите,  ещё вывод мы должны сделать?


Ну, это смотря какой) Есть "специалистки", которые с такими умеют себя вести. Правда не сказал бы, что они бывают добры.

Вы, часом, не БДСМ имеете ввиду, Кумехтар?  :D
Потому что убийство лорда Бэкингема, подобно Фэлтону, наш Ллир явно не осуществит: это всё же определённый труд, неприятная работа...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 23:44:59
Una
Melian

А вот это уже зависит от подхода. Он же написал, что будет верным псом,  значит задатки есть)) А там - дело техники. Именно вот такие мечущиеся и неспокойные души - лучший материал, алмазы, только нужно правильно огранить. Ясное дело, каждый подобный  "алмаз" имеет свою ценность, своё предназначение. Думается мне, что именно так Мелькор его и заимел себе.

Знаете  - выразить поддержку, найти общий язык, правильно польстить, а потом тем или иным способом завладеть его вниманием - и дело в шляпе) Сколько их уже таких было) Учебники пора писать " Как вырастить фанатика или смертника"
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 25 Января 2015, 23:49:49
Цитировать
Да, Лан -  при условии, если сестра действительно существует где-нибудь ещё, кроме больного воображения нашего общего знакомого форумчанина.

В жизни, похоже, существует. Когда она пройдет стадию колючего подростка и превратится в прекрасную девушку, он, быть может, вдруг опять поймет, что она - Исиль. Но, надеюсь, сама Исиль к тому времени уже разберется, с чем дело имеет.

Цитировать
Ну что вы, дорогая - это же форменный ходячий прототип для авторов ЧКА! Его злобно гнетут злые Светлые силы из-за нежной души и любви к Учителю Мелькору

Ну нет, если Вы имеете ввиду книгу. Авторы описывают эллери, как исключительно благородных и преданных в своем кругу созданий - так что прототипом Ллиир с его девизами являться никак не может. Да Вы не ломайте голову - это просто ходячая иллюстрация к некоторым людям в романах Достоевского, вот там он за прототип легко сойдет.

Цитировать
Вы, часом, не БДСМ имеете ввиду, Кумехтар?

И как же я сразу не догадалась! :)

Цитировать
А вот это уже зависит от подхода. Он же написал, что будет верным псом,  значит задатки есть)) А там - дело техники. Именно вот такие мечущиеся и неспокойные души - лучший материал, алмазы, только нужно правильно огранить.

А что, если подумать... лгать, предавать и что там он еще описал? - он готов. Так что да - применение найти, пожалуй, можно...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 25 Января 2015, 23:54:30
Вот именно, Уна) Сколько их таких было уже... У них методичка, видать, уже есть по воспитанию подобных "героев".

Предыдущий пост свой отредактировал я, прошу прощения. Интернет плохой, за мной не успевает.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 26 Января 2015, 00:20:51

В жизни, похоже, существует. Когда она пройдет стадию колючего подростка и превратится в прекрасную девушку, он, быть может, вдруг опять поймет, что она - Исиль. Но, надеюсь, сама Исиль к тому времени уже разберется, с чем дело имеет.

Подростковую стадию проходили все мы, и Ллир в том числе. Но чтобы это разочаровало нашего родича настолько, что он стал бы поливать нас грязью - что-то не припомню.
Либо - там у Ллира любовь превратилась в ненависть, либо же нет никакой Исиль. Он бы не смог иначе так писать.



Ну нет, если Вы имеете ввиду книгу. Авторы описывают эллери, как исключительно благородных и преданных в своем кругу созданий - так что прототипом Ллиир с его девизами являться никак не может. Да Вы не ломайте голову - это просто ходячая иллюстрация к некоторым людям в романах Достоевского, вот там он за прототип легко сойдет.

Авторам свойственно идеализировать своих героев,а на деле - вот он, ими описанный типаж! Мелькора любит, цепным псом быть хочет - но за вознаграждение, на любую подлость заранее готов.
Да и что мне ломать голову? Насчёт Достоевского можно поспорить: на Раскольникова Ллир непохож, на братьев Карамазовых или князя Мышкина - тем паче.  Все герои Достоевского, хотя и рефлексировали - в итоге действовали. Тут же дальше рефлексии дело не пойдёт.
Может, женских героинь задействуем? Соня Мармеладова, Грушенька, Настасья Филипповна? :D

А что, если подумать... лгать, предавать и что там он еще описал? - он готов. Так что да - применение найти, пожалуй, можно...

Да, да - для Тёмных сил Лллир крайне полезное существо. Будет работать - если будут печеньки :D

Вот именно, Уна) Сколько их таких было уже... У них методичка, видать, уже есть по воспитанию подобных "героев".


Да здесь и методички не требуется: нужно просто знать, что пообещать, и герой плавно переходит на сторону печенекТьмы.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 00:23:09
Последняя просьба: пожалуйста, удалите тему с моими стихами. Не отказывают в последней просьбе и приговоренным к смерти.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 26 Января 2015, 00:25:21
Последняя просьба: пожалуйста, удалите тему с моими стихами. Не отказывают в последней просьбе и приговоренным к смерти.

ОК: вас устроит, что тему с вашими стихами мы переместим в "Мусомный амбар"? Не покажется ли это вам непочтением?
Оттуда может окончательно удалять только админ - таково правило форума.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 00:30:38
Простите, о Мелиан - лишь удаление всего меня устроит. Рвать, так с корнем, чтоб не возникло соблазна перебороть себя и вернуться к Свету.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 26 Января 2015, 00:33:53
Простите, о Мелиан - лишь удаление всего меня устроит. Рвать, так с корнем, чтоб не возникло соблазна перебороть себя и вернуться к Свету.

Гм, это сию минуту проблематично. Я не могу нарушать установленных правил форума.
Впрочем, хорошо - запрос админу пошлю, если он разрешит удаление - удалим.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 26 Января 2015, 00:36:46
Ллиир
Приговорённый к смерти? Это уж точно не про вас) Вам бы больше "Приговорённый к жизни" подошло)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 00:37:44
Значит, Свет благороднее, чем я думал. Что же, я благодарю Вас. Держитесь подальше от Тьмы, не поддавайтесь, впрочем, и так тут не рвутся.
Я Эльдар не враг. Не был. И не буду.
Аминь.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 00:38:16
Ллиир
Приговорённый к смерти? Это уж точно не про вас) Вам бы больше "Приговорённый к жизни" подошло)
Да.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 26 Января 2015, 00:42:30
Цитировать
Вот именно, Уна) Сколько их таких было уже... У них методичка, видать, уже есть по воспитанию подобных "героев".

Ясно. :)

Цитировать
Насчёт Достоевского можно поспорить: на Раскольникова Ллир непохож, на братьев Карамазовых или князя Мышкина - тем паче.  Все герои Достоевского, хотя и рефлексировали - в итоге действовали. Тут же дальше рефлексии дело не пойдёт.
Может, женских героинь задействуем? Соня Мармеладова, Грушенька, Настасья Филипповна?

Вам точно этого хочется?

У Достоевского есть не только Раскольников, есть и Свидригайлов, не только братья Карамазовы, но и их отец Федор, не только Иван, но и князь Валковский... не перечесть. Так что там и без женщин типажей, готовых на предательство и любую низость в духе заявлений Ллиира вполне хватает.

Так о чем будем спорить? Я не вижу причин, но если Вам зачем-то нужно и очень хочется непременно поспорить со мной – ну что ж...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 26 Января 2015, 00:46:44
Значит, Свет благороднее, чем я думал. Что же, я благодарю Вас. Держитесь подальше от Тьмы, не поддавайтесь, впрочем, и так тут не рвутся.
Я Эльдар не враг. Не был. И не буду.
Аминь.

Да не за что пока благодарить - мы сделаем всё возможное, а там - как получится.

Вы другое скажите: если вы настолько боитесь себя самого, что хотите удалить тему ( а это следует из слов "Рвать, так с корнем, чтоб не возникло соблазна перебороть себя и вернуться к Свету") - стоит ли вам так поспешно рвать все нити? Может, в вашей душе ведут борьбу Тьма и Свет, и вы не знаете, на чью сторону встать?



У Достоевского есть не только Раскольников, есть и Свидригайлов, не только братья Карамазовы, но и их отец Федор, не только Иван, но и князь Валковский... не перечесть. Так что там и без женщин типажей, готовых на предательство и любую низость в духе заявлений Ллиира вполне хватает.

Так о чем будем спорить? Я не вижу причин, но если Вам зачем-то нужно и очень хочется непременно поспорить со мной – ну что ж...

Вот да...черты Свидригайлова действительно тут имеются. Я-то думала, вы имеете ввиду главных героев, а у Достоевского они другие. Главный герой Достоевского - это рефлексирующий, сомневающийся, но в чём-то очень благородный и несчастный человек типа Раскольникова.  А у Ллира иной характер...
И да, я не горю желанием спорить, скорее уж удивилась сравнению. В споре, черты каких героев книг носит в себе Ллир, боюсь, мы с вами уйдём в глухой оффтоп. :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Sinchiroca от 26 Января 2015, 01:26:13
Хм, Ллиир, пробирайтесь в кабину управления и дергайте рычаги своей жизни оттуда, а не из пассажирского купе, т.е., из форума.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 26 Января 2015, 01:47:14
Ромашка Нит, я надеюсь, Ваше красноречивое сообщение очень поможет Кумехтару стать сильнее и увереннее в жизни! :)

Айне
Извините, но подобные разговоры я готов слушать от тех, кто побывал в трудной ситуации, а не от тех, кто говорит на форуме.

Кумехтар, да будет Вам известно, что я выживала в очень трудных жизненных ситуациях, и не раз стояла угроза моей жизни и чести, хотя это была не война, хотя и в войне с фашистами я принимаю немного участие.)) Так что, прежде чем такое мне сказать, стоило бы немного подумать, ведь Вы ничего обо мне не знаете! И именно потому, что я всегда выживала в тяжёлых обстоятельствах и не падала духом, я сейчас на форуме никому не жалуюсь ни на какую тему...  ;D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 02:11:15
О Мелиан! Ну останусь, ну переборю себя или тьму, что со мной слилась, ну стану воином Бобра и победителем Разума, так ведь через пару месяцев меня опять кто не так поймёт!

В частности, с сестрой этой несчастной.
Исиль - писал я, ну не Она, ни привычки не те, ни интересы, ну плюнь, Ллиир, дальше всматривайся. Конечно, я по-прежнему ради неё всё сделаю, по-прежнему всё отдам...но ошибся я, и что сделать?

А сестра, ухаживающая за братом...это за что меня Уна с Кумехтаром такими помоями облили, что орк руки не подаст... во-первых, если не сестра такая, то дочь точно может существовать. Анна Фрейд.

Служанка? Кхм, не приходило в светлые головы, что настолько любящее меня существо для меня будет БОГИНЕЙ? Куда там той Варде.
И просто элементарная справедливость в том, что Эру пошлёт подобную сестру не туда, где на её усилия плюнут, а где её саму окружат заботой и вниманием, пылинке сесть не дадут?
Это как с барсуками: в Англии отстреливали, в Беларуси Красная Книга.
Хотя, может, насчёт зверюшек я не прав, но мысль понятна?

А то, что я лишь додумался поднять оружие, действие которого испытал на себе уже балрог знает сколько раз? Когда ещё был щенком с широко распахнутыми глазами и незыблемыми понятиями о Свете и Тьме?

А то, что какова бы ни была моя душа, что такое благодарность, я знаю не понаслышке?

Нет, мне здесь не место.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 04:48:04
Не место.
Посему ещё раз молю на коленях удалить - даже не стихи - а любую память обо мне. Вырвать с корнем и прижечь калёной сталью то место, чтоб не распространилась тьма. Нет мне места нигде в этом воплощении - не было, даже когда я был с добром - почему Эльфхейм - исключение?
Не хочу больше доверять никому. И предавать не хочу. Я устал.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Гай от 26 Января 2015, 05:17:13
Цитировать
А то будет забавно, если вырвется Моргот
Судя по творящимся в мире безобразиям, он давно уже гуляет  :'(
Моргот пока далеко, а вот Саурон уже почти воплощён, и его присутствие делает этот мир очень неуютным местом...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 05:53:01
О, эта кошмарная ночь.
Я ведь не хочу быть этим чудовищем, холодом, подлостью и ненавистью, которыми стала растоптанная любовь.
Я не могу быть героем в блеске славы, гордостью и значимым именем музыки, именем чего моя жизнь пропитана.
Не хочу быть злом, добром мне не стать, я лишь эллеро с флейтой. Я хочу только найти настоящую Исиль и вымолить прощение, и забыть всё. Я хочу, чтобы больше не было идиотов с блестящими камушками.
Я хочу искупить всё - сегодня была последняя капля.
Трижды, семижды, стократно я здесь лишний!!!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 26 Января 2015, 08:23:19
О Мелиан! Ну останусь, ну переборю себя или тьму, что со мной слилась, ну стану воином Бобра и победителем Разума, так ведь через пару месяцев меня опять кто не так поймёт!

Знаете, Ллир...или Запятнанный, я уж не знаю, как к вам обращаться. Если выбор жизненного пути у вас зависит исключительно от того, как поймут вас на форуме - невелика цена такого выбора.  Вы поймите, форум форумом, а жизненные принципы - жизненными принципами.
А игры в смену ника на "Запятнанного" или "Ушедшую" лишний раз говорят за то, что на форуме вам надобны не понимание, а страдания в связи с угнетением, каковое "угнетение" мы вам и обеспечили.

В данном же контексте - вас, по ходу, все поняли определённым образом, когда вы стали просить "годную" сестру. ( я уж боюсь спросить, "годную" - для чего?)) Я -  поняла точно так же, как Уна и Кумехтар, не понимаю, почему вы обособили именно их, позабыв про меня. Если у этих слов был другой, одному вам ведомый смысл, думаю, мы все его не уловили.

В частности, с сестрой этой несчастной.
Исиль - писал я, ну не Она, ни привычки не те, ни интересы, ну плюнь, Ллиир, дальше всматривайся. Конечно, я по-прежнему ради неё всё сделаю, по-прежнему всё отдам...но ошибся я, и что сделать?

А сестра, ухаживающая за братом...это за что меня Уна с Кумехтаром такими помоями облили, что орк руки не подаст... во-первых, если не сестра такая, то дочь точно может существовать. Анна Фрейд.

Поймите, что то, что сестра может оказаться не Исилью, не отменяет того факта, что она вам сестра и  априори дорогой и близкий человек. Про то, что она может оказаться не  вашей прежней Исилью, вам уже говорили - вот  теперь вы и сами убедились Ну и что из этого следует? Исиль, стало быть, воплотилась в облике другой девушки, не вашей сестры. Это делает её в ваших глазах менее привлекательной? Или любить можно только сестру?
А так, как вы вопрошаете, где взять годную сестру -  конкретно эта сестра вам не нужна, поскольку не отвечает вашим идеалам. И более того: вы были бы верным псом господним ( мне одной тут чудятся "домини канис"?), если бы у вас была другая, годная сестра.
Тяжело читать такое...я понимаю форумчан и разделяю их негодование.

И просто элементарная справедливость в том, что Эру пошлёт подобную сестру не туда, где на её усилия плюнут, а где её саму окружат заботой и вниманием, пылинке сесть не дадут?
Это как с барсуками: в Англии отстреливали, в Беларуси Красная Книга.
Хотя, может, насчёт зверюшек я не прав, но мысль понятна?

Я исхожу из мысли, что Эру знает, что и кому посылать, и не нам судить его решения
. Пошли он вам такую сестру, какой вы себе нарисовали её в мечтах - вы бы ополчились на него по другому поводу. Скажем, почему я не миллионер? Если бы Эру был справедлив, он бы дал миллионы мне, и я бы делал благие дела, а не злому Васе, который открыл, скажем, наркопритоны...ну и так далее, повод для страданий и торговли с Небесами всё равно нашёлся бы.



Нет, мне здесь не место.Посему ещё раз молю на коленях удалить - даже не стихи - а любую память обо мне. Вырвать с корнем и прижечь калёной сталью то место, чтоб не распространилась тьма.

ОК - вам тут не место, допускаю, это ваше личное решение.  Но зачем, скажите мне на милость, удалять любую память о вас? Учитывая, что даже на форуме вы сменили  уже сто имён, начиная от Морнэсула, чего вы так опасаетесь?
Не в обиду: мне это становится подозрительным. ДО вас несколько человек просили удалить всю информацию о них, и всегда это шло из одного источника. Следы боитесь оставить?
Впрочем, запрос послала, ждём ответа.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элентале от 26 Января 2015, 09:59:14
Да, выражение "годную сестру" как-то режет.
С активной жизненной позицией явная проблема.
+непонимание того, как и почему воплощаются души.
А в целом, я догадываюсь о чем страдает этот господин (если, конечно, сами эти страдания не выдумка) и даже местами сочувствую.
Но, в нем что-то действительно неправильно...Хотя, все зависит от него самого.

(мне стало интересно)
Ллир, что означает "Я хочу только найти настоящую Исиль и вымолить прощение, и забыть всё." Вы перед ней виноваты?
Предположим, Исиль реальна, Вы что-то натворили, тогда нечего удивляться, что ее рядом теперь нет. Ее можно найти только после того, как Вы изменитесь, а никак не наоборот.
(и оставьте теперешних родственников в покое)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 26 Января 2015, 13:31:30
Цитировать
это за что меня Уна с Кумехтаром такими помоями облили, что орк руки не подаст...

Ллиир, да бросьте. Вы, собираясь плевать на других и предавать их, надеялись, естественно, с нашей стороны на любовь, деликатность и сочувствие? Где уж мне с Вами тягаться – так принародно облить себя, как это сделали Вы, у меня бы фантазии не хватило.

И, кстати, сейчас-то по какому поводу страдания? Вы сердились на Эру, что он в этом воплощении сделал Вашу любимую Вашей сестрой. Но – вот же удача! Оказалось, что это не так. И что теперь? Теперь Вы сердитесь, что Ваша сестра оказалась не Вашей любимой? Ну знаете... Вам не угодишь.

Чего же еще Вам нужно? Идите, ищите Исиль, вымаливайте свое прощение, шанс, как я понимаю, у Вас остается. Но Вы вместо того, чтобы его использовать, предпочитаете находить все новые и новые претензии к Мирозданию – честное слово, заканчивайте, утомили уже.

Цитировать
Служанка? Кхм, не приходило в светлые головы, что настолько любящее меня существо для меня будет БОГИНЕЙ? Куда там той Варде.

Богиней, которая будет заваривать чай девушкам пьяного брата и укладывать его спать, даже не помышляя при этом о личной жизни? Незавидная судьба у богини. Хорошо, про ее любовь понятно, а в чем выражается Ваша? В пустых словах на форуме? Любовь – это дела и самоотверженность, Ллиир. Впрочем, Вам, законченному и самовлюбленному эгоисту, этого не понять...

Цитировать
Я ведь не хочу быть этим чудовищем, холодом, подлостью и ненавистью, которыми стала растоптанная любовь.

Это, в смысле, Вы про сестру?

Цитировать
Я хочу искупить всё - сегодня была последняя капля.

Я Вам тайну открою, Ллиир. По секрету. Никто Вам здесь не враг и многие Вам искренне сочувствуют. Но Ваши метания и страдания вкупе с претензиями к Творцу оставляют крайне неприятное впечатление.

Вы хотите к Морготу? Идите, но тогда не ждите ни сочувствия, ни пощады – к оркам и перебежчикам я не испытываю даже элементарного сострадания. Но, поверьте, - не стоит. Просто подумайте – у Вас ведь все еще впереди. Вы можете встретить любимую, все может прийти в свое время, если уметь ждать...

Давайте заканчивайте свою истерику на форуме и начинайте что-то делать. И знайте, что ни Моргот, ни тьма не подарят Вам любви – им она неведома. Не торопитесь окончательно губить себя... ждите, готовьтесь к встрече, а она придет, когда Вы, вместо требований любви к себе, сами научитесь любить...

И хватит, действительно, торговаться с Творцом, - что же Вы, мужчина, менестрель, так же мелочны, как старая торговка на базаре? Пока Вы будете продолжать, Вы обрекаете себя на безысходность и лишаетесь всякой надежды на чудо в своей жизни... попытайтесь понять.

Хотя, по-моему, это я наивно надеюсь на чудо...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ald F от 26 Января 2015, 21:00:47
Как же тяжело судить о ... пусть будет  - человеке, не видя его. Даже наверное не внешности, а ... ауры, его энергий.
Вроде Ллиир и открыт нам своей душой, говорит от чистого сердца, и чувствуется что он нуждается в нас.
Но вот какова причина по которой мы нужны ему?
Сдается мне, что она достаточно меркантильна.
Может ему не хватает внимания?
Любви?
Но любовь надо заслужить, а не завоевать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 22:01:04
Да удаляйте же уже.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ald F от 26 Января 2015, 22:07:31
А что вас держит здесь самого ДО СИХ ПОР? Ллиир?

Может быть всё-таки именно среди нас вы дома?
Тогда не томите себя, оставайтесь...

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 22:50:28
Да ничего особо не держит. Выпрыгнул я в окно, сколько ждать, пока его за мной замуруют?
Нигде я не дома. Мой единственно возможный дом сгорел.
Нет, не человек. Почти дроу, что меня не устраивает, но ни в коем случае не хуманс, о Альд.
Да не нужна мне ваша любовь и сочувствие. Нужна только от одного существа. Её нет со мной. Вашу любовь я не приму, не достоин, а ненависть заслужил.
На предмет богини - поясняю, пьяный брат это пример того, как делать не надо. Брату. И как бы никогда не поступил я. Личная жизнь - вот мне не понять, зачем она, как можно любить кого-то, с кем ты не изначально (а с Исиль я в той жизни был...ну собственно на Её руках вырос).

В чём моя? А в чём ещё, если Её пока нет в этой жизни? Явится, это кто ещё кому будет чай заваривать. Хотя чай лучше она, с моей алхимией(... Нет, ну кто не понял, о чём я уже второй день толкую, это не мои проблемы, мне это всё СЫГРАТЬ легче, чем обьяснить даже на ахэн'не.

М-да. Просто в неадеквате примерил на свою жизнь то, что сказал(а) один из членов на предмет того, что не всё так плохо. И всё заверте...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Маэглин от 26 Января 2015, 22:54:21
Да, та сестра, которая НЕ Исиль, мне всё равно сестра. Не её ненавижу не дай Мелькор, а то, что из неё целенаправленно делают dh'oine, для них всё, что я написал о предательстве и прочей низости. Но ей я не нужен, вижу же.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Una от 26 Января 2015, 23:21:09
Цитировать
Выпрыгнул я в окно, сколько ждать, пока его за мной замуруют?

Извините – что замуровать и с какого собственно? И – зачем, интересно знать? Силы воли не хватает опять в него не лезть или... ?

Вы ушли, попрощавшись сотню раз – так идите уже, никто же не держит. Сделайте в жизни ну хоть что-нибудь вместо сплошной болтовни и патетического кривляния, хоть какую-нибудь малость... например, сказав, что уходите с форума – уйдите.

Цитировать
Да не нужна мне ваша любовь и сочувствие.

Ну да, ну да. :) Сначала возгласы - “за что со мной так!”, для того, чтобы потом иметь повод гордо заявить - “мне ничего от вас не нужно”. :)

Не нужна, так не нужна, дело хозяйское. Здесь не детские ясли и не кабинет психотерапевта, так что давайте будем прекращать затянувшийся спектакль, от которого все порядком устали.

Да... Мели, а я не ошиблась. Жаль.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ald F от 26 Января 2015, 23:24:30
Смотрите, как хорошо.
Пусть не нужна "наша любовь и сочувствие", но в наше общество вы прекрасно вписываетесь.
Обратите внимание, здесь, на форуме, никто, НИКТО не подвергает сомнению ваши внутренние ощущения; спокойно принимают факт что вы "почти дроу", и выражают лишь свои сомнения в некоторых нравственных вопросах.
То есть вы среди своих. СВОИХ.
Пусть форум и нельзя назвать полноценным домом, тем не менее это подходящее пространство, чтобы поворчать и быть выслушанным, и даже услышанным, что в наше время - редкость.

Так что наверное, воплотились мы в наше время и в нашем месте именно потому, что благодаря инету смогли найти друг друга, и поддержать. Лет 20-30 тому назад такой возможности точно не представилось бы. И мы поотдельности выжить, или точнее выносить свои чувства о перерождении - не смогли бы, пришлось бы душить их в зародыше, дабы стать похожим на окружающих.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 26 Января 2015, 23:41:10
Кинжалом и на новое перерождение? Исход хороший, но, надеюсь, вы знаете, что после самостоятельного укинжаливания себя максимум сможете хрюкать? Я поддерживаю идею самоубийства и готов благословить любого, но вынужден предупредить: не факт, что на новом перерождении будет лучше, чем сейчас. А, скорее всего, будет хуже.
И хрюканьем можно не отделаться.

Ллир, ваш белужий рев изрядно радует мое ледяное сердце. Страдайте чаще и больше. Надеюсь, вы все еще здесь и сможете как разделить мою радость, так и умножить ее.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Января 2015, 23:54:07
О... как мило!
День меня не было, а тут уже такие сопли в сахарном сиропе, что в пору просить воды умыться и чистое полотенце обтереться, да лимон, чтоб не так приторно всю эту страдальную патоку читать было.
... он уходил так пафосно и громко, что никак не мог уйти - наверное, так хотел уйти, что пожелал остаться.
... о страданиях вьюной "непонятой" души можно было писать бесконечно, но... злые Светлые решили, что слово "души" - глагол в повелительном наклонении.
... мазохист ползал на коленях и умолял: "Сделай, ну сделай же мне больно!" - "А не буду", - ответил садист.

Цирк. Бесплатный.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 00:13:16
Да, я тоже давно не заходил и за это время такие страсти с сахаром накипели.
Страшно люблю терзания юных сердец, сколько бы им ни было от роду. Терзания человеческой подросли радует меня неимоверно, особенно, разные самолюбивые извращения с сестрами.

А теперь я призову Великие Целебные Трындюли на голову несчастного Ллира.
Трындюлина приди к Ллииру, он алчет!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 27 Января 2015, 00:30:11
Да удаляйте же уже.

Я предложила вам, Ллир, удаление вашей темы до "Мусомного амбара", предупредив о последствиях ( по отношению к стихам "Мусомный амбар" - это  явное непочтение). Вы этого не захотели - на остальное же "окончательно и бесповоротно" у меня нет санкций, я не превышаю свои полномочия. Так что извините - я ничего удалять не буду.

Да ничего особо не держит. Выпрыгнул я в окно, сколько ждать, пока его за мной замуруют?


Позвольте полюбопытствовать, Ллир: а зачем  вам это?  :)
Замурованное намертво окно, если вы из него уже выпрыгнули?  Выпрыгнули - и можете идти куда пожелаете, перед вами широкий мир.

Просветите  же меня, наконец ( ибо вы не первый выступаете с такими просьбами, они мне что-то до боли знакомы) -  что даёт удалившемуся с форума вот это стирание следов за собою? Учитывая, что на форуме вы выступаете под ником, фотографии вашей тут нет, имени настоящего - тоже, так кому интересны эти форумные следы? Кто будет бегать по городу, разыскивая юношу, о котором известно только, что он дроу и по совместительству тёмный менестрель Ллир Элхейе?


Да... Мели, а я не ошиблась. Жаль.

Да ладно, Лан: тут всё весьма предсказуемо, и даже удивляться особо нечему. Вы сказали очень хорошие, правильные слова Ллиру. Может, когда-нибудь он уловит их смысл.

А что вас держит здесь самого ДО СИХ ПОР? Ллиир?

Может быть всё-таки именно среди нас вы дома?
Тогда не томите себя, оставайтесь...

Он, по ходу, сам ещё не решил, уходить ему или остаться, Альд. Где ещё Светлые будут так долго и так ужасно истязать его? :D



Ллир, ваш белужий рев изрядно радует мое ледяное сердце. Страдайте чаще и больше. Надеюсь, вы все еще здесь и сможете как разделить мою радость, так и умножить ее.

( несчастным голосом) Леста-ар...а можно, Ллир будет громко страдать где-нибудь в другом месте? Мой модераторский долг - реагировать на такие страдания, а это изрядно утомляет, когда мы выходим на десятый круг одного и того же.

.
... мазохист ползал на коленях и умолял: "Сделай, ну сделай же мне больно!" - "А не буду", - ответил садист.

Цирк. Бесплатный.


...ага, и бесконечный притом :D Зрителям давно пора домой, огни арены потухли, а клоун всё никак не прекратит.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 01:11:01
Да, ребята... одного Ллиир и Кумехтар добились от вас с лихвой: вы на их "душевные стенания" отписали десятки страниц советов, пытаясь помочь им и утешить их в их страданиях. Но часто таким людям вовсе не нужна ваша помощь или совет - им нужно только ваше постоянное внимание к своей любимой персоне, поэтому чем больше вы будете им писать, тем дольше и поэтичнее они будут ныть, заполоняя своими "страданиями" все темы форума под завязку, а в ответ на ваши советы они будут огрызаться, стараясь вас обидеть и побольнее уколоть, дабы разговор/ссору растянуть подлиннее... Так, что модерам потом будет много доп.работы по очистке форума от этих простыней "стенаний" и ссор...  :D

Если не ошибаюсь, подобные "страдальцы" - это второй вид так. наз. "энергетических вампиров", в отличие от тех здешних вамп-"эльфов", кто регулярно и показательно устраивает на форуме склоки и скандалы, чтобы потешить своё самолюбие, пока весь форум грызётся; а ещё и в личке другим форумчанам надо пару гадостей отписать, когда такому энерговампиру не хватает внимания и адреналина на общем форуме. Хе-хе...  ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 03:13:34
Я готов внимать чужим страданиям бесконечно. Все, кому плохо, могут безвозбранно писать мне в личку и я вылью на ваши раны ведра высокотоксичного яда и насыплю горы соли. Сделайте мне приятное, убейтесь об кафель исключительно в моей компании и я своими руками набью из вашей бездыханной туши отличное чучело. Будете живее чем были при жизни.

Спешели фор Айне: я, как ответственный модератор, лично удалю весь флуд, как только это пиршество духа закончится. Потерпите пожалуйста еще немного.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 27 Января 2015, 03:17:07
Lestar, спасибо. Думаю, вам буду благодарна не только я. А я весь этот бред уже даже не читаю, ибо бесполезно.

А в личке я тоже с удовольствием ответила ядом на яд, по заслугам.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Silver от 27 Января 2015, 03:26:55
Ребята, я от Вас в легком ступоре  :o  После того как я  осилила сто пятсот страниц абсолютно ненужных обсуждений и слезных розовых соплей, мой мозг окончательно решил уйти в отключку ....  :'( :'(
 Ллир
Вероятней всего, Вы юношеская ранимая натура, страдающая максимализмом и склонная кидаться от черного к белому (и соответственно делить мир в таком  диапазоне), что в Вашем возрасте несколько простительно.. Вот вспомню я свои 13-ть.. до сих пор стыдно перед теми, кто меня знал тогда...  ;D Но ничего, не переживайте, реальность умело расставит приоритеты в Вашей жизни. Особенно после того, как Вы поступите в университет. Тогда уж точно не останется места для лишних подростковых фантазий и мучений.  ;D ;D А сейчас смело уходите, громко хлопнув дверью, пусть эльфы умоются слезами от осознания своей потери. Только прошу, пожалуйста, если уходите - сдержите слово. Терпеть мемуары раненного жестокой жизнью пташка у меня (в отличии от остальных форумчан) терпения и толерантности не хватит. С радостью ждем Вас, когда Вы повзрослеете.  ;)
Кумехтар
От Вас таких рассуждений и реакции я не ожидала, мне казалось, Вы довольно рассудительный и взрослый участник этого форума.  :-\
В Ваших постах постоянно скользит неуверенность, и видимо, ощущение собственной неполноценности. Старайтесь развивать себя. Вся прелесть прошлого в том, что оно прошлое. Т.е. никто Вам не вернет ни умений, ни знаний. Остается надеяться только на те качества, которые приобретете сейчас, если хватит силы воли и целеустремленности. Все же Вы уже давно не в том возрасте, что Ллир и должны уметь найти решение проблемы самостоятельно. Поддержку и советы Вы уже получили. И по собственному опыту скажу: воспоминания, кроме эмоций и некоторых выводов ничего больше не дадут. Все нужно постигать упорством и трудом.  ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 03:58:39
Lestar, спасибо. Думаю, вам буду благодарна не только я. А я весь этот бред уже даже не читаю, ибо бесполезно.

А в личке я тоже с удовольствием ответила ядом на яд, по заслугам.
Я не встретил в речах особого Ллира яда, только некачественные сопли. А вот ощущение того, что над нами насмехаются и радостно ржут, печатая всю эту ерунду про сестру и эллери, у меня появилось.
Как фанат Лаан Гэлломэ и черных маков я неоценил текстов Ллира - слабовато страдает, для эллери-ахэ. Да и где бы ему, в его возрасте, ахнуться?
Так что, как говорил классик: "не верю".


Мелиан, все понял и осознал. Если Ллир вернется, я радостно утащу его в личку, где смогу спокойно обглодать без лишних свидетелей. Да и неудобно, когда хрупкие юношеские кости по всему форуму разбросаны.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 27 Января 2015, 08:21:21
Да, ребята... одного Ллиир и Кумехтар добились от вас с лихвой: вы на их "душевные стенания" отписали десятки страниц советов, пытаясь помочь им и утешить их в их страданиях. Но часто таким людям вовсе не нужна ваша помощь или совет - им нужно только ваше постоянное внимание к своей любимой персоне, поэтому чем больше вы будете им писать, тем дольше и поэтичнее они будут ныть, заполоняя своими "страданиями" все темы форума под завязку, а в ответ на ваши советы они будут огрызаться, стараясь вас обидеть и побольнее уколоть, дабы разговор/ссору растянуть подлиннее... Так, что модерам потом будет много доп.работы по очистке форума от этих простыней "стенаний" и ссор...  :D


От себя, как модер, говорю вам: не будет никакой очистки. Теоретически Ллир даже при его нытье, придерживался рамок темы,  демонстрируя, почему он воплотился здесь и сейчас, так что - пусть народ знает своих героев. :D
Но я бы на вашем месте не путала Ллира и Кумехтара. Вероятно, для вас любой страдалец одинаков...но мы тут давно присутствуем и можем оценить их разницу.
 Если в случае с Ллиром мы имеем непонятно что с сестрой и возлюбленной, у Кумехтара, обозначена вполне определённая проблема: отсутствие воспоминаний о прошлом, которые, как он сам считает, помогли бы ему в настоящем. Если вам есть что сказать по этой теме, вы могли бы ему сказать, если нечего - не было нужды и реагировать на написанное.


Я не встретил в речах особого Ллира яда, только некачественные сопли. А вот ощущение того, что над нами насмехаются и радостно ржут, печатая всю эту ерунду про сестру и эллери, у меня появилось.
Как фанат Лаан Гэлломэ и черных маков я неоценил текстов Ллира - слабовато страдает, для эллери-ахэ. Да и где бы ему, в его возрасте, ахнуться?
Так что, как говорил классик: "не верю".

Бинго! :) То же ощущение у меня возникло днём раньше, и стрОдания приобрели для меня какой-то странный оттенок разводки...на жалость? на ответную откровенность? Особенно когда в речах зазвучали знакомые, как мир, мотивы про "сотрите мою тему".
А я жду и прикидываю, когда же зазвучит второе знакомое требование - "закройте форум от детей моложе 18 лет"? ;D


Мелиан, все понял и осознал. Если Ллир вернется, я радостно утащу его в личку, где смогу спокойно обглодать без лишних свидетелей. Да и неудобно, когда хрупкие юношеские кости по всему форуму разбросаны.

Да, сделай одолжение, Лестарчик. Но что-то мне подсказывает, что публичные стрОдания привлекают его неизмеримо больше.
А нам остаётся только вопиять - СОС, спасите наши уши! :D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 08:28:02
Все для вас, Высокая королева.
Я немного разобрался в типах блокировки пользователя и уверен, есть возможность утащить страдальца в темный уголок, предварительно заглушив его вопли дополнительной командой. Осталось только протестировать опцию.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2015, 08:46:48
Ваще, на мой отстраненный в данном случае взгляд - Ллиир просто откликнулся на просьбу Кумехтара:
Цитировать
Предлагаю всем присутствующим изменить тему анализа меня на что-нибудь другое.
И ему это удалось-таки. Некоторым, конечно, Кумехтар лично наступил на мозоль и склонять его продолжили совместно с Ллииром, но большинство действительно отвлеклось от Кумехтара.

Итого - Ллиир поступил мужественно и героически, вызвав огонь на себя. Ему надо орден дать - за отвагу на пожаре.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 27 Января 2015, 08:49:16


Итого - Ллиир поступил мужественно и героически, вызвав огонь на себя. Ему надо орден дать - за отвагу на пожаре.

Обязательно дадим, Адаригель! ( а потом догоним, и ещё раз дадим, :))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 09:05:33
Адаригель, я понимаю, что мы невменяемы в преследовании дичи, но все спокойно восприняли слова Кумехтара и были готовы обсуждать что-нибудь другое. Этот сестролюбец появился как джинн из бутылки.
Кумехтара незачем защищать, тем более, что Кумехтар вполне справляется сам. Да и мы не совсем дикари, чтобы толпой жевать кумехтаровы уши.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2015, 09:23:36
Айне
Silver

И иже с ними.
Я спрашивал у тех, кто, подобно мне, имел или имеет дело с пробелами в воспоминаниях, как они с этим справляются и есть ли способ это изменить. От вас я услышал нечто совершенно мной не ожидаемое и мне не нужное. Прошу прощения за резкость, но мне не хотелось бы превращать мой вопрос в обсуждение того, что для меня важно по вашему мнению, потому что я хотел бы оставить право это решать за собой. Мой вопрос имел конкретный практических характер, и я ожидал конкретные практические решения, например такие, как совет Лестара научиться играть на гитаре и попробовать повспоминать ту, былую, музыку. Прошу вас оставить меня в покое или же - научиться переспрашивать непонятные моменты в речах собеседников.
Благодарю за внимание.

Да и мы не совсем дикари, чтобы толпой жевать кумехтаровы уши.

Благодарю, друг)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 09:56:30
Кумехтар, я вспомнил еще один способ "вспоминания". Я его как-то использовал, чтобы вспомнить то, что вспомнить очень трудно и еще труднее интерпретировать.
Нужно мысленно вернуться как можно дальше во времени, разматывать ленту памяти от самого раннего воспоминания все глубже в прошлое. Гемор страшный, но может быть тебе пригодится?

Кстати, если есть возможность, пойди на фехтование. Существует такая вещь, как рудиментарная память тела. Я с этим столкнулся на очередной тренировке, когда  нанес противнику серию очень специфических ударов требующих высокой точности и скорости. В реальном бою с реальным оружием эти удары рассекали крупные сосуды. На тренировке конечно же ничего страшного не случилось, но я и мои напарники отметили эту странную технику, взявшуюся из небытия. Я такому никогда не учился.
Помятуя твои истории про меч в твоей прошлой жизни, вижу смысл пройтись по наиболее знакомым видам искусств и попробовать восстановить навыки. Возможно тело само что-то вспомнит.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2015, 10:33:25
Lestar
Благодарю. Я услышал и запомнил.

А знаешь, я несколько раз брал в руки некое подобие боккена и чувствовал нечто необычное, а именно смутное ощущение правильности и неправильности движения, а еще точнее - узнавание некоторых движений. Это было весьма размытое ощущение, но оно было!))

Полагаю, если однажды доберусь до тренировок с инструктором - то вспомню больше))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ромашка Нит от 27 Января 2015, 11:36:43
... есть возможность утащить страдальца в темный уголок...

Есть, есть такой укромный уголок- Сад ядовитых растений Альнвика (http://fototelegraf.ru/?p=134438)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2015, 11:47:09
Кумехтар, Вы уж не принимайте близко к сердцу очередной мой плевок в Вашу сторону - но, по-моему, вот это желание знания готовых практических решений и есть основное препятствие. Потому что в этом случае Вы формируете не намерение вспомнить, а намерение узнать КАК это сделать, как другие это делают. Ну, Вам и дают требуемое. Но не то, что Вам нужно - в этом фишка. Вы превращаете свое сознание в копилку идей и рецептов, вместо того, чтобы вспоминать.

Это информация к размышлению, и ничего более ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2015, 11:53:41
Adarigell
Даже в мыслях не было принимать)
Да я, в принципе, именно поэтому не бросаюсь моментально к барьеру. Идея - она и есть идея, она должна хорошенько обкататься в мозгу, а там видно будет. Ненужное и левое я почувствую, и оно отвалится, а полезное останется.

А может быть и так, что пока  суть да дело, оно и само что-нибудь изменится, и что-то склеится, и получится дело. Может же такое быть?)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Silver от 27 Января 2015, 12:08:10
Касательно воспоминаний)
Мне кажется, насильно пытаться вытягивать и провоцировать картины из подсознания (воспоминания) - неблагодарный труд. Потому что при таких действиях существо чаще всего видит или собственные фантазии, или же информацию, когда-то полученную мозгом, но интерпретированную под воспоминания. Такой информацией может быть все, что когда-нибудь уловило подсознание (мы даже сами не замечаем настоящую глубину этого процесса): отрывки из книг, фильмы, да даже кем-то брошенная случайная фраза, которую мы не помним, а подсознание как раз очень хорошо запомнило. И соответственно, когда существо одержимо идеей хоть что-то вспомнить, то его подсознание на это нацеленно и скорее всего будет выдавать ложные образы.
Я считаю, что воспоминаний не ищут, они приходят сами. В любой момент, порой самый неожиданный. Катализатором может быть все, что угодно: от смутно знакомого пейзажа за
окном до встречи откуда-то смутно знакомого человека. И даже не всегда осознаешь, что это только что произошло, настолько этот процесс кажется естественным. Например, в глубоком детстве мне было пара довольно интересных снов, но я вот даже не обратила на них внимание, а считала само собой разумеющимся.))
Тема воспоминаний чарует, но она представляет опасность погрязнуть в пучине собственных иллюзий и скрытых желаний. Никогда нельзя верить и считать за 100% истину то, что увидел. Не принимай полностью, но и не отвергай, как говорят мудрые люди.)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Января 2015, 12:42:49
Серебро.
Я с Вами несогласна в том аспекте, что это НЕБЛАГОДАРНЫЙ труд. Все ж лучше, чем на диване лежать.
А под остальным готова подписаться.

Релив - очень сложная штука, но возможная. В этом же случае просто нереальная.
Вы правы, что Кумехтар подменит воспоминания глюками. Потому, что он в принципе не способен отнестись к процессу "бесстрастно и беспристрастно", как я уже не раз говорила. Посмотреть со стороны, анализируя тэкскаать.
Вместо того, чтобы поймать ошибки, сделанные "там и тогда", следовательно, понять какого лешего он оказался "здесь и сейчас", он ноет "Ах, Валинор! Желанный Валинор!". А ведь ему попросту не хватило ресурсов на билет на корабль Кэрдана.
Значит, отрабатывай и зарабатывай, а не ной. Увы! Не доходит.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2015, 12:59:45
Aevon_maeth
Забавнее всего то, что с Валинором как раз всё ясно, и тут я с Вами согласен.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 17:20:37
Lestar
Благодарю. Я услышал и запомнил.

А знаешь, я несколько раз брал в руки некое подобие боккена и чувствовал нечто необычное, а именно смутное ощущение правильности и неправильности движения, а еще точнее - узнавание некоторых движений. Это было весьма размытое ощущение, но оно было!))

Полагаю, если однажды доберусь до тренировок с инструктором - то вспомню больше))
Тут фокус в том, чтобы начать тренироваться. Смутные воспоминания с бокеном в руках - не совсем то, что ты ищешь, если я правильно тебя понял. А чтобы тело вспомнило хоть что-то, нужно начинать заниматься и посветить этому некоторое время. Хотя бы пару лет, для начала.


Сильвер, я тоже не согласен с тем, что разматывание воспоминаний - дело неблагодарное. При должном подходе и тренировке информация поступает и довольно хорошо. Одно "но", эту информация нужно уметь переконвертировать под свое нынешнее восприятие и мышление. А это требует опыта и тренировок.

Кумехтар, я подозреваю, что ты в юности быстро добивался всего, прикладывая обычные или даже малые усилия. Если я не прав, поправь меня.
Становясь старше мы все сталкиваемся с тем, что плоды труда приходят только тогда, когда усилий прикладывается больше, чем было в юности. Этого не стоит пугаться и думать, что внезапно появилась криворукость и непонимание. Это скорее признак того, что нужно упорно даигаться дальше. Главное - не ждать, что все как-то само собой сложится. Дело само не получится, так как коньяк под сидячую попу не течет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Silver от 27 Января 2015, 17:54:19
Я имею ввиду, что насильное вытаскивание воспоминаний - дело неблагодарное.
Но тут уже у каждого своя позиция, и я уважаю и мнение других участников, хотя могу иногда быть несогласна.  :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 18:08:33
Я имею ввиду, что насильное вытаскивание воспоминаний - дело неблагодарное.
Но тут уже у каждого своя позиция, и я уважаю и мнение других участников, хотя могу иногда быть несогласна.  :)
Речь идет не о насильственной технике, а об обычном разматывании своих воспоминаний.
К тому же, когда начинаешь вытаскивать разную информацию, попутно приходится отличать воображаемое от реального. Это не так уж и сложно.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 27 Января 2015, 18:10:49
Идея - она и есть идея, она должна хорошенько обкататься в мозгу, а там видно будет. Ненужное и левое я почувствую, и оно отвалится, а полезное останется.

А может быть и так, что пока  суть да дело, оно и само что-нибудь изменится, и что-то склеится, и получится дело. Может же такое быть?)
Да кто его знает :) Теоретически - то, что Вам Лестар предлагает, может вызвать вспоминание УМЕНИЯ (игры на струнном инструменте, махания мечом или еще чего-то)если оно было, это умение. Это, в свою очередь, возможно, приведет к вспоминанию какого-то МОМЕНТА из жизни, связанного с этим умением. Но это ведь так и останутся кусочки паззла, не так?

Дело в том, что мы же даже вот эту нынешнюю жизнь не помним в непрерывности - только какие-то яркие куски, имена и лица тех, кто как-то ярко же взаимодействовал с нами (да и то не всегда). То ись, в самом лучшем случае воспоминания - только пунктирная линия из связанных, а порой и не особо связанных кусочков, которые почему-то оказались важными или оставили эмоциональный след. Тогда.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 27 Января 2015, 18:18:53
Касательно воспоминаний: всем заинтересованным предлагаю посмотреть фильм "Человек земли". Если покажется в начале скучным, укрепитесь и досмотрите внимательно до конца.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 27 Января 2015, 18:47:27
Lestar
Цитировать
Кумехтар, я подозреваю, что ты в юности быстро добивался всего,
прикладывая обычные или даже малые усилия. Если я не прав, поправь
меня.
Становясь старше мы все сталкиваемся с тем, что плоды труда приходят
только тогда, когда усилий прикладывается больше, чем было в юности.

Это да, есть такое. Дело в том, что у меня по жизни "планы - громадьё". И стихи, и фанфик бы по уму переписать, и рисовать учусь потихоньку, и читаю, и... А еще дом и работу я не упомянул. Всё будет, только не сразу) Таков уж я)

Adarigell
 
Цитировать
Дело в том, что мы же даже вот эту нынешнюю жизнь не помним в
непрерывности - только какие-то яркие куски, имена и лица тех, кто как-то
ярко же взаимодействовал с нами

Хех) А я даже как-то внимания не обращал! А ведь правда же! Но тогда получается, что у нас всё путём походу, и процес вспоминания идёт как должен, и даже вполне уверенно!) Ведь оно так, кусочками же и приходит.  Спасибо за эту мысль!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Января 2015, 18:41:14
Оооо я походу всё веселье пропустила! А то бы тоже пустила пару дротиков в живую мишень самолюбия Ллиира. Какая жалость!.. :)

Кумехтар, вот теперь я вижу здравое зерно в Ваших рассуждениях. И правда, мы и свою-то нынешнюю жизнь плохо помним, а что говорить о предыдущих. А вдруг там у Вас такие раны были, памяти о которых Вы предпочли бы смерть? Я вот даже не знаю точно, воспоминания ли у меня... Некоторые такие, на уровне физических ощущений, как реакции на какое-либо явление или звуки. А некоторые как сны, которые не могут быть воспоминанием, потому что то, что я в них вижу, происходило по меньшей мере 200 миллионов лет назад.

А разве воспоминания - это обязательный атрибут нашей жизни? Нет их - да и ладно. Живем дальше и дышим полной грудью. Пусть лучше наши дела запомнят благодарные потомки, вот это действительно будет память - на века, она-то не забудется!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ald F от 28 Января 2015, 18:52:41

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но считаю обязательным уточнить.

А вдруг там у Вас такие раны были, памяти о которых Вы предпочли бы смерть?

Наличие подобных моментов в настоящей или прошлой жизни указывает на то, что мы кого-то (или себя) не смогли простить, понять и принять.

А вообще, наше прошлое (в т.ч. далё-ё-ё-кое прошлое) оставляет след на нашем поведении в сегодняшнем теле.
Если присмотреться к людям становится очевидным.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Января 2015, 19:16:51
Если присмотреться к людям становится очевидным.

Согласна. ТОлько не всё можно вспомнить. Некоторым это может и не удаться. Что ж теперь делать-то?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2015, 19:30:53
А вдруг там у Вас такие раны были, памяти о которых Вы предпочли бы смерть?

Ну нет, это не про меня.

Оооо я походу всё веселье пропустила! А то бы тоже пустила пару дротиков
в живую мишень самолюбия Ллиира. Какая жалость!..

Грустно это, как по мне. И зачем вам это?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 28 Января 2015, 19:33:58
Я просто шучу, Кумехтар. Но вообще таких нытиков недолюбливаю. Тут много справедливого о нем говорили. Форум-то ему нужен, да и зря во Тьму переходит, можно оттуда потом не вернуться. Или страдать потом раздвоением личности, как бедный Голлум. Ну, это уже его дело. Насильно, как говорится, в рай не тянут.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Adarigell от 28 Января 2015, 19:35:41
Наличие подобных моментов в настоящей или прошлой жизни указывает на то, что мы кого-то (или себя) не смогли простить, понять и принять.
Да, вот тут согласна - любые моменты, которые запомнились и возвращаются, они чем-то важны для индивида. Если это тяжелые воспоминания, то стоит все же попробовать пережить эту ситуацию снова, анализируя то, что произощло, какие эмоции возникли, какова была реакция и результат. Об этом даже кажись, неоднократно уже написано здесь...
Ну и с позиции нынешнего себя заново оценить все эти эмоции, реакции и проч. Как Айви и написала: " ...поймать ошибки, сделанные "там и тогда", следовательно, понять какого лешего он оказался "здесь и сейчас"..."

Но тут да, главное, не глюки ловить и не эмоционировать снова попусту, а разглядывать ситуевину и себя любимого в ней как на экране телевизора. Без эмоций и саможаления.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Января 2015, 20:21:04
Я просто шучу, Кумехтар. Но вообще таких нытиков недолюбливаю. Тут много справедливого о нем говорили. Форум-то ему нужен, да и зря во Тьму переходит, можно оттуда потом не вернуться. Или страдать потом раздвоением личности, как бедный Голлум. Ну, это уже его дело. Насильно, как говорится, в рай не тянут.

А, я бы насчет Тьмы не переживал так. Те, кто правда уходит во Тьму, так себя не ведут. Они просто берут и уходят, и всё тут. Тем более с таким характером - его там сожрут. Там в ходу  другие характеры совсем. Пойдёт - получит крайне болезненный опыт общения - и вернётся. Видел я уже такое.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 29 Января 2015, 17:09:49
Пойдёт - получит крайне болезненный опыт общения - и вернётся. Видел я уже такое.

Думаете, сюда вернётся? Это после того, что он здесь о себе, любимом, услышал... 

А какие ТАМ характеры? Любопытно просто, я так мало ещё знаю...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 29 Января 2015, 17:24:46
Разные там характеры, например - в меру или не в меру, эгоистичные. И любые другие.
Тьма и свет это скорее вопрос выбора, а не характера.
Нередко бывает так, что те, кто идет по пути тьмы, более понимающи, чем те, кто идут по пути света. Тьма более вариативна и зачастую умеет мириться с чем-то новым. Свет, как часто бывает, более категоричен и требователен.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 29 Января 2015, 18:48:00
А какие ТАМ характеры? Любопытно просто, я так мало ещё знаю...

Разные, правда. Но вот те, с кем я сталкивался, имеют эгоистичный и не склонный к сочувствию характер. С понимающими людьми, которые шли путём тьмы, не знаком, никогда не видел их там и ни разу не слышал про их существование. Вернее, встречал тех, кто притворяется понимающим, на деле оказываясь интриганами. Имел несчастье слышать о случаях, когда подобные ему люди попадали в неприятности из-за этого.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 29 Января 2015, 22:49:46
Кумехтар, а вы там бывали уже?

Лестар, вы правы. Свет более категоричен и требователен. После Пробуждения я стала много от себя требовать, чего никогда не было раньше. Делать, не как в голову взбредёт, а как правильно. И вариантов тут правда мало.

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 00:43:57
Да, Lestar, я с Вами соглашусь... У всех из нас понятие Тьмы разное, каждый видит её по-своему, в зависимости от того, какую жизненную позицию он имеет и с чем/кем он сталкивался в своей жизни, т.е. какой имеет личный опыт. Я соглашусь, что нет Чёрного и Белого, и очень важно помнить: "с какой стороны на предмет посмотришь - так его и увидишь"...

Хе-хе, сразу вспоминаю христонутых фанатиков (прошу не путать с адекватными христианами), у которых в каждом углу сидят "бесы"... Они живут в полном заблуждении, в мире собственных фантазий, и ограничивают себя колбой от внешнего мира, они не способны увидеть реальность, но при этом искренне мнят себя идущими "святым путём" :D

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 02:05:22
Лестар, вы правы. Свет более категоричен и требователен. После Пробуждения я стала много от себя требовать, чего никогда не было раньше. Делать, не как в голову взбредёт, а как правильно. И вариантов тут правда мало.
Главное, не загоняйте себя в угол. Требовательность хороша, но так де следует помнить: нельзя того-же требовать от других, а на пути требовательности к себе лежит это искус.
И нельзя загонять себя, потому что может не остаться места для маневра, а жизнь, нередко, подкидывает очень сложные ситуации, такие, где требовательность модет быть разрушительна. Не забывайте о себе и берегите себя.

Хе-хе, сразу вспоминаю христонутых фанатиков (прошу не путать с адекватными христианами), у которых в каждом углу сидят "бесы"... Они живут в полном заблуждении, в мире собственных фантазий, и ограничивают себя колбой от внешнего мира, они не способны увидеть реальность, но при этом искренне мнят себя идущими "святым путём" :D
Неизвестно, правы ли фанатики или ошибаются. Неизвестно, чем отзовутся дела наши и других существ, неизвестно, к чему приведут.
На мой взгляд имеет смысл поступать по совести и не судить других слишком строго - не факт, что осужденные нами ошибались. Возможно, бесы сидят в каждом углу, просто не все это видят. Так что пусть каждый из нас идет своим путем. Этого будет достаточно.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 06:21:57
Цитировать
На мой взгляд имеет смысл поступать по совести и не судить других слишком строго - не факт, что осужденные нами ошибались. Возможно, бесы сидят в каждом углу, просто не все это видят.

Эх, я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что нельзя искать бесов там, где их НЕТ, и этим ограничивать себя и близких нелепыми домыслами/приметами, то бишь, нельзя губить свою жизнь и жизнь других людей из-за отсутствия глубоких знаний о том предмете, о котором эти фанатики говорят. Надо уметь включать логику, а не только веру, и знать "мат.часть" - духовных вещей это особенно касается.  ;)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Января 2015, 12:32:06
Видите ли, Айне... При всем своем пафосе в этой дискуссии Вы оказались самой некомпетентной. Прокололись, по крайней мере, сразу в 3х позициях.

Во-первых. Привычный монохромный взгляд на Мир. Борьба бобра с козлом, уже набившая оскомину. Свет - хорошие и добрые, Тьма - плохие и злые. А ведь Лестар-то не об этом.
Разные там характеры, например - в меру или не в меру, эгоистичные. И любые другие.
Тьма и свет это скорее вопрос выбора, а не характера.
Нередко бывает так, что те, кто идет по пути тьмы, более понимающи, чем те, кто идут по пути света. Тьма более вариативна и зачастую умеет мириться с чем-то новым. Свет, как часто бывает, более категоричен и требователен.
Давайте заменим Вашу аналогию созидатели/разрушители другой, но подобной. Терапевт/хирург. Работа каждому найдется, даже если бобра с козлом не стравливать.

Далее. Намба 2. Поговорим о "бесах", если Вы уж их упомянули.
Исходя из моего опыта, утверждаю, что именно одержимые чаще всего говорят о бесах. Причем, сравнивая себя сладких с остальными. Это, мол, они, другие, грязные и бесноватые, а на мне - шоколад. Ну не могут они не похвастать собственной "чистотой", просто не получается.

Ну и намба 3.
Все-таки бесы по углам не сидят и не потому, что их мало. Попросту волка ноги кормят, а люди - их кормовая площадка. Их-то как раз достаточно потому, что в сегодняшнем мире продуцируемого негатива столько, что им есть его и не переесть.
Почему из каждого угла хруст костей не слышен? А Вы слышали выражение "К чистому не прилипнет"? Жрут они тех, кто их призывает, на свою ли голову, на соседскую ли.
Любит и лелеет. Хошь - бойся, хошь - не бойся.
Андестенд? ;D

Знаете притчу о том, что силен тот волк, которого кормишь?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Января 2015, 15:26:47
Кумехтар, а вы там бывали уже?

Где???
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 16:29:22
Айвен верно сказала: липнет к тому, кто призыват.

Но я и правда не о том говорил. И не о демонах, и не о бесах.
Я скорее о том, что мир гораздо сложнее, чем его модет видеть отдельный человек.

Кумехтар, видимо во тьме. Имелось в виду "а бывал ли ты на темной стороне силы?"
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Января 2015, 17:04:59
Lestar
Вероятно.  Забавный вопрос) Попробую ответить...

Anorlinde
Я не пользуюсь этой силой и боюсь ее, если вы об этом. Но я имею несчастье быть знакомым с целой толпой орков, а еще - с этими, которые притворяются... Два раза пришлось близко общаться с крайне сильными энергетическими вампирами и некоторое время бывал в поле зрения сильной ведьмы. Выбрался, как видите, но опыт далёк от приятного. Постоянно полная боевая, даже Aevon_maeth однажды это заметила, а что я могу поделать? Какую-то дрянь схлопотать неохота...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 20:25:47
Айвэн и Ондин, это была не "детская бравада" с моей стороны, а скорее примеры из жизни христианской церкви, в которую я хожу, а потом я просто пошутила, ответив Лестару. Но, видимо, шуток вы не понимаете, и даже мою шутку, которая была не в вашу сторону, вы перевели в очередные тёрки! ;D Ну, а серьёзных разговоров о бесах и подобном им я здесь даже не пыталась начинать, ибо это не сайт о них. Это во-первых.

А во-вторых, я и "нюхала", и "сталкивалась", может, даже побольше вашего. Так что, поучать меня не надо, знаю, вы это любите.))

И в-третьих, я никогда их не призывала, не вызывала, и ничем подобным не занимаюсь - не магичу на соседей и не сыплю на все стороны негатив. Так что, я не "прокололась", и даже не собиралась. И чистотой своей я нигде не хвасталась. Вы очень ошиблись, Айвэн. Кстати, лично вокруг Вас негатива гораздо больше, чем вокруг меня - задумайтесь об этом.  ;)

Надеюсь, я вас удовлетворила на сегодня.  :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 30 Января 2015, 20:32:25
"Примиряюще поднимаю ладони" незабвенные дамы, давайте отбросим спор. Я верю, что все вы в должной степени искушены в вопросах тонкого мира и знания каждой основаны на опыте и мудрости.
Но стоит ли измерять мудрость каждого из собеседников? Ведь вместе, доверившись друг другу и поделившись знаниями, мы сможем увидеть полотно жизни во всех его цветах и красках. Нам незачем спорить.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Анорлиндэ от 30 Января 2015, 21:21:46
Спасибо, Кумехтар, за подробное разъяснение. Извините, что достаю расспросами. Просто я ещё новичок, многого не знаю. А некоторые вещи ещё соотнести не умею или не догадываюсь порой.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элентале от 30 Января 2015, 22:15:40
Лестар, понятно.


А во-вторых, я и "нюхала", и "сталкивалась", может, даже побольше вашего.

Так что, поучать меня не надо, знаю, вы это любите.))


Надеюсь, я вас удовлетворила на сегодня.  :)
(Удовлетворили (какое противное слово) насовсем.)

Честно говоря, мне все равно с кем Вы "на короткой ноге", но расскажите все  таки про законы бесов, мне интересно, не каждый день встречаешь специалиста по бесам из церкви.
(Хотя, как говорят актеры, я Вам не верю (имею я на это право?!).  Расхожий стереотип, гуляющий в нашем псевдохристианском обществе, который Вы написали (про не боящихся и боящихся) не убедителен. )


Вы меня не знаете, то что Вы читаете на форуме, это шелуха.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Айне от 30 Января 2015, 22:46:18
Цитировать
Вы меня не знаете, то что Вы читаете на форуме, это шелуха.

Ондин, то же самое могу сказать и о себе, но вам с Айвэн это почему-то не помешало меня осудить и опустить, посчитав себя умнее и заявив, что я не компетентна, хотя уровня моих знаний я здесь нигде не показывала.  ;)

Цитировать
но расскажите все  таки про законы бесов, мне интересно, не каждый день встречаешь специалиста по бесам из церкви.

Учитывая Ваш наезд, я предпочту вообще больше ничего о них не говорить, тем более, этот форум не о них вообще. Но Вы из любого сообщения новеньких мастерски делаете очередной срач. Поэтому, я с удовольствием предоставлю вам двоим быть на этом форуме "самыми умными" и гордиться этим, забивая других пользователей ногами и получая от этого массу удовольствия. В принципе, большего вы не стоите. Я же о бесах и прочих эзотерических вопросах предпочитаю общаться с более квалифицированными в этом вопросе специалистами, которые сначала интересуются уровнем человека, а потом уже его заплёвывают, а не наоборот, как это сделали вы двое.   ;D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Aevon_maeth от 30 Января 2015, 23:13:50
...(задумчиво)... Специфический, однако, лексикон у мадам.
Удовлетворить, опустить, наезд, забивая ногами.... Ну да ладно....

Айне.
Вы написали чушь, тем самым продемонстрировав свой уровень "знаний" в обсуждаемом вопросе.
И чушь не перестанет быть таковой, если Вы новичок или обиделись. Карт-бланша здесь никто никому не дает. Учитесь отвечать за свои слова.
По сути могу лишь процитировать классика.
Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами

Кстати, квалифицированные специалисты обычно с подобными болтушками не общаются. Квалифицированные потому такие, что знают цену словам.


Кумехтар.
Не приписывайте мне того, что я не говорила. Опять речи из серии "ребенок до 10 лет не личность".
И я заметила, что у Вас не постоянная боевая, а желание натянуть поверх скафандра противоатомный костюм, да еще и зонтиком прикрыться. ;D
Лично я считаю, что лучшая защита - это отсутствие "защиты". Она мешает, сковывает, снижает быстроту реакции.
Панцирь легко вскрыть, как консервную банку, а его обладатель и квакнуть не успеет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Января 2015, 23:45:45
Aevon_maeth
Какая разница, полная боевая или панцирь. По-моему это одно и то же.  Просто опять же - мы с вами по-разному видим мир. Вы, насколько я понимаю, от нападения, а я - от защиты. Ну и я надеюсь, что всё же почувствую того, кто умеет вскрывать панцири и скроюсь от него. Всё равно напасть на такого человека первым я не смогу - особенно если он не интуитивный, типа меня, а знает что делает. Зачем лишний раз судьбу искушать. По морде лишний раз отхватить - радость небольшая.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 31 Января 2015, 00:50:35
Ну граждане! Вы даже уже мое внимание привлекли своими спорами на ровном месте.
Я не считаю верным поведение ни одной из участниц разговора.
Айвен - в своем репертуаре. Айвен, прошу помнить, что то, что сказанное Вами словами воспринимается иначе, чем то же самое, но в письменном виде. Учитывайте это и ведите дискуссию БЕЗ перехода на личности, уничижительных обращений, к которым повода я покамест не заметил со стороны других участников дискуссии. Поэтому, пожалуйста, воздержитесь от колкостей и язвительности. В конце концов, здесь разговор пошел о предмете, в котором на истинность знаний претендовать не может никто вне зависимости от знаний и опыта.

Ондин, давайте не будем обсуждать вопрос того, кто что и сколько знает об окружающих. У Вас свой опыт - у других свой и не менее значимый, чем Ваш.

Айне, Вы сейчас продемонстрировали истинно христианское терпение и смирение. Поздравляю с эпик фейлом. По сути же - то же самое, что и в адрес Айвен: то, что может быть воспринято как шутка в вербальной речи далеко не всегда воспринимается так же в письменной. Имейте это в виду и пишите так, чтобы читающим было понятно, когда Вы шутите, а когда - нет. то же касается и всего остального. Пишите так, чтоы соеседники понимали Вас правильно.

Тема пока что заморожена Лестаром, когда остынете, тема будет разблокирована вновь. приятного вечера.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элентале от 02 Февраля 2015, 08:29:54
Спасибо. А то закрыли, не дав оправдаться, даже преступникам дают возможность сказать последнее слово. :).

Лестар и Лаикалассэ, если говорить о ситуации в целом, да, я покритиковала слова Айне , потому что не считаю, что обязана уважать любую чепуху, которую кто-то захочет глаголить. Есть вещи, в нашем мире, существующие как данность, как факт (например, вода - мокрая), и в таких случаях говорить о частных мнениях и требовать уважения к ним, уже само по себе ерунда. Эта толерантность ко всему может довести до абсолютного бреда.
Поэтому я желаю всем любителям выражать свое частное мнение и считающим это за великое благо, прежде соотносить это мнение с действительностью, в случае необходимости если не доказывать, то, хотя бы,  объяснять свои слова, а не ждать уважения и почтения, только потому что это их "личный опыт".
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 02 Февраля 2015, 19:19:35
Никаких "последних слов". У нас тут, если кто не знал, диктатура и тирания, а не демократия. Страж или Хранитель увидел нарушителей - принял решение и тут же его воплотил в жизнь. А все "последние слова" можно уже писать в личку.
Я предупредил всех участников беседы и предупредил несколько раз. Так как призывам "жить дружно" не вняли, "яблоко раздора" было временно отключено.
Кстати, вторым вариантом решить проблему был массовый бан участников, но это было бы совсем жестоко.
Эльфхейм не балаган и не место, для всеобщей грызни. До тех пор, пока участники не начнут хотя бы делать вид, что относятся чужим заблуждениям спокойно - будут репрессии.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 02 Февраля 2015, 22:49:07
Вот-вот, Лестар, ты совершенно прав: диктатура и тирания. Демократия, как показывает практика, крайне неудачное государственное устройство :)

Не хотите репрессий - ведите себя достойно.
Нарушаете правила? Ждите бана.
Устроили холивар? Он будет вычищен.
Являетесь поджигателем конфликта? Отправитесь следом за его участником.

Ну, и так далее, и тому подобное. Это я вам, как модератор, твёрдо обещаю.

Ведь по сути темы - совершенно неважно, существуют ли бесы и в кого они вселяются. Хотите поговорить о бесах - идите в "Место для общения" и заводите тему соответствующего названия. Здесь же речь о воплощении в наше время и в этом месте.
Теоретически - каждый должен знать о своём предназначении и о воплощении в нужном месте в нужное время. Но на практике - очень мало кто знает такое о себе. И в эту тему будут приходить те эльфы, которым интересно, в чём вообще состоит суть эльфийского воплощения. И что они будут читать - ерунду о бесах?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 02 Февраля 2015, 23:46:06
бесогонный флуд удален
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 03 Февраля 2015, 00:08:27
И то дело!
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2015, 22:26:50
Ни фига ж себе тут нафлудили! Извиняюсь, что отвечаю поздно.

Ведь знаю же, есть девушки, брат которых придёт, простите, пьяный и с "девушкой", а она его разует, укроет, рассол приготовит и девушку чаем напоит, а о замужестве слова воспринимает как грязнейшее ругательство!
Если бы мне такую сестру Эру послал, или Мелькор, я бы ножки Ей мыл и воду эту пил, а у божества, как говорил, был бы вернейшим псом.

Ллиир, хоть я и натерпелся в том году от вас на форуме, все же, рискну ответить. Значит, вы хотите, чтобы вы приходили домой пьяным и с девками, а сестра с милой улыбкой пила чай с девушкой и заботливо укладывала вас спать?? ТВОЮ Ж НАЛЕВО!! Но это еще не так страшно: она должна еще и НЕ ДУМАТЬ О ЗАМУЖЕСТВЕ!! С какой стати?? Она ваша собственность? Может, ей лучше сразу стерилизоваться и жить с вами в браке??

Мне вас жаль, потому что я вас во многом понимаю (кроме этих безумных искаженных мыслей о сестре и прочем подобном). Вы одиноки, в вашей душе нет гармонии, ваш разум расщеплен. Мой совет: сходите к психологу (или даже к психиатру) и попейте антидепрессанты (я не шучу, они РЕАЛЬНО помогают, проверено на себе!!). Приведите мозги в порядок и начните искать девушку. Не "Исиль" из какой-то прошлой жизни (ОНА В ПРОШЛОМ!!), а девушку из ЭТОЙ. Это можно сделать через тот же ВКонтакт, там можно найти знакомых по интересам.

Есть мудрость (несколько неприличная), до которой я додумался сам: "(не)человек сам и кузнец, и <мат>ец своего счастья". Все в ваших руках. Я, будучи по квенте нолдо, служившим в Амане Ниэнне, хочу предложить вам помощь (ибо верю, что тут еще что-то можно сделать) : напишите мне в личку ваш адрес ВКонтакте, пообщаемся. Я так уже помогаю одной девушке-эльдэ с проблемами с головой, для которой являюсь единcтвенным другом... А у нее проблемы ГОРАЗДО хуже, чем у вас: брат у нее хочет отнять квартиру, она вся в долгах, она будет судиться. И она выносит все это!! И не ноет всем подряд (разве что мне во время прогулок, когда Я САМ прошу ее рассказать мне свои проблемы).
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Morinaro Simpetar от 04 Февраля 2015, 22:32:05
Цитировать
Вот и прекрасно. Думал, как с вами порвать, хватит мне света и всего с ним связанного, в особенности ножей в спину и межклановой грызни aka Альквалондэ, а тут само всё случилось.
Не буду перед вами оправдываться, что-то объяснять и.т.д. Думайте что хотите.
Кто удрал через окно, в дверь не пойдёт.

Итак, вы решили уйти. ТАК ИМЕЙТЕ ЖЕ СМЕЛОСТЬ, уйдите!! По идее, это должен быть ваш последний на этом форуме пост. На деле мы видим еще больше десятка ваших постов (не поленился и процитировал).

Цитировать
И да осияет Свет ваш путь, да будет вам хорошо, только без моей зловонной загнившей души.
Берегитесь тьмы. Я не устоял.
Это всё.

Цитировать
P.S. Ту сестру я ОТПУСТИЛ - пусть живёт как хочет, и ДАВНО, если она НЕ ИСИЛЬ, так зачем её мучить? Вот и делайте выводы.
Всё.

Цитировать
Последняя просьба: пожалуйста, удалите тему с моими стихами. Не отказывают в последней просьбе и приговоренным к смерти.

Цитировать
Простите, о Мелиан - лишь удаление всего меня устроит. Рвать, так с корнем, чтоб не возникло соблазна перебороть себя и вернуться к Свету.

Цитировать
Значит, Свет благороднее, чем я думал. Что же, я благодарю Вас. Держитесь подальше от Тьмы, не поддавайтесь, впрочем, и так тут не рвутся.
Я Эльдар не враг. Не был. И не буду.
Аминь.

Цитировать
Да.

Цитировать
О Мелиан! Ну останусь, ну переборю себя или тьму, что со мной слилась, ну стану воином Бобра и победителем Разума, так ведь через пару месяцев меня опять кто не так поймёт!
какова бы ни была моя душа, что такое благодарность, я знаю не понаслышке?
<длиннющий пост>
Нет, мне здесь не место.

Цитировать
Не место.
Посему ещё раз молю на коленях удалить - даже не стихи - а любую память обо мне. Вырвать с корнем и прижечь калёной сталью то место, чтоб не распространилась тьма. Нет мне места нигде в этом воплощении - не было, даже когда я был с добром - почему Эльфхейм - исключение?
Не хочу больше доверять никому. И предавать не хочу. Я устал.

Цитировать
О, эта кошмарная ночь.
<длинный пост>
Трижды, семижды, стократно я здесь лишний!!!

Цитировать
Да удаляйте же уже.

Это очень похоже на энергетический вампиризм. Это еще раз доказывает, что вашу душу рвет в клочья. Я с таким уже сталкивался, и не один раз. Решите, КОМУ вы уже служите: Моринготто из Арды или Мелькору из Арты.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Lestar от 05 Февраля 2015, 02:51:17
Моринаро, подозреваю, что вас адресат не услышит, так как не прочтет это сообщение.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Витаэль от 29 Марта 2017, 10:17:09
Интересная тема. Причины воплощения здесь в это время, конечно,  есть. Но можно и забыть об этом. Я знаю только, что сама хотела сюда, к людям... Может, вот это и есть ответ, пришёл с первыми днями весны:
                         Эльфийская весна.
     Мы - память живая прошедших времён
     Мы - древняя кровь, что часа ждала своего возрожденья
     Память вечна, просто долго спала
     Подо льдом - льдом забвенья.
     Знай, станет тайное явным,
      Но - в своё время.

       Скоро рассвет, белое солнце встаёт
        Путь к нему найдут молодые ростки
        Наносное всё облетит шелухой...
        Паутину иллюзий пламя душ разгоревшись сожгёт
        И вспомним себя, сбросив столетий томительных гнёт...
                     
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 29 Марта 2017, 15:44:24
Причины воплощения здесь в это время, конечно,  есть. Но можно и забыть об этом
Извините, не понял логики. Это как это - забыть? А потом что, окажется, что то, за чем шли - так и не сделали?
Древняя память, древняя раса - это всё понятно,  но ведь есть же и личные причины, и не важнее ли они прочего?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Витаэль от 29 Марта 2017, 20:03:18
 :) Надо же, можно и так понять.
Я имела ввиду, что родившись можно полностью или частично забыть причину воплощения. А потом вспомнить (или нет, не исключено и такое).
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Марта 2017, 07:50:10
Я имела ввиду, что родившись можно полностью или частично забыть причину воплощения. А потом вспомнить (или нет, не исключено и такое).
Вот это - как раз то, что меня огорчает больше всего. Для меня моя память очень важна.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Витаэль от 31 Марта 2017, 00:10:17
Возможно, не пришло ещё время. Но, в любом случае, Ваше подсознание имеет причину блокировать воспоминания.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Eldario от 25 Июня 2017, 23:56:33
Не мы выбираем - нас выбирают (с).
Даже у рожденного человека (где бы то ни было) есть какое то свое предназначение.
Выбор есть даже после смерти...
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 05 Ноября 2017, 22:01:28
Охохо… Почему воплотилась? У меня понимание этого вопроса заняло несколько лет. Конечно, не очень много, но всё же. Поделюсь своими размышлениями на этот счёт. Может, кому-то, лишь начинающему поиск Пути, они покажутся полезны и не позволят пафосно бросаться из огня да в полымя (пусть даже только на словах).
Дело в том, что, когда я Пробудилась, мои способности, которые и до того развивались вполне гармонично, внушительно возросли. Конечно, подобное обстоятельство не могло не радовать, но вместе с тем стало триггером к развитию весьма самовлюблённой гипотезы о «Великом Предназначении», ну, и так далее по списку.
Шло время. Я продолжала развивать свои умения, очень радуясь очередным обрывкам воспоминаний, в которых «эпика», в общем-то и не было, в том плане, каким он мне виделся в восемнадцатилетнем возрасте. «Подвиги» тоже почему-то не подворачивались… Так что мало-помалу я перестала зацикливаться на Цели и начала просто наслаждаться своим эльфийским Путём. Просто Жить, как бы это банально не звучало. Обычная жизнь, обычного эльфа со своими маленькими радостями и горестями.
А совсем недавно (вот прям недавно-недавно)) я сделала ещё одно удивительное открытие. Вернее, оно само нашло меня, подобно тому, как когда-то Пробуждение. И оно объяснило всё. Не стану вдаваться в подробности, ибо тема сия не для этого (если кому-то интересно – всегда рада видеть в ЛС)). Но выяснилось (отдельное спасибо Ромашке, натолкнувшей на верную мысль, которая спровоцировала новую «порцию» воспоминаний)), что в первом воплощении я не то что до совершеннолетия, но даже до подросткового возраста не дожила. Правда, пресловутого эпика в последний год моей тогдашней жизни хватало…
К чему это я? Наверное, к тому, что, будучи совсем не похожими на людей, мы, эльфы, Пробудившись, иногда поддаёмся закономерному искушению почувствовать себя «нетакими» героями какой-нибудь саги (особенно, думается (чисто предположение), это гложет моих собратьев нолдор – такой уж характер (по молодости в особенности) вспыльчивый). Отчаянно ищем великие Цели и не менее масштабные Причины. Копаемся в прошлом, ища ответы на вопросы будущего. Но ведь мы – это не только наше прошлое, не одни былые ошибки или наоборот великие поступки делают нас теми, кто мы есть сейчас. Здорово уже то, что мы есть.
Не думаю, что стоит подгонять мироздание праздными вопросами о своём предназначении. Рано или поздно оно само найдёт вас, так же, как Осознание и Пробуждение. Нужно просто идти своим эльфийским Путём – жить и радоваться тому, что тебе позволили воплотиться (не так уж и мало, между прочим). А если позволили это – значит, в любом случае однажды доведётся как-то повлиять на жизнь Арды.
Лично я торопиться никуда не собираюсь. Благо, эпика пока не предвидится (и слава Эру – последний ещё в кошмарах аукается).
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 06 Ноября 2017, 10:12:11
мои способности, которые и до того развивались вполне гармонично, внушительно возросли.
Судя по всему, это тоже индивидуально. Лично у меня способности с обретением этого тела значительно уменьшились. Настолько, что пришлось даже род деятельности изменить. Не знаю, являлось ли именно это причиной уменьшения способностей, да мне и не интересно в принципе. Достаточно свершившегося факта.

в любом случае однажды доведётся как-то повлиять на жизнь Арды
Вот бы еще не пропустить этот момент, отвлёкшись на другие дела.
Хотя мне вот интересно, можно ли повлиять на жизнь Арды так, чтобы при этом у меня не было в руках оружия, и кровь вокруг не лилась. Часто думаю об этом. Должны быть мирные способы самореализоваться, и мне кажется, что я нашел один такой. Вернее как нашел - мне подсказали. Здесь же, на этом форуме. Спасибо им.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 06 Ноября 2017, 12:25:34
Лично у меня способности с обретением этого тела значительно уменьшились. Настолько, что пришлось даже род деятельности изменить. Не знаю, являлось ли именно это причиной уменьшения способностей, да мне и не интересно в принципе. Достаточно свершившегося факта.
Ну, мне довольно сложно судить о моих способностях и умениях из прошлой жизни, в частности – об их уровне. Поскольку, как уже упоминала, я, скорее всего, банально не успела их развить в полной мере и сейчас, в нынешнем воплощении, делаю это, по сути, впервые. Так что некоторые вещи, кажущиеся мне весьма и весьма мощными, для того, кто прежде знал свою "вышку" силы, вполне могут казаться "детскими игрушками" не более.

Вот бы еще не пропустить этот момент, отвлёкшись на другие дела.
О, уверяю Вас, этот момент точно не пропустите (это, типа, как в шутке об опоздании на собственный похорон)). Судьбу ещё никто не пропускал. Вроде как =)

Хотя мне вот интересно, можно ли повлиять на жизнь Арды так, чтобы при этом у меня не было в руках оружия, и кровь вокруг не лилась. Часто думаю об этом. Должны быть мирные способы самореализоваться, и мне кажется, что я нашел один такой. Вернее как нашел - мне подсказали. Здесь же, на этом форуме. Спасибо им.
Видите, всё приходит со временем. И дело нашлось. А "проливание крови" – мера крайне радикальная. Нужная порой, это да. Но радикальная.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Витаэль от 06 Ноября 2017, 19:01:26
Все живущие влияют на мир, в котором живут. Но все по-разному. Что-то вроде экосистемы.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 06 Ноября 2017, 19:23:19
Все живущие влияют на мир, в котором живут. Но все по-разному. Что-то вроде экосистемы.
Именно так. Это я и пыталась сказать :) Ведь для того, чтобы на что-то влиять вовсе не обязательно возглавлять армию (хотя, блин, ощущения, наверное, мощные)). С этой темой сразу вспоминается стих С. Маршака "Гвоздь и подкова":

Не было гвоздя -
Подкова

Пропала.


Не было подковы -
Лошадь

Захромала.


Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита -
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя.
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2017, 18:29:25
Да прикол не в том. Мне просто не нравится то, что я вижу Путь только тот, на котором стою. Хотя в этом тоже что-то есть, конечно. Но вообще-то хотелось бы увидеть хотя бы общие очертания какого-то технического задания, или вроде того, а то получается, что  я делаю, а инструкцию читаю только постфактум. Меня как технаря это пугает.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 18:39:50
Да прикол не в том. Мне просто не нравится то, что я вижу Путь только тот, на котором стою. Хотя в этом тоже что-то есть, конечно. Но вообще-то хотелось бы увидеть хотя бы общие очертания какого-то технического задания, или вроде того, а то получается, что  я делаю, а инструкцию читаю только постфактум. Меня как технаря это пугает.
Хех, ну, как бы, цельный глобальный замысел – «техническое задание», выражаясь Вашей терминологией (во мне тихонько всхлипнул гуманитарий  :'()– известен только Эру. Сомневаюсь, что кто-то сможет больше, чем нужно увидеть.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2017, 18:49:32
Сомневаюсь, что кто-то сможет больше, чем нужно увидеть
А вот в этом месте во мне тихонько всхлипнул технарь_
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 19:06:10
Сомневаюсь, что кто-то сможет больше, чем нужно увидеть
А вот в этом месте во мне тихонько всхлипнул технарь_
Ну, представьте, что Ваше "техническое задание" ограничивается конкретным вектором - Вашим Путём :) (потому как, по сути, так оно и есть). Хотя, не спорю, рефлексия на тему замыслов Единого - весьма интересное занятие. Вот только зачем это?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 08 Ноября 2017, 20:05:21
Вот только зачем это?
Так бывает, когда я подхожу к очередной грани, после которой я перестаю понимать самого себя.  Это пройдёт, извините.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Леди Анна от 08 Ноября 2017, 20:39:11
Вот только зачем это?
Так бывает, когда я подхожу к очередной грани, после которой я перестаю понимать самого себя.  Это пройдёт, извините.
Что ж... удачи Вам с пониманием себя.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Barbariska от 04 Июня 2020, 15:59:23
Мне иногда кажется, что я поторопилась, надо было еще в чертогах Мандоса подождать.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 04 Июня 2020, 23:29:51
Barbariska Вы думаете что от этого бы что-то изменилось?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Элли от 05 Июня 2020, 12:13:56
Barbariska, вы уверены, что лет через много, вам бы было лучше? :)
Неужто вы знаете, что там, в будущем? ;)
Неизвестность всегда остается неизвестностью, возможно вам будет спокойнее думать, что вы сами выбрали время, когда выйти из чертогов, а не вас оттуда вытащили силой.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Barbariska от 08 Июня 2020, 23:26:12
Barbariska Вы думаете что от этого бы что-то изменилось?
Хороший вопрос...

Неизвестность всегда остается неизвестностью, возможно вам будет спокойнее думать, что вы сами выбрали время, когда выйти из чертогов, а не вас оттуда вытащили силой.
Кто знает? Вроде оттуда никого силой не вытаскивают.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 09 Июня 2020, 08:41:27
а не вас оттуда вытащили силой.
Так не бывает. По крайней мере я о таком не слышал.
Другое дело, что вечно там сидеть  - не очень классно, особенно если у тебя нет на это серьёзной причины.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Арьяэленлаир от 09 Июня 2020, 16:03:18
Хороший вопрос, однако.
Отвечу в традициях Дзен: я воплотился именно в это время и именно в этом месте, потому я воплотился именно в это время и место.
Короче говоря - значит так нужно)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Artanis от 25 Сентября 2020, 12:44:09
чисто по приколу
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Нарвен Вильялин Тирниэ от 26 Сентября 2020, 19:28:49
чисто по приколу

Круто! ;) Кому-то жизнь в кайф.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Artanis от 01 Октября 2020, 13:39:38
А что делать, надо  :D
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Декабря 2020, 00:11:01
Доброго времени суток. Прочёл всё, что было в этой теме, очень интересно было и про воспоминания и про причины воплощения.
Про воспоминания тела через дело уже задним числом понял про себя такое. Я же стрельбой овладел на приличном уровне буквально за пару месяцев, при чем правильному дыханию меня не учили, тело само вспомнило.

Воспоминания, как кружево, когда помнится только основная канва и наиболее яркие события, мне кажется, это нормально.
С воспоминаниями есть ещё пара интересных моментов, Во-первых мы забываем то, что было во сне, или в детстве чем-то из-за того, что структура сознания тогда и сейчас отличается.  С запоминанием снов лично мне помогает записывать их, или, по крайней мере, пересказать сон самому себе сразу по пробуждении,  с тех пор, как практикую, стало запоминаться больше, предполагаю, это из-за того, что успеваешь перевести переживания сна в логическую форму, понятную дневному сознанию. Лично я не считаю сны воспоминаниями, максимум всплывут какие-то образы, но в целом сон для меня, скорее диалог с бессознательным, что считаю не менее полезным, чем воспоминания.

Ещё про воспоминания Черниговская в своих передачах говорила, что каждый раз, вспоминая, мы переживаем происходящее заново, поэтому со временем воспоминание меняется. Интересно, как оно с воспоминаниями из прошлой жизни.

Добавлю, что встретить что-то, что поможет вспомнить можно совершенно где угодно, последний раз сознание зацепилось за похожий образ в художественном произведении и вытащило на свет пару сцен.

Что же касается того, для чего мы воплощаемся, сейчас я достаточно помню, чтобы довольно твердо предполагать, что я хотел прожить жизнь нормального человека, без войн и вмяческого глобального, без неразделенной любви, которая, может и не любовь вовсе, а просто желание вытащить из определённых жизненных обстоятельств. Поэтому, воплощаяс, заблокировал память. Сейчас понимаю, что зря тогда так думал, прошлое прошло и ту ситуацию я отпустил и забавно на себя тогдашнего, который считал, что отпустить не смогу. Теперь это просто опыт, который даёт силы двигаться дальше. Я думаю, что творец воплотил меня сюда, чтобы стать на один шажок лучше, ближе к Нему.
И тут интересно, что хотя у меня и у Него цели отличались, в конкретике воплощения они совпали. А если я что-то должен ещё здесь сделать, то узнаю по ходу, или не узнаю вовсе.
Я думаю, что волю Творца мы выполним в любом случае, либо осознанно, либо нет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 28 Декабря 2020, 00:23:34
Воспоминания приходят при схожести ассоциаций. Иногда даже звук помогает "зацепиться". Ну и не только.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 10 Января 2021, 13:58:00
Шураниэль, я вас понимаю. Иногда, когда блокируешь воспоминания, они всё равно выходят на поверхность, но в другое время и в другой ситуации. Это как со снами: ты можешь и не записывать сон,а благополучно забыть его, но если это был важный с точки зрения МРЗД сон - в течение дня-двух будет что-то, что поможет его вспомнить.
И да, соглашусь, что вспомнить можно где угодно и как угодно. Можно посмотреть фильм, где в сюжетной линии что-то будет содержаться, можно прочесть книгу, можно услышать какую-то историю. А бывает вообще смешно: включил телевизор или какой-нибудь трейлер новгого фильма в компьютере - и первая же фраза является ответом на твой незаданный вопрос. И вызывает целую цепь воспоминаний.

Воспоминания приходят при схожести ассоциаций. Иногда даже звук помогает "зацепиться". Ну и не только.
Верно, ассоциативный ряд помогает вспомнить. Это как раз мнемотехника, с помощью которой легко что-то запоминать: ассоциация+фон.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 17 Января 2021, 16:08:06
Телевизор я тоже "проходила")))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ахэтанзар от 01 Марта 2021, 14:00:34
Хороший вопрос) полагаю, с той же целью, что и Мелиан)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 01 Марта 2021, 14:32:06
полагаю, с той же целью, что и Мелиан
Помочь эльфам осознать себя и пробудиться? Правда что ли? ))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Ахэтанзар от 01 Марта 2021, 21:36:52
И эльфам в том числе, Кумехтар) Так будет точнее.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Арьяэленлаир от 02 Марта 2021, 02:07:19
Сомневаюсь.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Дивная от 06 Апреля 2021, 13:02:55
Вопрос: зачем вашим душам понадобилось воплощаться в человеческом теле, в наш век, и почему именно в том месте, где Вы родились? Значит ли это, что у Вас есть какое-то предназначение, которое необходимо выполнить?

Мне так кажется, что большинство из нас в этом воплощении отрабатывают прошлую карму и очищаются.


И еще вопрос: как вы думаете, куда Вы отправитесь после смерти?

Всё будет зависеть от того, как я проживу эту жизнь
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шагдар от 27 Сентября 2021, 04:48:56
Некро-постинг моя вторая любимая игра))

Несколько равно-значимых причин.

Время подошло. Стало возможно подбить некоторые хвосты из прошлого, а также сделать некоторые дела в теперешнем. Нужно встретиться, отыскаться, достаточно многое сказать некоторым из тех... С кем не договорили, так скажем.
Такие прямо весомые причины... Так что, чтоб снизить пафос, добавлю: не скажу, что мне не нравится. Этот мир, восхитительно юный, прекрасен на свой манер))
Не буду говорить, что он лишен проблем, или совершенен, или не нуждается в исправлении многих вещей... Но - "Трудно будет только первые сто лет" (с) песня.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Сентября 2021, 00:12:31
Здорово, что эта ткмка снова всплыла.
За последнее время осознал, что новая жизнь была нужна для того, чтобы понять кое-что о добре и зле. То, что там, в суете и на поле боя просто не могло для меня раскрыться. Нужен был иной опыт, потому и память заблокировал.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Melian от 28 Сентября 2021, 00:48:45
Здорово, что эта ткмка снова всплыла.
За последнее время осознал, что новая жизнь была нужна для того, чтобы понять кое-что о добре и зле. То, что там, в суете и на поле боя просто не могло для меня раскрыться. Нужен был иной опыт, потому и память заблокировал.

Мне кажется, что новая жизнь нужна, чтобы пройти какие-то этапы старой по-другому. Вроде как тебя опять возвращают на этот компьютерный уровень бытия...но уже на новом витке. И ты можешь идти старым путём, повторяя все его повороты и вехи, а можешь пройти по-новому, где-то что-то исправив.
Видите, Шураниэль, вы уже задумались о добре и зле: вероятно, для этого и были возвращены сюда. А Шагдар "подбивает хвосты" из прошлого.
Я тоже пришла сюда, чтобы повлиять на мир. Не скажу, что мне это прямо не удалось...но не в том объёме, на который я изначально рассчитывала))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Сентября 2021, 08:15:51
В том, чтобы задуматься для меня не было какого-то достижения, просто тогда мы смотрели на добро и зло скорее как на внешнюю борьбу, на то, чтобы понять как оно внутри просто и сил не оставалось. Тут ситуация совсем иная, жить по-старому не получилось бы, а чтобы не получилось с гарантией я память и блокировал.

Кстати, в тот момент (перед перерождением) было отчетливо видно, что смерти нет, только жизнь, переходящая из пространство в пространство, из времени во время, бесконечный путь совершенствования.

Не знаю, у всех ли так и что происходит с теми, кто не становится лучше и, признаться, на своей шкуре знать этого не хочу.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2021, 08:53:44
Другими словами, имеют место быть какие-то кармические уроки. Ну или кармические долги, может, у кого-то.

Я понимаю кармические уроки как ощущение какой-то недосказанности, чего-то недостающего, что хочется заполнить. И это воплощение предоставляет такую возможность. Оно добавляет в жизнь то, чего недостаёт. Видимо после того, как эти недостающие вещи будут выполнены, мы увидим парус, белеющий вдали. Что скажете? Может такое быть?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Сентября 2021, 12:25:55
Кумехтар, хорошо, что пояснили, обычно под кармическим понимают некие (образно)  весы плохих и хороших поступков.

Тут вполне может у каждого народа быть свой путь, мне видится, что недостающего всегда будет в достатке, всегда будет что-то, что хочется познать, так что у развития нет предела. И мы получаем уроки от Творца, чтобы сделать шаг вперед, ближе к Нему. Будет то белый парус, дварх-креисер, или зеленая дверь, то мне не ведомо, возможно, что каждому своё и какой будет следующая ступень... А мне верится, что она будет.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2021, 14:17:49
обычно под кармическим понимают некие (образно)  весы плохих и хороших поступков.
А одно другому не мешает. Просто взгляд с другой стороны.
Ты чувствуешь какие-то желания, или что-то вроде того. Мир предоставляет  возможность их реализовать. И в процессе их достижения, совершаешь карму, тоесть делаешь действия, которые имеют последствия. Вот вам и "весы". Что на самом деле не то чтобы весы, а простая причинно-следственная связь. Образно, если ты сунешь руку в печку - ты обожжешься. Действие - сунуть руку в печку, последствие - обжечься. Но когда ты сунешь руку в печку неосознанно, либо осознанно, но в надежде "авось пронесёт", и получаешь последствие - создаётся ошибочное впечатление, что последствие ничем не мотивированное, или незаслуженное, но сами понимаете, это глупо.

Просто многие предполагают, что кто-то из-вне там сидит и насылает на них какие-то уроки, которые там что-то одно или другое. Но как по мне - то Единый сейчас делает в этом плане только одно: предоставляет нам нужные возможности. А какими-то последствиями они обрастают отнюдь не потому, что он там как-то специально обвешивает их ими. Лучше бы они подумали о том сколько своих действий они совершают осознанно, а сколько нет. И тогда внезапно кармические уроки превратились бы в какие-то возможности.

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Сентября 2021, 19:34:31
У действий и поступков разные механизмы.

У действия есть естественные последствия и тут что сделал, то получил, как вы и описали.

Поступки же, помимо действия, несут моральный выбор, когда помимо естественных последствий, кому-то от этого будет хорошо, или плохо.

Если совершил поступок, именно его уже не исправить, хот накажешь себя, хоть нет, хоть кто-то накажет... Можно только новыми поступками смягчить последствия, нельзя хорошими поступками уравновесить плохой, плохой останется плохим, хорошее хорошим, ни кто среднее арифметическое не выводит. Говорю это для перестраховки, потому, что у многих встречал такое , что плюсы и минусы суммируются и выводится среднее, по которому, грубо говоря, решается, хорошо будет человеку, или плохо.

Только вот Творцу это не нужно.  Ему и поступки то наши, по большому счету не нужны, ему нужно наше сердце (ну или душа, тут как назвать), чтобы оно гармонично существовало, в любви, совершаем ли мы при этом поступки,  ему не так важно, он внутрь смотрит.

Для кого поступки важны, так это для нас самих. Мы не оцениваем себя адекватно, видя своё сердце легко обманываемся, а поступок - индикатор нашего внутреннего состояния, нужный, в первую очередь, нам самим.

И тогда да, поняв, что с нами не так исправлять себя.

Понимаю, что при ьеглом взгляде это может показаться несущественным отличием, но фактически это расстановка приоритетов и от этого зависит многое.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Сентября 2021, 20:16:28
У действий и поступков разные механизмы.
Как по мне - то это одно и то же. Не вижу смысла что-то тут разделять. Это приведёт только к тому, что вы будете плодить сущности без нужды. А тот, кто так делает - рискует заблудиться в их хитросплетениях, потеряв где-то там суть вопроса.

Вот если взять то, что вы называете поступком. Вы считаете, что если это совершается относительно кого-то - то значит, что чувства того человека - участвуют в процессе анализа, правильно я вас понял?

Но предлагаю подумать о том, каким образом нами воспринимаются чувства другого человека. Лично я замечал, что когда я вижу чувства другого человека, они вызывают во мне какие-то чувства тоже. И уже эти, мои чувства - принимают участие в моём внутреннем мире. У вас иначе? И разве дело не в том, что в результате какого-то поступка - нам хорошо или плохо именно потому, что так влияют на нас чувства других людей, и мы осознаём прежде всего - свою реакцию на них, а не их самих?

А раз так - то где разница между поступком и действием?

Это мне напомнило то, как мы воспринимаем цвет. Мы все думаем, что видим цвет предмета, хотя в реальности видим лишь то, какой именно свет отражается от этого предмета. Такой самообман, к которому все привыкли.  Так и с этим.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 28 Сентября 2021, 22:48:48
Разница есть и как раз она существенна, ведь если бы в моральном были бы такие же законы, как в физике, ни какого зла быть и не могло бы, но в моральном всё совсем не так однозначно. Потому я и провёл это разделение, чтобы не обращаться к физическим химическим и пр. естественным последствиям, так как в психическом они, если и работают подобно, то редко и с большими оговорками. Поэтому предлагаю говорить только о поступках, чтобы подобные аналогии не сбивали нас с толку. Так е и пример с цветом и светом, если рассуждать на этом уровне абстракции, то вся картина мира превращается в иллюзию, существующую лишь в нашем сознании и представлена для нас лишь набором электрических импульсов, из которых сознание и создаёт иллюзию внешнего мира: свет, звук, пактильные, обонятельные ощущения...

Что до того, что вы привели в пример причинение вреда другому, давайте разберем этот случай.

Будь у нас непреложный кармический закон, он сработал бы всегда и сам по себе, как законы физики, здесь же большая часть будет зависеть от процессов в сознании и нервной системе.
1. Субъект причинил вред объекту, но не узнал об этом, что будет тогда? Если субъект позже обратит внимание на эту ситуацию и попробует просчитать последствия, то может логически понять, что причинил вред и тогда получаем тот же результат, как когда видел, но его аналитических способностей может и не хватить и он просто не поймет ни чего и не почувствует.
2. Когда субъект так или иначе узнал о последствиях, он должен их воспринять. Тут в дело вступают системы зеркальных нейронов, которые моделируют последствия на себе. Однако эти системы могут быть неразвиты, или повреждены, тогда мы получаем социопата, не способного понять чужую боль, но в случае неразвитости это с трудом можно скорректировать, в случае с повреждениями, к сожалению... Только обходными путями через логическое понимание.
Таким образом мы встречаем второе серьезное препятствие на пути ответной реакции и это препятствие в нервной системе.
3. Далее эти сигналы передаются на обработку сознанию и оно, в зависимости от воспитания и опыта решает, что с ними делать. (Далеко не всё, сигналы о чем принимает наш мозг мы воспринимаем, например часть звуков мы не слышим не потому, что сигнал о них не доходит в мозг, а потому, что сознание считает их неважными и отсеивает). Тогда, если в сознании на этот сигнал есть определенная реакция, сознание нам это демонстрирует. А может быть заложена самая разная реакция, так африканские аборигены воспитывают своих потомков так, что убить и съесть врага - это не каннибализм (простите за такие мерзкие подробности) и ни малейшего угрызения совести они за это не испытывают. Не подавляют, именно не чувствуют.

Так что в этом случае нет закона воздаяния, а есть наше ответное психическое действие. Для чего оно нужно, если случившегося уже не изменить? Для того, чтобы понять, где поступил не так и измениться. Чтобы научить себя правильно понимать предпосылки и не поступать травмирующе. Это может работать как через эмпатию, так и через осознание, это две вещи, которые зачастую в паре работают и помогают корректировать друг друга.
И наша задача настроить себя гармонично, так, чтобы не разрушать себя и окружающих. То, что называется, научиться любить.

У меня создалось впечатление, что мы где-то слегка разошлись в понятиях и сейчас плохо понимаем друг друга.

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентября 2021, 08:45:51
Так е и пример с цветом и светом, если рассуждать на этом уровне абстракции, то вся картина мира превращается в иллюзию, существующую лишь в нашем сознании и представлена для нас лишь набором электрических импульсов, из которых сознание и создаёт иллюзию внешнего мира: свет, звук, пактильные, обонятельные ощущения...
А я же вам об этом и говорю. мы сами что-то воспринимаем, и на основании этих скудных, неполных и субьективных данных воображаем что прямо-таки видим весь мир целиком. Населяем его какими-то сущностями, существующими только в нашем сознании, а реально существующее оставляем за гранью восприятия, потому что это кажется довольно неудобной истиной. Предпочитаем выдумывать свои законы, и приписывать их Мирозданию.

Разница есть и как раз она существенна, ведь если бы в моральном были бы такие же законы, как в физике, ни какого зла быть и не могло бы, но в моральном всё совсем не так однозначно.
Не могу с этим согласиться. Мне кажется, вы сейчас смешиваете то, что смешано быть не должно. Почему вы считаете что то, что вы называете физикой не имеет моральных последствий? Даже если почесать себе нос - это уже имеет моральное последствие, которое состоит в том, что вам станет приятно, и таким образом вы увеличиваете количество приятного в мире. Физическое содержимое этого действия опустим, но моральное составляющее всё равно есть, и предлагаю перестать считать, будто в мире в этом смысле существует какое-то разделение. Просто вы почему-то как будто смотрите на монеты белого цвета только со стороны орла, а на монеты желтого цвета - только со стороны решки, и отказываетесь даже пытаться понять, что у любой монеты две стороны, независимо от желания того, кто на них смотрит.

Поэтому-то и говорят, что когда вы делаете что-либо, неважно что, вы совершаете карму, и приобретаете карму, даже если вы чешете нос. Карма - это когда вы что-то делаете физически, эмоционально, ментально, энергетически - всё это карма. Вы почесали нос, и получили положительные эмоции - это карма, точно того же плана, как будто бы вы покормили собаку. Да, разной ценности, но точно того же плана.

Будь у нас непреложный кармический закон, он сработал бы всегда и сам по себе, как законы физики, здесь же большая часть будет зависеть от процессов в сознании и нервной системе.
Так а я вам разве не то же самое говорил? Конечно от них. Просто кармический закон как таковой, вот насколько я успел всё это увидеть, сроду не предполагал единственного решения. Может быть, вы считаете что это что-то вроде задачи, у которой есть только одно решение? В таком случае - не могли бы вы объяснить, с чего вы так решили. Когда это Единый силой тащил кого-то в ту или иную сторону?

1. Субъект причинил вред объекту, но не узнал об этом, что будет тогда? Если субъект позже обратит внимание на эту ситуацию и попробует просчитать последствия, то может логически понять, что причинил вред и тогда получаем тот же результат, как когда видел, но его аналитических способностей может и не хватить и он просто не поймет ни чего и не почувствует.
Ну... разве это не повод - дать ему возможность почувствовать это, увидеть, понять? ))) Ему же этого недостаёт, не так ли?

Однако эти системы могут быть неразвиты, или повреждены, тогда мы получаем социопата, не способного понять чужую боль, но в случае неразвитости это с трудом можно скорректировать, в случае с повреждениями, к сожалению... Только обходными путями через логическое понимание.
Социопат - это тот, кто не может адаптироваться к обществу. Способность понимать чужие чувства - это другое. Если у человека что-то не развито или вроде того - это психическое заболевание, и я предлагаю оставить эти случаи профессионалам, т.е. врачам.

Далее эти сигналы передаются на обработку сознанию и оно, в зависимости от воспитания и опыта решает, что с ними делать.
А я вам разве не то же самое говорю?

А может быть заложена самая разная реакция, так африканские аборигены воспитывают своих потомков так, что убить и съесть врага - это не каннибализм (простите за такие мерзкие подробности) и ни малейшего угрызения совести они за это не испытывают. Не подавляют, именно не чувствуют.
Ну, тут опять же - как человек может измениться, если он не осознаёт что творит? Не логичнее ли будет дать ему возможность осознать, а потом уже посмотреть на его выбор?

Так что в этом случае нет закона воздаяния, а есть наше ответное психическое действие. Для чего оно нужно, если случившегося уже не изменить? Для того, чтобы понять, где поступил не так и измениться. Чтобы научить себя правильно понимать предпосылки и не поступать травмирующе. Это может работать как через эмпатию, так и через осознание, это две вещи, которые зачастую в паре работают и помогают корректировать друг друга.
Вот забавно. Разве я вам не то же самое говорил?
С чем вы спорите вообще? Пишете в посте: "Я не согласен", и дальше - полностью поддерживаете то, с чем не согласны. Это такой новый способ вести дискуссии? ))))

Изначально ваша идея состояла в том, что действие, которое вы считаете не имеющим последствий для других людей, в корне отличается от действия, последствия которого для других людей вы видите. Предлагаю вернуться к этому.

Моя же идея состоит в том, что любое действие имеет последствия для всех жителей мира. Просто в силу того, что наше восприятие ограничено, мы не видим или не осознаём этого. И поэтому я не вижу смысла разделять что-то на то, что вы видите и то, что вы не видите, если по сути это одно и то же.

Ну а что касается самой темы добра и зла - она тут уже 100 раз всплывала, это бесполезный разговор. Потому что каждый видит мир по-разному. Внезапно - один и тот же мир - каждый видит по-своему.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 29 Сентября 2021, 13:59:57
Другими словами, имеют место быть какие-то кармические уроки. Ну или кармические долги, может, у кого-то.

Видимо после того, как эти недостающие вещи будут выполнены, мы увидим парус, белеющий вдали. Что скажете? Может такое быть?

Нуу..Нет, не так. Все, что здесь пишут - хорошо и правильно для Людей.У Эльфов нет никаких Кармических уроков, потому что у них Другая Судьба. А почему так?
Вы забываете, что Эльфы никогда не были в "яме", им из нее не нужно выбираться. Их не нужно доставать оттуда, встряхивать хорошенько,  приводить в чувство и "отмывать"...чтобы они увидели, ЧТО со своей жизнью и с Миром делают.
Все нехорошие (если они были) поступки эльфов разбираются Намо Мандосом, ибо он Судия.
А почему так? Да потому, что Эльфы - Непадшая Раса!
И потому Эльфы Пробуждаются тут по совершенно Иной причине, а по какой, я говорить не буду, разве что в личке. Это не тот Секрет, который обсуждается открыто. Уж извините, но так вот оно есть.
Людской опыт для Эльфов не годится. Нужно идти по Своей дорожке.
Кстати, профессор Толкин перечислял причины, по которым Эльф после выхода из Залов Ожидания мог быть отправлен СНОВА в Средиземье (или снова в те же (другие места), где эльф пребывал до гибели Хроа) - этих причин немного. И одна из них, совершенно иная причина, озвучена еще в одном месте Текстов Профессора. Но среди этих причин Нет Кармических Уроков.
Из Мандоса Эльф выходит Исправленным, осознавшим все, если что-то нехорошее когда-то было. Иначе он бы не вышел оттуда.
Эльфам не нужно примерять на себя Духовный путь и уроки Людей. Это только уводит Эльфа с Его Пути, с Пути Эльфа. На это расходуется время, и прочее.
Эльфа судит Намо Мандос. И никакой Эльф не уйдет после гибели Хроа туда, куда уходят Люди. У нас Разные Пути.
Эльфы ВНЕ Колеса Сансары, нравится это кому-то или нет. Вопрос восстановления Памяти - это другой вопрос. И у Эльфа память восстанавливается не для того, чтобы исправить ошибки прошлого воплощения, как у людей - а для того, чтобы стать Цельной Личностью с полной, неделимой памятью. Чтобы Эльф помнил весь свой путь в Мире, чтобы быть собой
Кстати, Темный Зов существует (согласно Толкину), но пойти на него может лишь Фэа, отказавшаяся идти на Зов Мандоса - по причине свершения некоего зла при жизни, что является своего рода "порчей" для эльфийской Фэа, вследствие чего она слабеет, и у нее нет сил сопротивляться. Нормальная же Фэа цельна и неуязвима. Но это все не Рай и не Ад, это другое.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентября 2021, 14:44:30
Вы забываете, что Эльфы никогда не были в "яме", им из нее не нужно выбираться. Их не нужно доставать оттуда, встряхивать хорошенько,  приводить в чувство и "отмывать"...чтобы они увидели, ЧТО со своей жизнью и с Миром делают.
Рискну возразить.
Не стану лукавить, было бы круто стать сразу таким Суперменом, весь в белом, который всё осознал и всё прошел, и у которого уже все духовные высоты по факту достигнуты. Но осмелюсь заметить, что это на данный момент не так. Не знаю, может все остальные, кроме меня - и такие, но лично я - каждый день узнаю что-то новое, осознаю что-то новое, учусь чему-то новому. Даже банально - посмотрев на ту же ситуацию с другой точки зрения - можно внезапно познать озарение, и это - факт.

И дело тут не в том, что раса не падшая. Просто эльфам тоже - есть чему поучиться, есть что сказать этому миру, есть что сделать для него. Мы не делаем выбор, как люди, мы идём иным путём, это да. Но мы именно идём, и еще не пришли.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 29 Сентября 2021, 19:14:56
1. Одно другого не отменяет;
2. Одно другому не мешает;
3. Вы осознаёте что-либо или же узнаёте что-то новое на стезе духовного развития - пока Не Вспомнили.
4. После этого ваше духовное развитие пойдет без "подставок" в виде людских практик, их находок в этом деле и их
    осознаний. У вас будет все Свое;
5. Все же возможны варианты. Все Эльфы разные;
6. Я не отменяю (ни в коем случае) ценности людских духовных практик и ценности их духовного Пути. Но они -
    Другие! Они подходят Людям. Эльф там потеряет время и все равно вернется к себе, ибо не его;
7.Даже если эльф "весь в белом" - ему есть куда расти!
8. Каждый вправе возразить.  :)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 29 Сентября 2021, 21:22:52
Вы осознаёте что-либо или же узнаёте что-то новое на стезе духовного развития - пока Не Вспомнили.
4. После этого ваше духовное развитие пойдет без "подставок" в виде людских практик
Не сказал бы, что это людские практики. Просто люди дали этому своё название. Если бы это было эльфийское название для того же самого - вам  бы больше понравилось?

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 30 Сентября 2021, 01:06:20
Кумехтар, я не хочу лезть в дебри. Духовные практики - дело сугубо индивидуальное, и, как я уже писала выше - каждый может мне возразить, ибо у каждого (человека ли, эльфа ли) опыт Свой. Личный, иногда даже и выстраданный. Природа человеческих Даров до сих пор не выяснена - человеческий разум "спит", он используется только на 10% и никто, кроме Единого не знает, что там в остальных...ведь они Дети Эру и вовсе не бесталанны.
Я лучше вернусь к вопросу о воплощении в наше время и именно в этом месте)).
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентября 2021, 07:36:42
Природа человеческих Даров до сих пор не выяснена - человеческий разум "спит", он используется только на 10% и никто, кроме Единого не знает, что там в остальных...ведь они Дети Эру и вовсе не бесталанны.
А при чем тут вообще они? Можно спросить, почему вы связываете это явление (кармические уроки) только с людьми и всё? Вот дышат они воздухом, тем же, что и эльфы. Так теперь весь этот воздух мы тоже назовём человеческим и будем морщить от него нос?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: AnjanieL от 30 Сентября 2021, 17:48:56
Да можно. Потому что Эльф свои уроки выучивает в Залах Намо. И если он их не усвоит, если не исправится - то такой Эльф Не выйдет из Залов Ожидания и будет пребывать там, пока не исправится. И пока не исправится - не воплотится. Не пойдет в Мир Живых.
Поэтому Тут у эльфов кармических уроков нет. Они остались в Чертогах Мандоса. И судит эльфов тоже он.
А воздух назвать человеческим...ну, с натяжкой можно. Потому что Мир оставлен Людям. Но качество нынешнего воздуха таково, что иногда волей-неволей приходится нос морщить.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 30 Сентября 2021, 19:15:03
С чем вы спорите вообще?
Да я не то, чтобы спорю, скорее объясняю, как я вижу данный вопрос.

Почему вы считаете что то, что вы называете физикой не имеет моральных последствий? Даже если почесать себе нос - это уже имеет моральное последствие, которое состоит в том, что вам станет приятно, и таким образом вы увеличиваете количество приятного в мире.
Вот здесь разница в терминологии, для меня моральный поступок, это поступок, направленный на другого разумного,  так как когда ты делаешь что-то сам с собой, ты в этом волен и руководствуешься целесообразностью (если это иррадиируется на других, их вполне можно от этого оградить, или делать там, где их нет, в общем так или иначе оградить)
А вот когда это действие направлено на другого разумного, тут уже моральность во всю важна. В прочем если вам удобнее эти поятия не разделять, то наздоровье, я не настаиваю, это разница не понятийная, а чисто терминолоническая.

Возможно ещё меня сбивает с толку слово "кармическое". Мне карма представляется этаким безчувственным Вселенским полицейским, а к разумным так нельзя, поэтому и в карму верить не могу (такую, как описал), вероятно для вас это что-то другое

Моя же идея состоит в том, что любое действие имеет последствия для всех жителей мира. Просто в силу того, что наше восприятие ограничено, мы не видим или не осознаём этого. И поэтому я не вижу смысла разделять что-то на то, что вы видите и то, что вы не видите, если по сути это одно и то же.
Ага, вот оно. Понял. Кажется, я вас понял. Но у меня пока недостаточно данных, чтобы утверждать уверенно то, или иное. Наше сознание и восприятие ограничены, но, по сути, кроме них у нас ни чего нет. В прочем, если это важно, оно откроется из опыта, потому что жестоко было бы оставлять разумных, неспособными постичь важное.

Ну а что касается самой темы добра и зла - она тут уже 100 раз всплывала, это бесполезный разговор.
Говоря о добре и зле я говорил об их субъективном понимании. Как когда узнавая лучшее, хорошее не можешь воспринимать уже таким уж хорошим.
Собственно, в этом мире мне открылась новая грань этого понимания.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 30 Сентября 2021, 19:51:52
AnjanieL, мне кажется, мы о разном, ни о какой яме не было речи, мы с Кумехтаром о совершенствовании. Хотя, когда поднимаешься на ступеньку выше прошлое вполне может показаться ямой. Это относительно.
И да, совершенствования на практическом опыте, мне кажется, не лишен ни кто из разумных. Или вы о другом?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 30 Сентября 2021, 21:56:24
Да можно. Потому что Эльф свои уроки выучивает в Залах Намо. И если он их не усвоит, если не исправится - то такой Эльф Не выйдет из Залов Ожидания и будет пребывать там, пока не исправится. И пока не исправится - не воплотится. Не пойдет в Мир Живых.
Не знаю как вы, а я вышел из Залов с заблокированной памятью. И абсолютно всё, что я сейчас знаю - я узнавал заново. Вы же понимаете что это значит. Я на своей шкуре прочувствовал эти шаги.  Как там где-то выше говорила Мелиан, обладая всем тем, чем я обладал тогда - я бы точно не смог посмотреть на какие-то ситуации новыми глазами, и не смог бы пересмотреть некоторые присущие мне вещи, это точно. Я бы думал что уже узнал всё что нужно, и что всё остальное - просто неважно. Но как видите, мне очень красноречиво дали понять, что я был как минимум неправ, поставив в такую ситуацию, в которой я был вынужден начинать всё заново, то, что раньше было дано мне просто так. Поэтому должен сказать, что я понимаю почему вы так говорите. Я знаю что имел в виду Толкин. Почему он написал так. Но вынужден заметить, что времена сейчас непростые. А пути Единого неисповедимы. Поэтому уверен, что кармические уроки есть у всех, кроме, может быть, майар. Да и то - не уверен, по той же причине.

А вот когда это действие направлено на другого разумного, тут уже моральность во всю важна.
Я бы сказал, что она всегда важна, и неважно с кем вы что-то делаете. Хотя бы потому, что живые существа в этом мире не ограничиваются людьми, животными и птицами.  Хотим мы этого или нет, но мы неотъемлемо вплетены в ткань этого мира, хотя бы потому, что обитаем внутри тела, которое из этого самого мира состоит. Даже когда мы умираем - это казывает воздействие на мир.

Но мне не нравится слово "моральность". От него веет общественными нормами и законами, хотя на самом деле там должны, мне кажется, упоминаться честь, совесть, внутренние установки. Ну допустим, моральность.

Вы хотите сказать, что если вы причинили раньше кому-то зло - то должны как-то измениться, чтобы не допустить такого в будущем, правильно я понял? Как по мне - так любому эльфу это должно быть и так ясно, потому что у него должны быть эти Унати, или Унаты, не помню, кажется как-то так их Толкин называл. Короче суть - вшитые при создании в основы его личности такие законы, которые он не может нарушить, пока его личность не нарушена. И если окажется, что эльф это нарушает - то очевидно, что с ним что-то сильно не так, и его нужно либо спасать, либо бежать от него, в зависимости от ситуации.

Но что касаается людей, это вопрос. Людям, насколько я понимаю, в этом плане тоже был предоставлен выбор, и их "прошивка" никаких подобных правил не предусматривает. И лично я наблюдал 2 пути приобретения подобных установок: это путь, который начинается с сознательного контроля личности самим собой, чтобы найти свет через действие, и под его влиянием преобразиться, и путь медитации, когда человек пытается разобраться в природе самого себя, копает внутрь себя, и там, внутри, находит свет, под действием которого - меняется. 

Мне карма представляется этаким безчувственным Вселенским полицейским, а к разумным так нельзя, поэтому и в карму верить не могу (такую, как описал), вероятно для вас это что-то другое
Я её понимаю иначе. Я уверен что Единый никого ничего не заставляет делать силой. И вряд ли он станет кого-то судить. Когда он так делал? Но он может просто задавать какие-то вопросы, посредством подстраиваемых ситуаций, и слушать наши ответы.

Наше сознание и восприятие ограничены, но, по сути, кроме них у нас ни чего нет. В прочем, если это важно, оно откроется из опыта, потому что жестоко было бы оставлять разумных, неспособными постичь важное.
Прикол в том, что постигая какие-то новые истины, мы получаем способность видеть что-то новое в Мире. И круг нашего восприятия расширяется.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 30 Сентября 2021, 23:16:37
Но мне не нравится слово "моральность". От него веет общественными нормами и законами, хотя на самом деле там должны, мне кажется, упоминаться честь, совесть, внутренние установки. Ну допустим, моральность.
На самом деле у меня сейчас на этом месте слово любовь. Любовь, как мерило всего, но я не уверен, что смогу объяснить в словах, что для меня такое любовь.

Вы хотите сказать, что если вы причинили раньше кому-то зло - то должны как-то измениться, чтобы не допустить такого в будущем, правильно я понял? Как по мне - так любому эльфу это должно быть и так ясно, потому что у него должны быть эти Унати, или Унаты, не помню, кажется как-то так их Толкин называл. Короче суть - вшитые при создании в основы его личности такие законы,
Это да, меня тоже от некоторых вещей воротит, но порой ситуации так сложны, что просто не получается просчитать, к чему это приведет, а бывает, что например от усталости или в спешке не замечаю возможности сделать лучше. Вот для таких случаев и хорош практический опыт, чтобы лучше просчитывать ситуации.
Хотя бывает здорово, когда в ситуации "ведёт", внезапно озаряет пониманием, как будет лучше, но так бывает не всегда.

Единый никого ничего не заставляет делать силой. И вряд ли он станет кого-то судить.
Полностью согласен, поэтому в карму, как я давал определение поверить и не могу.  В прочем, думаю, вы и так меня поняли.

Прикол в том, что постигая какие-то новые истины, мы получаем способность видеть что-то новое в Мире. И круг нашего восприятия расширяется.
Я бы сформулировал так, что познавая себя, мир, Творца, мы начинаем больше видеть. Оно же и есть развитие, о котором мы говорили, мне так думается.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 01 Октября 2021, 08:05:08
На самом деле у меня сейчас на этом месте слово любовь. Любовь, как мерило всего, но я не уверен, что смогу объяснить в словах, что для меня такое любовь.
Я что-то вас перестаю понимать периодически. Раньше вы говорили что хотите измениться, и что для вас важно. Но раз для вас сейчас по факту любовь мерило всего, и вы не сказали что пытаетесь сделать так, чтобы любовь была мерилом всего, вы сказали что любовь уже есть мерилом всего. Значит, вы по факту уже Просветлённый, и хотите сказать что уже изменились? Тобто программу максимум уже выполнили?

Но тогда неясно почему вы проводите разницу между тем, на кого или на что направлено действие? Если для вас любовь - мерило всего, то вы должны были заметить, что Творец потратил на создание какого-нибудь камня усилий не меньше, чем на создание допустим человека.

Хотя я наверное понимаю что вы хотели сказать. Но не понимаю как это у вас укладывается в единую картинку мира.

Что касается меня, то я бы начинал с другой стороны. Сама по себе ситуация видится мне начинающейся из изначального действия, и даже не важно по отношению к кому. "Я действую", я что-то делаю, я вкладываю какую-то энергию в мир. Разве не это - именно то, что определяет меня как сторону во взаимодействии? Я бы копал в другую сторону, если можно так сказать. Я бы копал в сторону "почему я так делаю". И в этом случае - реально нет разницы в том, на кого или на что направлено действие.

Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Шураниэль от 02 Октября 2021, 04:04:37
Но раз для вас сейчас по факту любовь мерило всего, и вы не сказали что пытаетесь сделать так, чтобы любовь была мерилом всего, вы сказали что любовь уже есть мерилом всего. Значит, вы по факту уже Просветлённый, и хотите сказать что уже изменились?
Уточняю, любовь - мерило всего на уровне осознания. Я это осознал и принял как основное. С практической же стороны... идет работа по внедрению этого понимания в реальную жизнь здесь и сейчас. Так что на практике ещё далеко не всё гладко, пилить и пилить.

 Идя от себя, с одной стороны приучаешься вкладывать правильную энергию, но вкладывать правильную энергию мало, нужно, чтобы и само действие было на пользу тому, кому делаешь, а для этого нужно учится понимать другого, вот примерно этим я и занимаюсь. Людей больше, с ними проще, как правило. С другими народами этого мира вот только начал знакомиться недавно, возможно, чтобы понять мне придется на какое-то время стать. В любом случае познавать мир и других существ - это путь моего народа.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Eare3019 от 05 Октября 2021, 16:01:13
Не знаю точной причины(если она вообще могла быть особым предназначением для существования,в чем я сомневаюсь). Скорее всего, просто снова захотелось жить и появилась возможность это осуществить. Почему нет, жить хорошо, если брать не частный случай, собственную судьбу, а вообще; мир всё ещё полон красивых и приятных вещей.
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Госпожа Сандрин от 28 Апреля 2022, 15:44:02
Здравствуйте! Один маг недавно поведал мне, что все эльфы и иже с ними собрались в один непрекрасный день и ушли на тонкий план нашей Земли, потому что в физическом мире их практически истребили. Ушли через портал, который находится на территории США где-то в горах. А теперь мы опять проявляемся здесь. Видимо пришло наше время вернуться)
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 28 Апреля 2022, 19:37:17
Интересно)) Маги и порталлы. А лично вы что думаете по этому поводу?
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Госпожа Сандрин от 05 Мая 2022, 23:05:21
У меня в этом месте большой знак вопроса) до 35 лет я жила себе вполне обычной жизнью. А потом бац и вторая смена. Эльфийская) И если на вопрос зачем я родилась, я пыталась найти какой-то ответ, то почему эльфом - это как-то too much))
Название: Re: Почему вы воплотились в именно в наше время и именно в этом месте?
Отправлено: Кумехтар от 06 Мая 2022, 07:45:45
Так оно часто и бывает. Я для себя это называю "Пробуждение". Добро пожаловать.
Всё прояснится со временем.