Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: Тень от 07 Января 2018, 03:24:58

Название: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 03:24:58
Всех приветствую.
Приглашаю принять участие в плодотворном обсуждении и (искренне надеюсь) в составлении полноценного плана действия.
Давайте оставим все "плохо","это у эльфов не пройдет","хватит мечтать"....и т.д. и т.п.....и все-таки подумаем....... что возможно  сделать,как это сделать и кто готов взяться ....
На правах организатора темы предлагать буду выдержки из доклада Барона Гуннара  для обсуждения.

Начну со слов благодарности Барону Гуннару,за проделанную работу.....за достаточно развернутую формулировку.

Выдержка №1
....Тем не менее проблем,а значит и поводов для объединения достаточно.И самый значительный повод-культурная общность....
......Соответственно,нам необходимо влиять на этот процесс формирования культуры и моды всеми возможными способами.Чтобы любые деятели,желающие поэксплуатировать культуру эльфов,просто автоматически обращались к нам,как к экспертам....
........Надо расширять сферу общения. .....


Выдержка №2
Цель№1:образовать совет экспертов по эльфийской культуре,влиять на объединение имиджа эльфов.

мощным стимулом для формирования объединения также может быть финансовая выгода.Грубо говоря,за культуру можно брать деньги.Тем более,что психологически человек гораздо больше ценит и уважает то,за что он заплатил.Не обязательно деньгами,но все же. Эльфийская эстетика прекрасно может отражаться в украшениях,одежде(в том числе и цивильной),аксессуарах. То есть мы можем организовать различные сообщества мастеров,рекламирующих друг друга,совместно выполняющих сложные заказы.Всем будет работа:от художника-эскизы,от кузнецов и ювелиров металл,от швей одежда.
В разных городах,где найдётся достаточно единомышленников,можно открыть фирмы,работающие не только на выгоду но и на имидж.Например,кафе на эльфийскую тематику или гостиницу.(Пример "Дредноут","Белые орлы","Сила кельта" и т.д. набросать несколько вариантов реализации по кухне,одежда персонала(


Выдержка №3
Цель№4:собирание и систематизация информации.

..........Оптимальным мне видится вариант некой защищенной сети,форума"для избранных" само существование которого не будет широко афишироваться и доступ к которому будет предоставляться,например по рекомендациям не менее ,чем трех участников.И информация "кто кого рекомендовал" будет доступно пользователям!Чтобы "в случае-чего" было понятно,кто.....ошибся ,вольно или невольно.

    Как видите,варианты есть и мы можем решать,к какому "проекту" мы хотим присоединиться,обмениваться знаниями,информацией и решать когда и что можно выпускать в доступ для "широкой общественности".Не зря есть поговорка о том,что кто владеет информацией-тот владеет миром. Мир перед нами и сейчас мы можем выбирать,быть ли рам жозяевами своей судьбы и творцами будущего,или аутсайдерами,реликтами давно ушедших эпох.


Барон Гуннар,могу вас попросить принять участие в обсуждении?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 04:13:48
Вариант диаспоры?
Встает вопрос: каким образом будет вестись идентификация эльфийского этноса,
учитывая, что достаточное количество существ себя причисляет к эльфам?
Ахе, дроу, эльфы-киборги из далекой галактики, эльфы, как нематериальная
форма жизни,эльфы светлые\темные\в крапинку. Легион существ и тьма определений,
порой конфликтующих друг с другом.
Мысли?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 05:38:04
Ваши предложения?
Для начала определиться какая из эльфийских культур будет являться партийной и танцевать дальше от этого.
Создать простые соц. институты, вроде касс взаимопомощи.
Проводить политику продвижения "своих" кадров при возможности устройства на выгодную работу, качественные проф. курсы и.т.д.
Можно юридически закрепить общность в стране с соответствующим законодательством, впоследствии получить преференции от государства
как культурное меньшинство. Зарегистрировать свою религию.

Эльфы в произведениях Профессора несколько отличаются от эльфов Пратчетта или Эльдар из WH40 и культура
этих существ отличается соответственно.

Мне бы хотелось ознакомиться с докладом, если есть такая возможность.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 11:00:28
Ваши предложения?
Для начала определиться какая из эльфийских культур будет являться партийной и танцевать дальше от этого.
Создать простые соц. институты, вроде касс взаимопомощи.
Проводить политику продвижения "своих" кадров при возможности устройства на выгодную работу, качественные проф. курсы и.т.д.
Можно юридически закрепить общность в стране с соответствующим законодательством, впоследствии получить преференции от государства
как культурное меньшинство. Зарегистрировать свою религию.

Эльфы в произведениях Профессора несколько отличаются от эльфов Пратчетта или Эльдар из WH40 и культура
этих существ отличается соответственно.

Мне бы хотелось ознакомиться с докладом, если есть такая возможность.
Возможность конечно есть-тема Эльфкон 2017 .Там не только этот доклад.
Знаете ,лично мне не очень нравятся-ответы.....вроде и серьезные(и словов вумных-два вагона и тележка),но..... ни о чём.Меня тогда просто плющить начинает......нет не просто ,а сильно плющить начинает...я тогда себя четвероюродным внучатым племянником Плющенка ощущаю.
Как какая культура будет основой? ???Прикольнулись чтоли?
Ну-у-у наверно .....у эльфов Эльфхейма....... это бу-у-удет-Троляорочий устав 125-ой звезды смерти сидха Игупопа Морготовича 8-го ,в мажорной октаве. ;D
Простые соц.институты-это какие?
Качественные проф.курсы-это вы о чём сейчас-то?
А что за страну вы предлагаете,куда сослать эльфов.....ну-у-у чтоб юридически надавали преференций?
А что если чегойто,где то не зарегистрировал то......верить не мона-исправимся....честное слово.

я конечно сейчас немного злобствую,но блин!!!!Вы не в Думе и не в Раде,чтоб много говорить ни о чём.
-Ты мил-человек коль чего сказать,по делу,  хочешь-говори.
А коль так.... покрасоваться,тодыть слезай с бочки- не нервируй существ....
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Melian от 07 Января 2018, 13:30:37


Мне бы хотелось ознакомиться с докладом, если есть такая возможность.


Это хорошая идея, Frozen Soil  - всегда надо читать источники в оригинале, а не в выдержках.
Можно почитать все доклады. Смотрите сами  - сверху форума есть кнопочка "На сайт" (https://www.elfheim.ru/), нажимаете её, выходите на сайт Эльфхейм (https://www.elfheim.ru/), там нажимаете на раздел "Конференции" (https://www.elfheim.ru/conference.php) - и верхним будет текст этого доклада:

http://kon.elfheim.ru/2017/doklady/gunnar.pdf


Я попрошу  от имени Митрандила Барона Гуннара принять участие в обсуждении.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 07 Января 2018, 13:54:58
Я в эфире!
Митрандил, для начала дискуссии рекомендуйте сперва полностью прочитать предпосылку, в данном случае - мой доклад. Любое вырывание цитат из контекста грешит недомолвками и искажением смысла.

Frozen Soil, когда мы говорим об эльфах, то за основу мы берём культуру, описанную в исторических сагах, легендах и основанных на этом материале произведениях (например, Толкиен). Так что дроу, киборгов, "ваху40тыр" и прочих, извиняюсь за выражение, Перумовых, предлагаю оставить кому-нибудь другому для построения культурной модели.

Всем: если есть вопросы - задавайте, если хотите спорить - приводите свои выводы, мысли и аргументы. Тогда дискуссия будет плодотворной.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 07 Января 2018, 15:30:26
Лично мне нарвится идея культурного объединения ради накопления эльфийской культурной традиции. Например, давно назрел вопрос эльфийской поэзии, которую мы на этом форуме  собираем. Так же - вопрос защищенной сети или раздела на форуме -  тоже мне показался разрешимым и назревшим.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 15:55:13
Как какая культура будет основой? ???Прикольнулись чтоли?
Митрандил, нет у меня информации я и пытался получить её от Вас.

Ну-у-у наверно .....у эльфов Эльфхейма....... это бу-у-удет-Троляорочий устав 125-ой звезды смерти сидха Игупопа Морготовича 8-го ,в мажорной октаве.
Мне нравится. Звучит свежо и неизбито.

Простые соц.институты-это какие?
Я привел Вам один пример. Религия, кстати, тоже пример, однако, соц. институтом будет в данном случае церковь культ.

Качественные проф.курсы-это вы о чём сейчас-то?
У Иудеев считается хорошим тоном уведомлять друг друга о
возможностях выгодно повысить квалификацию, как специалиста.

А что за страну вы предлагаете,куда сослать эльфов.....ну-у-у чтоб юридически надавали преференций?
Есть страны, где подобные объединения гораздо легче регистрировать законодательно, чем в РФ. США - как пример страны.
Зачем? Описанная в процитированной Вами выдержке из доклада барона финансовая выгодна.

я конечно сейчас немного злобствую,но блин!!!!Вы не в Думе и не в Раде,чтоб много говорить ни о чём.
Толком не понял еще, где я именно.
Выбранная форма общения, на данный момент, мне удобна. Узнаю Вас лучше - будет проще общаться. Пытаюсь быть вежливым.
Заданный Вами вопрос и приведенные выдержки из доклада были слишком уж общими, на мой взгляд, так что
Вы получили мои предложения в общем виде, касательно начала формирования диаспоры.
Я задал Вам вопрос: "Вариант диаспоры?" Ответа не получил.
Жаль, что возникло недопонимание.

Мелиан , благодарю Вас на ссылку.

Барон Гуннар, моя благодарность за внесение ясности.

Кстати, Митрандил , Ваше "злобствование" может запросто отпугнуть от обсуждения существ с ранимой психикой.
Знаю ребят, которым из природной скромности, очень сложно формулировать свои идеи в месте им еще незнакомом, а
тут Вы с катаной наперевес из-за угла.  Зачем?
Интересные идеи можно услышать и из уст ребенка, я считаю.

*Ушел читать доклады.*

Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 07 Января 2018, 17:37:03
*продожая тему защищенного вместилища информации*
Здесь, на этом форуме, уже и так собрано много информации. Но проблема в том, что порою её трудно отыскать. А еще одна проблема в том, что, как мне кажется, нельзя полностью очистить информационные посты от сопутствующих разговоров, потому что порою эти разговоры дают возможность почувствовать определённую енергетику, как бы, сквозь строки, увидеть крупицу той самой жизни, той самой энергии, которая поможет читателю создать в себе требуемый настрой, требуемую атмосферу, и это - очень важно. я понимаю, что  иногда - и слова не нужны, просто читаешь что-то - и понимаешь, чувствуешь. И автор - тоже знает, что хоть никто ничего не написал - но эльфы видели, и они хоть и далеко, но рядом. Но если мы планируем каким-то образом использовать это - то некоторые сопутствующие разговоры всё же будут нужны.

Но конечно, сделать информацию легче находимой - вполне можно.

Frozen Soil
Скажите пожалуйста, почему вы считаете необходимым весь этот официоз? Насколько необходимо эльфам иметь какие-то официальные организации? Чем по-вашему они будут заниматься, если иметь в виду сегодняшние реалии? Лично я - терпеть не могу бюрократию.

Лично мне видится ситуация таким образом, что при появлении у эльфов какого-либо официоза, на этот официоз будет создано искусственное давление от другого  параллельного или выше стоящего официоза. Насколько это необходимо на ваш взгляд? Какие плюсы будут уравновешивать этот минус?

*добавлено*
в докладе была оглашена мысль о том, что желательной будет ситуация, при которой любой желающий проексплуатировать эльфийскую культуру, автоматически боращался бы к нам как к экспертам.  Это интересная мысль. Интересно было бы послушать мысли по поводу того, как именно правильнее всего этого добиться.

Лично мне думается, что для того, чтобы к нам обращались - нужно просто-напросто сделать так, чтобы о нас знали. Но дело в том, что о нас уже и так знают многие, а следующий возможный шаг по этому пути приведёт к возможности появления опасности, о которой тоже давно уже известно.

Еще одно - насчет ролевиков. Многие эльфы  заняты в этом, это не секрет. И ролевики как раз - достаточно известны. Поскольку я не ролевик - то и сказать по этому поводу мне нечего, но как мне кажется, ролевиков нужно учитывать хотя бы из-за наличия таких эльфийских мастерских, как Имладрис (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1476.0.html), которая заявлена прямо здесь, прямо у нас. Это ли не реализация одной из возможных целей для объединения, которые были оглашены в докладе?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 18:28:50
Frozen Soil
Скажите пожалуйста, почему вы считаете необходимым весь этот официоз? Насколько необходимо эльфам иметь какие-то официальные организации? Чем по-вашему они будут заниматься, если иметь в виду сегодняшние реалии? Лично я - терпеть не могу бюрократию.
Кумехтар , не обязательно.  Сам терпеть не могу всю систему, доставшуюся в наследство от СССР.
Это мысль в копилку обсуждения и уж что нужно или нет эльфам - решать эльфам. В реальности существования с людьми организации бывают полезны для взаимодействия с социумом.
Многие магические организации в мире за пределами СНГ так и поступают. Чем заниматься? Чем занимается диаспора? Помощью соотечественникам.

Насколько это необходимо на ваш взгляд? Какие плюсы будут уравновешивать этот минус?
Минус ли? Давление и так есть и всегда будет и в этом плане практически ничего не меняется. Плюсы же в основном материального характера, практически как и в людском обществе.
Консолидация и взаимопомощь, возможно финансовая и юридическая, психологическая.

Я описал логическую цепочку построения диаспоры и не все её моменты обязательны к исполнению.

Ознакомился с докладом Барона и теперь часть изложенных идей отличались бы от обозначенных мной изначально, однако, история не терпит сослагательных наклонений. :.)
Знакомство с основным текстом сняло многие вопросы.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 18:42:25
Frozen Soil.Прошу прощения .за мою злобную катану.Объяснять почему последнее время злой такой-долго и... нужно ли(наверно злой такой потому-что у меня велосипеда нет ....зимнего.....с вертикальным взлётом) ;D.
Но....учту.
Барон Гунар.У меня к вам вопрос,который поможет мне понять вашу мысль более полно.
вы говорите о объединении ради культурной общности....о формировании культуры и моды всеми возможными способами.
Как вам видится реализация именно этой цели?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 18:46:41
Frozen Soil.Прошу прощения .за мою злобную катану.Объяснять почему последнее время злой такой-долго и... нужно ли(наверно злой такой потому-что у меня велосипеда нет ....зимнего.....с вертикальным взлётом.
Понимаю Вас. Сам метлу новую купить все никак не могу, а от старой уже вся обувь для полетов в занозах.
И нормальная у Вас катана, просто блики дает на солнце.

Но....учту.
Спасибо.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 07 Января 2018, 19:15:42
Барон Гунар ....
вы говорите о объединении ради культурной общности....о формировании культуры и моды всеми возможными способами.
Как вам видится реализация именно этой цели?
Собственно, всеми возможными способами! :)
В первую очередь - это все виды творчества. Как прикладного, так и стихи, песни, проза, художественное творчество. Нам есть, что предложить миру и друг другу. Формируем эстетику Эльфийского Образа Жизни (прекрасный пример - доклад Тинтейте: http://kon.elfheim.ru/2017/doklady/tinteite.pdf  с нашего же Эльфкона). Формируем для себя и для тех, кому это нравится, даже если они не позиционируют себя, как эльфы, но им это нравится.
Консультативные услуги: хочет наш российский ПиДжей снять про эльфов - мы ему поможем (небесплатно! Чтоб ценил!), а то получится г.. гм... нечто... типа фильма "Я эльф", все плеваться вновь будем...

В одиночку мы кое-что можем, но не всё. Под каждый проект можно формировать команду и действовать. На кого вышел "заказчик" - тот и становится руководителем/координатором/капитаном и получает две доли добычи, как на любом другом уважающем себя пиратском корабле!

Как-то так...
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 19:42:48
Барон Гунар ....
вы говорите о объединении ради культурной общности....о формировании культуры и моды всеми возможными способами.
Как вам видится реализация именно этой цели?
Собственно, всеми возможными способами! :)
В первую очередь - это все виды творчества. Как прикладного, так и стихи, песни, проза, художественное творчество. Нам есть, что предложить миру и друг другу. Формируем эстетику Эльфийского Образа Жизни (прекрасный пример - доклад Тинтейте: http://kon.elfheim.ru/2017/doklady/tinteite.pdf  с нашего же Эльфкона). Формируем для себя и для тех, кому это нравится, даже если они не позиционируют себя, как эльфы, но им это нравится.
Консультативные услуги: хочет наш российский ПиДжей снять про эльфов - мы ему поможем (небесплатно! Чтоб ценил!), а то получится г.. гм... нечто... типа фильма "Я эльф", все плеваться вновь будем...

В одиночку мы кое-что можем, но не всё. Под каждый проект можно формировать команду и действовать. На кого вышел "заказчик" - тот и становится руководителем/координатором/капитаном и получает две доли добычи, как на любом другом уважающем себя пиратском корабле!

Как-то так...
Вот!Этика волшебных народов-мне кажется сейчас это краеугольный камень который заложит фундамент общности....
Доклад Тинтейте с первых строк делает упор на высокую степень индивидуализма(и это неплохо).....но даже те эльфы.что у Толкина .имели устои и обычаи своего общества....свои законы и свои правила.
Представителям волшебных народов(мне кажется) пришло время попытаться создать..что-то подобное.
Понятно,что полностью воскресить старые устои будет тяжело.....многое утрачено,воспоминания не всегда кристальны,изменились времена и нравы(и это тоже нужно учесть),но....мне кажется своеобразный уставоэтикет имеет право быть.
Один из вариантов-религия. Религия-не как свод имен и историй о том ,что произошло.А религия как свод пониманий мира,влекущих за собой поведенческие особенности общения с этим миром...... и внутри этого мира.
Нуууу это мне так кажется-скорее всего ошибаюсь.

Как-то так? ;DА мы ,с вами часом не родственники? ;D
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 07 Января 2018, 19:56:54
Митрандил, вы слишком торопитесь!
Любая попытка выдумать этику или религию автоматически приводит к отрицанию уже существующей этики или религии - ибо зачем новое создавать, если старое устраивает? Что именно вас не устраивает в существующей этике или религии (какой-либо)? Что нового вы собираетесь выдумать?
И, кстати, осторожнее с понятием "волшебный". Вы - волшебный?  О каком волшебстве мы говорим? Все ли на этом форуме волшебные?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 07 Января 2018, 20:02:32
Любая попытка выдумать этику или религию автоматически приводит к отрицанию уже существующей этики или религии - ибо зачем новое создавать, если старое устраивает?
Да, однако экзотерическую часть менять можно и нужно! Еще это может быть безумно красивым.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 20:18:15
Митрандил, вы слишком торопитесь!
Любая попытка выдумать этику или религию автоматически приводит к отрицанию уже существующей этики или религии - ибо зачем новое создавать, если старое устраивает? Что именно вас не устраивает в существующей этике или религии (какой-либо)? Что нового вы собираетесь выдумать?
И, кстати, осторожнее с понятием "волшебный". Вы - волшебный?  О каком волшебстве мы говорим? Все ли на этом форуме волшебные?
Скорее всего ,Вы ,правы касательно этики и религии. Если честно ,то меня устраивают те религии ,что имеются.
Меня больше не устраивает раздрай в понимании ...самих эльфов, форума.Многие принадлежат к различным формам религий(различным течениям),что производит к не стыковкам в общении-это ,иногда не очень помогает пониманию беседующих.....А аргумент Я так помню не то что слабоват,он иногда очень мешает.Вам не кажется?

Волшебное в этом мире всё....даже хоть и кажется обыденным и простым.Мне так видится.
А выражение "волшебные",на этом форуме(в моём понимании)-это представители народов Толкиена(эльфы,гномы,хоббиты и многие не очень положительные народы)....
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 07 Января 2018, 20:47:00
Барон Гуннар.
Давайте обсудим  создание общих эльфийских мастерских ,гостиницы(типа постоялого двора)или кафе.
Я понимаю как это можно создать в теории,но вот с практикой....как-то ни как.
У вас есть идеи и предложения?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 07 Января 2018, 23:03:28
Да, однако экзотерическую часть менять можно и нужно! Еще это может быть безумно красивым.
Попробуйте, было бы интересно посмотреть на результат. Начните с небольшого фрагмента, например, с отношения к врагам.

Давайте обсудим  создание общих эльфийских мастерских ,гостиницы(типа постоялого двора)или кафе.
Я понимаю как это можно создать в теории,но вот с практикой....как-то ни как.
Я тоже не бизнесмен (бизнесэльф?), увы. И не имею начального капитала для открытия такого дела, которое, как вы, надеюсь, понимаете, потребуется строить по человеческим юридическим нормам и правилам. Так что, для этого дела нужны специалисты этого профиля.
И, кстати, объединение - это не обязательно бизнес-проект.
Какие идеи можете предложить вы?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 08 Января 2018, 00:04:38
Я писал свои идеи в теме о создании эльфийского поселения.
...смотря из того ,что сейчас есть в активе.....есть парочка предложений,но я сомневаюсь что кто-то захочет что-то делать.
Создать мини-гостиницу-Постоялый  двор,тематический ......с дальнейшим развитием в более сложную структуру(с мастерскими....дальше могло быть более сложная структура)...
В активе :-возможность взять льготно участок под застройку и участок под ведение хозяйства (до двух гектаров).
-Диплом повара и опыт.
-опыт в ведении сельского хозяйства.
-предпринимательские курсы(брутто-нетто,дебет-кредет, ...с выведением сальдо и составление бизнес-плана).
В пассиве -отсутствие команды ,для такого действия.
-отсутствие опыта в ведении именно такого вида бизнеса.

Если брать по моему месту жительства,то ( я уже писал)...возможно организовать добровольную дружину(при рыб. инспекции и лесничестве)-это для тех ,кто не видит себя в огороде или в мастерских.
Я согласен  для такого важного дела и перебираться ,но не могу далеко(из-за детей-старшая в институте).Максимум куда могу перебраться(если ...вдруг будет что-то делаться) -это ближе к Киеву.Хотя и там ,где я сейчас-мне ,тоже уютно.Хлзяство не большое....только полтара Га огородов....немножко хозяйства,но нам хватает....пока.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 08 Января 2018, 19:10:13
Попробуйте, было бы интересно посмотреть на результат. Начните с небольшого фрагмента, например, с отношения к врагам.
Барон, этого уже не поменять.  Намёк понял. Хоть отношение к врагам вопрос этический, он для меня вышел за рамки простой этики.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 09 Января 2018, 18:31:54
 Барон Гуннар ,возник вопрос.
Какую форму дела вы видите для украинской .....группы?

Вопрос ко всем форумчанам-Кто готов принять участие в описанных ,Бароном Гуннаром, формах объединений?И в каких именно?
Какая точка (город) ,для общности вам подходит?

Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Тень от 10 Января 2018, 02:17:39
Барон Гуннар ,возник вопрос.
Какую форму дела вы видите для украинской .....группы?

Вопрос ко всем форумчанам-Кто готов принять участие в описанных ,Бароном Гуннаром, формах объединений?И в каких именно?
Какая точка (город) ,для общности вам подходит?


Что же..... Начну я.
У меня возможна привязка-Чернигов,Киев.Города находящиеся дальше-потенциально-проблематично.
Сомневаюсь,что кто-то захочет бросать свое место и ехать на новое.Поэтому....
Поэтому создание общего форума,где будут работы мастеров...стол заказов,обсуждение совместных проектов,отзывы от клиентов-идея хорошая,но нужны спецы-программисты,тот кто будет заниматься столом заказов,взносы от мастеров (на содержание сайта).

Создать мини-отель....это .....наверно будет очень трудно реализовать-здание,оборудование.....и много-много-много чего еще-это достаточно большой стартовый капитал.

Организовать кафе-возможно,но в крупном городе(где есть достаточно большая "диаспора" эльфов(гномов,хоббитов).....чтобы это кафе стало не только маяком культуры,кухни "волшебных народов".......но и местом встреч своих(на посидеть)-поэтические вечера,выставки художников,дни рождения,совместное проведение праздников.
Это сделать попроще,......но ,снова же, нужен достаточно большой стартовый капитал(на помещение,на спец.мебель,на спец.форму-для официантов,на их специфическую подготовку(сомневаюсь ,что много эльфов захочет работать официантом),на меню в эльфийском стиле.....Вообщем сумма выйдет достаточно внушительная и помещение нужно свое,а не арендованное.

Ваше предложение о закрытом форуме(для своих) я ,как ни странно(меня туда скорее всего не пустят :) ),поддерживаю и когда-то такое уже предлагал,но....
Создание такого форума или закрытых тем внутри форума.....позволит отсеять просто говорунов.....
Те ,кто туда будут входить смогут работать над общими(близкими им по интересам) темами, для совместного решения "проблем".
А уже готовый результат(работу) представлять всем.....для ознакомления.

Ну-у-у-у.....как-то,где-то так......наверное.....может быть.



Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 10 Января 2018, 12:15:12
Барон, этого уже не поменять.  Намёк понял.
Да причём тут намёки? Я вполне серьёзно. Многие философские и социальные концепции начинались как эдакая разминка для ума, отвлечённое теоретизирование. А результат получался вполне прикладным.

Какую форму дела вы видите для украинской .....группы?
Вопрос ко всем форумчанам-Кто готов принять участие в описанных ,Бароном Гуннаром, формах объединений?И в каких именно?
Какая точка (город) ,для общности вам подходит?

Митрандил, я не диктатор и не пророк. Вам на месте будет лучше видно, чем заняться. Начните с небольшого, лучше попасть из мелкого калибра, чем промазать из крупного.
Спишитесь с соседями, живущими в Украине, соберитесь за столом с салом и горилкой, обсудите, поболтайте, идеи наверняка возникнут. А дальше - меньше болтовни, больше дела.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 11 Января 2018, 10:59:45
Приветствую вас.

Идея интересная, как и доклады, прозвучавшие на эльфконе. Как раз эти темы я и хотел поднять, случись мне побывать на мероприятии.

Дело в том, что мысль построить настоящее эльфийское поселение с эльфийской архитектурой меня посещает уже давно, есть даже подходящее место для этого. Другой вопрос, что денег пока хватило лишь на трехкомнатную квартиру с тематическим оформлением, и это не бахвальство, а всего лишь сухие факты. Все в этом мире чего-то стоит, а покупка земли и строительство такого проекта - занятие дорогостоящее и требующее большого количества времени, осмысления и планировки. Поэтому в данный момент я работаю над тем, чтобы покинуть работодателя и организовать свой независимый доход.

Для начала мне нравится идея с закрытым тематическим форумом, так как действительно у многих нет времени хотя бы из-за работы принимать посильное участие в эльфийском движении, в том числе и у меня. В век современных технологий эта проблема достаточно легко решаема. Плюс многих могут разделять сотни, а то и тысячи километров пути.

Прошлым летом я зарегистрировал домен dolblathanna.ru (http://www.dolblathanna.ru/), где как раз собирался поднять такой форум с уютным тематическим дизайном, который каждый обитатель сможет изменить на свой вкус, что сделает пребывание там максимально домашним и уютным, не смотря на то, что все происходит на простом холодном мониторе компьютера или телефона.

Это ни в коем случае не конкуренция Эльфхейму, а скорее реализация описанной выше мысли, дополнение. Причем мысль эта возникла у меня еще в прошлом году, и я не удивлен, что не только мне пришло это в голову.

Безусловно, я всего лишь дизайнер, и так или иначе мне потребуется помощь технического специалиста в некоторых моментах, но вполне возможно что таковой найдется среди нашей братии, либо всегда можно кого-нибудь нанять за деньги, так что это не проблема.

Скорее проблему (если это можно так назвать) я вижу в том, что все эльфы действительно очень разные, потому и все по отдельности. Я, например, убежден, что эльфская модель Сапковского наиболее точно отражает наш мир и реалии, а Гэл, если не ошибаюсь, считает его в принципе плохим писателем из-за грязи в произведении. Хотя, на мой взгляд, именно таков и есть наш мир, к сожалению.

В любом случае, теме быть, и я с интересом слежу за развитием дальнейших событий.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 11 Января 2018, 11:13:38
Дело в том, что мысль построить настоящее эльфийское поселение
Позвольте в качестве общей информации заметить, что про поселение у насс существует отдельная большая тема, вот она (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html).

Там уже давненько обговаривается всё это поселенческо-лесное-выездное дело, и вообще-то, если по уму, то все разговоры про поселение лучше было бы вести во-первых - как минимум ознакомившись с той темой, потому что там появляются важные моменты, и не стоит изобретать велосипед во второй раз, этот конкретный велосипед уже больше 10 лет назад изобретён.

А во-вторых - там уже столько всего сказано, что лично мне - просто нечего больше добавить, и делать из этой темы клон той - просто бессмысленно.
Извините.

Это я всем читающим эту тему хотел бы сказать. Кроме тех, кто в курсе, конечно, так как они - и так уже в курсе.
Всем тем, кто не в курсе - крайне советую прежде чем продолжить обсуждение здесь - пройти туда и почитать. Для понимания ситуации.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 11 Января 2018, 11:22:23
Дело в том, что мысль построить настоящее эльфийское поселение
Позвольте в качестве общей информации заметить, что про поселение у насс существует отдельная большая тема, вот она (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html).

Там уже давненько обговаривается всё это поселенческо-лесное-выездное дело, и вообще-то, если по уму, то все разговоры про поселение лучше было бы вести во-первых - как минимум ознакомившись с той темой, потому что там появляются важные моменты, и не стоит изобретать велосипед во второй раз, этот конкретный велосипед уже больше 10 лет назад изобретён.

А во-вторых - там уже столько всего сказано, что лично мне - просто нечего больше добавить, и делать из этой темы клон той - просто бессмысленно.
Извините.

Это я всем читающим эту тему хотел бы сказать. Кроме тех, кто в курсе, конечно, так как они - и так уже в курсе.
Всем тем, кто не в курсе - крайне советую прежде чем продолжить обсуждение здесь - пройти туда и почитать. Для понимания ситуации.
На счет эльфийского царства-государства - это лишь цель моей жизни, можно сказать, мечта. Не факт, что осуществимая, по крайней мере не в ближайшем будущем это точно. Если уж делать, то делать хорошо, но по мере возможности я что-нибудь там построю так или иначе. Я упомянул об этом вскользь, разумеется, данная тема не об этом.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 11 Января 2018, 11:25:36
разумеется, данная тема не об этом.
Покамест не об этом. А позже - может легко превратиться в тему - об этом.)) Так часто бывает.
Лично я, судя по  моему опыту, только этого и жду, что опять всплывёт. Поэтому  сразу хочу этот момент оговорить.
Те, кто тут давно - сами этот вопрос не поднимут, им уже надоело, и всё уже давно сказано и услышано.
А новичков - прошу в тему (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,64.0.html), читайте на здоровье.

А здесь - про другое, вы правы.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Во
Отправлено: Витаэль от 11 Января 2018, 12:56:44
Всем доброго времени суток).
Конкретно по теме, как мне это представляется. Что РЕАЛЬНО выполнимо на данный момент: 1. Создание закрытого раздела на форуме, где можно обсудить вопросы непредназначенные для широкого ознакомления. 2. Создание эльфийского интернет-магазина, где можно будет показать и реализовать результаты своего творчества. В этом случае можно оставаться там, где сейчас живёте, а роль связующего звена будут выполнять структуры уже созданные: мобильная связь, интернет,  почта, банк. Если дело пойдёт успешно, появятся средства на другие проекты.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: baron_gunnar от 14 Января 2018, 18:45:15
Я, например, убежден, что эльфская модель Сапковского наиболее точно отражает наш мир и реалии, а Гэл, если не ошибаюсь, считает его в принципе плохим писателем из-за грязи в произведении. Хотя, на мой взгляд, именно таков и есть наш мир, к сожалению.
Не совсем так. Сапковский - хороший писатель. При этом он со всем присущим ему талантом смакует мерзкие стороны жизни. И при этом эльфам в своих произведениях он не очень-то симпатизирует. А вот это всё мне и не нравится. Но речь не об этом. Мы заговорили о вариантах объединений. Ты предлагаешь некий бизнес, который в перспективе может привести к образованию некой эльфийской общности типа поселения/клана. Это хороший путь и я готов поддержать тебя.

Что РЕАЛЬНО выполнимо на данный момент: 1... 2. Создание эльфийского интернет-магазина, где можно будет показать и реализовать результаты своего творчества. В этом случае можно оставаться там, где сейчас живёте, а роль связующего звена будут выполнять структуры уже созданные: мобильная связь, интернет,  почта, банк.

Да, дело за малым - нужен энтузиаст, который вложится трудом, создавая сайт, выходящий также в ВК, мордокнигу и т.д для максимального охвата аудитории. Мастера есть, которые готовы наполнить этот сайт изделиями (я, например), при этом за создание и ведение площадки вполне справедливо будет отстёгивание ведущему определённого процента с продаж (например, от 5 до 10 %). Естественно, точный учёт и бухгалтерия при таком раскладе невозможны, так что подобный "отстёг" целиком на совести мастеров. Я готов.
Что скажут джунгли? (С)
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 14 Января 2018, 19:05:02
Не совсем так. Сапковский - хороший писатель. При этом он со всем присущим ему талантом смакует мерзкие стороны жизни. И при этом эльфам в своих произведениях он не очень-то симпатизирует. А вот это всё мне и не нравится.

Многим эльфам из тех, что приходилось встречать, я тоже не очень-то симпатизирую. Гордые, зазнавшиеся, при этом сильно уступающие людям во многом. Моя цель - разрушить сложившийся стереотип "занавесочников" или какими нас там видят dh'oine.

Да, дело за малым - нужен энтузиаст, который вложится трудом, создавая сайт, выходящий также в ВК, мордокнигу и т.д для максимального охвата аудитории. Мастера есть, которые готовы наполнить этот сайт изделиями

Как я уже сказал, на данный момент я разрабатываю подобную площадку в свободное время, возможно она подойдет. Модуль магазина там есть, так что можно наладить популяризацию и сбыт товаров. Большое значение также будет уделено эстетической составляющей для большего погружения и атмосферности: время года и суток меняются в соответствии с датой и временем на устройстве пользователя. Ну и, конечно же, поддержка мобильных устройств.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 20:33:00
Поддержу идею, чем могу в меру своих сил.

Имею опыт создания развития и законодательной регистрации общества подобного рода не в РФ.

Думаю я, что стоит как-нибудь собраться и идеи обсудить за столом переговоров, т.к. далеко не все готовы обсуждать подобное на открытом форуме.
Я не готов.



Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Morinaro Simpetar от 14 Января 2018, 20:51:39
Если сделаете интернет-магазин, я бы мог попробовать продать там свое творчество.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 20:56:25
Если сделаете интернет-магазин, я бы мог попробовать продать там свое творчество.

*вздохнул* Завидую Вам доброй завистью.
Я химик.  Если я попытаюсь заняться творчеством, то это будет противозаконно. :D
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 14 Января 2018, 21:05:09
Если сделаете интернет-магазин, я бы мог попробовать продать там свое творчество.

Почему бы и нет, я только за. Он готов, осталось только настроить. К сожалению, работаю в очень сжатых рамках, поэтому это будет не завтра, но обязательно будет.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:10:21
Да причём тут намёки? Я вполне серьёзно. Многие философские и социальные концепции начинались как эдакая разминка для ума, отвлечённое теоретизирование. А результат получался вполне прикладным.
Намеки при том, что моя активность на этом форуме, отчасти, ясно показывает моё отношение к врагам.
Экзотеризм же, в моем посте, скорее имеет религиозное определение.
То, что видят те, кто смотрит на религию эльфов, минуя сокрытое.
То, что нам выгодно показать, мы вольны менять.
Экзотеричное мы вольны изменить, как выгодно нам, не трогая сакральное.

Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 14 Января 2018, 23:37:57
Экзотеричное мы вольны изменить, как выгодно нам, не трогая сакральное.
Если честно, не пойму вас никак. Что вы хотите поменять и зачем нам это нужно?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 14 Января 2018, 23:58:30

Экзотеричное мы вольны изменить, как выгодно нам, не трогая сакральное.
Если честно, не пойму вас никак. Что вы хотите поменять и зачем нам это нужно?

Выгода, мой далекий собеседник, выгода. Материальная.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 15 Января 2018, 00:00:48
Менять свои взляды ради денег?
Вы меня пугаете, вы в курсе?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Frozen Soil от 15 Января 2018, 00:24:03
Менять свои взляды ради денег?
Вы меня пугаете, вы в курсе?

Иногда понимание требует постановки трудных вопросов.
Порой, они пугают.
Бывает.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 01 Февраля 2018, 23:45:55
Перечитал еще раз тему с самого начала.

Если подвести черту, то основная дискуссия сводится к тому, что большая часть народа ходит вокруг да около и никак не может принять какое-то определенное решение. Вижу много страхов в виде больших расходов, вложений, да и в принципе проблем, с которыми мы можем столкнуться на пути к цели. Как по мне, это вообще не проблемы. На данном этапе все это не имеет никакого значения. Пока мы говорим о препятствиях и страхах, мы вообще ничего не сделаем, только и будем ходить по кругу.

Гэл озвучил несколько конкретных интересных предложений, которые я решил воплотить воедино, в силу своих возможностей на текущий момент. Это не требует привязки к человеческим юридическим нормам и каких-либо финансовых вложений с вашей стороны. Наоборот, это проект, который позволит некоторым из нас зарабатывать на своем творчестве, а остальным вкушать его плоды и просто быть со своим народом, в какой бы точке мира мы не находились. Ну и не только.

Подробнее я оформил все в виде небольшой презентации (PDF, 20 МБ, 9 слайдов):
http://dolblathanna.ru/presentation.pdf (http://dolblathanna.ru/presentation.pdf)

Сайт уже готов и им можно пользоваться, однако впереди еще много работы, есть что допилить, да и совершенству нет предела. То, что живет, должно иметь какое-то развитие. Разумеется, мне потребуется помощь единомышленников, ибо один в поле не воин, да и суть проекта в объединении.

Что скажете?
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2018, 00:09:00
Что скажете?
Уже там.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Эфа от 02 Февраля 2018, 00:16:21
Что скажете?
Многообещающе)
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Морна от 02 Февраля 2018, 12:35:53
Разумеется, мне потребуется помощь единомышленников
А какая еще помощь может быть полезна? Кроме того, что было в презентации. Я не особо подхожу под те пункты :)
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Кумехтар от 02 Февраля 2018, 13:19:55
Морна,
Зайдите на сайт, посмотрите чё там как, а там видно будет.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 02 Февраля 2018, 14:03:15
Разумеется, мне потребуется помощь единомышленников
А какая еще помощь может быть полезна? Кроме того, что было в презентации. Я не особо подхожу под те пункты :)
Я лишь поделился результатом своей работы. Кому интересно - велкам. А там действительно видно будет. Пара эльфов мне писали здесь в личку еще до открытия проекта, но две недели назад еще не было готово. Видимо еще не увидели обновление в этой теме. Я никуда не спешу. Что эльфам время.

В планах собрать косятк команды из заинтересованных эльфов, как написано на последнем слайде презентации, и развивать дальше проект. А там как получится. Все интересные мысли, высказанные в этой теме, я постарался отразить там.

Добавлено:
В ЛС возникли дискуссии на тему того, что на Эльфхейме уже есть торговая площадка, и что все это уже организовывалось ни один раз, но не пошло.

Я скажу вот что: во-первых домен я регистрировал еще прошлым летом и мысли были уже тогда. Во-вторых, уже писал, так совпало, что отражение моих мыслей нашлось в докладе Гэла и этой теме. И это лишь как мое предложение.

Сайт я делал изначально в качестве своей творческой реализации, если можно так выразиться, а потом обнаружил, что здесь поднималась близкая тема, вот и решил поделиться.

Поэтому для меня провала быть как такового не может.

А на счет того, что "пойдет" или "не пойдет", так это нужно много стараться и работать, чтобы пошло! Понятное дело, что само собой ничего не пойдет. Думаете просто было делать? Было потрачено много сил и времени, чтобы хоть что-то получилось.

Никто не говорит, что стоит вам выложить свой товар и пойдут миллионы. За один день ничего не изменится. Скорее всего речь идет о годах работы. Сейчас отношение к эльфам, по большей части, как к неадекватам-зановесочникам.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Витаэль от 02 Февраля 2018, 15:49:05
Я скачала Вашу презентацию, и мне очень понравилась Ваша работа. Всё получится). Главное, что есть желание что-то делать.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Tinteite от 02 Февраля 2018, 18:06:52
Я всецело ЗА обсуждавшийся на ЭльфКоне проект закрытого эльфийского интернет-сообщества с фейс-контролем и прочими безопасными штуками.
Магазин там тоже нелишний (для нетворкинга и всё такое), но опыт мне показал, что для того, чтобы продавать своё всё — нужно идти на чужие уже готовые площадки (Etsy, ЯрмаркаМастеров, Вконтакте и прочие инстаграмы. Чем больше охват - тем лучше), покупатель сейчас уже довольно редко ищет по сайтам, особенно если не вкладываться в рекламу в поисковиках и таргет. И вести эти все площадки довольно ресурснозатратно, в первую очередь потому, что куча времени вместо творчества уходит на оформление постов и общение с аудиторией.  Так что да, поддерживаю Барона Гуннара — единый менеджер, у которого к этому есть склонность, был бы прекрасным вариантом.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 02 Февраля 2018, 22:25:50
Оказывается несколько эльфов посмотрели презентацию, но не понимают как попасть на сайт и написали мне в личку. Спасибо за ваши теплые слова! Мне приятно и ценно.
Адрес всё тот же:
http://www.dolblathanna.ru/ (http://www.dolblathanna.ru/)
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Эстель от 03 Февраля 2018, 18:58:00
Подробнее я оформил все в виде небольшой презентации (PDF, 20 МБ, 9 слайдов):
http://dolblathanna.ru/presentation.pdf
"Что эльфам время?" Как бы с опозданием, сайт-то вскоре после Имболка уже во всю заработал, но всё же скажу.
В отрыве от сайта и обсуждения идеи, дизайн и исполнение презентации - просто класс! Респект.
Название: Re: "Эльфийское движение:нужно ли объединение."-материал доклада Барон Гуннар Ворон.
Отправлено: Филавандрель от 04 Февраля 2018, 16:25:53
В отрыве от сайта и обсуждения идеи, дизайн и исполнение презентации - просто класс! Респект.
Спасибо, Эстель.

Я всегда вкладываю душу в то, что делаю, и то, что делаю самостоятельно - стараюсь, чтобы получалось хорошо. Конечно, авторство технической составляющей принадлежит десяткам людей из ИПБ, я бы многое сделал иначе, но у меня нет такого ресурса.

Потому и ищем техноэльфа, кто мог бы подправить некоторые недочеты.