Форум Эльфхейма

Разное => Место для общения => Тема начата: Melian от 06 Сентября 2018, 23:16:12

Название: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 06 Сентября 2018, 23:16:12
Если совсем краткая предыстория: в своё время я написала один рассказ, "Один на один" называется. Он - не об эльфах, а о людях, занимающихся исторической реконструкцией. Крайне простая любовная история: парень  Стефан влюбляется в девушку Инессу старше себя, у которой есть жених, с которым они живут вместе.  Разумеется, у Стефана нет шансов, поэтому парень совершает странный поступок - похищает свою любимую. Инесса  же, оказавшись у него дома, придумывает, как ей выпутаться из ситуации...

Странности начались почти сразу, как я рассказ опубликовала в сети. Ко мне в аську пришёл герой моего рассказа Стефан, и заявил, что хочет со мной познакомиться. :D Ощущение было бы такое, как если бы книжный Дядя Стёпа пришёл к Сергею Михалкову с целью повидаться с автором...короче, аську я удалила и про тот случай забыла.
Но тут возвращаюсь я в город, и меня ждёт очередное письмо. Пишет мне...опять же Стефан, на этот раз уже другой ( видимо, я упрямо порождаю фантомов этого рассказа). Поскольку вопрос его касается эльфов, я попросила у него разрешения опубликовать это письмо - чтобы вы могли помочь ему с ответом.

Я сокращаю его письмо, убираю из него все личные заморочки, оставляю в основном то, что составляет предмет вопроса - как поступил бы эльф в данном случае:
"Вы вольны удивляться такому совпадению, и вместе с тем вольны думать, что все совпадения неслучайны, и все события записаны в Книге Судеб задолго до нашего рождения. Не знаю, что должен испытывать автор, когда к нему приходит герой романа "Один на один", но это так и есть, разве что зовут меня не Стефан, а Степан. Самое странное, что моя мать меня Стефаном и назвала, это польское имя, а поскольку отец у меня русский, меня назвали русским аналогом этого имени.
Я  был ещё на старом "Эльфхейме" и тогда следил за вами, потому что прочитал вашу книгу и осознал себя эльфом. С тех пор прошло много лет, и много воды утекло. И как же удивительно было обнаружить ваш аккаунт на "Прозе.ру" и прочесть "Один на один", ведь вы пишите обо мне! Дело не только в имени, и в том, что ваш герой поляк, а у меня мама полька.  Ещё я отслужил в армии, но не работал в органах, как герой вашего романа, и я не занимаюсь исторической реконструкцией, зато умею хорошо фехтовать, в юности научился, когда ездил на ролевые игры.
Но важно другое: вы не знаете меня, а  я нахожусь в том же самом положении, что герой вашего романа. Я безнадёжно люблю девушку много лет. Она старше меня на 4 года, и она находится в отношениях и живёт с парнем, и они до сих пор неженаты, вот точно как в вашем романе. Нет, она не Инесса, имени её я вам не назову, да и оно тут не причём. Представьте себе, что к вам приходит герой вашего романа и задаёт вопрос: "Вы создали меня положительным героем? Вы бы поступили так же, или решили бы, что герой ведёт себя плохо?"
Поэтому я не знаю, как мне поступить: мне очень важно знать, вы оправдываете поступок своего героя, или считаете, что истинному эльфу о своей любви в подобном случае нужно молчать?"


Разумеется, я ответила герою своего рассказа ( не знаю, почему он именует его романом), и я покажу вам этот многословный ответ,  но пока хочу спросить форумчан словами этого героя: нужно ли бороться за свою любовь, если ваш избранник не одинок?
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 07 Сентября 2018, 00:47:22
Смотря что он подразумевает под "борьбой за свою любовь". Ухаживания? Преследование? Похищение, не дай Девятеро?
И что об этой ситуации и о герое думает девушка, у которой своя любовь есть?
Четыре года - не много лет, то есть есть вероятность, то есть еще до появления парня эльф не вызывал у нее романтического интереса.
А если он еще и ассоциирует себя с преступником именно из вашего рассказа, при том, что историй о чужих невестах - как звезд в поднебесье, то хорошо бы ей увеличить дистанцию со Степаном миль этак до пяти...

____________________
Вот так зашел про школу эльфов рассказать, а тут филиал кмпшечки открылся :D

http://www.elfmuseum.com/
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 01:01:41
Ну, вот тут не знаю точно...видимо, вопрос всё же существует в плоскости - "проявлять ли мне активность, или - сочтут неэльфом?!" И что думает девушка, не уточняется вовсе: судя по вот этому "безнадёжно" парень либо - друг, либо просто знакомый, вряд ли вызывающий романтический интерес.
В данном контексте молодой человек интересуется, имеет ли эльф моральное право отбивать девушку у другого, как-то так, наверное.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 01:07:53
хорошо бы ей увеличить дистанцию со Степаном миль этак до пяти...
Согласен. И баллончик газовый прикупить. Чтобы от всяких психов отбиться в случае чего.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 07 Сентября 2018, 02:06:16
Что-то мне подсказывает, вопрос у него отнюдь не теоретического характера.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 07:55:18

Согласен. И баллончик газовый прикупить. Чтобы от всяких психов отбиться в случае чего.

Представьте, если вместо советов обратившемуся к нам молодому человеку мы дадим советы его девушке - "Когда означенная личность вознамерится вас похищать, держите под рукой газовый баллончик. Распыляйте осторожно с 30-ти сантиметрового расстояния, постарайтесь вырубить вашего друга сразу, а то, глядишь, и украдёт вас " :)
Да...смешно, ребята.


Что-то мне подсказывает, вопрос у него отнюдь не теоретического характера.

Не исключено, кстати. Но вряд ли парень надеется в точности повторить поступок Стефана, у него и средства-то описанного нет. Сама же я не вижу в каждом представителе сильного пола обязательно насильника, чтобы давать советы девушке держаться от него подальше. Вероятнее всего, он действительно любит, а значит, не сможет причинить ей вред.

Вопрос в другом...имеется любовный треугольник. Двое в котором любят друг друга, или же одна разрывается между двумя мужчинами ( точно не знаю, и герой этот не знает, я задала ему этот вопрос уже). Второй не знает, действовать ли ему, если он эльф: эльф в его представлении должен быть выше человеческих страстей.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 07 Сентября 2018, 08:23:41
Представьте, если вместо советов обратившемуся к нам молодому человеку мы дадим советы его девушке - "Когда означенная личность вознамерится вас похищать, держите под рукой газовый баллончик. Распыляйте осторожно с 30-ти сантиметрового расстояния, постарайтесь вырубить вашего друга сразу, а то, глядишь, и украдёт вас "
Как говорится, если вы не параноик... ;D ;D ;D
. Второй не знает, действовать ли ему, если он эльф: эльф в его представлении должен быть выше человеческих страстей.
У людей нет монополии на чуйства, но в данной ситуации "действовать" = ставить девушку в неловкое положение. Она любит не автора, и пока не доказано обратное, у нее с ее парнем все хорошо. Чем его любовь ценнее, что надо влезать между ними?
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 08:35:49
Да...смешно, ребята.
Было бы смешно. Если бы не было так страшно. Условный "эльф", который, видя уже готовую семью, в которой все друг друга любят и его не ждут, спрашивает у посторонних совета по поводу того, разрушать ему эту семью или нет, правильно я понял? Лично у меня это не укладывается в голове. Скорее всего, этот парень лжет вам по поводу своих мотивов. Сами посудите: с каких это пор эльфы разрушают  чужие семьи?

Лично я бы посоветовал ему делать дыхательные упражнения по утрам, и бегать, чтобы дурные мысли из головы выветрились. Иначе они доведут его до того, что "эльф" получит от того парня за то, что полез к чужой женщине.

И еще заметьте. вариант "спросить девушку" - озвучен не был. Тобто он хочет навязать ей себя силой, пусть даже это будет выражено в настойчивых ухаживаниях, но это всё равно - не личный выбор девушки, а навязывание.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 09:02:56

Как говорится, если вы не параноик... ;D ;D ;D
 
:D...то это не означает, что вас не преследуют ;D

У людей нет монополии на чуйства, но в данной ситуации "действовать" = ставить девушку в неловкое положение. Она любит не автора, и пока не доказано обратное, у нее с ее парнем все хорошо. Чем его любовь ценнее, что надо влезать между ними?

Собственно, о том и речь. "Действовать" для него - это, возможно, в любви своей признаться, когда есть другой. На это иногда смелость  требуется или некоторый пофигизм, ведь по сути придётся быть отвергнутым. Девушка любит не автора, но судя по всему, тесно с ним общается - то ли по дружбе, то ли по работе, а автор влюблён и хочет взаимности.
И вот этот вопрос "чем его любовь ценнее" - реально очень важный.  В своё время я читала рассказ Соммерсета Моэма "Падение Эдварда Барнарда". Сюжет тот же: два парня - Бейтмен и Эдвард, одна девушка, Изабелла, которую оба любят. Изабелла выбирает Эдварда, Бейтмен готовится "навеки замолчать о своей любви", но тут Эдвард разоряется, и уезжает работать во Французскую Полинезию. Он не пишет Изабелле и она посылает за ним Бейтмена, дружить-то они продолжают. И вот Бейтмен едет туда, видит Эдварда, а тот уже не хочет возвращаться к Изабелле, хочет остаться в Папээте навсегда и жениться на другой. Бейтмен возвращается к Изабелле, рассказывает про "падение Эдварда" и наконец, признаётся в  своей любви. И ответ Изабеллы меня поразил:
- Так что же вы молчали?

Может, действительно Бейтмену стоило бы признаться раньше, а выбор предоставить девушке?



Было бы смешно. Если бы не было так страшно. Условный "эльф", который, видя уже готовую семью, в которой все друг друга любят и его не ждут, спрашивает у посторонних совета по поводу того, разрушать ему эту семью или нет, правильно я понял? Лично у меня это не укладывается в голове. Скорее всего, этот парень лжет вам по поводу своих мотивов. Сами посудите: с каких это пор эльфы разрушают  чужие семьи?

Лично я бы посоветовал ему делать дыхательные упражнения по утрам, и бегать, чтобы дурные мысли из головы выветрились. Иначе они доведут его до того, что "эльф" получит от того парня за то, что полез к чужой женщине.

И еще заметьте. вариант "спросить девушку" - озвучен не был. Тобто он хочет навязать ей себя силой, пусть даже это будет выражено в настойчивых ухаживаниях, но это всё равно - не личный выбор девушки, а навязывание.

Как можно разрушить то, что соединил Эру Великий? Как любовь этого эльфа может разрушить те отношения, которые построили двое, если они действительно любят друг друга? Если он спрашивает совета, надо ли похищать девушку, ответ очевиден: нет, конечно.
Но если он спрашивает, надо ли признаваться в любви - я бы не была столь категорична. Возможно, да, нужно признаться в своём чувстве, и дать девушке понять, что у неё есть и другой выбор.
Поэтому я и не беру на себя смелость давать ему советы "рубить дрова" или "звонить в колокола", избавляясь от своих физиологических потребностей, как герои фильма "Укрощение строптивого" с Челентано.

Здесь его "действовать" вызывает больше уточняющих вопросов - как именно действовать, и надо ли действовать вообще.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 09:16:02
Здесь его "действовать" вызывает больше уточняющих вопросов - как именно действовать, и надо ли действовать вообще.
Ну тогда... Видимо, вам пришлось ему говорить нечто вроде: "Скажи ей об этом, балбес! Что может быть очевиднее?"
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 09:58:52

Ну тогда... Видимо, вам пришлось ему говорить нечто вроде: "Скажи ей об этом, балбес! Что может быть очевиднее?"

Может быть, это действительно было бы лучшим выходом. Только тогда надо было понимать, что скорее всего, он услышит "нет" на своё признание.

Я вообще ему целое письмо написала, потом покажу.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 10:04:29
скорее всего, он услышит "нет" на своё признание.
Такова жизнь.

Песня в тему (https://www.youtube.com/watch?v=7vIyFkvyfP8)
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 10:22:48

Песня в тему (https://www.youtube.com/watch?v=7vIyFkvyfP8)

 (Улыбается) Я думала, что вы мне вот эту песню покажете.
Дайолен Даэрону (https://www.youtube.com/watch?v=7G7YqLy5b2s) Впрочем, герой у них один - Даэрон. Славный парень, прекрасный менестрель, но вот ему не повезло - человек дорогу перешёл.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 10:46:02
Мне эта песня больше вот в таком варианте (https://www.youtube.com/watch?v=P23du2YGKa8) нравится
Саруман гениально поёт такие вещи. Эпичности в голосе больше.
Ну а Тэм... Это вообще вне конкуренции. Сто раз песню могу слушать, и всё равно - пробирает до слёз.

вот ему не повезло - человек дорогу перешёл.
Знаете, я еще с тех времён помню разговор о нём. Помню что о нём избегали говорить почему-то.  Особенно те, кто постарше. Что там могло наслучаться помимо того, что описал Толкин - вот бы узнать. Я даже слыышал от кого-то что сам Берен-то и человеком не был вообще-то. Не знаю насколько это правда.

Но что я из разговоров о нём  помню точно - что он совершенно потрясающе играл и пел. Для меня это было как вызов - превзойти его в этом. Жаль, не успел.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 10:50:59
Песня очень красивая, спору нет. Но вот только "Дайолен Даэрону" мне ближе, чем песня Тэм, я уж не знаю, почему.

Вот мой ответ герою письма:

"Здравствуйте, Стефан - уважаемый герой моего рассказа ( всё же не романа)!
Спасибо вам за замечательное письмо, мне и вправду было очень интересно и даже немножко жутко осознавать, что сила моего творчества породила настоящего человека с такой же настоящей проблемой. Странно было осознавать, что долгие годы вы наблюдали за мной и моими книгами, и отрадно осознавать, что одна из них поспособствовала вашему Осознанию себя эльфом.
Вам сейчас очень непросто, и поверьте, я сочувствую всей душой, это одна из самых сложных жизненных проблем. Даже не знаю, что хуже - Бермудский треугольник или любовный.
Вы спрашиваете, как быть с этой проблемой - я вам честно отвечаю: "Не знаю". По сути, вы задали два вопроса, на каждый из которых я могу дать ответ:
" "Вы создали меня положительным героем? Вы бы поступили так же, или решили бы, что герой ведёт себя плохо?"
Нет, конечно, отрицательным. Я не сочувствую Стефану по поводу его решения проблемы любовного треугольника. Он смел и напорист, но нельзя в таких случаях пренебрегать любовью и выбором самой девушки. Сама я вряд ли поступила бы так же. Но от себя скажу, что я всегда выбирала пословицу - лучше сделать, и жалеть, чем не сделать, и жалеть. Наверное, я рассказала бы парню, что люблю, случись в  моей жизни такая же штука. Стефану следовало бы признаться девушке в своей любви, после чего предоставить ей выбор.
Второй вопрос более сложен - " Мне очень важно знать, вы оправдываете поступок своего героя, или считаете, что истинному эльфу о своей любви в подобном случае нужно молчать?""
Вопрос - какому эльфу следует молчать? Почему вы считаете, что есть истинно эльфийская линия поведения на этот счёт? Фэанаро поступил бы тут одним способом, а Трандуил - другим, и каждый из них эльф, и каждый из них прав перед самим собой. К примеру, тот же лорд Келегорм вполне себе...ну не похитил, а задержал Лютиэнь, проезжающую через его земли. Потому что любил, и со своей стороны не мог поступить иначе. А другой эльф, менестрель Даэрон, рассказал отцу Лютиэнь о её предполагаемом побеге - и опять же, считал этот поступок благом. Сюда же можно добавить короля Трандуила, который задержал гномов "до выяснения обстоятельств", хотя это уже вовсе не любовная линия... Что из этого следует? Только то, что каждый эльф решает подобную проблему в силу собственного разумения.

От себя могу только сказать, что если вы пожелаете, могу спросить эльфов, как бы они поступили. Получится такая "помощь зала", если это что-то вам даст. А мой совет вы слышали выше - девушка должна знать, что вы её любите, дальше же решение за ней."
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Леди Анна от 07 Сентября 2018, 11:03:35
Ну, вот. Я снова опоздала к обсуждению. Совершенно согласна с вами, Мели. Вы очень правильно ответили этому юноше.

А вот "дышать и бегать по утрам" — сомнительный совет :). Он годится разве что, если девушка окончательно и бесповоротно отвергнет Степана. Но даже этого она не сможет сделать, если он ей не откроется.
Любовь — сложное чувство и настолько индивидуальное, что не так уж просто судить о "правильности" совершенных ради неё действий. Как минимум, потому, что холодный рассудок здесь никудышный помощник.
Тем не менее, нормальные здоровые отношения невозможно построить на принуждении. Не важно, проявляется ли оно в насилии, давлении на жалость или апелляции к дружбе и прочее.
Любовь не должна превращаться в токсичную связь, её нельзя навязывать. Уважение к своему избраннику/избраннице и его выбору — самое главное. Даже если этот выбор был сделан не в пользу влюблённого. Нужно найти в себе достаточно силы, чтобы понять, и достаточно гордости, чтобы принять такой расклад.
В эльфийской паре оба партнёра — самодостаточны. И ни один не навязывает свою волю, не доминирует. Даже если речь о супругах. Наоборот, такой союз заключается в поддержке, взаимопомощи и понимании. Личные границы каждого никуда не деваются.
А куда могут завести отношения, начавшиеся со вторжения в эти самые границы? В никуда.

Конечно, это лишь моё мнение. Увы, и у нашего народа случаются всяческие болезненные ситуации, связанные с любовью. Она бывает невзаимна. Она бывает трагична. Ничего не поделаешь. Но и в этом проявление свободы воли фэар эльдар! Ведь влюбляются не потому, что кто-то сказал это сделать. И любят вовсе не за одну только красоту или таланты. А значит, у каждого это чувство будет проявляться по-разному.

Что же касается Стефана из рассказа "Один на один", то он поступил подло. И подлость эта даже не столько в самом похищении, сколько в том, что он сообщил возлюбленному Инессы, якобы они "были вместе". Одним этим персонаж дискредитировал себя совершенно. Если в некоторых его поступках ещё проскальзывала двойственность или сомнение, то вот этой финальной "жирной" точкой он перевёл себя в разряд антагониста.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 11:24:32
Не опоздали, Леди Анна, обсуждение ещё продолжается.

Начать с того, что к этому юноше я отношусь добрее остальных, ведь для меня он воплотил образ, созданный в моём же рассказе. Поэтому  советовать "дышать и бегать", а девушке - ходить с газовым баллоном и при случае вырубать друга, я бы не стала.
Однако с вопросом, которым задались Мимокрокодил и Кумехтар, я согласна - как именно "действовать" предпочитает этот герой? Как герой рассказа? Точно не нужно...если даже оставить моральный аспект дела в стороне, это - прямая уголовная ответственность.

Далее по тексту совершенно согласна с вами. Любовь нельзя навязать, любовью нельзя манипулировать. И личные границы никто не отменял.

А что "и у нашего народа случаются всяческие болезненные ситуации, связанные с любовью. Она бывает невзаимна. Она бывает трагична. Ничего не поделаешь." - так и есть. Даже в "Законах и обычаях эльдар" говорится :
" среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру. "

Что же до героя рассказа, он и создавался таким: в начале - обаятельным и трогательным юношей, потом же уже достаточно беспринципным и безжалостным, делающим всё для достигнутой цели. Стефан же не только сообщил Тибальду о том, что был с девушкой, он ещё и её подружек против неё же подговаривал. Характер у героя такой тяжёлый.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Леди Анна от 07 Сентября 2018, 11:53:59
Не опоздали, Леди Анна, обсуждение ещё продолжается.

Это хорошо. А то ведь это ужасно нелепо, выскакивать, когда "поезд уже ушел", но и не высказать точку зрения, особенно, если есть, что сказать, тоже обидно. Выходит, мне повезло.

Начать с того, что к этому юноше я отношусь добрее остальных, ведь для меня он воплотил образ, созданный в моём же рассказе. Поэтому  советовать "дышать и бегать", а девушке - ходить с газовым баллоном и при случае вырубать друга, я бы не стала.
Однако с вопросом, которым задались Мимокрокодил и Кумехтар, я согласна - как именно "действовать" предпочитает этот герой? Как герой рассказа? Точно не нужно...если даже оставить моральный аспект дела в стороне, это - прямая уголовная ответственность.

Не думаю, что Степан буквально повторил бы "подвиг" Стефана в любом случае. Как минимум, потому, что в тогда не спрашивают совета. Это как когда самоубийца стоит на крыше и вопит: "Я прыгну! Я сейчас прыгну!". Часто-густо он просто привлекает к себе внимание, а прыгнуть, вот простите за немножко грубоватое словцо, "слабо".
Если же юноша пошел на диалог, значит он не настроен вершить насилие. Так что разговоры о баллончиках меня, право, немного удивили здесь.

А что "и у нашего народа случаются всяческие болезненные ситуации, связанные с любовью. Она бывает невзаимна. Она бывает трагична. Ничего не поделаешь." - так и есть. Даже в "Законах и обычаях эльдар" говорится :
" среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру."

Об этом я и говорю. Любовь — не лёгкая стезя.


Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Una от 07 Сентября 2018, 12:06:33
Цитировать
Помню что о нём избегали говорить почему-то.  Особенно те, кто постарше. Что там могло наслучаться помимо того, что описал Толкин - вот бы узнать.

Любопытно это Ваше упоминание... а Вы помните Даэрона? Но Вы же из Ривенделла? У него была трагичная судьба.

Берен по сути был человеком, хотя возможна нолдорская кровь. Но его кровь никакой роли не играет - Завесу мог пройти только тот, кто был сильнее Мелиан.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 12:17:58
Любопытно это Ваше упоминание... а Вы помните Даэрона?
Я не помню его, так как жил сильно позднее. Но слышал о нём, потому что хотел превзойти в искусстве петь и играть.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 13:00:17

Это хорошо. А то ведь это ужасно нелепо, выскакивать, когда "поезд уже ушел", но и не высказать точку зрения, особенно, если есть, что сказать, тоже обидно. Выходит, мне повезло.

Ну, учитывая, что тему я открыла только вчера, а до этого был недельный личный диалог  - поезд ещё только собирается отправиться в дорогу. Хотя, у меня есть ощущение, что наш герой обидится, если прочтёт, что от него предполагают обороняться :)

Не думаю, что Степан буквально повторил бы "подвиг" Стефана в любом случае. Как минимум, потому, что в тогда не спрашивают совета. Это как когда самоубийца стоит на крыше и вопит: "Я прыгну! Я сейчас прыгну!". Часто-густо он просто привлекает к себе внимание, а прыгнуть, вот простите за немножко грубоватое словцо, "слабо".
Если же юноша пошел на диалог, значит он не настроен вершить насилие. Так что разговоры о баллончиках меня, право, немного удивили здесь.

Конечно, нет, тут совсем другой характер. Стефан в рассказе и поначалу выказывал героине явное расположение, был её пажом, охранял её, всеми силами давая ей понять, что она ему нравится. А здесь парень намерен скрывать свои чувства, и наоборот, рассказ мог бы сыграть с ним дурную шутку, если он бы вообразил, что должен поступить, как герой рассказа, которого я якобы оправдываю :)
Здесь даже не в том смысл, что "слабо" ( как тому гипотетическому самоубийце с крыши прыгнуть), а вопрос - "надо ли". Надо ли говорить о любви, надо ли что-то делать, надо ли развивать эту тему, если наличие её избранника всё это как бы изначально перечёркивает.
Согласна насчёт насилия, здесь об этом и речи нет. Хотел бы изнасиловать, нашёл бы момент для этого. Только это ведь не любовь, он ничего ответного не получил бы.



Об этом я и говорю. Любовь — не лёгкая стезя.


Верно, и главное, что в связи с эльфами постоянно всплывает в письмах именно эта тема. Нам пригодился бы эльфийский психолог, который знает, как разбираться в таких вопросах.



Знаете, я еще с тех времён помню разговор о нём. Помню что о нём избегали говорить почему-то.  Особенно те, кто постарше. Что там могло наслучаться помимо того, что описал Толкин - вот бы узнать. Я даже слыышал от кого-то что сам Берен-то и человеком не был вообще-то. Не знаю насколько это правда.
Но что я из разговоров о нём  помню точно - что он совершенно потрясающе играл и пел. Для меня это было как вызов - превзойти его в этом. Жаль, не успел.

Вероятно, в последующие эпохи о Даэроне избегали говорить, так как он ушёл из Дориата, и до этого совершил "предательский" поступок. Эльфы вообще предпочитают такое забывать, или - не муссировать ту тему.

А насчёт Берена есть "Утраченные сказания", где Берена называют "нольдо", но даже если в человеке была нольдорская кровь, это не сделало бы его нольдо в полной мере.


Любопытно это Ваше упоминание... а Вы помните Даэрона? Но Вы же из Ривенделла? У него была трагичная судьба.

Берен по сути был человеком, хотя возможна нолдорская кровь. Но его кровь никакой роли не играет - Завесу мог пройти только тот, кто был сильнее Мелиан.

Или - тот, кого Толкиен называл Роком Дориата...хотя это, по сути, одно и то же, Лан.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 07 Сентября 2018, 15:10:29
Вероятно, в последующие эпохи о Даэроне избегали говорить, так как он ушёл из Дориата, и до этого совершил "предательский" поступок. Эльфы вообще предпочитают такое забывать, или - не муссировать ту тему.
Вот и мне так кажется.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Леди Анна от 07 Сентября 2018, 15:21:21
Здесь даже не в том смысл, что "слабо" ( как тому гипотетическому самоубийце с крыши прыгнуть), а вопрос - "надо ли". Надо ли говорить о любви, надо ли что-то делать, надо ли развивать эту тему, если наличие её избранника всё это как бы изначально перечёркивает.

Ну, во-первых, если Степан обретается где-то неподалёку от своей возлюбленной, то я с трудом верю, что она совершенно не догадывается о его чувствах. Другое дело, как она вообще к нему относится? Как к другу? Самоутверждается за счёт того, что вот она такая неотразимая (да, бывают и такие, увы, экземпляры; при том обоих полов)? Избегает его?
Понять это очень важно. Если и без всяких признаний видно, что к нему холодны, тогда действительно не надо ничего ни делать, ни говорить. Просто уйти в сторону и не навязываться. Иначе будет только хуже.

Верно, и главное, что в связи с эльфами постоянно всплывает в письмах именно эта тема. Нам пригодился бы эльфийский психолог, который знает, как разбираться в таких вопросах.

Боюсь, тут уж как-то надо самостоятельно.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 07 Сентября 2018, 15:32:28
Ну, во-первых, если Степан обретается где-то неподалёку от своей возлюбленной, то я с трудом верю, что она совершенно не догадывается о его чувствах. Другое дело, как она вообще к нему относится? Как к другу? Самоутверждается за счёт того, что вот она такая неотразимая (да, бывают и такие, увы, экземпляры; при том обоих полов)? Избегает его?
Хорошо подмечено.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 17:46:27
Ну, во-первых, если Степан обретается где-то неподалёку от своей возлюбленной, то я с трудом верю, что она совершенно не догадывается о его чувствах. Другое дело, как она вообще к нему относится? Как к другу? Самоутверждается за счёт того, что вот она такая неотразимая (да, бывают и такие, увы, экземпляры; при том обоих полов)? Избегает его?
Понять это очень важно. Если и без всяких признаний видно, что к нему холодны, тогда действительно не надо ничего ни делать, ни говорить. Просто уйти в сторону и не навязываться. Иначе будет только хуже.

Я так поняла по его письму, что они работают все вместе, причём и девушкин избранник там же. Она догадывается о его чувствах, но как Степан считает, она принимает их за дружбу. Вот его объяснения.
" Вы пишите мне в письме, как она ко мне относится. Это самый каверзный для меня вопрос: приходишь в контору,  проходишь мимо её стола, и она мне улыбается, и спрашивает, как мои дела. Если у нас корпоратив, она сама приглашает меня на танец, и даже не догадывается, что меня жгёт огнём от нахлынувших чувств ощущения её.  Но когда я поцеловал её волосы, она шутя отстранилась от меня и погрозила пальцем. Однажды я взял её за руку, и почувствовал, что её рука дрожжит: мне кажется, она ко мне тоже неравнодушна, но у неё есть другой, и для неё это святое.
Я никогда бы не смог сделать ей больно, для меня лучше бы умереть. Но если я её не увижу, возможно, это станет выходом из этой ситуации
".

В этом письме очень много описаний всяческих объятий-прикосновений, но реакцию на него девушки описать и вправду непросто. Возможно, она держит его во френдзоне, не даёт переходить границы дозволенного, при этом улыбается ему и танцует с ним, какого-то физического отторжения явно нет. В том-то и дело, что она не холодна, и окончательно запутала парня.



Боюсь, тут уж как-то надо самостоятельно.

Вот  мы и пытаемся...
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Леди Анна от 07 Сентября 2018, 18:52:05
Я так поняла по его письму, что они работают все вместе, причём и девушкин избранник там же. Она догадывается о его чувствах, но как Степан считает, она принимает их за дружбу. Вот его объяснения.
" Вы пишите мне в письме, как она ко мне относится. Это самый каверзный для меня вопрос: приходишь в контору,  проходишь мимо её стола, и она мне улыбается, и спрашивает, как мои дела. Если у нас корпоратив, она сама приглашает меня на танец, и даже не догадывается, что меня жгёт огнём от нахлынувших чувств ощущения её.  Но когда я поцеловал её волосы, она шутя отстранилась от меня и погрозила пальцем. Однажды я взял её за руку, и почувствовал, что её рука дрожжит: мне кажется, она ко мне тоже неравнодушна, но у неё есть другой, и для неё это святое.
Я никогда бы не смог сделать ей больно, для меня лучше бы умереть. Но если я её не увижу, возможно, это станет выходом из этой ситуации
".

В этом письме очень много описаний всяческих объятий-прикосновений, но реакцию на него девушки описать и вправду непросто. Возможно, она держит его во френдзоне, не даёт переходить границы дозволенного, при этом улыбается ему и танцует с ним, какого-то физического отторжения явно нет. В том-то и дело, что она не холодна, и окончательно запутала парня.

Поскольку он сам пишет, что для девушки отношения с её молодым человеком "святое", тогда вообще не вижу смысла что-то особо разбирать. Если судить по описанию, то ей его внимание импонирует, но не похоже, чтобы это было серьёзно. Шутливый флирт — не более. Всё-таки я была, наверное, права, говоря о самоутверждении. Некоторым девушкам важно знать, что у них есть поклонники. Людей вообще сложно бывает понять в этом плане.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 07 Сентября 2018, 19:14:40


Поскольку он сам пишет, что для девушки отношения с её молодым человеком "святое", тогда вообще не вижу смысла что-то особо разбирать. Если судить по описанию, то ей его внимание импонирует, но не похоже, чтобы это было серьёзно. Шутливый флирт — не более. Всё-таки я была, наверное, права, говоря о самоутверждении. Некоторым девушкам важно знать, что у них есть поклонники. Людей вообще сложно бывает понять в этом плане.

Верно, девушка не даёт ему переходить границы дозволенного, но в шутку флиртует с ним, танцует, улыбается, и парень уже убедил себя, что нужно совершить некий поступок, чтобы доказать ей серьёзность намерений.
Кстати, нигде в его письмах не говорится, что девушка тоже эльфийка, а вот это "святое" вероятно, девушка ему сказала в ответ на какие-нибудь обнимания.

Да, многие девушки так кокетничают или принимают любовные приставания за дружеские. Вероятно, и в этом случае так.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Una от 07 Сентября 2018, 21:05:52
Цитировать
Вот и мне так кажется.

Он закончил свою жизнь в Ангбанде, Кумехтар. О таком никто не любит вспоминать, так что можно понять Ваших собеседников.

Цитировать
Или - тот, кого Толкиен называл Роком Дориата...хотя это, по сути, одно и то же, Лан.

Да, можно и так назвать.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Morinaro Simpetar от 07 Сентября 2018, 21:30:46
Цитировать
Вот и мне так кажется.

Он закончил свою жизнь в Ангбанде, Кумехтар. О таком никто не любит вспоминать, так что можно понять Ваших собеседников.

Откуда такие страшные мысли о судьбе Даэрона?
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Una от 08 Сентября 2018, 00:09:48
Я просто ответила на желание Кумехтара знать сверх написанного. Откуда и что знаю я - совсем неважно. Я же не спрашиваю ни про откуда, почему и зачем кто что знает или помнит, ни про Ваши дороги сна.

Но даже Толкин предполагал его судьбу, хоть и уверял, что Даэрон просто много веков скитался в тоске по лесам и пел песни о Лютиен. В черновиках были упоминания о том, что на самом деле он ушел ее искать. Так и было. В конечной редакции Толкин решил его отправить в Эриадор, но в первоначальной - он уходит в Тар-ну-Фуин, все дальше на север. А чем был Тар-ну-Фуин после ухода оттуда Берена?...

Леса Дортониона попали во власть Моргота и Саурона и были опутаны злыми чарами так, что превратились в место черного ужаса. Деревья, что выросли там после пожара, были черными и мрачными, корни их искривились, подобно хватающим во тьме когтям, и те, кто блуждал в том лесу, ничего не видели во тьме и задыхались или сходили с ума из-за ужасных призраков. Даже орки боялись заходить без крайней нужды в эту землю, которую теперь называли Таур-ну-Фуин, Лесом Ночной Тени, или Дельдуват, Ужасом Ночной Тени.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 08 Сентября 2018, 00:25:58
" Вы пишите мне в письме, как она ко мне относится. Это самый каверзный для меня вопрос: приходишь в контору,  проходишь мимо её стола, и она мне улыбается, и спрашивает, как мои дела. Если у нас корпоратив, она сама приглашает меня на танец, и даже не догадывается, что меня жгёт огнём от нахлынувших чувств ощущения её.  Но когда я поцеловал её волосы, она шутя отстранилась от меня и погрозила пальцем. Однажды я взял её за руку, и почувствовал, что её рука дрожжит: мне кажется, она ко мне тоже неравнодушна, но у неё есть другой, и для неё это святое.
Парень, как свойственно влюбленным, выдает желаемое за действительное. Может, ее от отвращения трясло под конец, а она его на... одинокую гору не посылает только потому, что не хочет конфликта на работе.
Ладно, я утрирую, но в самом деле, парень... душный. Девушка понимает его чувства, но не разделяет, а он все крутится вокруг, и морочит голову себе и другим. Хуже орка, ей-бож.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Кумехтар от 08 Сентября 2018, 09:04:18
Спасибо, Una. Я услышал.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2018, 16:20:26

Парень, как свойственно влюбленным, выдает желаемое за действительное. Может, ее от отвращения трясло под конец, а она его на... одинокую гору не посылает только потому, что не хочет конфликта на работе.
Ладно, я утрирую, но в самом деле, парень... душный. Девушка понимает его чувства, но не разделяет, а он все крутится вокруг, и морочит голову себе и другим. Хуже орка, ей-бож.

Вряд ли её трясло от отвращения, скорее он ей нравится, но вряд ли она не знает о его чувствах и для неё они будут новостью.

И что парень душный - да, очень на то похоже. Теперь он хочет, чтобы я переписала концовку повести, совершенно изменив её смысл. Зачем? Верит, что и в мире это что-то изменит.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 08 Сентября 2018, 17:21:09
*смеется* прямо сейчас смотрю мультсериал, в котором один из главных героев - эльф (правда, не Толкиновского легендариума, но положительный персонаж), будучи влюблен в принцессу, сознательно отравил ее жениха. Не говорите Стефану))
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Melian от 08 Сентября 2018, 17:23:34
*смеется* прямо сейчас смотрю мультсериал, в котором один из главных героев - эльф (правда, не Толкиновского легендариума, но положительный персонаж), будучи влюблен в принцессу, сознательно отравил ее жениха. Не говорите Стефану))
Вы ему это уже сказали, написав в этой теме :) Теперь - остаётся только ждать и надеяться, чтобы он не взял этот метод на вооружение.
Название: Re: Герой моего рассказа, или - вопрос к форумчанам
Отправлено: Мимокрокодил от 08 Сентября 2018, 20:42:36
О Девятеро! *хохочет* Парень, не делай глупостей! Эльф так и остался ни с чем!
Да и вряд ли его действия можно считать чем-то большим, чем невмешательство: ну хлебнул принц яду, думая, что это афродизиак, ну что уж тут...