Форум Эльфхейма

Эльфы: мифы и факты => Теории (эльфийские) => Тема начата: kilodn30 от 20 Июня 2010, 23:36:08

Название: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 20 Июня 2010, 23:36:08
Было много всего умного написано о пробуждении и пр., все это очень интересно и поучительно... Но давайте поговорим конкретно чем именно эльф отличается от человека. Думаю должны быть определенные моральные качества, ну что-то вроде кодекса чести к примеру? Вобщем предлагаю в этой темке создать общими усилиями что-то подобное)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 20 Июня 2010, 23:45:13
Я бы так описал эльфа: постоянство во всем, интеллект, развитое чувство прекрасного, высокие моральные принципы..., (ну и острые ушки, изящная фигура, флористический стиль одежды и украшений)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 21 Июня 2010, 03:31:10
 Ну насчет украшений и одежды это кому как нравится. Особо выделяться на людях все же тоже не слишком хочется.:)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Июня 2010, 11:05:40
Любопытно... Однако, не стоит преукрашать Эльфов, думаю...
Им многое что дано, но они бывают весьма и весьма разные. Кодекс чести, kilodn30, осмелюсь заметить, не зависит от происхождения.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Nicks от 21 Июня 2010, 22:26:13
Я думаю особо ничем. Есть люди которые не отличаются от эльфов, просто они люди, в этом все отличие. А есть люди которые отличаються многим. Скажем эльфы как и люди тоже большой народ и все они разные. Общие черты - завязаны на конкретных поступках, и их можно перечеслять очень долго, касательно справедливости, моральных норм, необдуманных поступков и прочего прочего. Но опять же - есть и люди со всеми этими признаками.

Моральный кодекс или его хорошая попытка есть в архивах старого эльфхейма.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Nenriel от 22 Июня 2010, 00:53:39
По моему скромному разумению, составлением моральных кодексов есть смысл и желание заниматься тогда, когда они еще не стали поведенческими нормами. Если подобные правила осознаны в полной мере, их нет нужды записывать и вообще задумываться о них. Они просто выполняются автоматически. Так что составление "списков" бессмысленно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 22 Июня 2010, 13:38:18
Эльфы бывают не менее разными, чем люди. Все отличая эльфов от людей исходят из того, что эльфы привязаны к миру, чувствуя его как часть себя и являясь его частью. Люди же приходят и уходят, поэтому такой привязки и чутья у них нет. Отсюда несколько меньшая восприимчивость ко всему. Всё остальное может быть как угодно.

О морали. Эльф вполне может нарушить мораль, но последствия такого нарушения для него тяжелее, чем для человека. И большинство эльфов это чувствуют, испытывая рефлекторное отвращение к низости. Поэтому для людей мораль воспитываема, для эльфов - врождённа (вспоминаем о квэнийском слове "умат"...)

О красоте - то же, что и о морали. Чувство прекрасного у эльфов в крови и его нарушение - тяжёлая и разрушительная болезнь. Человек же может жить без него и быть, вобщем-то, неплохой личностью во всём остальном.

Ну и, наконец, кровь. Эльфы никогда не рождаются в чисто человеческой семье, только в семье, где были предки-эльфы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 25 Июня 2010, 22:07:59
Кстати будет сказать , что мы знаем о эльфах из народного фольклора? В основном эти персонажи присутствуют у скандинавских народов, причем описывают их по разному(добрые-злые) (прекрасные_уродливые), ну в общем нет единого мнения или же они бывают разных видов. Что же касается современного представления об эльфах, то сдается мне все это плод фантазии дядьки Толкина )))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 25 Июня 2010, 22:11:39

О морали. Эльф вполне может нарушить мораль, но последствия такого нарушения для него тяжелее, чем для человека. И большинство эльфов это чувствуют, испытывая рефлекторное отвращение к низости. Поэтому для людей мораль воспитываема, для эльфов - врождённа (вспоминаем о квэнийском слове "умат"...)

Тут я полностью с вами согласен, каждому свое.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 25 Июня 2010, 22:19:13
Ну насчет украшений и одежды это кому как нравится. Особо выделяться на людях все же тоже не слишком хочется.:)
а почему эльф должен стесняться своего происхождения??? зачем притворяться человеком??? Если ты эльф-  будь им во всем, а не только на форуме)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Июня 2010, 09:46:47
При чём здесь происхождение и листики на рубашке? Что за глупый стереотип, что все эльфы любя одно и то же. Лично я больше люблю абстрактный или геометрический узор. Это не значит, что я стыжусь происхождения.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Июня 2010, 09:48:58
то сдается мне все это плод фантазии дядьки Толкина )))
Вам сдаётся, а я жила в Первую Эпоху и прекрасно её помню. Професстор много гонит, но в основном в тех местах, где пихает христианство не к месту. В остальном же - не так уж неправ. А вот для эльфов, живших позже, это, видимо, уже не подходит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 26 Июня 2010, 10:28:04
Профессор писал что в душе у каждого эльфа есть такая вещь..(назовите это присутствием Эру)которая позволяет ему сразу понять-хорошо что-либо(событие.поступок.действие)или же плохо.И поэтому никто из эльфов не может оправдаться тем,что он не понимал-что плохо (что есть зло)а что хорошо.Так Толкиен писал.Так что эльф рождается с внутренним знанием о добре и зле.

И еще вроде бы в одном из своих писем Толкиен писал о том.что он ничего не сочинял,что все появилось в его голове как данность,а он только попытался все записать.И где-то все время понимал,что все  реально.Один только многолетний сон(снившийся и ему и его сыну)о гигантской зеленой волне,которая накрывает целую страну-чего стоит.И еще там писалось что после того как падение Нуменора было написано-сон перестал сниться.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Июня 2010, 10:53:40
Профессор писал что в душе у каждого эльфа есть такая вещь..(назовите это присутствием Эру)которая позволяет ему сразу понять-хорошо что-либо(событие.поступок.действие)или же плохо.
Это и называется умат.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 26 Июня 2010, 13:07:21
При чём здесь происхождение и листики на рубашке? Что за глупый стереотип, что все эльфы любя одно и то же. Лично я больше люблю абстрактный или геометрический узор. Это не значит, что я стыжусь происхождения.
Не поймите меня превратно, но по моему мнению то что вы обозначаете словом умат должно как-то проявляться, причем у всех эльфов одинаково, ведь это по сути одно. И второе почему если вы что-то любите, значит это правильно? Не кажется ли вам, что вы хотите заменить собой истину?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 26 Июня 2010, 13:16:13
И еще вроде бы в одном из своих писем Толкиен писал о том.что он ничего не сочинял,что все появилось в его голове как данность,а он только попытался все записать.И где-то все время понимал,что все  реально.Один только многолетний сон(снившийся и ему и его сыну)о гигантской зеленой волне,которая накрывает целую страну-чего стоит.И еще там писалось что после того как падение Нуменора было написано-сон перестал сниться.

Скажу сразу люблю фэнтези, люблю эльфов..., но: а с какой стати я должен верить Толкину на слово, при всем моем уважении к профессору, он это мог сделать просто чтобы повысить рейтинг своего произведения? То что я знаю точно, так это то что какой-то мир был до нашего, а детали... их не знает ни кто. А придумывать я и сам горазд.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 26 Июня 2010, 21:00:39
Хотя вот тут многие чувствуют, многие помнят свою прошлую эльфийскую жизнь, наверное это просто вопрос веры, а не объективного умозаключения. А вера как известно, замещает собой критичность.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 26 Июня 2010, 23:06:10
Я могу выслушать много историй о прыжках с парашютом,но покуда сама не прыгну...Это все отсюда-пока не обретете своих личных воспоминаний-не поверите никому.Но это не означает что все неправда и что все (и Толкин в том числе) "сочиняют". :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 27 Июня 2010, 00:29:31
" Профессор не так уж неправ " ---- это сильно сказано , не поспоришь . Только о рейтинге он , должно быть , думал в последнюю очередь .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июня 2010, 06:04:27
по моему мнению то что вы обозначаете словом умат должно как-то проявляться, причем у всех эльфов одинаково, ведь это по сути одно.
Умат проявляется не во вкусах к определённым укашениям, а в том, что вы вообще любите красивое и по природе не склонны к низости. Это умат. А "дрескоды" - к людям.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июня 2010, 06:08:37
Только о рейтинге он , должно быть , думал в последнюю очередь .
Он вообще свои легенды не собирался издавать. Сам побаивался, видимо. Это Кристофер после его смерти черновики собрал. А вот "Хоббит" и "Властелин Колец" - явные "произведения по мотивам", реальными эльфийскими легендами не являющиеся. Слишком много в них от мировоззрения лично автора, слишком много подробностей, которых в легенде быть не могло.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 28 Июня 2010, 02:17:00
Я и не слыхал про такие книги , в которых не было бы мировоззрения автора !
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 28 Июня 2010, 14:16:16
Скажу сразу люблю фэнтези, люблю эльфов..., но: а с какой стати я должен верить Толкину на слово, при всем моем уважении к профессору, он это мог сделать просто чтобы повысить рейтинг своего произведения? То что я знаю точно, так это то что какой-то мир был до нашего, а детали... их не знает никто. А придумывать я и сам горазд.
Вопрос веры всегда остается личным делом каждого. Вы можете верить в Тараканного Клоуна, но навязывать эту веру окружающим без их согласия - согласитесь, глупо.
Можно пройтись немного дальше, и прийти к мысли о том, что Толкиен сам верил в то, что описывает уже происходившие события, хотя на самом деле они являлись выдумкой, игрой сознания. Точно так же и "память прошлых лет" иногда оказывается лишь самовнушением. Иначе как объяснить то, что она просыпается после прочтения книг? Можно сказать, что существо, прочитавшее Сильмариллион, так ярко представило его в своей голове, что уже не может отличить фантазии, ожившую историю от реальных воспоминаний.
Но как в таком случае трактовать воспоминания, описаний которым нет ни в одной книге? Или же те воспоминания, трактовку которых понимают спустя года, после прочтения книг или опусов ?
Хотите - верьте в реальность эльфов, хотите - нет. Но они существуют, вне зависимости от веры в них.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июня 2010, 18:52:33
При чём здесь вера? Я говорю о памяти. Пришедшей, кстати, задолго до прочтения Сильма, и уж те более "Законов и обычаев".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 28 Июня 2010, 19:18:25
Risse Lomelel Angatinwe
При том, что вопрос веры был тесно связан с высказыванием господина kilodn30 и его ответом №15. И я, кажется, обосновала это )
Я часто читала на форумах высказывания о том, что память к высказывающимся возвращалась после прочтения книг. Согласитесь, что этот случай подходит под мою теорию.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 28 Июня 2010, 19:29:25
Память при том , что если сильно постараться можно вспомнить все, что угодно, а вот вам не кажется странным, что ни кто не вспомнил до сих пор ни чего конкретного, что может подтвердить археология например, ну или где я в прошлой жизни зарыл свои груды золота))) Просто вот пример из моей жизни: у меня есть знакомые, которые тоже помнят свои прошлые жизни, вплоть до того когда они были обезьянами... ведь если это было бы правдой они бы вспоминали и что то существенное, какие-то новые знания, но нет ничего нового, только общие фразы

 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 28 Июня 2010, 19:33:28
между прочим я не отрицаю, то что существа, которых мы сейчас называем эльфы когда-то существовали и могли общаться с людьми, более того по моему мнению они и теперь существуют, но теперь не могут так просто ходить по нашей земле как раньше. Это я говорю между прочим не просто от себя а на основании дошедших до нас древних источников.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 28 Июня 2010, 21:04:20
Я заметил у большинства эльфов с детства были какие-то отклонения- ну типа не понимание эльфенком коллектива не приятие его коллективом, маленький эльфенок всегда о чем то размышляет, в отличае от сверстников, у которых в это время в голове своих мыслей вообще нет
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 28 Июня 2010, 21:06:30
так может это просто один из темпераментов, ну или не знаю как назвать, ну в общем один из вариантов развития психики
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 28 Июня 2010, 21:11:03
а то что каждый из эльфов вспомнил или чувствует, это конечно хорошо,наверное, но чувства проходят, это чувство тоже пройдет, а если нет доказательств на уровне разума, то вместе с чувствами исчезнет и эльф
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 28 Июня 2010, 21:23:55
о боги.... зачем столько сообщений?) подумайте и скомпонуйте все мысли в одно, но ёмкое )
Никто не вспомнил ничего конкретного потому, что:
а) это происходило не в этом мире
б) память даже о детстве - размытая и нечеткая, что уж говорить о прошлой жизни
в) человек придумывает разное, дабы отличаться от остальных, и становится "сам себе эльф"
У вас в детстве не было никаких мыслей? Это очень печально. Потому что ребенок, это признано психологами, именно в детстве организовывает свою информационную базу, и именно тогда организовываются его привычки.
И - простите, конечно, - вы не могли бы использовать чуть больше знаков препинания? Я плохо понимаю такую речь (((
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Din от 29 Июня 2010, 01:30:38
Действительно надо бы соеденить сообщения воедино... Этож не сложно... Обвел копировал вставил...

Признаюсь чесно я тоже не верю Толкиену. Размышляю конечно на такие сложные темы как далекое прошлое, существуют ли валары... Но не делаю ни каких увереных выводов. До тех пор пока правда не ясна я верю в то во что мне хочеться верить... Что писал Толкиен не факт, у меня нет причин в это верить...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июня 2010, 07:05:11
И как же вы тогда объясните наличие воспоминаний, пришедших до прочтения книги, а после совпавших с ней во многом?

vellaria, всё происходило именно в этом мире. Кричать, что я чужой и всё мне здесь чужое, конечно очень легко (особенно для подростка, сама в определённом возрасте это прошла), но не легче ли осмотреться и узнать свой дом? Мир тот же и живёт по тем же законам. Но это лично моя позиция, никого не убеждаю. Кто видит, тот видит. Кто видит иначе, тому свои глаза не вставишь.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 29 Июня 2010, 08:14:06
Risse Lomelel Angatinwe
Если моя память и мои ощущения меня подводят, я обращаюсь к окружающим меня. Есть те, кому я верю, и их размышления совпадают с моими - во всяком случае, это касается здешних и иных миров. Тем более я свои высказывания позиционировала лишь как личное мнение, меня переубеждать совершенно необязательно, это вам невыгодно )
Я утверждаю лишь то, что существует много особ, возомнивших о себе многое, которые убедили себя в том что что-то помнят. Я пока не говорила о тех, кто может реально что-то помнить: на их счет я могу высказать предположение, что миров, как и прошлых воспоминаний, тысячи.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Ellemar от 29 Июня 2010, 08:53:50
А вот лично я верю Толкиену. Считаю описанное им в книгах реальными событиями, а персонажей реально существовавшими личностями. К эльфам Скандинавии, Ирландии и т.п. отношусь как-то равнодушно. И вообще не воспринимаю всякие исследования на тему того, что Толкиен взял из каких-то мифов или из христианства или еще откуда-то.

Когда читал Толкиена, было четкое ощущение, что есть в этом что-то родное - и в мире Среднеземья (да, это мир Земли, одна из многих параллельных реальностей) и особенно, в расе эльфов. Хотя сам эльфом, скорее всего, не был, но знал и близко с ними общался когда-то.

Насчет прошлых жизней. Конкретные события не запоминаются, остаются только ощущения и идеи.  Но их можно "вспомнить", узнав о них уже в этом воплощении. У кого было дежавю при чтении Толкиена или другой книги, при посещении незнакомого города или изучении опять же, незнакомого языка или профессии - большая вероятность, что это связано с прошлой жизнью.
Кто этим интересуется, можете попробовать вот эту технику  -http://www.4candlemagick.com/shop_content.php?coID=2083. Мне, правда, не помогла. Может быть, стерлась память, а может недостаточно сосредотачивался
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июня 2010, 14:03:13
Если моя память и мои ощущения меня подводят, я обращаюсь к окружающим меня.
Поверьте, многие из окружающих меня считают так же. Да, а насчёт реальных навыков - в этом воплощении я ещё в детстве освоила плетение кольчуг, которым владела в прошлом. Это для примера. Есть и менее явные рефлексы родом оттуда.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июня 2010, 14:08:16
Насчет прошлых жизней. Конкретные события не запоминаются, остаются только ощущения и идеи.
Так бывает у людей. Эльфы помнят больше, за исключением случаев, когда воспоминания чем-то заблокированы.
В параллельные миры лично я не верю. Почему - уже говорила.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Ellemar от 29 Июня 2010, 15:11:23
Так ведь прямые воспоминания остаются в уже мертвом физ.теле.  В следующей жизни некоторые из них, возможно, удастатся взять из того, что называют энергоинформационным полем. Если, конечно, эльфы не живут в нескольких телах одновременно.

И если вы считаете, что описанное Толкиеном происходило в этой реальности, то где и когда это было, хотя бы приблизительно - несколько событий

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 29 Июня 2010, 15:40:24
Я считаю эльфы могли существовать на земле до уничтожения цивилизации потопом. В преданиях практически всех народов есть указания на это (шумерские, библейские и пр. источники) 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июня 2010, 18:38:52
Цивилизация на земле уничтожалась не однажды. Но эльфы будут в мире, пока тот существует.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 29 Июня 2010, 21:13:51
Может, воспоминания затрагивают и т.н. исчезнувшие цивилизации, о которых современная наука почти ничего не знает, о которых только легенды и сохранились. 
   Вообще или воспоминание всегда было или появляется уверенность, что это точно было. Кроме того ему могут предшествовать ощущения де жа вю, если попадаются события, картинки, так или иначе связанные, с тем, что было. Так как помимо появляются воспоминания и о ранних годах уже этой жизни, то проверить, насколько они правдивы, бывает несложно ))) . Я опираюсь на последнее (если вспоминается одно, и оно правильное, то и воспоминания о прошлой жизни, появившиеся таким же путем, скорее тоже). Кроме того опираюсь и на де жа вю, если оно предшествует воспоминанию. Но, конечно, вся эта... наука на стадии наблюдения, а не изучения даже, поэтому критика, конечно, имеет место. Но ведь, с другой стороны, и осознанные сновидения, которые снятся не одному сновидцу, а нескольким, тоже существуют, и тоже наука об этом молчит, и даже многие ученые это отрицают (хотя они много чего отрицают))) А про параллельные миры... В 5 номере "Альфирина" есть интересная статья об Яндомозере.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Ellemar от 29 Июня 2010, 22:29:04
Есть представление, что земля имеет много измерений. Наша трехмерная реальность - одна из многих таких же реальностей (возможно многих тысяч), которые, как правило, незначительно отличаются друг от друга по происходящим событиям. А все эти трехмерные реальности являются частью одной четырехмерной, а все разные варианты событий - тем самыйм четвертым измерением. Примерно как в куб можно положить огромное количество двухмерных, допустим, листков.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 29 Июня 2010, 23:43:10
Кто этим интересуется, можете попробовать вот эту технику  -http://www.4candlemagick.com/shop_content.php?coID=2083. Мне, правда, не помогла. Может быть, стерлась память, а может недостаточно сосредотачивался
Известный психологический феномен. Могу посоветовать всматриваться в чье-либо изображение пять минут без остановки. Или на луну смотреть - эффект тот же. Изображение начнет меняться, а остальное дорисует воображение.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Din от 30 Июня 2010, 00:09:02
Как обьясняю, а не как не обьяснаяю, все это пока слишком сложно для моего понимания... Я стараюсь думать о более приземленых вещах... Правдо не получаеться, ну да ладно, постараюсь не засорять тему своей ересью и инакомыслием, вижу вас это не обрадует. У вас своя вера, а у меня она совсем другая...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 06 Июля 2010, 12:04:09
думаю,что Эльфам дано достаточно ,чтобы просто наслаждаться жизнью.... :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 06 Июля 2010, 18:38:08
Когда-то давно был такой простенький фильмец-телепорт назывался.Там люди-фанатики уничтожали тех,кому было дано больше чем среднему человеку.Люди не любят тех.кто может что-то такое,чего они ни понять ни объяснить не могут.А когда их логика оказывается бессильна-переходят к другим мерам.Ой,ну что это я все в таком черном свете...)).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 06 Июля 2010, 18:42:20
Буду считать что человеки добрые,просвещенные.толерантные,терпимые к "иности",умные и дружелюбные :D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 06 Июля 2010, 21:49:56
 ;D ;D ;D......да ну зачем Эльфу вообще на кого-то надеяться ...*задумавшись* -нет смысла ,сам за себя постоит в любой ситуации ;да и безразлично до реакций человеческих Эльфу ..
нет ,он ,конечно ,не бездушен ,неравнодушен -но ....что до бессмысленно-нелогичных ,или предвзятых отношений к Нему -так на все это он смотрит -эээ....усмехаясь про себя*
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 07 Июля 2010, 16:07:36
люди-фанатики уничтожали тех,кому было дано больше чем среднему человеку.Люди не любят тех.кто может что-то такое,чего они ни понять ни объяснить не могут.

Это абсолютно верно .

Немногих , проникавших в суть вещей
И открывавших всем души скрижали ,
Сжигали на кострах и распинали
Как Вам известно , с самых давних дней .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 07 Июля 2010, 16:13:23
Буду считать что человеки добрые,просвещенные.толерантные,терпимые к "иности",умные и дружелюбные :D

Дивное и возвышенное назначение человека  , которому дано достигнуть того , к чему он стремится , и стать тем , кем он хочет ! Бог создал человека , чтобы он сознавал законы вселенной , любил её красоту и восхищался её величием . Человек может совершенствоваться по свободной воле .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 07 Июля 2010, 16:17:47
А вообще фанатизм неплохая вещь , единственный его недостаток ---- это то , что он никогда не сочетается с тем , в чём больше всего нуждается ---- со здравым смыслом и холодным разумом .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 07 Июля 2010, 17:07:40
А в чем это фантазим неплохая вещь? Я не ради "поспорить", мне интересно ваше мнение.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 07 Июля 2010, 19:36:33
Фанатизм - резервный источник сил. Но это уже флуд.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Nenriel от 11 Июля 2010, 13:00:27
Когда-то давно был такой простенький фильмец-телепорт назывался.Там люди-фанатики уничтожали тех,кому было дано больше чем среднему человеку.Люди не любят тех.кто может что-то такое,чего они ни понять ни объяснить не могут.А когда их логика оказывается бессильна-переходят к другим мерам.Ой,ну что это я все в таком черном свете...)).
Сетовала подобным образом на непонимание, на то, что нужно переходить с людьми на другой уровень аргументации в разговоре (кстати, необходимое умение, которым часто пренебрегают). А потом довелось - и не раз - почувствовать себя такой же непонимающей среди других, которым нужно на мой уровень спускаться. Чаще всего было желание дорасти, и даже получалось. Иногда - боль, обида, отчаяние вместо желания трудиться. И нужно было разобраться, найти причины, а хотелось крушить все вокруг. Не всем удается справиться с этим желанием, не всем хочется.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 11 Июля 2010, 21:54:12
Угу.Да и так ли уж важно,все ли тебя понимают?Это как любить все человечество-можно,но так ли уж нужно?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 11 Июля 2010, 22:54:27
И потом еще аргумент аргументу рознь: если как в том же "Телепорте" будут уничтожать, то что ж, такими же, т.е. понятными оппоненту аргументами (т.е. уничтожением на уничтожение), отвечать? Или вовсе не отвечать? ((
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Июля 2010, 23:50:32
Фу... Опять привычный холивар на тему, мол, людишки плохие, а мы в коронах...
И не надоело еще?
Девочки, если человечество плюнет, то вам даже не придется отчищаться. Вы попросту утонете. ::)
Вот вам.... в тему...
http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Паучок из Травы от 12 Июля 2010, 16:03:24
Хм.. чем именно Эльф отличается от человека? Своим внутренним содержанием. Своей ДУХовностью. Эльфы принадлежат своим Древним Богам, а боги принадлежат эльфам. Одна из них богиня Дану/Вану. А также тот Бог, в честь которого эльфов и назвали эльфами.
Благодаря этой связи, эльфы могли Творить Волшебство. Флористический стиль в одежде, это образ жизни, и образ мышления, основанный на глубокой религиозности и вере, и преданности своим Духам. Эльф отличается от человека своей Силой! И глубокими, близкими связями со своими Древними Покровителями.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Июля 2010, 17:11:40
Мне доводилось встречать эльфов с разными образами мышления и, тем более, любящих разную одежду Эльф испытывает потребность, чтобы одежда выражала его внутренний мир - это да. Но этот внутренний мир не всегда "флористический" ;) Но в целом вы правы. То, что вы обозначили, я и называю связью с миром, со Стихиями. Просто термины разные, ибо несколько разные культурные традиции.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 12 Июля 2010, 18:04:43
Эльф испытывает потребность, чтобы одежда выражала его внутренний мир
Людям это тоже свойственно...


А вот со связью со стихиями (Древними Покровителями, Богам) не могу не согласится :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Июля 2010, 18:06:43
Эльфы принадлежат своим Древним Богам, а боги принадлежат эльфам. Одна из них богиня Дану/Вану. А также тот Бог, в честь которого эльфов и назвали эльфами.
Вы правы эльф - духовное существо, но что есть боги??? Богов нет и не может быть... т.к. он один - тот кто все создал что создано, а самого его ни кто не создавал - он был всегда. А мифологические языческие боги, хм я бы таким не стал поклоняться, чем я хуже их, они же мне не поклоняются))) В мифологии эльфы были низшими богами, так зачем поклоняться если ты один из них? Если вы и вправду эльфы, то должны чувствовать и знать единого бога.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Июля 2010, 18:18:35
Подведу некоторые итоги нашей беседы: насколько я понял по мнению большинства высказавшихся фэйри, эльф отличается от человека только духовной составляющей, а все остальное - внешность, характер, вкусы могут быть абсолютно любые (как и у людей).
Хорошо, если вы не против давайте обсудим духовную часть эльфа. Сразу уточню, под термином "духовная часть" я подразумеваю все, что связано с духом. Дух- изначальная движущая сила. Ну это как электричество для компьютера... я конечно упростил)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Июля 2010, 18:26:19
Мое мнение такое: все живое обладает духом им оно и живо, на этом об обычном человеке все, а вот эльф должен наверно уметь пользоваться им и для других целей ну не знаю различные волшебные штучки там, типа летать и пр., так что господа эльфы по моему глубокому убеждению, раз ни кто из вас ни чего подобного не умеет, то вы и не эльфы. Мертвый лев это не лев...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Din от 12 Июля 2010, 19:20:38
Фу... Опять привычный холивар на тему, мол, людишки плохие, а мы в коронах...
И не надоело еще?
Девочки, если человечество плюнет, то вам даже не придется отчищаться. Вы попросту утонете. ::)
Вот вам.... в тему...
http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html

К счастью людишкам щас не до нас... Им еще сатанистов, дьяволопоклоников и прочию мразь бить... И других проблем хватает... Правдо если их правительство вздумает начать масовое уничтожение сект, и субкультур то нам не поздоровиться...(мы ведь имеем стутус субкультуры неправдали?)

Насчет эстетических пристрастий. Полагаю что основном это природа. Эльфы ведь не только лес любят но и горы, небо, воду...  Также полагаю что эльфы больше предпочитают холодные цвета. Чаще чем люди не любят черный цвет. Меньше предпочитают красный и ораньжевый(хотя если эльф любит эти цвета то я не очень удивлюсь но если он любит черный то это покажеться мне анамальным). Эльфы больше любят тонкое острое и округлое и не любят угловатое и толстое... Наверное эльфы в отличии от людей не так помешаны на симетрии(излишняя симетрия для них неестестввена) Вот такие предположения, хотя у людей тоже запросто могут быть эльфийские эстетические вкусы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Июля 2010, 20:28:30
Эльф испытывает потребность, чтобы одежда выражала его внутренний мир
Людям это тоже свойственно...
У людей тоже встречала, но нечасто. Они, как правило, от одежды хотят, чтобы она нравилась им и окружающим чисто визуально, и совсем не обязательно несла смысл.
А вот у эльфов так не бывает. Просто эльф, будучи связан с миром, не делит действия на "сакральные" и "бытовые". Для него всё, что имеет хоть какое-то значение, исполнено глубоким смыслом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Июля 2010, 20:38:00
Эльфы ведь не только лес любят но и горы, небо, воду...  
Эльфы любят всё красивое. В том числе и это. А ещё - искусство. Это тоже всем известно ;)

P.S. Люблю ярко-алый, оранжевый, жёлтый, ярко-синий, фиолетовый, бархатно-чёрный (да-да) цвета. К зелёному холодна, за исключением нескольких оттенков. Терпеть не могу розовый, серый, голубой и прочие полутона. Но при этом тех, кто их любит, аморальными не называю ;) Вы говорите о символах, но это люди видят в цветах прежде всего символ. Эльфу важна красота. А чёрный цвет, если отбросить надуманный символизм, сам по себе очень красив.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Паучок из Травы от 13 Июля 2010, 10:17:37
kilodn30
Цитировать
Вы правы эльф - духовное существо, но что есть боги??? Богов нет и не может быть...

Удивительно! Несколько дней тому назад общалась с людьми, которые утверждали что Эльфов нет, и не может быть!  ;D

Цитировать
Вы правы эльф - духовное существо, но что есть боги???

Духи. Без них эльфы - ничем не отличаются от людей.
Знаете, есть такое чувство. Чувство родственности. Очень глубокое чувство. Зов. Это то что сплачивает. И этот Зов - Духи.

Но разумеется, для ролевика все это лишнее.

Цитировать
он один - тот кто все создал что создано, а самого его ни кто не создавал - он был всегда.

Языческая вера не отрицает существования Единого Духа.

Цитировать
А мифологические языческие боги, хм я бы таким не стал поклоняться, чем я хуже их, они же мне не поклоняются))) В мифологии эльфы были низшими богами, так зачем поклоняться если ты один из них? Если вы и вправду эльфы, то должны чувствовать и знать единого бога.

Вы хотите сказать, что Друиды, Чудь и народ Дану - идиоты?

Если по-вашему, Эльф это тот, кто вставил себе в уши селикон, обвешался безделушками, и вертит своей прекрасной задницей в разноцветных кружевах, перед зеркалом, и на этом Сила эльфа заканчивается, то лично я предпочту - не быть таким "эльфом".

Атлантэ обладали огромной Силой и Знаниями. Они были удивительно красивы, но их красота, как внутренний свет, была отблеском красоты их Богов.

Сейчас теплое время. И Вам не нужно думать над такими мелочами. Но что будет завтра? Чем вы будете жить когда начнутся трудности?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 13 Июля 2010, 14:55:00
Вы хотите сказать, что Друиды, Чудь и народ Дану - идиоты?

Если по-вашему, Эльф это тот, кто вставил себе в уши селикон, обвешался безделушками, и вертит своей прекрасной задницей в разноцветных кружевах, перед зеркалом, и на этом Сила эльфа заканчивается, то лично я предпочту - не быть таким "эльфом".
Спасибо мне очень интнрнсно ваше мнение, но вы меня не поняли я ни кого идиотом не считаю, напротив - признаю заслуги каждого и стараюсь учиться у всех если есть чему)  А по поводу , как вы из называете - роолевиков, а что в низ плохого пусть играются если это красиво)))))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Июля 2010, 15:53:06
Эльф вполне может быть ролевиком, ибо это тоже род искусства ничем не хуже других. У меня довольно знакомых эльфов (настоящих), любящих ролевые игры. Но это не значит, что ролевик, играющий эльфа - обязательно настоящий эльф. Это на то и игра, что ты не всегда похож на того, кого играешь.
Впрочем, к теме это не имеет отношения. Мы здесь, кажется, говорили о реальных эльфах, а не об игре в эльфов.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 14 Июля 2010, 10:40:24
Din,предпочтения в выборе цвета одежды зависят чаще от вкуса ,а не от происхождения ...Люблю черный! ,серый ,бежевый и белый  в одежде..
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 14 Июля 2010, 12:57:40
Risse Lomelel Angatinwe, насчёт красоты и осмысленности в одежде можно согласится, но только в условиях города ;) В лесу главный критерий - удобство! Я бы не решился на много-километровый переход в условиях дикой местности в красивых и наполненных глубочайшим смыслом ботинках (если они не удобны), а предпочёл бы рваные и ни разу не красивые, но зато удобные кеды ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Июля 2010, 13:00:49
Manemeoion, неудобное не может смотреться красиво. Если вы в одежде не чувствуете себя свободно, то на вас она смотрится несуразно. Так что удобство - необходимый критерий красоты.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 14 Июля 2010, 13:25:31
раз ни кто из вас ни чего подобного не умеет, то вы и не эльфы. Мертвый лев это не лев...
По моему высокая духовность совсем не означает наличие способностей "летать и пр." К тому же какая в этом надобность? Не стоит правда и отрицать наличие каких либо способностей у эльфов (в той или иной мере имеющихся у каждого эльфа) ;) к примеру прекрасной ориентации и чувства равновесия, столь же прекрасной интуиции (практически на грани знания будущего) и пр. Есть более одарённые, есть менее, некоторые не прибегают к использованию своих возможностей, другие к ним уже давно привыкли, кто то о них даже не подозревает...
Если мёртвый лев не лев, то кто? собака? :)


Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 14 Июля 2010, 13:28:53
Так что удобство - необходимый критерий красоты.
Для эльфа... не уверен что люди так думают :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Июля 2010, 15:04:55
Ну вот значит и ещё одно различие нашли ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 16 Июля 2010, 00:16:42
их правительство вздумает начать масовое уничтожение сект
Если так , то наше правительство само себя уничтожит !
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 16 Июля 2010, 00:28:27
А в чем это фантазим неплохая вещь?
Когда разум отступает перед неизбежным , когда парализована воля и долг более не имеет значения  ---- тогда фанатизм поведёт нас вперёд .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 16 Июля 2010, 01:47:11
Если так , то наше правительство само себя уничтожит !
Почему же?...

Когда разум отступает перед неизбежным , когда парализована воля и долг более не имеет значения  ---- тогда фанатизм поведёт нас вперёд .
И уведёт не туда ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 16 Июля 2010, 07:38:17
И уведёт не туда ;)

И так бывает . Борьба человека с собственной судьбой ---- это нечестная борьба : судьба есть олицетворение вечности , тогда как человек располагает лишь опытом , ограниченным преимущественно временем собственной жизни , т . е . малым и несовершенным оружием . Стоит ли после этого удивляться , что его способность предвидеть не безгранична ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 18 Июля 2010, 05:01:59
И так бывает
А иначе и не бывает... История не предоставляет нам иных примеров.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 19 Июля 2010, 18:09:46

А иначе и не бывает... История не предоставляет нам иных примеров.

Битва при Виткове 14 июля 1420 года .
Информация тут. (http://www.licey.net/war/book1/vitko)

Сражение за Арзуф ---- 7 сентября 1191 .

Битва при Фермопилах ---- 11 августа 480 года до нашей эры .

Подробности смотреть у товарища Геродота . (http://ancientrome.ru/antlitr/herodot/herodot7.htm)

Если это ---- не победа фанатичного духа над самой Судьбой , то тогда я уже и не знаю , что можно назвать подлинной победой .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 20 Июля 2010, 00:53:48
Битва при Виткове 14 июля 1420 года .
Тут вы явно противоречите сами себе :) Фанатики в этой битве были и те кто защищал, и те кто нападал. Проиграли битву крестоносцы, которых вел только фанатизм. Победили же табориты... и не только благодаря фанатизму (к примеру тактическое превосходство, достигнутое Яном Жижкой).
   
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 23 Июля 2010, 23:17:18
Фанатизм сродни безумию в какой-то степени. Фанатик оценивает вещи однополярно, лишь со своей точки зрения, поэтому не может не ошибаться. Большинству эльфов свойственно же критическое мышление...)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Июля 2010, 06:51:40
Фанатизм - не способ мышления. Это резервное состояние для экстренных ситуаций, когда некогда или нельзя оценивать критически и нужно защищаться от внешней атаки. Здоровый фанатизм очень даже помогает в жизни. По крайней мере, фанатик никогда не докатится до "относительности добра и зла", а хуже этого быть ничего не может. Особенно для эльфа.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 24 Июля 2010, 13:48:35
Почему Вы считаете, что добро и зло - не относительные понятия (раз уж дело дошло до подобного оффтопа)? Воином Света, несущим добро и справделивость, в этом мире стать невозможно. А бездумное милосердие - это то же зло, ибо несет в себе невозможность соблюдения свободы выбора.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 24 Июля 2010, 13:57:18
фанатизм свойственен определенному... мышлению и психологии). Конструктивная критика (или, скорее, эвристический способ мышления) предполагает рассмотрение ситуации с разных позиций, дабы избежать ошибок в оценке той или иной ситуации или же... придти к открытию... Возможно, что мы имеем в виду разные понятия, если Вы говорите о "здоровом фанатизме" (я фанатизм вообще здоровым не представляю). Эвристик не обязательно будет говорить об относительности добра и зла (я, например, не говорю), но фанатик, на МОЙ ВЗГЛЯД, может выдавать зло за добро. Фанатик способен на убийство и ненависть вообще просто к инакомыслящим, например, - это фанатизм в моем представлении...ИМХО )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 24 Июля 2010, 13:59:27
Про зло и добро: если действия влекут  разрушение, то это - зло... Опять же - ИМХО. Возможно кто-то из эльфов думает иначе?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 24 Июля 2010, 14:20:27
я согласна с тем ,что фанатизм сама по себе нездоров *Алке,так как исключает возможность выбора.....а именно возможность выбора между добром и злом*задумавшись* )
*бездумное милосердие - это то же зло, ибо несет в себе невозможность соблюдения свободы выбора.*от vellaria -вот не согласна с этим ,что значит невозможность соблюдения свободы выбора *...?хмм...само происхождение слова милосердие *-это от добра )бездумное милосердие ?а что бывает милосердие надуманным ?так то уже уже не милосердие -а рассчет ....милосердие к кому может считаться бездумным ?оно по себе не имеет объекта -оно просто существует независимо ни от чего
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 24 Июля 2010, 14:29:55
Может быть, здесь имеется в виду, например, случай с ребенком: если родитель позволяет ему абсолютно все, например, не учиться, если он не хочет, не идти к врачу, если он не хочет, то это может привести к печальным последствиям... Но ведь это не милосердие...???
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 24 Июля 2010, 15:08:37
вот не согласна с этим ,что значит невозможность соблюдения свободы выбора *...?хмм...само происхождение слова милосердие *-это от добра )бездумное милосердие ?а что бывает милосердие надуманным ?так то уже уже не милосердие -а рассчет ....милосердие к кому может считаться бездумным ?оно по себе не имеет объекта -оно просто существует независимо ни от чего
Попытаюсь пояснить. Соблюдение свободы выбора решения - один из законов, которые не стоит нарушать. Нельзя решать за кого-то, иначе когда-то решат за вас.
Происхождение слова "милосердие", судя по всему, и для вас, и для меня является тайной, нельзя оперировать неизвестным. Жалость - одно из самых отвратительных эмоций в этом мире, а милосердие порой бывает очень жестоким - ибо оно проявляется не так, как желалось бы его жертве, а так, как волен думать и поступать тот, кто его проявляет.
Для европейца милосердием является отправить индианского ребенка в церковь, школу или интернат. Для индианского ребенка - это тюрьма и смерть. Слышали про такие случаи?
Пример, приведенный Алке, не совсем подходит ситуации, он слишком поверхностен. Желаниями, касающимися только мимолетного времяпровождения, можно пренебречь. "Не хочет идти к врачу", например. Если у дитятки что-то болит, он, разумеется, хочет, что б это прошло. Поход к врачу - всего лишь метод решения просьбы ребенка.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Июля 2010, 18:57:23
Цитировать
Жалость - одно из самых отвратительных эмоций в этом мире, а милосердие порой бывает очень жестоким - ибо оно проявляется не так, как желалось бы его жертве, а так, как волен думать и поступать тот, кто его проявляет.
ППКС.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 25 Июля 2010, 01:28:27
vellaria :)
ваши объяснения  излишне субъективны  ...что, впрочем ,свойственно людям )

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 25 Июля 2010, 02:27:36
Aryllen
Если мои объяснения показались вам субъективными - то это ваше право так их услышать. Моим же правом было показать - и не более.
А разбрасываться осуждениями каждый может, я же себя судьей считать не намерена )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 25 Июля 2010, 21:54:00
Почему Вы считаете, что добро и зло - не относительные понятия (раз уж дело дошло до подобного оффтопа)? Воином Света, несущим добро и справделивость, в этом мире стать невозможно. А бездумное милосердие - это то же зло, ибо несет в себе невозможность соблюдения свободы выбора.

Сори-не въехала,как говорит одна моя соседка этажом ниже)))))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 26 Июля 2010, 13:29:24
Представьте судью - фанатика в суде... и представьте так же что ему придется судить вас ))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 26 Июля 2010, 21:07:19
Возможно фанатик-судья будет законность отстаивать?По-моему хуже.когда судья отстаивает свои личные денежные интересы,отрабатывая взятку.На Украине судейская должность становится личным бизнес-проектом по обогащению себя любимого.Законность там дело шестое.Не обо всех судьях будь сказано.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 27 Июля 2010, 01:00:26
Возможно фанатик-судья будет законность отстаивать?
Возможно что так... но в законах есть много моментов, где даже такому фанатизму нет места...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 27 Июля 2010, 02:24:14
Цитировать
Проиграли битву крестоносцы, которых вел только фанатизм. Победили же табориты...


Из двух орд фанатиков победила та , которая была более фанатичной .
Поэтому быть фанатиком полезно и правильно .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 27 Июля 2010, 02:29:32
Здоровый фанатизм очень даже помогает в жизни.

Фанатик нездоров по определению .


По крайней мере, фанатик никогда не докатится до "относительности добра и зла", а хуже этого быть ничего не может.

Горе побеждённым !
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 27 Июля 2010, 02:47:30
Жалость - одно из самых отвратительных эмоций в этом мире, а милосердие порой бывает очень жестоким - ибо оно проявляется не так, как желалось бы его жертве, а так, как волен думать и поступать тот, кто его проявляет.

Узость мысли и интеллектуальная ограниченность нередко оказываются препятствием на пути к прогрессу , бОльшим , чем можно было ожидать ! Ибо учение ---- Свет . Умный человек не будет проявлять жалость и милосердие в той форме , в которой они заведомо не нужны . Если исходить из этого , то жалость не следует безусловно признавать отвратительной .

Для европейца милосердием является отправить индианского ребенка в церковь, школу или интернат. Для индианского ребенка - это тюрьма и смерть.

А я всё думал ---- куда индейцы из Америки делись ? По-видимому ,  сделались объектом европейского колониального милосердия в духе епископа де Ланда .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 27 Июля 2010, 05:53:00
Из двух орд фанатиков победила та , которая была более фанатичной .
Поэтому быть фанатиком полезно и правильно .
Не будь этих орд фанатиков - пролилась бы кровь? В чем польза?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июля 2010, 08:59:53
Почему Вы считаете, что добро и зло - не относительные понятия
Добро это правильность. Светел тот, кто таков, каким он должен быть. Это может определить только он и его создатель, поэтому "нести" добро невозможно. Им можно только быть. Свет побеждает тьму тем, что вытесняет её, не иначе. Любое навязывание и насилие - зло, даже если это навязывание добра. Потому что у всех разное предназначение и нет "добра для всех". Но само понятие близости к своему идеалу, соответствия своему предназначению - абсолютно. Это и есть добро. И оно отнюдь не относительно.
Одно из отличий эльфа это как раз то, что он чётко чувствует, что лично для него естественно и правильно, а что нет. Поэтому для него добро и зло не могут быть относительны.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Июля 2010, 10:50:43
Уй, как все запущено.... :)
Смешались в кучу кони, люди.... судьи, индейцы, индийцы и тд и тп.....
Откомментирую лишь Risse Lomelel Angatinwe
Вы противоречите самой себе. Вы уж разберитесь это Ваши ощущения, т.е. субьект, либо Абсолют, т.е. объект.
Ваша "правильность" совсем не факт, что совпадет с моей "правильностью", например. Да и Ваша со временем меняется. Вы просто присмотритесь.
Поэтому Ваше сегодняшнее добро и зло бинарны, т.е. человечны в том смысле, который Вам так  не нравится.
Не берите на себя функции суждения и осуждения, если считаете себя эльфом. Нет черного и белого, добра и зла и прочих двоичных прелестей. Это все относительные субъекты. Например, логика вегана и каннибала. Вам не нравится - не ешьте.
Пора бы уже и к многомерной логике перейти. Нет ничего незыблемого. Есть "здесь и сейчас".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июля 2010, 11:54:38
Я ничему не противоречу. Разумеется, истинная природа у каждого своя. Я лишь говорю, что степень близости к ней это и есть добро. Каждый эльф чувствует, каким ему (именно ему, а не кому-то другому) должно быть. Это называется умат. Это не значит, что он это понимание кому-то навязывает. Просто следование этому зову души есть добро, а противление ему - зло. И это абсолютно.
Да, а слово "человеческий" для меня не ругательство. То, что они другой природы, не значит, что они хуже нас. Но вот как раз они и не склонны чувствовать добро и зло, красоту и уродство. Их дары иные.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 14:47:13
Одна из отличительных особенностей эльфов - не только индивидуализм, это еще и нечто неуловимое в мышлении: нечто, что вроде как и объединяет, и в то же время препятствует взаимопониманию между ними. Как будто мышление каждого эльфа "создавалось" штучным образом ...))))))))), хотя и отталкивалось в своей идее от одной основы)) И причина не в эгоизме или однополярности? ????
    Риссе, что Вы имеете в виду, когда говорите, что "люди не способны чувствовать добро, зло, красоту и уродство?"
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 27 Июля 2010, 16:05:57
Одна из отличительных особенностей эльфов - не только индивидуализм, это еще и нечто неуловимое в мышлении: нечто, что вроде как и объединяет, и в то же время препятствует взаимопониманию между ними. Как будто мышление каждого эльфа "создавалось" штучным образом ...))))))))), хотя и отталкивалось в своей идее от одной основы)) И причина не в эгоизме или однополярности? ????
   задумавшись *.....есть многое ,что в ваших словах-я согласна ....есть нечто )и если уже говорить о конкретном отношении эльфа к чему-либо или к кому -либо ,то нужно судить не в общем ,а индивидуально ...в ином случае можно просто ошибиться )есть что объединяет ,и что отличает
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 27 Июля 2010, 17:18:14
Я не знаю что такое умат. Это Ваше слово, поэтому оно субъективно.
Впрочем.... Ставлю поиск
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%82&clid=46512&lr=143&ncrnd=8997
Развлекайтесь. Ни одного положительного значения.
А вот из криминального сленга
http://www.edudic.ru/jar/6241/
беспорядок.
И ЭТО по Вашему мнению Абсолют? :o
Запомните раз и навсегда. То, что Вы можете сформулировать словами, уже является субъективным мнением  потому, что вообще не является мнением для нерусскоязычного индивидуума.
Да, я эгоистка. Но не только однополярна, а даже не биполярна  ;D
Но тем не менее, не отказываю ни людям, ни эльфам  в чувствовании и мышлении, как Вы.
"Выдыхай, бобер, выдыхай..." Дары человеческие гораздо дороже наших, ибо выстраданы, а нам навязаны.
И скорее эльф не прочувствует красоту и уродство, чем человек.
У Вас лично от ума, а у человека от души. Завидуйте.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июля 2010, 18:46:08
"Умат" - слово из квэнья. Оно старше лично меня, если вам это интересно. Что значит, я уже объясняла.
А человек знает добро и зло только если его научили. Воспитали так. Эльф же, от рождения. Потому что дар эльфов - красота (соответственно, и способность её чувствовать), а дар людей - свобода. Завидовать друг другу нет смысла.
А в мышлении и чувствовании никому не отказываю, потому что не я это раздаю.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 27 Июля 2010, 19:54:34
Я не знаю что такое умат. Это Ваше слово, поэтому оно субъективно.
Остается добавить "было бы моё, было бы объективно";) Не все слова, которых вы не знаете, субъективны.

А вот из криминального сленга
http://www.edudic.ru/jar/6241/
беспорядок.
И ЭТО по Вашему мнению Абсолют? :o
Не знаю, с каких это пор абсолютом стал криминальный сленг - не владею ;)
Да, и порядка там МНОГО аж целый воровской закон! ;)

"Выдыхай, бобер, выдыхай..."
Это, должно быть, из вашего богатого знания уголовного сленга? ;)
Уж не марайте красивого зверька ;)

Дары человеческие гораздо дороже наших, ибо выстраданы, а нам навязаны.
И скорее эльф не прочувствует красоту и уродство, чем человек.
Вам навязывали - отдайте обратно, раз не гоже ;)
А объективно назвать дарами выстраданное? Не находите, что уместней выстраданным назвать взятое не по праву? Дары они на то и дары, что даны изначально и ДАРОМ. Дар - и в Эндорэ дар ;)
О красоте и уродстве вы, я так понял, судите с позиции собственной субъективности ;)
Мне жаль вас, если вы уродство с красотой путаете. Как еще орком не стали? ;)
Да, а почем вам, любезная, знать о человеческой субъективности и о понимании ими красоты и уродства? ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 20:08:42
А человек знает добро и зло только если его научили. Воспитали так. Эльф же, от рождения. Потому что дар эльфов - красота (соответственно, и способность её чувствовать), а дар людей - свобода.
Риссе, теперь понятно. С этим согласна ))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июля 2010, 20:09:45
Не все слова, которых вы не знаете, субъективны.
Ну как же слово, которого нет в воровской фене, может быть объективным! Это же просто высокое наречие! Истинно эльфийский язык! ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Июля 2010, 20:27:18
Фанатик способен на убийство и ненависть вообще просто к инакомыслящим
Почему же. Себя считаю во многом фанатиком, но категорически против любого навязывания. Просто мне что-то навязать тоже просто так не дам. Я тверда в своих убеждениях, поэтому и являюсь фанатиком в тех случаях, когда на них посягают.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 20:52:07
 ;)Я думаю, что мы просто одни вещи иногда разными именами называем ...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 27 Июля 2010, 20:58:27
Неужели люди не в состоянии самостоятельно определить что есть добро, а что зло, неужели они могут это сделать только если их научат? Странно... у них ведь есть разум...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 21:06:42
Manemeoion, есть, конечно. Здесь имеется в виду, что люди более подвержены влиянию воспитания, нежели эльфы: если любящие родители, жизнь, общество... убеждают ребенка в том, что нужно думать в первую очередь о себе, то скорее всего, так и будет. Эльф в любой ситуации будет задумываться над тем, что происходит, в любой ситуации будет стремиться... не идти против совести)) - назовем это так)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 21:10:34
Risse, мне кажется, что все же лучше не называть это "фанатизмом" , убеждения  - далеко не всегда фанатизм, а это слово несет негативный смысл, и фанатики действительно не признают мнения инакомыслящих
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 27 Июля 2010, 22:46:09
А мне нравится фотка Risse  чем то на эльфика похожа)))))))))))) еще бы зеленый кафтанчик с узором)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 27 Июля 2010, 23:07:29
А вот что еще интересно, как вообще человеку может прийти в голову мысль что он эльф? То есть сначала ты узнаешь что есть такая субкультура или вообще что есть люди-эльфы, ну и начинаешь копировать новое и модное, что вообще характерно для молодежи, или каждый пришел к этому сам сидя дома, читая Толкина?? и вдруг бац пришло озарение (инсайд)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 27 Июля 2010, 23:38:18
Всем по-разному. Но если начиная с того, что сначала узнаешь, а потом все остальное, то это скорее подражательством будет. Наоборот обычно: сначала ощущение, а потом - выводы... Здесь где-то тема есть об этом... А что означает восклицательный знак рядом с моим предыдущим сообщением???))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 28 Июля 2010, 01:10:47
Не будь этих орд фанатиков - пролилась бы кровь? В чем польза?
Массовый геноцид населения и порабощение на 200 лет . Вот что ожидает всякого , кто вздумает пообщаться с Тевтонским орденом без некоторой доли фанатичного отношения к последнему . Я всегда думал , что Родина стоит того , чтобы за нее драться .
Что касается масштабов при сравнении , то на ум приходит следующее ---- народная война это ---- " полкапли крови за каждую бочку ее, выжатую медленными пытками из народа в течение тысячелетия неправды, позора и мук, каких не сыскать и в аду " . Не будь чехи фанатиками-патриотами или Страшный Слепец ---- их полководцем , бесславная эта культурная программа нашла бы себе применение .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июля 2010, 07:16:00
Неужели люди не в состоянии самостоятельно определить что есть добро, а что зло, неужели они могут это сделать только если их научат? Странно... у них ведь есть разум...

Вот именно - разум. А у эльфов это глубже сознания.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июля 2010, 07:21:32
Risse, мне кажется, что все же лучше не называть это "фанатизмом" , убеждения  - далеко не всегда фанатизм, а это слово несет негативный смысл, и фанатики действительно не признают мнения инакомыслящих
Убеждения - нет, непоколебимые убеждения - да. А дискредитировали это слово как раз те, кто фанатиками по сути не являются. Потому что истинный фанатик готов драться, защищая свои убеждения, но отнюдь не убить за сам факт инакомыслия. К этому склонны как раз неуверенные личности.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 28 Июля 2010, 14:58:18
я думаю, что фанатизм - именно от разума. Как, впрочем, и убеждения. А следование своей природе - другое ) "Поведение фанатика рассматривается как нарушение социальных норм...""это слепое следование убеждениям..." ("Википедия") Я не думаю, что Вы имеете в виду именно фанатизм, когда употребляете это слово. Ну да ладно. Не буду больше спорить на эту тему
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 28 Июля 2010, 15:08:02
У эльфа, на мой взгляд, убеждения исходят от его природы, а не наоборот: природа формируется под влиянием данных убеждений или обстоятельств и,  в связи с этим, изменении убеждений... - это человеческое. А фанатизм воспитуем. Он возникает именно под влиянием некий или чьих-то идей и слабости, которую фанатик не осознает и заменяет идеями, делающими его в его же глазах сильным и "правильным". ИМХО (( Эльф совершенно никогда не действует слепо. Это может казаться противоречием: не действовать слепо и следовать своей природе, но это не так. Именно природа эльфа расположена к анализу и логике, так же, как и следование собственной совести.Имхо.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июля 2010, 16:11:58
Я и говорю о следовании своей природе. Потому что воспитанное непоколебимым не бывает и о фанатизме речи быть не может. В воспитанных убеждениях всегда можно разубедить. То же, что идёт от естества, сомнениям быть подвергнуто не может.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июля 2010, 16:18:54
Именно природа эльфа расположена к анализу и логике
Естество любого эльфа состоит из разума (собственно, анализ и логика), духа (страсти, творчество и стремления, а также гордость и стойкость) и сердца (любовь, жалость, ненависть и т.д.). Мне приходилось встречать у разных эльфов преобладание как первого, так второго, так и третьего. Не стала бы говорить, что эльфов с с преобладанием разума больше.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 28 Июля 2010, 18:45:36
Именно природа эльфа расположена к анализу и логике, так же, как и следование собственной совести.Имхо.
)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Июля 2010, 19:20:49
Следование собственной совести с логикой не связано. Оно довольно инстинктивно. Совесть срабатывает раньше, чем мы успеваем подумать.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 29 Июля 2010, 14:12:02
Ну...ну...
И эти особи запрещают мне ковыряться в носу. :)
Милые детки! Когда вы с пеной у рта защищаете свои идеалы - это похвально. А вот когда вы их навязываете.... Нарветесь.
Зарубите на своих носиках, что все, заметьте, ВСЕ, рассуждения о совести, воспитании, убеждениях и тд и тп этичны. А этика не может быть абсолютной по своей природе. Еще раз напомню различие в этиках вегана и каннибалла.
Я плевать хотела на ваши попытки сбиться в стаю и подружиться против меня. Это ваши промблемки. Я видела-перевидела за прошедшие 7 лет с момента экранизации ВК всяческих ёльфов и могу сказать лишь одно. Любые проявления фанатизьму зачеркивают декларации о принадлежности тушки к вожделенному ею сообществу. Такие тушки наигрываются и отваливаются. Вот так.
Не нужно устраивать детский визг на лужайке. Я подожду и этих результатов. "Что эльфу время..."
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июля 2010, 14:45:39
Ну-ну. Ждите. Тушка ;) Давайте кто сдохнет, тот и был неправ ;) Почему-то я уверенна, кто это будет, если вы даже не знаете, где у эльфа совесть. Или что дружить "против кого-то" нельзя. Можно просто дружить.
Что касается вас, то мне, строго говоря, до вас дела нет вовсе.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 29 Июля 2010, 18:12:23
Следование собственной совести с логикой не связано. Оно довольно инстинктивно. Совесть срабатывает раньше, чем мы успеваем подумать.

Респект!!!!!)))Так и есть.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 29 Июля 2010, 19:10:52
Ну...ну...
И эти особи запрещают мне ковыряться в носу. :)
 Нарветесь.
Зарубите на своих носиках...
Я плевать хотела на ваши попытки сбиться в стаю... Я видела-перевидела...
Не нужно устраивать детский визг на лужайке.
Да судя по речевым оборотам вы не эльф, хотя тоже представитель фейри, вы наверное унылый гоблин или угрюмый тролль))), сочувствую....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 29 Июля 2010, 19:21:29
Раз уж в этой теме мы всесторонне выясняем эльфийскую сущность, то хотелось бы узнать а у эльфов есть национальность, я имею ввиду предположим по паспорту ты русский(ая), как эльф сам себя идентифицирует. Что эльф считает своей родиной? Как эльфы относятся к той стране где живут, родились? И вот еще что, как эльфы относятся к смешанным бракам эльф-человек, толерантно или все таки тянет к своим?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Июля 2010, 19:53:05
Эльф и человек это не национальности, это подвиды одного вида. Человеку ведь не мешает быть человеком то, что он русский или англичанин? Вот и эльфу не мешает.
К стране относятся по-разному, как и люди.
А брак должен быть по любви и только.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 29 Июля 2010, 20:32:35
Эльфы еще себя могут называть нолдо, авари и т.д.  Кстати, Риссе писала, кажется, статью о различии в восприятии разных эльфов.
   ... Следование совести - есть следование совести. Собственной. Это значит -  прежде всего не врать себе и не вступать в сделку с собой. Представления у меня и у кого-то еще могут различаться, но и я, и этот кто-то одинаково можем совершать одно - следовать совести. Поступки, возможно, будут несколько разные в связи с личными представлениями каждого.
    Следование совести инстинктивно - да, но логика у эльфа тоже в наличии. Я поэтому и писала, что это МОЖЕТ показаться противоречием, но это не так.  И то, и другое, на мой взгляд, присуще эльфу... А иначе мы бы не смогли рассуждать и при этом оставаться собой, инстинктивно следуя совести. ИМХО.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 29 Июля 2010, 21:14:55
Логика может привести массу "логических" доводов в оправдание какого-либо поступка.Но внутри ты мгновенно знаешь,что это нехорошо или не очень красиво.Об этом Толкин писал.Этические нормы в эльфах заложены.Знание о них.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Паучок из Травы от 31 Июля 2010, 06:44:40
Эльфы... берегите друг друга.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Эстель от 31 Июля 2010, 08:30:55
Эльфы... берегите друг друга.
Воистину.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 01:05:21
Если я правильно понял эльф внешне может ни чем не отличаться от человека, значит это состояние души - верно, те определенный склад характера, менталитет что ли, тут хорошее слово я услышал "субкультура", те получается эльфы одна из субкультур, подобно хиппи  и тд. Тогда зачем вводить в заблуждение меня утверждая что это подвид человека и тд, в конце концов биологически однозначно все люди, корова не родит жеребенка. Так давайте же прислушаемся к голосу разума и расставим все точки над i. А то думается мне затесался в стройные ряды эльфов один - два шизофреника и баломутят воду о всевозможных чудесах и тд. Кстати шизофреник скорее переубедит 10 нормальных людей, чем они его, это из практики).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 01:18:00
Так что если у тебя мировоззрение эльфа, ну хорошо, живи в гармонии с природой, просто мне не приятны высокомерные личности, которые считают что принадлежность к эльфам дает им какие то привилегии перед другими, которые общаются своим узким кругом не впуская "непосвященных", по моему так они шизеют там в собственном соку, являясь никем в жизни придумывают себе статус среди эльфов, не так ли?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 01 Августа 2010, 02:18:22
Высшая раса . Привелегии по праву рождения . Аристократы духа .  Будущее этого мира . И пусть ничтожная чернь бездумно предаётся плебейским домыслам , пытаясь доказать , что если в этом мире не будет их , то не будет уже ничего , достойного внимания . Ничтожные сгинут в безвестности , не оставив даже памяти о своей примитивной зависти к тем , кто их во всём превосходит .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2010, 13:29:44
Так что если у тебя мировоззрение эльфа, ну хорошо, живи в гармонии с природой, просто мне не приятны высокомерные личности, которые считают что принадлежность к эльфам дает им какие то привилегии перед другими, которые общаются своим узким кругом не впуская "непосвященных", по моему так они шизеют там в собственном соку, являясь никем в жизни придумывают себе статус среди эльфов, не так ли?
есть те ,кто придумывают ....а есть -кто  и нет ....да и потом ,вот такой вопрос :если  ваше мнение таково об эльфах ,сэр ,то зачем вообще приближаться к ним .....не вижу  смысла )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 13:32:35
Тогда зачем вводить в заблуждение меня утверждая что это подвид человека и тд, в конце концов биологически однозначно все люди, корова не родит жеребенка.
А эльфы и не рождаются в семьях, где нет эльфийской крови.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2010, 13:33:16
не нужно приближаться к тем ,кто ,возможно ,просто не близок Вам ,kilodon30.....думаю,есть достаточно в жизни с кем общаться, кроме эльфов
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 13:34:54
мне не приятны высокомерные личности, которые считают что принадлежность к эльфам дает им какие то привилегии перед другими
Мне тоже. Они и меня в том числе дискредитируют.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 13:39:28
Кстати, Риссе писала, кажется, статью о различии в восприятии разных эльфов.
Напомните, где я это писала? Но я абсолютно с этим согласна. Нолдор, ваниар и тэлери наделены разными дарами, чутьём и логикой. Предполагаю (по своим наблюдениям за представителями этих народов), что у нолдор преобладает дух, у ваниар - разум, а у тэлери - сердце. Отсюда и различия.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 01 Августа 2010, 14:46:35
Да судя по речевым оборотам вы не эльф, хотя тоже представитель фейри, вы наверное унылый гоблин или угрюмый тролль))), сочувствую....
Судить о том, кто где есть - по речевым оборотам - это пять!! Преклоняюсь пред ограниченностью разума.
Эльф и человек это не национальности, это подвиды одного вида.
Одно из личных мнений, не стоит на нем строить теории )
А эльфы и не рождаются в семьях, где нет эльфийской крови.
По Мелиан, эльфийская кровь есть практически в каждом человеке. Так что апокрифично и недоказуемо.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 16:44:48
Ну во-первых я не Мелиан. А во-вторых я не говорю, что каждый, в ком есть кровь - эльф. Просто эльф может возродиться только в таком роду. Человеческие тела для этого не подходят.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 16:46:22
Одно из личных мнений, не стоит на нем строить теории
А здесь и идёт обмен личными мнениями. Ничего большего я пока не видела.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 16:48:12
Судить о том, кто где есть - по речевым оборотам - это пять!! Преклоняюсь пред ограниченностью разума.
Есть такая штука, ламетьявэ называется. Почти всё может сказать о личности.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 01 Августа 2010, 17:08:29
Так что если у тебя мировоззрение эльфа, ну хорошо, живи в гармонии с природой, просто мне не приятны высокомерные личности, которые считают что принадлежность к эльфам дает им какие то привилегии перед другими, которые общаются своим узким кругом не впуская "непосвященных", по моему так они шизеют там в собственном соку, являясь никем в жизни придумывают себе статус среди эльфов, не так ли?

А это ничего что это  вообще-то эльфийский форум?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 01 Августа 2010, 18:13:06
Ну, ему на форуме байкеров тролить, видимо, не интересно ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 01 Августа 2010, 19:38:00
Риссе, прошу прощения, это не Вы писали и не в статье, это высказывание Nenriel в теме "Проект "Новый Белерианд": "Риссэ, они уже отличны. Проблема в том, что как личности они неизбежно отличны и друг от друга (пардон за каламбур). Если пользоваться той же популярной толкиеновской классификацией, авари не обязательно почувствуют ваниа своим, даже если он миллион раз отличен от аданов. Могут вынести вердикт "не человек, но и не эльф" просто по факту коренных различий в убеждениях, идеалах, ценностях. Так сейчас часто происходит: эльфы не могут найти общего языка именно из-за этих отличий. И даже не могут почувствовать друг друга из-за этого.
Бывает еще, что эльф настолько закрывается от других, что до него невозможно дотянуться осанвэ. В моменты, когда он ослабляет "защиту", все видать, как днем. Но для этого нужны определенные обстоятельства: настрой, нужный эльф рядом, отсутствие рядом же ненужных личностей, для которых "защита" наращивалась. А в "броне" - человек как человек, просто с некоторой странноватинкой. Из-под шлема острых ушей не видать". Nenriel, прошу прощения (
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 01 Августа 2010, 19:53:34
kilodn30, я думаю, что в этом вопросе каждый решает для себя сам. Если учесть, что эльф отличается от человека и способностью к эмпатии, и особенностями мышления... И это не только мировоззрение. Я не буду пересказывать теории. Вы читали "Дорогу к единорогу"? Отношение к этой статье у многих разное, но я разделяю, например, взгляд автора на особенности мышления. )
... Кстати, о том, что у коровы не может быть жеребенка))) Читали новости в интернете про кошку, у которой родился щенок? Или про негритянскую семью, у которой родился белый ребенок? Это так, для поднятия настроения)))))) Но вообще есть и теории, касающиеся человека. Про неандертальцев и кроманьонцев. Согласно одной из них, мышление этих пралюдей очень различалось, точнее, различалось слегка даже строение и величина мозга. Согласно одной теории, предками человека современного являются кроманьонцы, но согласно другой теории, неандертальцы тоже при чем. Этими теориями антропология не ограничивается, конечно, споры до сих пор ведутся. Я про кроманьонцев и неандертальцев вспомнила в связи с различием в их мышлении (это по поводу аналогичного различия эльфов и людей). И те, и другие - подвиды одного вида.  Однако при всем различии в строении мозга неандертальцы также могли не совсем исчезнуть, а раствориться в кроманьонцах...Ну это тоже все для поднятия натроения. Считайте шуткой
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:26:57
Читали новости в интернете про кошку, у которой родился щенок? Или про негритянскую семью, у которой родился белый ребенок? Это так, для поднятия настроения))))))
вот в этом уважаемая и есть различие между нами, вы приводите цитаты из не проверенны источников, суть газетная утка, уловки желтой прессы, это я презираю, я же ко всему отношусь критически и верю только фактам, суть верю истине, а вы лжи, так что в этом вопросе я больше эльф чем вы, не так ли? ??? Только ради Б-га не сочтите, что я просто хотел съязвить, в остальном я полностью согласен с вами (по поводу различий в мышлении).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:29:23
Ну, ему на форуме байкеров тролить, видимо, не интересно ;)
Ну почему сразу троллить??? я ни кого не оскорбляю, ко всем отношусь уважительно, а все мои вопросы от того, что я действительно ищу истину, разве это предосудительно?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:32:12
Так что если у тебя мировоззрение эльфа, ну хорошо, живи в гармонии с природой, просто мне не приятны высокомерные личности, которые считают что принадлежность к эльфам дает им какие то привилегии перед другими, которые общаются своим узким кругом не впуская "непосвященных", по моему так они шизеют там в собственном соку, являясь никем в жизни придумывают себе статус среди эльфов, не так ли?

А это ничего что это  вообще-то эльфийский форум?
А разве у эльфов есть инквизиция? Вы что казните инакомыслящих? К тому же я просто задаю вопросы и ни чего не утверждаю от себя, все вопросы основаны на постах эльфов)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:36:09
Да судя по речевым оборотам вы не эльф, хотя тоже представитель фейри, вы наверное унылый гоблин или угрюмый тролль))), сочувствую....
Судить о том, кто где есть - по речевым оборотам - это пять!! Преклоняюсь пред ограниченностью разума.
Уважаемая я сужу о вас по уму, а ум проявляется в речи, так что глупо спорить с тем что я поступил логически верно, а ваш каламбур по поводу преклонения перед ограниченностью разума, ну что ж у каждого свои идеалы, я к примеру преклоняюсь перед истиной.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:43:29
Если кому - то любопытно почему я здесь? Мне нравятся эльфы, менталитет, духовные принципы. А то , что некоторые ставят мне в вину, мой критический подход, так я поступаю в любом вопросе, разве это плохо что я хочу всесторонне узнать о эльфах, докопаться до глубин, до самой сути. Думаю многие из считающих себя эльфами тоже стремятся к этому...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:48:32
Высшая раса . Привелегии по праву рождения . Аристократы духа .  Будущее этого мира . И пусть ничтожная чернь бездумно предаётся плебейским домыслам , пытаясь доказать , что если в этом мире не будет их , то не будет уже ничего , достойного внимания . Ничтожные сгинут в безвестности , не оставив даже памяти о своей примитивной зависти к тем , кто их во всём превосходит .
О, уважаемый вы меня просто обскакали на все 100%, в этом вопросе вы выше меня ну просто на голову))), фуф, а я то все переживал, что это у меня мания величия)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 21:56:06
не нужно приближаться к тем ,кто ,возможно ,просто не близок Вам ,kilodon30.....думаю,есть достаточно в жизни с кем общаться, кроме эльфов
А мне нравятся эльфы! Вас послушал, я сам такой, только вот эльф для меня - это дух из мифологии скандинавов, ирландцев, англичан, а мы то люди, вот и все. А то что написал уважаемый профессор, он конечно очень талантлив, но думаю у него не было для этого других оснований, кроме права на художественное изложение своих фантазий, ну вот как-то так.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2010, 22:13:56
не нужно приближаться к тем ,кто ,возможно ,просто не близок Вам ,kilodon30.....думаю,есть достаточно в жизни с кем общаться, кроме эльфов
А мне нравятся эльфы! Вас послушал, я сам такой, только вот эльф для меня - это дух из мифологии скандинавов, ирландцев, англичан, а мы то люди, вот и все. А то что написал уважаемый профессор, он конечно очень талантлив, но думаю у него не было для этого других оснований, кроме права на художественное изложение своих фантазий, ну вот как-то так.
все это очень интересно ....но вы забываете кое-что ,или просто не имеете понятия ,возможно,что не все эльфы называют себя эльфами благодаря Толкиену ...и не Толкиен был первый ,кто заговорил об эльфах;а упоминания о них (и не только как о мифических персонажах)существуют в весьма древних источниках....просто ,сделайте милость ,постарайтесь найти информацию об эльфах Не из фентези-книг-а она-таки существует .Ну а потом и поговорим всерьез
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 01 Августа 2010, 22:28:50
  

Не спорю я знаю не все, если я не ошибаюсь наибоолее древние источники это эдды, читал, но при всем моем глубоком уважении к вашему мнению не вижу почему без этого нельзя было бы говорить всерьез о эльфах??
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 01 Августа 2010, 22:35:08
мм,не переворачивайте вопрос....само собой возможно говорить всерьез об эльфах ) просто для полной аргументации с вашей стороны неплохо было бы пополнить свои знания по этой теме ....ну или просто Не утверждать что-либо (как вы иногда делаете),а прислушаться ,может быть,что говорят сами Эльфы ?если Вы уже тут и Вам интересны эльфы ,то лучше бы присмотреться к ним ,для начала -а потом делать выводы
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 02 Августа 2010, 08:31:33
О, уважаемый вы меня просто обскакали на все 100%, в этом вопросе вы выше меня ну просто на голову))), фуф, а я то все переживал, что это у меня мания величия)))
Так держать , камрад ! Правильно думаешь , полностью согласен .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 02 Августа 2010, 08:33:49
Про неандертальцев и кроманьонцев.
Наконец-то мы дошли до неандертальцев .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 02 Августа 2010, 08:37:24
Невежество , страх и неверие были в этом мире всегда  , обращая в пустоту целые народы .
Стоит ли удивляться тому , что и в наши дни находятся наивные простаки , именующие нравственные и юридические столпы нашего общества " манией величия " ?
Вот пример , показывающий , сколь отчаянной может быть ненависть и злоба черни к живым и разумным существам ---- виновным лишь в том , что они отличаются от вышеупомянутой черни двумя-тремя малозначительными особенностями ---- пример исторический , не подлежащий сомнению и оттого лишь более мрачный , пример уничтожения целого народа , если не многих народов , попрания их свобод и тотального уничтожения миролюбивой культуры ----
----                     история     н е а н д е р т а л о м о р р р а   (http://gunter-spb.livejournal.com/740317.html) .

N . B .      Оффтоп детектед .

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 02 Августа 2010, 09:44:35
Ну почему сразу троллить??? я ни кого не оскорбляю, ко всем отношусь уважительно, а все мои вопросы от того, что я действительно ищу истину, разве это предосудительно?
Это такая форма уважения - заявить, что мнение всех собравшихся - бред, а потом задавать провокационные вопросы типа "а ты вообще русский или чурка"? По моему так это голимый тролинг. Ладно, сидите тут. Мне надоело. Для тех, кто хочет понять, а не полудить, я своё мнение уже оставила.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 14:09:15
да
О, уважаемый вы меня просто обскакали на все 100%, в этом вопросе вы выше меня ну просто на голову))), фуф, а я то все переживал, что это у меня мания величия)))
Так держать , камрад ! Правильно думаешь , полностью согласен .
да и вообще ....кому-то что-то не нравится ????*пожав плечами*...почему бы  не быть на тех форумах ,где только одни люди и нет эльфов ....самый лучший выход из положения для Недовольных  ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 15:18:15
Стоит ли удивляться тому , что и в наши дни находятся наивные простаки , именующие нравственные и юридические столпы нашего общества " манией величия " ?
Манией величия я именую ваши высокомерные высказывания, кстати вы опять в своем духе)), называя мои посты наивными а меня простакчком)), все что я говорю научно обосновано и неоспоримо в данный момент, вы же видимо по простоте душевной приводите какие-то высказывания по поводу неандерталомора))), голая теория и предположения, вот это действительно наивно)) Вы что Ющенко копируете??, так он давно стал посмешищем для всех)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 15:29:45
Это такая форма уважения - заявить, что мнение всех собравшихся - бред, а потом задавать провокационные вопросы типа "а ты вообще русский или чурка"?  Ладно, сидите тут. Мне надоело. Для тех, кто хочет понять, а не полудить, я своё мнение уже оставила.
Ну вот вы злитесь на меня((((, и вовсе я не хотел ни каких провокаций, просто высказал свое мнение, думал вы приведете мне контраргументы, ладно видимо их нет, значит это вопрос веры. Если вы еще согласны немного меня потерпеть на вашем форуме я буду более полит корректным))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 16:25:33
просто для полной аргументации с вашей стороны неплохо было бы пополнить свои знания по этой теме ....
Сударыня, я для того и здесь, чтобы узнавать)), хотя кто из нас более осведомлен в данной теме, пока не ясно, да это и не важно, "многие знают многое - все ни кто" я сюда пришел извините за выражение не письками с вами мериться, поэтому просил бы вас голословно не бахвалиться своей для меня пока что "эрудированностью" в кавычках.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 16:28:06
Вот нашел в соседней темке, и полностью согласен
Ruahar
Приветствую вас возлюбленные братья и сёстры.
О эльфах я узнал около 4-ёх лет назад, из фильма ВК. Безусловно сразу понравился столь дивный народ.
Хоть они мне и понравились, но назвать себя эльфам значит навесить на себя ярлык и ограничить себя только рамками понятия «Эльф».
Человек очень многогранное существо, почитать одну грань себя хорошо, но все грани лучше.
Поэтому я перефразирую: не я эльф, а во мне живёт эльф. Именно так я осознал в себе эльфа.

Если человеку близки эльфийские идеалы, он и поступает в соответствии с ними,  ведь обо всем судят по делам, тогда вот этот эльф, а есть люди, которые всю свою энергию растрачивают на многочисленные "доказательства" своего эльфийского происхождения, таким очень важно подчеркнуть что пробудился он обязательно до просмотра, прочтения вк ))), и кичатся этим, превознося себя над прочими)). Еще я тут слышал есть понятие "великие" эльфы, с удовольствием сниму шляпу, только сначала покажите ваши великие дела, а то о делах, то как раз и не слыхать)


   
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 17:13:24
просто для полной аргументации с вашей стороны неплохо было бы пополнить свои знания по этой теме ....
Сударыня, я для того и здесь, чтобы узнавать)), хотя кто из нас более осведомлен в данной теме, пока не ясно, да это и не важно, "многие знают многое - все ни кто" я сюда пришел извините за выражение не письками с вами мериться, поэтому просил бы вас голословно не бахвалиться своей для меня пока что "эрудированностью" в кавычках.
ХАХа ......вот прикол -да вы не то чтобы Невежливы,сударь ....вы просто с литературным языком явно не в дружбе -хаха ....знакомство с эльфами уже точно не поможет ....ржунимагу *** =)не письками с вами мериться=)
оу -да я такого еще ни на одном эльфийском форуме не читала .....
ну так вот ;прийдя  на Эльфийский форум,не нужно ни на кого наезжать -ни оскорблять ни пытаться изменить эльфов -или что-то в этом духе .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 17:22:31
да и то ,что было написано от Ruahar -это было написано им .....не нужно повторяться ,мы читали )а тем более в соседней теме ....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 17:26:04
Не будьте столь категоричны в суждениях, это было образное выражение, кстати вполне выраженное литературно (гляньте в википедии если мне не верите), и использовано оно лишь как крайняя мера) А с тем что не нужно ни на кого наезжать, здесь я с вами полностью согласен, вот и не наезжайте на меня, заметьте я обсуждаю только посты эльфов и делаю выводы из сказанного вами, вы же обо мне фантазируете, вроде того что я не знаком с литературным языком, это бред к тому же безосновательный)))  и сказано было только для того что бы меня задеть, так кто кого задирает??? Может просто немного остынем и переведем тон на более дружелюбные ноты?? ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 17:29:06
образные выражения бывают разными - есть еще и похлеще ,чем это ,но такого же низкого ранга ....оставайтесь в рамках  вежливости,Сэр
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 17:31:35
ваш ответ я отправила Модератору .....я не собираюсь читать Такого рода образные выражения на Эльфийском форуме
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 17:38:50
Конечно Ваше право жаловаться, но я думаю мы как взрослые люди должны уметь сами выходить из затруднительных ситуаций. Да и не по джентльменски как-то, чуть что не по вашему все бегу к модератору))), вам что нравится когда на любое ваше слово вам тут же поют диферамбы)), этого сударыня надо еще заслужить по моему скромному мнению)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 17:41:16
Конечно Ваше право жаловаться, но я думаю мы как взрослые люди должны уметь сами выходить из затруднительных ситуаций. Да и не по джентльменски как-то, чуть что не по вашему все бегу к модератору))), вам что нравится когда на любое ваше слово вам тут же поют диферамбы)), этого сударыня надо еще заслужить по моему скромному мнению)
есть рамки приличия -и дифирамбы тут не при чем ...просто разговор в литературной форме -это у Вас называется дифирамбами **хмм...ну что тогда можно сказать о Нелитературной форме по-вашему ;даже представлять не хочется ....мдаааа
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 17:53:01
Уважаемая! Простите за мою некоторую неотесанность, просто вы так высоко задирали ваш прелестный носик, что невольно захотелось спустить вас на грешную землю, впрочем не для того чтобы оскорбить, а думается мне это пошло бы вам на благо. Взгляните вокруг вас такие же люди - эльфы равные вам, хотя каждый уникален в своих талантах и способностях, так же как я и вы. Поэтому предлагаю все таки не отходить от темы Эльфы - кто они, и не выяснять кто больший эльф и кто умнее) Вот примерно это я и хотел сказать своим образным выражением. Еще раз простите если задел чьи то чувства.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 18:00:01
Уважаемая! Простите за мою некоторую неотесанность, просто вы так высоко задирали ваш прелестный носик, что невольно захотелось спустить вас на грешную землю, впрочем не для того чтобы оскорбить, а думается мне это пошло бы вам на благо. Взгляните вокруг вас такие же люди - эльфы равные вам, хотя каждый уникален в своих талантах и способностях, так же как я и вы. Поэтому предлагаю все таки не отходить от темы Эльфы - кто они, и не выяснять кто больший эльф и кто умнее) Вот примерно это я и хотел сказать своим образным выражением. Еще раз простите если задел чьи то чувства.
меня не нужно одергивать без надобности ,Сэр -свое место я знаю ...да и причем тут остальные эльфы ?я отношусь к личностям в зависимости от их поведения -и независимо от того какой расы ....и я вообще не люблю обсуждать кто умнее -кто глупее,было бы просто смешно -все разные ..
по теме Эльфы:
 просто если Вы находитесь на Эльфийском форуме ,не нужно все время говорить об эльфийском высокомерии заносчивости и т д -как я уже сказала ,если Вас что-то не устраивает на форуме (видимо ,эльфы=))то проще вообще не общаться  с ними и все
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 18:10:43
Я говорю не об эльфийском а о Вашем высокомерии. Взгляните на величественные горы, увенчанные шапками льда, на огромные деревья, достающие корнями до сердца земли, они молчаливы и горды возвышаясь надо всеми, но они не кричат об этом на каждом углу, они делом доказали свое величие, и мы сами назвали их великими, они же молчат, не кажется ли вам что можно приблизиться к их высотам беря пример с них? - это суть эльфийское честолюбие, не так ли?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 19:12:13
Arillen  "если Вас что-то не устраивает на форуме (видимо ,эльфы=))то проще вообще не общаться  с ними и все"

Напротив сударыня вы лично мне очень симпатичны,  с вами приятно общаться, особенно если нам удастся повернуть разговор в иное, более дружелюбное русло. 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 19:18:35
я не имела
Arillen  "если Вас что-то не устраивает на форуме (видимо ,эльфы=))то проще вообще не общаться  с ними и все"

Напротив сударыня вы лично мне очень симпатичны,  с вами приятно общаться, особенно если нам удастся повернуть разговор в иное, более дружелюбное русло.  
личное отношение ко мне на форумах меня никогда не интересует ....а именно об отношении к Эльфам в целом)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 19:21:25
Думаю будет правомерно и соответственно данной теме спросить вас сударыня, ведь вы эльф, а чем вы занимаетесь в жизни, образование, увлечения, и таким образом на вашем конкретном примере чуточку приоткроем завесу о сущности эльфов? Думаю вас , как истинного эльфа таким вопросом не смутишь, не так ли?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 02 Августа 2010, 19:37:36
Вообще-то эльфы никому из людей ничего доказывать не обязаны.Мне лично давно уже все равно(как и многим эльфам)верят в эльфов люди или нет.
А насчет "научно обоснованного"..-не так давно человеческая наука "научно обоснованно" доказывала что таких вещей как аура и биополе в природе нет,что это бред такой антинаучный.Ага,еще считалось "антинаучным" вера в существование души.Да и перечислять долго.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 19:44:29

А насчет "научно обоснованного"..-не так давно человеческая наука "научно обоснованно" доказывала что таких вещей как аура и биополе в природе нет,что это бред такой антинаучный.Ага,еще считалось "антинаучным" вера в существование души.Да и перечислять долго.
При всем моем уважении к Вашему мнению, смею вас заверить что касается того что вы сейчас перечислили, до сих пор считается научно не обоснованным) Если хотите спорить со мной по этому поводу дайте ссылки на НАУЧНЫЕ статьи по этому поводу, опубликованные в серьезных НАУЧНЫХ изданиях, ну хотя бы признанных ВАК. И мой вам дружеский совет поменьше читайте желтой прессы, которая засоряет вам мозги всякой ерундой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 19:51:54
Я бы попросил не вступать со мной в полемику придираясь к словам, во первых это уводит нас от основной темы, а во вторых это бесполезно, т.к. я не говорю того в чем не уверен и что не могу доказать, мы просто теряем на этом время.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 02 Августа 2010, 19:53:24
Уважаемый,позвольте мне самой определять-что ерунда а что нет.Я вот лично считаю ерундой то,чем заполнены ваши мозги.Как вам это?К тому же судя по всему вы материалист и атеист-вы тут кого-то на "правильный" путь наставить пытаетесь?Вы таки ошиблись форумом,либо точно тролль.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 02 Августа 2010, 19:57:18
А по поводу серьезных научных изданий....старая как мир цитата:
-Есть многое на свете,друг Горацио...(дальше по тексту).
Пишу в последний раз что эльфы ничего ДОКАЗЫВАТЬ людям не обязаны.Верьте,не верьте-ваше дело.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 20:30:36
Уважаемый,позвольте мне самой определять-что ерунда а что нет.Я вот лично считаю ерундой то,чем заполнены ваши мозги.Как вам это?К тому же судя по всему вы материалист и атеист-вы тут кого-то на "правильный" путь наставить пытаетесь?Вы таки ошиблись форумом,либо точно тролль.

Простите Энже, но не позволю, вам определять что ерунда , а что нет, вы не Б-г что бы определять суть вещей, я же и сам не определяю а просто собираю и анализирую мудрость накопленную поколениями людей и высказываю ее. Также вы ошиблись по поводу того что я атеист, я глубоко верующий человек, христианин, а по поводу материалист ли я..., я не противопоставляю материальный и духовный мир и признаю существование обоих, вернее одного единого мира, так что и здесь вы не правы. Впредь я бы советовал вам не торопиться с выводами о человеке. И еще одно ради Б-га не вплетайте в нашу полемику несчастного Гамлета, он тут совершенно ни при чем ;D  А по поводу доказательств, бросьте я давно уже их не жду от вас, но разве вы сами себе уже ни чего не хотите доказать? Неужели Вы остановились на своем пути познания и не хотели бы открыть новые горизонты познания истины? Не для того - ли и существует этот сайт?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 02 Августа 2010, 21:40:55
Лично я останавливаться не собираюсь.Вот только у каждого свой путь и есть вещи,которые каждый должен пройти и познать сам.ИМХО.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 21:48:58
Я говорю не об эльфийском а о Вашем высокомерии. Взгляните на величественные горы, увенчанные шапками льда, на огромные деревья, достающие корнями до сердца земли, они молчаливы и горды возвышаясь надо всеми, но они не кричат об этом на каждом углу, они делом доказали свое величие, и мы сами назвали их великими, они же молчат, не кажется ли вам что можно приблизиться к их высотам беря пример с них? - это суть эльфийское честолюбие, не так ли?
ой ну оставьте в самом деле ....я как-то уже писала тут -личное мнение обо мне -пожалуйста в приват ,я почитаю ..вы удаляетесь от темы,теряя драгоценное для вас время (не мое -(у эльфов другие отсчеты времени)),
обсуждая мой нрав ....
P:S -личное в приват ,не удаляйтесь от темы
в том числе мое образование и т д (Все Личные вопросы обсуждаем в привате -милости просим =))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 21:50:52
И ничего плохого в высокомерии не вижу ,хотя бы я не оскорбляю никого и умею себя держать в руках ,оставаясь корректной,в отличие от некоторых .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 21:59:09
Так вот ,как и писала прежде -личное пишем в приват ....
а вот более по теме -и ближе и интереснее)
"В одной из монастырских хроник упоминается, что в начале ХV века в Шотландии, в горах был найден умирающий от ран человек, говорящий на неизвестном языке. Был он худощав, даже хрупок. Поправившись, незнакомец удивил всех ловкостью в фехтовании и стрельбой из лука - он не промахивался никогда. Со временем, выучив язык, он рассказал, что принадлежит к народу елве. Народ этот, по его словам, живет очень-очень далеко. Одна интересная особенность - он был остроухим. Можно обнаружить такие упоминания и в других странах. Например, в одной из семейных хроник Норвегии упоминается, что в Х1V веке одна из девушек вышла замуж за высокого и прекрасного обликом чужеземца, непревзойденного стрелка из лука. Прожил он в браке восемь лет и оставил двух дочерей, также отличавшихся красотой. Но дочери, помимо красоты унаследовали и "фамильный признак" отца - заостренные уши, что, понятно, сильно осложнило им дальнейшее существование. Сам себя этот чужеземец называл хельве. Если порыться в хрониках, можно найти и другие свидетельства. Что интересно - разные народы, разные сказочники, зачастую не имеющие никаких контактов, на протяжении веков описывают таинственных хельве или эльве практически одинаково. И это, особенно с учетом достоверных ( относительно, конечно) хроник не может не наводить на мысль, что портрет среднестатистического эльфа списан фактически с натуры. Сопоставив факты, можно сделать вывод, что таинственные хэльве - люди или существа, на них чрезвычайно похожие, по некоторым сведениям, могущие иметь детей от обычных женщин и обладающие способностями, которые сегодня принято считать паранормальными. И встречи с ними в Х11 - ХVI веках были нередки - вспомните многочисленные "колдовские" процессы, где в качестве основной улики, выдающей связь с потусторонними силами, назывались заостренные уши. Другой вопрос - что это, собственно говоря, за народ, откуда эти самые эльфы взялись и куда делись сейчас. Исследователи выдвигают две гипотезы. Первая: эльфы - те же Homo Sapiens, но обладающие неким "лишним геном", позволяющим передавать по наследству паранормальные способности. *
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 22:08:49
Ну вот еще познавательное по теме кое-что -
 Определение эльфов по Лоренсу Гарднеру. С эльфийской расой, по его мнению, были хорошо знакомы в Европе христиане, придерживающиеся неортодоксальных убеждений- а именно альбигойцы или катары. "Катары, жившие в провинции Лангедок в Южной Франции: в соответствии со своей традицией говорили о представителях мессианской родословной как об "эльфийской расе" и с почтением называли их "Сияющими". ( Кристиан О Брайен и Барбара Джой, "Сияющие" и "Гении немногих"- 1997 и 1999 г.) На старинном прованском диалекте эльф женского рода назывался albi ( elbe или ylbi); главный центр катаров в Лангедоке тоже носил название Альби. Катары были сторонниками Albi-gens - наследников "эльфийской линии, происходящих от владычиц былых времен, таких как Лилит, Мириам, Вирсавия и Мария Магдалина."( 1209 г.- Альбигойский крестовый поход)" "Традицию называть представителей царской расы "Сияющими", а также говорить о них как об эльфах ( альвах) можно проследить до времен древней Месопотамии (Ирак) и Ханаана (Палестина). Одно из лучших современных исследований этимологии этих слов было предпринято супругами Кристианом и Барбарой О Брайен. В книге "Гений для избранных" они объясняют, что старинное слово Эль, которое использовалось как собирательное название Бога или высшего существа на шумерском языке Древней Месопотамии фактически означало "сияющий". Севернее, в вавилоне, производное слово Ellu тоже означало "Сияющий": Распространившись по всей Европе, оно приобрело различные формы: Ellyl в Уэльсе, Aillil в Ирландии, Aelf в Саксонии и Elf в Англии:" Интересно, что в гаэльском Корнуолле ( Юго-Западная Англия) слово el было эквивалентом англосаксонского engel и старофранцузского angele, которое в английском языке стало "ангелом". Вот и в "ДкЕ" упоминается предание о Святом Михаиле, где эльфами называли неприсоединившихся к Небесному Воинству. Нет, не мятежных ангелов ( они, по преданию, были низринуты в ад), а тех, кто не пожелал присоединиться к своим собратьям. За это они понесли божью кару - стали духами земли или эльфами. Возьмем карту средневековой Британии.( примерный период с 5 по12 вв норманнское завоевание). Список ее населенных пунктов ( Domesday Book) составили норманнские чиновники, чтобы вовремя получать дань с местных жителей. Корень "Альф" и "Эльф" встречается в ней с завидной регулярностью в названии таких городов, как Elvestone, Alfintone, Alfre -in-come, Alfstanes-feld и т.д.( лично я насчитала не меньше 20 городов и местечек). Откуда бы взяться в Англии столь схожим названиям? Еще раз вернемся к Британии- а вернее, к Ирландии. Все, кто знаком со знаменитой "Книгой захватов Ирландии" 11 в. знает про упоминания в ней Племен Богини Дану _-Туата де Дананн. Опять же по утверждению многих историков, это племя было мифологизировано уже впоследствии христианством. Начиная со средневековья утверждалось, что этот народ происходит от доахейского племени богини Данаи или эгейской богини-матери Дану. А вот Гарднер считает, что их настоящим самоназванием в старинной форме было Tuadhe d Anu, то есть они были народом Ану, великого небесного божества. " Осевший в Ирландии около 800 г. до н.э. народ Tuadh d Anu происходил из скифов царств Центральной Европы, раскинувшихся от Карпат до Трансильванских Альп до русской реки Дон и берегов Черного моря". Название "фаэри" стало тесно ассоциироваться с ними, потому что они владели необыкновенными интеллектуальными способностями - "сид", по друидской терминологии- "сеть мудрых". "Сияющие:( как указано в шумерских текстах 3 тысячелетия до н.э.) отождествлялись с небосводом или неким возвышенным местом, которое называлось An и часто переводилось как "небеса". В этом контексте великие боги и правители древнего Шумера назывались ануннаки( Anun-na-ki), что в переводе с шумерского означает "небо, сошедшее на Землю". До сих пор продолжаются споры о том, кем были ануннаки а сохранившиеся до наших дней шумерские тексты, где говорится об их "нисхождении" или "приходе с небес", привели многих к заключению, что они являлись представителями чуждой расы, прибывшими с другой планеты: Впрочем, существует иная точка зрения, согласно которой ануннаки были остатками высокоразвитой земной расы, сохранившейся с очень древних времен; тогда "нисхождение" означает скорее приход из более возвышенного места ( возможно, из горного региона ли из местности, расположенной на севере)." С. 30-31. "В гаэльском мире считалось, что некоторые королевские фамилии, особенно из рода Пендрагонов, несут в своих жилах кровь фаэри - то есть судьбу родословной Святого Грааля, в то время как "эльфийские девы" Albi-gens были назначаемыми хранительницами земли, леса и звездного света." И вот тут уместно перейти к семейным преданиям средневековой Европы и их генеалогическим древам. В "ДкЕ" мною упоминается весьма распространенное в средневековье предание о фее Мелюзине, полуженщине-полузмее, прародительнице рода графов Лузиньянских. Казалось бы- полуженщина-полузмея, что в ней хорошего? Между тем родством с этой Мелюзиной гордятся многие дома Европы : от средневековых династий королей Кипра и Иерусалима до принцессы Дианы Уэльской, столь трагически погибнувшей недавно. Расскажу сначала саму легенду. В Олбани, в Шотландии правил некогда король Элинас. Как-то раз он отправился на охоту, и приблизившись к источнику, услышал ангельское пение. Пела прекрасная незнакомка, сказавшая королю, что ее зовут Прессиной. Король, очарованный ее красотой, предложил ей стать его женой. Прессина же согласилась с одним условием: если Элинас торжественно поклянется, что никогда не будет смотреть, как она рожает и кормит их будущих детей. Элинас согласился, и у них родились 3 дочери: Мелюзина, Мелинор и Палатина. Но у Элинаса был еще сын от первого брака, он ненавидел мачеху и убедил отца как-то посетить ее в детской. Когда Элинас нарушил свое слово, Прессина отреклась от него и немедленно исчезла вместе с детьми. Прессина удалилась с дочерьми на зачарованный остров Аваллон, и, видя как страдает мать, девушки решили наказать отца. Они схватили его и заточили в темницу, но об этом узнала Прессина, и укорила их за недостойное поведение. Каждой она назначила свое наказание. Мелюзина, как самая старшая, получила самое суровое: каждую субботу нижняя половина ее тела становилась змеиной, и ее супруг никогда не должен был видеть ее по субботам, иначе она будет проклята навеки. А дальше история повторилась: отправившись во Францию, у родника Ла Фонтейн де Сойф Мелюзина повстречалась со своим будущим супругом Реймондом, сыном графа Фореза. Юноша влюбился в нее, и Мелюзина согласилась выйти за него замуж с тем условием, что он никогда не будет видеть ее в субботу. После многих счастливых лет жизни ревнивый соперник убедил Реймонда, что Мелюзина изменяет ему по субботам. Реймонд решил подсмотреть за женой, и узнал про ее тайну- змеиный хвост. Мелюзина согласилась простить его, только поклялась, что он не выдаст ее тайну. Но Реймонду не хватило терпения и выдержки: как-то раз у них поругались сыновья, и Реймонд в ярости обвинил в этом Мелюзину, назвав ее прилюдно змеею. Несчастная фея, обернувшись сине-золотым драконом, навсегда покинула замок Реймонда. Трижды она облетела вокруг замка с раздирающим душу криком ( знаменитый Cri de Meluzine). По преданию, его слышат каждый раз, когда очередной наследник Мелюзины близок к смерти. Казалось бы, предание как предание. Но - предание ли это? Опять же обратимся к Лоренсу Гарднеру. "Прослеживая родословную действующих лиц из Каледонии, мы обнаруживаем, что отец Мелюзины король Элинас из Олбани и его жена- лица вполне исторические. Элинас, король Олбы ( Сев. Аргайл) и пиктская королева Бруитина (почти Прессина).Элинаса, сына Мелустейна из Далриады, иногда звали Gille Sidhean, что означает "слуга эльфов"; он происходит от Лорна из Аргайла. Родословная же Прессины идет от Tuadhe d Anu через пиктских королей Каледонии. Соответственно, мужем Мелюзины, начиная примерно с 733 г. был Реймонд из Пиктавии, лучше известный как Ренфруа де Веррьер -ан-Форез. Область под названием Веррьер-ан-Форез находилась примерно в 170 милях к юго-востоку от Пуатье в долине Луары возле Сент-Этьена. .. Утверждалось, что Источник Мелюзины находится в лесной чаще Веррьер-ан-Форез, в месте под названием Лузина, или Люсина ( что означает "приносящая свет") Теперь- о знаменитой и легендарной франкской династии Меровингов. Их прародителем был легендарный Меровей, сын земной женщины и бессмертного волшебника, выходца из моря ( по другой версии - морского чудища из пучины). Чем же отличалась династия Меровингов от других королей? Во-первых, их называли "длинноволосыми королями": по древней назорейской традиции они не стригли волос, считая, что вместе с волосами убывает их сила. Их также называли "королями-волшебниками": они умели лечить наложением рук ( так и вспоминается толкиеновское "Руки короля- руки целителя") И наконец: они были королями- жрецами, которых еще называли "королями-рыбаками". Но Римская церковь подорвала их права на первосвященство и старое наследие было забыто везде, за исключением гаэльских государств. Как сказано в книге "Генеалогия Святого Грааля" изначальной причиной разногласий между линией Грааля и учреждениями христианской церкви был конфликт интересов. С 1 в. н.э в имперском Риме действовал указ, согласно которому наследников мессианской линии следовало травить и предавать мечу. Начиная с 4 века, когда Римская церковь приобрела официальные полномочия, священная династия была проклята епископами. ( Трактат Евсебия, епископа Кесарийского ( ок.260-340 гг н.э) "История церкви от Христа до Константина" - Eusebius, "The history of the Chirch from Christ to Constantine, Penguin, Harmondsworth,1989, Book 1:7, p 22.) И в 751 г. династия Меровингов была низложена и заменена новой династией Каролингов. Мажордом последнего меровингского короля Дагоберта Второго Пипинн, впоследствии прозванный "Короткий", убил своего короля копьем во время охоты. Подобное поведение не сошло бы ему с рук, когда бы Церковь столь долго не пыталась избавиться от ненавистных Меровингов.) Существует также знаменитая шотландская легенда о клане Мак-Леод и их знамени, благодаря которому они оставались бессмертными. Если на земле сплошь да рядом встречаются как эльфы-прародители известных родов Европы, так и целые эльфийские королевские династии, можно с полным правом утверждать, что ассимилировавшись с людьми, эльфы и их потомки могут возрождаться через время в людской расе
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 02 Августа 2010, 22:09:09
Не стоит поддаваться на провокации...
    Наверное, еще одной чертой эльфа я бы назвала избегание. Есть такой прием: когда спор очевидно неконструктивен, видно явное непонимание, переворачивание сущности фраз и невозможность понимания вообще, навязывание и ... т.д. и т.п., то можно просто повернуться и уйти. Может ли это считаться слабостью? Не буду утверждать, возможно, это в большинстве подобных случаев будет мудростью. Я все больше понимаю (и разделяю! - уже точно) мнение, что иногда лучше не выявлять свою сущность людям ( в целях самосхранения и избегания ненужных и неизбежных оскорблений и также неизбежного непонимания) ИМХО ((( Возможно, это вывод временный и так или иначе будет найден иной выход. Однако  избегание, которое иногда называют "высокомерием", будет неизбежностью. ИМХО.
    Конечно, и среди эльфов возможно непонимание. Проявляются ли так некоторые человеческие черты или же непонимание свойственно и эльфам в силу их индивидуализма, личной неповторимости, несколько  отличной по природе, чем Личность в человеке? И все же есть нечто, объединяющее эльфов - это и невозможность поддаваться влиянию со всеми вытекающими последствиями. ИМХО.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 22:10:32
уж точно ,Алке ....больше нечего сказать )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 02 Августа 2010, 22:14:42
))) Эльфы любят спорить (вернее, рассуждать), но не любят, когда на них "оказывают влияние" - отсюда тоже возможны источники некоторого недопонимания. ИМХО.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Эктелион от 02 Августа 2010, 22:23:04

Если хотите спорить со мной по этому поводу дайте ссылки на НАУЧНЫЕ статьи по этому поводу, опубликованные в серьезных НАУЧНЫХ изданиях, ну хотя бы признанных ВАК.

Добрый Вечер !Уважаемый Килодн если вы желаете  я могу попробывать. Конечно, статьи из журналов  допущенных Высшей аттестационной комиссией я ( да и мы) вам предтавить не в силах. Поскольку в журналах ВАК публикуются  статьи по признанным отраслям знаний( не случайно публикации в них   нужны для диссертации), а эльфистика к таковым  не относится ( пока :). Поэтому вам придеться  принимать  как источник  легенды и рассказы о  встречах с  эльфами разных народов ( я буду говорить об Исландии и Ирландии в основном), допольнительно буду ссылаться и на Толкина. Некоторые примеры вам уже привели выше.
Что же до исследователей то они есть пусть и немного. Для примера (посмотрите) сошлюсь на   работу Л.Кораблева( я его еще не раз буду поминать) Истинные эльфы Европы
http://alfatruin.msk.ru/2007/02/08/unfallen-elves/
 Касательно предмета. Термин Эльф как вы понимаете многозначен.Гипотезы,что эльфы - это мировоззрение, придерживаются квэны, здесь же большинство придерживается мнения,что эльфы -это биологически отличная от большинства людей группа, жившая (живущая) на Земле , потомками которой являемся мы, называющие себя сейчас   эльфами. Границы этой группы ...Вопрос в эльфистике не решенный( отд.  раса -Мелиан.Статья в  нашем журнале Альфирин),вид (Хэлл)...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 22:39:32
могу лишь

Если хотите спорить со мной по этому поводу дайте ссылки на НАУЧНЫЕ статьи по этому поводу, опубликованные в серьезных НАУЧНЫХ изданиях, ну хотя бы признанных ВАК.

Добрый Вечер !Уважаемый Килодн если вы желаете  я могу попробывать. Конечно, статьи из журналов  допущенных Высшей аттестационной комиссией я ( да и мы) вам предтавить не в силах. Поскольку в журналах ВАК публикуются  статьи по признанным отраслям знаний( не случайно публикации в них   нужны для диссертации), а эльфистика к таковым  не относится ( пока :). Поэтому вам придеться  принимать  как источник  легенды и рассказы о  встречах с  эльфами разных народов ( я буду говорить об Исландии и Ирландии в основном), допольнительно буду ссылаться и на Толкина. Некоторые примеры вам уже привели выше.
Что же до исследователей то они есть пусть и немного. Для примера (посмотрите) сошлюсь на   работу Л.Кораблева( я его еще не раз буду поминать) Истинные эльфы Европы
http://alfatruin.msk.ru/2007/02/08/unfallen-elves/
 Касательно предмета. Термин Эльф как вы понимаете многозначен.Гипотезы,что эльфы - это мировоззрение, придерживаются квэны, здесь же большинство придерживается мнения,что эльфы -это биологически отличная от большинства людей группа, жившая (живущая) на Земле , потомками которой являемся мы, называющие себя сейчас   эльфами. Границы этой группы ...Вопрос в эльфистике не решенный( отд.  раса -Мелиан.Статья в  нашем журнале Альфирин),вид (Хэлл)...

могу лишь добавить ,что у Кораблева есть отличные книги по эльфийской тематике ,рунологии,графической магии ,и через официальный сайт автора можно приобрести его книги и недорого
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Августа 2010, 22:44:52
А вот еще одна отличная книга по теме и еще в дополнение по теме Пробуждение*
Дорога на Аваллон* Антон Платов ... (мне ее прислали из Санкт-Питербурга ,специально заказывала -она вышла в достаточно небольшом количестве экземпляров)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 02 Августа 2010, 22:53:17
Спасибо Aryllen за ваши последние посты, нахожу их ценными для себя. Но думаю надо не упускать из виду и другие источники, ведь автор любой летописи или предания тоже человек и может быть ангажирован (ведь речь идет о гениологии королей!!!) или просто нести свое субъективное мнение. Я пока не изучаю подобную литературу, а пытаюсь копаться в первоисточниках (библия, шумерские мифы, эдды), а не в интерпретациях сторонних авторов,хотя раз уж вы столь любезно дали мне ссылку на автора посмотрю.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 03 Августа 2010, 00:24:37
Ахтунг ! Неандертальцы вовсе не вымерли ! Живут и здравствуют ! Хуже того ---- они просочились на этот славный форум и ведут неандертальскую пропаганду научно-материалистических методов познания со всей энергией , на которую только способен их неандертальский мозг ! Как же мы ошибались , сожалея об их преждевременной кончине . Теперь можно с полным правом сказать ---- зря сожалели .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 03 Августа 2010, 00:46:51
Спасибо Aryllen за ваши последние посты, нахожу их ценными для себя. Но думаю надо не упускать из виду и другие источники, ведь автор любой летописи или предания тоже человек и может быть ангажирован (ведь речь идет о гениологии королей!!!) или просто нести свое субъективное мнение. Я пока не изучаю подобную литературу, а пытаюсь копаться в первоисточниках (библия, шумерские мифы, эдды), а не в интерпретациях сторонних авторов,хотя раз уж вы столь любезно дали мне ссылку на автора посмотрю.
в первом посту этой страницы именно не от стороннего автора ,а просто от свидетельства очевидца -то что надо ....
впрочем , такого рода свидетельств от простых обычных жителей есть немало ;поэтому я и выложила эту инфу-это один из путей
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 03 Августа 2010, 00:53:17
Ну вот еще познавательное по теме кое-что

Клянусь громом ...
Вы снова меня удивляете .
Откуда столь обширные познания ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 03 Августа 2010, 10:25:13
Ну вот еще познавательное по теме кое-что

Клянусь громом ...
Вы снова меня удивляете .
Откуда столь обширные познания ?
*усмехнувшись* ну а вы пока еще ничего интересного по этой теме  не написали ,чтобы реально привлекло внимание ....и пожалуйста (столь подходящее к форуму имя )Сэр Мышьяк- XD.,не удаляйтесь от темы -а напишите такое ,что могло бы пополнить наши знания об эльфах .....мне вот очень интересно ,жду с нетерпением вашего полного новой информации поста о том ,кто это-эльфы....=)(ну а личная ваша оценка моим ответам(не совсем касаемая актуальной темы) мне очень интересна -напишите мне поподробнее в сообщениях,это более подходящее место )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Nicks от 03 Августа 2010, 12:00:27
Почитал. Эльфы доказывают своё существование, основываясь на книги, легенды, сказания. В то время как им отвечают что все это не доказуемо и может ошибаться, и требуют научных доказательств. Но я так и не увидел научных доказательств того, что люди существуют. Они правда есть? :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 03 Августа 2010, 22:51:45
Нет .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 15:13:34
Но я так и не увидел научных доказательств того, что люди существуют. Они правда есть? :)
Шутить изволите сударь?))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 04 Августа 2010, 16:52:39
Почитал. Эльфы доказывают своё существование, основываясь на книги, легенды, сказания. В то время как им отвечают что все это не доказуемо и может ошибаться, и требуют научных доказательств. Но я так и не увидел научных доказательств того, что люди существуют. Они правда есть? :)
хахаха ;D.....+10  ,Nicks ^__^  ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 18:33:27

хахаха ;D.....+10  ,Nicks ^__^  ;)
[/quote]
Да ладно вам радоваться)), Aryllen, как раз-то можно привести огромное количество доказательств и вполне научных, просто это не в тему будет
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 18:51:46
Прошу внимания, не увидел связи между эльфами и ануннаками: Ануннаки — в шумеро-аккадской мифологии боги разделялись на две группы: игигов и ануннаков. Суть этого разделения нигде четко не объяснена, в разных мифах одни и те же боги причисляются то к игигам, то к ануннакам. В «Мифе об Атрахасисе» ануннаки занимают господствующее положение, а игиги находятся у них в подчинении. Отцом ануннаков считался бог Ан, в аккадском пантеоне богов — Мардук. Число ануннаков по разным текстам колеблется от 7 до 600, но чаще всего встречается 50 ануннаков.
Эпитет же сияющий, действительно применяется в частности к Нинурте (б-г войны у шумеров), но не думаю что это было бы разумным увязывать с его эльфийским происхождением, ведь для б-га данный эпитет естественен. Так же и в библии Б-г назван светом, что же теперь считаем его эльфом? Вы же понимаете?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 19:07:43
Между прочим цель нашей темы - узнать кто есть Эльфы, так что поверьте я не пытаюсь доказать отсутствие эльфов в природе, напротив, гипотетически приняв существование эльфов фактом, совместными стараниями думаю нам удастся выяснить кто же они. Разумеется что - то придется отсекать, все слухи и нелепости о эльфах, пусть это и болезненно, но как и удаление хирургом нежизнеспособной части тела, ведет к выздоровлению и процветанию всего организма. Вам так не кажется?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 04 Августа 2010, 19:21:19

хахаха ;D.....+10  ,Nicks ^__^  ;)
Да ладно вам радоваться)), Aryllen, как раз-то можно привести огромное количество доказательств и вполне научных, просто это не в тему будет
[/quote]
это вы о чем ,Сэр ?......я просто смеюсь от души не более  ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 04 Августа 2010, 19:22:23
ну а радуюсь я всегда ....,и независимо ни от чего -вот  так -то  :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 19:23:15
от  Aryllen : в "ДкЕ" упоминается предание о Святом Михаиле, где эльфами называли неприсоединившихся к Небесному Воинству.
Будьте любезны, раз уж вы ссылаетесь на ДкЕ (возможно не канонические книги библии???), поясните если я не прав, и укажите где именно книга, стих, строка, при цитировании библии так принято, да и вообще это хороший тон)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 04 Августа 2010, 19:24:49
ну а радуюсь я всегда ....,и независимо ни от чего -вот  так -то  :)
Мадмуазель ваша улыбка чудна и прекрасна
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 04 Августа 2010, 20:00:09
 ;DН-дяяя.......
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 04 Августа 2010, 23:02:59
от  Aryllen : в "ДкЕ" упоминается предание о Святом Михаиле, где эльфами называли неприсоединившихся к Небесному Воинству.
Будьте любезны, раз уж вы ссылаетесь на ДкЕ (возможно не канонические книги библии???), поясните если я не прав, и укажите где именно книга, стих, строка, при цитировании библии так принято, да и вообще это хороший тон)
знаете ,что я Вам отвечу сейчас*в глубоком раздумье прищурившись* ....вы мне уже просто  надоели,Сэр .... *в реверансе* -.....хахахаXDDDXDDD
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 05 Августа 2010, 15:38:43
А вы мне наоборот все больше нравитесь, сударыня (склонившись на одно колено, целуя ручку) ...хахахаXDXDXDDDD
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 05 Августа 2010, 17:21:01
ну ладн ....если без шуток ) что мне есть сказать от себя лично по этой теме ...заметила любопытные наблюдения у знакомых эльфов после Пробуждения*-и по себе тоже : происходят изменения во внешности-как бы ,наверное , благодаря какому-то очищению*духовному ли физическому -становишься медленно красивее и здоровее( в плане здоровья )(мне еще трудно судить , маленький эльф пока -мне всего 3 года ) это и много и мало )как-то  один эльф сказал ,когда мы ему на одном форуме (Исильмар)сделали комплимент о внешних данных*Хмм -видели бы вы меня пару лет назад до Пробуждения и в начале его -вы бы просто ужаснулись...*.....что еще :появилось какое-то полное самоудовлетворение в целом :спокойствие ,невозмутимость,четкость в мыслях,глубокая рассудительность....ну вообщем .....еще мне предстоит сделать выводы в будущем ...невозможно сразу ответить на Все вопросы -так как ответы на них мы (эльфы получаем со временем (а если учитывать особенности эльфийского времени -это может просто перейти в вечность)) .........................продолжение следует
P:S
пост касается моих личных наблюдений -возможно ,кто-то сталкивался с иным
и еще хочу заметить :но для всех изменений происходящих должен быть все-таки опорой некий потенциал )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 05 Августа 2010, 21:56:14
Спасибо Aryllen, очень познавательно. Разрешите полюбопытствовать, а до пробуждения вы просто спокойно жили, а потом бац..., или вы чувствовали какой-то ну не знаю как сказать духовный голод что ли))), то есть вы искали себя в различных ну духовных практиках может быть (религия, оккультизм, ну и все такое).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 06 Августа 2010, 00:43:42
предположительный вопрос ,Kilodn.....нет ) ни в чем не искала -просто много читала книг уже с 10 лет-12 начала с Мопассана Золя Мериме и т  и т п  (т. е классика)каким-то плавным образом перешла на научную!(отмечу не фентези никоим образом) фантастику к 14 -15....в раннем детстве никогда не верила ни в каких монстров демонов и т д -смеялась над рассказами о чертях и домовых -хотя бабушка мне пальцем грозила *зря зря ....* сама  она заговоры знала и т д -но все равно отношение мое было четко материалистичным -меня даже напугать нельзя было миф существом ,так как я твердо не верила в Их существование ....впрочем ,атмосфера религиозная некая была в доме -но как бы задней дверью (но используемой)поверья приметы и т д -всегда слышались дома тут и там ..но как помню себя -я не прислушивалась -у меня был свой мир .....духовного голода никогда не чувствовала -некую тоску ,возможно ....неизвестно о ком и очем
весь голод утолялся книгами -а именно поглощением информации -это мой единственный голод и по сей день :знать много и ощущать бесконечность знаний
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 06 Августа 2010, 01:03:24
Спасибо Aryllen, очень познавательно. Разрешите полюбопытствовать, а до пробуждения вы просто спокойно жили, а потом бац..., или вы чувствовали какой-то ну не знаю как сказать духовный голод что ли))), то есть вы искали себя в различных ну духовных практиках может быть (религия, оккультизм, ну и все такое).
спокойно ??нет -я не жила спокойно до Пробуждения-меня кидало из стороны в стороны  ....скорей всего ,стала жить спокойно именно после него ....о том ,Как проходит Пробуждение.....я честно ничего толкового по этой теме не написала ...это весьма личное )хотя для меня было примерно как *бац*.....каким бы богатым воображением ты бы не обладал -оно не может реально! перетащить из одной реальности в другую ;должно произойти Нечто ,что поспособствует этому ...в моем случае -была диформация некая ,расплывчатость реальности и при этом довольно четкая и ощущаемая всеми физическими чувствами....и быстро )как говорится все поплыло перед глазами ,как бы размылось волнами в реале само видение глазом картины света и т д -аж голова заболела помню ....позже ,спустя год ,мне мой друг прислал мне книгу Платова Дорога на Аваллон ,хмм -где собственно ,как ни странно ,я прочитала описанное им  мои ощущения ,описанные выше ,чему была весьма поражена ....вот такие дела
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Эктелион от 06 Августа 2010, 15:15:53
Будьте любезны, раз уж вы ссылаетесь на ДкЕ (возможно не канонические книги библии???), поясните если я не прав, и укажите где именно книга, стих, строка, при цитировании библии так принято, да и вообще это хороший тон)
Добрый день ,уважаемый Килодн! ДкЕ -это принятой в нашей среде сокращение книги С.Павловой Дорога к Единорогу, выпущенной в Москве,в 2002  изд-вомДеловая книга.( в замужестве Проказовой),  леди Мелиан) Речь идет о следущем фрагменте:
"Я приведу ее здесь (да простит меня читатель за излюбленное обращение к творчеству Профессора!) так, как она изложена в комментариях М. Каменкович и В. Каррика к тому «Властелина колец» (стр. 703): «Известна легенда о святом Михаиле, в которой говорится, что эльфы — не кто иные, как особая разновидность ангелов и существуют в действительности. (!) Согласно этой легенде, ангелы вовсе не представляют из себя две враждующие партии — одна за Бога, другая против. В этой войне были и неприсоединившиеся, утверждает легенда. Те из «неприсоединившихся», кто склонялся к Люциферу, заключены были в особые темницы до Судного Дня. Те же, кто склонялся больше к Богу, но в открытую борьбу с силами зла не вступил, — посланы были с Небес на землю как бы в изгнание, причем одни пребывают в Земном раю, другие — в различных местах Земли, населенных людьми. Здесь они должны «претерпеть некоторые муки» до конца мира, после чего они будут прощены и возвращены на Небо. Этих «нейтральных» изгнанников можно иногда видеть. Часто люди видят их в больших количествах; с виду похожие на женщин, они танцуют и играют в темноте. Они зовутся эльфами и часто приходят в города; день обычно проводят в лесах, ночь же, на высших холмах. Это — злосчастные духи, изгнанные с Небес. И в Судный день многие из них обрящут покой». Ту же легенду вспоминает наш великий фантаст И. Ефремов в «Часе быка», называя их «серые ангелы»."
Предание о котором  говориться  выше естественно не является частью Священного Писания(т.е. Библии),потому что является частью Священного Предания что следует из самого слова. Давать каноническую оченку этому фрагменту Предания  я не решусь,поскольку это требует большей богословской подготовки, чему меня есть.


Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 06 Августа 2010, 15:33:45
Интересные рассуждения еще у Алекса Грина (произведения "Цивилизация эльфов" и "Пирика..." ) Спорно, конечно, но интересно

http://fan.lib.ru/a/aleks_g/
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 06 Августа 2010, 21:15:01
Ну и грызня у вас тут разыгралась...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 07 Августа 2010, 01:44:49
Ну и грызня у вас тут разыгралась...
ничего страшного .....да и не *грызня*;это был один из тех случаев ,что называется *в споре рождается истина *=)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 07 Августа 2010, 12:18:12
Оскорбления разве истина? )))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 07 Августа 2010, 15:20:48
Оскорбления разве истина? )))
риторический вопрос...да и не вижу никакой связи между тем и тем ..я сказала о рождении истины -а не о том пути ,каким она была рождена .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 07 Августа 2010, 15:37:11
Оскорбления разве истина? )))
Думаю истина дороже самомнения, тут два пути или оставаться гордым и упрямым в своем невежестве, или признать свою ошибку и развиваться дальше, разве это оскорбление?
Per aspera ad astra. Ну или как то так)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 07 Августа 2010, 15:51:06
Оскорбления разве истина? )))
Думаю истина дороже самомнения, тут два пути или оставаться гордым и упрямым в своем невежестве, или признать свою ошибку и развиваться дальше, разве это оскорбление?
Per aspera ad astra. Ну или как то так)
нда ,действительно .....да и именно самомнение как чаще затрудняет пути к истине=(
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 10 Августа 2010, 08:01:11
Самомнение затрудняет путь к истине только из-за того что оно часто меняет свой уровень. (идеальное самомнение- это если оно слегка завышено), тогда можно стремится вперёд и не обращать внимание на некоторые оскорбления (если знаешь что оно не правда)
Жаль, но идеального уровня достичь сложно, особенно сложно его удержать.

По теме считаю что эльфы бывают разные, это связанно только с тем что пришлось много лет быть нормальным (в человеческом понимании), отсюда и разность эльфов между собой, но всех эльфов объединяет что они наконец перестают подстраиваться под людей и начинают жить своей жизнью - теми кто они есть.

Простите если кого обидел. сделал это не специально.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 10 Августа 2010, 19:31:23
Нельзя не согласится, но все же стоит быть чуть более тактичным и чуть менее настойчивым, особенно если видишь, что тебя не понимают, и не хотят понять (самомнение) ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 10 Августа 2010, 20:20:10
Нельзя не согласится, но все же стоит быть чуть более тактичным и чуть менее настойчивым, особенно если видишь, что тебя не понимают, и не хотят понять (самомнение) ;)
что ж ...все верно )но с другой стороны ,каждый желает высказать  свое мнение ,вкладывая в него себя самого ..
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 10 Августа 2010, 21:37:51
У меня есть клетка, в ней живут около десятка белых мышей, суета там постоянная, шуршат все, иногда отношения выясняют, кто вожак стаи, даже любовь у них своя там есть, мышиные семьи создают, потомство приносят, и все шуршат, шуршат, суетятся, каков накал страстей...  Мне же до того дела нет, и ни кому дела нет... Так зачем суетятся, зачем шуршат?  Вот шуршат они там, наверное и планы строят? А судьба у всех одна, ее только я знаю, а они нет, как бы там не шуршали... Придет день, станет тихо, я клетку уберу, потом будут новые мыши, и опять будет суета, возня... А зачем???
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 11 Августа 2010, 07:00:17
Надежда что-нибудь изменить и не желание плыть по течению, так как оно мало кому нравится.
Также может стараются изменить свою жизнь, сделать её более устроенной, понятной. Только после понятия своей жизни успокаиваешся и приходит так называемое равновесие желаний и чувств.

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тэй Рам от 11 Августа 2010, 23:32:47
Ваши мыши стихийно стоят на позициях композитора и поэта Людмилы Алексеевны Лядовой: "А жить надо просто затем, чтобы жить".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 12 Августа 2010, 00:37:03
Чем проще слова, тем больше в них правды... но!... мыши то в клетке, а мы нет ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 12 Августа 2010, 02:24:52
Есть небольшое описание(избранные части) эльфов у Скирюка в романе *Кукушка * в разговоре  мага с Единорогом,которое мне  очень понравилось .....:
*Быть вне мира и вне времени — дело сложное и противоестественное. Магия и силы Старшего народа могли подобное проделывать. Но мир не стоит на месте. В своём бессмертии Светлые нередко забывали о том, что время всё же существует.....
«Старший народ был… странным. Ему изначально было дано так много, что они долго отвергали даже сам процесс познания, считая его вредным и ненужным. Существа с магией в крови, они жили, погружённые в себя, и не обращали внимания на все другие расы и народы. Их не сдерживал короткий срок жизни, они могли веками рассматривать со всех сторон интересующие их вопросы. А когда мир вокруг изменился настолько, что они его перестали понимать, предпочли уйти. Их игры больше не влияют на судьбы этого мира. Они и сейчас живут в своём, отдельном королевстве на заокраинном западе, ведут свои философские беседы, поют свои песни, плетут свои венки и смотрят на звёзды. Тоже — на свои. Только самые юные и непоседливые из них рискуют выбираться за его пределы».

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 12 Августа 2010, 06:57:00
"А жить надо просто затем, чтобы жить".

Хорошее выражение, очень правильное!


Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Августа 2010, 15:42:03
А я вот считаю, что мы в такой же клетке, вообще мне кажется большим издевательством, тот факт, что существа, наделенные разумом, не наделены бессмертием. По сути мы просто наблюдаем за постепенным умиранием самих себя... Все кроме смерти в жизни не имеет ни какого значения, да и смерть имеет значение только пока ты жив, а потом нет... Конечно я живу и радуюсь жизни, более того я даже счастлив по своему, но это лишь временный компромисс (раз уж пришлось жить в таком вот не совершенном мире, то хотябы пусть это будет тебе в радость)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 12 Августа 2010, 17:12:49
А я вот считаю, что мы в такой же клетке, вообще мне кажется большим издевательством, тот факт, что существа, наделенные разумом, не наделены бессмертием. По сути мы просто наблюдаем за постепенным умиранием самих себя... Все кроме смерти в жизни не имеет ни какого значения, да и смерть имеет значение только пока ты жив, а потом нет... Конечно я живу и радуюсь жизни, более того я даже счастлив по своему, но это лишь временный компромисс (раз уж пришлось жить в таком вот не совершенном мире, то хотябы пусть это будет тебе в радость)
нда ,несколько грустный пост ...но так оно и есть(
ну а для эльфов предоставляется проверить факт возможности ,думаю ,долго-долголетия точно (если не бессмертия)в течении их жизни ....именно проверить для самого себя )хотя ,есть факты и  особенного долголетия человеческого  и немало ...так что ,предполагаю ,что у людей есть тоже  возможность продления привычного срока жизни ,не бессмертия ,но все-таки ..
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Августа 2010, 18:08:26
Да, вот первые библейские люди жили около 1000 лет, хотя бы так, а то что такое 60-70 лет, мне вот 31, а я еще считаю что жить не начинал, столько всего не видел, не прочитал, не узнал... Дя
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 12 Августа 2010, 19:05:11
Если конечно задуматься по глубже то оно ведь правильно когда в мире нет бессмертия вот небольшой список почему:

1. Перенаселение тогда нет.
2. Раз нет перенаселения, то нет и голода (в планетарном масштабе), и места на планете тоже хватает.
3. Нет постоянных войн за еду, землю и место.
4. Меньший уровень безработицы, а значит и преступности.
5. Соблюдение цыкла всё растёт, живёт и умирает.
6. Нет эпидемий.

С этим не согласится только тот кто желает постоянных войн или не когда о последствиях общего бессмертия не задумывался.

Как говорится одни уйдут, а на их место придут другие.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 12 Августа 2010, 19:20:15
Если конечно задуматься по глубже то оно ведь правильно когда в мире нет бессмертия вот небольшой список почему:

1. Перенаселение тогда нет.
2. Раз нет перенаселения, то нет и голода (в планетарном масштабе), и места на планете тоже хватает.
3. Нет постоянных войн за еду, землю и место.
4. Меньший уровень безработицы, а значит и преступности.
5. Соблюдение цыкла всё растёт, живёт и умирает.
6. Нет эпидемий.

С этим не согласится только тот кто желает постоянных войн или не когда о последствиях общего бессмертия не задумывался.

Как говорится одни уйдут, а на их место придут другие.
Все не могут быть бессмертными или обладать способностью долго жить ....как бы то ни было естественный  и обстоятельственный* отбор делает свое дело
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Августа 2010, 19:46:18
Мир бессмертных иной, чем мир смертных, все те проблемы приведенные вами, просто детские игрушки для бессмертного, а вот проблема бессмертия для смертных камень преткновения...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 12 Августа 2010, 20:42:01
ээ-м ....проблемы ?не знаю о чем вы я вообще не вижу проблем -это реальность,не более того....ну и само собой ,что мир бессмертных иной -там время не течет ,его просто не ощущают ,скажем ,его просто нет Времени ...но я вообще-то об ином ,что в реальном плане у людей тоже есть возможность продления жизни -ну и еще ,если это развивать ,то можно добиться больших успехов )ну а бессмертие -его нужно еще пройти ....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 13 Августа 2010, 00:03:47
Посмотрите фильм "Тайны смерти"
http://www.narod.tv/?vid=156295
в нем хорошо сказано про жизнь бессмертных:
"Жизнь бессмертных пуста. Они знают, что на их безграничном веку с каждым случится всё. Ничто не случается однажды, ничто не ценно своей невозвратностью..."
 Не потому ли эльфы ныне не бессмертны?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 13 Августа 2010, 01:08:24
Посмотрите фильм "Тайны смерти"
http://www.narod.tv/?vid=156295
в нем хорошо сказано про жизнь бессмертных:
"Жизнь бессмертных пуста. Они знают, что на их безграничном веку с каждым случится всё. Ничто не случается однажды, ничто не ценно своей невозвратностью..."
 Не потому ли эльфы ныне не бессмертны?
надо будет посмотреть )но я думаю,что бессмертие не бессмыленно на самом деле ..вся суть в том ,Как распорядиться Вечностью) да и эльфы не абсолютно бессмертны -у них потенциал ,но это иное и эльф может умереть тоже ....но вот только возможности расстаться с жизнью у него ограниченны
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 13 Августа 2010, 01:35:27
Даже тысяча лет по сравнению с неполным веком бессмертие ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 13 Августа 2010, 01:36:33
 :).....ну это да
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 13 Августа 2010, 01:43:15
а бессмертие хоть и не бессмысленно, но крайне скучно ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 13 Августа 2010, 08:42:17
Это да. Ведь когда - нибудь надоест жить, страдать, смотреть как умирают твои не бессмертные знакомые.

Смотря какое бессмертие имеется в виду (всегда старение, или остановка старости в определенном возрасте)

Кстати после обретения бессмертия может появиться страх жить (не сможешь спокойно пройти по улице не отшатнувшись от какой - нибудь машины проезжающей мимо, будешь бояться всего. А страх перед всем в итоге приведёт к потере сознания)

Правда думаю эльфам такое не грозит, мы исторически привыкли, ведь хоть немного памяти о прошлом сохранилось.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 13 Августа 2010, 17:02:21
Бессмертие вовсе не скучно, ведь это естественно, жить вечно, пространство бесконечно, процесс познания соответственно тоже, разумеется было бы угрюмо быть бессмертным, но при этом обладать ограниченной свободой, в бессмертии должна быть и полная свобода во всем...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 13 Августа 2010, 20:16:22
Получается нужно не просто бессмертие, а бессмертие высших сил, как у создателя?
Но чего нет того нет и не стоит сильно так переживать по этому поводу, вы же эльфом называетесь не потому что хотите жить вечно (жаждете бессмертие), а по тому что себя ощущаете отличным от людей (в той или другой степени) я думаю это и объединяет всех эльфов, а не приземлённая жажда бессмертия. Ведь так? А если не так мне вас очень жаль. :'(

К тому же можно быть бессмертным, но только в памяти потомков, которые будут судить по нашим делам. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 13 Августа 2010, 22:42:50
а вообще бессмертие (ну или просто возможность жить так лет 500-1000 лет)-это прекрасно :можно просто никуда не торопиться и вопросы своей жизни решать медленно и точно,не напрягаясь...не все решать за раз и бояться ,что не предоставиться когда-нибудь иной возможности ....и самой собой ,что она предоставиться живущему почти вечно  ...учиться ,развиваться ,совершенствоваться ,познавать -открывать новое для себя -вообщем можно успеть многое и спокойно,просто наслаждаясь процессом долгожительства или вечности 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 14 Августа 2010, 04:34:08
 Насчет бессмертия я тоже думал какое то время и осознал, что оно мне нафиг не нужно. Но если верить реинкарнации после смерти все мои полученные знания да и вся жизнь забудутся. А это несколько обидно, однако.:( Но в целом можно и за человеческую жизнь достаточно узнать о мире. Многое можно не успеть, но в этом уже личность сама виновата. Так что лучше прожить лет эдак 60-70 с умом, чем тысячу лет ловить тупняки.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 14 Августа 2010, 09:56:18
Думаю в этом вопросе нет тех кто прав и тех кто не прав, это вопрос вкуса, кому что нравится. Когда жить хорошо и интересно, хочется жить вечно...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 14 Августа 2010, 11:26:33
Насчет бессмертия я тоже думал какое то время и осознал, что оно мне нафиг не нужно. Но если верить реинкарнации после смерти все мои полученные знания да и вся жизнь забудутся. А это несколько обидно, однако.:( Но в целом можно и за человеческую жизнь достаточно узнать о мире. Многое можно не успеть, но в этом уже личность сама виновата. Так что лучше прожить лет эдак 60-70 с умом, чем тысячу лет ловить тупняки.
хаха  XDD....кто туп ,тому и 1000 лет не помогут ....пусть остается на 60) так проще)
смешно ,осознал* -или это дано или нет -на такое нет возможности(лишь некоторые поправки)  выбора )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 14 Августа 2010, 13:46:42
Цитировать
Думаю в этом вопросе нет тех кто прав и тех кто не прав, это вопрос вкуса, кому что нравится. Когда жить хорошо и интересно, хочется жить вечно...
Ваша правда. :)
Цитировать
хаха  XDD....кто туп ,тому и 1000 лет не помогут ....пусть остается на 60) так проще) смешно ,осознал* -или это дано или нет -на такое нет возможности(лишь некоторые поправки)  выбора )
"Туп" слишком громкое слово. Представь как будет тяжело находиться в обществе, когда ты под свои 100 лет выглядишь на лет 10? ;D Да даже если отбросить такие "мелочи" за человеческую жизнь можно вполне все успеть, а ооочень долгая жизнь настолько осточертеет, что не вынесешь тоски и сам се харакири сделаешь. :P Да и от людей надо подальше держаться, дабы те не заметили странности долгожительства. Вобщем долгожители, готовьтесь лет через 100 к эм... Общественным проблемкам.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 14 Августа 2010, 14:28:57
Согласен, бессмертие конечно хорошо, но если ты живёшь и стараешься всё успеть, то тогда тебе и 1000 лет не хватит чтобы всё успеть, ведь если ты с одним успеешь, то с другим опоздаешь. Конечно хотелось бы жить вечно, но если не получится, то не беда. :)

Лучше уж сделать тогда что-нибудь, чтобы тебя после смерти помнили, чем жить вечно и о тебе никто не будет знать вроде тебя и нет.

Вспомните хотя бы несколько имён тех кого уже нет, а о них ещё долго помнить будут благодаря их делам на пример: Хеопс, Клеопатра, Гай Юлий, Эдвард Тич, Рамзес Великий, Ричард Львиное Сердце, Салахадин,  Робин Гуд, Вильгельм Тель, Сталин, Александр Пушкин и многие другие...
Их можно считать бессмертными так как память о них пережила время.

Ну на вкус и цвет товарища нет, кому нужно бессмертие, а кто и так доволен тем что у него есть. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 14 Августа 2010, 18:31:50
Цитировать
хаха  XDD....кто туп ,тому и 1000 лет не помогут ....пусть остается на 60) так проще) смешно ,осознал* -или это дано или нет -на такое нет возможности(лишь некоторые поправки)  выбора )
"Туп" слишком громкое слово. Представь как будет тяжело находиться в обществе, когда ты под свои 100 лет выглядишь на лет 10? ;D Да даже если отбросить такие "мелочи" за человеческую жизнь можно вполне все успеть, а ооочень долгая жизнь настолько осточертеет, что не вынесешь тоски и сам се харакири сделаешь. :P Да и от людей надо подальше держаться, дабы те не заметили странности долгожительства. Вобщем долгожители, готовьтесь лет через 100 к эм... Общественным проблемкам.
[/quote]
прикольно ....нда ,возможны такие проблемы.....очень-таки {*о*}
но с другой стороны -это просто эльфийская неизбежность
ну а слово туп* ты первый использовал (тупняки ловить там где-то =.= )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 14 Августа 2010, 19:02:09
Раз  неизбежность, то и переживать не стоит всё равно жить будем дольше людей, но хотелось бы сделать так чтобы знали и помнили.
От проблем всё равно не деться.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 14 Августа 2010, 21:14:39
Цитата: Lornatalyon link=topic=77.msg1435#msg1435
[quote
Цитировать
Да и от людей надо подальше держаться, дабы те не заметили странности долгожительства.


Подальше держаться вряд ли пока получится, а странности "долгожительства", вернее, "моложавости излишней",  внешне проявляющейся, все равно замечают... И им это почему-то очень не нравится. Со всеми вытекающими проблемами для носителя. ХА. Вы с таким не сталкивались? )))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 14 Августа 2010, 21:15:35
Насчет бессмертия я тоже думал какое то время и осознал, что оно мне нафиг не нужно. Но если верить реинкарнации после смерти все мои полученные знания да и вся жизнь забудутся. А это несколько обидно, однако.:( Но в целом можно и за человеческую жизнь достаточно узнать о мире. Многое можно не успеть, но в этом уже личность сама виновата. Так что лучше прожить лет эдак 60-70 с умом, чем тысячу лет ловить тупняки.
Согласна
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 14 Августа 2010, 22:31:52
Память о великих и достойных действительно живет долго, но не вечно, да и нужна она нам, живым, а самим тем людям уже глубоко параллельно помнят ли о них. Все равны перед смертью и цезарь и его раб теперь абсолютно одинаковы , ведь их просто вообще нет ни на этом свете ни в мире духов.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 14 Августа 2010, 22:34:46
Кстати, раз уж тема зашла, а кто знает, что становится с эльфом после смерти? Реинкарнация?, ведь раз эльфы что-то помнят, значит жили уже? А между жизнями что делают?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 14 Августа 2010, 22:38:51
Что касается людей, если я правильно понял библию, то они просто умирают и все исчезают их нет нигде, но о них есть информация по которой их можно будет в свое время воскресить.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 14 Августа 2010, 22:53:57
Кстати, раз уж тема зашла, а кто знает, что становится с эльфом после смерти? Реинкарнация?, ведь раз эльфы что-то помнят, значит жили уже? А между жизнями что делают?
Частью Эль являются.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 14 Августа 2010, 23:01:48
Насчет бессмертия я тоже думал какое то время и осознал, что оно мне нафиг не нужно. Но если верить реинкарнации после смерти все мои полученные знания да и вся жизнь забудутся. А это несколько обидно, однако.:( Но в целом можно и за человеческую жизнь достаточно узнать о мире. Многое можно не успеть, но в этом уже личность сама виновата. Так что лучше прожить лет эдак 60-70 с умом, чем тысячу лет ловить тупняки.
и кстати -эта форма рассуждения больше свойственна людям ,но не эльфам ..хотя бы только потому ,что эльфу так или иначе свойственно долголетие -потому -то оно для него естественно и он воспринимает это как должное....ну а кому долго или вечно (возможно)жить ,тому и торопиться некуда... а само собой для людей в среднем прожить от 60 до 70 -так пусть все он(человек,не эльф) попытается успеть за это время =)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 14 Августа 2010, 23:32:40
Если эльф так думает, значит, ему свойственно так думать. Здесь имеется в виду не долголетие как таковое, а поступки, деяния, отношение к жизни. Я не ошибаюсь?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 14 Августа 2010, 23:36:24
Другое дело, что эльфу вообще свойственно жить, не просто существуя.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 15 Августа 2010, 00:23:32
А как вы думаете, почему, эльфы, некогда могущественные, ну и превосходящие людей по многим параметрам теперь практически исчезли (или почти), а люди господствуют над миром.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 01:11:51
Если эльф так думает, значит, ему свойственно так думать. Здесь имеется в виду не долголетие как таковое, а поступки, деяния, отношение к жизни. Я не ошибаюсь?
нет ,как раз говорим о настоящем доголетии ,физиологическом ...весь разговор шел именно об этом )потому что он с того и начался -об обладании способностью у эльфов быть бессмертными или высоким уровенем долгожительства )т е хотя бы брать в рассчет  тот факт ,что эльф взрослеть начинает где-то к годам 40-50  и т д
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 01:23:04
А как вы думаете, почему, эльфы, некогда могущественные, ну и превосходящие людей по многим параметрам теперь практически исчезли (или почти), а люди господствуют над миром.
уж не сказала бы ,что люди господствуют над миром -пока еще не достигли полного господства -а все в процессе борьбы с природой ,болезнями ,катастрофами и тд - перечислять можно долго ...это не господство -а попытка выжить ,скорей всего
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 15 Августа 2010, 04:26:50
Насчет бессмертия я тоже думал какое то время и осознал, что оно мне нафиг не нужно. Но если верить реинкарнации после смерти все мои полученные знания да и вся жизнь забудутся. А это несколько обидно, однако.:( Но в целом можно и за человеческую жизнь достаточно узнать о мире. Многое можно не успеть, но в этом уже личность сама виновата. Так что лучше прожить лет эдак 60-70 с умом, чем тысячу лет ловить тупняки.
и кстати -эта форма рассуждения больше свойственна людям ,но не эльфам ..хотя бы только потому ,что эльфу так или иначе свойственно долголетие -потому -то оно для него естественно и он воспринимает это как должное....ну а кому долго или вечно (возможно)жить ,тому и торопиться некуда... а само собой для людей в среднем прожить от 60 до 70 -так пусть все он(человек,не эльф) попытается успеть за это время =)

Согласен с вами.  :) Как говорится: Что эльфу время? Его много всё успеем.

Если эльф так думает, значит, ему свойственно так думать. Здесь имеется в виду не долголетие как таковое, а поступки, деяния, отношение к жизни. Я не ошибаюсь?

Тот факт как жить, а не сколько тоже затронут в разговоре, можно сказать и да и нет, на мой взгляд тема как бы перетекла с одного русла в другое и задела сразу 2 вопроса. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 15 Августа 2010, 04:35:13
А как вы думаете, почему, эльфы, некогда могущественные, ну и превосходящие людей по многим параметрам теперь практически исчезли (или почти), а люди господствуют над миром.

Людям кажется что они господствуют, а на самом деле просто живут и торопятся.

А эльфы почти исчезли из-да того что необходимость в них отпала  и они решили уйти так как не смогли жить среди людей. Те же кто остались приспособились к жизни людей и растворились в мире.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 15 Августа 2010, 04:42:15
Кстати, раз уж тема зашла, а кто знает, что становится с эльфом после смерти? Реинкарнация?, ведь раз эльфы что-то помнят, значит жили уже? А между жизнями что делают?

Мне кажется находятся в своего роде анабиозе... таком... духовном и ожидают своего рода воплощения, но уже в человеческом (или очень близком) виде. И в последствии пробуждается, к вопросу уже не относится.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 08:33:47
Цитата: Алке от 14 Августа 2010, 22:32:40
Если эльф так думает, значит, ему свойственно так думать. Здесь имеется в виду не долголетие как таковое, а поступки, деяния, отношение к жизни. Я не ошибаюсь?

цитата от  Radolannarn
Тот факт как жить, а не сколько тоже затронут в разговоре, можно сказать и да и нет, на мой взгляд тема как бы перетекла с одного русла в другое и задела сразу 2 вопроса.************
все что-то совершают -кто бы они ни были ...эльфы люди -и деяния и память о них совершенно не зависит ,кто ты есть :запоминается так или иначе ..есть люди ,чьи деяния незабываемы ,оставили неизгладимые следы в истории(лучшие или худшие) и т д - так при чем тут вообще эльфы или люди ?разговор шел специфично об эльфах и о том ,что они способны долго (или вечно (предположительно )) жить -ну вот и все ...а кто и что совершает на протяжении своей жизни(эльфийской человеческой вампирской и т д и т  п)это все от личности зависит ,а совсем не от происхождения ......да и не стоит разворачивать такой стороной вопрос ,что типа там эльфы всегда и везде совершают деяния ,наполненные смыслом -а люди нет .....все это совершенно не так и мы это знаем )не стоит до Такой степени все обощать ,и не стоит забывать о заслугах людей (можно заполнять долгие страницы на эту тему)все довольно-таки индивидуально ..да и потом , что я вижу ,эльфизм  пока еще так или иначе на стадии начального развития-и о конкретных деяниях ,о которых бы запомнило человечество  или просто изменившие историю,говорить пока рано ....нужно реально смотреть на вещи и оценивать их тоже реально
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 08:53:55
Другое дело, что эльфу вообще свойственно жить, не просто существуя.
есть личности ,способные и стремящиеся оценить ситуации и действия ,стремящиеся стать лучше и совершеннее -а есть те ,кто прост этого не желает или не способен ...я писала об этом выше ) и я видела и вижу немало людей живущих ,не существующих )так что все-таки не нужно забирать у людей то ,что свойственно им тоже -Разум ,сделайте милость ....человек так же обладает разумом и чувствами ,как и эльф ...единственное ,что эльф  может видеть несколько вперед и психологически намного более уравновешен ,оценивает разумом прежде всего ,что ему дает возможность получать более четкие ответы на вопросы и реальную оценку собственного поведения ,то возможно иногда у людей отсутствует -ну и опять-таки это сугубо индивидуально ...так что давайте не будем умалять заслуг и возможностей человечества в целом ) а то все это мне начинает напоминать уход к разговору о полном совершенстве эльфов и несовершенстве людей -это неверно и нереально ....от того эльфов называют Старшим народом , старшим братом ,может и так ....чтобы где-то подсказать или научить ,или просто вернуть утраченные когда-то невиданные знания,но никоим образом не унизить ,или показать свое превосходство перед людьми-так как просто у эльфов есть ,что дополнить к человечеству ,что у него просто не хватает где-то возможно ,т е восполнить к существующему и открыть новое ,хотя на то же самое способны и люди   
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 09:14:31
В любом случае разговор шел именно о способности эльфов долго или вечно жить , и от того ,ему торопиться некуда и можно многое успеть -и даже в сто раз больше -как впрочем ,он может многое успеть и за 60 лет и еще в придачу к этому за 500)в этом его явное преимущество ) но при этом (как я уже писала)у человечества тоже есть возможность продлить свои сроки жизни ,при умелом и рациональном использовании Ее-вот может для этого эльфы и  возвращаются ,чтобы помочь Младшему народу во многих вопросах
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 15 Августа 2010, 12:47:35
Другое дело, что эльфу вообще свойственно жить, не просто существуя.
есть личности ,способные и стремящиеся оценить ситуации и действия ,стремящиеся стать лучше и совершеннее -а есть те ,кто прост этого не желает или не способен ...я писала об этом выше ) и я видела и вижу немало людей живущих ,не существующих )так что все-таки не нужно забирать у людей то ,что свойственно им тоже -Разум ,сделайте милость ....человек так же обладает разумом и чувствами ,как и эльф ...единственное ,что эльф  может видеть несколько вперед и психологически намного более уравновешен ,оценивает разумом прежде всего ,что ему дает возможность получать более четкие ответы на вопросы и реальную оценку собственного поведения ,то возможно иногда у людей отсутствует -ну и опять-таки это сугубо индивидуально ...так что давайте не будем умалять заслуг и возможностей человечества в целом ) а то все это мне начинает напоминать уход к разговору о полном совершенстве эльфов и несовершенстве людей -это неверно и нереально ....от того эльфов называют Старшим народом , старшим братом ,может и так ....чтобы где-то подсказать или научить ,или просто вернуть утраченные когда-то невиданные знания,но никоим образом не унизить ,или показать свое превосходство перед людьми-так как просто у эльфов есть ,что дополнить к человечеству ,что у него просто не хватает где-то возможно ,т е восполнить к существующему и открыть новое ,хотя на то же самое способны и люди   
никто ничего ни у кого не отнимает. Я не сравниваю людей и эльфов, а сказала только про эльфов. Не дополняйте Новым смыслом мой пост, сделайте милость
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 15 Августа 2010, 12:51:10
А как вы думаете, почему, эльфы, некогда могущественные, ну и превосходящие людей по многим параметрам теперь практически исчезли (или почти), а люди господствуют над миром.
не думаю, что эльфы превосходят людей, скорее, они просто другие
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 15 Августа 2010, 14:51:48
Всё что я говорил можно подвести под один общий итог, а именно не надо переживать если эльфы останутся без бессмертия и долголетие будет тоже не слишком длинным.
Почему это случилось знает только создатель.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 15 Августа 2010, 17:02:30
Всё что я говорил можно подвести под один общий итог, а именно не надо переживать если эльфы останутся без бессмертия и долголетие будет тоже не слишком длинным.
Почему это случилось знает только создатель.
думаю ,что все-таки ,долголетие все-таки есть или должно присутствовать ....да  и потом какой же это эльф и нет долголетия и стареет как человек быстро ?это уже не эльф.....или вывелись новые критерии ,определяющие эльфов- к примеру, все как у людей,только с некоторыми духовными дополнениями-ну это уже своего рода компромисс  (хотя не только этим он отличается ,само собой)....у эльфов есть свои критерии и черты ,четко отличавшие его  людей как и тысячелетия назад так и сейчас ( долголетие и нестарение и здоровье -одни из неотъемлемых) да и это не мной придуманно ,как впрочем понятно и так .....а об этом говорят Все ,кто писал об эльфах -или изучал их в своих исследованиях ,ну и не только в современности ,но и в древних источниках
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 15 Августа 2010, 23:49:45
По мне так эльфу должно быть все равно сколько жить...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 16 Августа 2010, 10:44:22
По мне так эльфу должно быть все равно сколько жить...
задумавшись* ,с моей точки зрения , вы правы ...он знает и так ,примерно сколько он проживет )ну или ....как и сколько =) :)
да и вообще ,эльфу за свою жизнь не приходиться особенно переживать)вот только что за чужие жизни -это да .....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 16 Августа 2010, 14:20:23
Эльфу всегда всё равно сколько жить ведь что эльфу время?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 16 Августа 2010, 19:31:49
Эльфы истаивают....Но по Элронду(который и Нуменор пережил)этого не заметно было)).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 16 Августа 2010, 22:05:34
А почему должно быть заметно? ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 17 Августа 2010, 04:23:06
Если не переживать то и заметно не будет. К тому же не ясно на самом деле сколько тебе лет, при встречи ведь никто справку о рождении не спрашивает.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 17 Августа 2010, 13:17:57
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно. 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Паучок из Травы от 17 Августа 2010, 13:48:41
Нашла в интернете "смотреть онлайн", аниме-фильм "Война тануки в периоды Хэйсэй и Помпоко". Малоизвестная работа студии Ghibli. Трогает до слез. Может быть потому что на эльфов эти ребята, в чем-то похожи.... Очень добрая и печальная история.

http://luxport.ru/view/1086788
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 17 Августа 2010, 14:11:29
Мне лично все равно сколько жить, главное - качество. 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 17 Августа 2010, 17:17:02
кто как хочет ,так и живет )...но факт остается фактом(как по исследованиям так и по легендам) -эльфы живут долго (или вечно) и не стареют в здравии....-и это одни из отличительных черт эльфа)кто  не обладает хотя бы ими -тот не эльф (а  определенный духовный настрой  и тд  и тп-это может быть и у человека) но для этого он и не должен быть эльфом и таких людей предостаточно с прекрасной духовностью и высоким уровнем мышления  и качеством жизни-но они все-таки не эльфы
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 17 Августа 2010, 17:37:15
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно. 
все верно .....именно так -эльф проверяется временем )не перестанут быть эльфами,скажем так -а кто есть на самом деле эльф или нет ,тогда и будет видно ,со временем ....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 17 Августа 2010, 18:58:17
Безнравственные эльфы, которые "кто как хочет, так и живет", - звучит как оксюморон))). Не видела исследований, которые проводились бы над современными, пробудившимися в последние хотя бы лет 50, эльфами, которые бы утверждали, что прожили хотя бы более 100 лет и при этом не изменились. Думаю, что время покажет, сколько живут эльфы. Легенды говорят, что много, очень много, при этом эльфы не меняются. Но если говорить о современных эльфах, то это вопрос весьма спорный. Пока спорный. Ясно, что зачастую выглядят они моложе своих лет. Я бы почувствовала эльфа в первую очередь не по количеству или отсутствию морщин на лице и паспортному возрасту, или другим внешним признакам, но по осанвэ - в первую очередь. А остальное ясно будет при общении.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 17 Августа 2010, 20:41:41
Хватит с меня осанвэ.Нужно еще очень посмотреть.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тэй Рам от 17 Августа 2010, 23:24:41
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно. 
Я старею. И что?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 05:36:54
В современном эльфизме достаточно много спорных вопросов ,хотя бы только потому ,что истинные ответы будут видны не сейчас, .....ну а личные ощущения всегда были и остаются субъективными.-реальность и время дает ответы намного точнее(хотя есть такие ,кто не хочет принимать ответов реальности ;D) .никому не хочется стареть и хиреть -и так ясно ,что толку с этим спорить ....(хотя кому-то все равно ,возможно ,да и только потому уже ,что он и так знает ,что не будет жить долго как эльф-ну и понятно ,*усмехнувшись*,что это не очень приятно,и ....и к сожалению,желаемых компромиссов тут нет,но согласится с этим не очень хочется)ну и хотелось в добавок называть себя эльфом ,хоть  и не обладать его физическими возможностями,я понимаю таких людей .........очень понимаю)мне лично все равно -пусть называют себя эльфами ,если им так этого хочется=)в душе каждый человек! сам придумывает себе реальность(хотя она может и быть весьма далекой от действительности)ну да  и отлично ,главное ,чтобы не во вред )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 18 Августа 2010, 16:27:36
Профессор писал что в душе у каждого эльфа есть такая вещь..(назовите это присутствием Эру)которая позволяет ему сразу понять-хорошо что-либо(событие.поступок.действие)или же плохо.
Это и называется умат.


ТОлько не "умат", а "унати" - внутренний запрет на что-то. Выражающийся для эльфа даже не в словах "я этого никогла делать не буду", а просто - "мне это не нравится":)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 18 Августа 2010, 16:30:57
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно. 

Вопрос вопросов! Эльфы тоже стареют, только гораздо медленнее людей. Жизнь эльфа - это жизнь Арды, Арда сейчас Искажена, эльфы - тоже.
Но я в своё время писала, что первая проверка эльфов - проверка временем. Если время над вами не властно, или властно в гораздо меньшей степени, чем над остальными - наверное, вы из эльфов.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 18 Августа 2010, 17:05:37
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение.... Правда, думаю разница с обычными людьми должна быть значительная...(хотя бы в 2 раза). Я вот тоже выгляжу моложе своих лет, но рассматриваю это просто как вариант нормы...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 18 Августа 2010, 17:08:31
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно. 
Я старею. И что?
Значит, возможно вы не эльф))), это не мое мнение, а наших уважаемых эльфов.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 18 Августа 2010, 18:50:38
Эльфы, которых я знаю (а их мало, впрочем эльфов всегда мало) пришли либо из Мандоса, либо из Сумеречных земель. Я не заметил у них ни физических, ни даже нравственных отличий от людей. Они другие эмпатически, древнее что ли, не мудрее или умнее, а именно древнее, особенно хорошо видно на молодых, когда 18ти летний ощущается стариком.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 18:55:13
А вот что меня еще всегда интересовало, если лет этак через 10 или 15, эльфы заметят, что стареют также, как и прочие люди... что тогда? Перестанете быть эльфами, разуверитесь, или найдется тому объяснение? Ведь это возможно.  

Вопрос вопросов! Эльфы тоже стареют, только гораздо медленнее людей. Жизнь эльфа - это жизнь Арды, Арда сейчас Искажена, эльфы - тоже.
Но я в своё время писала, что первая проверка эльфов - проверка временем. Если время над вами не властно, или властно в гораздо меньшей степени, чем над остальными - наверное, вы из эльфов.
ну да ,совершенно верно ,Melian
.... просто я это не добавила ) они стареют все-таки ,но намного -намного медленнее чем люди ...и да ,kilodn30-именно так ,раза в два моложе выглядят примерно)
вот именно ,проверка временем ) как я  и писала в предыдущем посту..
я написала до того ,что взросление их начинается где-то к 40-50 ...скажем ,это юность эльфа  
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 18:57:19
Эльфы, которых я знаю (а их мало, впрочем эльфов всегда мало) пришли либо из Мандоса, либо из Сумеречных земель. Я не заметил у них ни физических, ни даже нравственных отличий от людей. Они другие эмпатически, древнее что ли, не мудрее или умнее, а именно древнее, особенно хорошо видно на молодых, когда 18ти летний ощущается стариком.
и такое есть ,что при разговоре с эльфом ,ощущение создается ,что он намного старше -в смысле духовного возраста ,вроде бы как мудрый старик,хотя может выглядеть при этом юнцом
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 18 Августа 2010, 19:03:21
Под старостью я скорее подразумеваю усталость и возможно тоску. Этот взгляд может показаться негативным, но это особенности моего мировосприятия.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 19:07:02
Под старостью я скорее подразумеваю усталость и возможно тоску. Этот взгляд может показаться негативным, но это особенности моего мировосприятия.
но это иное ...духовная усталость ;мы все-таки говорили о старости реальной ,физиологической ... и духовная усталость зависит не от времени,а от других причин)можно прожить 100 лет ,  к примеру ,и не устать душой ,а можно прожить несколько лет -и устать  так ,будто прожил всю жизнь
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 18 Августа 2010, 19:30:57
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение....
Критерий хороший, но весьма условный...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 19:39:10
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение....
он неусловен ,если речь идет именно об эльфах....само собой есть и другие признаки) конечно ,есть и люди ,которые обладают способностью
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение....
Критерий хороший, но весьма условный...
он неусловен ,если речь идет об эльфах ....есть и иные признаки ,само собой )условен для людей ,тех,кто ,возможно ,тоже обладает способностью не стареть долго и быть здоровым ) но разница в скорости процессов весьма ощутима ....(как бы то ни было )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 18 Августа 2010, 20:22:34
 На одной чаше весов: все живое стареет и умирает в свой срок, за всю историю нет ни одного известного нам случая бессмертия, мы являемся такими же живыми существами как и все на земле.
    На другой чаше весов: очень очень хочется жить вечно (или очень долго) и ни когда не стареть, есть личные ощущения себя эльфом.
     Шансы,того, что перевесит вторая чаша исчезающе малы... вы ведь это тоже понимаете, как и я.
     Очень хочется верить, да человек так устроен, вера - это одна из его потребностей... Просто кто-то верит в Б-га, кто-то в черта, кто-то в то, что нет ни того, ни другого, но все трое верят.... Но где истина? Ведь истина только одна, а не три, значит прав только один, кто же????  Или лучше придумать себе свою истину, так сказать под себя, как мне нравится и верить в нее... А?
   Простите великодушно, если задел чьи-то чувства...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 20:31:55
На одной чаше весов: все живое стареет и умирает в свой срок, за всю историю нет ни одного известного нам случая бессмертия, мы являемся такими же живыми существами как и все на земле.
    На другой чаше весов: очень очень хочется жить вечно (или очень долго) и ни когда не стареть, есть личные ощущения себя эльфом.
     Шансы,того, что перевесит вторая чаша исчезающе малы... вы ведь это тоже понимаете, как и я.
     Очень хочется верить, да человек так устроен, вера - это одна из его потребностей... Просто кто-то верит в Б-га, кто-то в черта, кто-то в то, что нет ни того, ни другого, но все трое верят.... Но где истина? Ведь истина только одна, а не три, значит прав только один, кто же????  Или лучше придумать себе свою истину, так сказать под себя, как мне нравится и верить в нее... А?
   Простите великодушно, если задел чьи-то чувства...
kilodn30 :)......все проверяется реальностью ) и на данный момент говорится больше не о бессмертии -а все-таки о долгожительстве (ближе к действительности )так что увидим в дальнейшем больше  и яснее ....все в начале пути(нут это я об эльфах уже)

 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 18 Августа 2010, 21:00:56
за всю историю нет ни одного известного нам случая бессмертия
Некоторые простейшие организмы бессмертны.
На другой чаше весов: очень очень хочется жить вечно (или очень долго) и ни когда не стареть,
Кому как... бывают те кто вообще жить не хочет ;)
есть личные ощущения себя эльфом.
если честно, не понял...
     Шансы,того, что перевесит вторая чаша исчезающе малы... вы ведь это тоже понимаете, как и я.
Это больше волнует людей. Мне вот все равно сколько я проживу.
     Очень хочется верить, да человек так устроен, вера - это одна из его потребностей... Просто кто-то верит в Б-га, кто-то в черта, кто-то в то, что нет ни того, ни другого, но все трое верят.... Но где истина? Ведь истина только одна, а не три, значит прав только один, кто же????
"Есть много путей к истине" (не дословно, если не ошибаюсь - Конфуций)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 18 Августа 2010, 21:06:01
он неусловен ,если речь идет об эльфах ....условен для людей
Речь идет о тех и других... использование этого критерия только для людей или только для эльфов бессмысленно, потому что критерий сравнительный.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 18 Августа 2010, 21:26:23
Со временем хроа эльдар начали таять и не все дошли до Валинора, кто то сбился с пути, кому то было сказано вернуться, некоторые пришли из Мандоса, но все равно это лишь феа, дух, о каких физиологических особенностях может идти речь?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 22:02:22
он неусловен ,если речь идет об эльфах ....условен для людей
Речь идет о тех и других... использование этого критерия только для людей или только для эльфов бессмысленно, потому что критерий сравнительный.
критерий все-таки не сравнительный ,а определительный в частности для эльфов ....мы же говорили об особенностях эльфийских  тут) не о демонах или вампирах или гномах и т п ,тоже имеющие способность жить долго или вечно ?*а о сравнении их с людьми -это было сказано в добавление (или отступление)так как сама тема эта о том ,кто такие эльфы ...а сравнивать можно с кем угодно  
можете открыть отдельную тему -тоже интересно -отличия и сходства *Эльфы и Люди ....*тема Эльфы в целом слишком обширна чтобы уместиться в одной теме -слишком много вопросов ...здесь мы говорим в целом об эльфах и их особенностях -а вот о сравнениях эльфов со всеми остальными мифическими и немифическими существами можно поговорить еще  в теме Демоны и Эльфы Гномы и Эльфы и т п 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 18 Августа 2010, 22:06:04
Со временем хроа эльдар начали таять и не все дошли до Валинора, кто то сбился с пути, кому то было сказано вернуться, некоторые пришли из Мандоса, но все равно это лишь феа, дух, о каких физиологических особенностях может идти речь?
для кого просто Дух ....а для кого и нет ...вы ставите под вопрос само существование эльфов,определяя их просто некиим духом ...ну это как вам  будет на то угодно )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 18 Августа 2010, 22:18:13
Я ставлю под вопрос сущесствование биологического вида, точнее его существование в Арде искаженной, но речь не об этом. Дух это как раз самая важная составляющая любого существа, то что дано Единым. И я говорю что эльфа определяет именно его Феа, тогда как другие отличия могут быть незначительными. Конечно определить свойства Духа невозможно обычным сухим языком, тут нужен язык образов, и именно этим языком я предлагаю описывать эльдар.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 01:35:37
Я ставлю под вопрос сущесствование биологического вида, точнее его существование в Арде искаженной, но речь не об этом. Дух это как раз самая важная составляющая любого существа, то что дано Единым. И я говорю что эльфа определяет именно его Феа, тогда как другие отличия могут быть незначительными. Конечно определить свойства Духа невозможно обычным сухим языком, тут нужен язык образов, и именно этим языком я предлагаю описывать эльдар.
любопытный подход =) однако ,я лично не единомышленник с вами в этом подходе ,так как к эльфам отношусь как реально существующему  виду ,поддвиду ,расе и тд -вообщем ,я реалист(хотя,не отрицаю ,интересно ваше восприятие и видение эльфов) и потому оцениваю существование эльфов (в том числе и их  физиологические особенности и отличия и спиритуальные возможности вкупе (это направление пока еще тут не затрагивали ))с точки зрения действительности -и опять-таки по собственному опыту  ....моя точка видения эльфов  сугубо реальная -я сужу по себе и по тому как я живу и из того делаю для себя выводы,однако ,оценивая четко по обстоятельствам и последствиям
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 19 Августа 2010, 13:25:37
Я ставлю под вопрос сущесствование биологического вида, точнее его существование в Арде искаженной, но речь не об этом. Дух это как раз самая важная составляющая любого существа, то что дано Единым. И я говорю что эльфа определяет именно его Феа, тогда как другие отличия могут быть незначительными. Конечно определить свойства Духа невозможно обычным сухим языком, тут нужен язык образов, и именно этим языком я предлагаю описывать эльдар.
любопытный подход =) однако ,я лично не единомышленник с вами в этом подходе ,так как к эльфам отношусь как реально существующему  виду ,поддвиду ,расе и тд -вообщем ,я реалист(хотя,не отрицаю ,интересно ваше восприятие и видение эльфов) и потому оцениваю существование эльфов (в том числе и их  физиологические особенности и отличия и спиритуальные возможности вкупе (это направление пока еще тут не затрагивали ))с точки зрения действительности -и опять-таки по собственному опыту  ....моя точка видения эльфов  сугубо реальная -я сужу по себе и по тому как я живу и из того делаю для себя выводы,однако ,оценивая четко по обстоятельствам и последствиям
"Спиритуальные возможности, как Вы их назвали, и есть, например, осанвэ.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 19 Августа 2010, 18:33:32
Ну и не только осанвэ,есть еще много чего.Есть и такое,что не нужно излагать в сети).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 18:47:54
Я ставлю под вопрос сущесствование биологического вида, точнее его существование в Арде искаженной, но речь не об этом. Дух это как раз самая важная составляющая любого существа, то что дано Единым. И я говорю что эльфа определяет именно его Феа, тогда как другие отличия могут быть незначительными. Конечно определить свойства Духа невозможно обычным сухим языком, тут нужен язык образов, и именно этим языком я предлагаю описывать эльдар.
любопытный подход =) однако ,я лично не единомышленник с вами в этом подходе ,так как к эльфам отношусь как реально существующему  виду ,поддвиду ,расе и тд -вообщем ,я реалист(хотя,не отрицаю ,интересно ваше восприятие и видение эльфов) и потому оцениваю существование эльфов (в том числе и их  физиологические особенности и отличия и спиритуальные возможности вкупе (это направление пока еще тут не затрагивали ))с точки зрения действительности -и опять-таки по собственному опыту  ....моя точка видения эльфов  сугубо реальная -я сужу по себе и по тому как я живу и из того делаю для себя выводы,однако ,оценивая четко по обстоятельствам и последствиям
"Спиритуальные возможности, как Вы их назвали, и есть, например, осанвэ.
я вроде не с Вами вела разговор ,Алке....а  с fortunatus
когда мне будет что изложить лично для Вас -я обязательно это сделаю ,ну а пока я общалась в этих постах с  fortunatus :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 18:51:14
Ну и не только осанвэ,есть еще много чего.Есть и такое,что не нужно излагать в сети).
нда ,действительно ,AnjanieL,есть много что не для сети
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 19 Августа 2010, 18:51:51
Ну и не только осанвэ,есть еще много чего.Есть и такое,что не нужно излагать в сети).
Согласна
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 19 Августа 2010, 18:57:51
Я ставлю под вопрос сущесствование биологического вида, точнее его существование в Арде искаженной, но речь не об этом. Дух это как раз самая важная составляющая любого существа, то что дано Единым. И я говорю что эльфа определяет именно его Феа, тогда как другие отличия могут быть незначительными. Конечно определить свойства Духа невозможно обычным сухим языком, тут нужен язык образов, и именно этим языком я предлагаю описывать эльдар.
любопытный подход =) однако ,я лично не единомышленник с вами в этом подходе ,так как к эльфам отношусь как реально существующему  виду ,поддвиду ,расе и тд -вообщем ,я реалист(хотя,не отрицаю ,интересно ваше восприятие и видение эльфов) и потому оцениваю существование эльфов (в том числе и их  физиологические особенности и отличия и спиритуальные возможности вкупе (это направление пока еще тут не затрагивали ))с точки зрения действительности -и опять-таки по собственному опыту  ....моя точка видения эльфов  сугубо реальная -я сужу по себе и по тому как я живу и из того делаю для себя выводы,однако ,оценивая четко по обстоятельствам и последствиям
"Спиритуальные возможности, как Вы их назвали, и есть, например, осанвэ.
я вроде не с Вами вела разговор ,Алке....а  с fortunatus
когда мне будет что изложить лично для Вас -я обязательно это сделаю ,ну а пока я общалась в этих постах с  fortunatus :)

Извините, не знала, что форум только для избранных. К тому же, когдая вела разговор с другим участником, Вы стали излагать свою точку зрения, вроде бы ничего...Ну извините еще раз. Больше не буду мешать ВАМ здесь общаться. А если захочется что ответить, обязательно испрошу ВАШЕГО ВЫСОЧАЙШЕГО соизволения
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 19:02:48
нет проблем  :)вот и отлично )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 19 Августа 2010, 19:52:08
критерий все-таки не сравнительный ,а определительный в частности для эльфов
Не соглашусь:
Вопрос вопросов! Эльфы тоже стареют, только гораздо медленнее людей. Если время над вами не властно, или властно в гораздо меньшей степени, чем над остальными - наверное, вы из эльфов.
Уберите из текста слово "людей" и получите определительный критерий. :) Сравнить все равно придется, хоть с кем, иначе следующее утверждение потеряет смысл:
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение....
Как видно критерий все же сравнительный ;)

Простите, игра слов... не удержался ;)

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 20:21:02
усмехнувшись* ...лишний раз убеждаюсь -у каждого свое видение ) как чаще субъективное :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 19 Августа 2010, 20:31:02
усмехнувшись* ...лишний раз убеждаюсь -у каждого свое видение ) как чаще субъективное :)
Да, мое мнение субъективно ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 19 Августа 2010, 20:41:13
- Некоторые простейшие бессмертны????? - НЕПРАВДА!! (советую осторожнее относиться к подобным заявлениям)

- личные ощущения себя эльфом - тут я имел ввиду,то что принадлежность к эльфийской расе пока основывается только на личных ощущениях или мнениях (но скоро будет проверена временем думаю);
- много ли путей к истине, не знаю, я до нее еще не дошел даже одним...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 19 Августа 2010, 20:48:07
критерий все-таки не сравнительный ,а определительный в частности для эльфов
Не соглашусь:
Вопрос вопросов! Эльфы тоже стареют, только гораздо медленнее людей. Если время над вами не властно, или властно в гораздо меньшей степени, чем над остальными - наверное, вы из эльфов.
Уберите из текста слово "людей" и получите определительный критерий. :) Сравнить все равно придется, хоть с кем, иначе следующее утверждение потеряет смысл:
Вот, это хороший критерий определения кто есть эльф)) - долгая жизнь и медленное старение....
Как видно критерий все же сравнительный ;)

Простите, игра слов... не удержался ;)


Все относительно, кроме абсолютных вещей: вечность, бесконечность... может быть и истина...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 19 Августа 2010, 20:54:07
- Некоторые простейшие бессмертны????? - НЕПРАВДА!! (советую осторожнее относиться к подобным заявлениям)
Пример тому - гидра (полип)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидра_(род)
Читай в теме "Продолжительность жизни"
 ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 19 Августа 2010, 21:20:45
- Некоторые простейшие бессмертны????? - НЕПРАВДА!! (советую осторожнее относиться к подобным заявлениям)


Пример тому - гидра (полип)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидра_(род)
Читай в теме "Продолжительность жизни"
 ;)
Потенциальное бессмертие??? - не реальное. Животное все равно умрет от голода, когда станет слишком большим, чтобы мочь себя прокормить, низкий обмен веществ, отсюда медленное старение, но оно есть.
Человек в старости от чего умирает? От старости что - ли??? Нет. Непосредственная причина смерти обычно что-то типа: циркуляторная или гипоксическая гипоксия, возникшая в следствии, заболеваний сердца или легких. Тот же голод только кислородный.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 19 Августа 2010, 21:35:38
усмехнувшись* ...лишний раз убеждаюсь -у каждого свое видение ) как чаще субъективное :)
Да, мое мнение субъективно ;)
ну что ж ..субъективное мнение редко несет в себе истину с точки зрения реальности -т е существует только в пределах воображения индивидуума ....и не более того
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 19 Августа 2010, 22:33:28
Потенциальное бессмертие??? - не реальное. Животное все равно умрет от голода
Не потенциальное, а теоретическое (потому что на практике не доказано). И бессмертное совсем не означает неуязвимое.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 19 Августа 2010, 22:46:00
ну что ж ..субъективное мнение редко несет в себе истину с точки зрения реальности -т е существует только в пределах воображения индивидуума ....и не более того
мое субъективное мнение существует не только в пределах моего воображения, но и на страницах форума. ;) Кроме того свое мнение я стараюсь основывать на логических выводах.

Мы кстати отвлеклись от темы ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 20 Августа 2010, 00:30:48
ну что ж ..субъективное мнение редко несет в себе истину с точки зрения реальности -т е существует только в пределах воображения индивидуума ....и не более того
мое субъективное мнение существует не только в пределах моего воображения, но и на страницах форума. ;) Кроме того свое мнение я стараюсь основывать на логических выводах.

Мы кстати отвлеклись от темы ;)
отклонились от темы верно .....ну и напоследок -субъективное мнение есть субъективное -от реальности далекое  и неистинное-а истинное только для субъекта единолично)т е в рассчет при разъяснении его брать нет смысла ,так как оно мало что объясняет в   целом...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 20 Августа 2010, 00:53:41
Хватит с меня осанвэ.
а что так ,AnjanieL?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 20 Августа 2010, 01:34:55
отвечу в личку.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 20 Августа 2010, 06:41:46
Что и требовалось доказать, у каждого своё личное мнение как говорится сколько эльфов столько и мнений.  :)

На сколько я помню о неуязвимости никто и не говорил, а только о бессмертии (медленном старении).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 20 Августа 2010, 06:42:43
ну что ж ..субъективное мнение редко несет в себе истину с точки зрения реальности -т е существует только в пределах воображения индивидуума ....и не более того
мое субъективное мнение существует не только в пределах моего воображения, но и на страницах форума. ;) Кроме того свое мнение я стараюсь основывать на логических выводах.

Мы кстати отвлеклись от темы ;)
отклонились от темы верно .....ну и напоследок -субъективное мнение есть субъективное -от реальности далекое  и неистинное-а истинное только для субъекта единолично)т е в рассчет при разъяснении его брать нет смысла ,так как оно мало что объясняет в   целом...

Вполне согласен, пора возвращаться к разговору.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 20 Августа 2010, 10:56:21
Приветствую всех собравшихся.
Очень интересное обсуждение... воистину, сколько эльфов- столько и мнений!
Выскажу и я свои мысли по поводу того, кто же такие эльфы.
Ну, во-первых, если кто помнит курс биологии, то одним из основных признаков, по которым определяют принадлежность к одному биологическому виду двух его представителей, является способность оставить здоровое потомство. Поскольку известно несколько случаев браков между эльфами и людьми, причём со вполне здоровыми детьми, появляющимися в процессе, можно сделать вывод, что эльфы и люди относятся к одному биологическому виду. Я считаю, что это просто разные расы, или,возможно, подвиды.
Можно привести аналогию - волки и собаки. Вид у них один, и иногда волка не отличить от собаки по внешности, и щенки-то у них могут родиться, и воспитать волка можно в домашних условиях, но он всё равно останется волком и не станет от этого собакой. Я, конечно, не хочу сказать, что эльфы - это волки, а люди - это собаки) Просто, по-моему, немного похоже.

Что касается меня, то я, так сказать, не совсем обычный эльф... строго говоря, не совсем эльф. Но вот моя мама... явно эльфийка, хоть и начала пробуждаться только сейчас. О характере стоит говорить отдельно, если кому-то это будет интересно - я расскажу. Пока только отмечу, что ей 50, однако больше 35 никто не даёт...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 20 Августа 2010, 14:21:53
Проблема только в том, что соврпеменная наука не имеет  возможностей для описания эльфов, т.к. главное их отличие от людей то что они хозяева сдесь, а не гости.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 20 Августа 2010, 14:38:49
Проблема только в том, что соврпеменная наука не имеет  возможностей для описания эльфов, т.к. главное их отличие от людей то что они хозяева сдесь, а не гости.

Только этим хозяевам приходится доказывать гостям, что они вообще существуют((
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Фортунатус от 20 Августа 2010, 14:44:37
Эльфы никому ничего не доказывают, у них своя дорога.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 20 Августа 2010, 14:47:17
Я прочитала эту тему полностью... и попытки  доказать это там явно были
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 20 Августа 2010, 16:15:52
Я прочитала эту тему полностью... и попытки  доказать это там явно были
вы совершенно правы.....приходится иногда доказывать -вернее может не доказывать ,а объяснять ,хотя у эльфов своя дорога ,так или иначе .
Проблема только в том, что соврпеменная наука не имеет  возможностей для описания эльфов, т.к. главное их отличие от людей то что они хозяева сдесь, а не гости.
эльфы сами по себе являются доказательством....и есть такие вопросы ,где даже наука пока неспособна дать ответы ,так что всегда обращаться за помощью к традиционной науке не всегда имеет смысл
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 20 Августа 2010, 16:21:12
и вот еще ...мы начали обсуждать спиритуальные особенности эльфов (осанвэ),но стоит еще упомянуть ,что таковыми особенностями обладают не только эльфы -маги ,ведьмы ,шаманы ,знахари ,индиго и можно еще добавить  к списку ...т е ,можно обладать этими особенностями и при этом эльфом и не быть .
возможно ,иногда личность ,обладающая подобными особенностями ,может по ошибке причислить себя к эльфам ...ну это я  к тому ,что это не сугубо эльфийская отличительная черта,может эта личность является магом...к примеру,у меня есть такой друг-он относит себя к магам,обладая вышесказанным
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 20 Августа 2010, 23:01:01
Да, действительно, эльфы не во всем единодушны, касательно своей сущности... Весьма любопытно....
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 20 Августа 2010, 23:26:14
Господа эльфы, а кто из вас задумывался, а духовно все ли мы эльфы? Чем мы руководствуемся разумом или эмоциями как люди? Эмоциями - грыземся из за мелочей, придираемся к словам, да нам чаще важнее сохранить свое лицо, чем придерживаться истины, или хотя бы темы форума.... А если разумом, то где же постоянные сомнения и поиск, где копания до истины, знаю многие уже успокоились, заявляя "для меня это уже пройденный этап". Только мудрый и эрудированный может знать насколько он мало знает, простачку же кажется, что он знает почти все...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 00:29:51
Да, действительно, эльфы не во всем единодушны, касательно своей сущности... Весьма любопытно....
я не считаю это ненормальным чем-то ....это просто показывает ,что у каждого эльфа в отдельности как бы свое развитие ,раскрытие в современной действительности-это даже интересно :),как бы своя дорога , не совсем зависимая от  общей эльфийской истории,хотя так и должно быть в момент духовного становления ..... так что все нормально, kilodn30 :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 00:33:52
Господа эльфы, а кто из вас задумывался, а духовно все ли мы эльфы? Чем мы руководствуемся разумом или эмоциями как люди? Эмоциями - грыземся из за мелочей, придираемся к словам, да нам чаще важнее сохранить свое лицо, чем придерживаться истины, или хотя бы темы форума.... А если разумом, то где же постоянные сомнения и поиск, где копания до истины, знаю многие уже успокоились, заявляя "для меня это уже пройденный этап". Только мудрый и эрудированный может знать насколько он мало знает, простачку же кажется, что он знает почти все...
да ладно ,хватить уже софистики .....все обо всем задумываются в конечном счете -что эльфы ,что люди=)каждый просто удобным ему образом мышления осмысливает и оценивает реальность -все намного проще ,чем кажется иногда
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 21 Августа 2010, 06:17:22
Да так оно и есть у каждого своё мнение, своё мировоззрение и не всем оно понятно, но всё же все мы эльфы и никому это не надо доказывать.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 21 Августа 2010, 09:30:50
Да я и не хотел ни каких доказательств, я предложил мыслить и действовать как эльфы, а не как люди вот и все...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 21 Августа 2010, 09:39:11
Если эльфы живут очень долго, значит они взрослеют и стареют медленнее, соответственно мыслить они должны обстоятельно, доходя в каждом вопросе до сущности, на это уходит время... (но у эльфов оно есть), значит эльфы не принимают быстрых, поспешных решений... вот, также эльфы должны и детьми оставаться раза в 2 дольше чем люди... вот к примеру, если человеческие девушки начинают жить половой жизнью в среднем в 16, то эльфийки соответственно в 32, ведь так.. Нуа эльфийки нашего форума таковы? ????????????? А может большинство играет в эльфов, на самом деле ведя себя как обычные люди.
Заранее предупреждаю ханжеством и придирки, не красят эльфа.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 21 Августа 2010, 11:05:15
Если эльфы живут очень долго, значит они взрослеют и стареют медленнее, соответственно мыслить они должны обстоятельно, доходя в каждом вопросе до сущности, на это уходит время... (но у эльфов оно есть), значит эльфы не принимают быстрых, поспешных решений... вот, также эльфы должны и детьми оставаться раза в 2 дольше чем люди... вот к примеру, если человеческие девушки начинают жить половой жизнью в среднем в 16, то эльфийки соответственно в 32, ведь так.. Нуа эльфийки нашего форума таковы? ????????????? А может большинство играет в эльфов, на самом деле ведя себя как обычные люди.
Заранее предупреждаю ханжеством и придирки, не красят эльфа.

Во-первых, многое зависит от того, во сколько эльф понял, что он эльф. Если это произошло, скажем, в 25 лет, а до этого эльф жил, как человек, он вполне мог и половую жизнь начать в 16, и вообще...) А потом просто "завис" в этом возрасте.
Во-вторых, следуя вашей логике, все собравшиеся здесь эльфы - подростки. Разве можно от пусть даже эльфийских подростков ожидать обстоятельного мышления?
В-третьих, я не представляю, как можно играть в эльфа, будучи человеком... Точнее, представить-то я могу что угодно, только в моём представлении эльф у человека всё равно не получится. Разве что на сцене или в кино, но никак не в реальной жизни...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 21 Августа 2010, 11:14:42
эльфийские 16 это как человек 8  8)))) думается мне, вот кстати меня посетила мысль...... если эльфы стареют медленно, то и юные должны медленно взрослеть, так ли это, чисто физиологически?
И еще одно, если эльф не пробудился он стареет или нет??????????
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 21 Августа 2010, 12:05:34
эльфийские 16 это как человек 8  8)))) думается мне, вот кстати меня посетила мысль...... если эльфы стареют медленно, то и юные должны медленно взрослеть, так ли это, чисто физиологически?
И еще одно, если эльф не пробудился он стареет или нет??????????
Ну, по себе могу сказать,что я действительно взрослею медленнее сверстников... ну не в два раза, конечно)
насчет непробудившихся эльфов... они стареют, просто медленне ровесников. Вижу это по своей маме...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 21 Августа 2010, 12:14:00
один эльфийский год это примерно 2,5 человеческих.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 12:34:25
Да я и не хотел ни каких доказательств, я предложил мыслить и действовать как эльфы, а не как люди вот и все...
прости ,но невозможно такое просто -предложить мыслить как эльфы ....ведь нужно иметь предпосылки для такого мышления) а если на самом деле личность не эльф ,а человек ,в душе хотел бы бы таким быть ?то он не может мыслить как эльф -и он мыслит как человек  ....мышление неотъемлемо от сущности личности -это она сама ...ну а выводы делай сам  :) ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 12:39:17
Если эльфы живут очень долго, значит они взрослеют и стареют медленнее, соответственно мыслить они должны обстоятельно, доходя в каждом вопросе до сущности, на это уходит время... (но у эльфов оно есть), значит эльфы не принимают быстрых, поспешных решений... вот, также эльфы должны и детьми оставаться раза в 2 дольше чем люди... вот к примеру, если человеческие девушки начинают жить половой жизнью в среднем в 16, то эльфийки соответственно в 32, ведь так.. Нуа эльфийки нашего форума таковы? ????????????? А может большинство играет в эльфов, на самом деле ведя себя как обычные люди.
Заранее предупреждаю ханжеством и придирки, не красят эльфа.

Во-первых, многое зависит от того, во сколько эльф понял, что он эльф. Если это произошло, скажем, в 25 лет, а до этого эльф жил, как человек, он вполне мог и половую жизнь начать в 16, и вообще...) А потом просто "завис" в этом возрасте.
Во-вторых, следуя вашей логике, все собравшиеся здесь эльфы - подростки. Разве можно от пусть даже эльфийских подростков ожидать обстоятельного мышления?
В-третьих, я не представляю, как можно играть в эльфа, будучи человеком... Точнее, представить-то я могу что угодно, только в моём представлении эльф у человека всё равно не получится. Разве что на сцене или в кино, но никак не в реальной жизни...
согласна .....человек может играть в эльфа -таких больше ,чем самих истинных эльфов ....играет в обладающего духовностью эльфа ) само собой это выходит не очень -так как форма мышления выдает с головой *
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 21 Августа 2010, 12:42:01
один эльфийский год это примерно 2,5 человеческих.
Для т.н. Искажённых эльфов это тоже применимо?...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 21 Августа 2010, 12:53:08
Цитировать
согласна .....человек может играть в эльфа -таких больше ,чем самих истинных эльфов ....играет в обладающего духовностью эльфа ) само собой это выходит не очень -так как форма мышления выдает с головой *
Лично когда оспаривают мое мнение, я понимаю что длительные споры ни к чему не приведут, ибо понимаю что прав, но с оспариваемым также согласен. Ну чаще всего. Иногда истинную форму мышления трудно описать буковками или молвить словом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 12:58:37
Цитировать
согласна .....человек может играть в эльфа -таких больше ,чем самих истинных эльфов ....играет в обладающего духовностью эльфа ) само собой это выходит не очень -так как форма мышления выдает с головой *
Лично когда оспаривают мое мнение, я понимаю что длительные споры ни к чему не приведут, ибо понимаю что прав, но с оспариваемым также согласен. Ну чаще всего. Иногда истинную форму мышления трудно описать буковками или молвить словом.
можно определить ....не буквами - а общей формой подачи мысли и логикой ..я редко встречала людей ,обладающих мышлением ,независящим от их чувств и ощущений ,т е чаще они делают выводы (за некоторыми исключениями)основываясь именно на этом -эльф же всегда следует голосу разума и объективной истины ,ну хотя бы более или менее определившийся в реальности  эльф(это по моему опыту)сужу по общению и с теми и с другими .(но это я говорю только о форме мышления)
вот примитивный пример -обратите внимание ...в разговоре обычном ,как  часто,человек выплескивает свои накопившиеся чувства -а эльф выплескивает накопившуюся истину....и опять -таки из наблюдений
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 21 Августа 2010, 14:35:50
один эльфийский год это примерно 2,5 человеческих.
Для т.н. Искажённых эльфов это тоже применимо?...

А вот об этом я не думала-не знаю).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 21 Августа 2010, 20:35:51
Aryllen а вот мне думается, вы часто даете волю чувствам, и кое что в ваших высказываниях только чувствами можно объяснить.
Воспринимайте это пожалуйста не как болезненный укол, а как конструктивную критику друга), ведь даже Пушкин в некоторых вопросах прислушивался к критикам)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 21 Августа 2010, 21:27:31
Вот проанализировав, посты уважаемых эльфов форума пришел к выводу - у эльфа обязательно должно быть некое, отличное от человеческого, эльфийское мышление. Т.е. разум для эльфа стоит важнее сиюминутных порывов, диктуемых чувствами. Вот и второй критерий) Я прав??????
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тэй Рам от 21 Августа 2010, 23:18:35
В очередной раз о жизни и смерти ( что пару дней назад обсуждалось в связи с тезисом "Эльфы не стареют" ) - в ответе №20 в теме "Я - другая!": http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=14.msg469#msg469 .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 21 Августа 2010, 23:56:24
Aryllen а вот мне думается, вы часто даете волю чувствам, и кое что в ваших высказываниях только чувствами можно объяснить.
Воспринимайте это пожалуйста не как болезненный укол, а как конструктивную критику друга), ведь даже Пушкин в некоторых вопросах прислушивался к критикам)))
да ну что вы -это не чувства  хаха .....это просто я люблю добивать* своего оппонента до конца,особенно ,если его доводы субъективны. и все это никак с чувствами моими не связано  ;D не нужно делать скоропалительных человеческих выводов ) тем более чувств не имею ни к кому -ни тут ни там . :)вы ошибаетесь в очередной раз,определяя меня -пустая трата времени(ну или просто напишите свои заметки мне в личку-на досуге почитаю)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 22 Августа 2010, 00:07:51
Вот проанализировав, посты уважаемых эльфов форума пришел к выводу - у эльфа обязательно должно быть некое, отличное от человеческого, эльфийское мышление. Т.е. разум для эльфа стоит важнее сиюминутных порывов, диктуемых чувствами. Вот и второй критерий) Я прав??????

порывы возможны -но обдуманные ...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 22 Августа 2010, 11:03:07
Да наверное я ошибался, пытаясь охарактеризовать вас Aryllen,  впредь буду воздерживаться от подобных оценок.

Конечно же я не отрицаю и чувств у эльфов, но думаю эльф в большей степени чем человек может ими управлять, ставя себе на службу, а не служа им, кстати многие люди просто рабы своих чувств и инстинктов, я и сам не исключение, но стараюсь бороться...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 22 Августа 2010, 14:49:21
Конечно же я не отрицаю и чувств у эльфов, но думаю эльф в большей степени чем человек может ими управлять, ставя себе на службу, а не служа им, кстати многие люди просто рабы своих чувств и инстинктов, я и сам не исключение, но стараюсь бороться...
вот с этим я полностью согласна .=) :)есть оределенное мудрое зерно .конечно ,есть и люди ,обладающие способностью сдерживать себя и свои инстинкты -и никто, само собой, не говорит ,что люди всегда неспособны управлять самими собой -а эльфы всегда способны) просто многие из людей почему-то ???, вот именно как вы выразились,рабы своих чувств-хотя ,в целом ,потенциал что людей что эльфов ,с моей точки зрения ,равен .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 22 Августа 2010, 19:37:19
Тэй Рам, перечитала Ваше стихотворение. Переплетение образов сна и яви, вопрос жизни после смерти физического тела... В данном настоящем - "двойная" жизнь (жизнь вне тела или почти вне тела, среди архетипов, пророчеств, путешествий во сне, другая жизнь - наяву)... А почему "Днем не помня, что было во сне"? Это не может быть понято буквально, потому что Вы же все же точно говорите о той, другой, жизни, жизни во сне. Возможно ли это понять как неизбежность различия пути явного и того, который мы определяем для себя (путь во сне?) И Вы причем называете путь сна "иллюзорным". Это потому что сон? Или потому что путь неверный? Скорее, первое? Это сон- загадка, сон-вопрос, где предлагается сновидцу ответить на вопрос для себя: закончится ли все со смертью или же жизнь будет продолжаться? И как продолжаться??? С земным путем или без него??? Красивое стихотворение, заставляет задуматься. Спасибо.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 22 Августа 2010, 22:10:15
... И значит ли это по-Вашему, что у эльфов есть выбор? А может, Вы описываете три жизни: после гибели Арды, в период между жизнями в Арде и жизнь в Арде?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тэй Рам от 23 Августа 2010, 00:56:50
Алке, спасибо за добрые слова о моём стихотворении, "записанном" 28 лет назад как бы под диктовку (я хорошо помню, как оно появлялось). Насчёт трёх жизней - не уверен, но считаю вполне вероятным. "Днём не помня, что было во сне" - точнее было бы сказать - помня ровно настолько, чтобы осознать гигантскую степень неполноты помнимого в сравнении с бывшим, но забытым.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 23 Августа 2010, 06:43:52
У эльфов процесс развития идёт не как у людей, а именно дети начинают раньше ходить и говорить, но потом меняются только из нутри, а внешне меняются гораздо медленнее.
По этому эльфы выглядя моложе могут поспорить с людьми которые гораздо старше (хоть и спорить, и поучать не любят), правда часто это выглядит как высокомерие, а прислушиваться к словам эльфа всё же нужно.  :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 23 Августа 2010, 06:46:18
Вот проанализировав, посты уважаемых эльфов форума пришел к выводу - у эльфа обязательно должно быть некое, отличное от человеческого, эльфийское мышление. Т.е. разум для эльфа стоит важнее сиюминутных порывов, диктуемых чувствами. Вот и второй критерий) Я прав??????


Согласен с вами, но это мышление часто путается с высокомерием.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 23 Августа 2010, 06:52:24
Выбор всегда есть у всех живых существ!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 23 Августа 2010, 13:03:47
В очередной раз о жизни и смерти ( что пару дней назад обсуждалось в связи с тезисом "Эльфы не стареют" ) - в ответе №20 в теме "Я - другая!": http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=14.msg469#msg469 .
Интересные стихи, да, наверное каждый когда-то задумывается над этим вопросом, разница лишь в глубине осмысления проблемы... Интересно, то что разные люди могут уловить несколько отличный смысл в ваших стихах, но при этом настроение задумчивости с грустью передается одинаково...   В этом наверное и есть преимущество стиха перед обыденной речью, мы много дискутировали на тему смерти и бессмертия, но при этом не было у нас должного уважения и глубины восприятия серьезности вопроса... В душе ни кто не верит в собственную смерть...наверное так устроен человек.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 23 Августа 2010, 14:06:40
Еще одна характеристика эльфа.
Должен ли эльф быть всегда вежлив, или когда его разозлят можно дерзить и хамить (ну или отвечать дерзостью на дерзость и хамством на хамство).  
Как вы - эльфы выходите из таких ситуаций, ведь они наверняка случаются?????
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 23 Августа 2010, 14:10:16
Еще одна характеристика эльфа.
Должен ли эльф быть всегда вежлив, или когда его разозлят можно дерзить и хамить (ну или отвечать дерзостью на дерзость и хамством на хамство). 
Как вы эльфы выходите из таких ситуаций, ведь они наверняка случаются?????
Никогда в жизни так не делала... честное слово! Наоборот, сохраняя хладнокровие, когда тебе хамят или дерзят, ты получаешь неоспоримое преимущество... словом, чем сильнее на меня "бычат", тем спокойнее я внешне, даже если внутри всё бурлит.
Но вывести меня из себя можно.... если долго-долго доставать уже после того, как я дала понять, что стоит оставить меня в покое.

Конечно, не ставлю себя за эталон =) Но мне что-то подсказывает, что для большинства эльфов это - вполне естественное поведение
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 23 Августа 2010, 14:28:21
whitewinged, поведение вполне достойное подражания, эх и мне бы так нучиться, с моей точки зрения это высший пилотаж в данной сфере человеческих отношений.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 23 Августа 2010, 15:05:11
kilodn30, особой моей заслуги в этом нет... я просто не могу иначе
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 23 Августа 2010, 19:14:18
Алке, спасибо за добрые слова о моём стихотворении, "записанном" 28 лет назад как бы под диктовку (я хорошо помню, как оно появлялось). Насчёт трёх жизней - не уверен, но считаю вполне вероятным. "Днём не помня, что было во сне" - точнее было бы сказать - помня ровно настолько, чтобы осознать гигантскую степень неполноты помнимого в сравнении с бывшим, но забытым.
...и, наверное, в этом наша беда - в том, что мы не помним большую часть того, что было... Моментами, частями, конечно,  вспоминаем, но не все. Или, может, это только  случайность: кто-то помнит больше, а кто-то - меньше? Или возможность начать что-то заново, так, чтобы память не мешала? Такие произведения, стихотворения (да и сны тоже), на мой взгляд,  являются своего рода или ключом к разгадке или сами являются необходимой нам загадкой.  И побуждением к действию.  
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 23 Августа 2010, 19:20:51
Еще одна характеристика эльфа.
Должен ли эльф быть всегда вежлив, или когда его разозлят можно дерзить и хамить (ну или отвечать дерзостью на дерзость и хамством на хамство). 
Как вы - эльфы выходите из таких ситуаций, ведь они наверняка случаются?????
Если все совсем неадекват (нарушение логики, хамство, явная неспособность к анализу и самоанализу, неспособность вести диалог и т.д.), то стараюсь уйти и быть подальше. Мне неприятно, если хамство хоть как-то меня задевает, а тем более не желаю участвовать в этом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 23 Августа 2010, 21:56:08
Еще одна характеристика эльфа.
Должен ли эльф быть всегда вежлив, или когда его разозлят можно дерзить и хамить (ну или отвечать дерзостью на дерзость и хамством на хамство). 
Как вы - эльфы выходите из таких ситуаций, ведь они наверняка случаются?????
Как правило остаюсь спокоен и сдержан.
Если оставаться спокойным трудно прекращаю разговор и ретируюсь.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 23 Августа 2010, 22:26:33
Еще одна характеристика эльфа.
Должен ли эльф быть всегда вежлив, или когда его разозлят можно дерзить и хамить (ну или отвечать дерзостью на дерзость и хамством на хамство).  
Как вы эльфы выходите из таких ситуаций, ведь они наверняка случаются?????
Никогда в жизни так не делала... честное слово! Наоборот, сохраняя хладнокровие, когда тебе хамят или дерзят, ты получаешь неоспоримое преимущество... словом, чем сильнее на меня "бычат", тем спокойнее я внешне, даже если внутри всё бурлит.
Но вывести меня из себя можно.... если долго-долго доставать уже после того, как я дала понять, что стоит оставить меня в покое.

Конечно, не ставлю себя за эталон =) Но мне что-то подсказывает, что для большинства эльфов это - вполне естественное поведение

Да,так.Но сейчас мне настолько уже все равно,что после моего красноречивого взгляда уже обычно не хамят))))Желание наверное пропадает.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 24 Августа 2010, 07:14:01
Я в разговоре придерживаюсь дипломатичной середины и если мне грубят не обращаю внимания или же перехожу на холодную (издевательскую) вежливость. Не часто потом мне грубят или хамят.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Августа 2010, 16:33:46
Говорю что думаю. Не лгу и не лицемерю. Остальное не важно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 24 Августа 2010, 19:03:37
Говорю что думаю. Не лгу и не лицемерю. Остальное не важно.
вот это точно! -коротко и ясно ....=)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 25 Августа 2010, 00:07:24
Все-таки, как мы выяснили большинство эльфов предпочитают не хамить, и считают это ниже своего достоинства. Вот и третья характеристика!   
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 25 Августа 2010, 00:50:17
''Проблема объективного эльфинизма в субъективной реальности'' :-D:-D:-D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Алке от 25 Августа 2010, 00:56:46
Или поменять определения в зависимости от выводов :-). Или тот, и другой аспект.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 25 Августа 2010, 07:04:36
Хорошо что большинство не хамит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Arin от 26 Августа 2010, 20:33:57
Какова религия Эльфов (если слово "религия" вообще здесь уместно)? Эру Единый, валары, майары...в этом духе? Ведь представлений Профессором пантеон и теория мироздания вполне могут выполнять если не функции религии то функцию формирования мировоззрения и возможно даже мироощущения, как для Эльфа, так и для человека. ИМХО Или что-то другое, ведь мировоззрение Эльфа как и человека вероятно формируется исходя из неких представлений о создании и предназначении всего сущего ...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Августа 2010, 20:47:58
Я знаю, что есть Создатель и чувствую присутствие в мире Сил. Называть ли их Эру и Валар или как-то ещё - не принципиально. Есть, например, ещё такая религия как родноверие, тоже признающая наличие Создателя, Сил и Исказителя, только называющая их другими именами. Имена не так важны здесь, потому что сами Силы себя никак не называют.
Лично я почитаю Эру и Ауле (мне удобней эти имена). Одного - за мою жизнь, второго - за то, что без его стихии себя не мыслю. Остальные Силы тоже чувствую в мире, но они не так близки мне. Как все нормальные светлые, ненавижу Исказителя и всю его стихию.
Но вообще спрашивать об "общей религии всех эльфов" так же бесполезно, как об "общей религии всех людей". Разное бывает.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 26 Августа 2010, 21:43:25
Я почитаю Эру и Варду.И майю Олориена)))))).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 26 Августа 2010, 21:48:28
Есть Единый - в него я верю. Не чувствую потребности ни в религии, ни в обрядах, ни в каких-либо именах. Я слушаю Единого сердцем и поступаю так, как Он велит мне
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Arin от 26 Августа 2010, 22:49:03
Я знаю, что есть Создатель и чувствую присутствие в мире Сил. Называть ли их Эру и Валар или как-то ещё - не принципиально.
Risse Lomelel Angatinwe
Думаю мне близка картина мироздания представленная в виде созданной некогда  Единым Эа и Арды. Стихии или Силы, которые можно как Вы сказали именовать по-разному, представляются именно тем, что действительно влияет на окружающий нас мир и вместе с тем, его же и составляет. Порой, когда начинается гроза, но первые капли ещё не упали на тело Арды, сильные порывы ветра гнут деревья срывая с них листья, можно ощутить всё великолепие подлинной Силы, Силы не нуждающийся в поклонениях и церквях, священнослужителях и прихожанах, Силы подлинной, первозданной. Силы, которой не нужно имя или образ, она по своему совершенна -такая как есть...
Это так, лирическое отступление...
Кстати религия и общие представления о мироздании могут служить тем фундаментом, на котором можно строить ту самую Эльфийскую культуру и общность (здесь, всякое Родноверие или поклонение Макаронному монстру не катит -это людское. имхо.)

Есть Единый - в него я верю. Не чувствую потребности ни в религии, ни в обрядах, ни в каких-либо именах. Я слушаю Единого сердцем и поступаю так, как Он велит мне
Хорошо сказано.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 26 Августа 2010, 23:07:35
Эльфийская культура имеет основанием не религию, а красоту. А родноверие это был пример, если что.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Arin от 26 Августа 2010, 23:29:09
Эльфийская культура имеет основанием не религию, а красоту.
Слово "религия" здесь не уместно. Знаю. Имелось в виду общее представление о мироздании через призму отдельно взятой концепции. Концепции, о которой шла речь выше, в которой нет "богов", а есть Силы и Единый. Как-то так. На счёт "красоты" неуверен что Вас понял...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 27 Августа 2010, 07:53:25
Эльфийская культура имеет основанием не религию, а красоту. А родноверие это был пример, если что.

Согласен с вами.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 27 Августа 2010, 10:08:46
Просто красота является основной целью эльфийской культуры. Так понятнее? А религия эльфам по сути не нужна, мы и так чувствуем мир, напрямую.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Arin от 28 Августа 2010, 00:51:55
Так понятнее?
Да. Понятно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Manemeoion от 28 Августа 2010, 06:17:18
Я бы еще добавил гармонию...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 28 Августа 2010, 09:56:49
Эльф ощущает гармонию(или её отсутствие) во всем.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 28 Августа 2010, 19:36:29
ТОлько не "умат", а "унати" - внутренний запрет на что-то.

Именно "умат". Это если на Квэнья Нолдолива. Это мне известно абсолютно точно. На каком диалекте "унати" - не знаю. По звучанию похоже на Синдарин или поздний "нолдорин".
Только это скорее не запрет, а наоборот, врождённый "список" того, что естественно. А то, что в этот "список" не входит - нарушение умат.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 29 Августа 2010, 15:33:49
Вопрос религии требует отдельной темы .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 29 Августа 2010, 19:18:48
Не требует. Нет общей религии всех эльфов. Как нет общей религии всех людей. Есть общее в миропонимании и мироощущении, а имена могут давать разные.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 30 Августа 2010, 07:54:53
Не требует. Нет общей религии всех эльфов. Как нет общей религии всех людей. Есть общее в миропонимании и мироощущении, а имена могут давать разные.

С этим я полностью согласен.

Каждый волен верить во что хочет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 30 Августа 2010, 08:45:15
На самом деле все эльфы верят в одно. Осмысляют и называют по разному. Так что о вере говорить можно, а вот о религии - нет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 31 Августа 2010, 08:18:42
Вера часто считается частью религии.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 31 Августа 2010, 08:45:15
Вера, не нуждающаяся в ритуалах - не религия, а вера.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 31 Августа 2010, 11:26:42
 Религия - это поклонение божкам, где даже такое слово как "Вера" не является ключевым. Знаете сколько получают русские попы? Конечно глупо спрашивать их о том верят они в бога или нет, но, не скажу точно что все, но я абсолютно уверен что многим абсолютно пофигу на веру.
 Но в целом что понимается под религией и за всю историю человечества ЧТО она принесла хорошего? Я не буду рассказывать, думаю всем сий факт итак понятен. Религия - это лишь пустая вера в придуманных божков.
 А вера - я понимаю что вы подразумеваете под ней. Но некоторые ее смешивают также и с другим словом - надежда. И живут ей. Сложно сказать как я отношусь к таким людям, но если бог и существует, то плевал я на него. Может это и громкие слова, но они неизменны.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 31 Августа 2010, 13:06:20
Сколько получают, не знаю, но зато знаю в каких домах они живут, на чём ездят и где живут их жены, так что только могу предполагать.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 31 Августа 2010, 13:09:50
Самое интересное так это слово бог, а что это такое? (В стандартном понимании людей все боги)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 31 Августа 2010, 13:20:59
Религия - это поклонение божкам, где даже такое слово как "Вера" не является ключевым. Знаете сколько получают русские попы? Конечно глупо спрашивать их о том верят они в бога или нет, но, не скажу точно что все, но я абсолютно уверен что многим абсолютно пофигу на веру.
 Но в целом что понимается под религией и за всю историю человечества ЧТО она принесла хорошего? Я не буду рассказывать, думаю всем сий факт итак понятен. Религия - это лишь пустая вера в придуманных божков.
 А вера - я понимаю что вы подразумеваете под ней. Но некоторые ее смешивают также и с другим словом - надежда. И живут ей. Сложно сказать как я отношусь к таким людям, но если бог и существует, то плевал я на него. Может это и громкие слова, но они неизменны.
кому интересно ,как живут попы .....да и все зависит не от того ,какую субкультуру или профессию официально представляет личность,а от того,что она сама из себя представляет ,каковы ее принципы ...в каждом общественном слое найдется некто ,кто или лицемерит ,или печется только о личном благе ,и совершенно независимо от того поп ли он ,учитель ли он ,министр и т д и т п ...так что не нужно искать лишь внешние факторы объяснения форм личной жизни .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 31 Августа 2010, 13:47:03
У каждого свои взгляды.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lornatalyon от 31 Августа 2010, 16:25:29
Цитировать
кому интересно ,как живут попы .....да и все зависит не от того ,какую субкультуру или профессию официально представляет личность,а от того,что она сама из себя представляет ,каковы ее принципы ...в каждом общественном слое найдется некто ,кто или лицемерит ,или печется только о личном благе ,и совершенно независимо от того поп ли он ,учитель ли он ,министр и т д и т п ...так что не нужно искать лишь внешние факторы объяснения форм личной жизни .
В данный момент религия лишь хороший способ заработать деньги, пусть и лишаясь при этом некоторых жизненных изысков. Зачем люди вообще ходят во всякие церкви, соборы? Чтобы получить поддержку, душевное облегчение, успокоение.
Цитировать
Самое интересное так это слово бог, а что это такое? (В стандартном понимании людей все боги)
Что вообще понимается под верой в бога? Либо он есть, либо его нету, не более чем. Так, а теперь ответ на ваш вопрос:
 1. Бог - это создатель всего сущего для верующего.
 2. Бог - это лишь фантазия для неверующего.
 По мне так это самые идеальные ответы на ваш вопрос. Остальную лабуду (именно лабуду) понапридумывали люди, наподобе библии, Иисуса и т. п. Кстати, насчет Иисуса. Как думаете, в местах где он "ходил" было хуже чем то что происходит сейчас? (Зная натуру некоторых личностей, заранее попрошу словами не разбрасываться, ибо я там не был и историю тех времен знаю не слишком хорошо).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 31 Августа 2010, 18:49:35
Цитировать
кому интересно ,как живут попы .....да и все зависит не от того ,какую субкультуру или профессию официально представляет личность,а от того,что она сама из себя представляет ,каковы ее принципы ...в каждом общественном слое найдется некто ,кто или лицемерит ,или печется только о личном благе ,и совершенно независимо от того поп ли он ,учитель ли он ,министр и т д и т п ...так что не нужно искать лишь внешние факторы объяснения форм личной жизни .
В данный момент религия лишь хороший способ заработать деньги, пусть и лишаясь при этом некоторых жизненных изысков. Зачем люди вообще ходят во всякие церкви, соборы? Чтобы получить поддержку, душевное облегчение, успокоение.
Цитировать
Самое интересное так это слово бог, а что это такое? (В стандартном понимании людей все боги)
Что вообще понимается под верой в бога? Либо он есть, либо его нету, не более чем. Так, а теперь ответ на ваш вопрос:
 1. Бог - это создатель всего сущего для верующего.
 2. Бог - это лишь фантазия для неверующего.
 По мне так это самые идеальные ответы на ваш вопрос. Остальную лабуду (именно лабуду) понапридумывали люди, наподобе библии, Иисуса и т. п. Кстати, насчет Иисуса. Как думаете, в местах где он "ходил" было хуже чем то что происходит сейчас? (Зная натуру некоторых личностей, заранее попрошу словами не разбрасываться, ибо я там не был и историю тех времен знаю не слишком хорошо).
усмехнувшись * .....вы не поняли мысль ...что попы ,что кто-либо другой -всегда и везде найдется Некто ,кто будет просто использовать свое место в свое благо и не более ,-и почему вы именно о попах говорите ,странно ...а в других общественных прослойках и и т д не существует использования положения в личных целях ?оно есть везде ...и найдется всегда Тот ,кто будет следовать принципам истины ...так что дело совсем не в том -поп это ,или просто рабочий -каждый в жизни сталкивается с выбором и выбирает то,что ему близко ....будь то лицемерие и свой карман -или будь то истина и благо  других...ну а насчет того,для чего религия и как ее используют -думаю ,это на совести каждого и  сугубо личное дело .-не стоит рыться*-осуждать ли оправдывать  ....есть такие личности ,для которых вопросы религии святы .так что предоставим Каждому в отдельности решать в этом вопросе ,не пытаясь выдавать всех верующих за дураков или невежд
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 31 Августа 2010, 18:51:15
и вообще ,кажется несколько удаляемся от темы .....есть тут книга Эльфы и Христианство -там можно было бы продолжить разговор ,тут это становится уже неуместным .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 31 Августа 2010, 20:44:17
Бог один.А церковь НЕ отвечает за действия отдельных священнослужителей.Ибо каждый отвечает САМ ЗА СЕБЯ.Не нужно смотреть,я думаю,кто как живет и кто на чем ездит-на том свете эта валюта  все равно не котируется)))))).Так что отвечать все равно придется только за свои собственные деяния,а не за деяния всей церкви и её  служителей.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 01 Сентября 2010, 08:01:40

Цитировать
Самое интересное так это слово бог, а что это такое? (В стандартном понимании людей все боги)
Что вообще понимается под верой в бога? Либо он есть, либо его нету, не более чем. Так, а теперь ответ на ваш вопрос:
 1. Бог - это создатель всего сущего для верующего.
 2. Бог - это лишь фантазия для неверующего.
 По мне так это самые идеальные ответы на ваш вопрос. Остальную лабуду (именно лабуду) понапридумывали люди, наподобе библии, Иисуса и т. п. Кстати, насчет Иисуса. Как думаете, в местах где он "ходил" было хуже чем то что происходит сейчас? (Зная натуру некоторых личностей, заранее попрошу словами не разбрасываться, ибо я там не был и историю тех времен знаю не слишком хорошо).

Вот это и есть распространёное значение.

С этой точки зрения все боги (я в бога не верю) ведь взять скажем собаку, живёт она лет 15 при этом успевает родиться, вырости , завести потомство и умереть, а люди (даже не эльфы) за это время почти не меняются внешни, а ещё могут делать то что животным не под силу и что скажет животное относительно людей?
Боги, так и у людей вызвано заблуждение относительно богов и эльфов как детей богов (где-то видел и такое определение эльфа)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 01 Сентября 2010, 08:05:26
Что касательно церкви, то на протяжении всей истории человечества вся вера построена на обмане и перед тем как говорить о боге надо задовать вопрос Что это такое?

Конечно я не верующий и не могу сущдить о том очём думают верующие.

Каждый верит во что хочет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 09 Сентября 2010, 14:35:22
Мое мнение Бог это и есть истина, все остальное заблуждение, истина может быть только одна, соответственно не может быть нескольких богов... Каждый кто ищет истину, человек или эльф - ищет бога.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 09 Сентября 2010, 18:35:12
Силы - не разные истины, а разные составные части мира. Истина выше и их, и нас. И искать её не надо -она заложена в каждом нормальном существе с рождения.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 09 Сентября 2010, 21:09:08
возможно какая-то часть истины и заложена в каждом, но это еще не значит что она открыта нам, к тому же это только часть.... по мне так любая настоящая правда часть истины, так что для меня это не абстрактное и неясное понятие, а вполне конкретные вещи, другое дело что целиком она непостижима для меня, но ведь можно начать с малого. Что касается неких сил... хм зачем мне их почитать, когда и над ними есть власть та же что и надо мной, к тому же я их не знаю и вы тоже, потому что это в принципе не дано знать каждому, хотя вы возможно исключительные люди... но я и этого не знаю)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 09 Сентября 2010, 21:19:46
кстати в нашем случае тут различие между эльфом те. вами и человеком те. мной... вы верите в то что верите, хотя видимых оснований для этого у вас нет, тут как говорят эльфы это или дано или нет. Человек же верит тоже в общем-то не доказуемым вещам, но более традиционным, к тому же более достоверным исторически, те я тоже верю но в более логически обоснованные и более вероятные вещи, те в этом случае я прислушиваюсь к голосу разума а вы к своим желаниям(чувствам).  Кстати говоря по моему мнению эльфы хоть и хвалятся своей разумностью и преобладанием разума над чувствами, на самом деле у вас все наоборот, человек становится эльфом только потому, что сильно этого хочет, не смотря на то что разум потив. А сильное желание это чувства...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Сентября 2010, 07:48:45
В каждом заложен тот аспект истины, который нужен, чтобы поступать по естеству. Остальное - излишне. И если в тебе это есть, то религия тебе ни к чему. А если нет - она не поможет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 10 Сентября 2010, 08:26:00
В каждом заложен тот аспект истины, который нужен, чтобы поступать по естеству. Остальное - излишне. И если в тебе это есть, то религия тебе ни к чему. А если нет - она не поможет.

Очень хорошее и по моему верное выражение.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 10 Сентября 2010, 13:37:43
В каждом заложен тот аспект истины, который нужен, чтобы поступать по естеству. Остальное - излишне. И если в тебе это есть, то религия тебе ни к чему. А если нет - она не поможет.

Религия не поможет, но вера.
Я верю в Бога, вы в то что вы эльф))))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Сентября 2010, 13:39:36
Поверьте, у циника, не знающего своего естества, понятия веры просто не будет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 10 Сентября 2010, 15:30:16
Вот хотелось бы задать вопрос нашим уважаемым эльфам, а какое Ваше мнение по поводу самоидентификации себя человеком или эльфом как лица другого пола? Ведь с одной стороны это не естественно, значит идет вразрез с законами природы и всеми эльфийскими стихиями, это искажение своей природы и оскорбление для тела. С другой стороны.... ну я не нахожу другой стороны... А как считаете вы, может ли эльф быть таким, или это просто злобные человеческие п... происки ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 10 Сентября 2010, 21:39:09
Честно говоря,я впервые о таком прочитала в статье Risse Lomelel Angatinwe ...И так же был задан определенный вопрос там же от whitewinged*  о подобном случае ,поэтому это меня тоже заинтересовало ,о возможности такого рода воплощения ..Мне лично это не совсем понятно -как это возможно ..Но ,видимо ,с кем-то такое происходит .Естественно это или нет -и тд и т п -даже не знаю что сказать по этой теме...*разведя руками* вообще понятия не имею об Этом (для меня это нечто совершенно новое)все ,что новое и неизвестное -это интересно ..
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 11 Сентября 2010, 05:11:35
Разумеется, это не естественно. Естественное не может так мучить. Но бывает.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 11 Сентября 2010, 05:37:20
Мне лично это не совсем понятно -как это возможно ..Но ,видимо ,с кем-то такое происходит .Естественно это или нет -и тд и т п
Вспомни то, как развивается плод мужского пола в утробе матери. Довольно долго по морфологическим признакам - это "девочка". Теперь проанализируй нистанор - большинство из них являют собой недоразвитый женский организм (вернее сказать - недоразвитый мужской). Из этого можно прийти к тому, что те нистанор, которые перерождались по нормальной схеме, представляют собой недоразвитых биологически мужчин. О причине конкретно данного сбоя, не позволившего духу сформировать нормальное тело, трудно сказать что-либо чёткое.
Но зато чётко можно сказать о случаях нистанизма с ярко выраженными женскими половыми признаками - это случаи захватничества. Такой же категоризм позволителен и в случаях нертанор, ибо нет иного логического обоснования их несоответствия между духом и телом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 11 Сентября 2010, 06:32:30
Разумеется, это не естественно. Естественное не может так мучить. Но бывает.

Хорошо сказано.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 11 Сентября 2010, 10:55:38
Разумеется, это не естественно. Естественное не может так мучить. Но бывает.
    Мучает не естественное и не неестественное, а невозможность получить страстно желаемое.
Есть одно мудрое выражение "самоубийца перестает жить, потому что не может перестать хотеть" Так и в этом случае, как вы их называете нистано, просто должен перестать хотеть, но это для него не просто, потому что он привык с детства поступать по своим желаниям и прихотям, он раб своих желаний. Желания возникают у всех очень разные, но кто -то контролирует их еще в зачатке, другие же потакают им, когда же они вырастут до огромных размеров они просто разорвут тело (выражение несколько образно) В маленьком принце есть хорошая аллегория по этому поводу.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 11 Сентября 2010, 11:08:07
По поводу захвата тел духом, не знаю, неужели в духовном мире бардак еще больший чем сейчас в России, та мчто 90-е до сих пор. Если там нет закона, то нах мне такая духовность, захват это свинство и хамство и преступление, это ка бы я у тебя квартиру тут забрал... нужели по вашему там такой бардак?????
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 11 Сентября 2010, 15:28:51
Мне лично это не совсем понятно -как это возможно ..Но ,видимо ,с кем-то такое происходит .Естественно это или нет -и тд и т п
Вспомни то, как развивается плод мужского пола в утробе матери. Довольно долго по морфологическим признакам - это "девочка". Теперь проанализируй нистанор - большинство из них являют собой недоразвитый женский организм (вернее сказать - недоразвитый мужской). Из этого можно прийти к тому, что те нистанор, которые перерождались по нормальной схеме, представляют собой недоразвитых биологически мужчин. О причине конкретно данного сбоя, не позволившего духу сформировать нормальное тело, трудно сказать что-либо чёткое.
Но зато чётко можно сказать о случаях нистанизма с ярко выраженными женскими половыми признаками - это случаи захватничества. Такой же категоризм позволителен и в случаях нертанор, ибо нет иного логического обоснования их несоответствия между духом и телом.
Все это понятно мне было и до того ..(возможность аномальной предрасположенности -всякое бывает  )...Но одно -***О причине конкретно данного сбоя, не позволившего духу сформировать нормальное тело, трудно сказать что-либо чёткое.****..Однако,есть нечто в древних описаниях об особенности физиологических эльфийских черт -не столь четкие выраженные внешне половые отличия ,некоторое внешнее сходство мужчин и женщин -эльфов...и ?возможно ,такого рода захватничество где-то ожидаемо даже...предположительно предсказуемо ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 11 Сентября 2010, 15:48:44
Меня интересует, а почему столь однобоко рассматривается сия тема??? Почему все эльфы берут как данность, если индивид считает  что он девочка, значит  его эльфийский дух раздолбаем оказался и вселился не в то тело... А может этот индивид просто раздолбай и не может найти контакта с собственным духом (который сделал все правильно), ведь такое более вероятно, не правда  - ли?  А по поводу сходства мужчин и женщин эльфов - это по мнению людей, для меня вон негры тоже все на одно лицо,но сами-то они так не считают.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 11 Сентября 2010, 15:51:25
 ;D ;D ;D.......Ладно -почитай просто описания эльфов в древности ...а о неграх и т д -я вообще -то не об этом )ну обо всех вопросах ....я и сама пытаюсь разобраться ....Просто в моей голове есть некое предоложение объяснения этого сбоя (возможное ...не утверждаю)а именно внешне некоторое сходство между жен и муж эльфами-хотя это говорится о древних эльфах (хотя кто знает -возможно и о современных ?или это древнее сходство вдруг в современной реальности стало выливаться в такого рода захватничество *одним полом другим?)это всего лишь размышления мои
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 11 Сентября 2010, 16:02:53
Цитировать
А может этот индивид просто раздолбай и не может найти контакта с собственным духом (который сделал все правильно), ведь такое более вероятно, не правда  - ли?
;D ;D ;D Респектище!!!!
Цитировать
Почему все эльфы берут как данность, если индивид считает  что он девочка, значит  его эльфийский дух раздолбаем оказался и вселился не в то тело...
Ну почему же все? ;) Совсем даже нет. Пока оно не призывает всеобщего внимания к своему "горю-горюшку", проще не обращать внимания. Когда же навязывает свою недоделанность, то.... в общем, зависит от настроения доставаемого. Может пожать плечами, а может... Одним словом, не обижайся, само напросилось!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 11 Сентября 2010, 16:22:21
;D ;D ;D.......Ладно -почитай просто описания эльфов в древности ...а о неграх и т д -я вообще -то не об этом )ну обо всех вопросах ....я и сама пытаюсь разобраться ....Просто в моей голове есть некое предоложение объяснения этого сбоя (возможное ...не утверждаю)а именно внешне некоторое сходство между жен и муж эльфами-хотя это говорится о древних эльфах (хотя кто знает -возможно и о современных ?или это древнее сходство вдруг в современной реальности стало выливаться в такого рода захватничество *одним полом другим?)это всего лишь размышления мои
Вообще-то да я слышал, что эльфы мужчины худощавы, стройны , носят длинные волосы, но я не считаю это признаками сходства с женщинами... вон кащей бессмертный худой, но на женщину не похож, Самсон носил длинные волосы и что с того))) Внешнее некое сходство это ерунда, я имел ввиду когда человек принял решение и считает что он в душе другого пола, я об этом говорил. Да что-то мы не правомерно пристально заострили внимание на этой теме.
Подведем итог: мнение большинства эльфов озвучивших его - это все -таки нарушение, это не естественно.
Посмотрим теперь какие выходы нам предложены из данной ситуации: 1. дождаться своей смерти и затем переродиться уже не захватчиком, а в своем родном теле; 2. найти контакт с собственным духом, и принять что он сделал все правильно, а заблуждаешься ты сам; 3. ни чего не делать, пустить все на самотек и жить той жизнью, которой живут сексуальные меньшинства, но тогда думаю с эльфийским духом придется попрощаться, а также с добрым именем и уважением в обществе, и надеждой на вечную жизнь и спасение в соответствии с догматами известных мне религий.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 11 Сентября 2010, 23:27:22
Я только предположила такую возможность -так мысль не более...А ты не краем уха где-то и что-то об описании эльфов ,а сам почитай конкретно ,kilodn30  .(и просьба к Тебе -без Сарказма ..................не вызывай во мне желания ответить тем же 8) ....эта форма общения на форуме -Сарказм на Сарказм начинает утомлять -давай отставаться в рамках нормального ,не язвительного ,общения)....
 ;D- эльфийский сарказм настоящий Яд ,который надолго остается в сердце и разъедает его ,пока не будет подано противоядие ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Сентября 2010, 09:17:49
Хорошо, буду более учтив))) Об эльфах, как раз сейчас начал читать ДкЕ, может тогда буду больше понимать, кто знает.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Сентября 2010, 21:17:05
А может этот индивид просто раздолбай и не может найти контакта с собственным духом
У эльфов такого не может быть по определению. Ему не нужно "искать контакта с собственным духом", потому что он этим духом и является. Нистанор скорее не могут найти контакта с собственным телом...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Сентября 2010, 21:18:57
когда человек принял решение и считает что он в душе другого пола
Мы и не говорим о людях.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 12 Сентября 2010, 21:21:33
жить той жизнью, которой живут сексуальные меньшинства
Насколько мне известно, они как правило вообще не ведут половой жизни. Как раз потому что в таком облике это было бы извращением. Может и есть исключения, но я о них не слышала.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 12 Сентября 2010, 22:18:49
Ну не знаю, у вас свое мнение, у меня свое. Я рассматриваю данное явление как недостаток (порок), ну например лень тоже можно ведь оправдать мол наследственность, мол воспитание, мол окружение влияют негативно на мальчика, у меня другая позиция - есть недостаток, проблема, не оправдывай ее, борись, пусть и не чувствуешь в себе сил,но надо стараться. А вы мне кажется своей теорией даете данному явлению некое подобие легитимности, мол не виноват он, что поделаешь надо смириться...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 13 Сентября 2010, 01:52:29
Как раз-таки неправильный вывод ты сделал. В том, что с ними, виноваты они и только они, за редким исключением случаев нистанизма. И эту позицию можно увидеть в теории, на которую ты ссылаешься ;)
А бороться - единственный вариант для тех из них, кто достоин поминания. И они борются.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Сентября 2010, 08:16:37
А вы мне кажется своей теорией даете данному явлению некое подобие легитимности, мол не виноват он, что поделаешь надо смириться...
Да нет. Надо не смириться, а исправить. Если это не захватчик, то такое со временем вполне выполнимо. И без всякого внешнего вмешательства.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AewGlan от 13 Сентября 2010, 10:43:27
А вы мне кажется своей теорией даете данному явлению некое подобие легитимности, мол не виноват он, что поделаешь надо смириться...
Да нет. Надо не смириться, а исправить. Если это не захватчик, то такое со временем вполне выполнимо. И без всякого внешнего вмешательства.
Что-то очень мне сомнительно, что это выполнимо... Прецеденты уже были?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Сентября 2010, 10:47:29
Я не знаю сколько на это должно уйти времени. Думаю, что им самим виднее, что с этим делать. Нет, прецедентов я не знаю. Но легче и правильнее подстроить тело под дух, чем наоборот.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Эктелион от 13 Сентября 2010, 19:36:44
Да. Риссэ еще такой вопрос А зачем душе пол?
Я могу понять зачем половой диморфизм в природе. Но души  же не размножаются половым путем и не эволюционируют...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Сентября 2010, 19:48:42
У души есть пол для того, чтобы он был у тела.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 13 Сентября 2010, 19:58:16
У души есть пол для того, чтобы он был у тела.
Любопытно ....  для тела пол определяет душа ?Но в реальности все не так совсем .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Сентября 2010, 20:02:26
для тела пол определяет душа ?
Для эльфа - да. А имеют ли пол человеческие души - не знаю.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 13 Сентября 2010, 20:16:08
Так или нет ....Но в реальности я вижу совершенно иное .
Если вдруг душа определяет для тела быть тем ли иным полом-но это вразрез идет с реальносуществующим положением дел -что происходит :явные физиологические изменения ?Вдруг начинает меняться тело с одного пола на другого ,если вдруг (или не вдруг )душа определила некие подходящие ей изменения ?такого в реальности не просходит. Или происходит ?Вы сами встречали лично эльфов с реально! по всем правилам физиологии и анатомии изменившимся полом ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 13 Сентября 2010, 20:24:43
Душа определяет пол тела ещё при зачатии, а вовсе не меняет его после. Исключение - нэртанор и нистанор, но эти сбои как раз признак какого-то сбоя в душе.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 13 Сентября 2010, 21:39:51
А мое мнение дух - это высшая сила дающая жизнь, его же можно использовать чтобы чтобы лечить и тд., тело - ну это вроде и так ясно, а душа это все остальное) (наверное характер, мысли , чувства, ощущение своей самости, ну в общем тут может быть многое, главное - это просто информация) 
PS: это чистой воды ИМХО, ни в коем разе не претендующее на истину, и обнародованное здесь, только для того чтобы вы меня поправили, если есть аргументы. (просто сильно хочется знать, а как на самом деле)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 14 Сентября 2010, 00:21:10
Душа определяет пол тела ещё при зачатии, а вовсе не меняет его после. Исключение - нэртанор и нистанор, но эти сбои как раз признак какого-то сбоя в душе.
Это мы говорим об эльфах...Но ведь не все эльфы -это эльфы от рождения ....И к примеру ,был задан вопрос от whitewinged ,что он (она)ее знакомый(ая) о подобном случае-но заговорил он об этом или определил или почувствовал  не с раннего детства ,я так думаю ,а после пробуждения ,возможно (не знаю о подробностях )....Т е вопрос возник именно в осознании себя эльфом ..Или сбой в его воплощении были заложены с рождения ?Не думаю .Или , если так,то значит ,если бы он не  пробудился -то этого бы не произошло ....(ведь это сугубо эльфийское определение душой пола -не так ли ?)те можно сказать ,что именно пробуждение стало толчком такого сбоя ,а если не так -то можно такого рода сбоя не считать сугубо эльфийским сбоем -а сбоем в целом .Т е -все это весьма субъективно ,без возможности проверить или доказать ,весьма относительно .Только на уровне предположения .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Сентября 2010, 10:17:58
Возрождённые эльфы это именно эльфы от рождения, хотя и осознают это не сразу. И воплощаются они по тем же законам, что и все эльфы. Почему в случае нистанор и нэртанор перерождение происходит неправильно? Думаю, ответ стоит искать в их духе, а так же в их прошлом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 14 Сентября 2010, 10:26:14
А мое мнение дух - это высшая сила дающая жизнь, его же можно использовать чтобы чтобы лечить и тд., тело - ну это вроде и так ясно, а душа это все остальное) (наверное характер, мысли , чувства, ощущение своей самости, ну в общем тут может быть многое, главное - это просто информация) 
PS: это чистой воды ИМХО, ни в коем разе не претендующее на истину, и обнародованное здесь, только для того чтобы вы меня поправили, если есть аргументы. (просто сильно хочется знать, а как на самом деле)
Лично я склонна делить духовную составляющую на Дух (страсти, творчество, желания, рабочий потенциал, честь и гордость, видение реальности), Сердце (милосердие, любовь, знание добра и зла) и Разум (логика и расчёт, познание реальности). Но это разделение условно и в целом нематериальную часть личности я зову духом или душой. Думаю, что любое разделение её на части будет условно. Если только не выяснится когда-нибудь, что у неё есть отдельные органы со своими функциями, как у тела.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 14 Сентября 2010, 15:18:21
 Rise,  Я понял то что вы называете душой и духом я считал душой, просто я усматривал еще третью составляющую - силу (которую я называю дух), но вы ведь тоже считаете что эльф наделен определенной духовной (грубо можно сказать магической) силой. В общем мне кажется мы просто одни и те же вещи называем разными именами...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 24 Сентября 2010, 08:52:08
Rise,  Я понял то что вы называете душой и духом я считал душой, просто я усматривал еще третью составляющую - силу (которую я называю дух), но вы ведь тоже считаете что эльф наделен определенной духовной (грубо можно сказать магической) силой. В общем мне кажется мы просто одни и те же вещи называем разными именами...

На это есть хорошее выражение "Вера и знание - это две чаши весов чем выше одна тем ниже другая".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 24 Сентября 2010, 08:54:07
В смысле кто хочет тот верит в одно и не может понять того кто знает о другом, а тот кто знает не может понять того кто верит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 24 Сентября 2010, 08:55:07
Если интересно моё мнение, то я не верю, а знаю что эльф наделён определённой силой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 24 Сентября 2010, 15:18:39
Если интересно моё мнение, то я не верю, а знаю что эльф наделён определённой силой.
И какой же именно по -вашему ,Radolannarn?В чем ,по-вашему ,конкретно сила эльфа?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 25 Сентября 2010, 12:41:58
В его как бы... родстве с природой. Не могу вспомнить определение полной духовной связи с природой, черпанием от неё сил.

А проклятия, благословения и всё остальное - это только одно из проявлений этой связи с природой ну и друг с другом (единство).
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 25 Сентября 2010, 18:04:10
В его как бы... родстве с природой. Не могу вспомнить определение полной духовной связи с природой, черпанием от неё сил.

А проклятия, благословения и всё остальное - это только одно из проявлений этой связи с природой ну и друг с другом (единство).
Мм,как красиво и кратко сказано о том ,о чем мы в сущности исписали в несколько десяток страниц ...
Т.е. именно родство с природой дает эльфу силу и его сущности ...А вот еще кое-что .А как связь в целом со Вселенной -разве она не дает эльфу силу ,Radolannarn-или это тоже можно отнести к связи с природой? (хотя есть некоторые дополнительные ньюансы)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 25 Сентября 2010, 20:08:47
Было много всего умного написано о пробуждении и пр., все это очень интересно и поучительно... Но давайте поговорим конкретно чем именно эльф отличается от человека. Думаю должны быть определенные моральные качества, ну что-то вроде кодекса чести к примеру? Вобщем предлагаю в этой темке создать общими усилиями что-то подобное)))

Я думаю что эльф отличается от человека в первую очередь жаждой-о-Свете
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 25 Сентября 2010, 20:14:13
Я бы так описал эльфа: постоянство во всем, интеллект, развитое чувство прекрасного, высокие моральные принципы..., (ну и острые ушки, изящная фигура, флористический стиль одежды и украшений)

нолдор и ваниар скорее склонны к звездному стилю :)
Про постоянство. У Профессора сказано, что эльф выбирает свой путь (то, в чем он будет мастером), но через несколько сотен лет вполне может выбрать и другой путь (и так смена происходит сколько угодно раз, возможно это связано с тем, что в чем-то эльф добился совершенства и заинтересовался новым). Так же сказано что ниси (девы) чаще меняют свои интересы чем нери (мужчины). Полагаю это записано в "Законах и обычиях"
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 25 Сентября 2010, 20:17:00
По моему скромному разумению, составлением моральных кодексов есть смысл и желание заниматься тогда, когда они еще не стали поведенческими нормами. Если подобные правила осознаны в полной мере, их нет нужды записывать и вообще задумываться о них. Они просто выполняются автоматически. Так что составление "списков" бессмысленно.

на данный момент у все разношерстных эльфов этого самого осознания и близко нет. Все крутится на уровне собачки или студента на экзамене. А вот четко сформулировать, да еще так, чтоб все остались согласны - этого и в помине нет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 25 Сентября 2010, 20:22:10
Эльфы бывают не менее разными, чем люди. Все отличая эльфов от людей исходят из того, что эльфы привязаны к миру, чувствуя его как часть себя и являясь его частью.


Ну и, наконец, кровь. Эльфы никогда не рождаются в чисто человеческой семье, только в семье, где были предки-эльфы.

Я вот из чисто маглской семьи :))) А про привязанность эльфов к миру, нужно читать Письма - про Увядание. Из-за этого самого Увядания эльфы вынужденны были покинуть Мир, дистанцироваться от него (Кольца были попыткой оттянуть неизбежное). Эльфы не связаны с миром на прямую, в отличие от Спустившихся айнур, но тело эльфа из вещества земли, посему срок жизни определен сроком Мира. Но на этом связь, в общем-то заканчивается.
Это то, что писал Профессор.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 14:54:01
И еще вроде бы в одном из своих писем Толкиен писал о том.что он ничего не сочинял,что все появилось в его голове как данность,а он только попытался все записать.И где-то все время понимал,что все  реально.Один только многолетний сон(снившийся и ему и его сыну)о гигантской зеленой волне,которая накрывает целую страну-чего стоит.И еще там писалось что после того как падение Нуменора было написано-сон перестал сниться.

Скажу сразу люблю фэнтези, люблю эльфов..., но: а с какой стати я должен верить Толкину на слово, при всем моем уважении к профессору, он это мог сделать просто чтобы повысить рейтинг своего произведения? То что я знаю точно, так это то что какой-то мир был до нашего, а детали... их не знает ни кто. А придумывать я и сам горазд.

Мне, конечно, трудно удерживать свой язык, когда говорят так о Профессоре, но я сделаю титаническое усилие... и вот что скажу. Это не важно было/не было - это не доказать. Но я ловлю кайф от того, что я эльф, даже если это и бурные глюки. Жить это не мешает, даже наоборот. То, что вы не хотите верить Толкиену - вполне допустимо. Но все равно есть то (и тот!) во что (и кому) вы верите. Хотя оно не менее шатко и зыбко. Так уж устроен наш мир, что нет ни единой вещи, в которую можно безоговорочно верить (даже смерть, говорят не над всеми властна ;) ). Можно верить или нет, но не ущемлять веру других.
И мне очень печально что все здесь собравшиеся так принебрежительно позволяют себе говорить о Толкине, хотя именно благодаря ему мы здесь сейчас и собрались.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:00:42
И как же вы тогда объясните наличие воспоминаний, пришедших до прочтения книги, а после совпавших с ней во многом?

vellaria, всё происходило именно в этом мире. Кричать, что я чужой и всё мне здесь чужое, конечно очень легко (особенно для подростка, сама в определённом возрасте это прошла), но не легче ли осмотреться и узнать свой дом? Мир тот же и живёт по тем же законам. Но это лично моя позиция, никого не убеждаю. Кто видит, тот видит. Кто видит иначе, тому свои глаза не вставишь.

Вы часто (во многих темах прослеживается) указываете собеседнику на его возраст (или удаленность от общения с эльфами ;)) как аргумент против состоятельности довода собеседника - это лишь показатель зыбкости вашей собственной позиции. Если бы возраст или многознание добавляли ума - это был бы Совершенный мир. 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:05:47

Никто не вспомнил ничего конкретного потому, что:
а) это происходило не в этом мире
б) память даже о детстве - размытая и нечеткая, что уж говорить о прошлой жизни
в) человек придумывает разное, дабы отличаться от остальных, и становится "сам себе эльф"

Первое - я тоже считаю что Арда это где-то не здесь.
Далее.
Открываем "Асанва квэнта", читаем - эльфы прекрасно помнят всю свою жизнь, начиная с раннего детства. Память эльфа - как километровая дорога :). У человека же память похожа на клубок ниток. Но даже человек может вспомнить "разматать" этот клубок, например при асанвэ с эльфом (наверное не только так, точно не помню, но так точно может).

Товарищи, вас всех подводит совершенное незнание первоисточников.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:10:03
Я считаю эльфы могли существовать на земле до уничтожения цивилизации потопом. В преданиях практически всех народов есть указания на это (шумерские, библейские и пр. источники) 

Согласно Библии Потопа бы не было, е сли бы хоть один из живущих на земле обратился бы к Богу. Но никто не обратился. Так что если здешних эльфиков и смыло - это лишь означает что все они Пали. Ужас какой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:12:45
А вообще фанатизм неплохая вещь , единственный его недостаток ---- это то , что он никогда не сочетается с тем , в чём больше всего нуждается ---- со здравым смыслом и холодным разумом .

Я восхищена.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:14:22
Фу... Опять привычный холивар на тему, мол, людишки плохие, а мы в коронах...
И не надоело еще?
Девочки, если человечество плюнет, то вам даже не придется отчищаться. Вы попросту утонете. ::)
Вот вам.... в тему...
http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html
Сказанно хорошо, но ссылка не работает...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:28:41
Подведу некоторые итоги нашей беседы: насколько я понял по мнению большинства высказавшихся фэйри, эльф отличается от человека только духовной составляющей, а все остальное - внешность, характер, вкусы могут быть абсолютно любые (как и у людей).
Хорошо, если вы не против давайте обсудим духовную часть эльфа. Сразу уточню, под термином "духовная часть" я подразумеваю все, что связано с духом. Дух- изначальная движущая сила. Ну это как электричество для компьютера... я конечно упростил)))

На мой взгляд - вы совершенно правильно все поняли :) Но прежде чем выяснять эту духовную эссенцию, необходимо понять кто во что верит касательно эльфов (кто произошел от обезьян, а кто ментально телепортировался с далекой звезды ( к тому же плоской), а кто еще по какой причине завелся). Похоже прежде чем что-то обсуждать надо генетический бордак разобрать.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:39:17
Из двух орд фанатиков победила та , которая была более фанатичной .
Поэтому быть фанатиком полезно и правильно .
Не будь этих орд фанатиков - пролилась бы кровь? В чем польза?

Фанатизм - это покорнасть Богу помножанная на самоволие. В зависимости от количественной доли самоволия фанатизм становится более или менее здравым, но сам по себе фанатизм в любом случае достоин уважения (имхо)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 15:44:21
Неужели люди не в состоянии самостоятельно определить что есть добро, а что зло, неужели они могут это сделать только если их научат? Странно... у них ведь есть разум...

Я вам как закончившая факультет философии скажу - НЕ МОГУТ :) С древних греков пытаются - и не могут :) это же Абсолют - мы его не можем не описать не постигнуть. :) Но должны пытаться.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 26 Сентября 2010, 17:51:31
ваш ответ я отправила Модератору .....я не собираюсь читать Такого рода образные выражения на Эльфийском форуме

Конечно Ваше право жаловаться, но я думаю мы как взрослые люди должны уметь сами выходить из затруднительных ситуаций. Да и не по джентльменски как-то, чуть что не по вашему все бегу к модератору))), вам что нравится когда на любое ваше слово вам тут же поют диферамбы)), этого сударыня надо еще заслужить по моему скромному мнению)

Это у нее любимое занятие - жаловатся модератору :) Я еще в садике отметила таких милых девочек (чаще всего с тонкими губами), которые чуть что бежали жаловаться воспитательнице :) :) :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 27 Сентября 2010, 01:21:11

*Это у нее любимое занятие - жаловатся модератору :) Я еще в садике отметила таких милых девочек (чаще всего с тонкими губами), которые чуть что бежали жаловаться воспитательнице :) :) :) * цитата от участника Тинда
...........................................
Да, были люди в ваше время,

Не то, что нынешнее племя.....
 ;D ;D ;D
 

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 27 Сентября 2010, 08:36:04
Согласен с вами.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 27 Сентября 2010, 08:47:17
В его как бы... родстве с природой. Не могу вспомнить определение полной духовной связи с природой, черпанием от неё сил.

А проклятия, благословения и всё остальное - это только одно из проявлений этой связи с природой ну и друг с другом (единство).
Мм,как красиво и кратко сказано о том ,о чем мы в сущности исписали в несколько десяток страниц ...
Т.е. именно родство с природой дает эльфу силу и его сущности ...А вот еще кое-что .А как связь в целом со Вселенной -разве она не дает эльфу силу ,Radolannarn-или это тоже можно отнести к связи с природой? (хотя есть некоторые дополнительные ньюансы)

Если исключить нюансы, то думаю, да.

Но это моё личное мнение.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 27 Сентября 2010, 16:37:43
Потоп могут вызвать разные вещи, вполне себе физически ощутимые и глазом видимые. При чём тут бог и падший народ? Хоть люди хоть эльфы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 27 Сентября 2010, 20:24:35
Потоп могут вызвать разные вещи, вполне себе физически ощутимые и глазом видимые. При чём тут бог и падший народ? Хоть люди хоть эльфы.

Если мы отрицаем Библию как источник - то не при чем. Но так, как я использую Библию как источник - падение тут при том. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 27 Сентября 2010, 21:05:29
Не стОит всё понимать дословно. Особенно - библию.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 28 Сентября 2010, 09:02:22
Согласен.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 28 Сентября 2010, 09:25:39
Не стОит всё понимать дословно. Особенно - библию.

это - как раз не дословно :) это - учение святых отцов :) часть христианского познания, настоятельно рекомендованная к прочтению-изучению всем христианам :) Я согласна с Лори (Провансаль Бочаровой) - плохо делать что-то только на половину. Разобравшись с системой источников я на них опираюсь.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 28 Сентября 2010, 10:39:03
1. Потоп был задолго до христиантсва, а значит, святые отцы ничего достоверного о нём написать не могли.
2. Ветхий завет - не христианство. В ветхом завете описана история конкретного народа и той части Земли, на которой народ добросовестно страдал.
3. Написана эта история с многовековых словесных преданий, обросших понятно чем за тысячи-то лет. Написана как понята, теми людьми с их познаниями мира. С их колокольни.
4. Так что - только раскопки! Раскопки, раскопки и ещё раз раскопки! И здравый смысл. Всё в мире можно объяснить физикой и логикой. Даже чувства и чудеса.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 28 Сентября 2010, 19:27:40
1. Потоп был задолго до христиантсва, а значит, святые отцы ничего достоверного о нём написать не могли.
2. Ветхий завет - не христианство. В ветхом завете описана история конкретного народа и той части Земли, на которой народ добросовестно страдал.
3. Написана эта история с многовековых словесных преданий, обросших понятно чем за тысячи-то лет. Написана как понята, теми людьми с их познаниями мира. С их колокольни.
4. Так что - только раскопки! Раскопки, раскопки и ещё раз раскопки! И здравый смысл. Всё в мире можно объяснить физикой и логикой. Даже чувства и чудеса.

Простите, но я - верующая. Так что дальнейшие дебаты на эту тему бессмысленны. Мы меряем в разных координатах.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 28 Сентября 2010, 20:10:54
Тогда какой смысл ссылаться библию как на источник? Источник чего? - веры?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 29 Сентября 2010, 19:20:55
1. Потоп был задолго до христиантсва, а значит, святые отцы ничего достоверного о нём написать не могли.
2. Ветхий завет - не христианство. В ветхом завете описана история конкретного народа и той части Земли, на которой народ добросовестно страдал.
3. Написана эта история с многовековых словесных преданий, обросших понятно чем за тысячи-то лет. Написана как понята, теми людьми с их познаниями мира. С их колокольни.
4. Так что - только раскопки! Раскопки, раскопки и ещё раз раскопки! И здравый смысл. Всё в мире можно объяснить физикой и логикой. Даже чувства и чудеса.
По моему скромному мнению, раз уж Вы уважаемая, так уважаете здравый смысл, то не плохо наверное будет придерживаться его.
"1. Потоп был задолго до христиантсва, а значит, святые отцы ничего достоверного о нём написать не могли." - В данном заявлении нет прямой логической связи, по вашему все, что было за долго до нашего времени не доступно познанию, а за долго это по вашему сколько лет 1 или 1000 лет?
"2. Ветхий завет - не христианство. В ветхом завете описана история конкретного народа и той части Земли, на которой народ добросовестно страдал." - Не корректно поставлена проблема, учебник математики за третий класс тоже не бухгалтерия, но без основ из данного источника ее нет.
"3. Написана эта история с многовековых словесных преданий, обросших понятно чем за тысячи-то лет. Написана как понята, теми людьми с их познаниями мира. С их колокольни." - также не корректная контр аргументация, древний источник по вашему суть неверный, а написан он со словесных или письменных преданий это не известно, также обросших или нет,вам не известно, как и мне,  но тем не менее имеются довольно древние источники(конечно не первый). А ваше деление людей на тех и этих, это вообще нечто, я вот тоже тот, а вы эта)))).
" 4. Так что - только раскопки! Раскопки, раскопки и ещё раз раскопки! И здравый смысл. Всё в мире можно объяснить физикой и логикой. Даже чувства и чудеса."- между прочим библия имеет и некоторые исторические подтверждения, и некоторые древние экземпляры до нас дошли, хм для сравнения творчество Толкина, на сколько мне известно ни чем подобным не аргументировано.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 29 Сентября 2010, 20:13:18
Видите ли...творчество Толкина очень даже аргументированно,но все дело в том,что вам эти аргументы никто не предоставит.Они не предназначены для людей и нечего будоражить этим человеческое общество.Люди не всегда предсказуемы и плохо реагируют на такие вещи.Так что самое лучшее- пребывайте в неведении..)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 30 Сентября 2010, 11:46:24
По моему скромному мнению, раз уж Вы уважаемая, так уважаете здравый смысл, то не плохо наверное будет придерживаться его.
Что ж так нервно-то? Вот поэтому, с вами, христианами разговаривать и невозможно. Уже сколько веков прошло! А вы всё никак не успокоитесь. Фи.

"1. Потоп был задолго до христиантсва, а значит, святые отцы ничего достоверного о нём написать не могли." - В данном заявлении нет прямой логической связи, по вашему все, что было за долго до нашего времени не доступно познанию, а за долго это по вашему сколько лет 1 или 1000 лет?
И 1, и 1000. Вы, похоже, плохо знаете, что такое логика. Даже вчерашние события для их точного воспроизведения/описания/понимания/доказательства требуют глубочайшего разбирательства. Не верите? Сходите у уголовный розыск и поинтересуйтесь у знающих людей. Если не пошлют - расскажут много интересного.
Про археологию Вы, наверно, даже не слышали никогда, раз говорите подобную, пардн, ерунду.

"2. Ветхий завет - не христианство. В ветхом завете описана история конкретного народа и той части Земли, на которой народ добросовестно страдал." - Не корректно поставлена проблема, учебник математики за третий класс тоже не бухгалтерия, но без основ из данного источника ее нет.
Где тут проблема? Меня лично проблемы еврейского народа мало волнуют. А вот для понимания истории Земли одной библии маловато будет.

"3. Написана эта история с многовековых словесных преданий, обросших понятно чем за тысячи-то лет. Написана как понята, теми людьми с их познаниями мира. С их колокольни." - также не корректная контр аргументация, древний источник по вашему суть неверный, а написан он со словесных или письменных преданий это не известно, также обросших или нет,вам не известно, как и мне,  но тем не менее имеются довольно древние источники(конечно не первый). А ваше деление людей на тех и этих, это вообще нечто, я вот тоже тот, а вы эта)))).
Не надо дёргать за воображаемые ниточки. Докажите, что это не так. Или приведите хоть один факт из данного источника, который можно понять буквально и доверить разум этому знанию, не опасаясь дезинформирования. Только для этого не слепо верить всему написанному, а ещё и думать, что реально, а что - аллегория.

" 4. Так что - только раскопки! Раскопки, раскопки и ещё раз раскопки! И здравый смысл. Всё в мире можно объяснить физикой и логикой. Даже чувства и чудеса."- между прочим библия имеет и некоторые исторические подтверждения, и некоторые древние экземпляры до нас дошли, хм для сравнения творчество Толкина, на сколько мне известно ни чем подобным не аргументировано.
Имеет, не отрицаю. Я же вам же и пишу, что библия - это история Земли и страдающего на этой Земле народа. Вы почему-то всё воспринимаете в штыки. Но чтобы отделить эту историю от легенд о боге и архангелах, вычленить истинную историю создания всего и дальнейшие события, нужно копать, копать и ещё раз копать.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 30 Сентября 2010, 13:11:19
Уважаемая Erdaenar, простите, если мои слова показались Вам грубыми, я не хотел вас обидеть. Когда я говорил о логике, я имел ввиду правила формальной логики, по данному разделу есть много литературы, так что не обязательно обращаться к работникам правопорядка, достаточно взять книгу.
Из дальнейших же Ваших высказываний вижу, что вы меня превратно поняли, видимо я не достаточно четко для Вас, изложил свои мысли.   
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 30 Сентября 2010, 19:41:24
Тогда какой смысл ссылаться библию как на источник? Источник чего? - веры?
Эрдаэнар, ВСЕ что мы тут обсуждаем - голая вера и нифига больше. Но некоторые верят от балды, без конкретных привязок, а некоторые свою веру выстраивают как нечто четкое. С маяками, ориентирами. Библия в данном случае не источник веры, но ориентир как надо верить и куда не надо верит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 30 Сентября 2010, 19:44:12
Видите ли...творчество Толкина очень даже аргументированно,но все дело в том,что вам эти аргументы никто не предоставит.Они не предназначены для людей и нечего будоражить этим человеческое общество.Люди не всегда предсказуемы и плохо реагируют на такие вещи.Так что самое лучшее- пребывайте в неведении..)))
Что ты имеешь ввиду? Аргументы Толкиена есть только в текстах Толкиена, а оно предназначено для всех. И людей - не в последнюю очередь. (Толкиен был очень глубоко верующим человеком и должна была быть просто ОФИГЕННО НЕ ХИЛАЯ ПРИЧИНА чтоб он на своей с женой могиле велел написать Берен и Лутиэн)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 01 Октября 2010, 08:38:37
Вы конечно не обижайтесь, но библия - это как вы сказали "ориентир" веры только для христиан, а Россия страна со свободным вероисповеданием.

И не кажется вам что,

[quote author=Erdaenar link=topic=77.msg2678#msg2678  Библия в данном случае не источник веры, но ориентир как надо верить и куда не надо верит.

Звучит как навязывание христианства, ведь библия во многом противоречит другим писаниям на эту тему?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 01 Октября 2010, 09:11:18
Вы конечно не обижайтесь, но библия - это как вы сказали "ориентир" веры только для христиан, а Россия страна со свободным вероисповеданием.

И не кажется вам что,

[quote author=Erdaenar link=topic=77.msg2678#msg2678  Библия в данном случае не источник веры, но ориентир как надо верить и куда не надо верит.

Звучит как навязывание христианства, ведь библия во многом противоречит другим писаниям на эту тему?

Почитай внимательно наш диалог с Эрдаэнар. И с чего он начался. А потом вставляй комментарии. Иначе получается "Слышал звон, да не знаешь о чем он"
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 01 Октября 2010, 22:57:21
Видите ли...творчество Толкина очень даже аргументированно,но все дело в том,что вам эти аргументы никто не предоставит.Они не предназначены для людей и нечего будоражить этим человеческое общество.Люди не всегда предсказуемы и плохо реагируют на такие вещи.Так что самое лучшее- пребывайте в неведении..)))
Что ты имеешь ввиду? Аргументы Толкиена есть только в текстах Толкиена, а оно предназначено для всех. И людей - не в последнюю очередь. (Толкиен был очень глубоко верующим человеком и должна была быть просто ОФИГЕННО НЕ ХИЛАЯ ПРИЧИНА чтоб он на своей с женой могиле велел написать Берен и Лутиэн)

Я хочу напомнить вам что я с вами вместе гусей(коз,баранов) не пасла,к тому же мы не знакомы и не являемся родственниками.Откуда фамильярность?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Тинда от 02 Октября 2010, 09:45:25
Видите ли...творчество Толкина очень даже аргументированно,но все дело в том,что вам эти аргументы никто не предоставит.Они не предназначены для людей и нечего будоражить этим человеческое общество.Люди не всегда предсказуемы и плохо реагируют на такие вещи.Так что самое лучшее- пребывайте в неведении..)))
Что ты имеешь ввиду? Аргументы Толкиена есть только в текстах Толкиена, а оно предназначено для всех. И людей - не в последнюю очередь. (Толкиен был очень глубоко верующим человеком и должна была быть просто ОФИГЕННО НЕ ХИЛАЯ ПРИЧИНА чтоб он на своей с женой могиле велел написать Берен и Лутиэн)

Я хочу напомнить вам что я с вами вместе гусей(коз,баранов) не пасла,к тому же мы не знакомы и не являемся родственниками.Откуда фамильярность?

Многие на этом форуме писали "не будем уподобляться людям и обращаться на "вы"". Но если людская составляющая в Вас так сильна - прошу простить! :) :) :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 04 Октября 2010, 10:03:34
Вы конечно не обижайтесь, но библия - это как вы сказали "ориентир" веры только для христиан, а Россия страна со свободным вероисповеданием.

И не кажется вам что,

[quote author=Erdaenar link=topic=77.msg2678#msg2678  Библия в данном случае не источник веры, но ориентир как надо верить и куда не надо верит.

Звучит как навязывание христианства, ведь библия во многом противоречит другим писаниям на эту тему?

Почитай внимательно наш диалог с Эрдаэнар. И с чего он начался. А потом вставляй комментарии. Иначе получается "Слышал звон, да не знаешь о чем он"

Ну тогда извините.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erdaenar от 04 Октября 2010, 12:12:34
Народ, а давайте как-то редактировать цитаты в сообщениях. Читать вас становится всё труднее и труднее!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Эктелион от 07 Октября 2010, 20:47:16
Ветхий завет как исторический источник рассматриватся может. И рассматривается ист. наукой Почитайте ,например, А.Немировского.крупный востоковед и атеист тоже на его текст ссылается.
Далее тут мелькала тема Потопа. Изложу свое мнение Как известно предание   о П"Г.Хэнкокотопе распростанено чрезвычайно широко .Думаю,что  можно даже его датировать  -около 10500 - до н.э.
Могу только поцитровать Г.Хэнкока . "Чрезвычайно широко. Всего в мире таких легенд известно более пятисот. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских. 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов27.
   Например, ученые-иезуиты, которые были среди первых европейцев, посетивших Китай, имели возможность изучить в императорской библиотеке объемистый труд, состоявший из 4320 томов, про который говорили, что он пришел из древнейших времен и содержит "все знания". В эту великую книгу был включен ряд преданий, которые говорили о последствиях того, как "люди восстали против богов и система мироздания пришла в беспорядок": "Планеты изменили свой путь. Небо сдвинулось к северу. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому. Земля развалилась на части, из ее недр хлынула вода и затопила землю".
   В тропических лесах Малайзии народность чевонг верит, что время от времени их мир, который они называют Земля-Семь, переворачивается вверх ногами, так что все тонет и разрушается. Однако при содействии бога-творца Тохана на плоскости, бывшей раньше на нижней стороне Земли-Семь, появляются нозые горы, долины и равнины. Вырастают новые деревья, рождаются новые люди.
   В мифах о потопе, существующих в Лаосе и северном Таиланде, рассказывается, что много, веков тому назад в верхнем королевстве обитали существа тен, а властелинами нижнего мира были три великих человека: Пу Лен Сьюн, Хун Кан и Хун Кет. Однажды тены объявили, что, прежде, чем съесть что-нибудь, люди должны в знак уважения делиться с ними своей едой. Люди отказались, а тены в ярости устроили наводнение, которое опустошило Землю. Три великих человека построили плот с домиком, куда посадили некоторое количество женщин и детей. Таким вот образом им и их потомкам удалось пережить потоп.
   Похожее предание о глобальном потопе, от которого два брата спаслись на плоту, существует у каренов в Бирме. Подобный потоп является составной частью вьетнамской мифологии; там брат с сестрой спаслись в большом деревянном сундуке вместе с парами животных всех пород.
   У ряда племен австралийских аборигенов, особенно тех, что традиционно обитают вдоль северного тропического побережья, есть поверье, что своим происхождением они обязаны великому наводнению, которое смело ранее существовавший ландшафт вместе с обитателями. Согласно мифам о происхождении ряда других племен, ответственность за потоп лежит на космическом змее Юрлунгуре, символом которого является радуга.
   Существуют японские предания, согласно которым острова Океании появились после того, как отступили волны великого потопа. В самой Океании миф коренных жителей Гавайских островов рассказывает, как мир был уничтожен наводнением и потом воссоздан богом Тангалоа. Самоанцы верят в наводнение, которое некогда стерло с лица Земли все человечество. Его пережили лишь два человека, отплывшие в море на лодке, которая потом пристала к архипелагу Самоа. "
   Всегда ли так было? Или, если забраться достаточно глубоко, можно обнаружить эпоху, когда наши предки были почти стерты с лица земли? Именно такая эпоха могла бы дать первичный толчок созданию мифов о Великом Катаклизме. Очевидно, что в этом поиске нет необходимости копаться в периодах, предшествовавших появлению на нашей планете узнаваемых современных людей. Нас в данном случае не интересует ни Homo habilis, ни Homo erectus, ни даже Homo sapiens neanderthalensis. Нас интересует только Homo sapiens sapiens, наш собственный вид, а мы существует, в общем-то, не так уж давно.
Понятно, почему великое множество мифов со всех концов древнего мира живописует геологические катастрофы с яркими подробностями. Человечество пережило кошмар последнего ледникового периода, и последовавшие за ним бурные встряски, сопровождавшие Великое таяние (15000-8000 годы до н.э.), стали источником нескончаемых преданий о наводнениях и оледенениях, вулканических извержениях и опустошительных землетрясениях. Окончательное отступление ледового покрова и последовавший за этим подъем уровня мирового океана на сто с лишним метров произошли за несколько тысяч лет до начала исторического периода. Поэтому неудивительно, что все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники.
 "Я обнаружил, что в течение краткой истории присутствия человечества на нашей планете была только одна известная и документально подтвержденная катастрофа, которая вписывается в ситуацию: резкое и драматическое таяние в конце последнего ледникового периода, между 15000 и 8000 годами до н.э. Где-то здесь же оказываются и архитектурное наследие Теотиуакана и египетских пирамид, и множество мифов, несущих зашифрованную научную информацию, все эти "следы богов".
С другой стороны, и это очевидно, существовала только одна эпоха, когда была бы уместна небесная символика в виде льва -- это эра Льва, 10970-8810 годы до н.э.
 ..  Итак, почему указатель равноденствия был сделан в виде льва? Да потому, что он был сделан в эру Льва, когда Солнце в день весеннего равноденствия встает на фоне созвездия Льва, датируя таким образом эпоху, которая не повторится в течение ближайших 26 тысяч лет ("Большой возврат").
   Около 10450 года до н.э. три звезды Пояса Ориона достигли самой низшей точки в своем прецессионном цикле: к западу от Млечного Пути, на высоте 11R 08' над южным горизонтом при пересечении меридиана. На земле западнее Нила это было запечатлено архитектурными средствами в виде трех пирамид Гизы. Их планировка -- безошибочно узнаваемый автограф эпохи по прецессионной шкале времени.
   Около 10450 года до н.э. Солнце вставало в день весеннего равноденствия в созвездии Льва. На земле Гизы это событие было запечатлено в виде фигуры Сфинкса -- как вторая подпись на официальном документе, удостоверяющая его значимость.
   Иными словами, XI тысячелетие до н.э., наступившее вслед за эпохой, когда громыхнула Небесная Мельница, переключая восход Солнца в день весеннего равноденствия из созвездия Девы в созвездие Льва, это единственная эпоха, когда обращенный лицом к востоку Сфинкс может символизировать в урочный день свое время, наблюдая, как весеннее Солнце поднимается в рассветном небе на фоне его звездного тезки.
  http://zhurnal.lib.ru/g/gomonow_s_j/zzzzhankok.shtml
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn30 от 10 Октября 2010, 00:07:21
Эктелион, спасибо за информацию, весьма познавательно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 11 Октября 2010, 06:36:24
Спасибо интересная информация.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2011, 10:43:45
Меня в последнее время начинает раздражать один факт. Очень часто на всевозможных форумах и дневниках я натыкаюсь на изображения или описания эльфов, сделанные людьми. И в 95% из них присутствует огромное количество оружия, которым эльф машет, стреляет из него, рубит, колет, сжигает магией. Я понимаю: в последнее время эльфам пришлось повоевать для того, чтобы защитить свою жизнь, но люди же думают, что эльфы только то и делают что сражаются или бродят по темным ущельям, кого-то убивая. Идет эльф, а у него оружия - на целый взвод. Кто вообще придумал эту чепуху??? Неужели эти идиоты всерьез думают что, например, мне больше нечем заняться кроме как бродить с дробовиком по темным углам? Почему эльфов не рисуют у костра с гитарой (или с что там у них тогда было), или как двое влюбленных, лежа на траве, любуются на звезды или на закат? Что за кровожадность нам приписывают? Неужели такую память по себе оставили наши предки???
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 18 Февраля 2011, 11:35:14
Разве Вы никогда не встречались с тем, что многие перекладывают содержание своего внутреннего мира, свои же, иногда и агрессивные, и низменные склонности на то, что изображают - будь то фильмы, книги или компьютерные игры.
Тогда и иноприлетяне - все сплошь захватчики Земли, и эльфы - воинственны и агрессивны, и всякие там гномы и лепреконы - подлы и лживы. Не обращайте внимания на "эту чепуху" :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 18 Февраля 2011, 12:05:02
Странно это все и не правильно. А еще - очень страшно. Ведь если задуматься - то Вы правы, а значит - это они не эльфов, а себя изображают с тем страшным оружием в руках...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 18 Февраля 2011, 15:50:10
или как двое влюбленных, лежа на траве, любуются на звезды или на закат?

Вот вам двое влюблённых ;) Не знаю, правда, кто автор...

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 18 Февраля 2011, 16:30:01
Вот еще

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 18 Февраля 2011, 16:30:59
и еще

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 18 Февраля 2011, 16:34:39
А вот мое любимое "изображение" Феанаро- тут он во всей красе.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 18 Февраля 2011, 16:38:20
Вообще-то в оригинале это не Феанаро, а абстрактный нолдо...

А вот ещё вполне мирные эльфы.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 18 Февраля 2011, 16:40:58
И вот.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 18 Февраля 2011, 16:47:55
А может быть.А я посчитала что Феанаро- на фоне горящих кораблей.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 18 Февраля 2011, 16:50:14
А мне оно встречалось как нолдо в Руинарлэ...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: AnjanieL от 18 Февраля 2011, 16:54:19
Может быть и так.Это я посчитала его Феанором)).Там где я его нашла имени у красавца вообще не было.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eruann от 18 Февраля 2011, 17:00:21
Кумехтар, каждый видит то, что хочет видеть. Тут уже привели достаточно примеров, а их намного больше. Лично я арта по эльфам навидался премного. Но уж такого злобного не запомнилось ничего. Да и в конце концов - пусть себе рисуют! Это их творчество и их внутренний мир (как сказала Адаригель). И уж никак не отображение действительности. И такой арт вряд ли может повлиять на видение эльфов кого либо с достаточной эрудицией и своим личным мнением.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Февраля 2011, 19:29:08
Лас, а Миас на форуме зарегина?

У нее в ЖЖ великолепное определение фейри, енепревзойденное, просто обалденное.
Да простит она меня, но запись открыта. Я не могу не перепостить некоторые фрагменты. Думаю, что она не обидится, ведь когда-то была модером старого ЭХа.
Что меня поразило? То, что она дала емкое и абсолютно верное определение всего одним словом. ТРИКСТЕР. Странно, что мне самой при моей симпатии к трикстерам это не пришло в голову.
Итак, передаю  слово Миас.
Цитировать
Он трикстер. Это главное определение любого фэйри, которое напрочь забывают при создании образов любые авторы, использующие в своих произведениях светлые образы эльфов. Где-то эльфы невгребенно благородны, где-то - злобные твари, но, блин, и то, и другое не противостоит друг другу, если принять одно простое объяснение, любой фэйри - трикстер по сути своей. Но среди людей трикстеров почти нет, потому и остаётся не освещённым в литературе то главное отличие фэйри от человека.
Ещё одна особенность, которая ест практически во всех легендах, но которой нет почти в литературе: непереносимость фэйрями лжи в любых её проявлениях. Ну да, зловредная трикстерность эльфа не позволит ему пропустить забаву и не поиздеваться над кем-то (думаю, бессмертные так же подвергаются аду эльфийских проказ, как и смертные), но при этом эльф никогда не врёт. Он лишь говорит так, чтобы его слова можно было характеризовать двояко.
Не могу сказать, откуда идёт эта, так сказать, традиция. Является ли это частью натуры или сознательным выбором, дабы не потерять магические способности (ибо "слова правды" не уживаются со "словами лжи"), но правдивость эльфов отмечена в легендах всех народов. Они могут путать, говорить полуправду (как пифии), но лгать - никогда. Единственный фэйри, умеющий лгать, это сатана. Засим провожу теорию, что, быть может, солгать для эльфа и ознчает стать на сторону отца лжи, потерять во многом себя.
Цитировать
Фраза, которая поразила в детстве до самой глубины печёнок и сразу показала разницу в менталитетах эльфийском и человеческом: Love me, fear me, do what I say and I will be your slave. Разница между любовью человеческой и эльфийской, которая так глубоко меня ранит, что я предпочитаю не иметь никакой любви, если эльфийская любовь невозможна. Человеческая любовь - это сражение, борьба. Кто-то любит, он старается, чтобы второй разделил его чувства, старается победить волю, сопротивление, очаровать собой. Любовь фэйри - я делаю тебе то, что хочу, чтобы ты сделал для меня. Если я хочу поставить тебя на колени, на колени я становлюсь сам. Никакой лжи, никакого притворства. Ты получаешь в ответ ровно то, что даёшь.
Давний закон, которому следуют все магические существа: ты не можешь с кем-то сделать нечто без его разрешения. Да, можно получить разрешение нечестным путём и это не будет считаться ложью (например, создать иллюзию у человека, что то, что ты хочешь с ним сотворить, уже давно произошло и таким образом получить заветную формулу согласия, эльфы - мастера иллюзий, не забываем).
Неоднократно слышала о том, что Предназначение много хуже любви... Но любовь проходит, Предназначение остаётся вовеки. Брак по любви - "пока смерть не разлучит их", союз по Предназначению - тот, который длится даже за гранью, который невозможно разорвать.
Цитировать
Но это ещё одна чисто эльфийская черта (это не имха, но всё-таки теория, а не уверенность) - смешивать творца и творение. Через творение постигать создателя. Думаю, если начать разбираться в мире религиозном, как он должен быть у фэйри - то занятия наукой у них будут носить чисто ритуальный характер. Потому что через постижения мира (творения), они будут постигать Бога (Творца). Немного такой алхимический взгляд на жизнь...
Цитировать
Наверное, что ещё отмечу в фэйрёвом менталитете и на что меня натолкнула игра - при двузначности каждого фэйря, полная однозначность в чувствах. Любовь - не до гроба, но навсегда, ненависть - так же, а уж если прощение, то тоже чётко определенное. Отсутствие полутонов, только яркие краски. Самый чистый белый и самый страшный чёрный. А ещё высокомерие. Да, мои дорогие ненавистники эльфов, фэйри на редкость высокомерны. Гордость, выработанная веками. Нежелание прятаться от себя, лгать себе (никакой лжи, помните?) от своих самых мелких грязных мыслей или зловещих замыслов. Не боязнь, что пафоса, что стёба (люди, как правило, бояться либо одного, либо второго). А потому, в конечном счёте, нахождение Вселенной в самом себе.
Снимаю шляпу. Подписываюсь под каждым словом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 24 Февраля 2011, 20:49:42
Айвен, Миас не просто зарегана, она одна из стражей, или даже из Хранителей этого места.

 А по сабжу - подпишусь под каждым словом. Однозначно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 26 Февраля 2011, 12:43:34
Тема разделена. Топик с обсуждением лживости эльфов и отношений эльфов ко лжи - так и называется : "Эльфы и ложь".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 02 Марта 2011, 19:23:46
ненавижу флористический стиль одежды и серо-коричнево-бежевые-зеленые тона
Ну я тоже не люблю. И что? К чему это?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 02 Марта 2011, 19:34:43
Да ему возразили уже, всё нормально ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Dafnna от 04 Марта 2011, 18:29:48
Всем добрый вечер.
Я хотела задать один вопрос, желательно, настоящим эльфам.
Вот начала пробуждаться раса эльфов.
А какова их цель в данный момент? Что нужно делать? Ждать пробуждения остальных? А что дальше?
Если кто-то может ответить...Прошу, скажите что вы думаете по этому поводу.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 04 Марта 2011, 18:33:09
Чтобы жить. У каждого своё предназначение - у эльфа или человека. Просто у эльфов другие дары, чем у людей.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 04 Марта 2011, 22:49:28
Dafnna, давайте с начала. 1 - кто у нас сегодня "настоящие", а кто - "поддельные" эльфы? Вы по каким критериям это определяете?
 2 - вот живет огромная масса народа - людей на планете Земля. У них какая цель?

Мне кажется самое потроение вопроса несколько некорректным, кто знает, как правильно и кто знает, где истина?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 06 Марта 2011, 01:00:16
"Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти, как на рынке, поменять."
(с) Кушнер
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Antarien от 09 Марта 2011, 17:00:35
А какова их цель в данный момент?




Почему-то многие полагают, что нынче главная наша цель на бесконечные вопросы отвечать (ой, а чем это вы от людей отличаетесь? и пр)  и перед каждым отчитываться о степени остроухости.

Извините, вырвалось (с)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 10 Марта 2011, 06:56:13
Antarien знаете меня то же подобное интересует. А именно зачем это?
Я конечно могу предположить что это страх, или любопытство, но всё же интересно очень.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 10 Марта 2011, 19:39:58
Radolannarn, просто некоторые думают, что мы выбираем, быть ли нам эльфами. Вот и спрашивают "зачем", не понимая, что мы этого не решали.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Radolannarn от 11 Марта 2011, 07:09:41
Radolannarn, просто некоторые думают, что мы выбираем, быть ли нам эльфами. Вот и спрашивают "зачем", не понимая, что мы этого не решали.

Ну значит как я понял те кто не спрашивают просто безразличны, или же понимают что не нужно приставать.

А те кто спрашивает в свою очередь делятся на 2 подтипа.

1. Считают что это слегка не нормально и надо лечить;
2. Считают что всё нормально. (или ещё сюда относятся те кто не пробудился)

По крайней мере это моё мнение.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 16 Марта 2011, 15:24:03
Кумехтар, каждый видит то, что хочет видеть. Тут уже привели достаточно примеров, а их намного больше. Лично я арта по эльфам навидался премного. Но уж такого злобного не запомнилось ничего. Да и в конце концов - пусть себе рисуют! Это их творчество и их внутренний мир (как сказала Адаригель). И уж никак не отображение действительности. И такой арт вряд ли может повлиять на видение эльфов кого либо с достаточной эрудицией и своим личным мнением.


Да понимаю я это все.  Просто... Вот я где-то слышал мысль, что сейчас люди представляют себе эльфов как некий идеальный и улучшеный вариант себя самих. Страааашно...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 17 Мая 2011, 22:06:20
Да,и очевидное стало явным. Вы мечтатели, живущие в своих фантазиях. Вам не нужна истина, во всем ищите, только лишь доказательство и подтверждение своего собственного мнения. Все противоречащее сразу же отметается... Действительно сон разума рождает чудовищ...Не так ли?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 17 Мая 2011, 22:24:03
Ммм...пофлеймить пришли аль потроллить, любезный?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 17 Мая 2011, 22:30:08
Нет уважаемая, почему всех несогласных вы сразу бросаете в топку вместе с троллями? Других аргументов у вас нет?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lex от 18 Мая 2011, 07:51:52
Да,и очевидное стало явным. Вы мечтатели, живущие в своих фантазиях.

 А чем плохи мечты ? Никогда не понимал утверждения: "мечтания - это путь к прелести". Мечта - это стремление души к чему-то светлому и хорошему. С мечтой жизнь становится легче :)

Вам не нужна истина, во всем ищите, только лишь доказательство и подтверждение своего собственного мнения.

А в чем заключается истина, по-Вашему ? А может, их много ? Для кого-то одна, для кого-то другая...

Все противоречащее сразу же отметается... Действительно сон разума рождает чудовищ...Не так ли?

Рождает, к сожалению. Результаты можете увидеть везде.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 18 Мая 2011, 08:18:02
Lex, да не разговаривайте вы с ним. Там не с кем. Это местный тролль. Он всегда такой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Tesla от 18 Мая 2011, 10:00:21
Нет уважаемая, почему всех несогласных вы сразу бросаете в топку вместе с троллями? Других аргументов у вас нет?

А ведь у Вас тоже нет аргументов! Вы излагаете только свое, личное мнение, а оно не везде ценно. Например, представьте, что Вы зашли на форум футбольных фанатов и пишете: «Футбол – маразм!» или еще что похуже. Угадайте, что Вам ответят:))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 18 Мая 2011, 10:02:55
Отдыхаем, его уже забанили.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 18 Мая 2011, 16:28:31
Действительно сон разума рождает чудовищ...

Если отвлечься от того, почему эта фраза была сказана - красиво звучит...
Чье это?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 18 Мая 2011, 16:58:49
если верить wiki, то это испанская поговорка
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 19 Мая 2011, 00:47:02
Эта "испанская поговорка" получила всемирную известность после того, как ею Гойя подписал 1й лист серии офортов "Капричос".
Кстати, в Киеве "Капричос" есть в коллекции музея Ханенко, но не в общем доступе. Пару лет назад они делали спецвыставку, на которой представили и "Капричос", и "Бедствия войны".
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 20:14:59
Lex, мечты, как я считаю сами по себе ни хороши и не плохи, хорошим или плохим бывает то, о чем мечтаешь - суть, когда мечты заменяют собой реальность, это уже плохо. Местные эльфы живут в своем маленьком, придуманном мирке, в виртуальной реальности. Они совсем не готовы противостоять реальности, они просто оторвались от нее, самое грустное тут то, что реальность ни про кого не забыла и каждого помнит индивидуально...    

По поводу истины, как мне кажется по определению она может быть только одна, в этом я глубоко убежден, не скрою что истины я не знаю, и признаю это, некоторые же особы возомнили здесь что они если не живое воплощение оной, то уж проводник ее народу это как минимум... Грустно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 20:19:21
И в чём же наш отрыв от реальности? На мой взгляд, тут все вполне социально адаптированы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 20:27:42
Реальность в социальном плане как я считаю, это политика, экономика и прочие достижения и механизмы управления общественной жизнью,  эльфы же самоустранились от созидания оного, и выступают только как потребители благ созданных людьми.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 20:36:15
А по вашему каждый-прекаждый человек принимает участие в той или иной озвученной вами области?  И не вижу причин не заниматься эльфу экономикой, окончив экономфак, например.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 20:51:10
Будем ближе к теме, я говорю про эльфов вообще, создается впечатление что они социально пассивная группа в обществе. Вот вы лично хотя бы на выборах президента страны голосовали?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 20:54:44
Мне лет на тот момент было мало. Тащемта, у нас полстраны на выборы не ходит.
Ведь гражданская позиция не от "эльфячности" зависит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 21:13:04
Я также не знаю готов или анимешников активно участвующих в жизни страны или чего-то в стиле.
Так что это всё более, чем субъективно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 21:23:03
Уважаемая, не надо кивать на других, каждый отвечает только за себя, (если-б вы знали сколько людей сгубило это кивание на тех кто хуже), этак мы скажем вон наркоманы-то совсем асоциальны, так что мы на их фоне очень даже ни чего...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 21:52:59
Вы тоже не путайте божий дар с яичницей. Я привела относительно сходные, на мой взгляд, примеры.
В таких вот случаях бывает очень уместна фраза: я люблю свою страну, но ненавижу государство (с)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 20 Мая 2011, 22:06:06
А причем тут анимешники и эльфы ?Несколько странное сравнение ...
*
Браво ,Kilodn .,* что реальность ни про кого не забыла и каждого помнит индивидуально...*  
Но с другой стороны слишком жестко говорить об асоциальности эльфов-они хотят того или нет ,принимают участие в социальной жизни ,но каждый по-своему ,в меру своих принципов .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 22:06:24
Согласен с вами, я тоже ненавижу теперешнее наше государство, как форму организации общества, так как оно преступное. (правительство в первую очередь)... Страну же люблю, больше чем женщину...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 22:09:58
Знала, что придерётесь к сравнению. Это было сказано к тому, что не одни эльфы такие, если верить утверждению kilodn.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 22:10:03
Рад вас видеть Арилен! Согласен с вами, разумеется каждый, кто находится в обществе в той или иной степени участвует в его жизни, позитивно или негативно, но участвует, даже если ему самому кажется, что он ни чего не делает...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 20 Мая 2011, 22:18:42
Между прочим мне симпатичны эльфы, их существование не с водится как у большинства молодежи к выражению "хлеба и зрелищ", или если более современно "ржать, жрать, срать"... пардон)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 20 Мая 2011, 22:43:00
Периодически даже эльфы этим занимаются :D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 22 Мая 2011, 06:23:42
Обалдеть! Оказывается, эльфы "оторваны от реальности" потому, что не играют в игры, придуманные людьми для людей! А кто сказал вам, что эти игры реальны? Они существуют, только пока вы в них играете.
Реальность это такие вещи как любовь, красота и надежда. Потому что они вечны. Экономика и политика проходящи, поэтому они - секундная игра. Не удивительно, что эльфов редко всерьёз волнуют такие недолговечные вещи ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 22 Мая 2011, 10:04:28
Согласна с Risse...Эльфы несколько свысока смотрят на развитие  событий в социальной жизни ,учитывая быстротечность и часто бессмысленность их,тем более если разговор едет о социальных надстройках .
Одно дело ,если касается реальной жизненной помощи кому-то,эльфы в помощи не отказывают .Но такие дела как политика и современные способы построения гос-в могут и не интересовать эльфов вообще .Но из-за этого невозможно назвать эльфов пассивными и оторванными от реальности ,так свои проверки они проходят на иных уровнях.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 22 Мая 2011, 14:14:21
Согласен, что реальность многогранна, но есть наиболее важные моменты, от чего зависит жизнь и смерть человека и общества в целом. И это все-таки экономика и политика, пусть вы это называете игрой, но ставки в этой игре - жизни, наши с вами жизни.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 22 Мая 2011, 14:23:02
Представьте, что весь народ одного государства будет заниматься только красотой, надеждой и любовью... И напрочь забудет об "играх" людей, ведь такой народ умрет, станет рабом более сильных... Поверьте, мир не стал добреньким и гуманным, как это всем втирает "демократия". Сильный жрет слабого, этот закон ни кто не отменял. Вот это реальность! Откройте глаза.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Мая 2011, 14:32:37
А эльфы городов не строили? И никто не правил ими? Окститесь.
Не пользуйтесь интернетом и живите в лесу, раз вам не нужны человеческие блага. Я утрирую, конечно, но всё же.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 22 Мая 2011, 17:13:28
Для того, что б наслаждаться экономикой и политикой, есть люди. Эльфы, как ни крути, живут среди них, и поэтому им совершенно необязательно заниматься и экономикой, и политикой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Мая 2011, 17:40:52
...так же и не все люди этим занимаются
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 22 Мая 2011, 17:55:30
Согласен, что реальность многогранна, но есть наиболее важные моменты, от чего зависит жизнь и смерть человека и общества в целом. И это все-таки экономика и политика, пусть вы это называете игрой, но ставки в этой игре - жизни, наши с вами жизни.
Весьма и весьма поспорю о том ,что именно от политики и экономики абсолютно зависима жизнь личности .Жизнь ,что эльфов ,что людей ,зависит от многого -от личных способностей,где-то от других жизней,т е как от внешних сил ,так и от внутренних .Не стоит столь утрированно связывать жизнь каждой отдельной личности ,ээ.. к примеру ,с поднятием цен на бензин в связи политическими событиями на Ближнем Востоке ,что в свою очередь привело к поднятию цен на международном рынке на товары общего потребления-это один из примеров ....все взаимосвязано- и потому политика и экономика играют одну из ролей в жизни личности, но нельзя сказать ,что Самую важную ..аж до жизни или смерти ,несколько перегнутое,гиперболизированное* мнение
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Мая 2011, 18:07:01
Жизнь личности и жизнь человека, как..эээ..организма немножко разные понятия. Мы живём в материальном мире.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 22 Мая 2011, 20:23:00
Представьте, что весь народ одного государства будет заниматься только красотой, надеждой и любовью... И напрочь забудет об "играх" людей, ведь такой народ умрет, станет рабом более сильных... Поверьте, мир не стал добреньким и гуманным, как это всем втирает "демократия". Сильный жрет слабого, этот закон ни кто не отменял. Вот это реальность! Откройте глаза.
Если народы всех стран станут заниматься красотой, надеждой и любовью, "сильных" и "слабых" не будет. 
Но и это невозможно. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 22 Мая 2011, 20:25:10
Если Вы не занимаетесь политикой , то политика займётся Вами . Вот девиз суетных душ , а так же девиз французских просветителей .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 22 Мая 2011, 20:28:53
Народы займутся всякими полезными и нужными вещами , но будет это не скоро . Их современная цивилизация ---- это прообраз цивилизации подлинной , это состояние варварства , и сами они ---- варвары . Из этих существ может выйти толк , если только не позволять им самим решать , что будет с этим миром .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 22 Мая 2011, 20:29:52
Для того, что б наслаждаться экономикой и политикой
Нужно быть мазохистом и жить в России .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 22 Мая 2011, 21:15:28
Э...м... Словосочетание "заниматься любовью" в его пошленьком смысле хотя бы привычно более-менее... че-то не пойму, судари и сударыни, как это "надеждой заниматься" или там красотой?
"Вызывает антирес и такой еще разрез..." (с): вы любовью и всем прочим на голодный желудок долго ли прозанимаетесь? В нетопленой квартире, без елекстричества и тырнетов разных? Ну раз все вокруг только этим и занимаются, а картошку сажать-копать некому, иль сыр с колбасой в магазин завезти, или уголь там для ТЭЦ наковырять в недрах, аль еще какой уран.
Причем из квартиры тоже попросить могут за неуплату квартплаты - экономика, она такая экономика...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 22 Мая 2011, 21:22:36
Adarigell, ппкс. О чем я и пыталась сказать, ога.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 22 Мая 2011, 23:12:22
Ну раз все вокруг только этим и занимаются, а картошку сажать-копать некому, иль сыр с колбасой в магазин завезти, или уголь там для ТЭЦ наковырять в недрах, аль еще какой уран.
Причем из квартиры тоже попросить могут за неуплату квартплаты - экономика, она такая экономика...
К всему своему уважению к тебе, данные процессы не имеют ничего общего с теми "занятиями экономикой и политикой", которые были описаны выше. Про политику вообще молчу, от несуществования пары десятков активных избирателей еще никто выборы не выигрывал, а на счет экономики... По-моему, глупо следить за движением на биржах и ценами на бензин, если не имеешь от этого прямой выгоды, или если не можешь каким-либо образом повлиять на процесс.
К примеру, кандидату физических наук вполне может быть глубоко плевать, на сколько процентов поднялись цены на бензин, и кто баллотировался в районную думу. Это так, как пример.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 23 Мая 2011, 08:40:26
kilodn

Я так понимаю - швец шьет, кузнец кует, пастух - пасет стадо. И каждый занимается своим делом. Кто-то - политик, кто-то - дизайнер, кто-то - программист.

Эльфы должны заниматься политикой? Что это значит?
Живет парень, работает дизайнером, или фотографом, как он должен заниматься политикой? Баллотироваться в президенты или создавать партию? Вы начитались общих фраз в интернете, но, как мне кажется, этого недостаточно.

Так что должен заметить, что смысла ваших высказываний я совсем не понял.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 08:49:21
Если все целыми днями будут сажать картошку, в конце-концов, все умрут от голода и жажды.
Можно еще представить, что будет, если все начнут целыми днями танцевать, играть в теннис или заниматься политикой.

Но я согласна, всем известные вечные ценности важнее политических игр :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 10:48:24
пусть вы это называете игрой, но ставки в этой игре - жизни, наши с вами жизни.
Вас никто не заставляет играть и ставить. Это личное дело. Я не ставлю и на мою жизнь никто не играет.

Сильный жрет слабого, этот закон ни кто не отменял.
Ну да. Пока есть те, кто мыслит как вы - да (с одной поправкой - это не закон, а беззаконие). Но одно дело защищать то, что действительно важно (а именно - любовь, красоту и надежду ;) ), а совсем другое - играть в чужие и скучные игры. Мои глаза открыты. Ими я вижу, что на улице весна и цветёт черёмуха ;) Ими же вижу, когда кому-то из близких нужна помощь. Это и есть реальность. А вы это видете? Или вам этого не показывают в параноидальных телепередачах? Вылезайте из виртуальной реальности. Пройдитесь с любимыми по весенней улице. Там вас ждёт реальность.

вы любовью и всем прочим на голодный желудок долго ли прозанимаетесь? В нетопленой квартире, без елекстричества и тырнетов разных? Ну раз все вокруг только этим и занимаются, а картошку сажать-копать некому, иль сыр с колбасой в магазин завезти, или уголь там для ТЭЦ наковырять в недрах, аль еще какой уран.
А вот для того, чтобы заработать себе на жизнь, вовсе не обязательно "заниматься экономикой" в том смысле, как имел в виду kilodn. Сыр с картошкой глупо противопоставлять красоте и надежде. Это части одного. Просто есть вещи, которые мы делаем ради продолжения собственной жизни, а есть те, ради которых мы её продолжаем. Они одинаково важны и не должно одно перевешивать другое. Так вот, политика и экономика не относится ни к первому, ни тем более ко второму.

К всему своему уважению к тебе, данные процессы не имеют ничего общего с теми "занятиями экономикой и политикой", которые были описаны выше. Про политику вообще молчу, от несуществования пары десятков активных избирателей еще никто выборы не выигрывал, а на счет экономики... По-моему, глупо следить за движением на биржах и ценами на бензин, если не имеешь от этого прямой выгоды, или если не можешь каким-либо образом повлиять на процесс.
К примеру, кандидату физических наук вполне может быть глубоко плевать, на сколько процентов поднялись цены на бензин, и кто баллотировался в районную думу. Это так, как пример.
Вот да, примерно это я и хотела сказать...

Эльфы должны заниматься политикой? Что это значит?
А главное - кому должны? ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2011, 17:05:26
Ну, не совсем так, скажем. В самом деле виртуальному кандидату любых наук совсем не наплевать на то, сколько сегодня стоит бензин на той АЗС, где ему удобно заправить свою машину. А эта цена странным образом зависит от колебания цен на нефть в мировом масштабе :). В мире, как известно, все взаимосвязано, и это правило распространяется и на экономику: изменения в "большой экономике" моментально сказываются на кармане среднестатистического обывателя, увы.  kilodn, вероятно имел в виду, что эльфы  не занимаются экономикой в том смысле, что они не играют на бирже, не делают то, что так любят все называть бизнесом, т.е. всем тем что относится к области "большой экономики". Не знаю. В смысле, что конкретно он имел в виду и в смысле - не знакома с эльфами-магнатами :) Но. На какие шиши хендмейдер купит "сырье" для своих творений? На те, которые он заработает от продажи оных, не так? (Ну, в случае, если он не будет вкладывать их из других источников). А это элементарная экономика, товарно-денежный обмен. И мы все вовлечены в эти процессы, хотим того или нет. Другая сторона вопроса, что в общем-то никто никого и не принуждает следить за биржевыми котировками, например. Кому надо, тот и следит - глупо сводить "занятие экономикой" только к этому - в силу вышесказанного.Но вот в одном kilodn прав:  "каждый, кто находится в обществе в той или иной степени участвует в его жизни". Не суть, выращивает ли индивидуум картошку, или романы пишет.Почему все всегда сводится к отрицанию себя любимых, как потребителей (в нормальном смысле) чего-то, чего сами не производим?  По крайней мере, я так поняла суть дискуссии kilodn vs. форум. Что вытекает из его высказывания: эльфы, мол, "...выступают только как потребители благ, созданных людьми." Это, впрочем, постоянно сквозит здесь. И вот до тех пор, пока эльфы будут любоваться своей пушистостью, каждый с полным правом может говорить - вы мечтатели и оторванные от жизни существа. И будет, в общем, прав. Потому что потребитель, который взамен ничего обществу не дает, становится потребителем в плохом смысле - паразитом, то ись. Эльфы не паразиты, о, отнюдь :) Но ваши же высказывания составляют картинку достаточно скверную - много болтаем о "высоких материях", но на дыбы встаем при упоминании о насущных вещах. А красота и надежда для многих -  тоже достаточно виртуальные вещи. Так чего вы обижаетесь, если вам говорят, что вы оторваны от жизни, опираясь на этот образ, что вы сами себе создаете - своими словами, разумеется, то что вы делаете в реале, никому из читателей, кроме вас, не ведомо.Не будет ли более честно сказать - мы потребляем, да, как же без этого, но мы и даем обществу то, что называем результатами своего труда (кто на что способен)
Пра палитегу :) В Вики много определений, распылятся не стоит. Вот некоторые.
"Политика — совокупность мер и действий, направленных на достижение заведомо заданного результата". Ну абсолютно под все сферы деятельности подпадает - от "сварить борщ" до "завоевать вселенную". Знаю, знаю - счас опять скажут - он не это имел в виду. :)
Хорошо. "Политика — это участие в делах государства". Что же такое дела государства? Это ж не только выборы... Это опять таки все, что касается общественной жизни: и цены на бензин, и стипендии с пенсиями, и запуск КК... В каких-то делах каждый принимает участие, в каких-то... ну, не всем дано.
Еще."Политические отношения — формы взаимосвязи субъектов политики — согласие, партнерство, дискуссии, конфликты, господство и подчинение между участниками политической жизни." Что-то непонятное есть? Все мы - субьекты политики. Со всеми вытекающими. Так что сказать, что эльфы не принимают участия в политической жизни - невозможно. Просто опять же - кто во что горазд.Даже не идя на выборы, вы уже принимаете в них участие своей неявкой :)
Такова реальность.

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 17:28:13
Спасибо, хороший пост. Вот примерно это я имел ввиду говоря о политике. Живешь в государстве - пользуешься всеми благами которое оно дает (защитита, правосудие и тд., кто не в курсе для чего существует государство прочти в инете) , так вот эльф ты или демон тут уже фиалетово. Пользуешься - плати, а чем? Ну хотя бы, оторви свою попу от дивана, сходи на выборы! И не надо кивать на других и вопить, что мой голос все равно ни чего не решит, еще раз повторю пользуешься - плати. Иначе это будет называться паразитизм. А то , что не ходя на выборы, вы тоже якобы участвуете в процессе выборов - это циничное самооправдание собственной лени. (Символично я это изображу так: Проходя мимо брошенного новорожденного ребенка и замерзающего, вы оправдываете себя тем, что мол ведь своим безразличием тоже повлияли на его судьбу)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2011, 18:04:32
Некорректное сравнение.
Отказ от участия в выборах может быть и просто гражданской позицией личности. В том смысле, что я не настолько доверяю правительству, что мой голос на выборах будет использован по назначению. Простой пример: правящая партия, чувствуя падение своего рейтинга среди электората, создает одну или несколько "новых" партий. Цель - привлечь ряд представителей электората отдать свой голос за эти партии, вместо того, чтобы отдать его в пользу конкурента. При определенных соотношениях голосов за каждую из конкурирующих партий после выборов, более мелкие могут отдать голоса своих избирателей за одного из более крупных конкурентов. Итог - я иду на выборы, сдуру даю свой голос за одну из "новых" партий, потому что все "старые" не оправдывают моих надежд в предыдушие годы, и... за кого я голосую в итоге? Так что фигвам, а не голос. И пусть попробуют отчитаться, что явка на изб.уч. № ... была стопроцентной :) Вот и вся механика процесса.
А чего вы вдруг развернули агитацию насчет выборов?
И да. Благодарности Вашей я не принимаю - пост мой не в Вашу защиту. Это просто та аргументация, которая должна была быть дана на Ваши выпады по поводу асоциальности эльфов. Мы участвуем и в экономических и в политических процессах, как видите. По-своему.

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:11:56
пусть вы это называете игрой, но ставки в этой игре - жизни, наши с вами жизни.
Вас никто не заставляет играть и ставить. Это личное дело. Я не ставлю и на мою жизнь никто не играет.
/quote]
Надеетесь отсидеться в кустах, не получится. Ваша позиция напоминает страуса. Как вы думаете, пряча голову в песок он надежно обезопасит себя, скажем от охотника? А ведь страус как и вы тоже не участвовал ни в каких "играх" и ни чего не ставил, не так ли?

 Вчера до 23 часов гулял по лесопарку в академическом районе. Я живу на самом краю города и этот сосновый лес, темный и мрачный виден из окна. Был теплый, ясный день, лишь изредка весенний порывистый ветерок растрепывал голову, путаясь в волосах. О, как я люблю этот лес! Его вековые деревья, запах хвои и трав, пьянящий аромат цветущей черемухи у пруда, белой и нарядной, как невеста...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:26:47
Адаригель, можете не принимать мои благодарности, но тем не менее я с вами во многом согласен... Что касается выборов, я ни кого не агитирую именно идти на выборы, я сказал хотя бы участвуйте. А агитирую я к гораздо большему чем просто поставить крестик в квадратик)))
А по поводу не корректности, не путайте я сравнивал не конкретную ситуацию, и предупредил сразу, что это будет символичное сравнение (притча), в этом контексте все вполне корректно.

По поводу не честных выборов описанных вами... Вы что ребенок? Откуда такое детское мышление? Разум взрослого не знает таких слов: "у меня не получилось", "у меня нога заболела вот я и не пришел в школу", есть слово ответственность и есть слово надо! Считаете, что все партии куплены, действуйте другим путем. Главное - результат, а как ты его добьешься, твое личное дело.  Вы же своим детям не скажете "вот на работе не честные коллеги, начальству в рот глядят у них все схвачено, поэтому я даже не буду пытаться ни чего сделать, чтобы, вас обеспечить, у меня все равно ни чего не выйдет." Это то же самое!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 18:30:38
Ёкарный бабай, да что вы к выборам этим все привязались? Ребята, вы в какой стране живёте?
И мышление вовсе не детское, кстати.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 23 Мая 2011, 18:40:36
По поводу не честных выборов описанных вами... Вы что ребенок? Откуда такое детское мышление?
Отнюдь. Это не мои фантазии, и не пример "детского мышления". Это реально существующая практика, применялась и применяется.

Я надеюсь, что мы не нарушаем правил форума в контексте обсуждения политтехнологий? Просто на Пробуждении это было не принято...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 18:40:50
Как вы думаете, пряча голову в песок он надежно обезопасит себя, скажем от охотника?
В том-то и дело, что нет никакого охотника. Вернее, конечно, есть, но к политике это не имеет отношения.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:42:50
Знания вполне взрослые, не спорю, но применение оных, даже не знаю..

Ладно будем сворачивать  предвыборную дискуссию, раз вы этого хотите.
Ответте только, я верно понял, что основная масса эльфов на форуме, пардон забила на свою гражданскую позицию?  
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 18:43:57
Не забил никто. Она вполне устоявшаяся.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 18:45:49
ного болтаем о "высоких материях", но на дыбы встаем при упоминании о насущных вещах
О том и речь, что одно неотрывно от другого. Смотри выше:
Просто есть вещи, которые мы делаем ради продолжения собственной жизни, а есть те, ради которых мы её продолжаем. Они одинаково важны и не должно одно перевешивать другое.

А политика и экономика в понимании kilodn к насущным вещам не относятся.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:48:06
Не забил никто. Она вполне устоявшаяся.
Позиция - Моя хата с краю. Это и есть отсутствие оной.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 18:49:19
Рукалицо. Кто здесь написал про "хату с краю"?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 18:51:01
Ответте только, я верно понял, что основная масса эльфов на форуме, пардон забила на свою гражданскую позицию?  
Я уеду из этой страны при первой же возможности, на то есть свои причины. И некоторым это удается)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 18:51:49
Позиция - Моя хата с краю. Это и есть отсутствие оной.
Скажите, если дети ковыряют в песочнице, вы полезите участвовать? А ведь они тоже считают свои куличики "насущно важными"! Что за асоциальная позиция - не интересоваться куличиками!!! ;) Вот так и ваши игры в "политику". Они волнуют только тех, кто в них участвует. Я не оспариваю, что где-то может и существует настоящая политика, которая как-то отражается на жизни. Но вы к ней точно не относитесь.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:52:39
Интересные все-таки существа - эльфы, все норовят и рыбку съесть и сковородку облизать))) (читай: и не иметь гражданской позиции, и утверждать что она есть)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 18:53:49
Тому, у кого есть жизненная позиция, "гражданская" уже ни к чему. Вы гражданин или личность?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:55:24
Поверьте мне все мы в какой-то мере участвуем в реальной политике.
А по поводу детей, если это мои дети, то конечно повожусь с ними и в песочнице, это будет поважнее многих "взрослых" дел.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:56:26
Я и гражданин и личность, как и вы. Это неоспоримый факт.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 18:56:41
Ну да. Но вы - не мой ребёнок. Не возмущайтесь, что меня не интересует ваша песочница ;) Меня больше интересует как сделать кому-то и себе хорошо, чем как слепить куличик.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 18:59:03
Жизненная позиция, понятие более широкое, которое в норме включает и гражданскую. У Раскольникова ведь тоже была своя, хотя и оригинальная, но зато четкая жизненная позиция.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:00:12
А вы не предполагаете, что эльфы могут придерживаться нейтралитета, например?
И ещё раз повторюсь, но можно подумать, что одни "остроухие" такого же мнения.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:02:58
Риссе, не интересует вас моя "песочница" , т.е. у вас нет гражданской позиции, спасибо, я просто хотел однозначного ответа на свой вопрос, я его получил.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 19:05:27
Не все готовы активно заниматься политикой, особенно, вместо того, чтобы посвятить себя любимому делу. Увы, реально на что-то повлиять можно только так.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:10:34
Эрвенде, конечно же вы правы, весьма большая часть людей, как и вы придерживаются "нейтралитета", это грустно. Это похоже на то как, одному школьнику все раздают щелбаны и затрещины, а он придерживается "нейтралитета" (читай: просто молчит), а ведь ему кажется, что он ни чего не может исправить, на самом же деле у него тысячи способов, это остановить... Так и нашей стране, а по сути каждому гражданину, все кому не лень раздают пинки и затрещены, то Украина плюнет в борщ, то Литва в чай перца насыпет, про таких хулиганов как США, я вообще молчу...  
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 19:12:51
Игры между странами - это отдельная песня :)
И что мы можем сделать?
К тому же, при необходимости, население можно успокоить или настроить социальной рекламой и другими проектами.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:16:20
Не будем тут сейчас внешней политикой заниматься. Мы не молотовы с риббентропами. Как ни прискорбно, но такое положение дел сложилось исторически - народ крайне терпелив.
Мы не хотим сами ничего делать, потому что не верим. А вышестоящих это не особо корёжит.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:17:32
Не думаю, государство - суть люди, слабые люди - слабое государство, слабое государство - получи пинка, государство отгребло щелбанов -люди стали жить хуже,  тут цикл замыкается...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 19:17:42
Риссе, не интересует вас моя "песочница" , т.е. у вас нет гражданской позиции, спасибо, я просто хотел однозначного ответа на свой вопрос, я его получил.
Есть. И она такова - приносить окружающим реальную пользу по мере своих сил и радоваться жизни. А не играть вместо этого в политику. Только это именно жизненная позиция, а не "гражданская". И я её придерживаюсь независимо от того, что там у кого в песочнице происходит.

Так и нашей стране, а по сути каждому гражданину, все кому не лень раздают пинки и затрещены, то Украина плюнет в борщ, то Литва в чай перца насыпет, про таких хулиганов как США, я вообще молчу...  

Да, правда? Прямо каждому? Кто вам такое сказал? Мне вот никто ничего не сыпал. Не потому ли, что я сама подобным не занимаюсь?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:19:27
Я вас умоляю! Когда у нас государство стало =люди?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:24:41
Эрвенде, государство без людей что? Ничто, просто территория. Конечно есть в политологии точное определение государства. Но давайте не будем формалистами. Вы же не думаете, что я не знаю определения, или уж на крайний случай не мог глянуть в вики?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:25:38
Я имею ввиду, что наше правительство думает о населении только на бумаге.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:28:54
Согласен, наше правительство не думает о людях. Скажу больше, все выглядит так, как будто, правительство специально хочет ослабить и уничтожить народ России... Поэтому  я и горланю на "площадях" о гражданской позиции...
Говорят из двух зол выбирай меньшее, я бы лучше хотел видеть у власти коммунистов (у них хоть хорошая социальная программа имеется), а в "доброго" Путина, как-то больше не верится... Другие же партии и политики (в основном), просто волки, ищущие "мяса"
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:30:02
В семнадцатом такие уже были.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 23 Мая 2011, 19:36:49
я бы лучше хотел видеть у власти коммунистов
А ещё лучше - справедливого и разумного kilodn (я даже, кажется, знаю другое его имя ;) ) с активной гражданской позицией!!! ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 19:37:45
А причем здесь конкретно эльфы? Да, очень многим нет дела до большой политике, многие неплохо устраивают свою жизнь и без этого.
Народ нужен, иначе некем будет править. Кому хочется влиять на правительство и идут в политику.

А мне нравится монархия. Те, кто вырос для того, чтобы править, для кого государство свое и родное.
Хотя, разные бывали случаи... Но те не шли в политику изначально ради собственной выгоды, рискуя погрязнуть именно в этом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:37:52
Между прочим в феврале 1917, батюшку царя не коммунисты свергли, а буржуи. (хотя позже расстреляли его все-таки коммунисты)Коммунисты уже потом в октябре просто подобрали власть на дороге, т.к. буржуи не могли или не собирались править страной, а только грабить, как у нас было в 90 е годы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 23 Мая 2011, 19:40:00
Конечно! Красные мимо Ипатьевского дома совершенно случайно проходили.
Всё, девочки-мальчики, давайте закроем кружок юного политика.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 19:41:19
Форест, вы правы, кто хочет влиять на политику, идет в правительство..., а кто хочет попасть в правительство , что?, правильно - идет в народ, или к президенту США за мандатом на управление Россией...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 19:56:49
Форест, вы правы, кто хочет влиять на политику, идет в правительство..., а кто хочет попасть в правительство , что?, правильно - идет в народ, или к президенту США за мандатом на управление Россией...
В США большинство людей в политику не лезут, но уровень жизни там выше, чем в России. И настолько принято быть вежливым, что учителя в школах не орут.
Хотя, все не значит, что я хочу именно туда. Я там была.
Возможно, у правительства есть заговор... Но это уже не наши игры.
Для начала нужно попасть в политику, и уже потом, если повезет, в правительство, и вот тогда будет возможность узнать чуть побольше о правилах игры)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 23 Мая 2011, 20:00:56
Дело не только в США ,Дух Леса...Я из Израиля -тут тоже без толку и напролом никто в политику не лезет.Люди живут себе спокойно своей жизнью  и ,в принципе ,радуются ей .Так что о политике и экономике все время и без умолку говорят именно в тех странах ,уровень которых было бы неплохо подтянуть до мирового .
Ну а эльфы выбирают себе сами какой жизнью им жить ,если на то пошло ,хотя бы только потому ,что им способности позволяют (не в обиду ни кому )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 20:10:24
Форест, прежде чем играть, советую все же заранее знать правила, если конечно играешь ради победы.. Все верно вы говорите, народ делегировал свою волю избранному правительству, и теперь и теперь с чистой совестью должен жить, трудиться и радоваться плодам своих трудов, все верно.. Но вот только что у нас за правительство такое, что жить -то как раз и радоваться нам не дают..  Вот задам личный вопрос каждому, вот молодой человек, получил высшее образование, устроился на работу, 26 лет, надо жениться. Есть девушка..., а где жить? Жилье не реально купить, о какой радости можно тут говорить? (это я не о себе, про меня все не правда, кроме жилья=))). Такие циничные варианты как -"можно подождать когда умрет кто-нибудь из престарелых родственников", просто кощунственны. Но таких много.. Разве не так?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 23 Мая 2011, 20:24:32
Народ, для обсуждения политики и политических взглядов есть отдельная специально для этого созданная тема. Давайте с обсуждениями политики туда. Здесь тематика чуть другая, посему либо придерживайтесь ее, либо тема будет блокирована.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Барон Морт от 23 Мая 2011, 22:19:37
Политика ---- это зло . Долой её . Будем лучше обсуждать астрологию ! Кстати В СШа 60 процентов населения уверены в том , что солнце вращается вокруг земли а не наоборот , а в России только 30 . К чему бы это ?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Forest_spirit от 23 Мая 2011, 22:49:00
Видимо, зря я о таком не спрашивала...
Хотя, мне самой было 13, и я верила в инопланетян.   8)
Но откуда эти данные?  :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 23 Мая 2011, 22:54:07
Точно говоришь! Астрология рулит! А может быть такое, что эльфы - это перевоплощенные астральные сущности. (инопланетяне, вселившееся в тела людей, если по простому)? И где-то в глубинах подсознания у каждого эльфа живет вытесненный им человек - настоящий хозяин тела. (сразу озвучу свое мнение - я то конечно так не считаю, но ведь я и не эльф, откуда мне знать как на самом деле)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eruann от 24 Мая 2011, 00:49:09
Килодн, простите, если Вы фанат Ленина и революции, то Вам сюда:
http://forum.elfheim.ru/index.php?topic=66.msg7073#new

У каждого индивидуума свое отношение к этому вопросу. Тут нет правильного и неправильного. И завязывайте с провокациями... Оффтоп окончен)

Мне интересно отношение независимых энергетов и/или экстрасенсов, провидцев и тд к эльфам. Признают ли? Как обьясняют?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Мая 2011, 04:58:25
А может быть такое, что эльфы - это перевоплощенные астральные сущности. (инопланетяне, вселившееся в тела людей, если по простому)?
Нет, не может. Эльфы куда более дети этой земли, чем люди.

И где-то в глубинах подсознания у каждого эльфа живет вытесненный им человек - настоящий хозяин тела.
Духи-захватчики в людских телах бывают, но их очень мало и они долго не живут. Из эльфов только двоих таких видела. Большинство возрождены нормальным путём.

Мне интересно отношение независимых энергетов и/или экстрасенсов, провидцев и тд к эльфам. Признают ли? Как обьясняют?
Как можно сказать про все направления? Кто-то, наверное, признаёт, а кто-то нет.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2011, 12:50:50
Эруанн, а почему Вы разделяете экстрасенсов, энергетов, провидцев и эльфов?
Это взаимопроникающие множества.
Как относятся?
По разному.
К свежепробужденному с симпатией и пониманием. Для него самоименование является якорем, который помогает осознанию.
Если уже осознавшееся существо занимается лишь тем, что цепляется к каждому встречному-поперечному с вопросами типа "не встречали ли Вы в прошлых жизнях брУнета со звездными очами", то появляется раздражение. "Не майся дурью, ищи свою задачу"
Если же и дальше существо сидит-на-попе-ровно, не прокачивает способности и возможности, кичится эльфизмом и считает, что к нему придут и вручат корону, то возникает отторжение. "Блин, опять пустышку выдернули"
Живи себе, как знаешь, только под ногами не путайся, хоть и эльф.
Заметьте, я не говорю про ёльфиков. Среди эльфов тоже встречаются  выбравшие кривые окольные тропы.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 24 Мая 2011, 13:04:46
И вопрос можно? Что значит "искать задачу"?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eruann от 24 Мая 2011, 15:29:06
Взаимопроникающее, но не всегда совсем эквивалентное) Хотя, когда перечислял, особенно об этом не задумывался.
Понятно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 24 Мая 2011, 17:50:31
Лесной Дух, многие эльфы в подростковом возрасте увлечённо внимают всяким уфологам и прочим лжеучёным. Они говорят что-то интересное, а на ранних стадиях осознания и даже во время предпосылок к нему кого-то тянет к мыслям "раз я другой, то я инопланетянин". Дети так полагают, ибо это первое что лезет в глаза. Народ трубит об инопланетянах, а об эльфах знает достаточно узкий круг. Да и как-то повелось, что легче многим всерьёз воспринять "зелёного человечка из тарелки", чем существ, описанных в легендах.
Лично я считаю, что большинство "инопланетян" - истаявшие, либо не воплощённые квенди (есть вариант, что это айнур). И если разобрать, то добрая половина этих свечений (от которых потом отделялись сущности гуманоидного облика) возникала скорее из воды и земли, а не из воздуха.
Но это моя позиция и к эльфам она относится косвенно.

Ренатушка, эльфы - существа земные, хотя среди недалёкого народа ходит заблуждение про иномирие. Часто этим грешат валинорские и им это простительно, ибо их родина во многом отличается от Эндорэ по причине совершенства тамошней материи. Но Валинор, если выражаться твоим энергуйским "птичьим языком", находится в "другом слое".

Про подселенцев. Такое бывает, но бывает и не только так.

Aevon_maeth, приятно заметить что ваше (теперь вы заслуживаете желанного типа обращения) поведение стало достойным. Содержательно высказались, хотя стоит уточнить, что в множествах провидцев, эзотериков и энергетов довольно людей, к эльфам не причастных.

Erwende Lasselante, полагаю, что имелось в виду предназначение конкретного индивида - его место в мире и его судьбе. Иначе это можно выразить понятием Путь. Могу и ошибаться - полагаю Aevon более достоверно разъяснит свои слова.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 24 Мая 2011, 17:55:43
Лично я считаю, что большинство "инопланетян" - истаявшие, либо не воплощённые квенди (есть вариант, что это айнур). И если разобрать, то добрая половина этих свечений (от которых потом отделялись сущности гуманоидного облика) возникала скорее из воды и земли, а не из воздуха.

Вот и мне легче верится в невоплощённых существ земного происхождения, чем в "пришельцев из других измерений и планет". Наш родной мир достаточно велик и разнообразен, чтобы непонятное не объяснять "иномирием". Что касается эльфов (как воплощённых , так и нет) - мы вообще неотделимы от мира, так что ни о чём таком не может и речи быть.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2011, 19:03:37
Ой вей.... Дожила, называется.... До личного толкователя. И похвалил даже ::) Вот только не понял о чем речь. ;D

Erwende Lasselante
Задача - это задача. Задание, то ись. К Пути отношения не имеет. Путь и так проходить придется, а задача может быть не выполнена по независящим от тушки обстоятельствам.
Вот давайте подумаем, кто сейчас пробужден. Как было верно замечено в каком-то из топиков, герои ушли в Валинор. Они заслужили покой и вряд ли вернутся. Кто же мобилизованные ныне? Да те, кто не реализовались тогда по разным причинам. По молодости, по глупости, по невостребованности. Путлибопеки, ювелиры, трандуиловы стражники, просто жители Раздола и Лориена, обычные воины, пришедшие в Хельмову падь, наконец. (Использую терминологию профессора, хотя обычно этого не делаю. Для наглядности, тэк-с ска-ать) Одним словом, былыми подвигами и коронами тут и не пахнет. Хотя на форумах все... ух! ... эх!!!... ваниар. Это смешно. Где на всех набрать корон, если каждый Феанор. :o
Но в тоже время они более умелы, чем те, которым сейчас досталось вершить судьбой нашей планеты. Все-таки, их учили понемногу чему-нибудь и как нибудь. :D
Они и пришли сейчас. За реализацией. За шансом Валинора. Арду спасать, если пафоса хотите. Исполнить свою задачу. Вот и ищите ее.
Есть и те, которых случайно мобилизовали. Они-то эльфы, но работать не любят. Требуют награды по факту повторного воплощения. Вот и получаются пустышки.

Эруанн.
Я и не говорю о тождественности. Экстрасенсами и иже с ними обычно называют тех, кто активно энергетикой пользуется. Вынужденно или добровольно, но практикуют. Эльфы среди них тоже есть.
Есть эльфы и такие, которые особо не энергуйствуют, но это не освобождает их от обязанности УМЕТЬ-И-МОЧЬ. Те, кто это понимает, и вливаются в ряды экстрасенсов, провидцев и им подобным совершенно естественным образом. По праву достигнутого уровня.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Erwende Lasselante от 24 Мая 2011, 19:54:13
Угу, понятно. Арду не спасу и пряников не заработаю. Пойду пинать эмо-угол.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 24 Мая 2011, 22:25:36
И похвалил даже ::) Вот только не понял о чем речь. ;D
Сколь легко мне поругать кого-либо за дело, столь и не зазорно похвалить ;)
Истолковал я вполне уместно, просто понятие Путь я воспринимаю шире. По сути это развёрнутое понимание задачи. Путей много, но свой из них только один. Потому идущий своим Путём исполняет свою задачу (либо задачи). Так и идя не своим Путём ничего толком и не исполнишь.

Вот давайте подумаем, кто сейчас пробужден. Как было верно замечено в каком-то из топиков, герои ушли в Валинор. Они заслужили покой и вряд ли вернутся. Кто же мобилизованные ныне? Да те, кто не реализовались тогда по разным причинам. По молодости, по глупости, по невостребованности. Путлибопеки, ювелиры, трандуиловы стражники, просто жители Раздола и Лориена, обычные воины, пришедшие в Хельмову падь, наконец.  Одним словом, былыми подвигами и коронами тут и не пахнет. Хотя на форумах все... ух! ... эх!!!... ваниар. Это смешно. Где на всех набрать корон, если каждый Феанор. :o
Но в тоже время они более умелы, чем те, которым сейчас досталось вершить судьбой нашей планеты. Все-таки, их учили понемногу чему-нибудь и как нибудь. :D
Они и пришли сейчас. За реализацией. За шансом Валинора. Арду спасать, если пафоса хотите. Исполнить свою задачу.

Вопрос, кто и зачем пришёл - куда витиеватей, хотя ответы на него во многом проще, предложенных вами ;)

1. Сейчас довольно возродившихся авари и прочих эльфов, к Валинору не тянувшихся, либо от него отказавшихся. А так как смерть - для эльфа явление не правильное (и предназначение что великого, что малого полностью исполнится лишь к концу мира), то при первой же возможности они возвращаются (пройдя определённую посмертную чистку). В Валинор они не хотят, а стало быть возвращаются сюда.
2. Есть мнение, что уход эльфов - ошибка и сейчас она исправляется. Но позиция эта спорна.
3. Теория Софии Павловой о приходе эльфов по линиям своих потомков явственно выражается в том, что всё-таки процент соотношения лидеров и вождей по отношению к простому народу отклоняется от ваших сведений. И это просто объяснить - чем сильнее кровь, тем вероятнее приход эльфийского духа в семью. А лидеры на то и лидеры, что выдавались среди прочих. Но, абсолютно верно - высокое происхождение себе приписывают часто для красного словца. Хотя есть и истинные. К примеру, известный нам с вами Эренион Гил-Гэллад (полагаю не обидится он, что его привели в пример). Я могу продолжить список, но не все обрадуются такой огласке - потому не стану я того делать.

Так, что весьма спорно, я нахожу, что сейчас мы здесь исправляем свои недочёты. Скорее мы, в меру своих способностей, продолжаем свой путь, исполняя предназначение. Так вышло не спроста, что с конца прошлого века увеличился приход квенди. возросло и количество лидеров, так как сейчас переменный период - смена эпох. И от эльфов, как вы верно заметили, зависит то, будет ли следующая Эпоха лучше и чище, или же ситуация на планете усугубится. По крайней мере, я нахожу, что такая надежда на нас возложена.


Использую терминологию профессора, хотя обычно этого не делаю. Для наглядности, тэк-с ска-ать
Можно долго дискутировать, на сколько точны определения Толкина, но достоверный факт - картину зари эльфийских цивилизаций он отобразил более-менее точно. Вы, Aevon, полагаю, без труда найдёте подтверждения моим словам от более авторитетных для вас лиц.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 24 Мая 2011, 23:50:47
Ув. мол. чел.!
Обсуждения с более авторитетными для меня лицами я веду с 2000 года.
Все сходятся в том, что резко возрос поток воплощений. Причем, именно недогероев.
К тому же, не нужно приписывать мне того, что я не имела в виду. Например, исправление недочетов, либо определение Пути.
Что же касается недочетов. Я понимаю, что с короной расставаться не хоцца, но ... увы!... у Вас (и у меня ;) ) ее никогда и не было.
Я написала
Цитировать
Да те, кто не реализовались тогда по разным причинам. По молодости, по глупости, по невостребованности.
Невостребованность и не предполагает недочетов.
Пример из сказки. Спящая красавица. Спала 100 лет. Герой тот, кто через 100 лет пришел и перед ним колючие чащи расступились. А как же те, кто 100 лет эти чащи рубил? Они не герои. Героем оказался лишь тот, который в нужный момент явился. Ни с драконом не дрался, ни за тридевять земель не ходил, подвигов не совершал. Целовальник хренов!
Ну и так далее.
Сейчас предполагается полтора десятка сценариев конца света. Разумеется, что  для варианта столкновения с астероидом и для вариантов ядерной войны либо пандемии нужны разные специалисты.
Я не говорю, что пандемисты уйдут голодными, если будут ядерщики работать. Возможно, они получат бонус honoris causa. Но если они будут балду пинать... или эмо-угол, то получат лишь волшебный пендель.
Каков специалист - таков и бонус ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eruann от 25 Мая 2011, 01:14:32
Леди Айвен
Хорошо, а вот те, которые к эльфам не относятся? Вот, к примеру, я эльф-энергет. И у меня есть друг, человек, тоже энергет. И я ему говорю - "А ты знаешь, я не человек, я - эльф". Мне интересен ответ этого гипотетического друга)) Если допустить, что у него довольно большой опыт, знания и проч и проч.
Проще говоря, признает ли современная, скажем так "каноничная" энергетика, как область науки (ну и наворотил), существование нелюдей в людских телах? Или это остается, своего рода, белым пятном? Игнорировать невозможно, обьяснить либо доказать - не получается.
Извиняюсь за грубые примеры))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2011, 08:10:06
Они и пришли сейчас. За реализацией. За шансом Валинора. Арду спасать, если пафоса хотите. Исполнить свою задачу. Вот и ищите ее.

Тоже мне спасатели. Вы конечно извините, но в даный момент времени мы варимся в собственном соку. Нам бы себя для начала спасти, а потом уже Арду... Память вернуть хотя бы... Извините за офтоп...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2011, 11:43:40
Эруанн.
А я почем знаю? Ваш друг - Вы и думайте, убежит он или нет.
А что такое "каноническая" энергетика?
Грабовой, Лонге и иже с ними? Если да, то Вашу версию не примут. На фик таким "каноническим" конкуренты? Бабло за воскрешенных делить?
Что же касается друга, то есть 2 варианта его "энергетичности".
1й - это когда он начитался Гарри Поттера и решил вАлшебствовать. Штудирует Папюса, Сефирот изучает. От такого надо бежать подальше. Такие считают, что весь вопрос в усидчивости, стал быть, в мозолистой жопе (пардон май френч) ;D
2й - это когда с ним происходят странные вещи и он им объяснение ищет. Про это на нашем форуме постоянно Лас пишет. Это совсем другой коленкор. Но в этом случае, он вряд ли человек. Обязательно нелюдская кровь примешана. Ну там бабушка странная, или дед "с придурью". Только афишировать это не принято.
Вот Вы. Вы мольфаров людьми считаете? Я - нет.
Попробуйте с ним "поэнергуйствовать". Если получится совместная работа, то и раскрыться можно. Если Вы почувствуете невкусную энергию, то он из другого источника питается, навредить Вам может.

Кстати, пост выше Вашего. Яркая картинка, когда существо, кроме раздражения, никаких других эмоций не вызывает.

Кумехтар.
Я спешиали для таких, как Вы, про пафос написала.
Я, конечно, понимаю, что Вы точно знаете, где находится центр Вселенной. Аккурат, под Вашими ногами. Вот только сомневаюсь, что это является целью Пробуждения.
Продолжайте брУнета со звездными очами шукать. Бог в помощь!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2011, 12:17:21
Я спешиали для таких, как Вы, про пафос написала.
Я, конечно, понимаю, что Вы точно знаете, где находится центр Вселенной. Аккурат, под Вашими ногами. Вот только сомневаюсь, что это является целью Пробуждения.
Продолжайте брУнета со звездными очами шукать. Бог в помощь!

Я опять вас не понимаю. Вы имеете ввиду что вот это

Одним словом, былыми подвигами и коронами тут и не пахнет. Хотя на форумах все... ух! ... эх!!!... ваниар. Это смешно. Где на всех набрать корон, если каждый Феанор. :o


обо мне? Зря вы так. По-моему к вам это подходит не меньше.

А если серьезно, то я пока не знаю где центр вселенной, но я чувствую где его точно нет. Просто есть те, кто хочет внимания и почитания, а есть те, кто хочет почувствовать мир так, как это было раньше.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 13:07:05
Вот давайте подумаем, кто сейчас пробужден. Как было верно замечено в каком-то из топиков, герои ушли в Валинор...За шансом Валинора
В Валинор они не хотят, а стало быть возвращаются сюда.

Вот именно. Никогда там не была и не хочу. Глупо спорить с тем, что наш дом - здесь. И довольно тех, кто считает так же. Очень мало встречала среди ныне возрождённых в Эндорэ тоскующих по Валинору. Так что мы здесь не "за квэстом", а жить. А вот это "жить" - оно уже для каждого разное. И у кого-то оно немыслимо без спасения Арды, а у кого-то - без посадки картошки. Нету общей задачи.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lex от 25 Мая 2011, 13:13:56
2й - это когда с ним происходят странные вещи и он им объяснение ищет. Про это на нашем форуме постоянно Лас пишет.

Простите, не совсем в тему. А ссылочку не дадите, где про это пишут ?
Потому, что я как раз из таких, и хочу узнать, что происходит с другими.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 25 Мая 2011, 13:21:21
Цитировать
а у кого-то - без посадки картошки. Нету общей задачи.
Не понял :o А кто говорил об общей задаче?
Для непонятливых повторяю еще раз.
НЕ МАЙСЯ ДУРЬЮ, ИЩИ СВОЮ ЗАДАЧУ.
Картошка - это прекрасно. Но не из-под палки, а с рекордным привесом ;D

Лекс.
Обратитесь к Ласу. У него эти посты по всему форуму разбросаны. Для магуйчиков.
Кстати, это Вы - Лексел с Поселения? Как озабоченные энты поживают? ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2011, 13:58:37
Глупо спорить с тем, что наш дом - здесь. И довольно тех, кто считает так же. Очень мало встречала среди ныне возрождённых в Эндорэ тоскующих по Валинору.

Нет, не глупо. Потому что нельзя всех грести под одну гребенку. И то, что вы их не встречали - это не значит что таких нет.

И да, я согласен с тем, что мы вернулись сюда не просто так.

Но, в отличии от Aevon_maeth, я считаю что мы все увидим своими глазами, и все узнаем тогда, когда прийдет время. Но я не сказал, что нужно сидеть сложа руки!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Elmo от 25 Мая 2011, 16:43:24
Все сходятся в том, что резко возрос поток воплощений. Причем, именно недогероев.
На этот счёт я привёл вам пример возрождённого, который хоть и не был первым среди героев своего народа, но и последним среди них не был. И не спорьте, что вам он знаком, хотя бы по переписке (ибо его вы как-то поминали).
http://cs453.vkontakte.ru/u19103580/46495087/x_e900f690.jpg
А это более значимый герой древности, возрождённый ныне (кто его знал - признает).

К тому же, не нужно приписывать мне того, что я не имела в виду. Например, исправление недочетов, либо определение Пути.
Я бы с радостью, но, извольте, разве не логичен такой вывод из ваших постулатов про недогероев? А про определение Пути - так это я вам и не пытаюсь приписать ;)

Цитировать
Да те, кто не реализовались тогда по разным причинам. По молодости, по глупости, по невостребованности.

Невостребованность и не предполагает недочетов.
Пример из сказки. Спящая красавица. Спала 100 лет. Герой тот, кто через 100 лет пришел и перед ним колючие чащи расступились. А как же те, кто 100 лет эти чащи рубил? Они не герои. Героем оказался лишь тот, который в нужный момент явился. Ни с драконом не дрался, ни за тридевять земель не ходил, подвигов не совершал. Целовальник хренов!
Ну и так далее.

Если так, то признаю, что не так понял. Но из сказанного вами не трудно было понять именно так.

Я понимаю, что с короной расставаться не хоцца, но ... увы!... у Вас (и у меня ;) ) ее никогда и не было.
Нет, вы меня, Aevon, не понимаете. Да, короны у меня не было, но мне её и не надо. Король - это не развлекалово такое, а огромная ответственность и весьма серьёзная работа. И я не припомню, что бы среди эльфов находился дурак, что бы самому на себя вешать такое бремя ;)
Когда у тебя самый близкий родич и друг - король, то трудно захотеть того же, так как досконально знаешь истинную суть такого чина.
И былыми заслугами я не склонен бравировать, хотя если среди ваших друзей есть помнящие юность Лесного Народа, то можете узнать кто такой Эльмо из Дориата и какие испытания ему выпали, да и какую роль сыграл он в судьбе своего народа. Я же имею честь не давить на заслуги прошлого, но делать в настоящем времени тоже, что и всегда на протяжении своего существования - то, что мне ДОЛЖНО.
А вот вы, Aevon, верно судите меня по себе ;) Но замечу - ни сэром, ни лордом (и т.п.) я не требую себя именовать  ;D


Эруан, правильно говоришь. Тут стоит ещё добавить, что вовсе не обязательно эльфинит даже с эльфийской склонностью будет осознавшимся эльфом. А таких много не только среди эзотериков и энергетов, но и в науке, искусстве и вообще - где угодно. Часто они не воспринимают понятие "эльф" всерьёз, хотя могут быть и недалеки от осознания. Эзотерики и энергеты скорее склонны воспринимать его всерьёз, но чаще понимают эльфа как нетелесную сущность - этакого младшего духа места.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 16:45:42

Вот именно. Никогда там не была и не хочу. Глупо спорить с тем, что наш дом - здесь. И довольно тех, кто считает так же. Очень мало встречала среди ныне возрождённых в Эндорэ тоскующих по Валинору.
 
 
Не корректно аргументировать свою точку зрения апелляцией к мнению большинства типа "всем известно что", также некорректно заявлять "это глупо" без веских на то оснований. Это противоречит логике (читай правила формальной логики). Теперь убираем все не логичное из вашей реплики, что осталось? -"наш дом - здесь и..." и все... А где хотя-бы намек на аргументацию? [/quote] 
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 16:46:42
Нет, не глупо. Потому что нельзя всех грести под одну гребенку. И то, что вы их не встречали - это не значит что таких нет.
Я не сказала, что не встречала их. Но их немного. И да, я считаю, что они поступают глупо, отрицая очевидное.

Теперь убираем все не логичное из вашей реплики, что осталось? -"наш дом - здесь и..." и все... А где хотя-бы намек на аргументацию?
А зачем я буду аргументировать то, что я не собираюсь никому доказывать? Кто чуть больше вас знает об Эндорэ, эльфах и Валиноре - поймёт и так, о чем я. Согласится он или нет - это уже его личное дело. Я же высказываю то, что считаю аксиомой.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 16:59:07
О, вы действительно великий эльф, ваше мнение - аксиома! Ну знаете назвался груздем полезай в кузов. Аксиома обязывает к построению и доказыванию теоремы - это ее смысл. Вы же заявляете, что ни чего не собираетесь доказывать -где здравый смысл?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 17:07:21
Вы ошибаетесь. Это является моим мнением именно потому, что это аксиома. А вовсе не наоборот. Не судите по себе ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 17:16:07
Все имеет свое начало и авторство. У каждой аксиомы есть автор. Они не растут на деревьях. Дайте ссылку на этого гения, или его труды. Пожалуйста.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 17:17:51
Эру Илуватар. Это он эльфов в Эндорэ поселил ;) ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 17:18:42
А он это вам лично сказал?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 17:20:53
Нет. Он поселил эльфов в Эндорэ и это само за себя говорит. Но вы не тот, кому я что-то буду доказывать. До свидания.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 17:22:56
Так и сказали бы - Толкиен. Но Толкиен мог ошибаться... Кстати Валинор ведь тоже Толкиен придумал, так что он тоже имеет право быть домом.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2011, 17:31:48
kilodn

Зачем вы провоцируете всех на споры? Зачем вам это?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 17:33:28
Кумехтар, тролль он. Разве непонятно? Делать ему нечего, кроме как спорить в интернете. Лично я его теперь игнорю. Надоело.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 25 Мая 2011, 17:37:37
Споры - они представляются мне дырой в какое-то иномирье, из которой плещет какая-то красноватая мерзкая дрянь. Как можно ее переваривать, более того - провоцировать - убей не пойму.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 17:39:07
Больше не буду...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 25 Мая 2011, 19:39:17
Так и сказали бы - Толкиен. Но Толкиен мог ошибаться... Кстати Валинор ведь тоже Толкиен придумал, так что он тоже имеет право быть домом.
Kilodn ,вы все-таки не учитываете ,что эльфы бывают разные ....И ,скажем ,корни их тоже ,происхождение.Есть те ,кто во многом иссходит из толкиенисткого толкования происхождения эльфов - и в этом тоже есть своя правда ,хотя бы только по той причине ,что Толкиен так же использовал легенды и мифы об эльфах ,другой разговор ,в какой форме он это подал -даже если в фентезийной ,но- таки через какие-то существуюшие в реальности источники....Но не в том суть ; итак есть эльфы ,во многом опирающиеся на толкиенисткое толкование ,а есть и те ,кто  в рассчет Толкиена не берет ,а опирается на иные источники ,-но как бы то ни было ,не стоит наскоком пытаться разубедить или разбить те или иные теории ,тем более ,что у каждого есть свои личные какие-то док-ва .Просто такая  форма или подход ни к чему не приводит ,кроме как к ненужым спорам .Ну а если хочется что-то доказать самому ,нужно оперировать фактами ,но не просто нападками.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: kilodn от 25 Мая 2011, 20:05:44
В том-то и дело,что фактов у меня нет, вот я и пытаюсь получить их от других. А может их нет вообще? В мифах, по сравнению с Толкиеном инфа просто мега скудная... - какой-то волшебный народ, нечистая сила,  иногда добрые, но все равно лучше с ними не встречаться.-  А у Толкиена, эльфы какие-то через-чур уж антропоморфные, ну практически люди, только другие...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 25 Мая 2011, 20:18:42
А у Толкиена, эльфы какие-то через-чур уж антропоморфные, ну практически люди, только другие...
А вы что хотите? Фей с крылышками? Ну читайте Шекспира ;) "Сон в летнюю ночь" ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 26 Мая 2011, 11:26:17
 
А у Толкиена, эльфы какие-то через-чур уж антропоморфные, ну практически люди, только другие...

Вот именно - другие. И другие очень сильно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eruann от 27 Мая 2011, 03:08:21
Леди Айвен
Я так понял, обученные по Дэир относятся к первому варианту? ;D
По "канонам" все понятно.
Еще мне интересно, видят ли энергеты разницу между человеком и нелюдью? Именно на энергетическом уровне
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Gildor от 01 Июня 2011, 07:15:20
В том-то и дело,что фактов у меня нет, вот я и пытаюсь получить их от других. А может их нет вообще?
Начните с трудов преподобного Роберта Кирка. для начала, для затравки. Писал он в 17м веке, знался с "сокрытым народом". А еще поинтересуйтесь в Ватикане (Собор Ирландского клира в 8м веке официально уравнял в правах эльфов и людей)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 01 Июня 2011, 14:08:43
Gildor
А ссылочки выложить можете? Или эти труды только в бумажном виде?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 02 Июня 2011, 00:25:06
http://elfheim.ru/istfakti1.htm
Вот для начала -хотя бы тут на сайте )
Роберт Кирк написал  "Тайный союз эльфов, фавнов и фей" ,1691 год.
Можно попытаться найти  трактат онлайн в инете .
Хотела найти прямую ссылку на трактат (мне тоже было бы интересно почитать-Кирка еще не читала),но нашла только пока косвенные описания трактата другими писателями и исследователями :(
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 04 Июня 2011, 16:39:12
Заинтересовала меня тема эльфийских рун ...Кто не понаслышке и не вскользь знаком с ней -поделитесь знаниями ..:)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 04 Июня 2011, 16:49:17
Мне более-менее знакомы Футарк и Тенгвар. Что вы хотите знать?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 05 Июня 2011, 01:20:34
Там вроде их немало ....Значение каждой в отдельности .
Ну и использование,само собой .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 05 Июня 2011, 13:08:40
Мм... А что толку вкратце пересказывать? Краткое описание рун можно купить в любом киоске. Глубоко ответить можно только на подробный вопрос. А если всё же хотите описаний... По Футарку советую Фрейу Асвинн, "Руны и мистерии северных народов". Лучше неё никто не описал. Тенгвар пока мало разбирается в магическом аспекте... Но работает, однако. Ладно, подумаю, что вам о нём написать.
Или вы имеете ввиду чисто фонетическое значение?..
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aryllen от 05 Июня 2011, 17:01:10
Само собой ,что такая тема не может быть вкратце -потому я написала *не вскользь и не понаслышке*
В целом -история появления ,значение каждой ,и применение .
Это совсем не коротко.
Просто мне интересно было бы услышать от того ,кто хорошо знаком с этим ,не рыская* при этом в инете .Вот потому я написала  на форуме ,что возможно ,у кого-то уже есть определенные знания .
Вообще -все о рунах ,что известно .Мне интересна любая информация .
Скоро мне пришлют домой книгу Кораблева из Москвы *Книга историй об эльфах*,там может и будет информация о рунах тоже .
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 05 Июня 2011, 19:35:26
Ничего себе... Происхождение рун даже историкам сейчас чётко не ясно (уходит в долетописный период). А значения... Об этом пространные книги пишут и ни одна из них не рассматривает всех аспектов. А вы хотите, чтобы всё было втиснуто в ответ на форуме?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Risse Lomelel Angatinwe от 06 Июня 2011, 20:31:57
Здесь довольно информации по Футарку.
http://www.asatru.ru/index1.htm

А здесь можно скачать Фрейу Асвинн. Без иллюстраций, правда. Они только в бумажном издании есть.
http://www.knowledge-temple.ru/runes/asvinn-f-runy-i-misterii-severnykh-narodov
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 22 Сентября 2013, 04:18:48
К вопросу о рунах. Недавно была доработана система гадания на "Башнях". Правда все пришлось адаптировать под синдарин и кирт. Но есть вариант с тенгваром и на квениа.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 22 Сентября 2013, 13:20:22
К вопросу о рунах. Недавно была доработана система гадания на "Башнях". Правда все пришлось адаптировать под синдарин и кирт. Но есть вариант с тенгваром и на квениа.

Интересно было бы посмотреть...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 23 Сентября 2013, 02:20:02
Покажу при случае.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Серая кошка от 07 Ноября 2013, 07:54:33
Недавно пришло на ум, что руны - средство связи со стихиями, а у эльфов Стихии - это Валар. Просто читала описание и значение каждой руны Футарка, тут то в голову и стукнуло.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 07 Ноября 2013, 22:03:53
Недавно пришло на ум, что руны - средство связи со стихиями, а у эльфов Стихии - это Валар. Просто читала описание и значение каждой руны Футарка, тут то в голову и стукнуло.

То есть вы считаете, Серая кошка, что рунами возможно взаимодействовать с валар? Это интересный взгляд...может быть, так и есть?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Серая кошка от 08 Ноября 2013, 08:20:30
Рассматривая каждую руну с этой точки зрения, хорошо еще и отождествить себя с водой, ветром и др. смотря, какую стихию Вы изучаете с данной позиции. И прочувствовать, как выбранная руна воплощает в себе качества обозначаемого ею природного явления.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 09 Ноября 2013, 00:39:49
Серая Кошка, т.е. Вы предлагаете познание стихий через руны? Или что-то еще?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Серая кошка от 11 Ноября 2013, 06:28:43
Не только через руны. Они - лишь вспомогательное средство, ключики к единству с сущностью Природы. Но в целом, Вы поняли верно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Ноября 2013, 02:13:25
кхм.... но есть же методы куда короче и проще. Зачем из Питера ехать в Москву через Магадан?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 10:34:28
кхм.... но есть же методы куда короче и проще. Зачем из Питера ехать в Москву через Магадан?

В Магадане золотые прииски, если я ничего не путаю.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 13 Ноября 2013, 13:00:24
Да, только путь от Питера до Мск куда короче по прямой.  А на прииски еще попасть надо, не то, чтоб оттуда что-то увезти:))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 13 Ноября 2013, 21:52:12
Да, только путь от Питера до Мск куда короче по прямой.  А на прииски еще попасть надо, не то, чтоб оттуда что-то увезти:))

А следовательно, дорогой Лас? Ты уточняй: к валар можно обратиться и без помощи рун. А то у нас не так поймут и потом скажут, что Лас призывал использовать одну руну вместо нескольких, чтобы вызвать всех валар сразу.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 13 Ноября 2013, 22:46:07
Оу, не надо вызывать Валар с помощью рун! Это будет большая ошибка. Валар не откликнутся, а вместо них придут.. разные
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Son of Iluvatar от 29 Июля 2015, 04:34:58
Эльфы - это просто другая раса. Но не человеческая раса вроде европеоидной, монголоидной, негроидной и т.д. А раса совершенно иных существ, но всё же очень близких человеку, и похожих на него. Они живут полноценной жизнью в другом мире вместе с людьми, гномами, орками и другими существами. Эта раса в большинстве своем опередила большинство людей в духовном развитии. Валинор же - их Великая Страна - находится на еще более высоком уровне бытия.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 30 Июля 2015, 13:55:28
Сын Илуватара, э... спасибо, кэп. Теперь расскажите то, о чем мы тут еще не знаем:))

Мелиан, я к тому, что не проще ли обращаться к Валар или Эру напрямую?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 30 Июля 2015, 15:43:28
Сын Илуватара, э... спасибо, кэп. Теперь расскажите то, о чем мы тут еще не знаем:))

Мелиан, я к тому, что не проще ли обращаться к Валар или Эру напрямую?

Наш гость, Лас, скажем так, от скромности явно не умрёт :). Если он сын Илуватара,  ему действительно проще обращаться к отцу-Эру напрямую, зачем ему валар? И уж тем более непонятно, зачем ему ничтожные мы?  :D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Малкаштар от 30 Июля 2015, 16:02:50
В каком-то смысле, Эру для всех нас отец.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Thilis от 31 Июля 2015, 13:20:25
Ну почему в каком-то? Мы все - Эрухини, Дети Эру. И эльфы, и люди. И даже гномы, хотя они и приёмные.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 31 Июля 2015, 13:40:13
Гномы уже, получается, внуки)))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кон Стан Тин от 10 Августа 2015, 15:45:52
Я здесь как бы проездом...Просто ищу мудрость и общение с нормальными.
 Вопрос.Перечисленные качества эльфов как то интеллект,мораль,кодекс чести...Если уже следовать вашему понятийному набору терминов,то такие же качества могут быть и у гномов.
 Вспоминается первая серия "Знакомство"сериала про Шерлока Холмса и исполнении Ливанова,где Ватсон(В.Соломин) сделал безошибочные выводы.Он просто неправильно поставил знак в начале,как ему об этом позже и сказал Холмс.Можно нарыть и атрибутики эльфийской,и письменносит,и считать себя эльфом.Но так или иначе это будет НЕ ОРИГИНАЛ,ЭТО БУДЕТ НЕЧТО,ПОЗАИМСТВОВАННОЕ ИЗ ДРУГИХ источников.Как то славянства,например.
 Ещё вопрос.Как,например,моё убеждение в принадлежности к эльфам увязать с такой серьёзной штукой как генетика?Если же причислять эльфов к существам из тонких миров,то тогда совсем нихрена непонятно,там вроде б как другие законы.Но тут ведь на форуме вполне реальные пользователи,не так ли.Я тоже замечаю,что мой набор качеств разнится от большинства из тех,с кем приходится общаться и сталкиваться по работе.Но считать себя эльфом как в голову не стукнуло.Где мало-мальски хоть какой то серьёзный источник об эльфах??
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 10 Августа 2015, 15:54:11
А что Вас удовлетворит в качестве "серьезного источника"? А то тут кто от легенд и мифов, кто от Сильмарильона и ВК, кто от собственных непередаваемых ощущщений отталкивается. По-разному.
И что характерно, все же источники вполне серьезными считаем. Или вполне несерьезными :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2015, 16:01:17
Кон Стан Тин

Для начала стоит заметить, что эльфы вспоминают себя по-разному: кто-то просто однажды Пробуждается (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,114.0.html) - резко, рывком, а кто-то идёт долгим путём Осознания (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,770.0.html) - путём сомнений и проверок. А иногда эти два пути тесно сплетаются. Я бы на вашем месте начал с того, что ознакомился с указанными темами, по крайней мере - с головными постами, но лучше - просмотреть основные моменты полностью.

Ведь для любого эльфа самый надёжный источник - это он сам. А в правильно заданном вопросе кроется, как правило, половина ответа. Поэтому если на вопрос нет ответа - стоит попробовать изменить его формулировку.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Августа 2015, 16:59:05
Кон Стан Тин, этот ресурс  - один из немногих, где большинство - адекватны, критичны и здраво мыслят. Тут Вы не найдете ролевичков, зашибающихся по очередному эльфо-сеттингу, не встретите и двинутых на своих вывертах мозга деффачек всех мастей. Дивнюков тут тоже не завезли - их тут, более того, очень не любят. Так что если искали адекватных - Вы нашли их.
По тому, что Вы написали:
Да, вы правы, все перечисленные качества могут быть и у гномов, и у людей, и у всех остальных. Но однако же, везде свои тонкости. Своя, так сказать, направленность и ориентированность, свои тонкости. Это сложно и долго объяснять словами, такие тонкости становятся видны при длительном общении. Часто приходящие к нам ищут проявления магии, которыми наполнены мифы и легенды. Однако мы не занимаемся швырянием фаэрболов.

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 10 Августа 2015, 17:48:54
Константин
Ответ на ваши вопросы очень простой - нигде и никак. Никому (во всяком случае мне так точно) не придет в голову вас разубеждать в том, что вы считаете кого-то гномом или эльфом, это ваше право. Это вроде доказательств существования господа, если они вам нужны, то на самом деле они вам совершенно не нужны, потому что вас как раз заботят доказательства несуществования. Как-то так.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Mar от 10 Августа 2015, 18:05:36
Цитировать
Где мало-мальски хоть какой то серьёзный источник об эльфах??
Такое дело, пойми, что не так нужны источники, сколько нужна вера. А сам? Уверен, придёт ответ на твой вопрос... когда ты его не ждёшь :) А если не придёт - будь спокоен.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Августа 2015, 18:33:55
Мар, ты, как мне кажется, малость путаешь веру со знанием. Вера слепа, знание - объективно и ищет объективности.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Mar от 10 Августа 2015, 18:48:41
Мар, ты, как мне кажется, малость путаешь веру со знанием. Вера слепа, знание - объективно и ищет объективности.

Нет, Лас, не путаю. Я говорил, что не так важно знать (мне например, не так важны источники), сколько верить. А уж почему каждый индивид верит и во что он верит - это его дело. Чувствовать и верить. Знания это конечно хорошо, не спорю, но не так надёжно, как "твоя вера". Имхо.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 10 Августа 2015, 19:18:26
видимо, в этом мы видим вопрос очень по-разному.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 10 Августа 2015, 19:18:49
* отвлеченно

А чем по сути отличается вера и знания? Как по мне - так именно тем, что каждый индивид считает для себя весомыми доказательствами. Ведь знания - это вера, подтверждённая доказательствами, разве нет? Но поскольку каждый из нас такие доказательства имеет - то нельзя ли заменить слово "верит" на слово "знает"? Ведь понятие "весомые доказательства" - это не всегда книги, разве не так?

Но в этом случае я даже не знаю что предложить Константину. Я ведь не он, и что он сочтёт весомыми доказательствами - не знаю...  Поэтому и предлагаю темки почитать, да сайт полистать... Там собрано многое, авось что-то да приглянётся...
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Aevon_maeth от 10 Августа 2015, 21:04:42
Лас.
Нехай верит.

Убогому- ВЕРа, успешному - уВЕРенность ;D

Слова однокоренные, а разница-то какая ;)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Varandis.S от 10 Августа 2015, 23:40:54
Это сражение между верой и причиной, знанием, меня странно напоминает оппозиция между Паскалем и Декартом...
Пари Паскаля, все это......
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Mar от 11 Августа 2015, 03:20:55
видимо, в этом мы видим вопрос очень по-разному.
Да, разная ментальность у нас, Лас : )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кон Стан Тин от 11 Августа 2015, 05:59:02
Прошу простить,если не поддержал диалог с теми,кто мне ответил,т.к. трудно осмысленно дискутировать сразу с несколькими пользователями.
 Человек может уверовать в то,что он эльф.Может авку и никнейм сбацать соответствующие.Но ему приходится сталкиваться ежедневно в другими реалиями - работа,быт,еда,кредит,жильё... Перечислять можно долго.И отслеживать в зеркале остроту кончиков ушей,как я понимаю,можно ещё дольше.Кстати,как увязать теорию существования эльфов с такой наукой как генетика,мне так никто внятно не написал.Мне кажется,что острословие,присущее некоторым пользователям,как обязательный атрибут эльфа - просто лукавство.
 Без сарказма - если человек не ходит по городу с длинными волосами как у Галадриэль,например, и в эльфийской одежде,но проявляет самые благородные качества,скажем,в общественном транспорте и элементарную чистоплотность в общественном туалете,то это  достойно почтения.Но одёжка,имена и фоты тут на форуме - это как то мало убедительно.Нужны серьёзные источники.
 Я знаю,что человеческая форма жизни не единственная высокоразвитая организация белковых тел в грубой материи.Поэтому и  отрицать существование формы жизни типа эльфа было бы глупо.Вопрос.Есть ли какие нибудь артефакты,подтверждающие версию существования эльфов,проявляющиеся в одежде(имена эльфов,уж простите,уж больно сильно напоминают некую смесь английского и сканданавского и латинского диалектов)?Ну скажем,захоронения,гробницы.Можно сослаться,что типа,всё есть,но "враги засекретили",но это скорей всего просто несерьёзно.Информация в сеть таки просачивается,скупо,но есть.Мне не попадалось ни одного материала,свидетельствующего об эльфах.Ну,кроме комикса Толкиена,канеш.))) Но эта информация совершенно другой направленности и мало что имеющей общего с эльфийской атрибутикой.
 Ну и ещё хотелось бы понять.У всех участников форума есть родители.Во всяком случае врядли кто из пробирки.Разве они говорили кому то:"Сыночек/доченька/,я подозреваю,что я эльф,так что ты займись как нибудь на досуге этим вопросом и всё выясни"?На какой вехе жизненного пути молодой человек/девушка/ решает,что он эльф?Ведь насколько я понимаю,возраст тутошних форумчан врядли превышает 40-летний возраст.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 11 Августа 2015, 07:15:56
Генетику Вам подавай... :) Я не буду Вас посылать, как Кумехтар, искать самостоятельно, но это уже даже на форуме не один раз написано. И мною лично: в прежних воплощениях эльфы не были прям уж такими эфирными существами. Если от легенд идти, то есть описанные случаи браков между людьми и эльфами (это поглядите на сайте). Можно в это верить или нет - но инциНдент есть. Наверное, не просто так сочиняли небылицы. Значит, есть и гены. В человеческом фенотипе. Может, даже в рецессивном состоянии. Но наука генетика говорит и о том, что при наличии 2-х носителей рецессивного гена, даже не проявляющегося внешне, есть 1 шанс из 16-ти, что в потомстве появится особь с выраженными внешне свойствами. Исследований, насколько мне известно, никто в ЭТОМ плане не проводил среди эльфофф... Это во-первых.
А во-вторых, гены могут не только же на внешность влиять, а допустим, на предрасположенность к некоторым заболеваниям. При наличии провоцирующих факторов заболевание проявится, при их отсутствии - нет.
Как знать, может стечение неких обстоятельств вызывает Пробуждение или там Осознание по принципу возникновения наследственных болезней :) Кому-то "не повезло", и он остался непробужденным. :)
Это личная такая даже не гипотеза, а так, на Вашем же уровне - попытка связать одно с другим. Примитивно, на 15 бантиков.

Серьезными источниками Вы называете артефакты, гробницы и т.п.? :) Но допустим, что эльфы древние просто сжигали тело - нет и гробниц: а зачем занимать место, да и "материал Арды" вернется в круговорот гораздо быстрее в виде простых неорганических соединений. По краймере у меня давно возникла идея, чтобы мое тело кремировали и развеяли. По этим вот соображениям. :)
Артефакты - штука вполне утрачиваемая. Хранится там у кого-то где-то какое-то знамя, которое якобы от эльфофф досталось клану МакЛеодов, что ль (поправьте, если чо). Но долго ли сей артефакт может еще быть сохранен? История же человечества вообще состоит из войн и разрушений. Ацтекское и маййское золото и серебро было переплавлено на монеты - всего-то 400-500 лет назад. Это же не значит, что у них не было этих предметов? Если у артефакта не было хранителя, он точно так же мог быть уничтожен. Да и поселения можно разрушить - вон на месте Трои аж 3 разных по древности города - один на другом. А Шлиман искал только гомеровскую. Нашел. А чье там раньше - кто знает? Даже не надо ничего засекречивать - просто не обращать внимание на какие-то факты, трактовать их с точки зрения человеческой цивилизации - и все... :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Eglaine от 11 Августа 2015, 07:52:45
Кон Стан Тин,уважаемый,а зачем Вам самому информация о Эльфах? Чистое любопытство или интерес, не дающий покоя уже какое- то время? У меня так и начиналось. Тогда мне было чуть больше 30 и совсем не было возможности уделить время своим душевным поискам- дети были совсем маленькие(их у меня трое).Прошло 15 лет,дети повзрослели и они знают,что их мама "другая".Но я не стала испытывать их своими откровениями и признаниями. Им с рождения дали возможность взрослеть среди живой природы и они не "дети асфальта",слава Богу!В городе им уже скучно, дома они оживают. Они тоже "другие",не обязательно Эльфы,но в них есть любовь к Живому и это видела не только я. Старший сын с малых лет управляет своими снами-это для него детская игра. У среднего "мои" наклонности плюс такой же скрытный. Младший лоялен к эльфам, но спокойно относится к их существованию.Хотя я его часто дразню "остроухим",есть у него такая физическая особенность. Он воспринимает это довольной усмешкой "да, я такой". Это был мой ответ к вашему вопросу об "отцах и детях" не из пробирки.Что касается остального...Вы сами найдёте ответы на свои вопросы. Ответ,который Вы ищете- это Вы сами.Человек Вы целеустремлённый, любознательный, образованный и поиски доставят Вам большое удовольствие. Искренне желаю Успеха!..Да, и Ещё, о возрасте! Мне больше 40!31 октября исполняется 45! :P
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 11 Августа 2015, 07:58:06
Adarigell

Всё равно ему без самостоятельного поиска не обойтись. Если мы будем приносить ему сведения, то он будет в них сомневаться и требовать новых, и получится, что мы как бы хотим его убедить в чём-то. А в реальности окажется, что по факту ничего не изменилось: мы его не убедим до конца, как бы не старались. Вот вы же заметили, что если бы он таки читал, то сам бы нашел ответы на некоторые свои вопросы, и задал бы другие: например, какую-то конкретику по истории, по легендарию тех или иных народов, и т.п. Эти вопросы уже породили бы интересные и познавательные разговоры... Да что говорить, так уже было здесь.

А так...

Кон Стан Тин

Вот, почитайте каким путём шла к осознанию Varandis.S (http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,770.msg42052.html#msg42052). Авось это натолкнёт вас на мысль.
Вот для вас сайт (http://www.elfheim.ru/glavnaya.php), где собрано много исторических фактов (http://www.elfheim.ru/istfakti1.php), ознакомьтесь.
Вот вам некоторые книги по теме. (http://d-k-e.chat.ru/) Особо советую книги Л.Кораблёва, потому что он является на данный момент исследователем эльфийского наследия и их культуры. В них вы найдёте искомое.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Una от 11 Августа 2015, 10:08:52
Цитировать
Вспоминается первая серия "Знакомство"сериала про Шерлока Холмса и исполнении Ливанова,где Ватсон(В.Соломин) сделал безошибочные выводы.Он просто неправильно поставил знак в начале,как ему об этом позже и сказал Холмс.

Чем, помнится, немало меня удивил.  :) В фильме вывод о занятиях Холмса криминалистикой делается уже по первой его фразе.

Цитировать
Можно нарыть и атрибутики эльфийской,и письменносит,и считать себя эльфом.Но так или иначе это будет НЕ ОРИГИНАЛ,ЭТО БУДЕТ НЕЧТО,ПОЗАИМСТВОВАННОЕ ИЗ ДРУГИХ источников.

Вы знакомы с оригиналом? Просветите нас. :) Насчет заимствований – Вы правы. Но вопрос – кто, от кого и что именно заимствовал – пока открыт.

Цитировать
Человек может уверовать в то,что он эльф.Может авку и никнейм сбацать соответствующие.Но ему приходится сталкиваться ежедневно в другими реалиями - работа,быт,еда,кредит,жильё... Перечислять можно долго.И отслеживать в зеркале остроту кончиков ушей,как я понимаю,можно ещё дольше.Кстати,как увязать теорию существования эльфов с такой наукой как генетика,мне так никто внятно не написал.Мне кажется,что острословие,присущее некоторым пользователям,как обязательный атрибут эльфа - просто лукавство.

И что следует из этого абзаца? Развивайте хотя бы слегка свои мысли, а то Вы переходите с одного на другое без всякой связи.

Насчет генетики: на форуме нет обязательности ответов. Захотят – будут что-то объяснять, как это сделала Адаригель, нет – значит, нет.

Что знаете о такой науке, как генетика, лично Вы? Приходилось Вам ее изучать? Вы извините, Константин, но мои сомнения основаны на Вашей формулировке вопроса и некорректном использовании терминологии. Спрашивать стоит о том, в чем Вы разбираетесь – тогда, быть может, Вам захотят ответить.

Цитировать
Без сарказма - если человек не ходит по городу с длинными волосами как у Галадриэль,например, и в эльфийской одежде,но проявляет самые благородные качества,скажем,в общественном транспорте и элементарную чистоплотность в общественном туалете,то это  достойно почтения.Но одёжка,имена и фоты тут на форуме - это как то мало убедительно.Нужны серьёзные источники.

Здесь, видите ли, ни у кого нет задачи в чем-то Вас убеждать. :) Вы вполне вправе сомневаться – на здоровье. Но это Вы пришли к нам – не наоборот. Так позвольте спросить – что именно Вас привело?

Цитировать
Я знаю,что человеческая форма жизни не единственная высокоразвитая организация белковых тел в грубой материи.Поэтому и  отрицать существование формы жизни типа эльфа было бы глупо.

Форма жизни типа эльфа – браво. :)

Цитировать
Вопрос.Есть ли какие нибудь артефакты,подтверждающие версию существования эльфов,проявляющиеся в одежде(имена эльфов,уж простите,уж больно сильно напоминают некую смесь английского и сканданавского и латинского диалектов)?Ну скажем,захоронения,гробницы.Можно сослаться,что типа,всё есть,но "враги засекретили",но это скорей всего просто несерьёзно.Информация в сеть таки просачивается,скупо,но есть.Мне не попадалось ни одного материала,свидетельствующего об эльфах.

Ищите – свидетельства об артефактах есть. Конечно, оспаривать можно и их, но оспорить можно вообще все, что угодно – в истории даже древнего человечества нет темы, где не высказывалось бы разных, порой взаимоисключающих точек зрения.

Цитировать
Ну,кроме комикса Толкиена,канеш.))) Но эта информация совершенно другой направленности и мало что имеющей общего с эльфийской атрибутикой.

Ваш категоричный спич ясен, но Толкин, кроме написания комиксов, был серьезным ученым и дотошным исследователем. Чтобы критиковать его, нужно обладать знаниями не меньшего объема, иначе – выглядит, мягко говоря, несерьезно.

Цитировать
Ну и ещё хотелось бы понять.У всех участников форума есть родители.Во всяком случае врядли кто из пробирки.Разве они говорили кому то:"Сыночек/доченька/,я подозреваю,что я эльф,так что ты займись как нибудь на досуге этим вопросом и всё выясни"?На какой вехе жизненного пути молодой человек/девушка/ решает,что он эльф?Ведь насколько я понимаю,возраст тутошних форумчан врядли превышает 40-летний возраст.

Здесь есть разные участники разных возрастов. А родители – да, есть у всех. Но видите ли, здесь никто не считает эльфов эфирной формой жизни, так что у нас с Вами - разная аксиоматика. И в свете нашей - некоторые из нас из семей, которые по преданию ведут свой род от эльфийского предка. И в этом, кстати – ответ на Ваш вопрос о генетике, если Вы обладаете хотя бы минимальными знаниями о ней.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 11 Августа 2015, 10:16:51
"Форма жизни типа эльф" . Браво! Унесу как цитату и даже немного модифицирую. Клянусь Древом, это прекрасно!

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 11 Августа 2015, 10:56:17
"От этой картины есть большая польза: она дырку на обоях закрывает"( копирайт Простоквашино) :D

Народ, от слов этого Кон Стан Тина есть реальная польза: он тему здорово оживляет.  Заметим, он написал одну фразу и слился - а у нас всё переросло в интересную беседу. Вдумаемся, вот мы тут все находимся: мы себе и другим давно всё доказали, и все уяснили себе, что есть эльф, и что являет собою "форма жизни типа эльф" ( копирайт Кон Стан Тин). А вот же, приходит такой оригинал - и всё начинается по-новой...И нет конца и края этой вечной сказке :D

Цитировать
Вспоминается первая серия "Знакомство"сериала про Шерлока Холмса и исполнении Ливанова,где Ватсон(В.Соломин) сделал безошибочные выводы.Он просто неправильно поставил знак в начале,как ему об этом позже и сказал Холмс.

Чем, помнится, немало меня удивил.  :) В фильме вывод о занятиях Холмса криминалистикой делается уже по первой его фразе.

О, аналогично, Лан - надо же, какое совпадение. По-моему, Холмс предельно ясно даёт понять Ватсону( а правильнее говоря - Уотсону), чем занимается. И то, что Уотсон понимать это не желает, лишний раз говорит за то, что наши предубеждения иногда сильнее голоса Истины.

Вот пришёл сюда некий форумчанин, сделавший из русского имени  путём разбивки китайское - и что видим мы все? Правильно: его предубеждение. И тут есть два варианта действия: отмахнуться от него ( что само собою напрашивается), или попытаться, тратя силы, его разубеждать ( что слишком неохота). Но проблема в том, что его скептицизм возрастёт и от первого, и от второго способа действия. Если отмахнуться, он будет считать, что тут делают что-то тайное и предосудительное, а он ещё "не повысил свой градус до посвящения" в это самое тайное.
Если же начать разубеждать - он окончательно уверится, что тут сидит секта, которая промывает ему мозги.
И что мы имеем в результате на выходе, как говорил мой научный руководитель диплома? То, что оба наших действия поведут в тупик. Потому что его предубеждение не даст ему сделать правильные выводы.

Я бы вам даже так ответила, Кон Стан Тин: с таким предубеждением этот форум, и вся собранная тут информация будет вам совершенно малопригодна.  Даже если видные учёные выложат вам свои наблюдения, вы точно так же ответите нам - "А это комикс: мне никто ничего не доказал". Итог будет плачевным: мы потратим свои силы, вы - своё и наше время. Ибо "Поверив- увидишь", а у вас иная система, вы не верите, и пришли, как я поняла, убедить нас в том, что ваш взгляд единственно правильный. Поверьте и мне: вы не увидите, сколько бы информации не читали. Потому что вас, как и Уотсона, будет вести ваше предубеждение.



Цитировать
Ну и ещё хотелось бы понять.У всех участников форума есть родители.Во всяком случае врядли кто из пробирки.Разве они говорили кому то:"Сыночек/доченька/,я подозреваю,что я эльф,так что ты займись как нибудь на досуге этим вопросом и всё выясни"?На какой вехе жизненного пути молодой человек/девушка/ решает,что он эльф?Ведь насколько я понимаю,возраст тутошних форумчан врядли превышает 40-летний возраст.

Да ну? Вы плохо знаете форум и форумчан, чтобы делать такие далекоидущие выводы. Здесь есть и за 40, и за 50, и что?  На какой вехе жизненного пути молодёжь решает, что они эльфы - это у всех по-разному. Мне, например, было 26 лет. Но были и те, кто решал такое в 30, в 35, в 35 и т.д. Я лично знаю эльфийку, которая всегда считала себя Иной, и только в 48 лет чётко поняла, как это Иное называется.
Да, родители у форумчан есть, у меня в том числе. Они не говорили мне, что они подозревают, что они эльфы. Но по некоторым параметрам было видно, чем они от людей принципиально отличаются, даже если это просто носители эльфийской крови. И ставши старше, я нашла, как называется это различие.

Ну что,  Кон Стан Тин, вы ещё будете появляться, или это был эдакий единичный "вброс", а мы тут зря копья ломаем? Если вы ждали  именно меня, то вот она я пришла, теперь дело за вами.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 11 Августа 2015, 17:18:02
Константин, человек может вообще во все, во что угодно уверовать. Психика человеческая такова, что ему обязательно надо во что-то верить, и непременно ритуализировать эту веру, низводя ее от осмысления до простого механического выполнения заученных действий ради получения некоего божественного результата.
Что до генетики - тут интересная песня, потому что, скажем, Вы можете проследить свою родословную ну... поколений так на 20? Если можете - ура Вам. А подавляющее большинство - не может. Это первое. Второе: Вы правда считаете, что народ, который прозван Скрытым будет в количестве оставлять следы? На данный момент в сущности, единственным источником знаний, сохранившим какие-то крупицы знаний об эльфах - это фольклор. Если Вы внимательно посмотрите и изучите мифологию разных стран, то обнаружите удивительное: у многих народов описывается некий народ, другой от них, обладающий совершенно определенным набором черт. Т.е. речь идет в сущности - об одном народе. Ну да ладно. Трою тоже когда-то считали сказкой. А на сегодняшний день откопано то ли семь, то ли девять слоев этой "сказки", и ученые продолжают находить интересное в количестве.
Я, поверьте, не пытаюсь Вас убедить в том, что... просто отвечаю на Ваш вопрос.  Этот вопрос, кстати, звучит уж... лет так надцать, на самом деле. Даже - дцать, когда появились первые товарищи, которые сказали:" мы в это не играем, мы таковы и так живем". Дальше большой резонанс сделала книга "Дорога к Единорогу", которую критиковали много, и не скажу, что критика эта была беспочвенна во всем, но тем не менее, был большой резонанс, и с того момента Ваши вопросы стали самыми часто задаваемыми на этом форуме и вне его тем, кто позиционирует себя как эльфы. На данный момент увы и ах, развитие науки не позволяет в тонкостях исследовать организмы на таком уровне, чтобы показать разницу даже в малейших тонкостях - с одной стороны. С другой - нет эталона, на который можно было бы ориентироваться. Т.е. в сущности, если у некоего индивида обнаруживаются такие интересности как заостренные уши, некая повышенная сенситивность к чему-либо, то это заведомо просто объявляется атавизмом, девиацией и т.д. в рамках общепринятого. Если Вы изучали атавизмы у человека, то Вы знаете, что есть случаи рождения детей с рогами и хвостами, с набором сосков, свойственным животным, с кучей разных аномалий, и их все записывали в люди точно так же:) так что я боюсь, с точки зрения медицины, как бы мы сами ни искали этих самых отличий, нас все равно "посчитают".
Вопрос навстречу состоит в том, что многие, приходящие к нам с популярным вопросом "скептика", ожидают увидеть... я не знаю, три почки вместо двух, сердце в желудке или что-то еще совершенно из ряда вон выходящее. Но дело в том, что как я сказал выше, это тоже будет неубедительно, поскольку в рамках медицины - это всего лишь девиация, атавизм или порок. Другие желают видеть, как мы на ровном месте проращиваем цветы, превращаем воду в вино или там... левитируем и швыряемся огненными шарами. Т.е. на самом деле, я так понимаю, что скептики приходят к нам в надежде на чудеса, экстрасенсорику с телекинезом и привидениями... И у меня лично возникает вопрос - так что же ищут эти скептики на самом деле?
Дело в том, что по причине всего вышеозвученного, ни у одной стороны в давнем споре нет убедительных доказательств существования либо несуществования явления. Ситуация патовая. "Докажите, что вы существуете" - "а вы докажите, что мы не существуем". Плюс достаточная схожесть эльфийского и человеческого организма, способность давать полноценное потомство, осложняет задачу поиска тех самых коренных отличий.
По поводу же метафизики... Видите ли, мы здесь все достаточно взрослые за редким исключением, и успевшие набить себе своей открытостью душевной немало шишек. Поэтому изливать душу и делиться тем, что выходит за рамки, скажем так, привычного и обыденного, тут вряд ли кто станет. Не обессудьте.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 12 Августа 2015, 02:38:16
Я предлагаю всем, кто не чужд веселья, повесить в свою подпись фразу "форма жизни типа эльф". Давно не встречал столь задорную и точную фразу. Поддержите меня, сородичи.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 06:00:25
"Я тоже такую хочу..." (с) :))
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Vellaria от 12 Августа 2015, 09:01:05
Хороший флешмоб.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 12 Августа 2015, 09:42:41
Меня , правда, на иную формулировку прошибло: "форма жизни - типо эльф". Но это в какчестве сарказма по отношению к отдельным гражданам. Можно обзываться :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 12 Августа 2015, 10:54:24
О, я тоже в игре! Поддерживаю мысль, и поставлю себе эту же фразу!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Airenyere от 12 Августа 2015, 11:50:00
Меня тоже позабавило :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Лаикалассэ Аикалиндо от 12 Августа 2015, 13:39:11
присоединяюсь,  ибо действительно забавно:)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Суд от 12 Августа 2015, 23:07:19
А мне больше формулировка Adarigell подходит. С вашего, Adarigell, позволения, я ее утаскиваю. ;D
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 04:40:23
Как Ромашка Нит говорила - всегда пожалуйста :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 13 Августа 2015, 12:52:22
Как Ромашка Нит говорила - всегда пожалуйста :)

Что-то давно к нам не заходила Ромашка Нит!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Adarigell от 13 Августа 2015, 14:23:54
Да,да. Если Вы форум заходите хоть иногда почитать - видите, не только мне Вас не хватает, Ромашка Нит... :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: айнинкэ от 16 Августа 2015, 17:01:18
Тоже присойдинюсь!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Thilis от 17 Августа 2015, 09:27:38
Считайте и меня в игре!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Аринвенде от 26 Октября 2015, 22:20:30
Я предлагаю всем, кто не чужд веселья, повесить в свою подпись фразу "форма жизни типа эльф". Давно не встречал столь задорную и точную фразу. Поддержите меня, сородичи.
Миленько так..и я хочу.  :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Ann от 26 Октября 2015, 22:49:05
На какой вехе жизненного пути молодой человек/девушка/ решает,что он эльф?Ведь насколько я понимаю,возраст тутошних форумчан врядли превышает 40-летний возраст.
Это просто мы выглядим молодо - эльфы же! :D

Люблю флешмобы!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: earla от 21 Ноября 2015, 17:50:12
класс! Тоже такую хочу )))) И меня примите!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Kaye от 29 Ноября 2015, 22:16:49
Здравствуйте! Не знала, в какой теме задать вопрос, так что надеюсь, админ не станет сильно ругаться. :)

Меня интересует вот что: какое значение имеет в контексте эльфов сочетание красного и белого цветов?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2015, 23:19:56

Меня интересует вот что: какое значение имеет в контексте эльфов сочетание красного и белого цветов?

Забавный вопрос, Kaye! Кроме того, что красный и белый - сочетание Льда и Пламени, или Крови и Снега - в голову ничего не лезет, если честно.
Хотите, поделюсь своими стихами про два этих цвета?

Я сидела у окна
Нить Судьбы клала на пяльцы
И вплетались в тот узор
Мысли, грёзы и мечты.
На изгибах полотна
Вышивали сказку пальцы,
Сказка стала оживать
И на миг явился ты.

Ты пришёл из прошлых дней
Вечно юный и прекрасный
И блеснул закатный луч
Растворившись в облаках.
И цвета любви моей
Снежно-белый, вино-красный,
Ярким вензелем легли
На нежнейшие шелка.

Миг Судьбы останови –
Кто же прошлое прознает?
Ныне мы чужими стали,
Не со мной твоя рука.
И цвета моей любви
Только вензель сохраняет.
Вино-красный цвет – в бокале,
Снежно-белый – в облаках!
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Kaye от 29 Ноября 2015, 23:25:26
Спасибо за Ваш ответ. Стихи чудесные! Утащу себе в закрома... :)

"Лед и Пламя", привет Джорджу Мартину)
Я вот тоже ничего не нашла на этот счет. Везде про зеленый пишут.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 29 Ноября 2015, 23:35:31
Спасибо за Ваш ответ. Стихи чудесные! Утащу себе в закрома... :)

"Лед и Пламя", привет Джорджу Мартину)
Я вот тоже ничего не нашла на этот счет. Везде про зеленый пишут.

Рада, Кей, что понравились! Да, про "Лёд и Пламя" - реально, мартиновские вспоминается.
А по поводу эльфов и цветов - могу кое-что порекомендовать. Когда у нас был Третий Эльфийский конвент, один парень, Арторон, сделал хороший доклад - "Эстетика цветов в одежде эльфов"
Посмотрите-ка вот тут (http://www.elfheim.ru/conference.php) :  ( там тексты вордовские, и артороновский  в 4-м блоке Третьего конвента. Но у него, что хорошо, в докладе - специальное описание цветов у эльфов, и про белый и красный там тоже есть.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Kaye от 29 Ноября 2015, 23:44:31
Спасибо за Ваш ответ. Стихи чудесные! Утащу себе в закрома... :)

"Лед и Пламя", привет Джорджу Мартину)
Я вот тоже ничего не нашла на этот счет. Везде про зеленый пишут.

Рада, Кей, что понравились! Да, про "Лёд и Пламя" - реально, мартиновские вспоминается.
А по поводу эльфов и цветов - могу кое-что порекомендовать. Когда у нас был Третий Эльфийский конвент, один парень, Арторон, сделал хороший доклад - "Эстетика цветов в одежде эльфов"
Посмотрите-ка вот тут (http://www.elfheim.ru/conference.php) :  ( там тексты вордовские, и артороновский  в 4-м блоке Третьего конвента. Но у него, что хорошо, в докладе - специальное описание цветов у эльфов, и про белый и красный там тоже есть.

Спасибо! Но там про эльфов Толкина...
Я скорее пыталась отыскать что-то в древних мифах и легендах. :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 30 Ноября 2015, 00:01:19


Спасибо! Но там про эльфов Толкина...
Я скорее пыталась отыскать что-то в древних мифах и легендах. :)

Ну, давайте помогу с мифами - я как раз занималась это темой: одеждой эльфов из мифов, скажем, Туата де Дананн, вот у них много красного цвета, и иногда с белым:

Вот здесь (http://www.elfheim.ru/odegda.php) полный текст, а отдельные цитаты могу и сюда скопировать:

А это - женщина из Волшебной страны, которую встретил у источника король Ирландии Эохайд Фейдлех: "Красный волнистый плащ с серебряной бахромой был на той женщине, и чудесное платье, а в плаще золотая заколка. Белая рубаха с длинным капюшоном была на ней, гладкая и прочная, с узорами красного золота. На груди и плечах с каждой стороны скрепляли рубаху золотые и серебряные пряжки с диковинными ликами зверей. Солнце освещало женщину и всякий мог видеть блеск золота на зеленом шелке. Две косы цвета золота лежали на ее голове, и в каждой было по четыре пряди с бусинами на концах". (сага "Разрушение дома Да Дерга", из "Преданий и мифов средневековой Ирландии", М, 1991, с.102).


В саге о Бекуме Белокожей ее героиня Бекума Кнейсгель, сосланная за измену мужу из Волшебного мира в мир низший - к людям, надевает свое лучшее зеленое платье, и к нему красный(!) плащ, скрепляя все это великолепие застежкой-фибулой из белой бронзы. На ноги она же надевает сандалии из белой бронзы, украшенной горным хрусталем.


А вот - описание одежды знаменитого героя Кухулина, прозванного "псом Кулана": "На нем чудесная, дивно сработанная алая рубаха с пятью складками. Золотая пряжка на белой его груди у ворота - с полной силой бьется о пряжку грудь. На нем светлый плащ с накидкой, изукрашенный сверкающей золотой нитью."(сага "Сватовство к Эмер" - "Похищение быка из Куальнге", с. 32)

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Kaye от 30 Ноября 2015, 00:22:10

Ну, давайте помогу с мифами - я как раз занималась это темой: одеждой эльфов из мифов, скажем, Туата де Дананн, вот у них много красного цвета, и иногда с белым:

Еще раз спасибо) Все же, видимо, никакого сакрального значения сочетание не имеет)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 30 Ноября 2015, 06:10:15
С сакральностью у нас несколько туго. Из того, что удалось вспомнить - красноухие псы, белые гончие Дикой охоты.

Из традиционного: используются белые одежды на Круге костров. Белый цвет символизирует собой снег и приходящий с Кругом костров новый период времени. От Самайна до Имболка те, кто в теме, предпочитают белые одежды.

Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 30 Ноября 2015, 09:06:40
один парень, Арторон, сделал хороший доклад

Тот самый Арторон? Я хочу сказать, с которым я в ЖЖ познакомился, который конвенты устраивает?
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 30 Ноября 2015, 09:16:28
Арторон у нас один, в одном экземпляре, к счастью. Так что да, тот самый.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 30 Ноября 2015, 17:16:55


Тот самый Арторон? Я хочу сказать, с которым я в ЖЖ познакомился, который конвенты устраивает?

Он, он. Очень умный эльф.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Кумехтар от 01 Декабря 2015, 11:34:29
Забавно)) Мир тесен, походу)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 01 Декабря 2015, 22:28:26
Забавно)) Мир тесен, походу)


То ли мир тесен, то ли прослойка тонка :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 02 Декабря 2015, 00:06:21
Забавно)) Мир тесен, походу)

Никакой тесноты, просто Арторон из нашей компании. Другое дело, что ты с ним был не знаком, но это, как видишь, временно.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Ann от 03 Декабря 2015, 22:58:32
Леди Мелиан, Вы пишете прекрасные стихи! :)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Kaye от 03 Декабря 2015, 23:06:46
Мне вот все-таки интересно... Эльфы - они к людям дружелюбны или не очень? Я сейчас не о здешних обитателях, конечно)))
(тут, как вижу, зазеваешься - шашлык сделают и с лембасом потом вприкуску... ;D )
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 03 Декабря 2015, 23:29:05
Леди Мелиан, Вы пишете прекрасные стихи! :)

Спасибо, Анн. Да, пишу иногда...и то не стихи, а мысли рифмованные записываю. Это несложно: я мыслю стихами, а потом перевожу их в прозу. А так - просто ничего не перевожу, записываю мысль из головы :D

Мне вот все-таки интересно... Эльфы - они к людям дружелюбны или не очень? Я сейчас не о здешних обитателях, конечно)))
(тут, как вижу, зазеваешься - шашлык сделают и с лембасом потом вприкуску... ;D )

Эльфы-то? Да не особенно дружелюбны, если читать саги и легенды. Путников заманивают в свой волшебный мир,  где можно зависнуть на 7 лет вместо 3-х дней ( "Томас Лермонт"), иногда бывают коварны и лукавы, могут влюбить в себя и заставить страдать ( вот в "Царице ветров и тьмы" есть слова:
"Тебя заставлю я страдать
Без чар и волшебства.
Ведь жить ты будешь долго,
В памяти вечно храня
Наш лунный свет и музыку нашу,
Наш ветер, росу и меня."
)

А по повод наших форумчан есть текст тут же - http://forum.elfheim.ru/index.php/topic,1603.0.html
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Lestar от 04 Декабря 2015, 00:42:23
Мне вот все-таки интересно... Эльфы - они к людям дружелюбны или не очень? Я сейчас не о здешних обитателях, конечно)))
(тут, как вижу, зазеваешься - шашлык сделают и с лембасом потом вприкуску... ;D )
По разному бывает, кто-то дружелюбен, кто-то не очень.
Если  рассматривать ситуацию безотносительно форума, а просто брать эльфов в вакууме, то при первой встрече эльф, скорее всего, будет дружелюбен. В ряде случаев будет нейтрален, в основном там, где это касается профессиональной деятельности. И дальше уже как пройдет первая встреча. Если все сложится - будет дружелюбен и дальше. Если нет - перейдет к нейтральному или даже недоброжелательному отношению и, если вас не соединяет никакое общее дело или иные связи, вы этого эльфа больше не увидите.

Есть, конечно, особо помороженые товарищи, которые будут к вам недоброжелательны сразу, как только вы рот раскроете. Но таких гораздо меньше. С такими ухо надо держать востро и не ляпнуть лишнего.
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Melian от 05 Декабря 2015, 10:11:31
Мне кажется, эльфы дружелюбны, да только не с каждым.С теми, кто их достаёт, эльфы почему-то оказываются беспощадны:)
Название: Re: Эльфы-кто они?
Отправлено: Orchid от 26 Июля 2016, 23:07:15
Мне кажется, эльфы дружелюбны, да только не с каждым.С теми, кто их достаёт, эльфы почему-то оказываются беспощадны:)
Да уж, спиной к разъяренному эльфу лучше не становится -пошинкует в салат и поминай как звали! :-\